Für den türkischen Präsidenten Erdogan ist der Ausnahmezustand eine Art Probelauf für sein Präsidialsystem. Jetzt herrscht er per Dekret. Dabei ist er jedoch darauf bedacht, seine demokratische Legitimation zu behalten. Denn damit punktet er. Von R. Baumgarten.
Die Überschrift "Probelauf für präsidiales System" ist in meinen Augen eher verharmlosend: es ist eher, als wolle Erdogan den "Teufel Militärputsch" mit dem "Beelzebub Ausnahmezustand" austreiben: alle Erdogan-kritischen Menschen müssen sehr auf der Hut sein und müssen erhebliche Einschränkungen ihrer demokratischen Grundrechte befürchten - oder sogar die Gefährdung von Leib u. Leben.
Die Menschenrechtskonvention wurde ausgesetzt!
Keine Krisensitzung der Nato, keine Krisensitzung des Europarates, keine Krisensitzung der EU...
Keine Anklage vor dem EGMR
Nichts
Die ganze Welt schaut gerade, was die Regierungen des sogenannten "Westen" machen werden.
irgendwie läst märkel nur ihre marioneten ein bischen mit wattebällchen nach erdogan werfen ... entweder sie überlegt noch ob sie ihn irgendwie schön reden soll ... oder ob sie garnichts macht ... bis die usa ihr sagt da angela das kannst sagen .... weiss nicht bei den der asylanten frage stand sie auch ganz fest da und hat gesagt so is es egal was ihr meint ich mach das ging ganz schnell ...
sind ja genauso menschen in der türkei wie ich mein die unter erdogan leiden wie flüchtlinge die zu uns wollen ... mh aus dem krieg .... den die usa mit verursacht hat .... und so ... verzeit mir ard das ich die usa mit ins spiel gebracht hab hoff das is nicht schlimm ... der krieg in syrien der dan die flüchtlingswelle ausgelöst hat die wir dan nicht haben wolten und dafür erdogan bezahlt haben den dan so viel macht über uns bekam das er jetz praktisch tun kann was er will .. ^^ omg ...
schönes leben noch
Ich habe seit längerem den Eindruck das, der "Eu Beitritt" von Seiten der türkischen Regierung bzw. Erdogan schon längst keine Rolle mehr spielt und habe den Eindruck das es nur noch Makulatur ist.
Die EU ist aus meiner Sicht zumindest mit diesem Argumentationsrahmen schlicht "zahnlos" und muss schon müde lächen wenn ich Worthülsen " Wenn....dann kein EU Beitritt" lese / höre..und es würde nicht wundern wen die Türkei sich zukünftig stärker im Osten positioniert. (hatte damit zumindest vor Jahren gerechnet)
Wenn es die EU mal wieder nicht schafft sich gemeinam zu positionieren wird sich Herr Erdogan auch kaum beeindruckt zeigen.
Was die Türkei betrifft fürchte ich das es noch mehr in eine Hexenjagd ausartet und jeder unliebsame "Konkurent" als Veräter angeprangert wird.
Die Türkei läuft (aus meiner Sicht) Gefahr zu implodieren, es sei den Erdogan findet noch mehr "Ereignisse" die das Volk hinter ihm vereinen.
"Die Regierung - ich meine die richtige Regierung, nicht diese Versammlung von Laienschauspielern - hätte sowas nie zugelassen." (Alfred Tetzlaff).
Und weil wir offenbar wieder einmal keine "richtige Regierung" haben, erfolgt kein Protest gegen die Vorgänge in der Türkei.
Einspruch: Als typischer SPD-Wähler habe auch ich die Politik auch für die "privilegierte Partnerschaft" kritisiert und für die Aufnahme der Türkei in der EU geworben.
Doch nachdem sich die Türkei trotz allerbester wirtschaftlicher Entwicklung aus eigenem Willen in Richtung islamischer Republik mit zur Diktatur neigendem Präsidenten entwickelt sehe ich das heute auch anders...
Bisher hat mir niemand die Frage beantwortet, wann und wo ein Militärputsch stattgefunden hat. Oder meint jemand die wenigen jungen Soldaten, die wer auch immer geschickt hat, damit sie verprügelt, verhaftet oder gelyncht wurden ?
"Einzelheiten über Planungen und Ziele der Putschisten" - das würde mich ja interessieren, vor allem aus belastbaren Quellen.
Angeblich wird ja in der Türkei eine Parallelgesellschaft verhaftet und die Türkei von dieser gesäubert.
Hatten wir in Deutschland nicht auch Parallelgesellschaften ? Sollte sich nicht jeder klar entscheiden, ob er der türkischen Diktatur oder der deutschen Demokratie angehört ?
"... Er wird die Bevölkerung durch seine Art zu herrschen noch stärker spalten: in jene, die für ihn sind und jene, die zu seinen Gegnern wurden Das ist die Erfahrung der vergangenen Tage und Nächte. Die Polarisierung der Gesellschaft wird weiter zunehmen...."
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Wir haben die Polarisierung der Türken nicht nur in der Türkei, sondern auch in Deutschland. Da werden andersdenkende Türken, die mit Erdogan nicht viel anfangen können, öffentlich bedroht. Verrohung allerorten.
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Man hätte davon ausgehen können, dass Türken die lange hier in Deutschland leben, zum Teil deutsche Pässe haben, zumindest versuchen sich an unsere Streitkultur anzupassen. Leider Fehlanzeige.
Geduld mag ja eine Tugend sein...
Aber wir "alten 89er" wissen auch. "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben."
Auch wenn es nicht wirklich von Gorbi ist, so ist es doch gut erfunden und immer noch gültig.
Wann kommt denn wohl die Reisewarnung für die Türkei?
>>Diktatoren haben keine Angst, sie verbreiten sie.<<
Das eine schließt das andere nicht aus. Eher im Gegenteil. Erdogan hat große Angst und fühlt sich von allen Seiten bedroht. Das macht ihn so gefährlich.
Jeder sollte in seine Reiseversicherung schauen... ins Kleingedruckte und da steht immer ein Satz wie "Die Versicherung haftet nicht bei..., ... und politischen Unruhen und Bürgerkrieg... blablabla... also ist jede Türkei-Reise ohne Versicherungsschutz.
Das Erdogan kein lupenreiner Demokrat ist, ist ja inzwischen ausreichend bekannt. Viel bedenklicher erscheint mir aber das Demokratieverständniss vieler Politiker die allen ernstes behaupten das mit der Verhinderung des Putsches die Demokratie in der Türkei geschützt wurde. Darüber finde ich sollten wir wesentlich mehr besorgt sein.
Ein mutiger türkischer Bürger hat getwittert "... zum ersten Mal in der Geschichte haben die Kurden die gleichen Rechte wie die Türken ..."
Selbst den Opfern ist der Galgenhumor noch nicht abhanden gekommen.
Wir können eine Menge tun. Die Türkei besteht nicht nur aus Erdogan. Die Menschen, die jetzt in den Widerstand oder gar in den Untergrund gedrängt wurden, brauchen unsere Hilfe. Solidarität ist eines, was wir ihnen geben können, wenn es unsere Regierungen nicht tun, muss es eben ohne sie gehen. Viele hier berichten von Auseinandersetzungen unter in Deutschland lebenden Türken. Also kennt Ihr doch auch welche, die die Freiheit in der Türkei verteidigen / zurückerobern wollen. Sprecht mit Ihnen. Erfahrt, wie Ihr helfen könnt. Diese Hilfe ist wahrscheinlich mehr wert als 1000 diplomatische Sprechblasen.
da war doch was?
Wir ehren mutige deutsche Offiziere, die einen Diktator
töten wollten, um Deutschland zu dienen.
Merke, nicht jeder Putsch ist ein Verbrechen am Volk.
Aber jeder Diktator ist ein Verbrecher .
Die Geschichte lehrt auch, dass Diktaturen demokratisch
installiert werden können.
Das Volk muss nur entsprechend aufgeheizt werden.
Man muss immer auch im Hinterkopf behalten, dass die Türkei aktuell noch KEIN Präsidialsystem besitzt, sondern dieses laut Erdogan noch eingeführt werden soll. Wenn man aber in einschlägigen Enzyklopädien nachlies, stellt man fest, dass er doch recht weitgehende Befugnis schon jetzt hat: Oberbefehl über das Militär, Ernennung des Ministerpräsidenten, etc. Was will er eigentlich noch mehr? Will er denn selbst Gesetze machen???
Vermutlich wird er zu gegebener Zeit die Regel streichen, dass der Präsident nur einmal wiedergewählt werden kann.
Im Moment hält sich unsere Regierung ja noch sehr zurück mit Stellungnahmen, aber wir dürfen gespannt sein was passiert, wenn die ersten türkischen Staatsbürger, die sich derzeit (z.B. aus beruflichen Gründen oder im Urlaub) hier aufhalten, politisches Asyl beantragen, wenn sie nicht zurück wollen. Meiner Meinung nach wäre dieses zu gewähren, und dann ich mal gespannt, wie der Irre vom Bosporus reagiert, wenn "hochoffiziell" die politische Verfolgung Andersdenkender Landsleute durch Deutsche Behörden, Gerichte oder die Politik festgestellt wird ....
in den türkischen Medien irgendetwas über
die Putsch-Einzelheiten berichtet (Rädels-
führer, Pläne für nach dem Putsch)?
Wissen die Menschen in der Türkei überhaupt, was da zur Zeit vorgeht - Massen-
Entlassungen in allen Bereichen des öffent-
lichen Lebens etc., Aussetzung aller Bürger-
rechte)? Ist denen bewusst, was da auf
sie - ganz persönlich - zukommen kann?
In der deutschen Berichterstattung finde ich
darüber nichts.
Hat jemand Quellen?
>>Die Geschichte lehrt auch, dass Diktaturen demokratisch
installiert werden können.
Das Volk muss nur entsprechend aufgeheizt werden.<<
Ja, das lehrt sie.
Ein demokratisch gewählter Diktator ist der größte anzunehmende Betriebsunfall der Demokratie.
Die "Väter" des Grundgesetzes haben daraus gelernt und deswegen unter anderem der so genannten "direkten Demokratie" bei uns enge Grenzen gesetzt.
Ein Putsch gegen einen Diktator ist sicher Legitim:
Gewalt gegen Gewalt.
Ich bin sicher kein Freund Erdogans oder seiner Politik des antimodernen Rollbacks,
aber
noch ist er kein Diktator
vlt sind seine Autoritären Allüren tatsächlich sein weg dorthin
wir werden sehen
Dieser Mann gehört in den Haag vor Gericht mehr muss man nicht sagen
>>Man hätte davon ausgehen können, dass Türken die lange hier in Deutschland leben, zum Teil deutsche Pässe haben, zumindest versuchen sich an unsere Streitkultur anzupassen. Leider Fehlanzeige.<<
Wollen Sie behaupten, "wir", also die Müllermeierschulzes, hätten allesamt eine demokratische, faire, gewaltfreie Streitkultur?
Da habe ich aber ganz andere Erfahrungen gemacht.
Ehrenwerte Bürger der Türkischen Republik,die systematischen Verfassungs- und Rechtsbrüche sind eine Gefahr für die Grundprinzipien und die lebenswichtigen Institutionen geworden. Die gesamten Institutionen des Staats, was die türkischen Streitkräfte einschließt, werden nach ideologischen Kriterien bestimmt und sind somit nicht mehr imstande, ihren Aufgaben nachzukommen. Der Präsident und die Regierungsmitglieder, die sich alle in einer Verfassung der Achtlosigkeit, des Irrtums und des Verrats befinden, haben die persönlichen Rechte und Freiheiten, die Gewaltenteilung, die laizistische und demokratische Ordnung praktisch außer Kraft gesetzt.
In Google zu finden
man von der TS noch genauere Informationen über die Pläne und Ziele der Putschisten?
" ...Wollen Sie behaupten, "wir", also die Müllermeierschulzes, hätten allesamt eine demokratische, faire, gewaltfreie Streitkultur?..."
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Ja.
>>noch ist er kein Diktator
vlt sind seine Autoritären Allüren tatsächlich sein weg dorthin
wir werden sehen.<<
Es würde mich sehr überraschen, wenn dem nicht so wäre.
Na ja, vielleicht nicht ein Diktator alter Schule, sondern eher einer des modernen Typs.
Sozusagen ein Demokrator, der sich seine scheindemokratische Legitimation über strategisch eingesetzte Plebiszite holt.
... noch einmal Wahlkampfauftritte vor Türken in Deutschland abhalten. Mit seiner Menschenrechtsfernen Politik hat er das Potential auch in Deutschland Hass zwischen den Menschen zu sähen.
>>@fathaland slim
" ...Wollen Sie behaupten, "wir", also die Müllermeierschulzes, hätten allesamt eine demokratische, faire, gewaltfreie Streitkultur?..."
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Ja.<<
Und ich sage nein und erspare mir Beispiele. Wenn Sie die Nachrichten nicht nur selektiv verfolgen, dann finden Sie die in Fülle.
Oder einfach mal in die sozialen Netzwerke hineinschnuppern.
Hier gibt es ja eine Moderation. Die bekommt wohl ein ziemlich realistisches Bild über die bei uns grassierende "Streitkultur".
" ...Oder einfach mal in die sozialen Netzwerke hineinschnuppern.
Hier gibt es ja eine Moderation. Die bekommt wohl ein ziemlich realistisches Bild über die bei uns grassierende "Streitkultur"....
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Ich weiß ehrlich gesagt nicht wovon Sie reden. Es geht bei der Frage der Streitkultur nicht um den Umgang in den sozialen Netzwerken. Ich verstehe kein Türkisch. Ich weiß nicht wie man in der Türkei in sozialen Netzwerken miteinander umgeht.
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Um Streitkultur geht es wenn man eben darauf verzichtet Menschen anderer Überzeugung zu bedrohen, zu beschimpfen. So geschehen z.B.. im Großraum Augsburg, wo Bildungs- und Betreuungseinrichtungen, denen nachgesagt wird sie stünden der Güllen Bewegung nahe, in den letzten Tagen mit Steinen angegriffen wurden (der Bayerische Rundfunk berichtete gestern, 20.7.16 darüber). Oder wie in diesem Interview mit dem Vorsitzenden der Kurdischen Gemeinde Deutschland, Toprak, gezeigt:
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Wann hört der kritische Bürger mal was von Frau Merkel? Oder ist ihr geliebter Grenzendichtmacher so unberührbar, daß der gar nicht mehr kritisiert wird. Wann ist eigentlich ihr nächster Flug nach Ankara?
Ich mein nur, sie könnt ja mal fragen...
>>Um Streitkultur geht es wenn man eben darauf verzichtet Menschen anderer Überzeugung zu bedrohen, zu beschimpfen.<<
Und das machen Deutsche nicht.
Aha.
Case closed.
soll Erdogan aufhalten oder gar stürzen? Das kann nur sein eigenes Volk, von dem ihn ja bisher nur eine Hälfte unterstützt hat. Da wäre nur zu hoffen, dass viele bei dieser Hälfte endlich aufwachen und umdenken. Und entsprechend agieren
könnten sie erst bei den nächsten Wahlen,
vorausgesetzt es gibt überhaupt noch welche (so wie wir Wahlen verstehen).
Allerdings ist die Hoffnung sehr schwach,
die Mehrheit will einen starken Führer und
wahrscheinlich auch einen islamischen Staat, und genau das werden wir dort
wahrscheinlich bald haben.
Und wenn es ganz schlimm kommt, dann
sind demnächst nicht nur Hunderttausende
aus den arabischen Ländern von der Türkei
nach Europa unterwegs, sondern auch noch
massenhaft Türken, die zu Hause keine
Lebensperspektive mehr haben.
Ich sehe schwarz.
"Doch je mehr Einzelheiten über Planungen und Ziele der Putschisten bekannt werden, umso mehr muss es einen gruseln: Eine Militärjunta hätte enorm viel Leid über das Land gebracht. Sie hätte das Land um Jahre, wenn nicht Jahrzehnte zurückwerfen können."
Wäre auch mal hilfreich, aus seriöser Quelle etwas über diese bekannten Einzelheiten zu erfahren. Unter Verdacht steht hier die Gülen-Bewegung, wo mir aber die Hinweise für einen schlüssigen Zusammenhang fehlen.
Bislang beruht das auf Behauptungen der AKP-Patrioten, wo der Wahrheitsgehalt durch den spontan betriebenen Säuberungsaktionismus doch mehr als übler Vorwand auf der Strecke bleibt.
Ja, man dürfte den erfolgreichen Putsch als das größere Dilemma für die Türkei ansehen. Aber was Erdogan da momentan betreibt, bedeutet für das Land keineswegs Fortschritt. Der Rückfall ist offensichtlich und seine Dimension heute noch nicht absehbar.
"Es verwundert hier ein wenig...
....das ueber den passus Praesidialsystem geschimpft wird."
Irgendeinen Aufhaenger braucht man halt, wenn man nicht ausdruecklich auf die, sagen wir mal nachsichtig, Inkompetenz eines beliebigen "Fuehrers", bzw Praesidenten hinzuweisen vermag, weil es ja viel unverbindlicher und "hoeflicher" ist, in "Idealen" wie Diktatur vs Demokratie zu argumentieren. In der Tat, alles kann gut sein, alles kann schlecht sein, System sind so wie Leute dadrin, - es kommt letzlich auf die Leute an und das bedeutet nun mal, das man letzlich auch "persoenlich" werden muss. Das traut sich aber nicht jeder.
Nichts gegen ein Präsidialsystem Gibt genügend Länder die eins besitzen. Aber der Weg dahin in der Türkei dagegen habe ich was. Erdogan ist doch zum Beispiel garnichts als Präsident für ein solches gewählt worden sondern nach der türkischen Verfassung als repräsentativer Präsident. Es müßte doch wenn das System umgestellt wird neu gewählt werden in freien Wahlen mit Gegenkanidaten und freie unabhangiger Presse und Medien unter Aufsicht einer unabhängen Justiz und das ist ja alles schon mal garnicht mehr gegeben. Geschweige von der Angst und gewallt Stimmung im Land. So ist auch seine Ausage die er immer macht als demokratisch gewählter Präsident zu sein in der hinsicht auch falsch für das Präsidialsystem.
"Um Streitkultur geht es wenn man eben darauf verzichtet Menschen anderer Überzeugung zu bedrohen, zu beschimpfen. So geschehen z.B.. im Großraum Augsburg, wo Bildungs- und Betreuungseinrichtungen, denen nachgesagt wird sie stünden der Güllen Bewegung nahe, in den letzten Tagen mit Steinen angegriffen wurden (der Bayerische Rundfunk berichtete gestern, 20.7.16 darüber). Oder wie in diesem Interview mit dem Vorsitzenden der Kurdischen Gemeinde Deutschland, Toprak, gezeigt:"
Und was ist mit brennenden Flüchtlingsunterkünften oder Politikern, die bedroht wurden, weil sie sich für Menschen in Not eingesetzt haben? Diese Art der "Streitkultur" gibt es auch bei uns. Der Unterschied ist lediglich, daß sie hier nicht vom Staat vorangetrieben wird.
Da die Politiker der EU anscheinend unfähig sind sollten die Bürger/innen der EU handeln und keine Waren mit dem Stempel "Made in Turkey" mehr kaufen und keinen Urlaub in der Türkei mehr buchen.Wenn das durchgezogen werden würde dann würden die Freunde des Sultans schon dafür sorgen das er in den Ruhestand geht,eine Wirtschaft am Boden ist das letzte was die wollen.....
Wir reden hier über einen eigenen Staat als ob wir mal wieder die Weisheit mit dem Löffel gefressen haben. Was wären die Leute hier sympathisch wenn sie nicht die ganze Zeit schauen würden was ihr Nachbar so treibt.
Kümmern wir uns um unsere Angelegenheiten das wär für andere Länder e was was mehr Respekt verschafft anstatt alles besser zu wissen.
Und was sagen die türkischen Oppositionellen zu ihrem lahmen moralisch verstaubten Appell? Mit dem Slogan "kümmert euch um eure eigenen Sachen" hat man schon zu viele Unrechtsgeschichten zu vertuschen versucht.
Wieso wünscht man sich so sehr, dass der Putsch geklappt hätte?
Weil damit der Islam zurückgedrängt worden wäre?
Wieso wünscht man einem demokratisch gewählten Staatsoberhaupt eines angeblich befreundeten Landes den Tod?
Wieso werden solche Kommentare überhaupt freigeschaltet?
Geht es in deutschen/europäischen Medien unisono nur noch um Erdogan/die Türkei?
Haben wir hier in Deutschland / in der EU nicht genug andere/eigene Sorgen und Probleme?
Die Türken sind nunmal ein muslimisches Volk mit eigener Tradition, eigener Kultur und eigenem Glauben.
Lassen wir die Menschen in der Türkei und der restlichen muslimischen Welt einfach mal in Ruhe ihr Leben leben - mit all den Höhen und Tiefen die es gibt.
Müssen denn wirklich alle auf der Welt so sein wie wir?
Wenn die Türken in Erdogan einen Starken Führer sehen und ihn gewählt haben, werden sie, sollten sie mal vom Gegenteil überzeugt sein, ihn ruck zuck wieder abwählen.
Erdogan den Bogen überspannt eine Nuklear bewaffnete islamische Diktatur an Europas Forte führt nur in eine Richtung.
Wirtschaftssanktionen sind nur das kleinere Übel und würden uns auf einen Kurs setzen der unweigerlich Eskalation folgt.
"...eht es in deutschen/europäischen Medien unisono nur noch um Erdogan/die Türkei?
Haben wir hier in Deutschland / in der EU nicht genug andere/eigene Sorgen und Probleme?...
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Nein, geht es nicht. Tagesschau.de oder heute.de oder ander Informationsportale sind voll von Informationen aller Art. Es steht Ihnen z.B. frei den heutigen Etappensieg des Briten Froom bei der Tour de France zu kommentieren.
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" ...Die Türken sind nunmal ein muslimisches Volk mit eigener Tradition, eigener Kultur und eigenem Glauben..." und
"...Wenn die Türken in Erdogan einen Starken Führer sehen und ihn gewählt haben, werden sie, sollten sie mal vom Gegenteil überzeugt sein, ihn ruck zuck wieder abwählen...."
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Und ja, genau darum geht es. Der Terminus "Die Türken" ... den gibt es nicht. Mindestens 42% "der Türken" haben Erdogan nicht gewählt. Mindestens 42% der Türken (das sind in etwa 35 Mio Menschen) sind im Moment Opfer und trauen sich nicht aus dem Haus. Deshalb mischt man sich ein.
>>Lassen wir die Menschen in der Türkei und der restlichen muslimischen Welt einfach mal in Ruhe ihr Leben leben - mit all den Höhen und Tiefen die es gibt.<<
Sie meinen, die Menschen in der Türkei würden gerade in Ruhe ihr Leben leben? Bürgerkrieg, fast jeden Tag ein Anschlag, Säuberungen stalinistischer Art, jegliche Opposition und alles Geistesleben unterdrückt?
Na dann Prost.
Sie meinen, die Menschen in der Türkei würden gerade in Ruhe ihr Leben leben?
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der Erdogan wurde gewählt
haben sie den Eindruck ein Großteil des "Volkes" steht nicht hinter ihm ?
Dier Saat ist schon aufgegangen.
Wenn die Türken in Erdogan einen Starken Führer sehen und ihn gewählt haben, werden sie, sollten sie mal vom Gegenteil überzeugt sein, ihn ruck zuck wieder abwählen.
... wenn sie es dann noch können. Und genau daran bestehen berechtigte Zweifel.
"Behauptet Erdogan, Gott zu sein?"
Noch nicht, aber was nicht ist, kann ja noch werden.
Al Jazeera Arabic berichtet, dass der Putsch eigentlich für drei Uhr morgens geplant gewesen sei. Offenbar ist die russische Warnung schließlich doch zu jenen Offizieren durchgesickert, die den Putsch geplant hatten. Sie zogen daraufhin den Putsch vor – was maßgeblich zu seinem Misslingen beitrug. Während der Sicherheitsexperte George Friedman während des Putschs vor laufender Kamera zu Protokoll gab, dass er beeindruckt sei, in welch kurzer Zeit die Putschisten Ankara und Istanbul unter ihre Kontrolle gebracht hätten, zeigten sich die Soldaten gegenüber der Bevölkerung eher desorientiert und hilflos.
Und auch Deutschland wird davon nicht verschont bleiben.
Die scheinbar dilettantische Durchführung hat Spekulationen genährt, der Putsch könne von Erdogan selbst initiiert worden sein, um danach ein autoritäres Regime zu installieren. Diese gewagte These vertrat unter anderem der frühere Militär-Berater von Angela Merkel, Erich Vad, auf n-tv. Er sprach davon, dass es Indizien gäbe und führte den Zeitpunkt des Putsches als einen solchen Hinweis an. Erdogan habe mit dem Fake-Putsch noch mehr Macht an sich reißen wollen.
Diese These erscheint vor dem Hintergrund, dass Erdogan auch noch Tage nach dem Putsch militärische Operationen lanciert, um die Drahtzieher ausfindig zu machen, unhaltbar.
Volle zustimmung.
Endlich beantwortet jemand meine Frage. Das Terrornetzwerk sind Roboter unter der Leitung eine Häuptlings.
Könnte das pathologisch sein ?
Offenbar kann man der Gülen-Truppe nichts ernsthaftes vorwerfen, was man verfolgen dürfte.
Kein Militärputsch, keine andere Bedrohung. Dieses Forum ist der beste Beweis.
Ich glaube Erdogan hat diesen Putsch selbst beauftragt, um nun noch die restlichen Wiedersacher zu beseitigen. Am besten gleich mit der Todesstrafe, dann ist Ruhe fuer immer.
Das was mich aber noch mehr aufregt, sind die Reaktionen die aus der sogenannten "Freien Welt" kommen.
Da wird der Beitritt der Tuerkei zur EU nicht einmal mehr in Frage gestellt. Man verhandelt mit diesem Diktator munter weiter.
Die NATO sagt auch nichts denn man koennte ja den Mann verlieren welcher den Zugang zum Schwarzen Meer kontrolliert, und damit die russische Flotte.
Wir gehen mittlerweile mit jedem ins Bett, hauptsache es ist dienlich.
Und dann wundern sich die Politiker wenn immer mehr Leute der europaeischen Idee, nur noch die kalte Schulter zeigen.
Entweder haben wir ueberzeugende Werte zu verteidigen, wie Demokratie, Meinungsfreiheit und auch Rechtsstaatlichkeit, oder wir lassen es ganz. Ein Mauscheln mit Leuten die dagegen verstosen darf es nicht geben!!!
...doch die Wahrheit:
Dieser Putsch war ihm ein Geschenk besonderer Güte von seiner Art Allah.
Man könnte zum Verschwörungstheoretiker werden...
Was Erdogan da gerade durchsetzt, ist nichts weiter als staatlicher Terror.
Und davon sollten wir uns als EU sehr deutlich distanzieren!
Machen wir das nicht, wird die EU immer laecherlicher, und die europaeische Idee eine Farce.
so sehe ich das auch. erdogan will die demokratie vervollkommenen. ich hoffe, daß unsere kanzlerin beim nächsten besuch in der türkei, unserem verbündeten alle hilfe zur hand gibt, die sie geben kann.
ja, mir ist eine laizistische weltoffene Türkei allemal lieber als die islamische Republik, die sich da anbahnt. Gruselige Bilder von jungen Männern mit Märtyrerstirnbändern auf der Stirn, Forderung nach Todesstrafe, Gesängen mit "Allah ist groß" und Transparenten auf denen sie Allah ihr Blut opfern wollen. Junge Frauen, die (noch) kein Kopftuch tragen werden bedroht und beleidigt... Das kann doch ernsthaft Niemanden kalt lassen? Mir stehen die Haare zu Berge, habe ich doch türkische Bekannte, denen das auch Angst macht und sogar angeheiratete Verwandtschaft, die in der Türkei arbeitet.
Wird das Land nun langsam sauberer?
Wir sollten unsere integrierten Türken sehr gut vor diesen "Saubermännern" schützen.
Beiden Parteien ist das umgehend und mit aller zu Gebote stehenden Mitteln zu demonstrieren, ggfs. ist auch ein Exempel zu statuieren.
Vielleicht abwechslungshalber mal bevor das Kind im Brunnen aufschlägt.
Erdogan will Kalif sein, politisches Oberhaupt der Türkei gleichzeitig in Personalunion als religiöses Oberhaupt aller Sunniten weltweit!
Wie die Osmanenherrscher von 1517 bis 1924 halt vor ihm! Das in seinem Palast die Wache die alten osmanischen Uniformen tragen, ist beileibe kein Zufall!
Kalif zu sein, ist ganz nach dem Geschmack Erdogans!
Mehr will Erdogan gar nicht werden! Kalif zu sein, reicht ihm völlig!
Die EU muss nun endlich mal auf den von Erdogan verordneten Ausnahmezustand der Türkei reagieren und die Gespräche für eine Aufnahme der Türkei offiziell für beendet erklären. Sie hat ja sowieso keine Chance mehr für eine reale Verwirklichung.
Das kann man gern behaupten, wissen kann man das aber nicht. Schlimmere Konsequenzen als den jetzigen Zustand hätte es durch eine zeitweilige Militärherrschaft sicher nicht gegeben.
Drei Mal hatte das Militär in der Türkei geputscht und jedes Mal hatte es verheerende Auswirkungen auf das Volk und die Wirtschaft. Es gab allerdings auch einen "weichen" Putsch. Das Militär hatte die Macht nicht ergriffen, aber die Regierung vor die Wahl gestellt: Entweder ihr kehrt zur Demokratie zurück, oder WIR sorgen dafür, dass ihr das macht! Wer weiß denn, ob es bei diesem Putsch nicht genauso gelaufen wäre?!
Und eines muss man auch bedenken: Nach deutschem Recht (§ 20/4 GG) war das Militär nicht im Unrecht. Inzwischen rennt man mit der Meinung, dass der Putsch inszeniert war, offene Türen ein.
Die Entdemokratisierung hat in der Türkei doch schon vor langer Zeit begonnen, dieser Herr Erdogan ist Stück für Stück vorangegangen und keiner wollte und konnte ihm dabei aufhalten.
Nun will er auf einmal auch die Todesstrafe einsetzen, da muss dieser Despot und Zerstörer der Demokratie dann drauf achten , dass es zum Schluß nicht ihm und seine willigen Gefolgsleute selbst betrifft.
Schon allein das Vorgehen gegen die kurdische Bevölkerung, nur um Wählerstimmen zu erlangen hätte ihm schon vor einem ordentlichen Gericht bringen müssen.
Ehrlich gesagt, ich verstehe die EU Politiker nicht, sie hätten mit dem Terror gegen die Kurden schon alle Leitungen auf Null fahren müssen und nicht mit einem Despoten noch Geschäfte machen dürfen und mit ihm über eine EU Mitgliedschaft verhandeln.
Ich möchte von unseren Medien etwas mehr über die Hintergründe des Putsches und deren Leute erfahren, ich möchte mir ein umfassendes Bild machen können.