Ihre Meinung zu Whistleblower erhebt in Anhörung schwere Vorwürfe gegen Boeing 137 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:41 Uhr 🍄 Sie kritisieren also die Art und Weise meiner Argumentation, die Sie mir unterstellen. Sie bauen einen Strohmann auf, auf den Sie dann einprügeln. Inhaltlich setzen Sie sich aber leider mit meinen Arg 14:38 Uhr pc Beim gleichen Zulieferer kaufen befreit einen (Boing) ja nicht, schlampig weiter zu verarbeiten. Was ist das denn für 'ne Logik? 14:38 Uhr BI Falls sie damit die Kernkraftwerke meinen - wenn bei deren Bau nicht gespart wird, reicht allein das aus, um Atomstrom in der Herstellung 3 Mal so teuer zu machen, wie Wind- und Solarenergie... Das is 14:36 Uhr ¿? Da ist was dran... 14:35 Uhr ¿? "Die Qualitätsmängel bestehen ja nicht erst sein gestern. Und trotzdem fliegen aberhunderte Boings durch die Lüfte ... " Merken Sie was? Offensichtlich sind die Qualitätsmängel nicht so gravierend, da 14:26 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:23 Uhr BR Wo hast du dieses Märchen her? Davon hab ich noch nie etwaa gehört. 14:22 Uhr BR Ja hoffentlich. 14:21 Uhr BR Was? Dann schau dir mal die Posse mit den A400M an. Und die kaufen bei den gleichen Zulieferern, wie Boeing auch. 14:19 Uhr Li "Je strikter eine Moral ist, desto doppelter ist sie." Ich glaube nicht, dass das eine so allgemeine Gültigkeit hat. Das mag für die einen zutreffen und für andere nicht. "Insofern ist die Gefahr der 14:18 Uhr BR Allerdings. Ich habe viele Familienangehörige bei LH, Fraport, DFS, Airbus. Wie stehts bei dir? Abgesehen davon ist das branchenunabhängig. 14:16 Uhr JD Nein. Boeing hat Flugzeuge im Schnellverfahren entwickelt und gebaut, weil Airbus mit seinen Fliegern massive Marktanteile gewonnen hatte. Einige Airlines hatten schon den Wechsel beschlossen, als Boe 14:15 Uhr ¿? Korrektur bzgl. A350: 5 Todesfälle, aber keine in der Airbus-Maschine, ändert also nichts an der Aussage 14:09 Uhr 🌍 Bei Airbus (EU-Bürokratie) wirkt noch die 1000% Regel, bei Boeing (US-Bürokratie) schon nicht mal mehr die 5Tausendprozent Sperre. ;-) 14:07 Uhr Li Ich schrieb: "wenn - nur als Beispiel Sie Verbrechen eines Staates anprangern(...)" Vielleicht missverstehen Sie: es geht nicht um ein konkretes Beispiel, sondern um die Art- und Weise, mit der Sie me 14:06 Uhr JD Es ist schon absurd, dass Boeing die Vorwürfe teilweise gar nicht ernsthaft bestreitet. Wenn der Whistleblower z.B. erklärt, dass das Unternehmen eigene Standards nicht eingehalten hat und Boeing dara 14:05 Uhr ¿? Leider nur krummes Holz, diese Menschheit ;-) 14:02 Uhr 🌍 "Das sehe ich nicht so. Die Chinesen holen hier massiv auf. " Nur temporär. Glauben sie im Ernst ein wirklich kompetenter Wissenschaftler lässt sich von (KP)-Bürokraten auf Dauer reinreden? Der macht 14:01 Uhr We Boeing hat viele $10 Milliarden an Dividenden ausgeschüttet und große, teure Aktienrückkaufprogramme durchgeführt statt in die Entwicklung neuer Flugzeuge zu investieren und wenig Wert auf Sicherheit 14:00 Uhr ¿? Nun ja, die Franzosen könnten aber ohne Deutschland auch keinen Airbus zusammenschrauben. Das ist das gute an Europa, die Zusammenarbeit. "wenn China mal technisch so weit ist (also in 10-15 Jahren..) 13:59 Uhr Be Der Umgang mit Whistleblowern. Dabei hakt es bei Boeing doch schon länger: Zwei Drittel der Tests durch die Luftfahrtbehörde FAA sollen gescheitert sein (33 von 89). Darüber berichtete die New Yorkt T 13:58 Uhr GG Fakten Zitat: Der Luftverkehr hat einen Anteil von 3,06 Prozent an den weltweiten CO₂-Emissionen. 13:58 Uhr Ad Airbus macht da einen richtig guten Job - keine Skandale , wirtschaftlich solide und technisch ausgereift. Vor allem der A 380 ist für mich nach wie vor ein Wunderwerk europäischer Ingenieurkunst. 13:55 Uhr ¿? Viele von den Zwischenfällen, die in den letzten Monaten in den Nachrichten waren, sind tatsächlich auf schlechte Wartung zurückzuführen. Die bekanntesten (737max Abstürze in Thailand und Äthiopien, A 13:51 Uhr ¿? Das ist genau die richtige Frage/der springende Punkt. Wenn man von der übertriebenen medialen Fokussierung auf Boeing seit den Problemen mit MCAS absieht, ist der faktische Qualitätsunterschied immer 13:45 Uhr ¿? Die F-35 ist sicher das beste und fortschrittlichste Flugzeug der Welt. Falls sie abhebt... ;-) 13:38 Uhr Me Ja - und Deutschland hat gar keine eigene Luftfahrtindustrie mehr (ohne die Franzosen geht da nichts mehr) Außerdem ist der SSJ 100 NG ein recht kleines Flugzeug. Vermutlich werden die Russen perspekt 13:32 Uhr 👀 Wie sind Sie da hingekommen? Und wann soll es dort besser sein? 13:31 Uhr Me Das sehe ich nicht so. Die Chinesen holen hier massiv auf. Außerdem hat man auch mal gedacht dass die Chinesen zB Schnellzüge nach Art des ICE nicht so gut bauen könnten … 13:28 Uhr 🍄 Was ich aber tatsächlich zum Ausdruck bringen möchte, ist die Doppelmoral in Ihrer Aussage, die einen zu verurteilen und die anderen nicht. Wo tue ich das? Welche meiner Aussagen meinen Sie? Wen verur 13:28 Uhr 🍄 Zur Doppelmoral: Je strikter eine Moral ist, desto doppelter ist sie. Insofern ist die Gefahr der Doppelmoral, was meine Person angeht, wohl eher als gering einzuschätzen. Es ist aber ein Vorwurf, mit 13:26 Uhr 🌍 "In der Luftfahrt musste in Russland (wo auch immer noch Boeings rumfliegen) die gesamte Software neu geschrieben werden … " Ist ja auch gut so. Mit welchem Recht benutzt man fremde Software, die eine 13:26 Uhr Cf Ich frage mich, ob mittlerweile die Fluggesellschaften, die weiterhin große Stückzahlen ordern, obwohl die Pannenhistorie bei Being immer länger wird, nicht selber zur Verantwortung zu ziehen sind, we 13:24 Uhr Mi Nun - ich habe meinen Ing. (mit Diplom) von 1983 bis 1988 an der TH Ilmenau gemacht - zuvor war ich 3 Jahre auf einem Militär-Flugplatz mit der Wartung von Hubschraubern beschäftigt ... also ich habe 13:16 Uhr H. Die Qualitätsmängel bestehen ja nicht erst sein gestern. Und trotzdem fliegen aberhunderte Boings durch die Lüfte ... als wenn nichts wäre. Die Mängel sind namentlich bekannt und ein Rückruf der meist 13:14 Uhr Li "Es ist ein klassischer relativierender Nachsatz. Nachdem der User vorher die Todesstrafe sehr wohlwollend(?) thematisierte. Dieses Muster trifft man immer wieder." Aha ok, ist dann also gleichzusetze 13:10 Uhr Me Schon heute ist das doch schon so dass zB in Russland die elektronische Motorsteuerung von Mercedes Limousinen plötzlich nicht mehr funktioniert hat (Daimler Benz hat seinen Support für Russland einge 13:10 Uhr Mi wenn ich lese - dass die Monture bei der Installation auf dem Tragflügel auf selbigen herum springen um ein Teil an die gewunschte Position zu bringen ... dann fällt mir eigentlich gar nichts mehr daz 13:10 Uhr GG Wer will denn jetzt noch bei Boing einkaufen? Die die es müssen oder dazu gezwungen werden. Wer bisher nur diesen Hersteller im "Stall" hat kaum sinnvoll ander möglichkeiten. Wer sich mal auf einen he 13:09 Uhr GG Ich war schon dort. Warte bis da wieder alles besser ist. 13:06 Uhr 🌍 Würde auf der Welt der kategorische Imperativ herrschen, dann bedürfte es keines unmenschlichen Profitstrebens. Ich erinnere an meine 500% Regel 13:00 Uhr Cf Es hat mich schon die ganze Zeit gewundert, was die Fachleute unserer Fluggesellschaften immer wieder dazu bewogen hat und es immer noch tut, trotz der anhaltenden Pannenserie bei Boiing weiterhin gro 12:57 Uhr Th Straßenverkehr und Luftverkehr ist aber nochmal eine andere Hausnummer. Ich arbeite in der Business Jet Aviation / Ambulanzfliegererei. Das LBA ist überpenibel, und das ist gut so. Wo immer es geht w 12:57 Uhr pc Wie ich schon erwähnte: der europäische Luft- und Raumfahrt- sowie zweitgrößter Rüstungskonzern macht da wohl was besser. 12:53 Uhr Me Sie reimen sich da aber ganz schön viel zusammen. Bei Boeing wurde tatsächlich zB die Qualitätssicherung massiv zusammengestrichen (wie Ex Mitarbeiter berichteten..) Wozu das führt konnte man in den 12:52 Uhr Tr Irrtum, wenn es um viel Geld geht, über das die Oberen entscheiden, ist jede Meinungsfreiheit Tabu, und die Demokratie am Arsch ! 12:50 Uhr Al Ist ja nicht nur eine Frage der Herstellung, am meisten wird wohl bei der Wartung gespart 12:48 Uhr 🌈 Zitat: "Spannenderweise beklagen hier die gleichen Leute eine "Billigmentalität", die anderswo dem Irrglauben an "billigen Atomstrom" anhängen." Sie treffen den Nagel mal wieder auf den Kopf - wobei m 12:48 Uhr Ne Korrektur zu "Zeit ist immer öfter Geld. Und Letzteres gefährdet immer öfter Leben" (fett): Nicht "gefährdet", kostet. 12:47 Uhr 🌍 "Vollkasko ohne echtes unternehmerisches Risiko… " Das ist wohl in RU oder China ganz anders, da mischt der Staat gleich direkt mit. https://www.golem.de/news/dual-use-technologien-nvidia-jetson-tx2i- 12:47 Uhr ¿? ... und dann kam die Fusion mit McDonnell Douglas. Manche sagen, man hätte damals das schlechteste von beiden Firmen übernommen, also das Management von Boeing und die Technik von MD. Keine Ahnung, ob 12:46 Uhr se Ja klar, als ob du davon einen Plan hättest.... 12:46 Uhr Al Mal sehen wie lange, dann ist es wie immer zu spät. 12:45 Uhr 🌈 Boeing manövriert sich selbst ins Abseits, wenn sich die Aussagen von Boeing-Ingenieur Sam Salehpour bestätigen sollten. 12:43 Uhr Al Ihre Russenbrummer sind noch wesentlich schlechter. Ein Flop jagt den nächsten. Aeroflot hat faßt nur Airbus und Boeing. Warum nur? 12:43 Uhr pc Und warum schafft es Airbus dann, das Qualitätsniveau auf hohem Level zu halten und Boeing nicht? 12:42 Uhr Al Bei denen sollten sie lieber nicht fragen. Auch die haben jede Menge Probleme 12:40 Uhr Me Ich sehe da keinen Widerspruch. Das Sparen geht auf Kosten der Kunden und der Mitarbeiter, die Staatsaufträge nutzen den Anteilseignern und indirekt den Arbeitnehmern (weil die ihre Jobs behalten dür 12:40 Uhr 🌈 Was für ein ideologiegesteuerter naiver Unsinn, von "altbewährten Russenbrummern" und "Schluderzeugen von Boeing" zu schreiben. Russlands Airlines betrieben vor dem Beginn des Ukraine-Krieges mehr als 12:39 Uhr 🍄 >>@fathaland slim "Es muss ja nicht gleich der Tod sein" Wissentlich überlesen?<< Nein. Es ist ein klassischer relativierender Nachsatz. Nachdem der User vorher die Todesstrafe sehr wohlwo 12:39 Uhr Al Geiz bei der Wartung? 12:38 Uhr ¿? Zum einen ist Boeing seit ca 100 Jahren im Geschäft, also von "schnellem Geld" kann keine Rede sein. Zum anderen: googeln Sie mal Sukhoi Superjet. Das Narrativ von der russischen Technik, die einfach 12:37 Uhr 🌍 "In China droht Managern, die sich erheblicher Vergehen schuldig machen," Falsch. In China droht jedem, der sich laut KP etwas hat zu schulden kommen lassen, im schlimmsten Fall die Todesstrafe. Das i 12:37 Uhr pc " Boeing wurde kaputtgespart ... der Staat kümmert sich darum, dass die Auftragsbücher immer gut gefüllt bleiben ..." Geht es Ihnen bei Ihrem/n Post/s um Kritik an einer wie auch immer gearteten Sparp 12:36 Uhr BR Wie bei uns auch. Das KBA hat Mercedes, BMW, VW & co auch geglaubt, das dss alles stimmt, was in der Werbung steht 12:36 Uhr Al Sind das die gierigen Manager, oder die geizigen Fluggäste? 12:36 Uhr Al Auch die 747 hatte reichlich Probleme 12:34 Uhr BR Doch. Ganz genau so geht das. Die Airlines bestellen einfach nur das Billigste. Und sobsld die Konkurrenz noch billiger wird, wird dort gekauft. Usw usw. 12:34 Uhr Al Und die Gier nach Geiz. Es kann alles nicht billig genug sein. Das vergessen die meisten. 12:32 Uhr ¿? Äpfel und Bananen. Wenn Sie den Schienenverkehr als Vergleich nehmen, müssten Sie mit z.B Siemens und Bombardier argumentieren, nicht mit der "Bahn" 12:32 Uhr So Hier sind wieder viele selbsternannte Ingenieure und Techniker unterwegs. Fakt ist, daß das Managment von Boing auf Kosten des Profits und Kosten von Leben einfach über Leichen gegangen sind. Und was 12:25 Uhr 👀 Doch, bei Airbus kann es natürlich auch Mängel geben, aber bei Boeing sind die nun mal ganz offensichtlich. Warum fliegen? Sie können ja gerne nach Amerika mit dem Schiff fahren oder rüber schwimmen. 12:22 Uhr Ad Sicherheit im Flugverkehr basiert vor allem auf einer qualifizierten Wartung und da liegt nicht nur bei aeroflot vieles im Argen. Ich würde niemals mit einem „Russenbrummer“ fliegen wollen. Allerdings 10:36 Uhr BR Nicht mehr wert? Urlaub als Wegwerfprodukt? Dann könnte man das ja sogar untersagen. Der Harz ist auch schön. Und mit dem Zug, zu erreichen. Früher waren Flugreisen teuer und etwas besonderes. Nicht 10:35 Uhr ħω Der war gut :-)) 10:35 Uhr BR Dafür kann Airbus nichts, dass die BW ALLES kaputt bekommt. Da frag ich lieber die US AirForce. 10:32 Uhr BI Erschreckende Zustände bei Boeing, deren Ursachen wohl in einer Mischung aus wirtschaftlicher Gier, schlechter technischer Umsetzung von Vorgaben, mangelnder Kontrolle durch Unternehmensleitung und di 10:32 Uhr ħω Das bleibt wohl das Geheimnis unseres neuen (aber eigentlich ja lange wohlbekannten) Foristen. 10:31 Uhr ¿? Man würde ja gern mit dem Finger auf Russland zeigen, nur leider haben die kein konkurrenzfähiges Produkt (Stichwort Superjet:-) 10:28 Uhr ¿? In der Tat ist es so, dass Boeing ohne militärische Aufträge zurzeit nicht überlebensfähig wäre. Ich fragte mich schon vor 5 Jahren nach dem Absturz in Äthiopien, wie das funktionieren soll. Und dann 10:26 Uhr GG gespart werden muss darf die Qualität .......nicht darunter leiden.Das sollte doch überall so sein? Fliegen ist in vielen fällen unnötig. Also jeder setzt sich freiwillig hohen Risiken aus. 10:25 Uhr Me Vom Management.. 10:25 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 10:24 Uhr GG noch Airbus Flugzeuge?Und Sie glauben da ist es viel besser oder es gibt keine Mängel? Warum überhaupt noch fliegen? 10:23 Uhr GG Technik nicht weit her. ? Dann verzichten Sei hoffentlich. Aber Ihr PC/Handy wurde auch in China zusammengeschludert. Haben Sie kein Angat? 10:21 Uhr GG Dann alle diese Flugzeuge stillege bis alle Maschinen geprüft sind. 10:19 Uhr Li "Es muss ja nicht gleich der Tod sein" Wissentlich überlesen? Wäre man nicht so boshaft, könnte man verstehen, dass es dem User vielleicht eher darum geht, dass Manager tatsächlich empfindliche Strafe 10:17 Uhr Fr Regeln des freien Marktes. Des einen Freud, des anderen Leid. Wie in jeder guten Firma. 10:12 Uhr Eu Da bin ich aber froh, dass es nicht gleich die Todesstrafe sein muss. Ich möchte auch keine Verhältnisse wie in China 10:09 Uhr me Die Frage muß doch eher lauten: "Wer will denn jetzt noch mit Boeing fliegen?" Nach Jahren kontroverser Diskussionen, die ja immerhin existenzielle Fragen berühren nach nicht sterben wollen in einem 10:08 Uhr Eu Sehr widersprüchlich. Einerseits kaputt gespart, andererseits muss man durch Unterstützung des Staates gar nicht unternehmerisch handeln. 10:06 Uhr Fa Vom Volkswagen zum Volksflieger ? Schon bei ab Werk zusammengeschluderten VW-Neuwagen gibt es eine Menge nachzuschrauben. Daher ist es mit dem Vertrauen in die moderne Te 10:00 Uhr De ja, ich stimme zu, dieser "Welpenschutz" hat bei uns dafür gesorgt, dass Deutschland komplett den Anschluss an moderne Technologie verloren hat. durch das permanente pampern ist jedweder Druck verlore 10:00 Uhr we Klingt nach Gewinnmaximierung würde ich aus dem Bauch heraus sagen, und nach Mangel an speziellen Fachkräften in dieser Sparte, bei Flugzeugen hat leider manchmal sehr negative Auswirkungen auf Mensch 09:59 Uhr Ga Das Problem liegt in den USA. Denn dass die FAA so lange jeglichen Müll "geglaubt" hat, das ist das Problem. Offenbar wurde die Dokumentation nie geprüft - s. herausgefallene Türe. Vertrauen mag bis z 09:59 Uhr Ca In die Richtung habe ich auch gedacht. Es könnte ja ein Querulant sein, der maßlos übertreibt. Aber die Qualitätsprobleme bei Boing sind offensichtlich. Deswegen hört man dem Mann zu und das gibt sein 09:55 Uhr Ma Sie gehen von einer Verschwörung gegen Boeing aus? Vorwürfe bezüglich Sicherheitsmängel gab es schon vor 2019. Ein Ex-Manager sagte damals vor Gericht aus. Zu einer zweiten Aussage kam es leider nicht 09:52 Uhr Fa Hightech im Klapperkasten. So geht Boeing. 09:52 Uhr Fa Fragen Sie mal die Bahn, wo nun die GdL-Forderungen eingespart werden. 09:50 Uhr 🍄 Ihre Freude an der Todesstrafe ist befremdlich. 09:49 Uhr Fa Da fragen Sie mal Annalena Baerbock, ob Militärflieger auch was anderes können als nur Pannen. 09:47 Uhr 🍄 Was denn nun? Wurde das Unternehmen jetzt kaouttgespart oder nicht? Kaputtgespart von wem? 09:47 Uhr Fa Ein Flug nach Malle oder Miami ist nun mal nicht mehr Geld wert. Da sind die Fluggesellschaften froh, daß da überhaupt noch jemand hin fliegen will. Urlaub und Erholung g 09:46 Uhr SB Ganz so einfach ist es nicht.Ich kann als Airliner nicht bei der Bestellung eines Fliegers nicht sagen: Aber baut mir das bitte billig zusammen die Fluggäste wollen billig nach Malle fliegen.Ich schri 09:46 Uhr Fa Und welche Rolle spielt dabei der Flugzeug-TÜV ? Offenbar gar keine. 09:41 Uhr Fa Trotz umher fliegender Boeing-Teile ist bisher noch immer alles gut gegangen. Das Glück steht offenbar auf Boeings Seite. Also wird sich da nichts so schnell ändern, damit 09:39 Uhr Fa Wo soll denn noch gespart werden, wenn nicht an der Sicherheit ? 09:35 Uhr Fa Besser kann es doch gar nicht laufen für den Klimaschutz. 09:33 Uhr me Nach allem, was die Flugaufsichtsbehörde bis heute an die Öffentlichkeit gebracht hat über die Angaben von Whistleblowern hinaus (der mutigste unter ihnen starb unter mysteriösen Umständen im März) wü 09:32 Uhr Fa Es mag bezweifelt werden, ob das Fortschritt ist, das Klima in die Erderwärmung kaputt zu fliegen. Aber Manche brauchen offenbar den ganzen Fernflüge-Streß, um dann nach so 09:31 Uhr ma In China droht Managern, die sich erheblicher Vergehen schuldig machen, im schlimmsten Fall tatsächlich die Todesstrafe. Das dürfte die Gier ein wenig zügeln. Übrigens wurde auch in Vietnam gerade ein 09:27 Uhr Ca Sicherheit und Qualität kosten Geld und die Sicherheitsansprüche in der Luftfahrt sind sehr hoch. Nicht umsonst ist das Fliegen nach dem Fahrstuhlfahren die sicherste Mobilitätsform. In der Konkurrenz 09:25 Uhr Ge Spannen wie hier einen Vorverurteilung aufgrund einer Zeugenaussage stattfindet. Ich denke zwar auch das sicherlich an dem einen oder anderen Punkt etwas sein wird. Aber vielleicht sollte man die Auss 09:24 Uhr Fa Wenn nicht gerade Prigoschin mitfliegt, wäre mir ein über Jahrzehnte ohne besondere Vorkommnisse altbewährter Russenbrummer lieber als die allermodernsten Schluderzeuge von Boeing 09:24 Uhr 👀 Bei Pfizer und BionTech ist die Lage doch eine ganz andere: diese Firmen haben zusammen in der akuten Corona-Pandemie ein Medikament auf den Markt gebracht, das man gar nicht vollständig testen konnte 09:24 Uhr Fa Wen wundert denn das noch ? Die Fluggäste wollen Umwelt- und Klimaschmutz immer billiger haben. Irgendwo muß dann gespart werden. 09:20 Uhr BR Wo das wohl herkommt? Im Grunde ist der Fluggast daran schuld. Der möchte keine angemessenen Preise mehr bezahlen. Der Rest ist aber teurer geworden. Also sparen die Airlines beim Flieger. Und der Her 09:15 Uhr Fa Würde in solchen Konzernen Demokratie und Meinungsfreiheit herrschen, dann bedürfte es keiner Whistleblower. 09:13 Uhr rj Die Probleme bri Boeing sind durch gierige Manager und blindbetriebswirtschaftliche Sparwut entstanden und sollten anderen eine Warnung sein statt diesem US Wirtschaftsmodell nachzueifern . 09:13 Uhr Al Darum ist China so erfolglos im Flugzeugbau. 09:04 Uhr ma "Rendite über alles … wie hier Boeing agiert - nämlich bewusst Sicherheitsrisiken einzugehen - ist unglaublich; das müsste hart bestraft werden!" Genau! Man stelle sich mal vor, sowas würden sich Pfiz 09:03 Uhr Al Mal sehen wie lange der Schutz ausfällt, wenn die Flugzeuge vom Himmel fallen. Schon jetzt ist nicht ausgeschlossen, das das Unternehmen auf Mrd.summen verklagt wird, weil die Flugzeuge, von einzelnen 09:03 Uhr Ei Klapperkasten oder Hightech? Das ist hier wohl keine Frage mehr. Früher in den 70er Jahren war Boeing mit der 747 ganz weit vorne an der deutschen medialen Fortschrittsfront , dem "Jumbojet". Europa 08:55 Uhr ☄️ "aber das ist kein Grund, um Sicherheitsrisiken bei der Produktion zu übergehen, oder?" - Da bin ich ganz bei Ihnen "Gerichte haben da zu entscheiden" - Dazu wird es nicht kommen, aufgrund -> Rüstu 08:54 Uhr Ju Die Gier nach dem schnellen Geld gefährdet nicht nur Leib und Leben, sondern zerstört auf lange Sicht auch die Einnahmequelle. Wer will denn jetzt noch bei Boing einkaufen? Außerdem werden Entschädigu 08:54 Uhr 👀 Also Aktionäre können nicht bestrafen, sie ziehen „einfach“ ihr Kapital da raus (wenn auch vermutlich mit Verlusten); wenn nicht, hoffen sie darauf, dass Boeing nicht hart bestraft wird (was i. d. R. 08:44 Uhr SB Auch wenn gespart werden muss darf die Qualität im Flugzeugbau nicht darunter leiden. Sicherheit ist nun mal das A u. O . Ob Boeing oder Airbus. 08:32 Uhr ☄️ "das müsste hart bestraft werden" - Dies tun bereits die Aktionäre, Airbus ist da stetig am wachsen und Boeing fällt. Letztendlich ist das Problem das Boeing, sowie Airbus riesige Rüstungsunternehmen 08:31 Uhr ☄️ "die Flugaufsichtsbehörde FAA erklärte, die Flugzeuge entsprächen den vorgeschriebenen Sicherheitsstandards." - Ich habe versucht auf der FAA Seite hierzu einen Bericht zu finden, leider erfolglos. So 08:28 Uhr Ne Der Whistleblower: "Unter anderem, um die Produktion zu beschleunigen, seien bei der Montage von Rumpfteilen des Langstreckenfliegers 787 Dreamliner erhebliche Fehler toleriert worden." Tja. Zeit ist 08:28 Uhr 👀 Sie sind in den USA und immer nur in Boeing Flugzeugen geflogen? Wenn ich mal fliege (was ein mal im Jahr vorkommt), dann ist mir persönlich lieber, in einem Airbus zu fliegen (nur wegen dem schlechte 08:26 Uhr ☄️ Ich finde interessant wie man bei diesem thema einen Zusammenhang zu China schließt.... Aber hey hohe staatliche Subventionen gibt es natürlich nur im 'Westen'. Also westlich von der USA. 08:26 Uhr 👀 Rendite über alles … wie hier Boeing agiert - nämlich bewusst Sicherheitsrisiken einzugehen - ist unglaublich; das müsste hart bestraft werden! Die europäischen Luftfahrtunternehmen sollten nur noch A 08:21 Uhr Me Ich finde es interessant wie immer anklagend mit dem Finger auf China gezeigt wird, deren erfolgreiche Firmen ihre Marktposition angeblich nur hohen Subventionen verdanken. Und im Westen wird exakt d 08:19 Uhr kr Bin ja noch nie Airbus geflogen. Daher ist das Interesse an der Sache schon da. Gut, dass die Hinweisgeber mittlerweile auch in Deutschland rechtlichen Schutz genießen. In den USA übrigens bereits sei 08:16 Uhr Me Das wird nicht besser werden. Der Grund ist einfach: Boeing wurde kaputtgespart (in Deutschland kommt einem das irgendwie bekannt vor …). Andererseits ist das Unternehmen für den militärisch-industr 08:15 Uhr Alle 137 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:41 Uhr
🍄 Sie kritisieren also die Art und Weise meiner Argumentation, die Sie mir unterstellen. Sie bauen einen Strohmann auf, auf den Sie dann einprügeln. Inhaltlich setzen Sie sich aber leider mit meinen Arg 14:38 Uhr
pc Beim gleichen Zulieferer kaufen befreit einen (Boing) ja nicht, schlampig weiter zu verarbeiten. Was ist das denn für 'ne Logik? 14:38 Uhr
BI Falls sie damit die Kernkraftwerke meinen - wenn bei deren Bau nicht gespart wird, reicht allein das aus, um Atomstrom in der Herstellung 3 Mal so teuer zu machen, wie Wind- und Solarenergie... Das is 14:36 Uhr
¿? "Die Qualitätsmängel bestehen ja nicht erst sein gestern. Und trotzdem fliegen aberhunderte Boings durch die Lüfte ... " Merken Sie was? Offensichtlich sind die Qualitätsmängel nicht so gravierend, da 14:26 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 14:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:23 Uhr
BR Was? Dann schau dir mal die Posse mit den A400M an. Und die kaufen bei den gleichen Zulieferern, wie Boeing auch. 14:19 Uhr
Li "Je strikter eine Moral ist, desto doppelter ist sie." Ich glaube nicht, dass das eine so allgemeine Gültigkeit hat. Das mag für die einen zutreffen und für andere nicht. "Insofern ist die Gefahr der 14:18 Uhr
BR Allerdings. Ich habe viele Familienangehörige bei LH, Fraport, DFS, Airbus. Wie stehts bei dir? Abgesehen davon ist das branchenunabhängig. 14:16 Uhr
JD Nein. Boeing hat Flugzeuge im Schnellverfahren entwickelt und gebaut, weil Airbus mit seinen Fliegern massive Marktanteile gewonnen hatte. Einige Airlines hatten schon den Wechsel beschlossen, als Boe 14:15 Uhr
¿? Korrektur bzgl. A350: 5 Todesfälle, aber keine in der Airbus-Maschine, ändert also nichts an der Aussage 14:09 Uhr
🌍 Bei Airbus (EU-Bürokratie) wirkt noch die 1000% Regel, bei Boeing (US-Bürokratie) schon nicht mal mehr die 5Tausendprozent Sperre. ;-) 14:07 Uhr
Li Ich schrieb: "wenn - nur als Beispiel Sie Verbrechen eines Staates anprangern(...)" Vielleicht missverstehen Sie: es geht nicht um ein konkretes Beispiel, sondern um die Art- und Weise, mit der Sie me 14:06 Uhr
JD Es ist schon absurd, dass Boeing die Vorwürfe teilweise gar nicht ernsthaft bestreitet. Wenn der Whistleblower z.B. erklärt, dass das Unternehmen eigene Standards nicht eingehalten hat und Boeing dara 14:05 Uhr
🌍 "Das sehe ich nicht so. Die Chinesen holen hier massiv auf. " Nur temporär. Glauben sie im Ernst ein wirklich kompetenter Wissenschaftler lässt sich von (KP)-Bürokraten auf Dauer reinreden? Der macht 14:01 Uhr
We Boeing hat viele $10 Milliarden an Dividenden ausgeschüttet und große, teure Aktienrückkaufprogramme durchgeführt statt in die Entwicklung neuer Flugzeuge zu investieren und wenig Wert auf Sicherheit 14:00 Uhr
¿? Nun ja, die Franzosen könnten aber ohne Deutschland auch keinen Airbus zusammenschrauben. Das ist das gute an Europa, die Zusammenarbeit. "wenn China mal technisch so weit ist (also in 10-15 Jahren..) 13:59 Uhr
Be Der Umgang mit Whistleblowern. Dabei hakt es bei Boeing doch schon länger: Zwei Drittel der Tests durch die Luftfahrtbehörde FAA sollen gescheitert sein (33 von 89). Darüber berichtete die New Yorkt T 13:58 Uhr
GG Fakten Zitat: Der Luftverkehr hat einen Anteil von 3,06 Prozent an den weltweiten CO₂-Emissionen. 13:58 Uhr
Ad Airbus macht da einen richtig guten Job - keine Skandale , wirtschaftlich solide und technisch ausgereift. Vor allem der A 380 ist für mich nach wie vor ein Wunderwerk europäischer Ingenieurkunst. 13:55 Uhr
¿? Viele von den Zwischenfällen, die in den letzten Monaten in den Nachrichten waren, sind tatsächlich auf schlechte Wartung zurückzuführen. Die bekanntesten (737max Abstürze in Thailand und Äthiopien, A 13:51 Uhr
¿? Das ist genau die richtige Frage/der springende Punkt. Wenn man von der übertriebenen medialen Fokussierung auf Boeing seit den Problemen mit MCAS absieht, ist der faktische Qualitätsunterschied immer 13:45 Uhr
¿? Die F-35 ist sicher das beste und fortschrittlichste Flugzeug der Welt. Falls sie abhebt... ;-) 13:38 Uhr
Me Ja - und Deutschland hat gar keine eigene Luftfahrtindustrie mehr (ohne die Franzosen geht da nichts mehr) Außerdem ist der SSJ 100 NG ein recht kleines Flugzeug. Vermutlich werden die Russen perspekt 13:32 Uhr
Me Das sehe ich nicht so. Die Chinesen holen hier massiv auf. Außerdem hat man auch mal gedacht dass die Chinesen zB Schnellzüge nach Art des ICE nicht so gut bauen könnten … 13:28 Uhr
🍄 Was ich aber tatsächlich zum Ausdruck bringen möchte, ist die Doppelmoral in Ihrer Aussage, die einen zu verurteilen und die anderen nicht. Wo tue ich das? Welche meiner Aussagen meinen Sie? Wen verur 13:28 Uhr
🍄 Zur Doppelmoral: Je strikter eine Moral ist, desto doppelter ist sie. Insofern ist die Gefahr der Doppelmoral, was meine Person angeht, wohl eher als gering einzuschätzen. Es ist aber ein Vorwurf, mit 13:26 Uhr
🌍 "In der Luftfahrt musste in Russland (wo auch immer noch Boeings rumfliegen) die gesamte Software neu geschrieben werden … " Ist ja auch gut so. Mit welchem Recht benutzt man fremde Software, die eine 13:26 Uhr
Cf Ich frage mich, ob mittlerweile die Fluggesellschaften, die weiterhin große Stückzahlen ordern, obwohl die Pannenhistorie bei Being immer länger wird, nicht selber zur Verantwortung zu ziehen sind, we 13:24 Uhr
Mi Nun - ich habe meinen Ing. (mit Diplom) von 1983 bis 1988 an der TH Ilmenau gemacht - zuvor war ich 3 Jahre auf einem Militär-Flugplatz mit der Wartung von Hubschraubern beschäftigt ... also ich habe 13:16 Uhr
H. Die Qualitätsmängel bestehen ja nicht erst sein gestern. Und trotzdem fliegen aberhunderte Boings durch die Lüfte ... als wenn nichts wäre. Die Mängel sind namentlich bekannt und ein Rückruf der meist 13:14 Uhr
Li "Es ist ein klassischer relativierender Nachsatz. Nachdem der User vorher die Todesstrafe sehr wohlwollend(?) thematisierte. Dieses Muster trifft man immer wieder." Aha ok, ist dann also gleichzusetze 13:10 Uhr
Me Schon heute ist das doch schon so dass zB in Russland die elektronische Motorsteuerung von Mercedes Limousinen plötzlich nicht mehr funktioniert hat (Daimler Benz hat seinen Support für Russland einge 13:10 Uhr
Mi wenn ich lese - dass die Monture bei der Installation auf dem Tragflügel auf selbigen herum springen um ein Teil an die gewunschte Position zu bringen ... dann fällt mir eigentlich gar nichts mehr daz 13:10 Uhr
GG Wer will denn jetzt noch bei Boing einkaufen? Die die es müssen oder dazu gezwungen werden. Wer bisher nur diesen Hersteller im "Stall" hat kaum sinnvoll ander möglichkeiten. Wer sich mal auf einen he 13:09 Uhr
🌍 Würde auf der Welt der kategorische Imperativ herrschen, dann bedürfte es keines unmenschlichen Profitstrebens. Ich erinnere an meine 500% Regel 13:00 Uhr
Cf Es hat mich schon die ganze Zeit gewundert, was die Fachleute unserer Fluggesellschaften immer wieder dazu bewogen hat und es immer noch tut, trotz der anhaltenden Pannenserie bei Boiing weiterhin gro 12:57 Uhr
Th Straßenverkehr und Luftverkehr ist aber nochmal eine andere Hausnummer. Ich arbeite in der Business Jet Aviation / Ambulanzfliegererei. Das LBA ist überpenibel, und das ist gut so. Wo immer es geht w 12:57 Uhr
pc Wie ich schon erwähnte: der europäische Luft- und Raumfahrt- sowie zweitgrößter Rüstungskonzern macht da wohl was besser. 12:53 Uhr
Me Sie reimen sich da aber ganz schön viel zusammen. Bei Boeing wurde tatsächlich zB die Qualitätssicherung massiv zusammengestrichen (wie Ex Mitarbeiter berichteten..) Wozu das führt konnte man in den 12:52 Uhr
Tr Irrtum, wenn es um viel Geld geht, über das die Oberen entscheiden, ist jede Meinungsfreiheit Tabu, und die Demokratie am Arsch ! 12:50 Uhr
Al Ist ja nicht nur eine Frage der Herstellung, am meisten wird wohl bei der Wartung gespart 12:48 Uhr
🌈 Zitat: "Spannenderweise beklagen hier die gleichen Leute eine "Billigmentalität", die anderswo dem Irrglauben an "billigen Atomstrom" anhängen." Sie treffen den Nagel mal wieder auf den Kopf - wobei m 12:48 Uhr
Ne Korrektur zu "Zeit ist immer öfter Geld. Und Letzteres gefährdet immer öfter Leben" (fett): Nicht "gefährdet", kostet. 12:47 Uhr
🌍 "Vollkasko ohne echtes unternehmerisches Risiko… " Das ist wohl in RU oder China ganz anders, da mischt der Staat gleich direkt mit. https://www.golem.de/news/dual-use-technologien-nvidia-jetson-tx2i- 12:47 Uhr
¿? ... und dann kam die Fusion mit McDonnell Douglas. Manche sagen, man hätte damals das schlechteste von beiden Firmen übernommen, also das Management von Boeing und die Technik von MD. Keine Ahnung, ob 12:46 Uhr
🌈 Boeing manövriert sich selbst ins Abseits, wenn sich die Aussagen von Boeing-Ingenieur Sam Salehpour bestätigen sollten. 12:43 Uhr
Al Ihre Russenbrummer sind noch wesentlich schlechter. Ein Flop jagt den nächsten. Aeroflot hat faßt nur Airbus und Boeing. Warum nur? 12:43 Uhr
pc Und warum schafft es Airbus dann, das Qualitätsniveau auf hohem Level zu halten und Boeing nicht? 12:42 Uhr
Me Ich sehe da keinen Widerspruch. Das Sparen geht auf Kosten der Kunden und der Mitarbeiter, die Staatsaufträge nutzen den Anteilseignern und indirekt den Arbeitnehmern (weil die ihre Jobs behalten dür 12:40 Uhr
🌈 Was für ein ideologiegesteuerter naiver Unsinn, von "altbewährten Russenbrummern" und "Schluderzeugen von Boeing" zu schreiben. Russlands Airlines betrieben vor dem Beginn des Ukraine-Krieges mehr als 12:39 Uhr
🍄 >>@fathaland slim "Es muss ja nicht gleich der Tod sein" Wissentlich überlesen?<< Nein. Es ist ein klassischer relativierender Nachsatz. Nachdem der User vorher die Todesstrafe sehr wohlwo 12:39 Uhr
¿? Zum einen ist Boeing seit ca 100 Jahren im Geschäft, also von "schnellem Geld" kann keine Rede sein. Zum anderen: googeln Sie mal Sukhoi Superjet. Das Narrativ von der russischen Technik, die einfach 12:37 Uhr
🌍 "In China droht Managern, die sich erheblicher Vergehen schuldig machen," Falsch. In China droht jedem, der sich laut KP etwas hat zu schulden kommen lassen, im schlimmsten Fall die Todesstrafe. Das i 12:37 Uhr
pc " Boeing wurde kaputtgespart ... der Staat kümmert sich darum, dass die Auftragsbücher immer gut gefüllt bleiben ..." Geht es Ihnen bei Ihrem/n Post/s um Kritik an einer wie auch immer gearteten Sparp 12:36 Uhr
BR Wie bei uns auch. Das KBA hat Mercedes, BMW, VW & co auch geglaubt, das dss alles stimmt, was in der Werbung steht 12:36 Uhr
BR Doch. Ganz genau so geht das. Die Airlines bestellen einfach nur das Billigste. Und sobsld die Konkurrenz noch billiger wird, wird dort gekauft. Usw usw. 12:34 Uhr
Al Und die Gier nach Geiz. Es kann alles nicht billig genug sein. Das vergessen die meisten. 12:32 Uhr
¿? Äpfel und Bananen. Wenn Sie den Schienenverkehr als Vergleich nehmen, müssten Sie mit z.B Siemens und Bombardier argumentieren, nicht mit der "Bahn" 12:32 Uhr
So Hier sind wieder viele selbsternannte Ingenieure und Techniker unterwegs. Fakt ist, daß das Managment von Boing auf Kosten des Profits und Kosten von Leben einfach über Leichen gegangen sind. Und was 12:25 Uhr
👀 Doch, bei Airbus kann es natürlich auch Mängel geben, aber bei Boeing sind die nun mal ganz offensichtlich. Warum fliegen? Sie können ja gerne nach Amerika mit dem Schiff fahren oder rüber schwimmen. 12:22 Uhr
Ad Sicherheit im Flugverkehr basiert vor allem auf einer qualifizierten Wartung und da liegt nicht nur bei aeroflot vieles im Argen. Ich würde niemals mit einem „Russenbrummer“ fliegen wollen. Allerdings 10:36 Uhr
BR Nicht mehr wert? Urlaub als Wegwerfprodukt? Dann könnte man das ja sogar untersagen. Der Harz ist auch schön. Und mit dem Zug, zu erreichen. Früher waren Flugreisen teuer und etwas besonderes. Nicht 10:35 Uhr
BR Dafür kann Airbus nichts, dass die BW ALLES kaputt bekommt. Da frag ich lieber die US AirForce. 10:32 Uhr
BI Erschreckende Zustände bei Boeing, deren Ursachen wohl in einer Mischung aus wirtschaftlicher Gier, schlechter technischer Umsetzung von Vorgaben, mangelnder Kontrolle durch Unternehmensleitung und di 10:32 Uhr
ħω Das bleibt wohl das Geheimnis unseres neuen (aber eigentlich ja lange wohlbekannten) Foristen. 10:31 Uhr
¿? Man würde ja gern mit dem Finger auf Russland zeigen, nur leider haben die kein konkurrenzfähiges Produkt (Stichwort Superjet:-) 10:28 Uhr
¿? In der Tat ist es so, dass Boeing ohne militärische Aufträge zurzeit nicht überlebensfähig wäre. Ich fragte mich schon vor 5 Jahren nach dem Absturz in Äthiopien, wie das funktionieren soll. Und dann 10:26 Uhr
GG gespart werden muss darf die Qualität .......nicht darunter leiden.Das sollte doch überall so sein? Fliegen ist in vielen fällen unnötig. Also jeder setzt sich freiwillig hohen Risiken aus. 10:25 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 10:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 10:24 Uhr
GG noch Airbus Flugzeuge?Und Sie glauben da ist es viel besser oder es gibt keine Mängel? Warum überhaupt noch fliegen? 10:23 Uhr
GG Technik nicht weit her. ? Dann verzichten Sei hoffentlich. Aber Ihr PC/Handy wurde auch in China zusammengeschludert. Haben Sie kein Angat? 10:21 Uhr
Li "Es muss ja nicht gleich der Tod sein" Wissentlich überlesen? Wäre man nicht so boshaft, könnte man verstehen, dass es dem User vielleicht eher darum geht, dass Manager tatsächlich empfindliche Strafe 10:17 Uhr
Eu Da bin ich aber froh, dass es nicht gleich die Todesstrafe sein muss. Ich möchte auch keine Verhältnisse wie in China 10:09 Uhr
me Die Frage muß doch eher lauten: "Wer will denn jetzt noch mit Boeing fliegen?" Nach Jahren kontroverser Diskussionen, die ja immerhin existenzielle Fragen berühren nach nicht sterben wollen in einem 10:08 Uhr
Eu Sehr widersprüchlich. Einerseits kaputt gespart, andererseits muss man durch Unterstützung des Staates gar nicht unternehmerisch handeln. 10:06 Uhr
Fa Vom Volkswagen zum Volksflieger ? Schon bei ab Werk zusammengeschluderten VW-Neuwagen gibt es eine Menge nachzuschrauben. Daher ist es mit dem Vertrauen in die moderne Te 10:00 Uhr
De ja, ich stimme zu, dieser "Welpenschutz" hat bei uns dafür gesorgt, dass Deutschland komplett den Anschluss an moderne Technologie verloren hat. durch das permanente pampern ist jedweder Druck verlore 10:00 Uhr
we Klingt nach Gewinnmaximierung würde ich aus dem Bauch heraus sagen, und nach Mangel an speziellen Fachkräften in dieser Sparte, bei Flugzeugen hat leider manchmal sehr negative Auswirkungen auf Mensch 09:59 Uhr
Ga Das Problem liegt in den USA. Denn dass die FAA so lange jeglichen Müll "geglaubt" hat, das ist das Problem. Offenbar wurde die Dokumentation nie geprüft - s. herausgefallene Türe. Vertrauen mag bis z 09:59 Uhr
Ca In die Richtung habe ich auch gedacht. Es könnte ja ein Querulant sein, der maßlos übertreibt. Aber die Qualitätsprobleme bei Boing sind offensichtlich. Deswegen hört man dem Mann zu und das gibt sein 09:55 Uhr
Ma Sie gehen von einer Verschwörung gegen Boeing aus? Vorwürfe bezüglich Sicherheitsmängel gab es schon vor 2019. Ein Ex-Manager sagte damals vor Gericht aus. Zu einer zweiten Aussage kam es leider nicht 09:52 Uhr
Fa Da fragen Sie mal Annalena Baerbock, ob Militärflieger auch was anderes können als nur Pannen. 09:47 Uhr
🍄 Was denn nun? Wurde das Unternehmen jetzt kaouttgespart oder nicht? Kaputtgespart von wem? 09:47 Uhr
Fa Ein Flug nach Malle oder Miami ist nun mal nicht mehr Geld wert. Da sind die Fluggesellschaften froh, daß da überhaupt noch jemand hin fliegen will. Urlaub und Erholung g 09:46 Uhr
SB Ganz so einfach ist es nicht.Ich kann als Airliner nicht bei der Bestellung eines Fliegers nicht sagen: Aber baut mir das bitte billig zusammen die Fluggäste wollen billig nach Malle fliegen.Ich schri 09:46 Uhr
Fa Trotz umher fliegender Boeing-Teile ist bisher noch immer alles gut gegangen. Das Glück steht offenbar auf Boeings Seite. Also wird sich da nichts so schnell ändern, damit 09:39 Uhr
me Nach allem, was die Flugaufsichtsbehörde bis heute an die Öffentlichkeit gebracht hat über die Angaben von Whistleblowern hinaus (der mutigste unter ihnen starb unter mysteriösen Umständen im März) wü 09:32 Uhr
Fa Es mag bezweifelt werden, ob das Fortschritt ist, das Klima in die Erderwärmung kaputt zu fliegen. Aber Manche brauchen offenbar den ganzen Fernflüge-Streß, um dann nach so 09:31 Uhr
ma In China droht Managern, die sich erheblicher Vergehen schuldig machen, im schlimmsten Fall tatsächlich die Todesstrafe. Das dürfte die Gier ein wenig zügeln. Übrigens wurde auch in Vietnam gerade ein 09:27 Uhr
Ca Sicherheit und Qualität kosten Geld und die Sicherheitsansprüche in der Luftfahrt sind sehr hoch. Nicht umsonst ist das Fliegen nach dem Fahrstuhlfahren die sicherste Mobilitätsform. In der Konkurrenz 09:25 Uhr
Ge Spannen wie hier einen Vorverurteilung aufgrund einer Zeugenaussage stattfindet. Ich denke zwar auch das sicherlich an dem einen oder anderen Punkt etwas sein wird. Aber vielleicht sollte man die Auss 09:24 Uhr
Fa Wenn nicht gerade Prigoschin mitfliegt, wäre mir ein über Jahrzehnte ohne besondere Vorkommnisse altbewährter Russenbrummer lieber als die allermodernsten Schluderzeuge von Boeing 09:24 Uhr
👀 Bei Pfizer und BionTech ist die Lage doch eine ganz andere: diese Firmen haben zusammen in der akuten Corona-Pandemie ein Medikament auf den Markt gebracht, das man gar nicht vollständig testen konnte 09:24 Uhr
Fa Wen wundert denn das noch ? Die Fluggäste wollen Umwelt- und Klimaschmutz immer billiger haben. Irgendwo muß dann gespart werden. 09:20 Uhr
BR Wo das wohl herkommt? Im Grunde ist der Fluggast daran schuld. Der möchte keine angemessenen Preise mehr bezahlen. Der Rest ist aber teurer geworden. Also sparen die Airlines beim Flieger. Und der Her 09:15 Uhr
Fa Würde in solchen Konzernen Demokratie und Meinungsfreiheit herrschen, dann bedürfte es keiner Whistleblower. 09:13 Uhr
rj Die Probleme bri Boeing sind durch gierige Manager und blindbetriebswirtschaftliche Sparwut entstanden und sollten anderen eine Warnung sein statt diesem US Wirtschaftsmodell nachzueifern . 09:13 Uhr
ma "Rendite über alles … wie hier Boeing agiert - nämlich bewusst Sicherheitsrisiken einzugehen - ist unglaublich; das müsste hart bestraft werden!" Genau! Man stelle sich mal vor, sowas würden sich Pfiz 09:03 Uhr
Al Mal sehen wie lange der Schutz ausfällt, wenn die Flugzeuge vom Himmel fallen. Schon jetzt ist nicht ausgeschlossen, das das Unternehmen auf Mrd.summen verklagt wird, weil die Flugzeuge, von einzelnen 09:03 Uhr
Ei Klapperkasten oder Hightech? Das ist hier wohl keine Frage mehr. Früher in den 70er Jahren war Boeing mit der 747 ganz weit vorne an der deutschen medialen Fortschrittsfront , dem "Jumbojet". Europa 08:55 Uhr
☄️ "aber das ist kein Grund, um Sicherheitsrisiken bei der Produktion zu übergehen, oder?" - Da bin ich ganz bei Ihnen "Gerichte haben da zu entscheiden" - Dazu wird es nicht kommen, aufgrund -> Rüstu 08:54 Uhr
Ju Die Gier nach dem schnellen Geld gefährdet nicht nur Leib und Leben, sondern zerstört auf lange Sicht auch die Einnahmequelle. Wer will denn jetzt noch bei Boing einkaufen? Außerdem werden Entschädigu 08:54 Uhr
👀 Also Aktionäre können nicht bestrafen, sie ziehen „einfach“ ihr Kapital da raus (wenn auch vermutlich mit Verlusten); wenn nicht, hoffen sie darauf, dass Boeing nicht hart bestraft wird (was i. d. R. 08:44 Uhr
SB Auch wenn gespart werden muss darf die Qualität im Flugzeugbau nicht darunter leiden. Sicherheit ist nun mal das A u. O . Ob Boeing oder Airbus. 08:32 Uhr
☄️ "das müsste hart bestraft werden" - Dies tun bereits die Aktionäre, Airbus ist da stetig am wachsen und Boeing fällt. Letztendlich ist das Problem das Boeing, sowie Airbus riesige Rüstungsunternehmen 08:31 Uhr
☄️ "die Flugaufsichtsbehörde FAA erklärte, die Flugzeuge entsprächen den vorgeschriebenen Sicherheitsstandards." - Ich habe versucht auf der FAA Seite hierzu einen Bericht zu finden, leider erfolglos. So 08:28 Uhr
Ne Der Whistleblower: "Unter anderem, um die Produktion zu beschleunigen, seien bei der Montage von Rumpfteilen des Langstreckenfliegers 787 Dreamliner erhebliche Fehler toleriert worden." Tja. Zeit ist 08:28 Uhr
👀 Sie sind in den USA und immer nur in Boeing Flugzeugen geflogen? Wenn ich mal fliege (was ein mal im Jahr vorkommt), dann ist mir persönlich lieber, in einem Airbus zu fliegen (nur wegen dem schlechte 08:26 Uhr
☄️ Ich finde interessant wie man bei diesem thema einen Zusammenhang zu China schließt.... Aber hey hohe staatliche Subventionen gibt es natürlich nur im 'Westen'. Also westlich von der USA. 08:26 Uhr
👀 Rendite über alles … wie hier Boeing agiert - nämlich bewusst Sicherheitsrisiken einzugehen - ist unglaublich; das müsste hart bestraft werden! Die europäischen Luftfahrtunternehmen sollten nur noch A 08:21 Uhr
Me Ich finde es interessant wie immer anklagend mit dem Finger auf China gezeigt wird, deren erfolgreiche Firmen ihre Marktposition angeblich nur hohen Subventionen verdanken. Und im Westen wird exakt d 08:19 Uhr
kr Bin ja noch nie Airbus geflogen. Daher ist das Interesse an der Sache schon da. Gut, dass die Hinweisgeber mittlerweile auch in Deutschland rechtlichen Schutz genießen. In den USA übrigens bereits sei 08:16 Uhr
Me Das wird nicht besser werden. Der Grund ist einfach: Boeing wurde kaputtgespart (in Deutschland kommt einem das irgendwie bekannt vor …). Andererseits ist das Unternehmen für den militärisch-industr 08:15 Uhr
Ihre Meinung zu EU-Gipfel beschließt neue Iran-Sanktionen 212 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:25 Uhr Ti Demokratie hat nichts mit dem Mittelpunkt der Welt zu tun, fast alle Menschen wollen in Frieden und Demokratie leben, nur in Russland, Iran, China und einigen anderen Regimen ist das nicht möglich. 10:25 Uhr ic Sich in den Medien - und ich meine nicht Russia today o.ä. - informieren. Und Ihren "Humor" ein wenig unter Kontrolle bringen. 10:25 Uhr pc Es ist wichtig, dass die EU hier eine Reaktion zeigt. Einfach laufen lassen wäre das falsche Signal! 10:24 Uhr Ju Das passiert schon. 10:24 Uhr so Völlig richtig, Symbolpolitik. 10:24 Uhr Ca Verzeihen Sie, aber China ist mit seinen diplomatischen Bemühungen noch erfolgloser als Europa mit seinem Sanktionsregime. 10:23 Uhr pc Die Bevölkerung erleidet den größten Schaden durch das eigene Mullah-Regime. 10:23 Uhr so Ob oder nicht wir würden soetwas niemals selbst machen. 10:22 Uhr Na Das ist die Vorbereitung, um später möglicherweise unangenehme Wahlergebnisse erklären zu können. Falls irgendwelche Rechtspopulisten zu viele Stimmen bekommen, muss ja jemand Schuld sein. Wer sich se 10:22 Uhr ic Behaupten Sie! Ist sehr durchschaubar. 10:21 Uhr Ti Terrorregime passen eben bestens zusammen, zum Glück nur oberflächlich und ohne Bestand. 10:21 Uhr ic Dafür haben Sie sicher Beweise, Quellen? 10:21 Uhr so Ach wäre man genauso schnell mit Sanktionen bei anderen Staaten.z.B. Israel, der Türkei....und nein kein Freund der Mullahs. 10:20 Uhr Ti Es sind russische „Infos“, wie sie von Ihnen kommen. 10:20 Uhr HS :) 10:19 Uhr Ti Wieso Sanktionen gegen ein Land was sich gegen die eigene Zerstörung wehrt? 10:19 Uhr Na Der Vorwurf des Hasses ist ein typisches Ablenkungsmanöver, um sich nicht mit den Argumenten des anderen befassen zu müssen. Alternativ hätte Jimi58 auch irgendwas von Demokratie oder Staatsräson schr 10:19 Uhr pc "... Selbstverteidigung (Vergeltung) ..." Nope! Zwei grundlegend verschiedene Sachen. 10:19 Uhr Ma Nicht nur ARD lesen, auch ZDF xxx.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/russland-sanktion-wirtschaft-baerbock-ukraine-krieg-100.html#xtor=CS5-282 10:19 Uhr 🪰 Was sicherlich seit jeher und offensichtlich besonders auch jetzt fehlt, ist der politische Druck der Freunde Israels, eine tatsächliche Friedenspolitik zu betreiben. Ich bin ein Freund Israels, aber 10:18 Uhr GG Sanktionen gegen Israel, Warum? Israel schützt sein Bürger angemssen, alternativlos und notwendig vor Mördern und Terroristen, Seit mehr als 70 Jahren. Bedrohen die nachbarländer Sie mit de rtotalen 10:18 Uhr Ti Erklären Sie das mal den Iranern, die in Frieden und Demokratie leben wollen und die Mullahs nicht mehr brauchen. 10:18 Uhr Se Natürlich nicht. Aber ich wollte doch auch nur wissen, welche Fakten so "delegitimiert"! werden. Und das ist doch das Gegenteil von ablenken. 10:18 Uhr Ad Und diese vorbehaltlose Unterstützung ist fatal. Es müssen rote Linien auch für Israel gezogen werden. Die USA äußern zunehmend ihr Unverständnis mit der israelischen Politik. 10:16 Uhr Be "Der verhasste Westen". Nun, bei Ihnen und der Mehrheit hier ist der Westen doch nicht verhasst, sondern der Mittelpunkt der Welt um den sich alle zu drehen haben. Das das in zunehmenden Maße nicht so 10:16 Uhr Ti Ja das passt, da halten 3 Terrorregime zusammen. 10:16 Uhr Ti Sanktionen mögen illegal sein, der Angriff mit 300 Drohnen/Raketen auf Israel war eine Kriegshandlung. 10:15 Uhr Ma Und wie diese Sanktionen bei den Siedlern wirken, ist jeden Tag auf's neue im Westjordanland zu sehen. 10:15 Uhr Se Aber wenn die Sanktionen noch nicht einmal für die Moral gut sind, wofür um alles in der Welt denn dann? Will man damit etwa andere Staaten von seinem eigenen Weltbild überzeugen? 10:15 Uhr Or Sowas kann doch kein Mensch mehr ernst nehmen.Besänftigung der Gemüter und so tun als würde der Westen eine Reaktion zeigen.Augenwischerei pur. 10:15 Uhr Na Richtig. Es gibt diese eine kleine Alibi-Sanktion, die überhaupt keinen Einfluss auf das militärische Verhalten Israels hat. Das wird weiter mit bedächtig gewählten Worten vorsichtig kritisiert und mi 10:14 Uhr ㎭Ⅻ Zunächst sollte Israel sanktioniert werden. Die Gründe sind der ganzen Welt bekannt. Dann sollte die EU weder mit Russland, noch mit China, noch Iran irgend welchen Handel treiben. Null Handel bzw. Em 10:14 Uhr pe So, so, mal wieder Sanktionen. Es ist fraglich ob und was die bringen ausser der iranischen Bevölkerung zu schaden. Ich sehe das als puren Aktionismus. 10:13 Uhr Ma Was ist für Sie ein Wirtschaftsgebäude? Die Konsularabteilung? Ich zitiere "Die vollständig zerstörte und eingestürzte Konsularabteilung ist ein Nebengebäude der iranischen Botschaft,..." 10:13 Uhr Se Aber in Summe... 10:12 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:25 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 10:12 Uhr GG illegal? Ist auch das Morden der Verbrecher. Hamas, Russland, Iran. Und was tut die UNO? Worte haben Aggressoren noch nie gestoppt. Israel zeigt mit harten Maßnahmen wie man Mörder aussachalten muss 10:11 Uhr Se Das nun gerade nicht. Aber vielleicht einer der Tropfen.....na, Sie wissen schon. 10:10 Uhr SB Sanktionen haben aber auch etwas mit politisch ,moralischer Drohung zu tun,nach dem Motto,wenn ihr nicht nachgibt,wir greifen dann zu anderen Mitteln. 10:10 Uhr Na "Israel hat im Grunde eine illigale militärische Anlage auf dem Botschaftsgelände angegriffen." Ahja. Die Überwachungsanlagen auf den Dächern des russischen Konsulats in Bonn oder der US-Botschaft in 10:10 Uhr pc "Sanktionen geben uns das Gefühl, dass wir etwas tun können und dass wir in der Welt eine entscheidende Macht sind." Sie unterschätzen das. Auch wenn der Iran Wege findet, Sanktionen zu umgehen, so ka 10:10 Uhr 🌈 Zitat: "Die Sorge über das aggressive Verhalten des Iran und Russlands in der EU wächst. Dazu gehört auch die Angst, dass Russland durch Falschinformationen die Europawahl in wenigen Wochen beeinfluss 10:10 Uhr Se Ich schäme mich ja auch. Aber die Fragen drängen sich mir einfach so auf. Was soll ich denn machen? 10:09 Uhr Ro Sanktionen sind eigentlich nicht mehr als ein erster Schritt gegen den Iran. Zur selben Zeit geht in der Ukraine der Bomben-Holocaust unvermindert weiter. 10:09 Uhr GG neue Iran-Sanktionen? Leider sind viel auch gegen Russland wirkungslos. Hartes direktes Vorgehen gegen die Verantwortlichen und Mörder würde wohl mehr wirkung zeigen. 10:08 Uhr Se Ja, das wäre eine Erklärung... 10:07 Uhr Kr Es geht um die Angst der Anhänger der gegenwärtigen EU-Regierung vor dem Verlust ihres Einflusses, davor, dass konservative Strömungen stärkeren Einfluss gewinnen. Es gibt in der Welt nur noch Schwarz 10:07 Uhr HS Seit wenigstens 70 Jahren. 10:07 Uhr Na Sanktionen ohne Erfolg - Baerbock enttäuscht https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/russland-sanktion-wirtsc… 10:06 Uhr 🍄 Diese Diplomaten, von denen Sie reden, waren Führungskader der so genannten Revolutionsgarden, die man mit Fug und Recht als terroristische Organisation bezeichnen kann. Die Koordination des Stellvert 10:06 Uhr Fa Solche Sanktionen interessieren den Iran genauso wenig wie Rußland. Aber 2000 Jahre Katholische Kirche haben in der EU ihre Spuren und ein EU-zentralistisches Weltbild hinterl 10:06 Uhr ☄️ "Der Iran schießt mehrere Flugobjekte auf Israel, die keinen Schaden anrichten" - Das ist so nicht richtig. Und selbst wenn der Iran selbst gibt doch an mit diesem 'Gegenschlag' erfolgreich gewesen zu 10:05 Uhr HS Das nennt man dann doch Präventivschlag - oder ? Und der setzt eine (gefühlte) Bedrohung voraus. Mal abgesehen davon, dass so ein Präventivschlag nicht vom Völkerrecht gedeckt wird, wo ist der Untersc 10:05 Uhr Se Das war keine rhetorische Frage. Das man Politiker kaufen kann ist hinlänglich bekannt. Daher dachte ich, Sie hätten sich verschrieben. Denn wie und wo um alles in der Welt kauft man Politik? Und ist 10:05 Uhr Kr Es gibt zwar kein offizielles Eingeständnis - doch wäre die Reaktion Israels anders ausgefallen, als sie beschuldigt worden sind. Sie haben den Angriff niemals abgestritten. Nebenbei - was hat das Leb 10:04 Uhr Na "Sie scheinen aber in dem System ganz gut zu leben - oder?"> Sollte das ein Argument werden? "Wo haben Sie die Info her, das es Israel war, die die Botschaft angegriffen haben?"> Aus den öffentl 10:04 Uhr 🪰 „Die neuen Sanktionen sollen die Firmen treffen, die Drohnen und Raketen herstellen. Allerdings bestehen schon erhebliche Lieferverbote gegen das Land, die bislang recht erfolgreich umgangen wurden.“ 10:02 Uhr 🍄 Welchen Plan denn) 10:02 Uhr Kl Es ist in der Tat komplex. Wenn man Schuldzuweisung betreiben wollte, dann läge man bei den Geheimdiensten von USA und GB auch nicht falsch, die einen Mossadegh weggeputscht haben. 10:02 Uhr Li Ich Frage mich ganz allgemein gesprochen, wie hier so viele Kommentatoren direkt auf Hass schließen. Es gab mal Zeiten, da konnte ich Kritik an etwas oder jemandem üben oder auch Dinge aufzeigen die n 10:02 Uhr Se Ich halte dagegen... 10:01 Uhr 🍄 Die Koordinierung von Angriffen gegen Israel aus dieser Botschaft in Syrien heraus lässt sich auch nicht unbedingt mit dem Völkerrecht in Einklang bringen. 10:00 Uhr Kr Na, den Satz können sie mal streichen, denke ich an den Vietnamkrieg, an den Allendeputsch und an ungezählte Attentate der CIA im Einvernehmen mit der Regierung gegen gewählte Staatsoberhäupter. 09:59 Uhr ge Die Fakten lassen sich ja kaum noch leugnen, selbst von Hardcore-AFD Anhàngern nicht. Da hilft auch nicht Ihr ironischer Ablenkungsversuch zum Zweck der Delegitimierung der Fakten. 09:58 Uhr Kr Gibt es überhaupt ein einziges legitimes Ziel, bei der Menschen umgebracht werden oder Infrastruktur zerstört wird? Für mich gibt es nur ein legitimes Ziel und das heißt Frieden, auch wenn das vielen 09:58 Uhr De ... und da sind sie wieder, die als "Allheilmittel" gelobten Sanktionen, welche natürlich vom Sanktionierten sofort "umgangen" werden... Mich erinnert dieses politische Vorgehen an den Spruch: "Wenn D 09:58 Uhr De Ach ja, natürlich. Wenn die Regierung und Medien das sagen dann gibt es überhaupt kein Grund das anzuzweifeln. Solche Bürger hat man gerne... 09:58 Uhr 🍄 aber unsere Politiker leben in einer Blase der Selbstüberschätzung. Tun sie das? Nur unsere, oder auch eure Politiker? 09:57 Uhr HS Das sind aber wirklich böse Gedanken. 09:57 Uhr Ha Wirtschaftssanktionen sind immer das einzige, was der EU bei internationalen Kriesen einfällt. Ist vielleicht gut gemeint , aber meistens wirkungslos, weil die Wirtschaftskraft der EU recht beschränkt 09:56 Uhr Kl Trump ... der fehlte jetzt gerade noch: In der Missachtung von z.B. Frauenrechten muss er sich mit den Mullahs doch bestens verstehen. 09:56 Uhr Cf Ich frage mich immer, was diese ewige Sanktioniererei bringen soll, weil die doch immer nur die kleinen Leute trifft. Die bekommen doch am Ende nicht mal mehr notwendige Medikamente für ihre kranken K 09:55 Uhr 🍄 Wir sehen ja, wie erfolgreich Trumps Anordnung war. 09:54 Uhr H. Irgendwann schaden Sanktionen einen selbst, meistens sind sie jedoch völlig sinnfrei. Der Sanktionierte stellt "auf stur", der Sanktionierer, besser gesagt dessen Bevölkerung, zahlt die Zeche. Auf die 09:54 Uhr Kr Ich sehe weder Israel noch den Iran in der Hauptschuld, als vielmehr die europäischen Staaten und die USA. Wäre der begonnene Friedensprozess in Palästina fortgeführt worden, hätten wir heute einen un 09:54 Uhr Ga Israel fordert von allen Staaten frech Unterstützung ein. ABER: der erste Angriff erfolgte durch Israel - nämlich auf die Botschaft des Iran. Das ist hoheitliches Gebiet des Iran. Damit hat der Iran d 09:53 Uhr Mi ich stelle mir nur die eine Frage: Was macht eine deutsche Regierung wenn der Staat Israel mit einer einzigten Atom-Waffe ein Ziel in dieser Nah-Ost-Region angreift - egal welcher Staat und welches Zi 09:53 Uhr Kl Der Konflikt Israel - Iran ist keineswegs so alt. Wenn ich es richtig erinnere, dann waren Israel und die persische Monarchie nicht sonderlich verfeindet. 09:52 Uhr Gl Israel hat weder von den USA, Deutschland oder den anderen EU Staaten irgendwelche Sanktionen zu fürchten, wie man ja seit Gaza sieht. Von dieser Seite aus gibt es eher Unterstützung. 09:52 Uhr we Mich wundert das überhaupt noch etwas frei ist was sanktioniert werden kann, und bedacht wird das es nicht eher unsere Wirtschaft trifft sondern den Iran. Ein weiteres Abwehrsystem wird geliefert, is 09:50 Uhr Kr schon richtig - nur zeigen wir damit unsere Haltung und reden nicht nur. Aber ich schätze, dass dürfte dem Iran egal sein, zumindest seiner Führung. 09:49 Uhr -D Sanktionen bis zum Sankt Nimmerleinstag.....? Die einzige Lösung des Terror-Problems im Nahen Osten ist folgende: 1) Exilregierungen in Gaza, Libanon und Iran bilden (nach dem Vorbild Khomeinis 1979 09:47 Uhr Ne Daran glauben Sie, aber nicht die führenden Politiker, die Sanktionen beantragen auch wenn diese dem eigenen Volk zum Nachteil gereichen. 09:47 Uhr Na Laut Affen_D müsste es ein legitimes Ziel sein, weil dort Angriffe gegen andere Staaten bzw. deren Angehörige befohlen werden. Stellen Sie sich bitte vor, Israel hätte die Botschaft in Berlin angegri 09:45 Uhr Ma Der Angriff wurde von den Golanhöhen aus geführt. Von Israel besetztes/annektiertes syrisches Gebiet. Da liegt die Wahrscheinlichkeit schon nahe, dass es Israel war. Außerdem werden Angriffe von Isra 09:44 Uhr Mi Israel bombardiert seit Jahrzehnten im Libanon und in Syrien - jeder dieser Angriffe ist NICHT durch das Völkerrecht oder andere Dinge gedeckt ... also ist dieser Staat seit dieser Zeit ein terroristi 09:43 Uhr Gl Eine Staatsräson ist das Eine, ob diese auch von den Leuten akzeptiert wird, etwas völlig anderes. Israel agiert leider gerade überaus töricht und verspielt mit seinem Vorgehen gegen Zivilisten und de 09:43 Uhr Ne Es ist einfach zu erklären. Putin war es nicht. 09:43 Uhr De Israel darf unbestrafft die Nachbarstaaten terrorisieren, Botschaften bombardieren, Kriegsverbrechen begehen aber wenn einer wagt darauf eine Antwort zu geben, der wird sofort sanktioniert. Unglaublic 09:43 Uhr 🍄 Israel bombardiert Ziele in anderen Ländern, aus denen heraus Angriffe auf das Land koordiniert werden. 09:42 Uhr la Die bereits bestehenden Sanktionen haben den Iran nicht auf die Knie zwingen koennen. Diese werden es wohl auch nicht. Wie mittlerweile jeder wissen sollte, koennen Sanktionen umgangen werden. Insbeso 09:42 Uhr Mi Volle Zustimmung - vorallem wegen dem derzeit im vollem Umfang laufenden Völkermord in den besetzten Gebieten von Gaza und der West-Bank 09:42 Uhr Ei Ein rethorisches Produkt von großer Hilflosigkeit und dem ehrlichen Willen, nach außen klarzustellen, dass man einen Plan hat. 09:41 Uhr Gl Da zeigt sich wieder einmal die herrschende Doppelmoral. 09:40 Uhr Gl Die EU hat doch keine Wahl. Offenbar hält man eine Allianz aus Rußland, China, dem Iran und wer weiß noch wem für das kleinere Übel, als das Stirnrunzeln in Washington, wenn man dortige "Wünsche" mißa 09:40 Uhr Be Da wird also wieder mit Sanktionen hantiert. Gegen den Iran. Wegen dem Angriff auf Israel, nicht aber wegen Gaza und der Besatzungspolitik im Westjordanland und auch nicht wegen Bombardierungen im Lib 09:40 Uhr Mi Jemanden eine Botschafrt in einem 3-Staat aus der Luft zu zerstören ist natürlich in ihren kein Bruch von Völkerrecht ... also hat man auch keine Veranlassung den Staat Israel z.B. durch Sanktionen da 09:39 Uhr Ca Die Ausweitung der Sanktionen gegen den Iran werden keine messbare Wirkung haben. Sie sind symbolischer Natur, sozusagen als Bekräftigung der Erklärung. Zum Vergleich, "Der Bäcker schlägt immer seine 09:38 Uhr Gl Die Angst vor der kommenden EU Wahl ist sicher sehr groß. Nicht nur, weil den bisherigen politischen Eliten im EU Gebiet die bisherigen Anhänger weglaufen, sondern auch, weil die Kriege in der Ukraine 09:37 Uhr Ad Insbesondere das russische Bankensystem spürt die Sanktionen sehr deutlich, nachdem die chinesischen Bsnken nicht mehr mit Russland kooperieren. China achtet vor allem auf seine wirtschaftliche Entwic 09:36 Uhr Es Israel bedient sich zunehmend bedenkenlos auch solcher Mittel - wie den Drohnenangriff auf die diplomatische Vertretung des Iran in Damaskus - die den strikten Grundsätzen des Völkerrechts widerspr 09:36 Uhr ge „Egal- Hauptsache sie geht bald in selbige ein...“ Das wäre der wirtschaftliche Ruin Deutschlands 09:36 Uhr wa Bisher haben alle Sanktionen nur uns und Europa geschadet. Aber das merkt offensichtlich niemand. Vielleicht gäbe es weniger Konflikte wenn wir endlich aufhören würden andere zu belehren wie sie zu le 09:36 Uhr Na Ein Armutszeugnis für die Gerechtigkeit "Die EU-Staats- und Regierungschefs haben beschlossen, die Sanktionen gegen den Iran auszuweiten." Israel bombardiert und zerstört die iranische Botschaft und t 09:36 Uhr HS ... als Hebel, um die EU aus den Angeln zu heben. Da ist wohl nicht mehr viel zu heben. Die außenpolitische Machtlosigkeit der EU hat man ja bei dem Versuch gesehen, den Iran zu unterstützen, als Trum 09:35 Uhr Ja Ich verstehe es auch nicht, wir Russland unsere Wahlen beeinflussen kann, denn unsere Medien berichten ja ausführlich und objektiv. Könnte es sein, dass in unseren Medien die Sichtweisen Russlands auf 09:35 Uhr Ei Ja, der Satz steht ziemlich solitär im Artikel, gibt aber wohl wirklich die Befürchtung der meisten Regierungen wieder. Allerdings entstehen nach meiner Meinung die meisten Falschinformationen in der 09:35 Uhr 🍄 Ich möchte noch einmal versuchen, diesen Angriff auf die iranische Botschaft in Damaskus, über den sich hier einige Mitforisten so hellauf empören, aus der Kriegslogik dieses seit Jahrzehnten andauern 09:34 Uhr ge „Und der macht dann damit genau was? Stimmen kaufen?“ Krah und Bystron stimmen dann im EU Parlament für Putin‘s Interessen ab. Was die AFD sonst noch mit ihren (auch illegalen) Geldern macht: Propagan 09:34 Uhr Re der x.te Sanktionsbeschluss, der wieder nichts substanzielles bringt, der abermals erfolgreich umgangen wird, jedoch lediglich das Gewissen der EU beruhigt, etwas getan zu haben. Die EU muss aus ihre 09:32 Uhr Gl Auf den Punkt gebracht! 09:31 Uhr Gi Welche Länder meinen Sie denn? 09:31 Uhr Lu errata: mitttlerweile mehr Angst vor der eigenen Bevölkerung hat als vor einem Krieg mit Israel und seinen Verbündeten. 09:31 Uhr ic ////EU-Sanktionen haben bereits gegen Rußland versagt. //// Wer sagt das denn? Russland? 09:31 Uhr HS Aber sie geht wenigstens als moralischer Sieger in die Geschichte ein. Wenn es mal so wäre. Aber dieser Santionierungswahn hat wohl kaum etwas mit Moral zu tun. 09:30 Uhr Ji Wer wird denn klug? In der Vorherigen Regierung hat man auch weiter mit Putin gemacht als gäbe es kein Morgen. 09:30 Uhr Ad Bei aller Solidarität für Israel sollte man tatsächlich darauf achten, dass das Land die Lage nicht weiter eskaliert. Ohne den Schutz der USA wäre Israel einem iranischem Angriff hilflos ausgeliefert 09:29 Uhr ## Seit wann unterstützt das Weiße Haus Terror gegen andere Staaten? 09:29 Uhr Gi "Irgendwann hat sich die EU komplett kaputtsanktioniert. " Die Gefahr sehe ich beim Iran nicht. 09:29 Uhr Al So unbedeutend, scheint die EU nicht zu sein.- Die kleine weiße Friedenstaube, ist damals schon abgestürzt. Die Fragen nach den Kriegsschäden, müssen sie schon an die Verursacher richten. 09:29 Uhr pc Ich habe eher den Eindruck, dass man Sanktionen bisher eher zu lasch und viel zu zögerlich verhängt hat. Wie sonst ist zu erklären, dass erst jetzt Sanktionen gegen iranische Firmen, die Drohnen und R 09:29 Uhr So Auf diese Moral der EU kann ich persönlich verzichten! Eu Sanktionen zeigen mir persönlich auf, daß die EU ansonsten nicht weiß was Sie gegen ein Land wie den Iran im GRunde überhaupt tun sollen. So w 09:28 Uhr Ja Natürlich ist es gut, wenn man dem Iran Materialien nicht verkauft, mit denen man Waffen herstellen kann. Sanktionen geben uns das Gefühl, dass wir etwas tun können und dass wir in der Welt eine entsc 09:28 Uhr Ji Nein. Wenn sie in ihrem Haus angegriffen werden, wehren sie sich nicht und warten ab? 09:28 Uhr 🧿 Ich meine das, was ich schreibe. Sie stellen sinnfreie rhetorische Fragen. 09:27 Uhr Gi "beschlossen, die Sanktionen gegen den Iran auszuweiten. " Es dürfte da überhaupt keinen Spielraum für Verschärfungen von Sanktionen mehr geben! Also ein längst überfälliger Schritt. Schon in seiner A 09:26 Uhr Ad Russland sucht händeringend nach technologischen Komponenten für seine Rüstungsindustrie aber auch Luftfahrtunternehmen. Und China spürt selbst den westlichen Druck. Die Sanktionen zeigen zunehmend Wi 09:26 Uhr Al Vergeltung ist kein Völkerrecht und schon gar keine Selbstverteidigung 09:24 Uhr 75 >> Seit wann ist das "weiße Haus eine Botschaft"? >> Das ist eindeutig kein legitimes Ziel! Also, eine Botschaft wäre ein "legitimes Ziel", ein Präsidentenpalast aber wiederum nicht. Ähh 09:24 Uhr ha Israel dringlich aufzufordern, keine Reaktion auf den Drohnenangriff des Iran auszulösen, aber selbst mit Sanktionen - die zwar ohnehin nichts bewirken - gegen den Iran zu agieren. Ja, ich weiß, ein 09:24 Uhr So Sanktionen von der EU, daß ist doch eine Lachnummer, genauso wie Sanktionen für Russland, die ihr Zeugs über östliche Länder verkaufen und somit die Sanktionen umgehen. Und genauso wird es der Iran au 09:23 Uhr Al Die deutsche Regierung, ist mit Sicherheit nicht überfordert, nur weil sie aus der Geschichte heraus, vorsichtig agiert. 09:22 Uhr Ad Sanktionen sind richtig und wichtig, um insbesondere den Bruch des VölkerR, also die Verletzung territorialer Grenzen, als Verstoß gegen die internationale Friedensordnung zu brandmarken. Die Sanktio 09:22 Uhr Lu Genaugenommen hat Israel sehr präzise ein Wirtschaftsgebäude neben der eigentlichen Botschaft bombardiert. Leider wird dieser feine, aber diplomatisch relevante, Umstand zu wenig in den Medien dargest 09:22 Uhr 🍄 Oha. Der Nahostkonflikt als Hebel, um die EU aus den Angeln zu heben. Das ist ein Ansatz, den ich bisher nicht kannte… 09:21 Uhr Mo Thematische Ausrichtung Liebe User, bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werde 09:21 Uhr Gl Der Angriff ging nach bisherigen Erkenntnissen von den Golanhöhen aus, also israelisch besetztem Gebiet. Das allein ist zwar noch kein absoluter Beweis, doch zumindest ein starkes Indiz. Was mich wund 09:20 Uhr 🍄 Ja, die Wertewesten. Und ihre Medien. Sind sie doch einfach nicht bereit, Israel die Schuld für diesen seit weit mehr als einem halben Jahrhundert andauernden Konflikt zu geben. Diese Westen sind wirk 09:20 Uhr Al China verfolgt nur die Interessen von China. Die anderen interessieren sie gar nicht. 09:19 Uhr Al Steht alles in der freien Presse. 09:17 Uhr Al Russland finanziert undemokratische Parteien in Europa. Konnte sie alles in den letzten Jahren nachverfolgen. 09:17 Uhr rj Ich warte noch auf Samktionen gegen Israel wg. der wiederholten Bombardierung fremder Länder und Ermordung, willkürliche Verhaftung Folter etc 09:17 Uhr pc "Die neuen Sanktionen sollen die Firmen treffen, die Drohnen und Raketen herstellen" Auch wenn es schon zahlreiche Sanktionen gegen den Iran und seinem Mullah-Regime gibt: Sanktionen gegen Firmen, die 09:16 Uhr 🍄 Vielleicht sollte man die Mullas msl fragen, was sie so von der Welt wollen? Eine der großartigsten Ideen, die ich hier je lesen durfte. 09:15 Uhr te Das sagen immer auch alle von Sanktionen betroffene, die ansonsten die Geltung eines universalen Rechts für einen Eingriff in ihre “inneren“ Angelegenheiten erachten und damit auf Zustimmung des natio 09:13 Uhr Lu Es ist nicht so, dass die Mullahs gleich vor Schreck eine Kehrtwende machen, aber es fehlen dann z.B. MEdikamente oder bestimmte Hi-Tec Geräte, die nur aus dem Westen kommen. Das stürzt das Regime nic 09:12 Uhr Me Der Einfluss der EU auf die Krisen ist unbedeutend. Und da saust die Außenministerin von einer Konferenz zur anderen. Wie Nachhaltig sind diese Flüge? Was hat sie denn jemals erreicht, als auf schönen 09:12 Uhr Al Raketentechnik? Vielleicht gerade noch den Rumpf, den Rest kriegen sie ohne Hilfe nicht hin. 09:10 Uhr Se Sie meinen jetzt Politiker, oder? 09:10 Uhr ic ////Zur Richtigstellung: Zuerst hat Israel ohne Grund einen Raketenangriff auf die iranische Botschaft in Syrien vollzogen.//// Quelle? Ich habe bisher keine eindeutigen Belege dafür gesehen/ gehört, 09:10 Uhr Fa Habe ich etwas anderes behauptet ? Und zu begreifen, daß solche Sanktionen zum Bumerang werden, dazu fehlt der Ampel das nötige Think Big. Nicht mal der Spruch "Aus Schad 09:09 Uhr Lu Die Schlagzeile lautet: " EU-Gipfel beschließt neue Iran-Sanktionen." Wie kommen sie auf einen Alleingang Deutschlands? Wenn die Leute jetzt nicht einmal mehr die Überschriften lesen, dann wird e 09:09 Uhr Al Russland und Technologie? Warum sind dann besonders Russland, abhängig von westlicher Technologie? 09:08 Uhr Al Nein so ist es nicht! Wie kommen sie auf einen deutschen Alleingang? 09:07 Uhr Al Was hat die UN mit Sanktionen zu schaffen? 09:06 Uhr re Ja, ich warte auch darauf, dass die von ganz Europa unisono als Terrororganisation eingestuft werden (mit den Konsequenzen für einzelne „Mitglieder“, sofern das möglich ist). Das hätte schon bei den P 09:06 Uhr kr Richtigstellung: Zuerst hat die - auch vom Iran unterstützte - Hamas am 7. Oktober 2023 Israel überfallen, ein Massaker angerichtet und Zivilisten entführt. Das, was wir jetzt sehen, sind die Nachbebe 09:06 Uhr 🍄 Was ist ein monologisches Emblem? 09:06 Uhr 🍄 Da haben Sie Recht. Sanktionen haben sich immer wieder als stumpfes Schwert erwiesen. 09:04 Uhr ic Seit wann ist das "weiße Haus eine Botschaft"? Das ist eindeutig kein legitimes Ziel! 09:04 Uhr Se Irgendwann hat sich die EU komplett kaputtsanktioniert. Aber sie geht wenigstens als moralischer Sieger in die Geschichte ein. Egal- Hauptsache sie geht bald in selbige ein... 09:03 Uhr HS Was soll diese ständige Fragerei ? Wenn die Regierung und die Medien sagen, dass der Russe die Wahlen beeinflusst, dann ist das auch so. Wirklich sehr unanständig, dieses Rumgenörgel. 09:03 Uhr 🧿 Politik kauft man damit. Warum tun Sie so naiv? 09:03 Uhr ic Sie scheinen aber in dem System ganz gut zu leben - oder? Wo haben Sie die Info her, das es Israel war, die die Botschaft angegriffen haben? Ich habe bisher von "mutmaßlich" gehört/gelesen! 09:02 Uhr re Ja, ich begrüße das auch, die Ukraine braucht alles zur Verteidigung, was möglich ist. Ich gebe aber keine 100%ige Sicherheit für meine Interpretation. 09:02 Uhr 🧿 Das habe ich. 09:02 Uhr wo Wolfes74 08:32 Uhr "Und was ist mit den längst fälligen Sanktionen gegen Israel, die ja neben ihren Verbrechen im Gaza, auch mehrfach völkerrechtswidrig iran. Ziele angegriffen hat und dabei etlic 09:01 Uhr BR Das wird den Iran und seine Freunde überhaupt nicht stören. Der Iran ist bereits so schwer sanktioniert. Erreicht wird dadurch nichts. Vielleicht sollte man die Mullas msl fragen, was sie so von der 09:01 Uhr 75 >> trotz jahrelanger Bombadierungen von den Terrorgruppen des Iran? Beruhen diese Bombardierungen nicht auf jahrzehntelanger Gegenseitigkeit? -.- 09:00 Uhr kr Hier, gut recherchiert am Beispiel des US-Wahlkampfs 2016: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Russische_Einflussnahme_auf_den_Wahlkam… 08:59 Uhr Se Diesen Eindruck muss man tatsächlich bekommen. Schon irre... 08:57 Uhr Se OK! Also beeinflusst man die EU Wahl in dem man dem AfD Kandidaten Geld gibt. Und der macht dann damit genau was? Stimmen kaufen? 08:56 Uhr 🍄 Ich erinnere mich an die Zeit, als Egon Bahr unter Willy Brandt Sonderminister war. Aus „Sonderminister Bahr“ machte die Opposition dann „Minister Sonderbar“. Ihr „Bundesvetternwirtschaftsminister“ st 08:55 Uhr HS Das ist aber wirklich dünnes Eis. Nach der Argumentation wäre das Weiße Haus auch ein legitimes Ziel - und niemand könnte sich nach einem Angriff darüber beschweren. 08:54 Uhr Fa So ist es. Aber Deutschland war ja schon immer ganz groß in Alleingängen. 08:54 Uhr kr Ihr Vorwurf der Vetternwirtschaft ist eher heiße - besser noch wieder aufgewärmte - Luft. 08:54 Uhr Se Ich hatte ja nur um ein simples Beispiel gebeten. Und- können Sie liefern? 08:53 Uhr Ge EU beschließt Sanktionen Das ist wohl eine der wenigen Handlungen, bei denen das "U" ( Einheit / Vereinigung ) Anwendung findet. Denn gemeinsame Währung, Arbeitsgesetze, Sozialgesetze, Mindestlöhne, 08:53 Uhr Ji Was meinen sie mit "Bundesvetternwirtschaftsminister Habeck"? Erleutern sie mal, bin gespannt wo Habeck "Vetternwirtschft" betrieben hat. 08:53 Uhr 👀 Es kommt darauf an, in welchem Bereich Sanktionen kommen. Es gibt ja schon Sanktionen gegen den Iran (beim Öl; die USA sanktionieren den Iran schon seit dem Sturz des Schah 1979), und im Iran selbst w 08:52 Uhr wo Zur Richtigstellung: Zuerst hat Israel ohne Grund einen Raketenangriff auf die iranische Botschaft in Syrien vollzogen. Demnach eine gezielte Kriegshandlung gegen eine Botschaft des Irans. Und nach hi 08:50 Uhr kr Naja, machen die anderen ja genauso. Machtspielchen beherrschen alle Herrscher. 08:46 Uhr Ji Ach, haben sie an die Uhr im Iran gedacht die gegen Israel gerichtet ist? Ich kann ihnen versichern, die meisten Iraner (Bevölkerung) wollen das Regime nicht, sonder Frieden mit Israel, warum nur? Wie 08:44 Uhr Ei Zitat: "Der erste Gipfeltag hat gezeigt, dass der Einfluss der EU bei den aktuellen Krisen klein, aber vorhanden ist." Diese Formulierung ist euphemistisch. Nach dem Besuch von Frau Baerbock und ihr 08:43 Uhr 🐈 Dia radikalen Siedler der Westbank werden sanktioniert. 08:42 Uhr 🐈 Das wäre positiv, danke für die Antwort. 08:41 Uhr ge "Dazu gehört auch die Angst, dass Russland durch Falschinformationen die Europawahl in wenigen Wochen beeinflussen könnte". Wo leben Sie denn? Seit Jahren versucht Russland mit seiner Trollarmee und d 08:40 Uhr ## Es hatte aber auch seine Gründe, wieso iranische Offiziere dort ihr "Unwesen" getrieben haben, oder? Terror von Syrien aus gegen Israel koordinieren aber sich dennoch beschweren, dass Israel da mal eb 08:39 Uhr 🐈 Da irren Sie. Iran bekommt Raketentechnik aus Russland was maßgeblich zur Entwicklung seines Raketenprogramms beigetragen hat. 08:39 Uhr Ji Genau das ist das Problem, nicht die Sanktionen selber. 08:38 Uhr Fa Das ist nicht nur heiße Luft, wenn Bundesvetternwirtschaftminister Habeck wieder mal einen Ersatz für so einen sanktionierten Staat finden muß unter allerlei Regimen und Dikt 08:38 Uhr Ji Ihren nicknamen in Ehren, aber das ist Blödsinn. Wenn Russlan nicht die Unterstützungen von den anderen Länder wie China bekommen würden, wären sie schon an der Wand. Hinzu kommt, es werden viele Sank 08:37 Uhr SB Sanktionen sind oftmals unwirksam da es immer genug andere Wege gibt sie zu umgehen. 08:36 Uhr 🧿 Selbstverständlich verstehen Sie. Gerade die jüngsten Ereignisse mit "Voice of Europe", zeigen die asymetrischen Kriegsbemühungen und Zersetzungsstrategien Russlands gegen den verhassten "Westen". 08:34 Uhr Fa Beispiel: Putin tritt zur Europawahl an und keiner merkt es. 08:33 Uhr Wo Und was ist mit den längst fälligen Sanktionen gegen Israel, die ja neben ihren Verbrechen im Gaza, auch mehrfach völkerrechtswidrig iran. Ziele angegriffen hat und dabei etliche Mensc´hen hinterhält 08:32 Uhr Ji Wenn ich mit einem Land Handel treibe und das Land baut "Mist", kann ich es sanktionieren oder direkt den Handel unterbrechen, da hat die UN keinen Einfluss drauf. 08:31 Uhr Fa EU-Sanktionen haben bereits gegen Rußland versagt. Aber die EU läßt offenbar keine Gelegenheit aus. damit Rußland, China und der Iran näher zusammenrücken. 08:30 Uhr re Also für mich liest es sich so, als ob das tatsächlich noch eines mehr ist, das andere wurde ja schon vor gut einer Woche angekündigt und wohl am letzten WE geliefert. 08:30 Uhr Ji Ach nun ist Israel an allem Schuld, trotz jahrelanger Bombadierungen von den Terrorgruppen des Iran? Genau, das ist Verkommenheit und Menschenverachtung was der Iran betreibt. 08:27 Uhr Se "Dazu gehört auch die Angst, dass Russland durch Falschinformationen die Europawahl in wenigen Wochen beeinflussen könnte". Ich verstehe diesen Satz einfach nicht. Welche Art von Informationen soll 08:26 Uhr ge „Obendrein sind alle Sanktionen, die nicht von der UN angeordnet werden, illegal“ Wo steht das denn? Ohne UN Beschluss ist es lediglich nicht illegal sich nicht an den Sanktionen zu beteiligen. 08:25 Uhr Ji Aus Russlasnd? Höchstens Waffen, aber da haben sie selber zu wenig da sie selbst auf andere angewiesen sind. Ohne Hilfe von china, Iran und Nordkorea wäre Russland nicht dort wo es jetzt ist in der Uk 08:24 Uhr Ne "EU-Gipfel beschließt neue Iran-Sanktionen" Deren Wirkung dürfte allerdings weitgehend 'symbolisch' sein - also ausbleiben. Denn Einfluss auf das Handeln des Regimes dürften sin kaum haben. Die werden 08:24 Uhr gu Wo bleiben die Sanktionen gegen Israel, das seit vielen Jahren Anlagen im Iran sabotiert, Wissenschaftler ermordet, Botschaften beschießt, Land annektiert, usw.? 08:22 Uhr 🧿 "Keine Reaktion der EU." Das ist nicht richtig. https://www.deutschlandfunk.de/eu-verurteilt-angriff-auf-iranische-bots… 08:22 Uhr ## Sanktionen auf Firmen und Einzelpersonen! Ganz große Nummer! Die Revolutionsgarde gar nicht erst erwähnt! Na, die Ergebnisse daraus können wir uns ja denken! Heisse Luft! 08:16 Uhr 🐈 Weiß jemand, ob das im Artikel angesprochene Patriot System für die Ukraine das vom vergangenen Wochenende oder ein weiteres ist? 08:15 Uhr HS Also: Israel zerstört iranisches Konsulat in Syrien. Keinerlei Entschuldigung und Bedauern von Seiten Israels. Keine Reaktion der EU. Iran übt dann Vergeltung. Daraufhin jetzt Sanktionen gegen Iran un 08:15 Uhr 🐈 Diese Sanktionen werden nicht wirken, Iran bekommt alle sanktionierte Technologie aus China oder Russland. 08:14 Uhr mi Sanktionen sind völlig sinnlos. Obendrein sind alle Sanktionen, die nicht von der UN angeordnet werden, illegal. 08:04 Uhr Alle 212 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:25 Uhr
Ti Demokratie hat nichts mit dem Mittelpunkt der Welt zu tun, fast alle Menschen wollen in Frieden und Demokratie leben, nur in Russland, Iran, China und einigen anderen Regimen ist das nicht möglich. 10:25 Uhr
ic Sich in den Medien - und ich meine nicht Russia today o.ä. - informieren. Und Ihren "Humor" ein wenig unter Kontrolle bringen. 10:25 Uhr
pc Es ist wichtig, dass die EU hier eine Reaktion zeigt. Einfach laufen lassen wäre das falsche Signal! 10:24 Uhr
Ca Verzeihen Sie, aber China ist mit seinen diplomatischen Bemühungen noch erfolgloser als Europa mit seinem Sanktionsregime. 10:23 Uhr
Na Das ist die Vorbereitung, um später möglicherweise unangenehme Wahlergebnisse erklären zu können. Falls irgendwelche Rechtspopulisten zu viele Stimmen bekommen, muss ja jemand Schuld sein. Wer sich se 10:22 Uhr
Ti Terrorregime passen eben bestens zusammen, zum Glück nur oberflächlich und ohne Bestand. 10:21 Uhr
so Ach wäre man genauso schnell mit Sanktionen bei anderen Staaten.z.B. Israel, der Türkei....und nein kein Freund der Mullahs. 10:20 Uhr
Na Der Vorwurf des Hasses ist ein typisches Ablenkungsmanöver, um sich nicht mit den Argumenten des anderen befassen zu müssen. Alternativ hätte Jimi58 auch irgendwas von Demokratie oder Staatsräson schr 10:19 Uhr
Ma Nicht nur ARD lesen, auch ZDF xxx.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/russland-sanktion-wirtschaft-baerbock-ukraine-krieg-100.html#xtor=CS5-282 10:19 Uhr
🪰 Was sicherlich seit jeher und offensichtlich besonders auch jetzt fehlt, ist der politische Druck der Freunde Israels, eine tatsächliche Friedenspolitik zu betreiben. Ich bin ein Freund Israels, aber 10:18 Uhr
GG Sanktionen gegen Israel, Warum? Israel schützt sein Bürger angemssen, alternativlos und notwendig vor Mördern und Terroristen, Seit mehr als 70 Jahren. Bedrohen die nachbarländer Sie mit de rtotalen 10:18 Uhr
Ti Erklären Sie das mal den Iranern, die in Frieden und Demokratie leben wollen und die Mullahs nicht mehr brauchen. 10:18 Uhr
Se Natürlich nicht. Aber ich wollte doch auch nur wissen, welche Fakten so "delegitimiert"! werden. Und das ist doch das Gegenteil von ablenken. 10:18 Uhr
Ad Und diese vorbehaltlose Unterstützung ist fatal. Es müssen rote Linien auch für Israel gezogen werden. Die USA äußern zunehmend ihr Unverständnis mit der israelischen Politik. 10:16 Uhr
Be "Der verhasste Westen". Nun, bei Ihnen und der Mehrheit hier ist der Westen doch nicht verhasst, sondern der Mittelpunkt der Welt um den sich alle zu drehen haben. Das das in zunehmenden Maße nicht so 10:16 Uhr
Ti Sanktionen mögen illegal sein, der Angriff mit 300 Drohnen/Raketen auf Israel war eine Kriegshandlung. 10:15 Uhr
Ma Und wie diese Sanktionen bei den Siedlern wirken, ist jeden Tag auf's neue im Westjordanland zu sehen. 10:15 Uhr
Se Aber wenn die Sanktionen noch nicht einmal für die Moral gut sind, wofür um alles in der Welt denn dann? Will man damit etwa andere Staaten von seinem eigenen Weltbild überzeugen? 10:15 Uhr
Or Sowas kann doch kein Mensch mehr ernst nehmen.Besänftigung der Gemüter und so tun als würde der Westen eine Reaktion zeigen.Augenwischerei pur. 10:15 Uhr
Na Richtig. Es gibt diese eine kleine Alibi-Sanktion, die überhaupt keinen Einfluss auf das militärische Verhalten Israels hat. Das wird weiter mit bedächtig gewählten Worten vorsichtig kritisiert und mi 10:14 Uhr
㎭Ⅻ Zunächst sollte Israel sanktioniert werden. Die Gründe sind der ganzen Welt bekannt. Dann sollte die EU weder mit Russland, noch mit China, noch Iran irgend welchen Handel treiben. Null Handel bzw. Em 10:14 Uhr
pe So, so, mal wieder Sanktionen. Es ist fraglich ob und was die bringen ausser der iranischen Bevölkerung zu schaden. Ich sehe das als puren Aktionismus. 10:13 Uhr
Ma Was ist für Sie ein Wirtschaftsgebäude? Die Konsularabteilung? Ich zitiere "Die vollständig zerstörte und eingestürzte Konsularabteilung ist ein Nebengebäude der iranischen Botschaft,..." 10:13 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:25 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 10:12 Uhr
GG illegal? Ist auch das Morden der Verbrecher. Hamas, Russland, Iran. Und was tut die UNO? Worte haben Aggressoren noch nie gestoppt. Israel zeigt mit harten Maßnahmen wie man Mörder aussachalten muss 10:11 Uhr
SB Sanktionen haben aber auch etwas mit politisch ,moralischer Drohung zu tun,nach dem Motto,wenn ihr nicht nachgibt,wir greifen dann zu anderen Mitteln. 10:10 Uhr
Na "Israel hat im Grunde eine illigale militärische Anlage auf dem Botschaftsgelände angegriffen." Ahja. Die Überwachungsanlagen auf den Dächern des russischen Konsulats in Bonn oder der US-Botschaft in 10:10 Uhr
pc "Sanktionen geben uns das Gefühl, dass wir etwas tun können und dass wir in der Welt eine entscheidende Macht sind." Sie unterschätzen das. Auch wenn der Iran Wege findet, Sanktionen zu umgehen, so ka 10:10 Uhr
🌈 Zitat: "Die Sorge über das aggressive Verhalten des Iran und Russlands in der EU wächst. Dazu gehört auch die Angst, dass Russland durch Falschinformationen die Europawahl in wenigen Wochen beeinfluss 10:10 Uhr
Se Ich schäme mich ja auch. Aber die Fragen drängen sich mir einfach so auf. Was soll ich denn machen? 10:09 Uhr
Ro Sanktionen sind eigentlich nicht mehr als ein erster Schritt gegen den Iran. Zur selben Zeit geht in der Ukraine der Bomben-Holocaust unvermindert weiter. 10:09 Uhr
GG neue Iran-Sanktionen? Leider sind viel auch gegen Russland wirkungslos. Hartes direktes Vorgehen gegen die Verantwortlichen und Mörder würde wohl mehr wirkung zeigen. 10:08 Uhr
Kr Es geht um die Angst der Anhänger der gegenwärtigen EU-Regierung vor dem Verlust ihres Einflusses, davor, dass konservative Strömungen stärkeren Einfluss gewinnen. Es gibt in der Welt nur noch Schwarz 10:07 Uhr
Na Sanktionen ohne Erfolg - Baerbock enttäuscht https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/russland-sanktion-wirtsc… 10:06 Uhr
🍄 Diese Diplomaten, von denen Sie reden, waren Führungskader der so genannten Revolutionsgarden, die man mit Fug und Recht als terroristische Organisation bezeichnen kann. Die Koordination des Stellvert 10:06 Uhr
Fa Solche Sanktionen interessieren den Iran genauso wenig wie Rußland. Aber 2000 Jahre Katholische Kirche haben in der EU ihre Spuren und ein EU-zentralistisches Weltbild hinterl 10:06 Uhr
☄️ "Der Iran schießt mehrere Flugobjekte auf Israel, die keinen Schaden anrichten" - Das ist so nicht richtig. Und selbst wenn der Iran selbst gibt doch an mit diesem 'Gegenschlag' erfolgreich gewesen zu 10:05 Uhr
HS Das nennt man dann doch Präventivschlag - oder ? Und der setzt eine (gefühlte) Bedrohung voraus. Mal abgesehen davon, dass so ein Präventivschlag nicht vom Völkerrecht gedeckt wird, wo ist der Untersc 10:05 Uhr
Se Das war keine rhetorische Frage. Das man Politiker kaufen kann ist hinlänglich bekannt. Daher dachte ich, Sie hätten sich verschrieben. Denn wie und wo um alles in der Welt kauft man Politik? Und ist 10:05 Uhr
Kr Es gibt zwar kein offizielles Eingeständnis - doch wäre die Reaktion Israels anders ausgefallen, als sie beschuldigt worden sind. Sie haben den Angriff niemals abgestritten. Nebenbei - was hat das Leb 10:04 Uhr
Na "Sie scheinen aber in dem System ganz gut zu leben - oder?"> Sollte das ein Argument werden? "Wo haben Sie die Info her, das es Israel war, die die Botschaft angegriffen haben?"> Aus den öffentl 10:04 Uhr
🪰 „Die neuen Sanktionen sollen die Firmen treffen, die Drohnen und Raketen herstellen. Allerdings bestehen schon erhebliche Lieferverbote gegen das Land, die bislang recht erfolgreich umgangen wurden.“ 10:02 Uhr
Kl Es ist in der Tat komplex. Wenn man Schuldzuweisung betreiben wollte, dann läge man bei den Geheimdiensten von USA und GB auch nicht falsch, die einen Mossadegh weggeputscht haben. 10:02 Uhr
Li Ich Frage mich ganz allgemein gesprochen, wie hier so viele Kommentatoren direkt auf Hass schließen. Es gab mal Zeiten, da konnte ich Kritik an etwas oder jemandem üben oder auch Dinge aufzeigen die n 10:02 Uhr
🍄 Die Koordinierung von Angriffen gegen Israel aus dieser Botschaft in Syrien heraus lässt sich auch nicht unbedingt mit dem Völkerrecht in Einklang bringen. 10:00 Uhr
Kr Na, den Satz können sie mal streichen, denke ich an den Vietnamkrieg, an den Allendeputsch und an ungezählte Attentate der CIA im Einvernehmen mit der Regierung gegen gewählte Staatsoberhäupter. 09:59 Uhr
ge Die Fakten lassen sich ja kaum noch leugnen, selbst von Hardcore-AFD Anhàngern nicht. Da hilft auch nicht Ihr ironischer Ablenkungsversuch zum Zweck der Delegitimierung der Fakten. 09:58 Uhr
Kr Gibt es überhaupt ein einziges legitimes Ziel, bei der Menschen umgebracht werden oder Infrastruktur zerstört wird? Für mich gibt es nur ein legitimes Ziel und das heißt Frieden, auch wenn das vielen 09:58 Uhr
De ... und da sind sie wieder, die als "Allheilmittel" gelobten Sanktionen, welche natürlich vom Sanktionierten sofort "umgangen" werden... Mich erinnert dieses politische Vorgehen an den Spruch: "Wenn D 09:58 Uhr
De Ach ja, natürlich. Wenn die Regierung und Medien das sagen dann gibt es überhaupt kein Grund das anzuzweifeln. Solche Bürger hat man gerne... 09:58 Uhr
🍄 aber unsere Politiker leben in einer Blase der Selbstüberschätzung. Tun sie das? Nur unsere, oder auch eure Politiker? 09:57 Uhr
Ha Wirtschaftssanktionen sind immer das einzige, was der EU bei internationalen Kriesen einfällt. Ist vielleicht gut gemeint , aber meistens wirkungslos, weil die Wirtschaftskraft der EU recht beschränkt 09:56 Uhr
Kl Trump ... der fehlte jetzt gerade noch: In der Missachtung von z.B. Frauenrechten muss er sich mit den Mullahs doch bestens verstehen. 09:56 Uhr
Cf Ich frage mich immer, was diese ewige Sanktioniererei bringen soll, weil die doch immer nur die kleinen Leute trifft. Die bekommen doch am Ende nicht mal mehr notwendige Medikamente für ihre kranken K 09:55 Uhr
H. Irgendwann schaden Sanktionen einen selbst, meistens sind sie jedoch völlig sinnfrei. Der Sanktionierte stellt "auf stur", der Sanktionierer, besser gesagt dessen Bevölkerung, zahlt die Zeche. Auf die 09:54 Uhr
Kr Ich sehe weder Israel noch den Iran in der Hauptschuld, als vielmehr die europäischen Staaten und die USA. Wäre der begonnene Friedensprozess in Palästina fortgeführt worden, hätten wir heute einen un 09:54 Uhr
Ga Israel fordert von allen Staaten frech Unterstützung ein. ABER: der erste Angriff erfolgte durch Israel - nämlich auf die Botschaft des Iran. Das ist hoheitliches Gebiet des Iran. Damit hat der Iran d 09:53 Uhr
Mi ich stelle mir nur die eine Frage: Was macht eine deutsche Regierung wenn der Staat Israel mit einer einzigten Atom-Waffe ein Ziel in dieser Nah-Ost-Region angreift - egal welcher Staat und welches Zi 09:53 Uhr
Kl Der Konflikt Israel - Iran ist keineswegs so alt. Wenn ich es richtig erinnere, dann waren Israel und die persische Monarchie nicht sonderlich verfeindet. 09:52 Uhr
Gl Israel hat weder von den USA, Deutschland oder den anderen EU Staaten irgendwelche Sanktionen zu fürchten, wie man ja seit Gaza sieht. Von dieser Seite aus gibt es eher Unterstützung. 09:52 Uhr
we Mich wundert das überhaupt noch etwas frei ist was sanktioniert werden kann, und bedacht wird das es nicht eher unsere Wirtschaft trifft sondern den Iran. Ein weiteres Abwehrsystem wird geliefert, is 09:50 Uhr
Kr schon richtig - nur zeigen wir damit unsere Haltung und reden nicht nur. Aber ich schätze, dass dürfte dem Iran egal sein, zumindest seiner Führung. 09:49 Uhr
-D Sanktionen bis zum Sankt Nimmerleinstag.....? Die einzige Lösung des Terror-Problems im Nahen Osten ist folgende: 1) Exilregierungen in Gaza, Libanon und Iran bilden (nach dem Vorbild Khomeinis 1979 09:47 Uhr
Ne Daran glauben Sie, aber nicht die führenden Politiker, die Sanktionen beantragen auch wenn diese dem eigenen Volk zum Nachteil gereichen. 09:47 Uhr
Na Laut Affen_D müsste es ein legitimes Ziel sein, weil dort Angriffe gegen andere Staaten bzw. deren Angehörige befohlen werden. Stellen Sie sich bitte vor, Israel hätte die Botschaft in Berlin angegri 09:45 Uhr
Ma Der Angriff wurde von den Golanhöhen aus geführt. Von Israel besetztes/annektiertes syrisches Gebiet. Da liegt die Wahrscheinlichkeit schon nahe, dass es Israel war. Außerdem werden Angriffe von Isra 09:44 Uhr
Mi Israel bombardiert seit Jahrzehnten im Libanon und in Syrien - jeder dieser Angriffe ist NICHT durch das Völkerrecht oder andere Dinge gedeckt ... also ist dieser Staat seit dieser Zeit ein terroristi 09:43 Uhr
Gl Eine Staatsräson ist das Eine, ob diese auch von den Leuten akzeptiert wird, etwas völlig anderes. Israel agiert leider gerade überaus töricht und verspielt mit seinem Vorgehen gegen Zivilisten und de 09:43 Uhr
De Israel darf unbestrafft die Nachbarstaaten terrorisieren, Botschaften bombardieren, Kriegsverbrechen begehen aber wenn einer wagt darauf eine Antwort zu geben, der wird sofort sanktioniert. Unglaublic 09:43 Uhr
🍄 Israel bombardiert Ziele in anderen Ländern, aus denen heraus Angriffe auf das Land koordiniert werden. 09:42 Uhr
la Die bereits bestehenden Sanktionen haben den Iran nicht auf die Knie zwingen koennen. Diese werden es wohl auch nicht. Wie mittlerweile jeder wissen sollte, koennen Sanktionen umgangen werden. Insbeso 09:42 Uhr
Mi Volle Zustimmung - vorallem wegen dem derzeit im vollem Umfang laufenden Völkermord in den besetzten Gebieten von Gaza und der West-Bank 09:42 Uhr
Ei Ein rethorisches Produkt von großer Hilflosigkeit und dem ehrlichen Willen, nach außen klarzustellen, dass man einen Plan hat. 09:41 Uhr
Gl Die EU hat doch keine Wahl. Offenbar hält man eine Allianz aus Rußland, China, dem Iran und wer weiß noch wem für das kleinere Übel, als das Stirnrunzeln in Washington, wenn man dortige "Wünsche" mißa 09:40 Uhr
Be Da wird also wieder mit Sanktionen hantiert. Gegen den Iran. Wegen dem Angriff auf Israel, nicht aber wegen Gaza und der Besatzungspolitik im Westjordanland und auch nicht wegen Bombardierungen im Lib 09:40 Uhr
Mi Jemanden eine Botschafrt in einem 3-Staat aus der Luft zu zerstören ist natürlich in ihren kein Bruch von Völkerrecht ... also hat man auch keine Veranlassung den Staat Israel z.B. durch Sanktionen da 09:39 Uhr
Ca Die Ausweitung der Sanktionen gegen den Iran werden keine messbare Wirkung haben. Sie sind symbolischer Natur, sozusagen als Bekräftigung der Erklärung. Zum Vergleich, "Der Bäcker schlägt immer seine 09:38 Uhr
Gl Die Angst vor der kommenden EU Wahl ist sicher sehr groß. Nicht nur, weil den bisherigen politischen Eliten im EU Gebiet die bisherigen Anhänger weglaufen, sondern auch, weil die Kriege in der Ukraine 09:37 Uhr
Ad Insbesondere das russische Bankensystem spürt die Sanktionen sehr deutlich, nachdem die chinesischen Bsnken nicht mehr mit Russland kooperieren. China achtet vor allem auf seine wirtschaftliche Entwic 09:36 Uhr
Es Israel bedient sich zunehmend bedenkenlos auch solcher Mittel - wie den Drohnenangriff auf die diplomatische Vertretung des Iran in Damaskus - die den strikten Grundsätzen des Völkerrechts widerspr 09:36 Uhr
ge „Egal- Hauptsache sie geht bald in selbige ein...“ Das wäre der wirtschaftliche Ruin Deutschlands 09:36 Uhr
wa Bisher haben alle Sanktionen nur uns und Europa geschadet. Aber das merkt offensichtlich niemand. Vielleicht gäbe es weniger Konflikte wenn wir endlich aufhören würden andere zu belehren wie sie zu le 09:36 Uhr
Na Ein Armutszeugnis für die Gerechtigkeit "Die EU-Staats- und Regierungschefs haben beschlossen, die Sanktionen gegen den Iran auszuweiten." Israel bombardiert und zerstört die iranische Botschaft und t 09:36 Uhr
HS ... als Hebel, um die EU aus den Angeln zu heben. Da ist wohl nicht mehr viel zu heben. Die außenpolitische Machtlosigkeit der EU hat man ja bei dem Versuch gesehen, den Iran zu unterstützen, als Trum 09:35 Uhr
Ja Ich verstehe es auch nicht, wir Russland unsere Wahlen beeinflussen kann, denn unsere Medien berichten ja ausführlich und objektiv. Könnte es sein, dass in unseren Medien die Sichtweisen Russlands auf 09:35 Uhr
Ei Ja, der Satz steht ziemlich solitär im Artikel, gibt aber wohl wirklich die Befürchtung der meisten Regierungen wieder. Allerdings entstehen nach meiner Meinung die meisten Falschinformationen in der 09:35 Uhr
🍄 Ich möchte noch einmal versuchen, diesen Angriff auf die iranische Botschaft in Damaskus, über den sich hier einige Mitforisten so hellauf empören, aus der Kriegslogik dieses seit Jahrzehnten andauern 09:34 Uhr
ge „Und der macht dann damit genau was? Stimmen kaufen?“ Krah und Bystron stimmen dann im EU Parlament für Putin‘s Interessen ab. Was die AFD sonst noch mit ihren (auch illegalen) Geldern macht: Propagan 09:34 Uhr
Re der x.te Sanktionsbeschluss, der wieder nichts substanzielles bringt, der abermals erfolgreich umgangen wird, jedoch lediglich das Gewissen der EU beruhigt, etwas getan zu haben. Die EU muss aus ihre 09:32 Uhr
Lu errata: mitttlerweile mehr Angst vor der eigenen Bevölkerung hat als vor einem Krieg mit Israel und seinen Verbündeten. 09:31 Uhr
ic ////EU-Sanktionen haben bereits gegen Rußland versagt. //// Wer sagt das denn? Russland? 09:31 Uhr
HS Aber sie geht wenigstens als moralischer Sieger in die Geschichte ein. Wenn es mal so wäre. Aber dieser Santionierungswahn hat wohl kaum etwas mit Moral zu tun. 09:30 Uhr
Ji Wer wird denn klug? In der Vorherigen Regierung hat man auch weiter mit Putin gemacht als gäbe es kein Morgen. 09:30 Uhr
Ad Bei aller Solidarität für Israel sollte man tatsächlich darauf achten, dass das Land die Lage nicht weiter eskaliert. Ohne den Schutz der USA wäre Israel einem iranischem Angriff hilflos ausgeliefert 09:29 Uhr
Gi "Irgendwann hat sich die EU komplett kaputtsanktioniert. " Die Gefahr sehe ich beim Iran nicht. 09:29 Uhr
Al So unbedeutend, scheint die EU nicht zu sein.- Die kleine weiße Friedenstaube, ist damals schon abgestürzt. Die Fragen nach den Kriegsschäden, müssen sie schon an die Verursacher richten. 09:29 Uhr
pc Ich habe eher den Eindruck, dass man Sanktionen bisher eher zu lasch und viel zu zögerlich verhängt hat. Wie sonst ist zu erklären, dass erst jetzt Sanktionen gegen iranische Firmen, die Drohnen und R 09:29 Uhr
So Auf diese Moral der EU kann ich persönlich verzichten! Eu Sanktionen zeigen mir persönlich auf, daß die EU ansonsten nicht weiß was Sie gegen ein Land wie den Iran im GRunde überhaupt tun sollen. So w 09:28 Uhr
Ja Natürlich ist es gut, wenn man dem Iran Materialien nicht verkauft, mit denen man Waffen herstellen kann. Sanktionen geben uns das Gefühl, dass wir etwas tun können und dass wir in der Welt eine entsc 09:28 Uhr
Gi "beschlossen, die Sanktionen gegen den Iran auszuweiten. " Es dürfte da überhaupt keinen Spielraum für Verschärfungen von Sanktionen mehr geben! Also ein längst überfälliger Schritt. Schon in seiner A 09:26 Uhr
Ad Russland sucht händeringend nach technologischen Komponenten für seine Rüstungsindustrie aber auch Luftfahrtunternehmen. Und China spürt selbst den westlichen Druck. Die Sanktionen zeigen zunehmend Wi 09:26 Uhr
75 >> Seit wann ist das "weiße Haus eine Botschaft"? >> Das ist eindeutig kein legitimes Ziel! Also, eine Botschaft wäre ein "legitimes Ziel", ein Präsidentenpalast aber wiederum nicht. Ähh 09:24 Uhr
ha Israel dringlich aufzufordern, keine Reaktion auf den Drohnenangriff des Iran auszulösen, aber selbst mit Sanktionen - die zwar ohnehin nichts bewirken - gegen den Iran zu agieren. Ja, ich weiß, ein 09:24 Uhr
So Sanktionen von der EU, daß ist doch eine Lachnummer, genauso wie Sanktionen für Russland, die ihr Zeugs über östliche Länder verkaufen und somit die Sanktionen umgehen. Und genauso wird es der Iran au 09:23 Uhr
Al Die deutsche Regierung, ist mit Sicherheit nicht überfordert, nur weil sie aus der Geschichte heraus, vorsichtig agiert. 09:22 Uhr
Ad Sanktionen sind richtig und wichtig, um insbesondere den Bruch des VölkerR, also die Verletzung territorialer Grenzen, als Verstoß gegen die internationale Friedensordnung zu brandmarken. Die Sanktio 09:22 Uhr
Lu Genaugenommen hat Israel sehr präzise ein Wirtschaftsgebäude neben der eigentlichen Botschaft bombardiert. Leider wird dieser feine, aber diplomatisch relevante, Umstand zu wenig in den Medien dargest 09:22 Uhr
🍄 Oha. Der Nahostkonflikt als Hebel, um die EU aus den Angeln zu heben. Das ist ein Ansatz, den ich bisher nicht kannte… 09:21 Uhr
Mo Thematische Ausrichtung Liebe User, bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werde 09:21 Uhr
Gl Der Angriff ging nach bisherigen Erkenntnissen von den Golanhöhen aus, also israelisch besetztem Gebiet. Das allein ist zwar noch kein absoluter Beweis, doch zumindest ein starkes Indiz. Was mich wund 09:20 Uhr
🍄 Ja, die Wertewesten. Und ihre Medien. Sind sie doch einfach nicht bereit, Israel die Schuld für diesen seit weit mehr als einem halben Jahrhundert andauernden Konflikt zu geben. Diese Westen sind wirk 09:20 Uhr
Al Russland finanziert undemokratische Parteien in Europa. Konnte sie alles in den letzten Jahren nachverfolgen. 09:17 Uhr
rj Ich warte noch auf Samktionen gegen Israel wg. der wiederholten Bombardierung fremder Länder und Ermordung, willkürliche Verhaftung Folter etc 09:17 Uhr
pc "Die neuen Sanktionen sollen die Firmen treffen, die Drohnen und Raketen herstellen" Auch wenn es schon zahlreiche Sanktionen gegen den Iran und seinem Mullah-Regime gibt: Sanktionen gegen Firmen, die 09:16 Uhr
🍄 Vielleicht sollte man die Mullas msl fragen, was sie so von der Welt wollen? Eine der großartigsten Ideen, die ich hier je lesen durfte. 09:15 Uhr
te Das sagen immer auch alle von Sanktionen betroffene, die ansonsten die Geltung eines universalen Rechts für einen Eingriff in ihre “inneren“ Angelegenheiten erachten und damit auf Zustimmung des natio 09:13 Uhr
Lu Es ist nicht so, dass die Mullahs gleich vor Schreck eine Kehrtwende machen, aber es fehlen dann z.B. MEdikamente oder bestimmte Hi-Tec Geräte, die nur aus dem Westen kommen. Das stürzt das Regime nic 09:12 Uhr
Me Der Einfluss der EU auf die Krisen ist unbedeutend. Und da saust die Außenministerin von einer Konferenz zur anderen. Wie Nachhaltig sind diese Flüge? Was hat sie denn jemals erreicht, als auf schönen 09:12 Uhr
Al Raketentechnik? Vielleicht gerade noch den Rumpf, den Rest kriegen sie ohne Hilfe nicht hin. 09:10 Uhr
ic ////Zur Richtigstellung: Zuerst hat Israel ohne Grund einen Raketenangriff auf die iranische Botschaft in Syrien vollzogen.//// Quelle? Ich habe bisher keine eindeutigen Belege dafür gesehen/ gehört, 09:10 Uhr
Fa Habe ich etwas anderes behauptet ? Und zu begreifen, daß solche Sanktionen zum Bumerang werden, dazu fehlt der Ampel das nötige Think Big. Nicht mal der Spruch "Aus Schad 09:09 Uhr
Lu Die Schlagzeile lautet: " EU-Gipfel beschließt neue Iran-Sanktionen." Wie kommen sie auf einen Alleingang Deutschlands? Wenn die Leute jetzt nicht einmal mehr die Überschriften lesen, dann wird e 09:09 Uhr
Al Russland und Technologie? Warum sind dann besonders Russland, abhängig von westlicher Technologie? 09:08 Uhr
re Ja, ich warte auch darauf, dass die von ganz Europa unisono als Terrororganisation eingestuft werden (mit den Konsequenzen für einzelne „Mitglieder“, sofern das möglich ist). Das hätte schon bei den P 09:06 Uhr
kr Richtigstellung: Zuerst hat die - auch vom Iran unterstützte - Hamas am 7. Oktober 2023 Israel überfallen, ein Massaker angerichtet und Zivilisten entführt. Das, was wir jetzt sehen, sind die Nachbebe 09:06 Uhr
Se Irgendwann hat sich die EU komplett kaputtsanktioniert. Aber sie geht wenigstens als moralischer Sieger in die Geschichte ein. Egal- Hauptsache sie geht bald in selbige ein... 09:03 Uhr
HS Was soll diese ständige Fragerei ? Wenn die Regierung und die Medien sagen, dass der Russe die Wahlen beeinflusst, dann ist das auch so. Wirklich sehr unanständig, dieses Rumgenörgel. 09:03 Uhr
ic Sie scheinen aber in dem System ganz gut zu leben - oder? Wo haben Sie die Info her, das es Israel war, die die Botschaft angegriffen haben? Ich habe bisher von "mutmaßlich" gehört/gelesen! 09:02 Uhr
re Ja, ich begrüße das auch, die Ukraine braucht alles zur Verteidigung, was möglich ist. Ich gebe aber keine 100%ige Sicherheit für meine Interpretation. 09:02 Uhr
wo Wolfes74 08:32 Uhr "Und was ist mit den längst fälligen Sanktionen gegen Israel, die ja neben ihren Verbrechen im Gaza, auch mehrfach völkerrechtswidrig iran. Ziele angegriffen hat und dabei etlic 09:01 Uhr
BR Das wird den Iran und seine Freunde überhaupt nicht stören. Der Iran ist bereits so schwer sanktioniert. Erreicht wird dadurch nichts. Vielleicht sollte man die Mullas msl fragen, was sie so von der 09:01 Uhr
75 >> trotz jahrelanger Bombadierungen von den Terrorgruppen des Iran? Beruhen diese Bombardierungen nicht auf jahrzehntelanger Gegenseitigkeit? -.- 09:00 Uhr
kr Hier, gut recherchiert am Beispiel des US-Wahlkampfs 2016: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Russische_Einflussnahme_auf_den_Wahlkam… 08:59 Uhr
Se OK! Also beeinflusst man die EU Wahl in dem man dem AfD Kandidaten Geld gibt. Und der macht dann damit genau was? Stimmen kaufen? 08:56 Uhr
🍄 Ich erinnere mich an die Zeit, als Egon Bahr unter Willy Brandt Sonderminister war. Aus „Sonderminister Bahr“ machte die Opposition dann „Minister Sonderbar“. Ihr „Bundesvetternwirtschaftsminister“ st 08:55 Uhr
HS Das ist aber wirklich dünnes Eis. Nach der Argumentation wäre das Weiße Haus auch ein legitimes Ziel - und niemand könnte sich nach einem Angriff darüber beschweren. 08:54 Uhr
kr Ihr Vorwurf der Vetternwirtschaft ist eher heiße - besser noch wieder aufgewärmte - Luft. 08:54 Uhr
Ge EU beschließt Sanktionen Das ist wohl eine der wenigen Handlungen, bei denen das "U" ( Einheit / Vereinigung ) Anwendung findet. Denn gemeinsame Währung, Arbeitsgesetze, Sozialgesetze, Mindestlöhne, 08:53 Uhr
Ji Was meinen sie mit "Bundesvetternwirtschaftsminister Habeck"? Erleutern sie mal, bin gespannt wo Habeck "Vetternwirtschft" betrieben hat. 08:53 Uhr
👀 Es kommt darauf an, in welchem Bereich Sanktionen kommen. Es gibt ja schon Sanktionen gegen den Iran (beim Öl; die USA sanktionieren den Iran schon seit dem Sturz des Schah 1979), und im Iran selbst w 08:52 Uhr
wo Zur Richtigstellung: Zuerst hat Israel ohne Grund einen Raketenangriff auf die iranische Botschaft in Syrien vollzogen. Demnach eine gezielte Kriegshandlung gegen eine Botschaft des Irans. Und nach hi 08:50 Uhr
Ji Ach, haben sie an die Uhr im Iran gedacht die gegen Israel gerichtet ist? Ich kann ihnen versichern, die meisten Iraner (Bevölkerung) wollen das Regime nicht, sonder Frieden mit Israel, warum nur? Wie 08:44 Uhr
Ei Zitat: "Der erste Gipfeltag hat gezeigt, dass der Einfluss der EU bei den aktuellen Krisen klein, aber vorhanden ist." Diese Formulierung ist euphemistisch. Nach dem Besuch von Frau Baerbock und ihr 08:43 Uhr
ge "Dazu gehört auch die Angst, dass Russland durch Falschinformationen die Europawahl in wenigen Wochen beeinflussen könnte". Wo leben Sie denn? Seit Jahren versucht Russland mit seiner Trollarmee und d 08:40 Uhr
## Es hatte aber auch seine Gründe, wieso iranische Offiziere dort ihr "Unwesen" getrieben haben, oder? Terror von Syrien aus gegen Israel koordinieren aber sich dennoch beschweren, dass Israel da mal eb 08:39 Uhr
🐈 Da irren Sie. Iran bekommt Raketentechnik aus Russland was maßgeblich zur Entwicklung seines Raketenprogramms beigetragen hat. 08:39 Uhr
Fa Das ist nicht nur heiße Luft, wenn Bundesvetternwirtschaftminister Habeck wieder mal einen Ersatz für so einen sanktionierten Staat finden muß unter allerlei Regimen und Dikt 08:38 Uhr
Ji Ihren nicknamen in Ehren, aber das ist Blödsinn. Wenn Russlan nicht die Unterstützungen von den anderen Länder wie China bekommen würden, wären sie schon an der Wand. Hinzu kommt, es werden viele Sank 08:37 Uhr
🧿 Selbstverständlich verstehen Sie. Gerade die jüngsten Ereignisse mit "Voice of Europe", zeigen die asymetrischen Kriegsbemühungen und Zersetzungsstrategien Russlands gegen den verhassten "Westen". 08:34 Uhr
Wo Und was ist mit den längst fälligen Sanktionen gegen Israel, die ja neben ihren Verbrechen im Gaza, auch mehrfach völkerrechtswidrig iran. Ziele angegriffen hat und dabei etliche Mensc´hen hinterhält 08:32 Uhr
Ji Wenn ich mit einem Land Handel treibe und das Land baut "Mist", kann ich es sanktionieren oder direkt den Handel unterbrechen, da hat die UN keinen Einfluss drauf. 08:31 Uhr
Fa EU-Sanktionen haben bereits gegen Rußland versagt. Aber die EU läßt offenbar keine Gelegenheit aus. damit Rußland, China und der Iran näher zusammenrücken. 08:30 Uhr
re Also für mich liest es sich so, als ob das tatsächlich noch eines mehr ist, das andere wurde ja schon vor gut einer Woche angekündigt und wohl am letzten WE geliefert. 08:30 Uhr
Ji Ach nun ist Israel an allem Schuld, trotz jahrelanger Bombadierungen von den Terrorgruppen des Iran? Genau, das ist Verkommenheit und Menschenverachtung was der Iran betreibt. 08:27 Uhr
Se "Dazu gehört auch die Angst, dass Russland durch Falschinformationen die Europawahl in wenigen Wochen beeinflussen könnte". Ich verstehe diesen Satz einfach nicht. Welche Art von Informationen soll 08:26 Uhr
ge „Obendrein sind alle Sanktionen, die nicht von der UN angeordnet werden, illegal“ Wo steht das denn? Ohne UN Beschluss ist es lediglich nicht illegal sich nicht an den Sanktionen zu beteiligen. 08:25 Uhr
Ji Aus Russlasnd? Höchstens Waffen, aber da haben sie selber zu wenig da sie selbst auf andere angewiesen sind. Ohne Hilfe von china, Iran und Nordkorea wäre Russland nicht dort wo es jetzt ist in der Uk 08:24 Uhr
Ne "EU-Gipfel beschließt neue Iran-Sanktionen" Deren Wirkung dürfte allerdings weitgehend 'symbolisch' sein - also ausbleiben. Denn Einfluss auf das Handeln des Regimes dürften sin kaum haben. Die werden 08:24 Uhr
gu Wo bleiben die Sanktionen gegen Israel, das seit vielen Jahren Anlagen im Iran sabotiert, Wissenschaftler ermordet, Botschaften beschießt, Land annektiert, usw.? 08:22 Uhr
🧿 "Keine Reaktion der EU." Das ist nicht richtig. https://www.deutschlandfunk.de/eu-verurteilt-angriff-auf-iranische-bots… 08:22 Uhr
## Sanktionen auf Firmen und Einzelpersonen! Ganz große Nummer! Die Revolutionsgarde gar nicht erst erwähnt! Na, die Ergebnisse daraus können wir uns ja denken! Heisse Luft! 08:16 Uhr
🐈 Weiß jemand, ob das im Artikel angesprochene Patriot System für die Ukraine das vom vergangenen Wochenende oder ein weiteres ist? 08:15 Uhr
HS Also: Israel zerstört iranisches Konsulat in Syrien. Keinerlei Entschuldigung und Bedauern von Seiten Israels. Keine Reaktion der EU. Iran übt dann Vergeltung. Daraufhin jetzt Sanktionen gegen Iran un 08:15 Uhr
🐈 Diese Sanktionen werden nicht wirken, Iran bekommt alle sanktionierte Technologie aus China oder Russland. 08:14 Uhr
mi Sanktionen sind völlig sinnlos. Obendrein sind alle Sanktionen, die nicht von der UN angeordnet werden, illegal. 08:04 Uhr
Ihre Meinung zu UN-Bericht zeigt, wie Frauenrechte weltweit eingeschränkt werden 79 Kommentare BI Putzig dass - wie immer bei dem Thema - sich sofort ein paar Männer finden, die uns ganz "logisch" beweisen können, dass es das Problem a) nicht gibt und b) die Frauen daran selbst schuld sind. Pfui 14:59 Uhr ic Die Beratungsgespräche kenne ich nicht, aber dafür andere Geschichten. Und die, die vor den Beratungsbüros demonstrieren - gruselig. 14:58 Uhr Ve >>Investitionen von 79 Milliarden Dollar (rund 74 Milliarden Euro) in Ländern mit niedrigen und mittleren Einkommen könnten bis 2030 rund 400 Millionen ungeplante Schwangerschaften verhindern un 14:58 Uhr nN >>"Sie glauben, z. B. den Taliban Geld zu geben (und nirgendwo anders kommt es an), helfe irgendwem außer den Taliban?"<< Das ist zwar nicht hier das Thema, aber ich bin auch der festen Üb 14:58 Uhr Mi Und ich bin froh letztlich genau dort aufgewachsen zu sein ... für mich war gerade in Sachen Frauen-Rechte die Wiedervereinigung ein Rückschritt ins Mittelalter - und es hält bis heute an! 14:58 Uhr Ve Ich bin sicher, Sie haben dafür einfach kein Argument, das Sie nennen könnten. 14:58 Uhr Gl Lassen Sie es mich so sagen. Wäre damals alles nach dem Willen der normalen Bürger gelaufen, wäre es a) für uns alle billiger und b) demokratischer geworden und wir müssten heute nicht mehr über Gleic 14:56 Uhr Ne Der Schutz von Menschenleben und die Wahrung des Friedens sollten immer im Mittelpunkt stehen, unabhängig davon, ob es um Schwangerschaftsabbruch oder bewaffnete Konflikte geht. Über den Abbruch wird 14:56 Uhr BI Dass ich ihnen jetzt widerspreche, liegt nicht an Diskriminierung, sondern an mangelnder Aufgeklärtheit und Verständnis ihrerseits. Frauen sind in diesen Ländern nicht nur systematisch benachteiligt 14:54 Uhr Au Halte ich für naiv 14:54 Uhr Ms Man kann Fortschritte machen, wenn man eine Gesamtentwicklung über die letzten 30 Jahre betrachtet. Darauf bezieht sich die Überschrift des Weltbevölkerungsberichts und deshalb beginnt der Tagesschau- 14:53 Uhr Gi Tja, da kann man den Frauen wenig helfen, dies ist ein Problem der jeweiligen Länder im Zusammenspiel mit der dortigen Regierung und Religion. In islamistischen Ländern scheint mir die Frauenunterdrüc 14:53 Uhr Ma "Ich bin Deutsche und bin froh darüber, das ich über meinen Körper allein entscheiden kann, das ich meine Meinung frei äußern kann..." Leider ist das auch in Deutschland nicht selbstverständlich. Auch 14:53 Uhr ic Es ist schlecht, nur die Überschrift zu lesen! 14:53 Uhr Au “Mangelnde Bildung” - das alte Prinzip funktioniert noch immer, das besagt, dass es als Patriarch einfacher ist, Frauen ungebildet zu halten, als sich selbst zu bilden. Dumme Männer haben Angst vor kl 14:53 Uhr Ju Die hälfte der Weltbevölkerung ist weiblich. Für Demokratien bedeutet das, dass sie nur dann wirklich funktionieren können, wenn Frauen mitbestimmen können. 14:52 Uhr Ad Aber wenn Sie sich als Ehepaar, als Lebenspartnerschaft oder als Alleinreisende Frau in Saudi Arabien bewegen, spüren Sie die untergeordnete Rolle der Frau doch sehr deutlich. Wobei der gesellschaftl 14:52 Uhr 🍩 Das ist jetzt schon ein wenig wirr. Wenn ich denn wenigstens verstehen könnte, ob die Peitsche von Ihnen oder an Ihnen eingesetzt werden solll... 14:52 Uhr ic Und die eigene Entscheidung wird durch eine Beratung beeinflusst? Oder durch ein Gespräch (tut man in der Regel ja auch, bevor man schwanger wird) mit dem Partner/Partnerin? Da sagen aber die Beratung 14:51 Uhr Ba "Klar sagt das keiner so deutlich, der Frauen Abtreibungen verwehrt, geschlechtergerechte Sprache verbietet und Frauenquoten verhindert." Die gesetzliche Regelung von Toetungen und die Bewahrung der 14:51 Uhr Da Die Tatsache, dass in fast jedem Gesetzbuch der regelbasierten, westlichen Werteordnung bezüglich der Fragestellung der Thematik 218 StGB Fristen gesetzt sind, macht klar, dass es sich dabei immer um 14:51 Uhr Ju Ganz besonders für autokratische Staaten, wie beispielsweise Russland, Iran und Saudi-Arabien, werden Frauenrechte unterdrückt, damit die Eliten ihre Macht auch für die Zukunft sichern können. 14:51 Uhr nN >>"Jede zehnte Frau könne keine eigenen Entscheidungen über Empfängnisverhütung treffen und sexuelle Gewalt sei in nahezu jedem Land der Welt ein Problem."<< Das liegt vielfach in der Kult 14:50 Uhr Au Gehsteigbelästigung sollte unter Strafe gestellt werden 14:49 Uhr Si Afghanistan, Iran u.a. leben von Diskriminierung der Frau und werden noch mit Handel und netten Worten anerkannt. Wenn's da in den Ländern nicht von innen explodiert, sollte man den Frauen dort mehr a 14:49 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:49 Uhr me Anerkennung = Respekt (für Frauen). Das ist leicht aus dem Beitrag zu lesen, wenn man es will. Das Gegenteil davon sieht man u. a. im Iran, in Afghanistan und dem greatest "Pussygrabber" himself, der 14:49 Uhr Au Ihre stumpfe Fremdenfeindlichkeit ist ein wunderbares Beispiel dafür, dass Sexismus nicht das einzige Problem in Deutschland ist. 14:48 Uhr Ma "...gerade in einer Stadt wie Riyadt spürt man die gesellschaftlichen Veränderungen mit einer stärkeren Einbindung der Frauen." Egal wo auf der Welt, in einer großen Stadt führen Frauen (trotz Einschr 14:47 Uhr we Ob Männer vor den Beratungsstellen stehen weiß ich nicht, aber eins ist klar, sie verhindern auch mit der Kirche das dieses Gesetz geschreddert wird, und bei letzterem sind es ja fast nur Männer. 14:47 Uhr Ve Die Dame auf dem Bild ist witzig. „Nieder mit dem Patriarchat“, sagt ihr Schild. Welches Patriarchat? Ich lebe zum Glück in einer Gesellschaft, in der es so etwas nicht gibt. Hier kann jede Frau alles 14:47 Uhr Au Ihr stumpfer Whataboutism bereitet mir körperliche Schmerzen. 14:46 Uhr Ad Ein geändertes Verhalten in der Öffentlichkeit kann auch zu einem tiefgreifenden gesellschaftlichen Wandel und letztlich Veränderungen hinter geschlossenen Türen führen. Es braucht einfach Zeit. 14:46 Uhr nN Seinen Sie mir bitte nicht böse dass ich das so sage, aber ich glaube hier geht mal wieder Ihre kindliche grüne Naivität mit Ihnen durch. Die Saudis sind Wahhabiten, extrem strenggläubige Muslime also 14:46 Uhr BI Sie meinen die DDR, in der Frauen genau so wie Männer arbeiten durften und nach Feierabend trotzdem den Haushalt und die Kinderbetreuung stemmen mussten? In der eheliche Gewalt genau so üblich war, wi 14:45 Uhr Au Ich möchte Sie nicht desillusionieren, aber Frauen dürfen auch heute in Deutschland nicht frei über den eigenen Körper entscheiden. Versuchen Sie mal als 18jährige, gesunde, kinderlose Frau eine Steri 14:44 Uhr Ma Lebenspartnerschaften gibt es in Saudi-Arabien nicht. Entweder verheiratet oder zu Hause bei Papa/Bruder/Onkel. 14:43 Uhr C was glauben Sie denn, wer in dieser Art Forum am Lautesten brüllt ? Tipp: es sind nicht die Ossis ...^^ 14:43 Uhr Ms Ja, die Frauen sind schuld, die sich fügen. Wem oder was eigentlich? 14:42 Uhr 🖖 Warum wird der §218 eigentlich immer beim Thema Frauenrechte genannt? Bei Abtreibung geht es um viel mehr. Immer wieder wird unbewusst oder bewusst unterschlagen, dass bei einer Abtreibung immer zwei 14:42 Uhr Au Glauben heißt nicht wissen und gehört daher in die Kirche. 14:41 Uhr Ms Ich kann Ihnen nichts erläutern, was Sie falsch interpretieren wollen. 14:40 Uhr 👀 Ich weiß leider nicht, wie die Situation in der ex DDR war bzgl. Gleichstellung von Mann und Frau; möglich, dass es dort diesbezüglich besser war als jetzt in Deutschland. Sie kommen vermutlich aus Os 14:40 Uhr Ol Der Bericht ist fett überschrieben mit:"Over the past 30 years, remarkable gains have been made in the achievement of sexual and reproductive health and rights for all." Laut der Chefin heisst es jedo 14:40 Uhr Au Kann der Tourismus auch was hinter geschlossenen Türen ändern? Wohl kaum! 14:40 Uhr 75 >> Wenigstens machen Sie aus Ihrer antidemokratischen Haltung keinen Hehl.... Wieso??? oO Haben Sie Sich nie gefragt, warum NACH(!) der Wiedervereinigung der § 175 StGB abgeschafft(!!!) und e 14:39 Uhr Au Das liegt an mangelnder Vorsorge und Versorgung. 14:39 Uhr Ve >>Dann geht es den Frauen vermutlich noch schlechter.<< Warum? Das Geld wird in derart patriarchalen Gesellschaften ohnehin immer bei Männern landen. >>Entwicklungshilfe ist wichtig 14:37 Uhr Ma Hallo Bauer Tom: Med.Aufklärung ist nicht überall verfügbar. Denken Sie an Afrika, Teile Asiens, wo Repressionsregime herrschen oder fundamentaler islamischer Glaube. Wo der Zugang zu Informationen v 14:37 Uhr Au Welcher “gesellschaftliche Rückschritt”? Soweit ich weiß, ist die AfD noch nicht an der Macht. 14:37 Uhr Ro Warum ist denn das Risiko in diesen Ländern 130 Mal höher? Weil dort nunmal die Gefahr von seinem Lebensgefährten als Geburtsmaschine missbraucht zu werden oder gar mehrfach vergewaltigt zu werden, am 14:36 Uhr Si Ob Religion, Weltanschauung, Kultur oder Arroganz, Frauen werden mit fadenscheinigen, rückwartsgewandten Behauptungen unverändert benachteiligt. Werbefigur, Darstellung in den unterschiedlichsten Bere 14:36 Uhr ic Wenn ich mir die "Demonstranten" vor einer Beratungsstelle so anschaue, sind das nicht nur Männer! Ich finde es zu ko....! 14:36 Uhr w1 Aufklärung ist ein möglicher Punkt. Aber wenn Frauen nur Verfügungsmasse sind und brutaler Gewalt ausgeliefert sind, dann helfen nur Veränderungen in den Gesellschaften. 14:35 Uhr Ju Aber medizinische Aufklärung und Gesundheitsversorgung benötigt Geld. Das sind die rund 79 Mrd. Dollar. 14:34 Uhr Me Dann sollten wir in Deutschland anfangen und den Frauen und nur den Frauen die Entscheidung des Schwangerschaftsabruches zugestehen. Es ist beschämend, wenn die Männer im Bundestages über den Abruch g 14:34 Uhr ic Stimmt, aber es scheint nicht so leicht zu sein, sich und seine Meinung durchzusetzen. Vor allem könnte mangelnde Bildung ein Grund sein. Das liegt zum Teil an "nicht gewollt (von den Männern!)" und z 14:34 Uhr JM und die Kirche macht lustig weiter. Endlich mal diese "Perversen" vor ein öffentliches Gericht stellen und nicht einfach nur versetzen wo sie lustig weitermachen. 14:33 Uhr Ve Ich stimme Ihnen zu und möchte anfügen, dass auch noch so viele Milliarden nichts an der Einstellung ändern, Frauen hätten lediglich Männern zu gehorchen, auch was die Anzahl des Nachwuchses angeht. 14:33 Uhr w1 Dass in Ländern, in denen der Zugang zu medizinischen Leistung nur eingeschränkt möglich ist (verfügbare Stationen, Finanzierbarkeit), auch die Schwangerschaft und Geburt betroffen ist, dürfte doch kl 14:32 Uhr BI Ich finde es immer wieder erschütternd zu sehen, wie sehr nicht nur die üblichen Verdächtigen unter den Staaten der Welt die Rechte der Hälfte der Menschheit mit Füssen treten. Nein, auch in Ländern v 14:32 Uhr ic Dann geht es den Frauen vermutlich noch schlechter. Entwicklungshilfe ist wichtig und richtig. 14:31 Uhr Ve Mütter sterben bei der Geburt aufgrund mangelnder Anerkennung? Das sollten Sie vielleicht mal genauer erläutern. 14:31 Uhr we Ein schweres Thema in vielen Ländern der Welt was auch schon sehr alt ist und sehr lange besteht, Änderungen sind immer sehr schwer und dauern leider sehr sehr lange, auch bei uns könnte mal der Strei 14:30 Uhr Cf Ja wenn auch immer wieder die Weiber zu (grünen) Hyänen werden und mit Entsetzen Scherz treiben, was will, denn bestimmt finden diese Ungerechtigkeiten gegen Frauen auch wieder vor allem nuuur in Deut 14:30 Uhr ic Vielleicht sollten Sieden Artikel noch mal lesen - da steht es etwas anders. 14:30 Uhr Ju Mangelnde gesundheitlicher Aufklärung ist häufig auch Diskriminierung. Vor allem Frauen wird Bildung verwehrt. 14:29 Uhr Ne "Trotz wichtiger Fortschritte steht es um die Rechte von Frauen auf der ganzen Welt weiterhin schlecht" Schnellere Fortschritte werden von um ihre 'Vormacht' besorgten 'konservativen' Patriarchen 'aus 14:29 Uhr ic Und an den mangelnden Möglichkeiten sich adäquat behandeln lassen zu können. An den mangelnden finanziellen Mitteln liegt auch vieles. 14:28 Uhr Ma Die Weltbevölkerung besteht zu ca. 51% aus Frauen. Es ist skandalös, dass deren Rechte wie Teilhabe auf Bildung, Gleichberechtigung, Selbstbestimmung, Verhütung, Beschneidung in afrikanischen Ländern 14:28 Uhr ¿? "Tatsächlich waren wir in einem Teil Deutschlands schon mal sehr viel weiter, was die Gleichstellung von Mann und Frau betrifft, bevor hier der große gesellschaftliche Rückschritt kam." Wenigstens mac 14:28 Uhr JM Aus dem Artikel : Jede zehnte Frau könne keine eigenen Entscheidungen über Empfängnisverhütung treffen und sexuelle Gewalt sei in nahezu jedem Land der Welt ein Problem. Das wäre doch mal etwas für di 14:28 Uhr Ba "UNFPA verlangt Programme zur Verbesserung der Situation, die sich spezifisch an die benachteiligten Frauen richten. Investitionen von 79 Milliarden Dollar (rund 74 Milliarden Euro) in Ländern mit nie 14:27 Uhr ic ****Rassismus, Sexismus und andere Formen von Diskriminierung verhinderten größere Fortschritte.**** Die Wurzeln des Übels. Dazu noch Großmannssucht und schon sind wir im Jahr 2024 angelangt. Und lei 14:26 Uhr bo 79 Milliarden Dollar... (für) Programme ... die sich spezifisch an die benachteiligten Frauen richten... Ich glaube nicht, daß dieses Geld irgendetwas bewirkt. Es werden die social media sein, wenn ü 14:26 Uhr Ms Woran es mangelt, ist Gesundheitsversorgung und Anerkennung des weiblichen Teils der Menschheit als gleichberechtigt. Letzteres nennt man Diskriminierung. 14:25 Uhr Ad Ich war gerade in Saudi Arabien und habe erlebt, dass Frauen in Restaurants gelegentlich getrennt von ihrem Lebenspartner/Ehemann platziert werden oder z.B. keine Nutzung des Hotelpools erhalten. Nun 14:24 Uhr Ba "So sei das Risiko für Frauen in afrikanischen Ländern südlich der Sahara, an den Komplikationen einer Schwangerschaft oder Geburt zu sterben, 130-mal höher als in Europa oder Nordamerika." Das lieg 14:19 Uhr Gl Da muß man gar nicht weltweit gucken, in Deutschland genügt es vollauf! Zwar sollen wir heute alle "gendern" und sind ja soooo tolerant, doch wie man gerade sieht haben die Frauen z.B. mit dem §218 St 14:15 Uhr Alle 79 Kommentare anzeigen
BI Putzig dass - wie immer bei dem Thema - sich sofort ein paar Männer finden, die uns ganz "logisch" beweisen können, dass es das Problem a) nicht gibt und b) die Frauen daran selbst schuld sind. Pfui 14:59 Uhr
ic Die Beratungsgespräche kenne ich nicht, aber dafür andere Geschichten. Und die, die vor den Beratungsbüros demonstrieren - gruselig. 14:58 Uhr
Ve >>Investitionen von 79 Milliarden Dollar (rund 74 Milliarden Euro) in Ländern mit niedrigen und mittleren Einkommen könnten bis 2030 rund 400 Millionen ungeplante Schwangerschaften verhindern un 14:58 Uhr
nN >>"Sie glauben, z. B. den Taliban Geld zu geben (und nirgendwo anders kommt es an), helfe irgendwem außer den Taliban?"<< Das ist zwar nicht hier das Thema, aber ich bin auch der festen Üb 14:58 Uhr
Mi Und ich bin froh letztlich genau dort aufgewachsen zu sein ... für mich war gerade in Sachen Frauen-Rechte die Wiedervereinigung ein Rückschritt ins Mittelalter - und es hält bis heute an! 14:58 Uhr
Gl Lassen Sie es mich so sagen. Wäre damals alles nach dem Willen der normalen Bürger gelaufen, wäre es a) für uns alle billiger und b) demokratischer geworden und wir müssten heute nicht mehr über Gleic 14:56 Uhr
Ne Der Schutz von Menschenleben und die Wahrung des Friedens sollten immer im Mittelpunkt stehen, unabhängig davon, ob es um Schwangerschaftsabbruch oder bewaffnete Konflikte geht. Über den Abbruch wird 14:56 Uhr
BI Dass ich ihnen jetzt widerspreche, liegt nicht an Diskriminierung, sondern an mangelnder Aufgeklärtheit und Verständnis ihrerseits. Frauen sind in diesen Ländern nicht nur systematisch benachteiligt 14:54 Uhr
Ms Man kann Fortschritte machen, wenn man eine Gesamtentwicklung über die letzten 30 Jahre betrachtet. Darauf bezieht sich die Überschrift des Weltbevölkerungsberichts und deshalb beginnt der Tagesschau- 14:53 Uhr
Gi Tja, da kann man den Frauen wenig helfen, dies ist ein Problem der jeweiligen Länder im Zusammenspiel mit der dortigen Regierung und Religion. In islamistischen Ländern scheint mir die Frauenunterdrüc 14:53 Uhr
Ma "Ich bin Deutsche und bin froh darüber, das ich über meinen Körper allein entscheiden kann, das ich meine Meinung frei äußern kann..." Leider ist das auch in Deutschland nicht selbstverständlich. Auch 14:53 Uhr
Au “Mangelnde Bildung” - das alte Prinzip funktioniert noch immer, das besagt, dass es als Patriarch einfacher ist, Frauen ungebildet zu halten, als sich selbst zu bilden. Dumme Männer haben Angst vor kl 14:53 Uhr
Ju Die hälfte der Weltbevölkerung ist weiblich. Für Demokratien bedeutet das, dass sie nur dann wirklich funktionieren können, wenn Frauen mitbestimmen können. 14:52 Uhr
Ad Aber wenn Sie sich als Ehepaar, als Lebenspartnerschaft oder als Alleinreisende Frau in Saudi Arabien bewegen, spüren Sie die untergeordnete Rolle der Frau doch sehr deutlich. Wobei der gesellschaftl 14:52 Uhr
🍩 Das ist jetzt schon ein wenig wirr. Wenn ich denn wenigstens verstehen könnte, ob die Peitsche von Ihnen oder an Ihnen eingesetzt werden solll... 14:52 Uhr
ic Und die eigene Entscheidung wird durch eine Beratung beeinflusst? Oder durch ein Gespräch (tut man in der Regel ja auch, bevor man schwanger wird) mit dem Partner/Partnerin? Da sagen aber die Beratung 14:51 Uhr
Ba "Klar sagt das keiner so deutlich, der Frauen Abtreibungen verwehrt, geschlechtergerechte Sprache verbietet und Frauenquoten verhindert." Die gesetzliche Regelung von Toetungen und die Bewahrung der 14:51 Uhr
Da Die Tatsache, dass in fast jedem Gesetzbuch der regelbasierten, westlichen Werteordnung bezüglich der Fragestellung der Thematik 218 StGB Fristen gesetzt sind, macht klar, dass es sich dabei immer um 14:51 Uhr
Ju Ganz besonders für autokratische Staaten, wie beispielsweise Russland, Iran und Saudi-Arabien, werden Frauenrechte unterdrückt, damit die Eliten ihre Macht auch für die Zukunft sichern können. 14:51 Uhr
nN >>"Jede zehnte Frau könne keine eigenen Entscheidungen über Empfängnisverhütung treffen und sexuelle Gewalt sei in nahezu jedem Land der Welt ein Problem."<< Das liegt vielfach in der Kult 14:50 Uhr
Si Afghanistan, Iran u.a. leben von Diskriminierung der Frau und werden noch mit Handel und netten Worten anerkannt. Wenn's da in den Ländern nicht von innen explodiert, sollte man den Frauen dort mehr a 14:49 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 14:49 Uhr
me Anerkennung = Respekt (für Frauen). Das ist leicht aus dem Beitrag zu lesen, wenn man es will. Das Gegenteil davon sieht man u. a. im Iran, in Afghanistan und dem greatest "Pussygrabber" himself, der 14:49 Uhr
Au Ihre stumpfe Fremdenfeindlichkeit ist ein wunderbares Beispiel dafür, dass Sexismus nicht das einzige Problem in Deutschland ist. 14:48 Uhr
Ma "...gerade in einer Stadt wie Riyadt spürt man die gesellschaftlichen Veränderungen mit einer stärkeren Einbindung der Frauen." Egal wo auf der Welt, in einer großen Stadt führen Frauen (trotz Einschr 14:47 Uhr
we Ob Männer vor den Beratungsstellen stehen weiß ich nicht, aber eins ist klar, sie verhindern auch mit der Kirche das dieses Gesetz geschreddert wird, und bei letzterem sind es ja fast nur Männer. 14:47 Uhr
Ve Die Dame auf dem Bild ist witzig. „Nieder mit dem Patriarchat“, sagt ihr Schild. Welches Patriarchat? Ich lebe zum Glück in einer Gesellschaft, in der es so etwas nicht gibt. Hier kann jede Frau alles 14:47 Uhr
Ad Ein geändertes Verhalten in der Öffentlichkeit kann auch zu einem tiefgreifenden gesellschaftlichen Wandel und letztlich Veränderungen hinter geschlossenen Türen führen. Es braucht einfach Zeit. 14:46 Uhr
nN Seinen Sie mir bitte nicht böse dass ich das so sage, aber ich glaube hier geht mal wieder Ihre kindliche grüne Naivität mit Ihnen durch. Die Saudis sind Wahhabiten, extrem strenggläubige Muslime also 14:46 Uhr
BI Sie meinen die DDR, in der Frauen genau so wie Männer arbeiten durften und nach Feierabend trotzdem den Haushalt und die Kinderbetreuung stemmen mussten? In der eheliche Gewalt genau so üblich war, wi 14:45 Uhr
Au Ich möchte Sie nicht desillusionieren, aber Frauen dürfen auch heute in Deutschland nicht frei über den eigenen Körper entscheiden. Versuchen Sie mal als 18jährige, gesunde, kinderlose Frau eine Steri 14:44 Uhr
Ma Lebenspartnerschaften gibt es in Saudi-Arabien nicht. Entweder verheiratet oder zu Hause bei Papa/Bruder/Onkel. 14:43 Uhr
C was glauben Sie denn, wer in dieser Art Forum am Lautesten brüllt ? Tipp: es sind nicht die Ossis ...^^ 14:43 Uhr
🖖 Warum wird der §218 eigentlich immer beim Thema Frauenrechte genannt? Bei Abtreibung geht es um viel mehr. Immer wieder wird unbewusst oder bewusst unterschlagen, dass bei einer Abtreibung immer zwei 14:42 Uhr
👀 Ich weiß leider nicht, wie die Situation in der ex DDR war bzgl. Gleichstellung von Mann und Frau; möglich, dass es dort diesbezüglich besser war als jetzt in Deutschland. Sie kommen vermutlich aus Os 14:40 Uhr
Ol Der Bericht ist fett überschrieben mit:"Over the past 30 years, remarkable gains have been made in the achievement of sexual and reproductive health and rights for all." Laut der Chefin heisst es jedo 14:40 Uhr
75 >> Wenigstens machen Sie aus Ihrer antidemokratischen Haltung keinen Hehl.... Wieso??? oO Haben Sie Sich nie gefragt, warum NACH(!) der Wiedervereinigung der § 175 StGB abgeschafft(!!!) und e 14:39 Uhr
Ve >>Dann geht es den Frauen vermutlich noch schlechter.<< Warum? Das Geld wird in derart patriarchalen Gesellschaften ohnehin immer bei Männern landen. >>Entwicklungshilfe ist wichtig 14:37 Uhr
Ma Hallo Bauer Tom: Med.Aufklärung ist nicht überall verfügbar. Denken Sie an Afrika, Teile Asiens, wo Repressionsregime herrschen oder fundamentaler islamischer Glaube. Wo der Zugang zu Informationen v 14:37 Uhr
Au Welcher “gesellschaftliche Rückschritt”? Soweit ich weiß, ist die AfD noch nicht an der Macht. 14:37 Uhr
Ro Warum ist denn das Risiko in diesen Ländern 130 Mal höher? Weil dort nunmal die Gefahr von seinem Lebensgefährten als Geburtsmaschine missbraucht zu werden oder gar mehrfach vergewaltigt zu werden, am 14:36 Uhr
Si Ob Religion, Weltanschauung, Kultur oder Arroganz, Frauen werden mit fadenscheinigen, rückwartsgewandten Behauptungen unverändert benachteiligt. Werbefigur, Darstellung in den unterschiedlichsten Bere 14:36 Uhr
ic Wenn ich mir die "Demonstranten" vor einer Beratungsstelle so anschaue, sind das nicht nur Männer! Ich finde es zu ko....! 14:36 Uhr
w1 Aufklärung ist ein möglicher Punkt. Aber wenn Frauen nur Verfügungsmasse sind und brutaler Gewalt ausgeliefert sind, dann helfen nur Veränderungen in den Gesellschaften. 14:35 Uhr
Ju Aber medizinische Aufklärung und Gesundheitsversorgung benötigt Geld. Das sind die rund 79 Mrd. Dollar. 14:34 Uhr
Me Dann sollten wir in Deutschland anfangen und den Frauen und nur den Frauen die Entscheidung des Schwangerschaftsabruches zugestehen. Es ist beschämend, wenn die Männer im Bundestages über den Abruch g 14:34 Uhr
ic Stimmt, aber es scheint nicht so leicht zu sein, sich und seine Meinung durchzusetzen. Vor allem könnte mangelnde Bildung ein Grund sein. Das liegt zum Teil an "nicht gewollt (von den Männern!)" und z 14:34 Uhr
JM und die Kirche macht lustig weiter. Endlich mal diese "Perversen" vor ein öffentliches Gericht stellen und nicht einfach nur versetzen wo sie lustig weitermachen. 14:33 Uhr
Ve Ich stimme Ihnen zu und möchte anfügen, dass auch noch so viele Milliarden nichts an der Einstellung ändern, Frauen hätten lediglich Männern zu gehorchen, auch was die Anzahl des Nachwuchses angeht. 14:33 Uhr
w1 Dass in Ländern, in denen der Zugang zu medizinischen Leistung nur eingeschränkt möglich ist (verfügbare Stationen, Finanzierbarkeit), auch die Schwangerschaft und Geburt betroffen ist, dürfte doch kl 14:32 Uhr
BI Ich finde es immer wieder erschütternd zu sehen, wie sehr nicht nur die üblichen Verdächtigen unter den Staaten der Welt die Rechte der Hälfte der Menschheit mit Füssen treten. Nein, auch in Ländern v 14:32 Uhr
ic Dann geht es den Frauen vermutlich noch schlechter. Entwicklungshilfe ist wichtig und richtig. 14:31 Uhr
Ve Mütter sterben bei der Geburt aufgrund mangelnder Anerkennung? Das sollten Sie vielleicht mal genauer erläutern. 14:31 Uhr
we Ein schweres Thema in vielen Ländern der Welt was auch schon sehr alt ist und sehr lange besteht, Änderungen sind immer sehr schwer und dauern leider sehr sehr lange, auch bei uns könnte mal der Strei 14:30 Uhr
Cf Ja wenn auch immer wieder die Weiber zu (grünen) Hyänen werden und mit Entsetzen Scherz treiben, was will, denn bestimmt finden diese Ungerechtigkeiten gegen Frauen auch wieder vor allem nuuur in Deut 14:30 Uhr
Ju Mangelnde gesundheitlicher Aufklärung ist häufig auch Diskriminierung. Vor allem Frauen wird Bildung verwehrt. 14:29 Uhr
Ne "Trotz wichtiger Fortschritte steht es um die Rechte von Frauen auf der ganzen Welt weiterhin schlecht" Schnellere Fortschritte werden von um ihre 'Vormacht' besorgten 'konservativen' Patriarchen 'aus 14:29 Uhr
ic Und an den mangelnden Möglichkeiten sich adäquat behandeln lassen zu können. An den mangelnden finanziellen Mitteln liegt auch vieles. 14:28 Uhr
Ma Die Weltbevölkerung besteht zu ca. 51% aus Frauen. Es ist skandalös, dass deren Rechte wie Teilhabe auf Bildung, Gleichberechtigung, Selbstbestimmung, Verhütung, Beschneidung in afrikanischen Ländern 14:28 Uhr
¿? "Tatsächlich waren wir in einem Teil Deutschlands schon mal sehr viel weiter, was die Gleichstellung von Mann und Frau betrifft, bevor hier der große gesellschaftliche Rückschritt kam." Wenigstens mac 14:28 Uhr
JM Aus dem Artikel : Jede zehnte Frau könne keine eigenen Entscheidungen über Empfängnisverhütung treffen und sexuelle Gewalt sei in nahezu jedem Land der Welt ein Problem. Das wäre doch mal etwas für di 14:28 Uhr
Ba "UNFPA verlangt Programme zur Verbesserung der Situation, die sich spezifisch an die benachteiligten Frauen richten. Investitionen von 79 Milliarden Dollar (rund 74 Milliarden Euro) in Ländern mit nie 14:27 Uhr
ic ****Rassismus, Sexismus und andere Formen von Diskriminierung verhinderten größere Fortschritte.**** Die Wurzeln des Übels. Dazu noch Großmannssucht und schon sind wir im Jahr 2024 angelangt. Und lei 14:26 Uhr
bo 79 Milliarden Dollar... (für) Programme ... die sich spezifisch an die benachteiligten Frauen richten... Ich glaube nicht, daß dieses Geld irgendetwas bewirkt. Es werden die social media sein, wenn ü 14:26 Uhr
Ms Woran es mangelt, ist Gesundheitsversorgung und Anerkennung des weiblichen Teils der Menschheit als gleichberechtigt. Letzteres nennt man Diskriminierung. 14:25 Uhr
Ad Ich war gerade in Saudi Arabien und habe erlebt, dass Frauen in Restaurants gelegentlich getrennt von ihrem Lebenspartner/Ehemann platziert werden oder z.B. keine Nutzung des Hotelpools erhalten. Nun 14:24 Uhr
Ba "So sei das Risiko für Frauen in afrikanischen Ländern südlich der Sahara, an den Komplikationen einer Schwangerschaft oder Geburt zu sterben, 130-mal höher als in Europa oder Nordamerika." Das lieg 14:19 Uhr
Gl Da muß man gar nicht weltweit gucken, in Deutschland genügt es vollauf! Zwar sollen wir heute alle "gendern" und sind ja soooo tolerant, doch wie man gerade sieht haben die Frauen z.B. mit dem §218 St 14:15 Uhr
Ihre Meinung zu Studie: Geldabheben beim Einkaufen wird immer beliebter 118 Kommentare 🎱 Giral ist ebenfalls beliebt! 13:30 Uhr ¿? :-))) 13:28 Uhr Fa Mit Bargeld hat man nicht all die IT-Probleme und häufig kaputten Kartelesegeräte. Und ein Kreml-Virus genügt, um die gesamte Digitalgeldwelt lahm zu legen, falls es nicht s 13:27 Uhr Ms Ich kann diesen Service nicht nutzen, weil ich nur kostenlose Kreditkarten besitze, aber keine kostenlose Girocard bekomme. Mit den Kreditkarten kann ich zwar bezahlen, wenn ich will, aber nicht abheb 13:23 Uhr 🎱 Bei glatten Preisen brauchte es keine 1,2,5 Centstücke. Die Existenz des Kupfergeldes ist teurer als sein Nutzen. Und in der Mehrheit wirklich unbeliebt. 13:22 Uhr We Bargeld wird bald zum Exoten werden. Kartenzahlung ist in vielen Ländern schon Usus. Banken werden sich auf Beratung zur Geldanlage konzentrieren müssen. 13:20 Uhr Fa Je öfter Kartenzahlung verwendet wird, um so höher das Risiko, daß die Kartendaten in kriminelle Hände gelangen. Somit kann man Kartenzahlung auch gleich ganz sein lassen und 13:20 Uhr 🎱 Trägt "Oma" die Filial Bar Abhebung Ihrer Rente spazieren.... Ja ja. Die "schlimmen Finger" welche "Oma" in der Bank beobachtet haben könnten........ 13:19 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 13:18 Uhr Fa Sogar die Olsenbande wäre in der Lage, eine Sicherheitslücke beim Kartenzahlen zu finden und auszunutzen. 13:17 Uhr we Ich weiß jetzt was Bankangestellte so bekommen, was Kassierer oder Angestellte in dem Bereich bekommen weiß ich aber, hab ich in der Familie, und das ist so schlecht nicht wenn nicht gerade eingestieg 13:15 Uhr Fa Beim Kartenzahlen wäre mir viel zu riskant, daß der russische Geheimdienst hobbymäßig auch Konten in Deutschland leer räumt. 13:14 Uhr Ms Wieso brauchen Sie keine Centstücke? Ich schon und ich heiße nicht Niemand. 13:13 Uhr Fa Beliebt sind nicht mal die häufigen Technik-Ausfälle beim daran ebenso häufig scheiternden Kartenzahlen. Allenfalls einmal im Monat sich Bargeld auszahlen lassen beim Einkauf, w 13:11 Uhr Ms Zum Lachen (oder Weinen) ist, wenn jemand einen kausalen Zusammenhang erfindet in einem Beitrag, in dem gar keiner steht. 13:10 Uhr 🎱 Selbstverständlich sollten im Rahmen des Geldwäschereigesetzes hohe Bargeldsummen in Frage gestellt werden. Haben Sie nix zu verbergen, kann man Ihnen doch nix. Und "Lumpen" welche andere Menschen 13:09 Uhr we Sehr nett zu Menschen würde ich sagen, wie käme die Forderung weg mit den Karten damit Menschen sich nicht so verschulden können ;-), würde Ihnen sich gefallen. 13:07 Uhr Fa Kriminelle haben längst erkannt: Trägt Oma ihre Bankkarte spazieren, dann ist meist auch die PIN dabei. Drum ist Bargeld sicherer und der Schaden bei einem Raubüberfall begre 13:07 Uhr BI Warum sollten die Anderen denn im Supermarkt für sie die Gebühren für den Geldautomaten, die Wechselgeldmünzen im Supermarkt, Versicherung der Geldbestände, Geldtransport zur Bank, Einzahlungsgebühren 13:07 Uhr 🎱 Genau, Sicherheitsvorschriften. 13:05 Uhr Lu ....und dann sei noch die ketzerische Frage erlaubt: Verdienen dann die VerkäuferInnen auch so gut wie Bankangestellte, oder wenigstens ein wenig mehr als jetzt? 13:04 Uhr Fa Mit Karte bezahlen ist wie das eigene Konto draußen umhertragen. Da ist Bargeld wesentlich sicherer und der Schaden kann entsprechend begrenzt werden statt Totalschaden wie 13:03 Uhr Lu Ich bin da auch skeptisch. Vermutlich werden dann bald auch Überfälle auf Supermärkte häufiger stattfinden. So ein zementierter Bankautomat ist ja nicht nicht aus Spass so sehr gesichert. 13:02 Uhr w1 Schade, ich wollte mich gerade auf den Urenkeltrick spezialisieren. Geht aber doch mit Lesegerät bei fitten Oma und Opas oder Konto in .... 13:00 Uhr Lu Tja, da sehe ich schon bald die "Bonnies & Clyde" , die mit der Schrotflinte einkaufen. Ich finde es nicht gut, dem gestressten Verkaufpersonal auch noch die Sorge vor Überfällen aufzuhalsen, den 12:59 Uhr BI Mal abgesehen davon, dass so etwas auch dort wirklich sehr selten vorkommt ... Sie glauben ernsthaft, dass sie auf dem Parkplatz vor der Bank sicher wären? Bei weniger Publikumsverkehr und viel sicher 12:59 Uhr 🎱 Sehen Sie, sie wissen das zu schätzen, ich auch. Nur jogge ich nicht gerne, da sind Sie im Vorteil! 12:59 Uhr we In einem Kaffee weiß ich das nicht, da haben ich schon seit vielen Jahren keins besucht, da kann also nicht viel dazu sagen, ich kenne es nur vom Discounter. 12:57 Uhr w1 Nur noch im Geschäft Bargeld erhalten, Banken nur noch telefonisch erreichbar und für Anlagen ab 10.000 persönliche Beratung. Dann kein Bargeld mehr im Geschäft, Geschäfte die Bargeld annehmen gibt es 12:57 Uhr Fa So ist es. Beliebtheit setzt Freiwilligkeit voraus und keine Zwangslage. 12:56 Uhr 🎱 Die Kund/Innen schätzen SelfService aber auch, ich mag Online überweisen sehr! Und Bargeld falls benötigt gleich beim direkt Einkauf abheben zu können. Wenn ich Jemanden von der Bank sprechen will, 12:56 Uhr 💀 Und wer Bargeld am Schalter abheben möchte, muss ab bestimmter Höhe sowas anmelden. Die Bank hat kein Geld vor Ort. Ist das sinnvoll? Oder Gängelung? Sinnvolle Gängelung. Die Bank kann nicht einfach s 12:56 Uhr Fa Da sehen Sie mal, wo man überall Bargeld braucht. Da kann man es mit der Karten-Zahlung auch gleich ganz sein lassen. Wäre mir viel zu riskant, daß da irgendeiner noch ei 12:54 Uhr mw ich habe mal in den 90-igern mal 65000 DM über die Strasse getragen, weil auf der anderen Seite mehr Zinsen gezahlt wurden..würde ich natürlich so nicht mehr machen 12:54 Uhr de "Mit der zunehmenden Nutzung steigen jedoch auch die Gebühren," Deshalb sollte jeder Abhebende gefälligst auch selbst diese Gebühren zahlen. -> Bitteschön. Einmal das Ergebnis,wenn Journalist und F 12:53 Uhr Ei Nicht alles unterliegt dem Effizienzprinzip, aber vieles. Bei meiner Lieblingseisdiele kann ich nicht mit Karte bezahlen. Beim letzten übriggebliebenen Fleischer hier bezahle ich auch stets in bar. I 12:53 Uhr mw Es dürfte nur wenige Bürger geben, die noch mit so hohen Bargeldsummen hantieren. Bargeld muss erhalten bleiben, weil sonst zuviele Leute Probleme bekommen.. Mit Karte verliert man schnell den Überbli 12:52 Uhr 🎱 Welche Versandkosten im Supermarkt? 12:52 Uhr Gi Tja, jeder wie es mag, auf jeden Fall muss Bargeld ein Bestandteil der Bezahlmöglichkeiten bleiben. 12:52 Uhr 💀 Auch wenn es nach dem Willen von Regierungen und Banken abgeschafft gehört, ich bin und bleibe Bargeld treu. Es existiert kein Hinweis darauf, dass die Regierung oder die Banken das Bargeld abschaffen 12:51 Uhr Fa Geld abheben beim Einkaufen ist mit erheblichen Gefahren verbunden vom Scimming bis zum Raubüberfall auf dem Supermarkt-Parkplatz. 12:51 Uhr 🎱 Ist lustig, ich hatte tatsächlich in meiner Antwort an "JohnDoe" ein "weil" vergessen. ;)) 12:51 Uhr mw Wir haben noch vor Ort Metzger und Bäcker, die nur Cash nehmen. Auch unsere kommunale Verwaltung nimmt lieber Bargeld, wenn man vor Ort etwas erledigt. Wenn ich mir eine gute Freundin und meine Schwie 12:49 Uhr 🎱 In der Filiale (mit noch Bargeldbestand) auch mehr. Aber der User schrieb ja vom hohe Beträge 4 stellig bar Einzahlen. 12:49 Uhr Gi ""man" kann doch auch immer überfallen werden auf der Straße" Ziel sollte es sein die Straßen wieder sicher zu machen und nicht das Bargeld infrage zu stellen! 12:49 Uhr 💀 Auch meine geliebte Postbank-Automaten-Abhebemöglichkeit viel dem Rotstift zum Opfer ... Traurig. Und wie viel? 12:48 Uhr 🎱 Sie haben ja sowas von recht, genau das! 12:47 Uhr 🟦 Leider hat sich meine Bank noch nicht bei mir bedankt. Der Händler freut sich über Umsatz, er muss ja keine Kartenzahlung anbieten. 12:46 Uhr 💀 >>"Studie: Geldabheben beim Einkaufen wird immer beliebter"<< Kann man diese Aussage wirklich so formulieren? Ja, kann man. Aber Sie finden natürlich zielsicher das H in der Buchstabensupp 12:46 Uhr 🎱 Werter User, Geld wird immer ausgegeben zur Erhaltung des täglichen Bedarfs. Es geht im Artikel um eine Form von Geldfluss sonst nix. Das sagt nicht aus, dass mehr ausgegeben wird, nur weil es nun i 12:45 Uhr 💀 ... kann doch auch immer überfallen werden auf der Straße u dann so viel Kohle dabei ... Versteh ich jetzt nicht. Man kann doch maximal 200 Euro abheben. 12:44 Uhr 💀 Bargeld? Ich hebe kein Bargeld ab und benutze auch kaum noch Bargeld. Nur dort, wo es keinen Kartenanschluss gibt brauche ich Geld, also z.B. auf dem Wochenmarkt oder beim Gemüseauto. 12:42 Uhr mw ich mach auch Onlinebanking, nutze aber bis 50 € grundsätzlich Cash.. 12:41 Uhr nN Sicherlich, denn die 3% die Ihre Bank für jede Transaktion bekommt zahlt der, dort wo Sie mit Ihrer Kreditkarte bezahlen (und der freut sich nicht). 12:40 Uhr 🎱 Oh oh, Entschuldigung Sie schrieben vom Einzahlen. Lassen Sie sich überweisen, Gefahr Bargeld dabei.... überfallen werden. 12:40 Uhr mw Bei uns liegt die Bank auf dem Weg zu unseren Händlern vor Ort.. 12:38 Uhr nN >>"Studie: Geldabheben beim Einkaufen wird immer beliebter"<< Kann man diese Aussage wirklich so formulieren? Ich würde eher sagen das die ein notwendiges Übel ist, anstatt "beliebter". Au 12:38 Uhr 🎱 Logo, Wer ehrlich tausende Euros weitergeben will, bezahlt giral ist doch viel sicherer. Auch wenn Sie eventuell gerne mal Personen mit solchen Geldbeträgen in Bar, überraschen möchten (oder so) "man 12:38 Uhr ☔ Kenne ich aktuell ab fünf Euro. Scheint aber u.a. regional unterschiedlich geregelt zu sein. 12:38 Uhr 🌍 "gibt auch Viele die es ganz ablehnen. " Den Laden haben ich vor über 20 Jahren schon bekämpft. Leider entwickelt sich klarna in die gleiche Richtung. Man sollte wissen, das das weitgehend nur Risiko 12:37 Uhr Ol "Obs bei Banken auch zZ Fachkräftemangel gibt? " Wohl kaum. Eher arbeitslose Fachkräfte, angesichts des rapiden Abbaus der Filialen bei unterschiedlichsten Banken.Ich kann mir auch nicht vorstellen da 12:36 Uhr ro Gebühren stets inklusive, auch Wer "eigentlich nichts" dringend braucht, kauft für den Mindesteinkaufswert. Auch um die Versandkosten (vermeintlich) zu sparen. 12:35 Uhr 🎱 Solche Systeme müssen sich in Dt dann aber auch für sehr viele Nutzer/Innen durchsetzen. Heißt ja nicht, dass dies auch mal in Dt geschehen wird, nur noch eben nicht in den nächsten ca 20-30 Jahren. 12:34 Uhr ☔ "wenn es kein Bares mehr gibt werden viele Alte abgehängt, das mag ja von einigen gewollt sein, schön ist das aber nicht." Tja. Die Einführung der Bezahlkarte für Geflüchtete wird den Prozess des Schw 12:31 Uhr 🎱 Das wird sich noch nicht so durchsetzen, PP haben ja nicht Alle, gibt auch Viele die es ganz ablehnen. 12:31 Uhr ¿? Owe, jetzt ist die Verwirrung komplett.... Meine Kritik war doch an John Doe gerichtet 12:29 Uhr mw Es gibt immer noch Leute und Einzelhändler, die Bargeld bevorzugen. Meine Schwiegermutter braucht die Karte nur zum Geld abheben und unsere Metzgereien und Bäckereien nehmen nur Cash.. 12:29 Uhr 🎱 Wirtschaftliches Handeln, ist aus Sicht der Bank sinnvoll. Die "nachrückenden" Senior/Innen sind ja dann auch schon Onlinebanking usw gewohnt und nutzen dadurch immer weniger Filialen. Und jetzige S 12:28 Uhr Gi Viel schwieriger als das Abheben ist Bargeld einzahlen, vor allem wenn man nur ein Onlinekonto hat. Und sogar wenn man bei einer Bank mit Filiale ist, gerät man bei über 10.000 € teilweise schon ab 2 12:22 Uhr 🎱 Wie "nett" mit dem Mindesteinkaufswert. Gebühren stets inklusive, auch Wer "eigentlich nichts" dringend braucht, kauft für den Mindesteinkaufswert. 12:22 Uhr HH Auch wenn es nach dem Willen von Regierungen und Banken abgeschafft gehört, ich bin und bleibe Bargeld treu. Corona allerdings war eine notwendige Ausnahme und hat mir gezeigt, das ich mit Kartenzahlu 12:22 Uhr Si In den Niederlanden wird zum Beispiel einiges auch mit "Tikkie" bezahlt. Muss man sich so ein bisschen wie Paypal vorstellen. Der Verkäufer stellt ne Zahlanfrage, der Käufer genehmigt diese und initie 12:19 Uhr Si Man sollte Studien als Momentaufnahme nehmen. Studiengläubigkeit halte ich für kurzsichtige Annahmen, die im Alltag schnell widerlegt werden kann. Da Deutschland digital noch im Neandertal steckt, wie 12:18 Uhr ro jetzt haben eigentlich alle 10€ so weit ich weiß. In einem Cafe stand unter 10 Euro 20 Cent Gebühr. 12:18 Uhr SB Also auf unseren Wochenmarkt muss ich immer noch mit Bargeld bezahlen. Im Kaufhaus nur mit Karte.Bargeld geht da natürlich auch,aber ich bezahle da mit Karte. 12:17 Uhr C Ich bin der Meinung, das Bargeld sollte endlich abgeschafft werden - ich zahle mittlerweile, seit Corona, fast alles mit Karte und habe nur ein paar größere Scheine dabei. Und es geht ja auch - Bäcker 12:16 Uhr Ad Geld sollte man m.E. zielgerichtet ausgeben, nicht um einfach nur mal die Wirtschaft anzukurbeln. 12:16 Uhr ㎭Ⅻ Das ist eine Routinemeldung aus einem Handelsforschungsinstitut über Fortschritt, wie man Wege spart. Man hat dann mehr Puste fürs Joggen. 12:16 Uhr ro Flohmarkt geht ohne Karte aber mit Smartphone, von Paypal zu Paypal. 12:15 Uhr Gi "Wie machen Sie das praktisch," Ich mache da gar nichts, weil - wie Sie schon richtig erkannt haben - dies praktisch kaum möglich ist. Deshalb können Sie in meinem Kommentar auch lesen "sollte", mit a 12:14 Uhr 🌍 "Und die Automaten immer mehr gesprengt u überfallen." Vorwiegend nur in D weil die deutschen Banken zu faul sind zu moderniesieren. In den Niederlanden gibt's das Problem nicht mehr. https://www.nwzo 12:13 Uhr Si Junge Leute sind online affin. Kartenzahlung ist der Trend. Teilweise auch erzwungen, weil Handel und Markt das abverlangen, Verwaltung und Einrichtungen inklusive. Und der Personalschwund ist mit dem 12:12 Uhr we Ja ist kostenlos, setzt aber einen Mindesteinkaufswert voraus, vor einiger Zeit waren das in verschiedenen Geschäften noch 20 €, jetzt haben eigentlich alle 10€ so weit ich weiß. 12:10 Uhr 🎱 Lol Die Filialen wurden immer weniger weil sie (vorher schon) immer weniger genutzt wurden (von Kund/Innen) Zufrieden? :) 12:09 Uhr we Ich hoffe das Ihre Prognose nicht zutrifft und das Bargeld bleibt. 12:07 Uhr we Das ist aber sehr verständlich, erstens zahle ich alles Bar und muss zum abheben extra in die Innenstadt fahren wo es keine Parkplätze gibt oder sehr teuer sind. Also bietet sich der Stadtrand mit den 12:06 Uhr 🎱 Wieso passt die Entwicklung zu "Deutsche wollen wieder mehr Geld ausgeben"? Das hat miteinander doch gar nichts zu tun, "wir" geben Alle ständig Geld aus, müssen "wir" ja. 12:05 Uhr ¿? "Studie: Geldabheben beim Einkaufen wird immer beliebter" Da ist wohl bei jemandem der Groschen gefallen... 12:04 Uhr 🎱 Finde ich auch (Bargeld+Karte), ich kaufe vieles gabraucht (Flohmarkt, Kleinanzeigen usw) aufm Flohmarkt mit Karte? In 10 Jahren auch noch nicht. 12:02 Uhr ¿? Ihre Lesekompetenz lässt aber auch zu wünschen übrig. Das Wort "weil" konnte ich jedenfalls in dem Beitrag von Kristallin nicht finden... 12:00 Uhr pü derzeit ist das ein kostenloser Service. Wenn jemand Gebühren verlangt, geht der Kunde der eben Bargeld haben möchte möglicherweise zu einem anderen Geschäft....? 12:00 Uhr ro Ich kaufe nicht z.B. in einem Lebensmittelgeschäft ein um anderen Leute Abhebegebühren zu finanzieren. Wie machen Sie das praktisch, fragen Sie vorher den Geschäftsführer? Sie zahlen ja schließlich fü 11:59 Uhr 🌍 "Übrigens, jeden Euro kann man nur einmal ausgeben" Kommt darauf an. Einfach mal das Bezahlterminal hacken ;-) https://www.rnd.de/wirtschaft/stoerung-bei-ec-kartenzahlung-experten-ve… 11:55 Uhr 🎱 Nein, sie (Filialen) wurden immer weniger sie weniger genutzt wurden! Und die Automaten immer mehr gesprengt u überfallen. Der Schutz von Automaten u Filialen ist sehr teurer! Obs bei Banken auch z 11:54 Uhr IB Noch nie benutzt, weil ich meist mit Karte bezahle. Ich gebe dem Bargeld noch 10 Jahre und dann gibts keines mehr. Jedoch wirds die Zeit zeigen. Von mir aus kann beides bleiben (Bargeld und Karte). 11:53 Uhr Ad Von daher passt die Entwicklumg natürlich. Aber ich persönlich möchte nicht ständig neue Geldquellen anzapfen müssen, schon gar nicht an einer Ladenkasse. Andererseits ist dies natürlich auch eine Ant 11:50 Uhr 🎱 Ich glaube das ist einfach nur eine Meldung über eine ganz normale Entwicklung der letzten Jahre. Wird sich auch nicht mehr ändern, auch wenn "Früher" eventuell "Alles besser" war. 11:42 Uhr 19 Weil die Unterhaltung von Filialen und Automaten immer teurer wird wird, werden sie weniger genutzt? Immerhin kurz vor der Mittagszeit noch einen Lacher verbreitet. 11:42 Uhr 🎱 Wenn Filialen u Automaten aufgestockt würden, käme es den Kund/Innen der Banken teuer. Das müssten sie bezahlen, und dann über die Gebühren beschweren. (Hamsterrad) Ist halt alles so eine Sache im K 11:38 Uhr 🎱 Ach...... Tastatur BargeldABscaffung meinte ich. Sorry! 11:34 Uhr Gi "Der einzige wirkliche Vorteil ist, daß sich Menschen Wege sparen können." Na, das ist doch schon was, jeder gesparte Weg ist auch gut für die Umwelt. 11:33 Uhr So Ich habe mir auch angewöhnt mehr mit Karte zu bezahlen. Und das jetzt auch noch die Postbank in Deutschland vorhat bei vielen kleineren Filialen die Möglichkeit zum Geldabheben wegnehmen möchte finde 11:33 Uhr Gi "Mit der zunehmenden Nutzung steigen jedoch auch die Gebühren," Deshalb sollte jeder Abhebende gefälligst auch selbst diese Gebühren zahlen. Ich kaufe nicht z.B. in einem Lebensmittelgeschäft ein, um 11:31 Uhr 🎱 Häh? Tun sie doch ständig in Giral und in Bar..... 11:27 Uhr Gi Nicht nur die Schließung von Filialen ist ein Grund, sondern auch, weil viele Onlinebanking betreiben und bei vielen Onlinebanken das flächendeckende, kostenlose Auszahlungsnetz/Automaten fehlen. 11:26 Uhr 🎱 Ich wäre um eine Bargeld Schaffung sehr froh! Das nervige Kupfergeld..... Der Mist! Niemand braucht 1,2 oder 5 Centstücke! Glatte Preise weg mit den kleinen Centstücken! Ansonsten ist Bargeld voll o 11:25 Uhr mi Ist das eine Erfolgsmeldung? Oder nur die traurige Tatsache, dass es immer weniger Bankautomaten und -filialen gibt. Der einzige wirkliche Vorteil ist, daß sich Menschen Wege sparen können. 11:24 Uhr ro Die Deutschen wollen jetzt also wieder mehr Geld ausgeben. Wo haben Sie das entnommen? Der Kommentar sagt doch nur folgendes aus "Geldabheben beim Einkaufen wird immer beliebter". Das Abheben von Geld 11:22 Uhr 🎱 Ja und? Die Meisten machen Onlinebanking, Geldautomaten werden dauernd zeströt und beraubt..... Ich verstehe schon, dass das Unterhalten von Filialen u Automaten nicht billiger sondern immer teurer w 11:22 Uhr Cf Ein notwendiges Übel, seit hier immer mehr Bankschalter in Automaten umgebaut wurden und diese dann oft ausfallen oder nach Sprengungen nicht wieder, oder eben dann lange nicht, zur Verfügung stehen. 11:21 Uhr 🟦 Ich war lange Zeit Bargeldfan. Seit aber meine Kreditkarte auch Gebühren kostet und ich nicht auf eine echte Kreditkarte verzichten möchte, bezahle ständig damit. Meine Bank freut es hoffentlich. 11:17 Uhr Ro Na, super! Die Deutschen wollen jetzt also wieder mehr Geld ausgeben. 11:11 Uhr Fu Es gibt immer noch Situationen, da kommt man an Bargeld nicht vorbei. Auch wenn viele Händler sogar auf dem Markt Kartenzahlung anbieten, so doch längst nicht alle. In der Stadt kommt man da ja noch k 11:07 Uhr BR Mords Studie. Wo will man denn noch Geld abholen, wenn sich die Banken einen schlanken Fuß machen und eine Filliale nach der anderen schließen, um für immee weniger Service immer höhere Kontoführungsg 11:06 Uhr De Diese Entwicklung hat bestimmt gar nichts damit zu tun, dass die Banken immer mehr in Richtung reinem Investmentbanking streben und gefühlt 90% aller Filialen und Geldautomaten dicht gemacht haben. Be 10:57 Uhr Ne "Geldabheben beim Einkaufen wird immer beliebter" Logisch. Spart einen unnötigen Weg, ganz nach dem Prinzip "Zwei Fliegen mit einer Klappe". 10:56 Uhr Ad Ich persönlich zahle meist mit Karte oder besorge mir Bargeld am Bankautomaten. Man sollte sich m.E. immer ein Gespür für den Wert des Geldes bewahren. Ich fürchte, dass dieses Feeling ein Stück we 10:56 Uhr kr Ich vergesse immer, dass es diesen Service gibt. Andererseits bezahle ich fast alles mit Karte. Hätte nie gedacht, dass ich mit meinem Portemonnaie ohne Münzfach über die Runden komme. Aber es geht. A 10:50 Uhr Alle 118 Kommentare anzeigen
Fa Mit Bargeld hat man nicht all die IT-Probleme und häufig kaputten Kartelesegeräte. Und ein Kreml-Virus genügt, um die gesamte Digitalgeldwelt lahm zu legen, falls es nicht s 13:27 Uhr
Ms Ich kann diesen Service nicht nutzen, weil ich nur kostenlose Kreditkarten besitze, aber keine kostenlose Girocard bekomme. Mit den Kreditkarten kann ich zwar bezahlen, wenn ich will, aber nicht abheb 13:23 Uhr
🎱 Bei glatten Preisen brauchte es keine 1,2,5 Centstücke. Die Existenz des Kupfergeldes ist teurer als sein Nutzen. Und in der Mehrheit wirklich unbeliebt. 13:22 Uhr
We Bargeld wird bald zum Exoten werden. Kartenzahlung ist in vielen Ländern schon Usus. Banken werden sich auf Beratung zur Geldanlage konzentrieren müssen. 13:20 Uhr
Fa Je öfter Kartenzahlung verwendet wird, um so höher das Risiko, daß die Kartendaten in kriminelle Hände gelangen. Somit kann man Kartenzahlung auch gleich ganz sein lassen und 13:20 Uhr
🎱 Trägt "Oma" die Filial Bar Abhebung Ihrer Rente spazieren.... Ja ja. Die "schlimmen Finger" welche "Oma" in der Bank beobachtet haben könnten........ 13:19 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 13:18 Uhr
Fa Sogar die Olsenbande wäre in der Lage, eine Sicherheitslücke beim Kartenzahlen zu finden und auszunutzen. 13:17 Uhr
we Ich weiß jetzt was Bankangestellte so bekommen, was Kassierer oder Angestellte in dem Bereich bekommen weiß ich aber, hab ich in der Familie, und das ist so schlecht nicht wenn nicht gerade eingestieg 13:15 Uhr
Fa Beim Kartenzahlen wäre mir viel zu riskant, daß der russische Geheimdienst hobbymäßig auch Konten in Deutschland leer räumt. 13:14 Uhr
Fa Beliebt sind nicht mal die häufigen Technik-Ausfälle beim daran ebenso häufig scheiternden Kartenzahlen. Allenfalls einmal im Monat sich Bargeld auszahlen lassen beim Einkauf, w 13:11 Uhr
Ms Zum Lachen (oder Weinen) ist, wenn jemand einen kausalen Zusammenhang erfindet in einem Beitrag, in dem gar keiner steht. 13:10 Uhr
🎱 Selbstverständlich sollten im Rahmen des Geldwäschereigesetzes hohe Bargeldsummen in Frage gestellt werden. Haben Sie nix zu verbergen, kann man Ihnen doch nix. Und "Lumpen" welche andere Menschen 13:09 Uhr
we Sehr nett zu Menschen würde ich sagen, wie käme die Forderung weg mit den Karten damit Menschen sich nicht so verschulden können ;-), würde Ihnen sich gefallen. 13:07 Uhr
Fa Kriminelle haben längst erkannt: Trägt Oma ihre Bankkarte spazieren, dann ist meist auch die PIN dabei. Drum ist Bargeld sicherer und der Schaden bei einem Raubüberfall begre 13:07 Uhr
BI Warum sollten die Anderen denn im Supermarkt für sie die Gebühren für den Geldautomaten, die Wechselgeldmünzen im Supermarkt, Versicherung der Geldbestände, Geldtransport zur Bank, Einzahlungsgebühren 13:07 Uhr
Lu ....und dann sei noch die ketzerische Frage erlaubt: Verdienen dann die VerkäuferInnen auch so gut wie Bankangestellte, oder wenigstens ein wenig mehr als jetzt? 13:04 Uhr
Fa Mit Karte bezahlen ist wie das eigene Konto draußen umhertragen. Da ist Bargeld wesentlich sicherer und der Schaden kann entsprechend begrenzt werden statt Totalschaden wie 13:03 Uhr
Lu Ich bin da auch skeptisch. Vermutlich werden dann bald auch Überfälle auf Supermärkte häufiger stattfinden. So ein zementierter Bankautomat ist ja nicht nicht aus Spass so sehr gesichert. 13:02 Uhr
w1 Schade, ich wollte mich gerade auf den Urenkeltrick spezialisieren. Geht aber doch mit Lesegerät bei fitten Oma und Opas oder Konto in .... 13:00 Uhr
Lu Tja, da sehe ich schon bald die "Bonnies & Clyde" , die mit der Schrotflinte einkaufen. Ich finde es nicht gut, dem gestressten Verkaufpersonal auch noch die Sorge vor Überfällen aufzuhalsen, den 12:59 Uhr
BI Mal abgesehen davon, dass so etwas auch dort wirklich sehr selten vorkommt ... Sie glauben ernsthaft, dass sie auf dem Parkplatz vor der Bank sicher wären? Bei weniger Publikumsverkehr und viel sicher 12:59 Uhr
🎱 Sehen Sie, sie wissen das zu schätzen, ich auch. Nur jogge ich nicht gerne, da sind Sie im Vorteil! 12:59 Uhr
we In einem Kaffee weiß ich das nicht, da haben ich schon seit vielen Jahren keins besucht, da kann also nicht viel dazu sagen, ich kenne es nur vom Discounter. 12:57 Uhr
w1 Nur noch im Geschäft Bargeld erhalten, Banken nur noch telefonisch erreichbar und für Anlagen ab 10.000 persönliche Beratung. Dann kein Bargeld mehr im Geschäft, Geschäfte die Bargeld annehmen gibt es 12:57 Uhr
🎱 Die Kund/Innen schätzen SelfService aber auch, ich mag Online überweisen sehr! Und Bargeld falls benötigt gleich beim direkt Einkauf abheben zu können. Wenn ich Jemanden von der Bank sprechen will, 12:56 Uhr
💀 Und wer Bargeld am Schalter abheben möchte, muss ab bestimmter Höhe sowas anmelden. Die Bank hat kein Geld vor Ort. Ist das sinnvoll? Oder Gängelung? Sinnvolle Gängelung. Die Bank kann nicht einfach s 12:56 Uhr
Fa Da sehen Sie mal, wo man überall Bargeld braucht. Da kann man es mit der Karten-Zahlung auch gleich ganz sein lassen. Wäre mir viel zu riskant, daß da irgendeiner noch ei 12:54 Uhr
mw ich habe mal in den 90-igern mal 65000 DM über die Strasse getragen, weil auf der anderen Seite mehr Zinsen gezahlt wurden..würde ich natürlich so nicht mehr machen 12:54 Uhr
de "Mit der zunehmenden Nutzung steigen jedoch auch die Gebühren," Deshalb sollte jeder Abhebende gefälligst auch selbst diese Gebühren zahlen. -> Bitteschön. Einmal das Ergebnis,wenn Journalist und F 12:53 Uhr
Ei Nicht alles unterliegt dem Effizienzprinzip, aber vieles. Bei meiner Lieblingseisdiele kann ich nicht mit Karte bezahlen. Beim letzten übriggebliebenen Fleischer hier bezahle ich auch stets in bar. I 12:53 Uhr
mw Es dürfte nur wenige Bürger geben, die noch mit so hohen Bargeldsummen hantieren. Bargeld muss erhalten bleiben, weil sonst zuviele Leute Probleme bekommen.. Mit Karte verliert man schnell den Überbli 12:52 Uhr
Gi Tja, jeder wie es mag, auf jeden Fall muss Bargeld ein Bestandteil der Bezahlmöglichkeiten bleiben. 12:52 Uhr
💀 Auch wenn es nach dem Willen von Regierungen und Banken abgeschafft gehört, ich bin und bleibe Bargeld treu. Es existiert kein Hinweis darauf, dass die Regierung oder die Banken das Bargeld abschaffen 12:51 Uhr
Fa Geld abheben beim Einkaufen ist mit erheblichen Gefahren verbunden vom Scimming bis zum Raubüberfall auf dem Supermarkt-Parkplatz. 12:51 Uhr
🎱 Ist lustig, ich hatte tatsächlich in meiner Antwort an "JohnDoe" ein "weil" vergessen. ;)) 12:51 Uhr
mw Wir haben noch vor Ort Metzger und Bäcker, die nur Cash nehmen. Auch unsere kommunale Verwaltung nimmt lieber Bargeld, wenn man vor Ort etwas erledigt. Wenn ich mir eine gute Freundin und meine Schwie 12:49 Uhr
🎱 In der Filiale (mit noch Bargeldbestand) auch mehr. Aber der User schrieb ja vom hohe Beträge 4 stellig bar Einzahlen. 12:49 Uhr
Gi ""man" kann doch auch immer überfallen werden auf der Straße" Ziel sollte es sein die Straßen wieder sicher zu machen und nicht das Bargeld infrage zu stellen! 12:49 Uhr
💀 Auch meine geliebte Postbank-Automaten-Abhebemöglichkeit viel dem Rotstift zum Opfer ... Traurig. Und wie viel? 12:48 Uhr
🟦 Leider hat sich meine Bank noch nicht bei mir bedankt. Der Händler freut sich über Umsatz, er muss ja keine Kartenzahlung anbieten. 12:46 Uhr
💀 >>"Studie: Geldabheben beim Einkaufen wird immer beliebter"<< Kann man diese Aussage wirklich so formulieren? Ja, kann man. Aber Sie finden natürlich zielsicher das H in der Buchstabensupp 12:46 Uhr
🎱 Werter User, Geld wird immer ausgegeben zur Erhaltung des täglichen Bedarfs. Es geht im Artikel um eine Form von Geldfluss sonst nix. Das sagt nicht aus, dass mehr ausgegeben wird, nur weil es nun i 12:45 Uhr
💀 ... kann doch auch immer überfallen werden auf der Straße u dann so viel Kohle dabei ... Versteh ich jetzt nicht. Man kann doch maximal 200 Euro abheben. 12:44 Uhr
💀 Bargeld? Ich hebe kein Bargeld ab und benutze auch kaum noch Bargeld. Nur dort, wo es keinen Kartenanschluss gibt brauche ich Geld, also z.B. auf dem Wochenmarkt oder beim Gemüseauto. 12:42 Uhr
nN Sicherlich, denn die 3% die Ihre Bank für jede Transaktion bekommt zahlt der, dort wo Sie mit Ihrer Kreditkarte bezahlen (und der freut sich nicht). 12:40 Uhr
🎱 Oh oh, Entschuldigung Sie schrieben vom Einzahlen. Lassen Sie sich überweisen, Gefahr Bargeld dabei.... überfallen werden. 12:40 Uhr
nN >>"Studie: Geldabheben beim Einkaufen wird immer beliebter"<< Kann man diese Aussage wirklich so formulieren? Ich würde eher sagen das die ein notwendiges Übel ist, anstatt "beliebter". Au 12:38 Uhr
🎱 Logo, Wer ehrlich tausende Euros weitergeben will, bezahlt giral ist doch viel sicherer. Auch wenn Sie eventuell gerne mal Personen mit solchen Geldbeträgen in Bar, überraschen möchten (oder so) "man 12:38 Uhr
☔ Kenne ich aktuell ab fünf Euro. Scheint aber u.a. regional unterschiedlich geregelt zu sein. 12:38 Uhr
🌍 "gibt auch Viele die es ganz ablehnen. " Den Laden haben ich vor über 20 Jahren schon bekämpft. Leider entwickelt sich klarna in die gleiche Richtung. Man sollte wissen, das das weitgehend nur Risiko 12:37 Uhr
Ol "Obs bei Banken auch zZ Fachkräftemangel gibt? " Wohl kaum. Eher arbeitslose Fachkräfte, angesichts des rapiden Abbaus der Filialen bei unterschiedlichsten Banken.Ich kann mir auch nicht vorstellen da 12:36 Uhr
ro Gebühren stets inklusive, auch Wer "eigentlich nichts" dringend braucht, kauft für den Mindesteinkaufswert. Auch um die Versandkosten (vermeintlich) zu sparen. 12:35 Uhr
🎱 Solche Systeme müssen sich in Dt dann aber auch für sehr viele Nutzer/Innen durchsetzen. Heißt ja nicht, dass dies auch mal in Dt geschehen wird, nur noch eben nicht in den nächsten ca 20-30 Jahren. 12:34 Uhr
☔ "wenn es kein Bares mehr gibt werden viele Alte abgehängt, das mag ja von einigen gewollt sein, schön ist das aber nicht." Tja. Die Einführung der Bezahlkarte für Geflüchtete wird den Prozess des Schw 12:31 Uhr
🎱 Das wird sich noch nicht so durchsetzen, PP haben ja nicht Alle, gibt auch Viele die es ganz ablehnen. 12:31 Uhr
mw Es gibt immer noch Leute und Einzelhändler, die Bargeld bevorzugen. Meine Schwiegermutter braucht die Karte nur zum Geld abheben und unsere Metzgereien und Bäckereien nehmen nur Cash.. 12:29 Uhr
🎱 Wirtschaftliches Handeln, ist aus Sicht der Bank sinnvoll. Die "nachrückenden" Senior/Innen sind ja dann auch schon Onlinebanking usw gewohnt und nutzen dadurch immer weniger Filialen. Und jetzige S 12:28 Uhr
Gi Viel schwieriger als das Abheben ist Bargeld einzahlen, vor allem wenn man nur ein Onlinekonto hat. Und sogar wenn man bei einer Bank mit Filiale ist, gerät man bei über 10.000 € teilweise schon ab 2 12:22 Uhr
🎱 Wie "nett" mit dem Mindesteinkaufswert. Gebühren stets inklusive, auch Wer "eigentlich nichts" dringend braucht, kauft für den Mindesteinkaufswert. 12:22 Uhr
HH Auch wenn es nach dem Willen von Regierungen und Banken abgeschafft gehört, ich bin und bleibe Bargeld treu. Corona allerdings war eine notwendige Ausnahme und hat mir gezeigt, das ich mit Kartenzahlu 12:22 Uhr
Si In den Niederlanden wird zum Beispiel einiges auch mit "Tikkie" bezahlt. Muss man sich so ein bisschen wie Paypal vorstellen. Der Verkäufer stellt ne Zahlanfrage, der Käufer genehmigt diese und initie 12:19 Uhr
Si Man sollte Studien als Momentaufnahme nehmen. Studiengläubigkeit halte ich für kurzsichtige Annahmen, die im Alltag schnell widerlegt werden kann. Da Deutschland digital noch im Neandertal steckt, wie 12:18 Uhr
ro jetzt haben eigentlich alle 10€ so weit ich weiß. In einem Cafe stand unter 10 Euro 20 Cent Gebühr. 12:18 Uhr
SB Also auf unseren Wochenmarkt muss ich immer noch mit Bargeld bezahlen. Im Kaufhaus nur mit Karte.Bargeld geht da natürlich auch,aber ich bezahle da mit Karte. 12:17 Uhr
C Ich bin der Meinung, das Bargeld sollte endlich abgeschafft werden - ich zahle mittlerweile, seit Corona, fast alles mit Karte und habe nur ein paar größere Scheine dabei. Und es geht ja auch - Bäcker 12:16 Uhr
Ad Geld sollte man m.E. zielgerichtet ausgeben, nicht um einfach nur mal die Wirtschaft anzukurbeln. 12:16 Uhr
㎭Ⅻ Das ist eine Routinemeldung aus einem Handelsforschungsinstitut über Fortschritt, wie man Wege spart. Man hat dann mehr Puste fürs Joggen. 12:16 Uhr
Gi "Wie machen Sie das praktisch," Ich mache da gar nichts, weil - wie Sie schon richtig erkannt haben - dies praktisch kaum möglich ist. Deshalb können Sie in meinem Kommentar auch lesen "sollte", mit a 12:14 Uhr
🌍 "Und die Automaten immer mehr gesprengt u überfallen." Vorwiegend nur in D weil die deutschen Banken zu faul sind zu moderniesieren. In den Niederlanden gibt's das Problem nicht mehr. https://www.nwzo 12:13 Uhr
Si Junge Leute sind online affin. Kartenzahlung ist der Trend. Teilweise auch erzwungen, weil Handel und Markt das abverlangen, Verwaltung und Einrichtungen inklusive. Und der Personalschwund ist mit dem 12:12 Uhr
we Ja ist kostenlos, setzt aber einen Mindesteinkaufswert voraus, vor einiger Zeit waren das in verschiedenen Geschäften noch 20 €, jetzt haben eigentlich alle 10€ so weit ich weiß. 12:10 Uhr
🎱 Lol Die Filialen wurden immer weniger weil sie (vorher schon) immer weniger genutzt wurden (von Kund/Innen) Zufrieden? :) 12:09 Uhr
we Das ist aber sehr verständlich, erstens zahle ich alles Bar und muss zum abheben extra in die Innenstadt fahren wo es keine Parkplätze gibt oder sehr teuer sind. Also bietet sich der Stadtrand mit den 12:06 Uhr
🎱 Wieso passt die Entwicklung zu "Deutsche wollen wieder mehr Geld ausgeben"? Das hat miteinander doch gar nichts zu tun, "wir" geben Alle ständig Geld aus, müssen "wir" ja. 12:05 Uhr
¿? "Studie: Geldabheben beim Einkaufen wird immer beliebter" Da ist wohl bei jemandem der Groschen gefallen... 12:04 Uhr
🎱 Finde ich auch (Bargeld+Karte), ich kaufe vieles gabraucht (Flohmarkt, Kleinanzeigen usw) aufm Flohmarkt mit Karte? In 10 Jahren auch noch nicht. 12:02 Uhr
¿? Ihre Lesekompetenz lässt aber auch zu wünschen übrig. Das Wort "weil" konnte ich jedenfalls in dem Beitrag von Kristallin nicht finden... 12:00 Uhr
pü derzeit ist das ein kostenloser Service. Wenn jemand Gebühren verlangt, geht der Kunde der eben Bargeld haben möchte möglicherweise zu einem anderen Geschäft....? 12:00 Uhr
ro Ich kaufe nicht z.B. in einem Lebensmittelgeschäft ein um anderen Leute Abhebegebühren zu finanzieren. Wie machen Sie das praktisch, fragen Sie vorher den Geschäftsführer? Sie zahlen ja schließlich fü 11:59 Uhr
🌍 "Übrigens, jeden Euro kann man nur einmal ausgeben" Kommt darauf an. Einfach mal das Bezahlterminal hacken ;-) https://www.rnd.de/wirtschaft/stoerung-bei-ec-kartenzahlung-experten-ve… 11:55 Uhr
🎱 Nein, sie (Filialen) wurden immer weniger sie weniger genutzt wurden! Und die Automaten immer mehr gesprengt u überfallen. Der Schutz von Automaten u Filialen ist sehr teurer! Obs bei Banken auch z 11:54 Uhr
IB Noch nie benutzt, weil ich meist mit Karte bezahle. Ich gebe dem Bargeld noch 10 Jahre und dann gibts keines mehr. Jedoch wirds die Zeit zeigen. Von mir aus kann beides bleiben (Bargeld und Karte). 11:53 Uhr
Ad Von daher passt die Entwicklumg natürlich. Aber ich persönlich möchte nicht ständig neue Geldquellen anzapfen müssen, schon gar nicht an einer Ladenkasse. Andererseits ist dies natürlich auch eine Ant 11:50 Uhr
🎱 Ich glaube das ist einfach nur eine Meldung über eine ganz normale Entwicklung der letzten Jahre. Wird sich auch nicht mehr ändern, auch wenn "Früher" eventuell "Alles besser" war. 11:42 Uhr
19 Weil die Unterhaltung von Filialen und Automaten immer teurer wird wird, werden sie weniger genutzt? Immerhin kurz vor der Mittagszeit noch einen Lacher verbreitet. 11:42 Uhr
🎱 Wenn Filialen u Automaten aufgestockt würden, käme es den Kund/Innen der Banken teuer. Das müssten sie bezahlen, und dann über die Gebühren beschweren. (Hamsterrad) Ist halt alles so eine Sache im K 11:38 Uhr
Gi "Der einzige wirkliche Vorteil ist, daß sich Menschen Wege sparen können." Na, das ist doch schon was, jeder gesparte Weg ist auch gut für die Umwelt. 11:33 Uhr
So Ich habe mir auch angewöhnt mehr mit Karte zu bezahlen. Und das jetzt auch noch die Postbank in Deutschland vorhat bei vielen kleineren Filialen die Möglichkeit zum Geldabheben wegnehmen möchte finde 11:33 Uhr
Gi "Mit der zunehmenden Nutzung steigen jedoch auch die Gebühren," Deshalb sollte jeder Abhebende gefälligst auch selbst diese Gebühren zahlen. Ich kaufe nicht z.B. in einem Lebensmittelgeschäft ein, um 11:31 Uhr
Gi Nicht nur die Schließung von Filialen ist ein Grund, sondern auch, weil viele Onlinebanking betreiben und bei vielen Onlinebanken das flächendeckende, kostenlose Auszahlungsnetz/Automaten fehlen. 11:26 Uhr
🎱 Ich wäre um eine Bargeld Schaffung sehr froh! Das nervige Kupfergeld..... Der Mist! Niemand braucht 1,2 oder 5 Centstücke! Glatte Preise weg mit den kleinen Centstücken! Ansonsten ist Bargeld voll o 11:25 Uhr
mi Ist das eine Erfolgsmeldung? Oder nur die traurige Tatsache, dass es immer weniger Bankautomaten und -filialen gibt. Der einzige wirkliche Vorteil ist, daß sich Menschen Wege sparen können. 11:24 Uhr
ro Die Deutschen wollen jetzt also wieder mehr Geld ausgeben. Wo haben Sie das entnommen? Der Kommentar sagt doch nur folgendes aus "Geldabheben beim Einkaufen wird immer beliebter". Das Abheben von Geld 11:22 Uhr
🎱 Ja und? Die Meisten machen Onlinebanking, Geldautomaten werden dauernd zeströt und beraubt..... Ich verstehe schon, dass das Unterhalten von Filialen u Automaten nicht billiger sondern immer teurer w 11:22 Uhr
Cf Ein notwendiges Übel, seit hier immer mehr Bankschalter in Automaten umgebaut wurden und diese dann oft ausfallen oder nach Sprengungen nicht wieder, oder eben dann lange nicht, zur Verfügung stehen. 11:21 Uhr
🟦 Ich war lange Zeit Bargeldfan. Seit aber meine Kreditkarte auch Gebühren kostet und ich nicht auf eine echte Kreditkarte verzichten möchte, bezahle ständig damit. Meine Bank freut es hoffentlich. 11:17 Uhr
Fu Es gibt immer noch Situationen, da kommt man an Bargeld nicht vorbei. Auch wenn viele Händler sogar auf dem Markt Kartenzahlung anbieten, so doch längst nicht alle. In der Stadt kommt man da ja noch k 11:07 Uhr
BR Mords Studie. Wo will man denn noch Geld abholen, wenn sich die Banken einen schlanken Fuß machen und eine Filliale nach der anderen schließen, um für immee weniger Service immer höhere Kontoführungsg 11:06 Uhr
De Diese Entwicklung hat bestimmt gar nichts damit zu tun, dass die Banken immer mehr in Richtung reinem Investmentbanking streben und gefühlt 90% aller Filialen und Geldautomaten dicht gemacht haben. Be 10:57 Uhr
Ne "Geldabheben beim Einkaufen wird immer beliebter" Logisch. Spart einen unnötigen Weg, ganz nach dem Prinzip "Zwei Fliegen mit einer Klappe". 10:56 Uhr
Ad Ich persönlich zahle meist mit Karte oder besorge mir Bargeld am Bankautomaten. Man sollte sich m.E. immer ein Gespür für den Wert des Geldes bewahren. Ich fürchte, dass dieses Feeling ein Stück we 10:56 Uhr
kr Ich vergesse immer, dass es diesen Service gibt. Andererseits bezahle ich fast alles mit Karte. Hätte nie gedacht, dass ich mit meinem Portemonnaie ohne Münzfach über die Runden komme. Aber es geht. A 10:50 Uhr
Ihre Meinung zu Krieg in der Ukraine: Der harte Kampf um Tschassiw Jar 153 Kommentare ic Wie soll man die Verharmlosungen, Relativierungen, Rechtfertigungen (natürlich der russischen Seite) usw. ernst nehmen? 10:20 Uhr Mo Schließung der Kommentarfunktion Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen 10:20 Uhr 🟦 Seit über zwei Jahren wird die russische Kriegsmaschinerie in der Ukraine aufgehalten und wurde teils auch großflächig zurückgedrängt. Das wird auch weiterhin möglich sein, wenn Europa endlich zu Pott 10:20 Uhr Al Die Situation im Donbass, kennen sie nicht und die Bevölkerung war nicht sehr glücklich, das Russland einmarschierte. Sie wollten unabhängig, von beiden Seiten sein. 10:19 Uhr Se Warum wohl versiegen die Hilfen für die Ukraine? Am Anfang des Krieges hatte man in Nato-Kreisen wohl tatsächlich die Hoffnung, in der Ukraine ein Exempel statuieren zu können und die Russen mit Schim 10:19 Uhr Li Statistiken, eh? Sie sind so überzeugt, davon dass eine Umfrage aus dem Sommer '23, wo noch geglaubt wurde man stünde Ende des Jahres vor Moskau, repräsentativ ist? Lassen Sie mich einige Sachen dazu 10:19 Uhr 👀 Nordkorea und der Iran zetteln keine Kriege an, weil sie Russland als Vorbild nehmen. Beide Länder wissen, dass sie in Kriegen (gegen Südkorea oder gegen Israel) dem Untergang entgegengehen. Und im ak 10:19 Uhr Ti Und unser „fehlendes“ Hintergrundwissen erlaubt Putin, Mord, Vergewaltigung, Zerstörung der ukrainischen Infrastruktur und Vergewaltigung! 10:18 Uhr ic ////Weil einer der Hauptgründe für den Krieg die sich extrem verschlechternde Situation für die russischstämmigen Bewohner des Donbass war.//// Behauptete der Größenwahnsinnige! ////Daher auch der imm 10:18 Uhr we Ich kann die Soldaten schon verstehen, aber Deutschland ist der zweitgrößte Unterstützer von Geld und Waffenumfang, die EU hat dann auch noch Summen bereitgestellt, ohne das alles gäbe es das Land sch 10:17 Uhr 🟦 Wie hatte es denn die USA geschafft, dass Russland dieses angebliche Investment mit seinem Angriffskrieg so ausgiebig anschiebt? Wie erklärt sich das in Ihrem Paralleluniversum? 10:16 Uhr Ma Medwejew hat vorgeschlagen, die Ukraine a u f z u t e i l e n. Was heißt das wohl? Narrativ? Logik. 10:16 Uhr Al Es gehört auch zu bitteren Wahrheit, das die Ukraine, süätestens seit Anexion der Krim, genug Zeit hatte, sich zumindesten einen größeren Vorrat an Munition zuzulegen. Es war doch abzusehen, das Russl 10:16 Uhr 🏁 Die Ukrainer kämpfen für die Freiheit und Selbstbestimmtheit ihres Landes „Am 1. Dezember 1991 fand in der Ukraine ein Referendum über die Unabhängigkeit statt. Eine deutliche Mehrheit von 90,3 % der 10:16 Uhr ic Danke für die Feststellung. 10:15 Uhr ic ////Dann ergibt sich auch der Kontext..//// Der? Kontext oder nicht doch Ihrer? 10:15 Uhr Ad Wagenknecht verbreitet die Narrative des Kreml, das VölkerR und die berechtigten Interessen der UKR finden bei ihr kein Gehör. Nach dem Motto „Frechheit sieht“ plädiert die für einen Diktatfrieden. Im 10:13 Uhr Ti Ach ja, russische Fakten. 10:13 Uhr Ca Zynischerweise muss man sagen, dass im Moment relativ wenig Zivilisten sterben. Im übrigen habe ich den starken verdacht, dass es vielen Befürwortern einer Kapitulation, weniger um den Menschen in der 10:13 Uhr ic Dann bitte ich mal um seriöse Quellenangaben - danke. 10:13 Uhr ic Stimmt! 10:12 Uhr Ti Wieso sollte der Westen dort Demokratie aufbauen? Das können die Russen selber, in der DDR hat das auch funktioniert. Nach 1945 ging es auch in Deutschland langsam einen positiven Weg. 10:12 Uhr 🏁 Donbas 83 % 10:12 Uhr ic Wissen Sie, ich suche mir meine Quellen schon noch alleine - ob es Ihnen passt oder eben nicht. Und mit wem ich rede oder schon geredet habe, können Sie nicht wissen. Für mich ist "Ihr" (eigentlich ja 10:11 Uhr 🏁 Schon als Möbius sind ab und an realistische Einschätzungen durchgeflackert. Bis die Narrative von Frau Oberst und Peskow wieder die Oberhand gewannen. Flip-flop nennen das die Amerikaner. Richtig ist 10:11 Uhr Al Sie aber auch nicht. 10:10 Uhr Ti So ganz richtig ist es nicht, daß Frau Wagenknecht eine „Friedensaktivistin“ ist, sie will Gerhard Schröder für Friedensverhandlungen mit Putin vorschlagen. Gerhard Schröder hat Putin einen lupenreine 10:10 Uhr Al Über was sollte man denn reden? Darfs ein bischen mehr sein, an annektierten Gebieten? Ach die Republik Moldau, nehmen wir auch noch. 10:09 Uhr we " Russland zahlt Reparation und wird nach Aufbau demokratischer Strukturen in die Weltwirtschaft wieder integriert und kann eventuell zu den G7 wieder dazugehören. " Reparationen zahlt der Verlierer d 10:07 Uhr pc "... die Russen [wollen] die "ganze Ukraine" ... Nie wurde das von offizieller russischer Seite so gesagt-niemals!" Sie können ja auch nicht alles wissen. Nur sollten Sie dann Ihr Unwissen nicht so la 10:06 Uhr Al Offenbar kennen sie nicht einen Ukrainer. 10:06 Uhr 🏁 Die Gefahr, dass Putin seine Abenteuer auf Moldawien und das Baltikum ausdeht, ist real. Putin hat vor verbal schon die Krim-Annektion ausgeschlossen gehabt. Ebenso den Überfall auf die Gesamt-Ukraine 10:05 Uhr Al Na mal sehen wie lange seine Bevölkerung noch dahintersteht, wenn sie anfangen den Gürtel enger zu schnallen. 10:04 Uhr BR Och nööö. Niemand hat Russland geärgert oder provoziert. Vor dem Krieg waren alle bei Putin, um zu reden. Putin will und wollte nicht reden. Er will erobern. Bis nach Gibraltar, wie er sagte. 10:04 Uhr na Und nun? Glauben Sie ernsthaft einer kann den anderen vollständig besiegen und es herrscht Frieden? Das ist kein Sandkastengerangel! 10:04 Uhr Ad Putin hat den Westen doch bereits attackiert, etwa durch massive Spionage und Cyberangriffe. Sein Ziel war und ist es, den Westen zu destabilisieren. Für mich bleibt es ein Rätsel, wie man all dies a 10:04 Uhr 🐈 Vielen Dank, ich habe mich durch das gesamte Interview gequält. Ihre Ratschläge, die grundsätzlich andere Foristen abwerten können Sie für sich selbst behalten. 10:04 Uhr ☔ Das solche widerlichen mehrdeutigen frauenverachtenden sowie die Souveränität von Menschen nicht respektierenden Vergewaltigungsphantasien hier durchgehen, kann ich nicht nachvollziehen. 10:04 Uhr ro Sie geben mit Ihrem Kommentar ganz klar das Zeichen die Ukraine möge sich ergeben. Anscheinend haben Sie Kontakte zu ukrainischen männlichen Flüchtlingen? Was machen diese den ganzen Tag? Wen und wie 10:04 Uhr AW Die russische Kriegsmaschine rollt die Ukraine Stück für Stück auf. Zu verhindern ist das ohne letztlich atomare Eskalation nicht. Realistische politische Auffassungen und Ursachenforschung sucht man 10:03 Uhr Al Und auch die zu Opfern, die er vorgibt eretten zu müssen. Seine sogenannte russisch stämmige Bevölkerung in der Ukraine, war nicht sehr frohgestimmt, als er einmarschierte. 10:03 Uhr Da @Esche999 Die Tatsache, dass die Ukraine bis jetzt in der Lage war, ein Grossteil ihres Territoriums aus eigener Kraft sehr erfolgreich zu verteidigen, zeigt auf, dass Ihnen offensichtlich die militär 10:03 Uhr 19 Zitat: Russland zahlt Reparation und wird nach Aufbau demokratischer Strukturen in die Weltwirtschaft wieder integriert und kann eventuell zu den G7 wieder dazugehören. So naiv kann man doch gar nich 10:02 Uhr Al Als ob die russische Seite jemals gesagt hätte, was sie eigentlich will. 10:00 Uhr 🏁 Die Ukraine steht vor Problemen, weil sie nicht genügend Waffen bekommt. Die Überlegenheit der Russen bei Artilleriemunition von 1:10 ist kein Argument, dass Russland ein Recht auf die Eroberung von 10:00 Uhr na Die Ukraine ist für die USA ein Investment. Um Moral, westliche Werte oder Frieden geht es dabei nicht. Jetzt soll erstmal der Iran pulverisiert werden, es ist schon alles in Stellung gebracht um Isra 10:00 Uhr ha So weit wie Ihre zusätzlichen Überlegungen gehen, konnte ich ja nicht in den paar Zeilen gehen. Ich bin möglicherweise in etwa gleichen Alters und kenne die Probleme, die Sie anschneiden auch. Meine E 09:59 Uhr nN Ich denke weil die die urteilen, vielfach nicht über dieses Hintergrundwissen verfügen. 09:59 Uhr 🟦 Ja wo bleibt denn dieser Ruf? Fragen Sie mal Russland, woran das liegt. Oder führt Russland keinen Krieg in der Ukraine? 09:59 Uhr Da Die unangenehme Wahrheit ist, dass Europa an der augenblicklichen Munitionsknappheit hauptschuldig ist. Die EU Munitionsinitative hat nicht die notwendigen Resultate erbracht. Verantwortlich dafür ist 09:58 Uhr Ad Es ist naiv zu glauben, Putin würde in der UKR halt machen. Russland hat seine Teilnshme an der Friedenskonferenz mW. wohl auch schon abgesagt. Wenn die UKR den Krieg gegen Russ verliert, dann wegen f 09:58 Uhr nN Ein so unbarmherziger, schlimmer Krieg. Und das in unserer heutigen Zeit. 09:58 Uhr mi Das ist keine Verklärung, das sind Fakten. 09:58 Uhr 🟦 Städte wie in Deutschland 1945 gibt es jetzt in der Ukraine. Die Schuld dafür trägt einzig und allein Russland. Daran hat auch Gerhard Schröder nichts geändert. 09:58 Uhr 🏁 "Weil einer der Hauptgründe für den Krieg die sich extrem verschlechternde Situation für die russischstämmigen Bewohner des Donbass war." Das ist ein Narrativ der russischen Propaganda. In der Ukraine 09:57 Uhr ni Wenn Sie die alten Verbrechen anführen, müssen Sie natürlich auch berücksichtigen, dass es gerade in der Ukraine eine Menge an Nazi - Sympathisanten gegeben hat, die dort bis heute verehrt werden. Gan 09:57 Uhr wo Bauhinia 08:46 Uhr "Europa, auch Deutschland, muss mehr Ausrüstung und Munition an die Ukraine liefern. Ansonsten bleibt "wir stehen fest an der Seite..." nur blablabla. Seit über zwei Jahren schaut m 09:56 Uhr de Mit der Beschießung des Donbass vor 10 Jahren durch Kiewer Putschregierung begann der Krieg. Alle Regierungen in Kiew nach dem Putsch waren gegen die Minsker abkommen, sie waren immer für eine militär 09:56 Uhr mi Endlich mal ein Beitrag, der den eigentlichen Hintergrund faktenbasiert beschreibt. Und die darauf folgenden Kommentare geben wieder ein verzerrtes Bild, geprägt durch das Narrativ des Westens und des 09:56 Uhr Ad Mit Verlaub: Nordkorea und der Iran hantieren doch bereits mit Raketen und versuchen sich als Atommächte zu etablieren. Kim bedroht immer wieder Spdkorea und der Iran hat eben erst einen Angriff gegen 09:55 Uhr ri Ich freuue mich über Ihre "Klaren Gedanken!" 09:55 Uhr Ti Es wird permanent an einer politischen Lösung, allerdings einseitig, gearbeitet und festgehalten, allein Putin läßt nichts dergleichen zu. Mit Geld verdienen hat das erst zweitrangig zu tun und läßt 09:55 Uhr Re Die Ukraine gerät durch die seit vielen Wochen anhaltende unzureichende Lieferung von wichtigen Verteidigungswaffen, stark in Bedrängnis und die EUROPÄER haben im Falle einer Niederlage der Ukraine im 09:54 Uhr Li Sie leben also weiter in der Illusion des Gröfaz Putin, der nach der Ukraine direkt die NATO angreift? Oh man, wie soll man sowas ernstnehmen? 09:54 Uhr 📢 Politiker auf beiden Seiten geben Schießbefehle. Der Demokratie Index der Ukraine zeigt keineswegs nach oben sondern hat sich in den letzten 20 Jahren immer weiter verschlechtert. Im Jahr 2014, den Ma 09:53 Uhr 🏁 Die Ukrainer wollen in großer Mehrheit NICHT von Russland okkupiert werden Und sie wollen auch die territoriale Integrität der Ukraine gewahrt sehen. Das sagen die Umfragen und nicht anekdotisch gesam 09:52 Uhr Ca In diesem Forum taucht wieder das Narrativ auf, dass die Ukraine nur deswegen überfallen wurde, weil sie sich dem Westen zugewandt hat und in die Nato wollte. Nur zur Erinnerung, die offizielle Begrün 09:51 Uhr 👀 Jugoslawien gibt es nicht mehr. 09:50 Uhr H. Am 01. Jan. 2024 schrieb ich: "Das Problem liegt meines Erechtens wo anders. Gemessen an den Möglichkeiten bekommt die Ukraine anscheinend zum Siegen zu wenig und zum Verlieren zu viel Unterstützung. 09:49 Uhr ni „Und falls nun jemand sagt, dass die Ukrainische Regierung endlich ein Einsehen haben soll und endlich verhandeln (gemeint ist natürlich kapitulieren) soll, dann zeigt ein Blick in die besetzten Gebie 09:49 Uhr 📢 Sahra Wagenknecht ist eine Friedensaktivistin. Sie setzt das Leben der Menschen an die erste Stelle. Die Macht Interessen einzelner Politiker müssen in der Weltanschauung Wagenknechts hinter dem Recht 09:48 Uhr 👀 Russland zieht sich nicht von den besetzten Gebieten zurück, das ist doch klar, und sie beenden auch nicht den Krieg, wenn sie diese offenen Diskussionen um Waffenlieferungen etc. im Westen verfolgen 09:48 Uhr Ad Schon vergessen? Fast alle westliche Staatschefs hatten Putin vor Kriegsbeginn beschworen, von einem Einmarsch in die UKR Abstand zu nehmen. Sie wurden von Putin daraufhin als Kriegstreiber diffamiert 09:48 Uhr ma Sie haben das Wort "Verhandeln" irgendwie nicht verstanden. 09:47 Uhr ni Danke für diesen Kommentar! 09:47 Uhr Li "kriegsbefriedigt"? Was soll das sein? 09:46 Uhr Li Sie haben scheinbar die von Poroshenko begonne "Anti-Terrorist-Operation" vergessen. Wer hierbei Terrorist war, entschied der schießende Soldat. 09:45 Uhr Od Der Ruf nach mehr Waffen und Munition ist der Ruf nach mehr zerfetzten Leibern. Wo bleibt der Ruf nach politischer Lösung des Konfliktes? OK, daran kann man nicht so gut verdienen. 09:45 Uhr ro Vielleicht sprechen Sie mal mit einigen ukrainischen männlichen Flüchtlingen, wie diese zu diesem Konflikt stehen. Was wird man hören? Wenn diese geflohen sind warum? Man könnte auch annehmen aus Furc 09:44 Uhr Li Sie gehören scheinbar auch zu denen, die ein Zitat ohne Kontext vorgesetzt bekommen und das ohne wenn und aber als das einzig verwertbare Zitat akzeptieren. Vielleicht auch für Sie, nehmen Sie sich Ze 09:43 Uhr 🏁 Russland hat die Eroberung der GESAMTEN Ukraine als Ziel angegeben Wer die Essays Putins gelesen hat, findet das dort klar dokumentiert. 1. der Sturz der Regierung aus angeblichen Nazis ist eine Synon 09:42 Uhr Fe Es ist sehr bedauerlich, dass die Ukraine es so schwer hat ihr Land zu verteidigen. Schlimm finde ich, dass erst jetzt nach dem Raketenangriff des Iran auf Israel, jetzt erst auffällt, dass massiv geg 09:42 Uhr Me Wer hat in der Ukraine das Sagen. Im Krieg doch die Armeeführung oder doch Herr Selenskyj, der bestimmt kein Experte in der Kriegsführung ist. Vielleicht sind es die Nato-Experten, die in der Ukraine 09:41 Uhr 🐈 Das ist die gruseligste Kopie der Medwedew Rhetorik, die ich je in diesem Forum lesen musste. 09:41 Uhr Ti Was soll diese russische Verklärung? 09:41 Uhr Ad Russland führt einen völlig unsinnigen Krieg. Die Anrainerstaaten flüchten massenhaft unter den Schutzschirm der NATO und rüsten gegen den russischen Aggressor auf. Schweden und Finnland haben ihre N 09:41 Uhr 👀 Und Sie meinen tatsächlich, Nordkorea und der Iran könnten „problemlos Kriege anzetteln“ mit Verweis auf Russland? Also so einen Unsinn haben Sie noch nicht geschrieben. Mit welchen Ländern sollten di 09:41 Uhr Ti Die Russen schießen weil Putin den Befehl dazu gab, die Ukrainer schießen weil sie ihr Land und die wachsende Demokratie in ihrem Land verteidigen. 09:39 Uhr Ca Ich habe das Interview auch gesehen. Sarah Wagenknecht ist eine geschickte Demagogin, die russische Lügennarrative weiterverbreitet. 09:39 Uhr 🐈 Ich bin positiv überrascht über ihre beiden Kommentare, so nehme ich erstmalig ein Hinterfragen dieses Krieges bei Ihnen wahr. Das ist nicht abwertend gemeint, im Gegenteil. Die riesigen Verluste an M 09:39 Uhr Od Danke. 09:37 Uhr Ti Erklären Sie das mal den tapferen Ukrainern. Es bleibt zu hoffen, daß jedem der in Not kommt, irgendeine Hilfe gewährt wird. 09:37 Uhr Ca Der derzeitige Krieg ist vor allem eine Feldschlacht. Ohne ausreichend Munition verlagern sich die Kämpfe in die Städte. Die russische Armee braucht trotz massiver Überlegenheit 11 Wochen um Mariupol 09:35 Uhr Ol "..... und handelt halbherzig." Ich habe die Bilder von Deutschlands Städten von 1945 vor Augen. Ich bin gegen Krieg. Man hätte sich mit Russland friedlich einigen können. Aber die NATO-Staaten betrac 09:35 Uhr ri Ihre Meinung stammt aus der jetzigen vorhandenen Zeit, damit soweit in Ordnung! Somit können Sie aber die nichtbekannten Probleme der Ukraine nicht sehen und kennen! Wenn Sie, wie richtig, Zeichen set 09:34 Uhr Li "Mir tun die Soldaten leid, die mir minimaler Munition da stehen und doch gerne mehr täten." Doch gerne mehr täten? Ich glaube Sie verkennen die Tatsache, dass die Freiwilligen vom Anfang dieses Konfl 09:34 Uhr Ti Russland ist „all in“ gegangen und hat bereits verloren. Die fälschen Ergebnisse des BSP, 500.000 Russen sind ausgewandert, wer noch in Russland investiert kann sein Vermögen abschreiben, da wird jede 09:33 Uhr 🐈 Sind Sie wirklich so naiv die Mär von den drangsalierten Russen in der Ukraine zu glauben? Sie scheinen auch vergessen zu haben, dass eines der Ziele Putins die Demilitarisierung ist, dazu wird der Do 09:32 Uhr De Die Ukraine hatte zu keinem Zeitpunkt eine Chance eine militärische Auseinandersetzung mit Russland zu "gewinnen". Alle die diesem Land noch mehr Waffen liefern wollen, treiben den Staat Ukraine in de 09:31 Uhr Ti Die 30% wollen aber nicht unter der russischen Zwangsherrschaft leben. 09:29 Uhr Ro Ja. Als die Russen im Zweiten Weltkrieg kamen haben sie in Charkow alles kaputt gemacht und nur verbrannte Erde hinterlassen. Stichwörter wie Babyn Jar sind ja legendär. Und seit 2022 kommen sie wiede 09:28 Uhr Ti Was wäre denn wenn Russland den Krieg „gewinnt“? Ewiges Mißtrauen, fehlende Sympathie keine ausländischen bedeutenden Investitionen und ewiger wirtschaftlicher Boykott für Russland, solange die Ukrain 09:27 Uhr pc "Friedensverhandlungen" Daran ist Purin nicht interessiert. Das ist doch mittlerweile hinteichend bekannt! Wäre er daran interessiert, hätte es von ihm doch schon längst eine Rückzugsangebot zum Zweck 09:26 Uhr ☄️ "Taurus dürfte sich wenig dazu eignen, besonders eng eingefasste Ziele auszuschalten." - Laut BW ist der Marschflugkörper zur Bekämpfung von Hochwertpunktzielen. Q: https://www.bundeswehr.de/de/ausru 09:26 Uhr Ad Die Ukrainer verteidigen tapfer ihre Heimat und ihre Familien. Sie wissen wofür sie kämpfen und das verdient uneingeschränkten Respekt. Leider werden sie von der freien Welt im Stich gelassen, 09:21 Uhr Se Glauben Sie mir, die Ukrainer haben sich nicht entschieden. Sie "wurden entschieden". 09:20 Uhr MW Sie sind also, wie übrigens lange schon, der Meinung, die Ukraine sollte sich der Kapitulation anheimgeben. Die Ukraine wurde Russland zum Fraß vorgeworfen, um die russische Armee nachhaltig zu schwa 09:20 Uhr Se Ich glaube der Vormarsch geht nur langsam voran, um die Verluste zu begrenzen. Und Zeit haben die Russen ja. Weil sie eben nicht die ganze Ukraine wollen. 09:18 Uhr Ad So sehe ich das auch. Die UKR kämpft auch für unsere Freiheit und Sicherheit in Europa. Es müsste doch ein leichtes sein, sie militärisch zu unterstützen. 09:18 Uhr pc Mir sind keine Ratschläge sogenannter und wie Sie es nennen "vernünftiger Leute" bekannt. Wer sind diese "vernünftigen Leute" und was haben die wem vorgeschlagen, was zu einer "stabilen Verteidigungss 09:18 Uhr ge „Also was jetzt?“ Wieder mehr und mehr als ausreichend Waffen liefern 09:18 Uhr 🐈 Putin hat ganz direkt gesagt "Warum sollte ich verhandeln bloß weil der Ukraine die Munition ausgeht?". Aber hier meinen ja die geneigten Foristen, es liege ja nur daran dass die Ukraine nicht verha 09:17 Uhr 📢 Geschichten des Friedens erzählen Auch hier wird eine Geschichte erzählt. Journalisten nennen dies storytelling. Tagesschau sendet nicht nur Nachrichten sondern es werden Geschichten erzählt. In dies 09:17 Uhr Ad Russland wird sich nicht mit dem Donbas zufrieden geben. Die Untätigkeit der NATO beim Einmarsch auf die Krim war die Einladung zum weiteren Krieg gegen die UKR. Die baltischen Staaten werden das näch 09:16 Uhr 🟦 Verhandlungen mit wem? Für Russland ist Frieden unbedeutend. 09:16 Uhr mi Druck auf beide Seiten RU/UKR ausüben, ggf. beide Länder sanktionieren damit es zum Waffenstillstand und zum Friedensvertrag kommt. Die sture Position europäischer und deutscher Politik ist nicht ande 09:16 Uhr ri Die Ukraine ein Märchen, welches seit Generationen versucht sich zu gründen? Ja, aber irgend etwas funktioniert nicht! Die Ukraine ähnelt seit vielen Generationen einem geschwängerten Wesen, welches n 09:16 Uhr ge Friedensverhandlungen. Aber dafür muss Russland erst einmal den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg beenden und seine Truppen zurückziehen. 09:16 Uhr Se Sie haben es verstanden. Die geplante Trennung der Abstimmung über diverse Waffenlieferungen wurde teilweise als Vorteil für die Ukraine interpretiert. Genau das Gegenteil ist aber der Fall. 09:14 Uhr ma Die Hoffnung stirbt immer zuletzt. 09:13 Uhr M. 🟦 Bauhinia 17. April 2024 • 08:49 Uhr @Seebaer1 Nichts ist so ausgegangen wie Russland es geplant hat und das wird es auch nicht. Putin will die ganz Ukraine, wer etwas anderes glaubt, hat womöglich z 09:12 Uhr Me Die Waffenlieferungen haben eine große Rolle gespielt. Aber letztendlich konnte Deutschland im 2. Weltkrieg nicht mehr mithalten mit der Industrieproduktion der Alliierten Kriegswirtschaft. 1944 baut 09:12 Uhr BR Und einen, warum er sich mit der Ukraine begnügen sollte und nicht die gesamte Sowjetunion einen würde. Diesmal vielleicht sogar mit Jugoslawien. 09:11 Uhr Ad Sie haben Recht. Der Westen und die übrigen Staatenwelt scheint vor Putins Machtpolitik zu kapitulieren. Das VölkerR ist außer Kraft gesetzt und nur noch eine Worthülsen. Nun können auch Terrorstaaten 09:11 Uhr MW So sehe ich das auch. Es wird mit Trump eine Europa Nato geben und eine Weltnato. Die militärischen Sicherheitsoptionen werden im indopazifischen Raum sein. Genauso wie die wirtschaftlichen Aussichten 09:11 Uhr Se Das die Russen die "ganze Ukraine" wollen ist das beste Beispiel für den Begriff "Narrativ". Nie wurde das von offizieller russischer Seite so gesagt-niemals! 09:10 Uhr Li "Und warum sollte das nicht in der Hand der Ukraine liegen?" Weil sie nicht in der Position sind. Ungeachtet dessen, was Sie über den Konflikt zu wissen glauben ist das Problem der Ukrainer nicht bloß 09:09 Uhr pc "Und Bundesscholzler verweigert weitreichende Waffen" Ich bin der festen Überzeugung, dass die Liefererabsage für Taurus ganz handfeste Gründe hat. Meiner Einschätzung nach ist das nicht nur die beson 09:07 Uhr qu War eigentlich als Antwort für @Seebaer1 um 8.34 Uhr gedacht. 09:06 Uhr Se Weil einer der Hauptgründe für den Krieg die sich extrem verschlechternde Situation für die russischstämmigen Bewohner des Donbass war. Daher auch der immer wieder fehlinterpretierte Begriff "Entnazif 09:06 Uhr Ad Der Westen und die übrige freie Welt sind offenkundig nicht bereit oder nicht in der Lage, die geschundene Ukraine gegen den Aggressor Putin wirksam zu unterstützen. Ein Armutszeugnis, das künftigen 09:06 Uhr M. Gebt den Ukrainern endlich die nötigen Waffen und Munition die sie brauchen um die russ. Truppen abzuwehren. Verstehe diese Hinhaltetaktik nicht so recht. Irgendwie wollen Einige nicht das Putinrussla 09:06 Uhr ic ////Es sind nicht die fehlenden Waffen das Problem der Ukraine - sondern die Unfähigkeit der Führung, von Anfang an.//// Und das wissen Sie weil Sie der Experte schlechthin sind? ////Statt dessen hat 09:03 Uhr Gi Mit Ihrer Einschätzung sind Sie in guter Gesellschaft, immer mehr Experten schätzen dies ähnlich ein. Gerade aktuell kommt der ehemalige UN Waffeninspekteur und amerikanische Offizier William Scott Ri 09:02 Uhr Me Das ganze Konzept einer „militärischen Spezialoperation“ steht für mich in Frage. Dies ist doch längst ein Volkskrieg. Auf beiden Seiten gibt es immer mehr zivile Opfer, auch in Russland und den Russl 09:00 Uhr pc "Sie [die Russen] bekommen den Donbass und der Krieg ist vorbei." Ein Trugschluss wie der, dass Putin nach der widerrechtlichen Annexion der Krim kriegsbefriedigt gewesen sei. Müsste aber so langsam a 08:59 Uhr ma Friedensverhandlungen. Aber dafür muss die Ukraine erst einmal ihr Verbot mit Verfassungsrang aufheben, mit den Russen auch nur zu reden. 08:59 Uhr 🐈 Das ist eine realistische Möglichkeit. Einen Ausfall der USA kann Europa nicht kompensieren wobei sich ja schon jetzt mehr und mehr die europäischen Länder einen schlanken Fuß machen. Alles hängt von 08:56 Uhr Li r"(...)um die ständigen russischen Wellenangriffe stoppen zu können." Die Wahl des Wortes "Wellenangriffe" hat eine klare Definition und ist seit der Anwendung durch den Iran im ersten Golfkrieg nicht 08:56 Uhr ic Mir tun die Soldaten leid, die mir minimaler Munition da stehen und doch gerne mehr täten. Was haben denn die westlichen Regierenden seit Kriegsbeginn getan, damit genügend Munition, Granaten usw. gel 08:55 Uhr qu Woher wissen Sie was von Anfang an geplant war? Anfangs hatte man doch wohl versucht die ganze Ukraine unter Kontrolle zu bringen, oder warum ist man bis in die Vorstädte Kiews eingedrungen? Ich glaub 08:54 Uhr w1 Im Moment zeigt sich, dass die Meinung, dass Rusland zu sehr geschwächt worden ist, um weiter erfolgreich sein zu können, falsch war. Die Ukraine scheint dem Druck nicht mehr standhalten zu können. 08:53 Uhr 🐈 Sagen Sie mir einen vernünftigen Grund warum Russland halt machen sollte bevor die Ukraine ganz erobert wurde. 08:51 Uhr ic ////Wie lange das noch dauert liegt nicht allein in ihrer Hand.//// Und warum sollte das nicht in der Hand der Ukraine liegen? Dieser Quatsch von "dem bösen Westen/USA" geht mir gehörig auf die Nerven 08:49 Uhr Es Es sind nicht die fehlenden Waffen das Problem der Ukraine - sondern die Unfähigkeit der Führung, von Anfang an. Eine (militärische) Führung muß vor allem ihre REALEN operativen und logistischen Mögl 08:49 Uhr 🟦 Nichts ist so ausgegangen wie Russland es geplant hat und das wird es auch nicht. Putin will die ganz Ukraine, wer etwas anderes glaubt, hat womöglich zu viel RT geschaut. Putin ist auch weiterhin ber 08:49 Uhr 🐈 Ein zivilisatorischer Wahnsinn, wie jeder Krieg. Aber die Ukraine wird fürchte ich, ohne die amerikanische Hilfe nicht bestehen können und die kommt vielleicht bald zur Abstimmung (was Putin natürlich 08:48 Uhr 🟦 Europa, auch Deutschland, muss mehr Ausrüstung und Munition an die Ukraine liefern. Ansonsten bleibt "wir stehen fest an der Seite..." nur blablabla. Seit über zwei Jahren schaut man sich nun diesen K 08:46 Uhr BR Steht unter Dauerbeschuss. Und Bundesscholzler verweigert weitreichende Waffen, mit denen man den Nachschub schwächen könnte. Wenn israel die Dinger anforderte, um den Iran anzugreifen, würden die mo 08:42 Uhr Me Der russische Vormarsch ist extrem langsam (nur etwa 50 Quadratkilometer pro Monat), was angesichts des Munitionsmangels der Ukraine überraschend ist. Tschassow Yar versuchen die Russen einzukreisen 08:38 Uhr Se Wann wird auch dem Letzten klar, dass die Ukraine nicht die Spur einer Chance auf einen Sieg hat? Wie denn auch? Es wird so ausgehen, wie es von Anfang an von den Russen geplant war. Sie bekommen den 08:34 Uhr ha Wie kann es sein, dass der Westen die Ukraine nun gegen die russische Aggression gefühlt völlig im Stich lässt. Der Zank im Westen, wer was liefert und bezahlt und, und, und, muss doch Putin ermutigen 08:33 Uhr Ne "Soldaten schildern noch härtere Kämpfe als in Bachmut. Sie hoffen auf mehr Munition." Und ich immer noch auf das Ende dessen, der deren Lieferung nötig macht. Mir ist wohl noch weniger zu helfen als 08:21 Uhr Alle 153 Kommentare anzeigen
ic Wie soll man die Verharmlosungen, Relativierungen, Rechtfertigungen (natürlich der russischen Seite) usw. ernst nehmen? 10:20 Uhr
Mo Schließung der Kommentarfunktion Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen 10:20 Uhr
🟦 Seit über zwei Jahren wird die russische Kriegsmaschinerie in der Ukraine aufgehalten und wurde teils auch großflächig zurückgedrängt. Das wird auch weiterhin möglich sein, wenn Europa endlich zu Pott 10:20 Uhr
Al Die Situation im Donbass, kennen sie nicht und die Bevölkerung war nicht sehr glücklich, das Russland einmarschierte. Sie wollten unabhängig, von beiden Seiten sein. 10:19 Uhr
Se Warum wohl versiegen die Hilfen für die Ukraine? Am Anfang des Krieges hatte man in Nato-Kreisen wohl tatsächlich die Hoffnung, in der Ukraine ein Exempel statuieren zu können und die Russen mit Schim 10:19 Uhr
Li Statistiken, eh? Sie sind so überzeugt, davon dass eine Umfrage aus dem Sommer '23, wo noch geglaubt wurde man stünde Ende des Jahres vor Moskau, repräsentativ ist? Lassen Sie mich einige Sachen dazu 10:19 Uhr
👀 Nordkorea und der Iran zetteln keine Kriege an, weil sie Russland als Vorbild nehmen. Beide Länder wissen, dass sie in Kriegen (gegen Südkorea oder gegen Israel) dem Untergang entgegengehen. Und im ak 10:19 Uhr
Ti Und unser „fehlendes“ Hintergrundwissen erlaubt Putin, Mord, Vergewaltigung, Zerstörung der ukrainischen Infrastruktur und Vergewaltigung! 10:18 Uhr
ic ////Weil einer der Hauptgründe für den Krieg die sich extrem verschlechternde Situation für die russischstämmigen Bewohner des Donbass war.//// Behauptete der Größenwahnsinnige! ////Daher auch der imm 10:18 Uhr
we Ich kann die Soldaten schon verstehen, aber Deutschland ist der zweitgrößte Unterstützer von Geld und Waffenumfang, die EU hat dann auch noch Summen bereitgestellt, ohne das alles gäbe es das Land sch 10:17 Uhr
🟦 Wie hatte es denn die USA geschafft, dass Russland dieses angebliche Investment mit seinem Angriffskrieg so ausgiebig anschiebt? Wie erklärt sich das in Ihrem Paralleluniversum? 10:16 Uhr
Ma Medwejew hat vorgeschlagen, die Ukraine a u f z u t e i l e n. Was heißt das wohl? Narrativ? Logik. 10:16 Uhr
Al Es gehört auch zu bitteren Wahrheit, das die Ukraine, süätestens seit Anexion der Krim, genug Zeit hatte, sich zumindesten einen größeren Vorrat an Munition zuzulegen. Es war doch abzusehen, das Russl 10:16 Uhr
🏁 Die Ukrainer kämpfen für die Freiheit und Selbstbestimmtheit ihres Landes „Am 1. Dezember 1991 fand in der Ukraine ein Referendum über die Unabhängigkeit statt. Eine deutliche Mehrheit von 90,3 % der 10:16 Uhr
Ad Wagenknecht verbreitet die Narrative des Kreml, das VölkerR und die berechtigten Interessen der UKR finden bei ihr kein Gehör. Nach dem Motto „Frechheit sieht“ plädiert die für einen Diktatfrieden. Im 10:13 Uhr
Ca Zynischerweise muss man sagen, dass im Moment relativ wenig Zivilisten sterben. Im übrigen habe ich den starken verdacht, dass es vielen Befürwortern einer Kapitulation, weniger um den Menschen in der 10:13 Uhr
Ti Wieso sollte der Westen dort Demokratie aufbauen? Das können die Russen selber, in der DDR hat das auch funktioniert. Nach 1945 ging es auch in Deutschland langsam einen positiven Weg. 10:12 Uhr
ic Wissen Sie, ich suche mir meine Quellen schon noch alleine - ob es Ihnen passt oder eben nicht. Und mit wem ich rede oder schon geredet habe, können Sie nicht wissen. Für mich ist "Ihr" (eigentlich ja 10:11 Uhr
🏁 Schon als Möbius sind ab und an realistische Einschätzungen durchgeflackert. Bis die Narrative von Frau Oberst und Peskow wieder die Oberhand gewannen. Flip-flop nennen das die Amerikaner. Richtig ist 10:11 Uhr
Ti So ganz richtig ist es nicht, daß Frau Wagenknecht eine „Friedensaktivistin“ ist, sie will Gerhard Schröder für Friedensverhandlungen mit Putin vorschlagen. Gerhard Schröder hat Putin einen lupenreine 10:10 Uhr
Al Über was sollte man denn reden? Darfs ein bischen mehr sein, an annektierten Gebieten? Ach die Republik Moldau, nehmen wir auch noch. 10:09 Uhr
we " Russland zahlt Reparation und wird nach Aufbau demokratischer Strukturen in die Weltwirtschaft wieder integriert und kann eventuell zu den G7 wieder dazugehören. " Reparationen zahlt der Verlierer d 10:07 Uhr
pc "... die Russen [wollen] die "ganze Ukraine" ... Nie wurde das von offizieller russischer Seite so gesagt-niemals!" Sie können ja auch nicht alles wissen. Nur sollten Sie dann Ihr Unwissen nicht so la 10:06 Uhr
🏁 Die Gefahr, dass Putin seine Abenteuer auf Moldawien und das Baltikum ausdeht, ist real. Putin hat vor verbal schon die Krim-Annektion ausgeschlossen gehabt. Ebenso den Überfall auf die Gesamt-Ukraine 10:05 Uhr
Al Na mal sehen wie lange seine Bevölkerung noch dahintersteht, wenn sie anfangen den Gürtel enger zu schnallen. 10:04 Uhr
BR Och nööö. Niemand hat Russland geärgert oder provoziert. Vor dem Krieg waren alle bei Putin, um zu reden. Putin will und wollte nicht reden. Er will erobern. Bis nach Gibraltar, wie er sagte. 10:04 Uhr
na Und nun? Glauben Sie ernsthaft einer kann den anderen vollständig besiegen und es herrscht Frieden? Das ist kein Sandkastengerangel! 10:04 Uhr
Ad Putin hat den Westen doch bereits attackiert, etwa durch massive Spionage und Cyberangriffe. Sein Ziel war und ist es, den Westen zu destabilisieren. Für mich bleibt es ein Rätsel, wie man all dies a 10:04 Uhr
🐈 Vielen Dank, ich habe mich durch das gesamte Interview gequält. Ihre Ratschläge, die grundsätzlich andere Foristen abwerten können Sie für sich selbst behalten. 10:04 Uhr
☔ Das solche widerlichen mehrdeutigen frauenverachtenden sowie die Souveränität von Menschen nicht respektierenden Vergewaltigungsphantasien hier durchgehen, kann ich nicht nachvollziehen. 10:04 Uhr
ro Sie geben mit Ihrem Kommentar ganz klar das Zeichen die Ukraine möge sich ergeben. Anscheinend haben Sie Kontakte zu ukrainischen männlichen Flüchtlingen? Was machen diese den ganzen Tag? Wen und wie 10:04 Uhr
AW Die russische Kriegsmaschine rollt die Ukraine Stück für Stück auf. Zu verhindern ist das ohne letztlich atomare Eskalation nicht. Realistische politische Auffassungen und Ursachenforschung sucht man 10:03 Uhr
Al Und auch die zu Opfern, die er vorgibt eretten zu müssen. Seine sogenannte russisch stämmige Bevölkerung in der Ukraine, war nicht sehr frohgestimmt, als er einmarschierte. 10:03 Uhr
Da @Esche999 Die Tatsache, dass die Ukraine bis jetzt in der Lage war, ein Grossteil ihres Territoriums aus eigener Kraft sehr erfolgreich zu verteidigen, zeigt auf, dass Ihnen offensichtlich die militär 10:03 Uhr
19 Zitat: Russland zahlt Reparation und wird nach Aufbau demokratischer Strukturen in die Weltwirtschaft wieder integriert und kann eventuell zu den G7 wieder dazugehören. So naiv kann man doch gar nich 10:02 Uhr
🏁 Die Ukraine steht vor Problemen, weil sie nicht genügend Waffen bekommt. Die Überlegenheit der Russen bei Artilleriemunition von 1:10 ist kein Argument, dass Russland ein Recht auf die Eroberung von 10:00 Uhr
na Die Ukraine ist für die USA ein Investment. Um Moral, westliche Werte oder Frieden geht es dabei nicht. Jetzt soll erstmal der Iran pulverisiert werden, es ist schon alles in Stellung gebracht um Isra 10:00 Uhr
ha So weit wie Ihre zusätzlichen Überlegungen gehen, konnte ich ja nicht in den paar Zeilen gehen. Ich bin möglicherweise in etwa gleichen Alters und kenne die Probleme, die Sie anschneiden auch. Meine E 09:59 Uhr
🟦 Ja wo bleibt denn dieser Ruf? Fragen Sie mal Russland, woran das liegt. Oder führt Russland keinen Krieg in der Ukraine? 09:59 Uhr
Da Die unangenehme Wahrheit ist, dass Europa an der augenblicklichen Munitionsknappheit hauptschuldig ist. Die EU Munitionsinitative hat nicht die notwendigen Resultate erbracht. Verantwortlich dafür ist 09:58 Uhr
Ad Es ist naiv zu glauben, Putin würde in der UKR halt machen. Russland hat seine Teilnshme an der Friedenskonferenz mW. wohl auch schon abgesagt. Wenn die UKR den Krieg gegen Russ verliert, dann wegen f 09:58 Uhr
🟦 Städte wie in Deutschland 1945 gibt es jetzt in der Ukraine. Die Schuld dafür trägt einzig und allein Russland. Daran hat auch Gerhard Schröder nichts geändert. 09:58 Uhr
🏁 "Weil einer der Hauptgründe für den Krieg die sich extrem verschlechternde Situation für die russischstämmigen Bewohner des Donbass war." Das ist ein Narrativ der russischen Propaganda. In der Ukraine 09:57 Uhr
ni Wenn Sie die alten Verbrechen anführen, müssen Sie natürlich auch berücksichtigen, dass es gerade in der Ukraine eine Menge an Nazi - Sympathisanten gegeben hat, die dort bis heute verehrt werden. Gan 09:57 Uhr
wo Bauhinia 08:46 Uhr "Europa, auch Deutschland, muss mehr Ausrüstung und Munition an die Ukraine liefern. Ansonsten bleibt "wir stehen fest an der Seite..." nur blablabla. Seit über zwei Jahren schaut m 09:56 Uhr
de Mit der Beschießung des Donbass vor 10 Jahren durch Kiewer Putschregierung begann der Krieg. Alle Regierungen in Kiew nach dem Putsch waren gegen die Minsker abkommen, sie waren immer für eine militär 09:56 Uhr
mi Endlich mal ein Beitrag, der den eigentlichen Hintergrund faktenbasiert beschreibt. Und die darauf folgenden Kommentare geben wieder ein verzerrtes Bild, geprägt durch das Narrativ des Westens und des 09:56 Uhr
Ad Mit Verlaub: Nordkorea und der Iran hantieren doch bereits mit Raketen und versuchen sich als Atommächte zu etablieren. Kim bedroht immer wieder Spdkorea und der Iran hat eben erst einen Angriff gegen 09:55 Uhr
Ti Es wird permanent an einer politischen Lösung, allerdings einseitig, gearbeitet und festgehalten, allein Putin läßt nichts dergleichen zu. Mit Geld verdienen hat das erst zweitrangig zu tun und läßt 09:55 Uhr
Re Die Ukraine gerät durch die seit vielen Wochen anhaltende unzureichende Lieferung von wichtigen Verteidigungswaffen, stark in Bedrängnis und die EUROPÄER haben im Falle einer Niederlage der Ukraine im 09:54 Uhr
Li Sie leben also weiter in der Illusion des Gröfaz Putin, der nach der Ukraine direkt die NATO angreift? Oh man, wie soll man sowas ernstnehmen? 09:54 Uhr
📢 Politiker auf beiden Seiten geben Schießbefehle. Der Demokratie Index der Ukraine zeigt keineswegs nach oben sondern hat sich in den letzten 20 Jahren immer weiter verschlechtert. Im Jahr 2014, den Ma 09:53 Uhr
🏁 Die Ukrainer wollen in großer Mehrheit NICHT von Russland okkupiert werden Und sie wollen auch die territoriale Integrität der Ukraine gewahrt sehen. Das sagen die Umfragen und nicht anekdotisch gesam 09:52 Uhr
Ca In diesem Forum taucht wieder das Narrativ auf, dass die Ukraine nur deswegen überfallen wurde, weil sie sich dem Westen zugewandt hat und in die Nato wollte. Nur zur Erinnerung, die offizielle Begrün 09:51 Uhr
H. Am 01. Jan. 2024 schrieb ich: "Das Problem liegt meines Erechtens wo anders. Gemessen an den Möglichkeiten bekommt die Ukraine anscheinend zum Siegen zu wenig und zum Verlieren zu viel Unterstützung. 09:49 Uhr
ni „Und falls nun jemand sagt, dass die Ukrainische Regierung endlich ein Einsehen haben soll und endlich verhandeln (gemeint ist natürlich kapitulieren) soll, dann zeigt ein Blick in die besetzten Gebie 09:49 Uhr
📢 Sahra Wagenknecht ist eine Friedensaktivistin. Sie setzt das Leben der Menschen an die erste Stelle. Die Macht Interessen einzelner Politiker müssen in der Weltanschauung Wagenknechts hinter dem Recht 09:48 Uhr
👀 Russland zieht sich nicht von den besetzten Gebieten zurück, das ist doch klar, und sie beenden auch nicht den Krieg, wenn sie diese offenen Diskussionen um Waffenlieferungen etc. im Westen verfolgen 09:48 Uhr
Ad Schon vergessen? Fast alle westliche Staatschefs hatten Putin vor Kriegsbeginn beschworen, von einem Einmarsch in die UKR Abstand zu nehmen. Sie wurden von Putin daraufhin als Kriegstreiber diffamiert 09:48 Uhr
Li Sie haben scheinbar die von Poroshenko begonne "Anti-Terrorist-Operation" vergessen. Wer hierbei Terrorist war, entschied der schießende Soldat. 09:45 Uhr
Od Der Ruf nach mehr Waffen und Munition ist der Ruf nach mehr zerfetzten Leibern. Wo bleibt der Ruf nach politischer Lösung des Konfliktes? OK, daran kann man nicht so gut verdienen. 09:45 Uhr
ro Vielleicht sprechen Sie mal mit einigen ukrainischen männlichen Flüchtlingen, wie diese zu diesem Konflikt stehen. Was wird man hören? Wenn diese geflohen sind warum? Man könnte auch annehmen aus Furc 09:44 Uhr
Li Sie gehören scheinbar auch zu denen, die ein Zitat ohne Kontext vorgesetzt bekommen und das ohne wenn und aber als das einzig verwertbare Zitat akzeptieren. Vielleicht auch für Sie, nehmen Sie sich Ze 09:43 Uhr
🏁 Russland hat die Eroberung der GESAMTEN Ukraine als Ziel angegeben Wer die Essays Putins gelesen hat, findet das dort klar dokumentiert. 1. der Sturz der Regierung aus angeblichen Nazis ist eine Synon 09:42 Uhr
Fe Es ist sehr bedauerlich, dass die Ukraine es so schwer hat ihr Land zu verteidigen. Schlimm finde ich, dass erst jetzt nach dem Raketenangriff des Iran auf Israel, jetzt erst auffällt, dass massiv geg 09:42 Uhr
Me Wer hat in der Ukraine das Sagen. Im Krieg doch die Armeeführung oder doch Herr Selenskyj, der bestimmt kein Experte in der Kriegsführung ist. Vielleicht sind es die Nato-Experten, die in der Ukraine 09:41 Uhr
🐈 Das ist die gruseligste Kopie der Medwedew Rhetorik, die ich je in diesem Forum lesen musste. 09:41 Uhr
Ad Russland führt einen völlig unsinnigen Krieg. Die Anrainerstaaten flüchten massenhaft unter den Schutzschirm der NATO und rüsten gegen den russischen Aggressor auf. Schweden und Finnland haben ihre N 09:41 Uhr
👀 Und Sie meinen tatsächlich, Nordkorea und der Iran könnten „problemlos Kriege anzetteln“ mit Verweis auf Russland? Also so einen Unsinn haben Sie noch nicht geschrieben. Mit welchen Ländern sollten di 09:41 Uhr
Ti Die Russen schießen weil Putin den Befehl dazu gab, die Ukrainer schießen weil sie ihr Land und die wachsende Demokratie in ihrem Land verteidigen. 09:39 Uhr
Ca Ich habe das Interview auch gesehen. Sarah Wagenknecht ist eine geschickte Demagogin, die russische Lügennarrative weiterverbreitet. 09:39 Uhr
🐈 Ich bin positiv überrascht über ihre beiden Kommentare, so nehme ich erstmalig ein Hinterfragen dieses Krieges bei Ihnen wahr. Das ist nicht abwertend gemeint, im Gegenteil. Die riesigen Verluste an M 09:39 Uhr
Ti Erklären Sie das mal den tapferen Ukrainern. Es bleibt zu hoffen, daß jedem der in Not kommt, irgendeine Hilfe gewährt wird. 09:37 Uhr
Ca Der derzeitige Krieg ist vor allem eine Feldschlacht. Ohne ausreichend Munition verlagern sich die Kämpfe in die Städte. Die russische Armee braucht trotz massiver Überlegenheit 11 Wochen um Mariupol 09:35 Uhr
Ol "..... und handelt halbherzig." Ich habe die Bilder von Deutschlands Städten von 1945 vor Augen. Ich bin gegen Krieg. Man hätte sich mit Russland friedlich einigen können. Aber die NATO-Staaten betrac 09:35 Uhr
ri Ihre Meinung stammt aus der jetzigen vorhandenen Zeit, damit soweit in Ordnung! Somit können Sie aber die nichtbekannten Probleme der Ukraine nicht sehen und kennen! Wenn Sie, wie richtig, Zeichen set 09:34 Uhr
Li "Mir tun die Soldaten leid, die mir minimaler Munition da stehen und doch gerne mehr täten." Doch gerne mehr täten? Ich glaube Sie verkennen die Tatsache, dass die Freiwilligen vom Anfang dieses Konfl 09:34 Uhr
Ti Russland ist „all in“ gegangen und hat bereits verloren. Die fälschen Ergebnisse des BSP, 500.000 Russen sind ausgewandert, wer noch in Russland investiert kann sein Vermögen abschreiben, da wird jede 09:33 Uhr
🐈 Sind Sie wirklich so naiv die Mär von den drangsalierten Russen in der Ukraine zu glauben? Sie scheinen auch vergessen zu haben, dass eines der Ziele Putins die Demilitarisierung ist, dazu wird der Do 09:32 Uhr
De Die Ukraine hatte zu keinem Zeitpunkt eine Chance eine militärische Auseinandersetzung mit Russland zu "gewinnen". Alle die diesem Land noch mehr Waffen liefern wollen, treiben den Staat Ukraine in de 09:31 Uhr
Ro Ja. Als die Russen im Zweiten Weltkrieg kamen haben sie in Charkow alles kaputt gemacht und nur verbrannte Erde hinterlassen. Stichwörter wie Babyn Jar sind ja legendär. Und seit 2022 kommen sie wiede 09:28 Uhr
Ti Was wäre denn wenn Russland den Krieg „gewinnt“? Ewiges Mißtrauen, fehlende Sympathie keine ausländischen bedeutenden Investitionen und ewiger wirtschaftlicher Boykott für Russland, solange die Ukrain 09:27 Uhr
pc "Friedensverhandlungen" Daran ist Purin nicht interessiert. Das ist doch mittlerweile hinteichend bekannt! Wäre er daran interessiert, hätte es von ihm doch schon längst eine Rückzugsangebot zum Zweck 09:26 Uhr
☄️ "Taurus dürfte sich wenig dazu eignen, besonders eng eingefasste Ziele auszuschalten." - Laut BW ist der Marschflugkörper zur Bekämpfung von Hochwertpunktzielen. Q: https://www.bundeswehr.de/de/ausru 09:26 Uhr
Ad Die Ukrainer verteidigen tapfer ihre Heimat und ihre Familien. Sie wissen wofür sie kämpfen und das verdient uneingeschränkten Respekt. Leider werden sie von der freien Welt im Stich gelassen, 09:21 Uhr
MW Sie sind also, wie übrigens lange schon, der Meinung, die Ukraine sollte sich der Kapitulation anheimgeben. Die Ukraine wurde Russland zum Fraß vorgeworfen, um die russische Armee nachhaltig zu schwa 09:20 Uhr
Se Ich glaube der Vormarsch geht nur langsam voran, um die Verluste zu begrenzen. Und Zeit haben die Russen ja. Weil sie eben nicht die ganze Ukraine wollen. 09:18 Uhr
Ad So sehe ich das auch. Die UKR kämpft auch für unsere Freiheit und Sicherheit in Europa. Es müsste doch ein leichtes sein, sie militärisch zu unterstützen. 09:18 Uhr
pc Mir sind keine Ratschläge sogenannter und wie Sie es nennen "vernünftiger Leute" bekannt. Wer sind diese "vernünftigen Leute" und was haben die wem vorgeschlagen, was zu einer "stabilen Verteidigungss 09:18 Uhr
🐈 Putin hat ganz direkt gesagt "Warum sollte ich verhandeln bloß weil der Ukraine die Munition ausgeht?". Aber hier meinen ja die geneigten Foristen, es liege ja nur daran dass die Ukraine nicht verha 09:17 Uhr
📢 Geschichten des Friedens erzählen Auch hier wird eine Geschichte erzählt. Journalisten nennen dies storytelling. Tagesschau sendet nicht nur Nachrichten sondern es werden Geschichten erzählt. In dies 09:17 Uhr
Ad Russland wird sich nicht mit dem Donbas zufrieden geben. Die Untätigkeit der NATO beim Einmarsch auf die Krim war die Einladung zum weiteren Krieg gegen die UKR. Die baltischen Staaten werden das näch 09:16 Uhr
mi Druck auf beide Seiten RU/UKR ausüben, ggf. beide Länder sanktionieren damit es zum Waffenstillstand und zum Friedensvertrag kommt. Die sture Position europäischer und deutscher Politik ist nicht ande 09:16 Uhr
ri Die Ukraine ein Märchen, welches seit Generationen versucht sich zu gründen? Ja, aber irgend etwas funktioniert nicht! Die Ukraine ähnelt seit vielen Generationen einem geschwängerten Wesen, welches n 09:16 Uhr
ge Friedensverhandlungen. Aber dafür muss Russland erst einmal den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg beenden und seine Truppen zurückziehen. 09:16 Uhr
Se Sie haben es verstanden. Die geplante Trennung der Abstimmung über diverse Waffenlieferungen wurde teilweise als Vorteil für die Ukraine interpretiert. Genau das Gegenteil ist aber der Fall. 09:14 Uhr
M. 🟦 Bauhinia 17. April 2024 • 08:49 Uhr @Seebaer1 Nichts ist so ausgegangen wie Russland es geplant hat und das wird es auch nicht. Putin will die ganz Ukraine, wer etwas anderes glaubt, hat womöglich z 09:12 Uhr
Me Die Waffenlieferungen haben eine große Rolle gespielt. Aber letztendlich konnte Deutschland im 2. Weltkrieg nicht mehr mithalten mit der Industrieproduktion der Alliierten Kriegswirtschaft. 1944 baut 09:12 Uhr
BR Und einen, warum er sich mit der Ukraine begnügen sollte und nicht die gesamte Sowjetunion einen würde. Diesmal vielleicht sogar mit Jugoslawien. 09:11 Uhr
Ad Sie haben Recht. Der Westen und die übrigen Staatenwelt scheint vor Putins Machtpolitik zu kapitulieren. Das VölkerR ist außer Kraft gesetzt und nur noch eine Worthülsen. Nun können auch Terrorstaaten 09:11 Uhr
MW So sehe ich das auch. Es wird mit Trump eine Europa Nato geben und eine Weltnato. Die militärischen Sicherheitsoptionen werden im indopazifischen Raum sein. Genauso wie die wirtschaftlichen Aussichten 09:11 Uhr
Se Das die Russen die "ganze Ukraine" wollen ist das beste Beispiel für den Begriff "Narrativ". Nie wurde das von offizieller russischer Seite so gesagt-niemals! 09:10 Uhr
Li "Und warum sollte das nicht in der Hand der Ukraine liegen?" Weil sie nicht in der Position sind. Ungeachtet dessen, was Sie über den Konflikt zu wissen glauben ist das Problem der Ukrainer nicht bloß 09:09 Uhr
pc "Und Bundesscholzler verweigert weitreichende Waffen" Ich bin der festen Überzeugung, dass die Liefererabsage für Taurus ganz handfeste Gründe hat. Meiner Einschätzung nach ist das nicht nur die beson 09:07 Uhr
Se Weil einer der Hauptgründe für den Krieg die sich extrem verschlechternde Situation für die russischstämmigen Bewohner des Donbass war. Daher auch der immer wieder fehlinterpretierte Begriff "Entnazif 09:06 Uhr
Ad Der Westen und die übrige freie Welt sind offenkundig nicht bereit oder nicht in der Lage, die geschundene Ukraine gegen den Aggressor Putin wirksam zu unterstützen. Ein Armutszeugnis, das künftigen 09:06 Uhr
M. Gebt den Ukrainern endlich die nötigen Waffen und Munition die sie brauchen um die russ. Truppen abzuwehren. Verstehe diese Hinhaltetaktik nicht so recht. Irgendwie wollen Einige nicht das Putinrussla 09:06 Uhr
ic ////Es sind nicht die fehlenden Waffen das Problem der Ukraine - sondern die Unfähigkeit der Führung, von Anfang an.//// Und das wissen Sie weil Sie der Experte schlechthin sind? ////Statt dessen hat 09:03 Uhr
Gi Mit Ihrer Einschätzung sind Sie in guter Gesellschaft, immer mehr Experten schätzen dies ähnlich ein. Gerade aktuell kommt der ehemalige UN Waffeninspekteur und amerikanische Offizier William Scott Ri 09:02 Uhr
Me Das ganze Konzept einer „militärischen Spezialoperation“ steht für mich in Frage. Dies ist doch längst ein Volkskrieg. Auf beiden Seiten gibt es immer mehr zivile Opfer, auch in Russland und den Russl 09:00 Uhr
pc "Sie [die Russen] bekommen den Donbass und der Krieg ist vorbei." Ein Trugschluss wie der, dass Putin nach der widerrechtlichen Annexion der Krim kriegsbefriedigt gewesen sei. Müsste aber so langsam a 08:59 Uhr
ma Friedensverhandlungen. Aber dafür muss die Ukraine erst einmal ihr Verbot mit Verfassungsrang aufheben, mit den Russen auch nur zu reden. 08:59 Uhr
🐈 Das ist eine realistische Möglichkeit. Einen Ausfall der USA kann Europa nicht kompensieren wobei sich ja schon jetzt mehr und mehr die europäischen Länder einen schlanken Fuß machen. Alles hängt von 08:56 Uhr
Li r"(...)um die ständigen russischen Wellenangriffe stoppen zu können." Die Wahl des Wortes "Wellenangriffe" hat eine klare Definition und ist seit der Anwendung durch den Iran im ersten Golfkrieg nicht 08:56 Uhr
ic Mir tun die Soldaten leid, die mir minimaler Munition da stehen und doch gerne mehr täten. Was haben denn die westlichen Regierenden seit Kriegsbeginn getan, damit genügend Munition, Granaten usw. gel 08:55 Uhr
qu Woher wissen Sie was von Anfang an geplant war? Anfangs hatte man doch wohl versucht die ganze Ukraine unter Kontrolle zu bringen, oder warum ist man bis in die Vorstädte Kiews eingedrungen? Ich glaub 08:54 Uhr
w1 Im Moment zeigt sich, dass die Meinung, dass Rusland zu sehr geschwächt worden ist, um weiter erfolgreich sein zu können, falsch war. Die Ukraine scheint dem Druck nicht mehr standhalten zu können. 08:53 Uhr
🐈 Sagen Sie mir einen vernünftigen Grund warum Russland halt machen sollte bevor die Ukraine ganz erobert wurde. 08:51 Uhr
ic ////Wie lange das noch dauert liegt nicht allein in ihrer Hand.//// Und warum sollte das nicht in der Hand der Ukraine liegen? Dieser Quatsch von "dem bösen Westen/USA" geht mir gehörig auf die Nerven 08:49 Uhr
Es Es sind nicht die fehlenden Waffen das Problem der Ukraine - sondern die Unfähigkeit der Führung, von Anfang an. Eine (militärische) Führung muß vor allem ihre REALEN operativen und logistischen Mögl 08:49 Uhr
🟦 Nichts ist so ausgegangen wie Russland es geplant hat und das wird es auch nicht. Putin will die ganz Ukraine, wer etwas anderes glaubt, hat womöglich zu viel RT geschaut. Putin ist auch weiterhin ber 08:49 Uhr
🐈 Ein zivilisatorischer Wahnsinn, wie jeder Krieg. Aber die Ukraine wird fürchte ich, ohne die amerikanische Hilfe nicht bestehen können und die kommt vielleicht bald zur Abstimmung (was Putin natürlich 08:48 Uhr
🟦 Europa, auch Deutschland, muss mehr Ausrüstung und Munition an die Ukraine liefern. Ansonsten bleibt "wir stehen fest an der Seite..." nur blablabla. Seit über zwei Jahren schaut man sich nun diesen K 08:46 Uhr
BR Steht unter Dauerbeschuss. Und Bundesscholzler verweigert weitreichende Waffen, mit denen man den Nachschub schwächen könnte. Wenn israel die Dinger anforderte, um den Iran anzugreifen, würden die mo 08:42 Uhr
Me Der russische Vormarsch ist extrem langsam (nur etwa 50 Quadratkilometer pro Monat), was angesichts des Munitionsmangels der Ukraine überraschend ist. Tschassow Yar versuchen die Russen einzukreisen 08:38 Uhr
Se Wann wird auch dem Letzten klar, dass die Ukraine nicht die Spur einer Chance auf einen Sieg hat? Wie denn auch? Es wird so ausgehen, wie es von Anfang an von den Russen geplant war. Sie bekommen den 08:34 Uhr
ha Wie kann es sein, dass der Westen die Ukraine nun gegen die russische Aggression gefühlt völlig im Stich lässt. Der Zank im Westen, wer was liefert und bezahlt und, und, und, muss doch Putin ermutigen 08:33 Uhr
Ne "Soldaten schildern noch härtere Kämpfe als in Bachmut. Sie hoffen auf mehr Munition." Und ich immer noch auf das Ende dessen, der deren Lieferung nötig macht. Mir ist wohl noch weniger zu helfen als 08:21 Uhr
Ihre Meinung zu Angebliches Word-Add-in: Russische Malware für Windows entdeckt 119 Kommentare 🏁 Delegtimierungsversuche von Nachrichten gehören zum "Geschäft" Zum Ausbildungsrepertoire der russischen Geheimdienste gehören mehrere Methoden 1. Symmetrisierung: Wenn schon die eigenen Narrative nich 13:30 Uhr ge Nun haben finnische Experten eine neue gefährliche Hintertür für Windows-Systeme entdeckt, die offenbar vom russischen Geheimdienst gesteuert wird. Nun ja, der russische Geheimdienst steuert ja so ein 13:29 Uhr 🌍 Wer weiss die nicht. Wenn man/frau sich halt auskennt ;-) 13:28 Uhr 🍄 Meine Kritik betraf das Wörtchen "offenbar" in dem Artikel. Dazu wollmuss ich ihn gar nicht komplett lesen. Doch, das sollten Sie tun. 13:27 Uhr Ti In einem Forum geben die Beteiligten ihre Meinung zu einem bestimmten Thema wieder, journalistischer oder anderer Konjunktiv spielt da eher drittrangig eine Rolle. 13:23 Uhr ㎭Ⅻ Ich finde dass die sich albern anstellen. Die bräuchten nur mehr Artikel russischer Medien und Verlautbarungen von Politikern aus Russland hier einbringen, über Cyberangriffe des Westens gegen russisc 13:23 Uhr Ti In einem Forum geben die Beteiligten ihre Meinung zu einem bestimmten Thema wieder, journalistischer oder anderer Konjunktiv spielt da eher drittrangig eine Rolle. 13:22 Uhr 🐈 Immer mit der Ruhe, diese Malware ist nicht bei uns aktiv sondern in Osteuropa und ist für Spear Fishing, d.h. den Einsatz bei wenigen aber wichtigen Zielen gedacht. Mir machen russische Desinformatio 13:21 Uhr 🏁 Beweise und Veröffentlichen der Quellen sind zwei paar Schuhe 1. Die Finnen haben Beweise für ihren Fund 2. Der Verfasser hat sie nicht persönlich in Augenschein genommen und spricht daher von offen 13:21 Uhr 🍄 Dann erklär doch mal... Ach ja, Verzeihung es ist ja nicht mit Netzen aufgewachsen. Der Sinn dieser Sätze erschließt sich mir nicht. Würden Sie mir bitte gnädigst erklären, warum so ein simpler Angrif 13:19 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 13:19 Uhr 🐈 Attribuierung ist ein wissenschaftliches Vorgehen um die Quelle eines Schadcodes zu ermitteln, das haben die finnischen Kollegen gemacht und sind auf den GRU gestoßen. Tatsächlich ist Attribuierung ab 13:18 Uhr BI Ja, besonders die #afd-Presseabteilung ist da sehr aktiv, aber auch Andere. Vielen Dank nochmals für Ihren steten und sehr differenzierten Widerspruch zu deren Desinformation und Hetze - es fehlt uns 13:16 Uhr Ti Vermutlich ärgert sich „nie wieder SPD“ über unseren ehemaligen Kanzler, der dem Verbrecher Putin ein lupenreines demokratisches Vorgehen bescheinigt hat. 13:15 Uhr 🍄 Nein, ich möchte ernsthaft behaupten, daß Putin den GRU anweist, jede auffindbare Sicherheitslücke zu nutzen. Ob Windows es dem GRU da leicht macht, ist eine andere Frage. 13:15 Uhr me So wichtig ist "Seebaer" jetzt auch nicht, daß Ihm über die Tagesschau Beweise frei Haus geliefert werden müssen, die er dann sowieso zurückweisen wird. In einem Beitrag des radikalen "Handelsblatt" 13:13 Uhr Ti Sie vermitteln den Eindruck das Sie sich über dieses russische Übel freuen. 13:13 Uhr 🐈 Die Unkenntnis, die einige Foristen über den journalistischen Konjunktiv demonstrieren überrascht mich. 13:11 Uhr 🍄 Es hat nichts mit Paranoia zu tun, wenn ich Sie als das bezeichne, was Sie sind, nämlich ein Unterstützer Putins. Ich weiß nicht, warum Sie diese deutlich erkennbare Tatsache vernebeln wollen. 13:11 Uhr ㎭Ⅻ Ja, ja, so wird es sein. 13:10 Uhr BI Ich finde es eher auffallend, dass diejenigen, die sich hier als "Freunde" Russlands zeigen, so wenig echte Fakten über das Thema kennen (wollen). 13:10 Uhr Ti Die Angriffe kommen aus Russland, ok, es können natürlich Partisanen sein die Putin in den Dreck ziehen wollen. 13:10 Uhr 🍄 Wird denn irgendwo im Artikel behauptet, daß so etwas nur „die Russen“, also der russische Geheimdienst, tun würden? 13:09 Uhr 🐈 Fairerweise muss man erwähnen, dass die Attribuierung eine sehr ungenaue Wissenschaft ist. Es gibt keine Möglichkeit festzustellen wer der Urheber eines Schadcodes ist. Es gibt Anhaltspunkte, die für 13:09 Uhr Ti Wer straffällig werden will, darf das gern unterlassen. Nur Putin ist das egal, der lässt weiter morden und zerstören. 13:08 Uhr Se Meine Kritik betraf das Wörtchen "offenbar" in dem Artikel. Dazu wollmuss ich ihn gar nicht komplett lesen. 13:07 Uhr Ei Ich denke, dass nicht nur "die Russen" das benutzen. Ich habe eine Zeitlang Anrufe von Betrügerinnen bekommen, die sich als angebliche Microsoftmitarbeiterinnen ausgaben und mit asiatischen Akzent sp 13:06 Uhr Se Entschuldigen Sie den Ausdruck, aber das grenzt doch an Paranoia. Ich brauche keine Tarnung und betreibe auch kein Spiel. Ich bin schlicht und ergreifend anderer Meinung als es der Tenor auf dieser Se 13:04 Uhr de Wollen Sie jetzt behaupten Putin persönlich befiehlt dem Microsoft-Boss so mistige Software den Microsoft-Kunden unterzujubeln,sodass sowas überhaupt erst möglich ist und schreibt im Anschluss dann di 13:03 Uhr 💯 ++ Ich weiß, was Sie meinen ++ Das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik ( BSI ) hat am 15. März 2022 vor dem Einsatz von Virenschutzsoftware des russischen Herstellers Kaspersky gewarnt 13:03 Uhr 🍄 Aber kommt "erwiesen" nicht von Beweise haben? Wenn es um Putin geht, haben Sie hier noch nie irgend etwas als Beweis anerkannt. 13:01 Uhr me Auffallend, daß Sie das "auffallend" finden. Ich bin sehr dankbar für die klaren Rückschlüsse, die das Offenkundige mit Quellen stützt. Daß Putin ein Schwerverbrecher ist, der wie Keiner sonst die "Ku 13:00 Uhr cr Dann erklär doch mal... Ach ja, Verzeihung es ist ja nicht mit Netzen aufgewachsen. Würden Sie mir bitte gnädigst erklären, warum so ein simpler Angriff mit wenig Erfolgschancen es auf diese Polit-Pla 12:59 Uhr 🍄 Durchsichtiger könnte Ihre Tarnung gar nicht sein. Und nein, Sie sind nicht einer der wenigen hier. Dieses Spiel betreiben hier zahlreiche Mitforisten. 12:59 Uhr 💯 ++ Exakt. Darum geht es in meinem Kommentar. ++ Ein Journalist ist nicht der Akteur sondern der Reporter, der reportet. ++ 12:58 Uhr 🍄 Ich verstehe wirklich nicht, warum Sie sich immer, wenn es um Putin geht, derart relativierend ins Zeug legen. 12:56 Uhr 💯 ++ Zu 'Kappen' ist das Internet von außen kaum ++ Lassen wir mal offen, ob diese 'Maßnahme' zu rechtfertigen ist. ++ Das Internet wurde einst auch geschaffen, um flächige Datennetzwerke nicht an einer 12:54 Uhr 🪰 Nach dem Motto: Cyber zu Pflugscharen? … aber klar, natürlich ist alles besser als Krieg. 12:53 Uhr Ne "Russland rüstet immer weiter für Cyberangriffe gegen den Westen auf" Es 'lohnt' sich für die dortigen Kriminellen offensichtlich. Allerdings nur für die (von Putin 'angeführten') Kriminellen. Nicht f 12:53 Uhr 🌍 "Informieren können sie sich immer noch über Starlink. " Vom Regen in die Traufe sozusagen bei Herrn MurX. Im übrigen habe ich Ihren bemühten Satireversuch erkannt. War allerdings wenig aufheiternd. M 12:53 Uhr Se Vielleicht irre ich. Aber kommt "erwiesen" nicht von Beweise haben? 12:48 Uhr ni Selbstverständlich möchte ich über alle Verbrecher in unseren Medien lesen. Aber auch über den Balken in unseren eigenen Augen. 12:48 Uhr 🪰 Offenbar hilft Ihnen aber diese „Methode“ dabei, den Artikel erst gar nicht lesen zu müssen um ihn abzuqualifizieren und ansonsten inhaltlich so gar nichts dazu sagen zu wollenmüssen. 12:48 Uhr Ji "Nicht umsonst ist aus Anwendungen für die Software-Sicherheit eine eigene Industrie geworden." Genau, und nicht umsonst werden solche Lösungen auch von russischen Firmen angeboten. Ich werd einen Te 12:47 Uhr Ti Angst ist eine vollkommen normale Eigenschaft der meisten Menschen. Sie verklären das ins negative, vollkommen überflüssig. 12:46 Uhr 🍄 Datenleitungen? Das sind Datenautobahnen, und die unterstehen dem Verkehrsministerium, wie Helmut Kohl richtig bemerkte. 12:46 Uhr Se Jetzt haben Sie mich... 12:46 Uhr Se Ich verteidige nicht Putin (der hat das gar nicht nötig), sondern appelliere an eine ausgewogene, ehrliche und vorurteilsfreie Berichterstattung der Medien. Allerdings als einer der Wenigen hier. 12:45 Uhr Ti Ich werde auch immer wieder stutzig welche Übel die Russen über die Welt bringen. 12:44 Uhr 75 Korrektur an mich selbst, es sollte heißen: > noch von 'vermutet'. 12:43 Uhr Al Kein Betriebssystem oder Software ist sicher. 12:43 Uhr Ti Da brauch den Russen niemand etwas in die Schuhe zu schieben, was Putin befiehlt wird ausgeführt, den kontrolliert doch keiner. 12:41 Uhr 🌍 Da grassiert garnix. Jedenfalls im Verhältnis zu Windoof vernachlässigbar. 100% Sicherheit gibt's eben nicht im Cyberspace 12:40 Uhr 75 >> So wird auch in der Justiz oft von 'mutmaßlichem' Täter gesprochen, selbst wenn selbiger >> durch Augenzeugen oder einem Dutzend Videokamera-Aufnahmen in einer Mall bereits >> ein 12:39 Uhr 🍄 Danke. Es wird die Diskussion aber nicht zum Verstummen bringen. 12:39 Uhr 🪰 … und das auch noch in der von Ihnen vorgegebenen Reihenfolge. 12:39 Uhr Ti Die Russen triften immer weiter von demokratischen, moralischen, ethischen und ehrbaren Gepflogenheiten ab. Solang Putin und seine Vasallen kritiklos tätig sind und die russische Zwangspresse im Griff 12:39 Uhr 🍄 Sie scheinen mit dem Konjunktiv auf Kriegsfuß zu stehen. Aber die Welt ist nun mal nicht eindeutig. Das mag Ihnen nicht passen, es ist aber nicht zu ändern. 12:38 Uhr Ji Es ist durchaus bekannt, dass IT und Software nicht unfehlbar ist. Es gilt auch immer die Verhältnismäßigkeit und was ich am Computer mache, was ich darauf abspeicher und ob und wie. Firmen und Person 12:38 Uhr Al Jeder der mich versucht anzugreifen, ist böse. 12:37 Uhr 🍄 Das nehme ich Ihnen nicht ab. 12:36 Uhr 🏁 Ehrlich wäre zuzugestehen, dass es der erste Kommentar von Ihnen wäre, in der Sie russische Aktivitäten nicht unter den Schirm eine General-Apologie stellen. Offenbar heißt nur, dass die Finnen das 12:35 Uhr ☔ Dann wäre ich sehr positiv überrascht. 12:35 Uhr BR Warum kappt man nicht die Datenkeitungen nach Russland? Das dürfte ja kein Größeres Problem sein. Informieren können sie sich immer noch über Starlink. 12:35 Uhr Al Ach deswegen grassiert bei Linux Schadsoftware. 12:33 Uhr 🌍 "Richtig. Auch in Form der Schützenhilfe durch seine Parteigänger, selbst hier im Forum." Die sind noch relativ harmlos, da selbstentlarvend. Schlimmer sind die Getarnten in unseren Parlamenten. Und e 12:33 Uhr We Statt Cyberkrieg zu führen sollte sich Putin und seine Oligarchen-Unterstützer lieber um Wohlstandsverbesserung für die russische Bevölkerung kümmern. 12:32 Uhr 🍄 Es geht nicht darum, irgendwem irgendwas in die Schuhe zu schieben. Daß Sie zuverlässig immer zur Stelle sind, wenn es darum geht, Putin zu verteidigen, ist ja in Ordnung, aber bitte beschäftigen Sie 12:30 Uhr 75 >> Wäre von US-amerikanischen Hackerversuchen die Rede, hätten Sie den Konjunktiv vermutlich >> nicht einmal bemerkt Nope, da hätte ich ebenfalls diese "könnte", "möglicherweise" und "mu 12:29 Uhr Al Um Lichtjahre besser als Fakenews aus Russland 12:28 Uhr 🍄 Ein russischer Agent namens Marsalek, der als Strippenzieher bei Wirecard Anleger um Milliarden betrügt, mit dem Geld ein Agentennetz für Russland aufbaut und mutmaßlich rechte Parteien mitfinanziert, 12:27 Uhr 💯 ++ Die Verwendung von Konjunktiv ist kontextabhängig gerechtfertig ++ So wird auch in der Justiz oft von 'mutmaßlichem' Täter gesprochen, selbst wenn selbiger durch Augenzeugen oder einem Dutzend Vide 12:27 Uhr ㎭Ⅻ Schon auffallend, was für ein Russlandspezialist Sie sind. 12:26 Uhr Al Wladimir, Alexander, Segej? 12:24 Uhr Se Mal ehrlich. Mit dieser "offenbar Methode" kann man den Russen doch nun wirklich alles in die Schuhe schieben. Und hat noch nicht einmal gelogen... 12:24 Uhr ro Werte die Antwort von "@fathaland slim" als vortrefflichen Volltreffer-:) 12:22 Uhr 🌍 Es gibt mehr als eine 2.Quelle. Von Microsoft bestätigt https://www.cio.de/a/aus-russland-gesteuerte-hintertuer-in-windows-entd… 12:20 Uhr 💯 ++ Das übliche faktenfreie abwertende Geraune über Journalismus und Presse ++ Als etwas weicher gespülte Variante für 'Lügenpresse' ? Argumente über den Artikelinhalt sind da jedenfalls nicht bei. Al 12:19 Uhr 75 >> Ihre Hauptsorge, einer offenen Hintertür im Fenster, scheint ja nun wieder zu zu sein Keine Ahnung, ich habe Linux, mich tangiert das Ganze an sich noch nicht mal peripher. -.- >> kön 12:15 Uhr HH Man könnte meinen, es gäbe keine Alternativen zu Windows®.Wer sowas nutzt ist selber Schuld und wer dazu auch noch Geld für ein Office-Paket ausgibt, dem gehört es nicht besser. Als gäbe es sowas nich 12:14 Uhr BI Touché! 12:13 Uhr Se Ist diese Antwort Ihr Ernst oder wussten Sie nur nicht, was Sie Sinnvolles darauf antworten könnten? 12:12 Uhr 🍄 Diese Nibelungentreue zu Putin ist auch mir völlig unbegreiflich. Daran ändern auch viele kluge Kommentare des Foristen zu anderen Themen nichts. 12:12 Uhr BI Trollfabriken in St. Petersburg, die Desinformation und Chaos stiften. Erpressungstrojaner verteilt von halbstaatlichen Banden aus dem Umfeld des russischen Militärs und Geheimdiensts um Milliardensum 12:10 Uhr ☔ :-) 12:08 Uhr 💯 ++ Ein Add-in bietet einen hohen Komfort für die Integration in Solutions ++ Um die Ergebnisse von Business Software, z.B. von einer ERP-Suite besser lesbar und bearbeitbar zu machen, bieten insbeson 12:08 Uhr ☔ Eigentlich hätte ich Sie trotz allem Team "ich möchte nicht ausspioniert werden" zugerechnet. Wäre von US-amerikanischen Hackerversuchen die Rede, hätten Sie den Konjunktiv vermutlich nicht einmal bem 12:07 Uhr 🍄 Bei Beschuldigungen war es früher "in den Medien Standard", das Ganze über eine 2. Quelle abzusichern, damit es eben nicht nur "von einer Quelle" kommt und tunlichst den Konjunktiv zu vermeiden. Und w 12:06 Uhr 🪰 Klar doch, ich mach meine Haustür ja auch nicht zu, damit mir keiner durchs Fenster einsteigt. 12:05 Uhr ㎭Ⅻ Püppie, ich bitte wegen der unüblichen Grammatik um Entschuldigung, bin heute nicht in Form - schlechter Anfang. 12:04 Uhr 🍄 Warum? Um denjenigen entgegenzukommen, die nur die Überschriften lesen? 12:04 Uhr 🍄 So ist es. 12:02 Uhr Se Immer, wenn in so einer Meldung das Wörtchen "offenbar" auftaucht, werde ich stutzig. Und bei derartigen Meldungen taucht es regelmäßig auf. Man sollte dann wenigstens so ehrlich sein, und es auch in 12:01 Uhr 🍄 Relativismus ist also das, was Sie unter „ausgeglichener und objektiver“ Berichterstattung verstehen. Putin führt einen Angriffskrieg, auch auf der Cyberebene. Ich kann ja verstehen, daß Menschen, die 12:00 Uhr 🪰 Ich hatte schon vorher den Eindruck, dass Sie Mega sind. Wer sonst? 12:00 Uhr Fa Wie naiv ist das denn ? Da es offenbar keine absolute Sicherheit gibt, kann man es damit auch sein lassen. Ansonsten wird der russische Geheimdienst flux die nächste Siche 12:00 Uhr ㎭Ⅻ Ist eigentlich unerheblich, denn wer Kunde von WithSecure ist, der hat kaum was zu befürchten, denn der "Co-security"-Ansatz des Unternehmens - darauf ist es stolz - hat bisher keiner seiner Kunden ei 11:58 Uhr 🏁 Russland versucht dem freien Westen an allen Fronten zu schaden Das ist weder neu noch ein Überraschung. - Cyber-Angriffe auf Software, Unternehmen und kritische Infrastruktur, - der Infokrieg durc 11:57 Uhr Fa Eine Sicherheitslücke jagd die nächste. Fazit: Da kann man auch den alten Standard beibehalten, anstatt den legalen Nutzern das Leben immer schwerer zu machen. Da gibt es i 11:56 Uhr 🪰 Warum so missmutlich? Ihre Hauptsorge, einer offenen Hintertür im Fenster, scheint ja nun wieder zu zu sein. Da könnte sich vermutlich der mutmaßliche Türöffner, der russische Sandworm, darum bemühen 11:56 Uhr Fa Das ist wie mit dem Online-Banking. Schon kurz nach der allerneuesten Sicherheitsstandardeinführung kamen die ersten Warnmeldungen, daß auch diese neue "Sicherheit" gehäckt wu 11:51 Uhr ni Um wenigstens den Schein von ausgeglichener und objektiver Berichterstattung zu wahren, hoffen ich, dass auch mal berichtet wird, welche Spitzbuben Software so programmieren, dass sie Russland, China 11:51 Uhr 🍄 Oh Russland. Dann muss das ja böse sein. Welch kindliches Weltbild. 11:50 Uhr 🍄 Viele im Lande stehen dem Beruf des Journalisten und seinen Standards völlig verständnislos gegenüber. Und können nicht einmal Artikel richtig lesen, nutzen aber jede sich auch nur halbwegs bietende M 11:49 Uhr 75 >> Bei Beschuldigungen oder wenn die Angaben nur von einer Quelle kommen ist es in den >> Medien Standard den Konjunktiv zu verwenden. Bei Beschuldigungen war es früher "in den Medien S 11:48 Uhr pü Mega Beitrag, sag ich da nur. Ich weiss was aber ich sags euch nicht - nä näää 11:45 Uhr 🍄 Wenn schon, dann Back Window. 11:43 Uhr ni Wenn doch nun das KI - Zeitalter angebrochen ist, dürfte es doch nicht mehr lange dauern, bis KI auch Windows von Grund auf so programmieren werden kann, dass Manipulationen nicht mehr möglich sind. H 11:43 Uhr 🍄 Dann teilen Sie doch bitte Ihre Kenntnisse mit. Sonst bleibt es ja nur verschwörerisches Geraune. 11:43 Uhr Ca Bei Beschuldigungen oder wenn die Angaben nur von einer Quelle kommen ist es in den Medien Standard den Konjunktiv zu verwenden. 11:41 Uhr 75 >> Muss es nicht "Hinterfenster" heißen? Es geht immerhin um "Windows"... Muahahaha! ^^ 11:39 Uhr ge Ich weiß die Namen, die dabei federführend waren. Wie das? 11:38 Uhr 🌈 Das ist ein in seiner Bedeutung kaum zu unterschätzen: Die russische Cyber-Kriegsführung bekommt einen empfindlichen Schlag durch diese investigative Arbeit der Finnen, zumal auch die schmutzige völke 11:35 Uhr Ve Informationsgehalt null, aber tolles „wording“. So sieht Journalismus heutzutage oftmals aus. 11:35 Uhr cr Oh Russland. Dann muss das ja böse sein. Ein Word-Plugin sollte bei den Angriffen auf die Großen nicht sehr erfolgreich sein. Welche Admins lassen denn dort beliebige Macros zu? Die Versionen, die das 11:34 Uhr 75 Also, "könnte", "mutmaßlich" und "vermutlich"... oO Mehr Konjunktiv ging wohl nicht? oO 11:30 Uhr Cf Windows, seit jeher ein Konglomerat möglicher Manipulationsmöglichkeiten, das trotz allen Negativbeispielen zum Industriestandard erhoben und so also ich schätze zu 90% Grundlage der IT-Nutzung steuer 11:29 Uhr ma Muss es nicht "Hinterfenster" heißen? Es geht immerhin um "Windows"... 11:26 Uhr Me Die Finnen kennen nur den Verursacher dieses Cyberangriffes. Ich weiß die Namen, die dabei federführend waren. 11:21 Uhr Alle 119 Kommentare anzeigen
🏁 Delegtimierungsversuche von Nachrichten gehören zum "Geschäft" Zum Ausbildungsrepertoire der russischen Geheimdienste gehören mehrere Methoden 1. Symmetrisierung: Wenn schon die eigenen Narrative nich 13:30 Uhr
ge Nun haben finnische Experten eine neue gefährliche Hintertür für Windows-Systeme entdeckt, die offenbar vom russischen Geheimdienst gesteuert wird. Nun ja, der russische Geheimdienst steuert ja so ein 13:29 Uhr
🍄 Meine Kritik betraf das Wörtchen "offenbar" in dem Artikel. Dazu wollmuss ich ihn gar nicht komplett lesen. Doch, das sollten Sie tun. 13:27 Uhr
Ti In einem Forum geben die Beteiligten ihre Meinung zu einem bestimmten Thema wieder, journalistischer oder anderer Konjunktiv spielt da eher drittrangig eine Rolle. 13:23 Uhr
㎭Ⅻ Ich finde dass die sich albern anstellen. Die bräuchten nur mehr Artikel russischer Medien und Verlautbarungen von Politikern aus Russland hier einbringen, über Cyberangriffe des Westens gegen russisc 13:23 Uhr
Ti In einem Forum geben die Beteiligten ihre Meinung zu einem bestimmten Thema wieder, journalistischer oder anderer Konjunktiv spielt da eher drittrangig eine Rolle. 13:22 Uhr
🐈 Immer mit der Ruhe, diese Malware ist nicht bei uns aktiv sondern in Osteuropa und ist für Spear Fishing, d.h. den Einsatz bei wenigen aber wichtigen Zielen gedacht. Mir machen russische Desinformatio 13:21 Uhr
🏁 Beweise und Veröffentlichen der Quellen sind zwei paar Schuhe 1. Die Finnen haben Beweise für ihren Fund 2. Der Verfasser hat sie nicht persönlich in Augenschein genommen und spricht daher von offen 13:21 Uhr
🍄 Dann erklär doch mal... Ach ja, Verzeihung es ist ja nicht mit Netzen aufgewachsen. Der Sinn dieser Sätze erschließt sich mir nicht. Würden Sie mir bitte gnädigst erklären, warum so ein simpler Angrif 13:19 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 13:19 Uhr
🐈 Attribuierung ist ein wissenschaftliches Vorgehen um die Quelle eines Schadcodes zu ermitteln, das haben die finnischen Kollegen gemacht und sind auf den GRU gestoßen. Tatsächlich ist Attribuierung ab 13:18 Uhr
BI Ja, besonders die #afd-Presseabteilung ist da sehr aktiv, aber auch Andere. Vielen Dank nochmals für Ihren steten und sehr differenzierten Widerspruch zu deren Desinformation und Hetze - es fehlt uns 13:16 Uhr
Ti Vermutlich ärgert sich „nie wieder SPD“ über unseren ehemaligen Kanzler, der dem Verbrecher Putin ein lupenreines demokratisches Vorgehen bescheinigt hat. 13:15 Uhr
🍄 Nein, ich möchte ernsthaft behaupten, daß Putin den GRU anweist, jede auffindbare Sicherheitslücke zu nutzen. Ob Windows es dem GRU da leicht macht, ist eine andere Frage. 13:15 Uhr
me So wichtig ist "Seebaer" jetzt auch nicht, daß Ihm über die Tagesschau Beweise frei Haus geliefert werden müssen, die er dann sowieso zurückweisen wird. In einem Beitrag des radikalen "Handelsblatt" 13:13 Uhr
🐈 Die Unkenntnis, die einige Foristen über den journalistischen Konjunktiv demonstrieren überrascht mich. 13:11 Uhr
🍄 Es hat nichts mit Paranoia zu tun, wenn ich Sie als das bezeichne, was Sie sind, nämlich ein Unterstützer Putins. Ich weiß nicht, warum Sie diese deutlich erkennbare Tatsache vernebeln wollen. 13:11 Uhr
BI Ich finde es eher auffallend, dass diejenigen, die sich hier als "Freunde" Russlands zeigen, so wenig echte Fakten über das Thema kennen (wollen). 13:10 Uhr
Ti Die Angriffe kommen aus Russland, ok, es können natürlich Partisanen sein die Putin in den Dreck ziehen wollen. 13:10 Uhr
🍄 Wird denn irgendwo im Artikel behauptet, daß so etwas nur „die Russen“, also der russische Geheimdienst, tun würden? 13:09 Uhr
🐈 Fairerweise muss man erwähnen, dass die Attribuierung eine sehr ungenaue Wissenschaft ist. Es gibt keine Möglichkeit festzustellen wer der Urheber eines Schadcodes ist. Es gibt Anhaltspunkte, die für 13:09 Uhr
Ti Wer straffällig werden will, darf das gern unterlassen. Nur Putin ist das egal, der lässt weiter morden und zerstören. 13:08 Uhr
Se Meine Kritik betraf das Wörtchen "offenbar" in dem Artikel. Dazu wollmuss ich ihn gar nicht komplett lesen. 13:07 Uhr
Ei Ich denke, dass nicht nur "die Russen" das benutzen. Ich habe eine Zeitlang Anrufe von Betrügerinnen bekommen, die sich als angebliche Microsoftmitarbeiterinnen ausgaben und mit asiatischen Akzent sp 13:06 Uhr
Se Entschuldigen Sie den Ausdruck, aber das grenzt doch an Paranoia. Ich brauche keine Tarnung und betreibe auch kein Spiel. Ich bin schlicht und ergreifend anderer Meinung als es der Tenor auf dieser Se 13:04 Uhr
de Wollen Sie jetzt behaupten Putin persönlich befiehlt dem Microsoft-Boss so mistige Software den Microsoft-Kunden unterzujubeln,sodass sowas überhaupt erst möglich ist und schreibt im Anschluss dann di 13:03 Uhr
💯 ++ Ich weiß, was Sie meinen ++ Das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik ( BSI ) hat am 15. März 2022 vor dem Einsatz von Virenschutzsoftware des russischen Herstellers Kaspersky gewarnt 13:03 Uhr
🍄 Aber kommt "erwiesen" nicht von Beweise haben? Wenn es um Putin geht, haben Sie hier noch nie irgend etwas als Beweis anerkannt. 13:01 Uhr
me Auffallend, daß Sie das "auffallend" finden. Ich bin sehr dankbar für die klaren Rückschlüsse, die das Offenkundige mit Quellen stützt. Daß Putin ein Schwerverbrecher ist, der wie Keiner sonst die "Ku 13:00 Uhr
cr Dann erklär doch mal... Ach ja, Verzeihung es ist ja nicht mit Netzen aufgewachsen. Würden Sie mir bitte gnädigst erklären, warum so ein simpler Angriff mit wenig Erfolgschancen es auf diese Polit-Pla 12:59 Uhr
🍄 Durchsichtiger könnte Ihre Tarnung gar nicht sein. Und nein, Sie sind nicht einer der wenigen hier. Dieses Spiel betreiben hier zahlreiche Mitforisten. 12:59 Uhr
💯 ++ Exakt. Darum geht es in meinem Kommentar. ++ Ein Journalist ist nicht der Akteur sondern der Reporter, der reportet. ++ 12:58 Uhr
🍄 Ich verstehe wirklich nicht, warum Sie sich immer, wenn es um Putin geht, derart relativierend ins Zeug legen. 12:56 Uhr
💯 ++ Zu 'Kappen' ist das Internet von außen kaum ++ Lassen wir mal offen, ob diese 'Maßnahme' zu rechtfertigen ist. ++ Das Internet wurde einst auch geschaffen, um flächige Datennetzwerke nicht an einer 12:54 Uhr
🪰 Nach dem Motto: Cyber zu Pflugscharen? … aber klar, natürlich ist alles besser als Krieg. 12:53 Uhr
Ne "Russland rüstet immer weiter für Cyberangriffe gegen den Westen auf" Es 'lohnt' sich für die dortigen Kriminellen offensichtlich. Allerdings nur für die (von Putin 'angeführten') Kriminellen. Nicht f 12:53 Uhr
🌍 "Informieren können sie sich immer noch über Starlink. " Vom Regen in die Traufe sozusagen bei Herrn MurX. Im übrigen habe ich Ihren bemühten Satireversuch erkannt. War allerdings wenig aufheiternd. M 12:53 Uhr
ni Selbstverständlich möchte ich über alle Verbrecher in unseren Medien lesen. Aber auch über den Balken in unseren eigenen Augen. 12:48 Uhr
🪰 Offenbar hilft Ihnen aber diese „Methode“ dabei, den Artikel erst gar nicht lesen zu müssen um ihn abzuqualifizieren und ansonsten inhaltlich so gar nichts dazu sagen zu wollenmüssen. 12:48 Uhr
Ji "Nicht umsonst ist aus Anwendungen für die Software-Sicherheit eine eigene Industrie geworden." Genau, und nicht umsonst werden solche Lösungen auch von russischen Firmen angeboten. Ich werd einen Te 12:47 Uhr
Ti Angst ist eine vollkommen normale Eigenschaft der meisten Menschen. Sie verklären das ins negative, vollkommen überflüssig. 12:46 Uhr
🍄 Datenleitungen? Das sind Datenautobahnen, und die unterstehen dem Verkehrsministerium, wie Helmut Kohl richtig bemerkte. 12:46 Uhr
Se Ich verteidige nicht Putin (der hat das gar nicht nötig), sondern appelliere an eine ausgewogene, ehrliche und vorurteilsfreie Berichterstattung der Medien. Allerdings als einer der Wenigen hier. 12:45 Uhr
Ti Da brauch den Russen niemand etwas in die Schuhe zu schieben, was Putin befiehlt wird ausgeführt, den kontrolliert doch keiner. 12:41 Uhr
🌍 Da grassiert garnix. Jedenfalls im Verhältnis zu Windoof vernachlässigbar. 100% Sicherheit gibt's eben nicht im Cyberspace 12:40 Uhr
75 >> So wird auch in der Justiz oft von 'mutmaßlichem' Täter gesprochen, selbst wenn selbiger >> durch Augenzeugen oder einem Dutzend Videokamera-Aufnahmen in einer Mall bereits >> ein 12:39 Uhr
Ti Die Russen triften immer weiter von demokratischen, moralischen, ethischen und ehrbaren Gepflogenheiten ab. Solang Putin und seine Vasallen kritiklos tätig sind und die russische Zwangspresse im Griff 12:39 Uhr
🍄 Sie scheinen mit dem Konjunktiv auf Kriegsfuß zu stehen. Aber die Welt ist nun mal nicht eindeutig. Das mag Ihnen nicht passen, es ist aber nicht zu ändern. 12:38 Uhr
Ji Es ist durchaus bekannt, dass IT und Software nicht unfehlbar ist. Es gilt auch immer die Verhältnismäßigkeit und was ich am Computer mache, was ich darauf abspeicher und ob und wie. Firmen und Person 12:38 Uhr
🏁 Ehrlich wäre zuzugestehen, dass es der erste Kommentar von Ihnen wäre, in der Sie russische Aktivitäten nicht unter den Schirm eine General-Apologie stellen. Offenbar heißt nur, dass die Finnen das 12:35 Uhr
BR Warum kappt man nicht die Datenkeitungen nach Russland? Das dürfte ja kein Größeres Problem sein. Informieren können sie sich immer noch über Starlink. 12:35 Uhr
🌍 "Richtig. Auch in Form der Schützenhilfe durch seine Parteigänger, selbst hier im Forum." Die sind noch relativ harmlos, da selbstentlarvend. Schlimmer sind die Getarnten in unseren Parlamenten. Und e 12:33 Uhr
We Statt Cyberkrieg zu führen sollte sich Putin und seine Oligarchen-Unterstützer lieber um Wohlstandsverbesserung für die russische Bevölkerung kümmern. 12:32 Uhr
🍄 Es geht nicht darum, irgendwem irgendwas in die Schuhe zu schieben. Daß Sie zuverlässig immer zur Stelle sind, wenn es darum geht, Putin zu verteidigen, ist ja in Ordnung, aber bitte beschäftigen Sie 12:30 Uhr
75 >> Wäre von US-amerikanischen Hackerversuchen die Rede, hätten Sie den Konjunktiv vermutlich >> nicht einmal bemerkt Nope, da hätte ich ebenfalls diese "könnte", "möglicherweise" und "mu 12:29 Uhr
🍄 Ein russischer Agent namens Marsalek, der als Strippenzieher bei Wirecard Anleger um Milliarden betrügt, mit dem Geld ein Agentennetz für Russland aufbaut und mutmaßlich rechte Parteien mitfinanziert, 12:27 Uhr
💯 ++ Die Verwendung von Konjunktiv ist kontextabhängig gerechtfertig ++ So wird auch in der Justiz oft von 'mutmaßlichem' Täter gesprochen, selbst wenn selbiger durch Augenzeugen oder einem Dutzend Vide 12:27 Uhr
Se Mal ehrlich. Mit dieser "offenbar Methode" kann man den Russen doch nun wirklich alles in die Schuhe schieben. Und hat noch nicht einmal gelogen... 12:24 Uhr
🌍 Es gibt mehr als eine 2.Quelle. Von Microsoft bestätigt https://www.cio.de/a/aus-russland-gesteuerte-hintertuer-in-windows-entd… 12:20 Uhr
💯 ++ Das übliche faktenfreie abwertende Geraune über Journalismus und Presse ++ Als etwas weicher gespülte Variante für 'Lügenpresse' ? Argumente über den Artikelinhalt sind da jedenfalls nicht bei. Al 12:19 Uhr
75 >> Ihre Hauptsorge, einer offenen Hintertür im Fenster, scheint ja nun wieder zu zu sein Keine Ahnung, ich habe Linux, mich tangiert das Ganze an sich noch nicht mal peripher. -.- >> kön 12:15 Uhr
HH Man könnte meinen, es gäbe keine Alternativen zu Windows®.Wer sowas nutzt ist selber Schuld und wer dazu auch noch Geld für ein Office-Paket ausgibt, dem gehört es nicht besser. Als gäbe es sowas nich 12:14 Uhr
Se Ist diese Antwort Ihr Ernst oder wussten Sie nur nicht, was Sie Sinnvolles darauf antworten könnten? 12:12 Uhr
🍄 Diese Nibelungentreue zu Putin ist auch mir völlig unbegreiflich. Daran ändern auch viele kluge Kommentare des Foristen zu anderen Themen nichts. 12:12 Uhr
BI Trollfabriken in St. Petersburg, die Desinformation und Chaos stiften. Erpressungstrojaner verteilt von halbstaatlichen Banden aus dem Umfeld des russischen Militärs und Geheimdiensts um Milliardensum 12:10 Uhr
💯 ++ Ein Add-in bietet einen hohen Komfort für die Integration in Solutions ++ Um die Ergebnisse von Business Software, z.B. von einer ERP-Suite besser lesbar und bearbeitbar zu machen, bieten insbeson 12:08 Uhr
☔ Eigentlich hätte ich Sie trotz allem Team "ich möchte nicht ausspioniert werden" zugerechnet. Wäre von US-amerikanischen Hackerversuchen die Rede, hätten Sie den Konjunktiv vermutlich nicht einmal bem 12:07 Uhr
🍄 Bei Beschuldigungen war es früher "in den Medien Standard", das Ganze über eine 2. Quelle abzusichern, damit es eben nicht nur "von einer Quelle" kommt und tunlichst den Konjunktiv zu vermeiden. Und w 12:06 Uhr
🪰 Klar doch, ich mach meine Haustür ja auch nicht zu, damit mir keiner durchs Fenster einsteigt. 12:05 Uhr
㎭Ⅻ Püppie, ich bitte wegen der unüblichen Grammatik um Entschuldigung, bin heute nicht in Form - schlechter Anfang. 12:04 Uhr
Se Immer, wenn in so einer Meldung das Wörtchen "offenbar" auftaucht, werde ich stutzig. Und bei derartigen Meldungen taucht es regelmäßig auf. Man sollte dann wenigstens so ehrlich sein, und es auch in 12:01 Uhr
🍄 Relativismus ist also das, was Sie unter „ausgeglichener und objektiver“ Berichterstattung verstehen. Putin führt einen Angriffskrieg, auch auf der Cyberebene. Ich kann ja verstehen, daß Menschen, die 12:00 Uhr
Fa Wie naiv ist das denn ? Da es offenbar keine absolute Sicherheit gibt, kann man es damit auch sein lassen. Ansonsten wird der russische Geheimdienst flux die nächste Siche 12:00 Uhr
㎭Ⅻ Ist eigentlich unerheblich, denn wer Kunde von WithSecure ist, der hat kaum was zu befürchten, denn der "Co-security"-Ansatz des Unternehmens - darauf ist es stolz - hat bisher keiner seiner Kunden ei 11:58 Uhr
🏁 Russland versucht dem freien Westen an allen Fronten zu schaden Das ist weder neu noch ein Überraschung. - Cyber-Angriffe auf Software, Unternehmen und kritische Infrastruktur, - der Infokrieg durc 11:57 Uhr
Fa Eine Sicherheitslücke jagd die nächste. Fazit: Da kann man auch den alten Standard beibehalten, anstatt den legalen Nutzern das Leben immer schwerer zu machen. Da gibt es i 11:56 Uhr
🪰 Warum so missmutlich? Ihre Hauptsorge, einer offenen Hintertür im Fenster, scheint ja nun wieder zu zu sein. Da könnte sich vermutlich der mutmaßliche Türöffner, der russische Sandworm, darum bemühen 11:56 Uhr
Fa Das ist wie mit dem Online-Banking. Schon kurz nach der allerneuesten Sicherheitsstandardeinführung kamen die ersten Warnmeldungen, daß auch diese neue "Sicherheit" gehäckt wu 11:51 Uhr
ni Um wenigstens den Schein von ausgeglichener und objektiver Berichterstattung zu wahren, hoffen ich, dass auch mal berichtet wird, welche Spitzbuben Software so programmieren, dass sie Russland, China 11:51 Uhr
🍄 Viele im Lande stehen dem Beruf des Journalisten und seinen Standards völlig verständnislos gegenüber. Und können nicht einmal Artikel richtig lesen, nutzen aber jede sich auch nur halbwegs bietende M 11:49 Uhr
75 >> Bei Beschuldigungen oder wenn die Angaben nur von einer Quelle kommen ist es in den >> Medien Standard den Konjunktiv zu verwenden. Bei Beschuldigungen war es früher "in den Medien S 11:48 Uhr
ni Wenn doch nun das KI - Zeitalter angebrochen ist, dürfte es doch nicht mehr lange dauern, bis KI auch Windows von Grund auf so programmieren werden kann, dass Manipulationen nicht mehr möglich sind. H 11:43 Uhr
🍄 Dann teilen Sie doch bitte Ihre Kenntnisse mit. Sonst bleibt es ja nur verschwörerisches Geraune. 11:43 Uhr
Ca Bei Beschuldigungen oder wenn die Angaben nur von einer Quelle kommen ist es in den Medien Standard den Konjunktiv zu verwenden. 11:41 Uhr
🌈 Das ist ein in seiner Bedeutung kaum zu unterschätzen: Die russische Cyber-Kriegsführung bekommt einen empfindlichen Schlag durch diese investigative Arbeit der Finnen, zumal auch die schmutzige völke 11:35 Uhr
Ve Informationsgehalt null, aber tolles „wording“. So sieht Journalismus heutzutage oftmals aus. 11:35 Uhr
cr Oh Russland. Dann muss das ja böse sein. Ein Word-Plugin sollte bei den Angriffen auf die Großen nicht sehr erfolgreich sein. Welche Admins lassen denn dort beliebige Macros zu? Die Versionen, die das 11:34 Uhr
Cf Windows, seit jeher ein Konglomerat möglicher Manipulationsmöglichkeiten, das trotz allen Negativbeispielen zum Industriestandard erhoben und so also ich schätze zu 90% Grundlage der IT-Nutzung steuer 11:29 Uhr
Me Die Finnen kennen nur den Verursacher dieses Cyberangriffes. Ich weiß die Namen, die dabei federführend waren. 11:21 Uhr
Ihre Meinung zu Afghane verzweifelt am Familiennachzug 133 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen 10:23 Uhr H. Ich kann- und will diesen Fall nicht beurteilen, zu viele Beiträge, auch Fake, rotieren im Netz. Was ich aber sagen möchte ist, dass die EU, allen voran D, nicht in der Lage sein werden, die losgetret 10:23 Uhr BR Das linke Narrativ von 'wir müssen mehr machen' hilft nicht. Für alles was du aufzählst, fehlt schlicht das Geld. Wo willst du es hernehmen? 10:22 Uhr 🍄 Nennen Sie doch mal ein paar, die zwischen Afghanistan und Deutschland liegen. 10:22 Uhr 🍄 Welche sicheren Länder liegen zwischen Afghanistan und Deutschland? 10:21 Uhr Gi "Ja kann man." Eine argumentationslose Behauptung und klar, per Definition/Gesetz kann man dies auch legitimieren, was es aber nicht richtiger erscheinen lässt. Jemand der über 11 sichere Länder einre 10:21 Uhr BR Hat Frankreich, Österreich, Niederlande, Israel, Japan, Kanada auch. Warum also nach D, wenn hier alles so schwierig ist? 10:20 Uhr fa "Nicht nur die AfD, sondern auch die Union ist gegen solche Aufnahmen." Die CDU riegiert in Hessen, um dessen Aufnahmeprogramm sich der Artikel dreht, seit 1999 ununterbrochen. 10:20 Uhr 🍄 Menschlichkeit ist natürlich eine Frage der Umfragelage. 10:19 Uhr nN >>"Vielleicht weil er nicht mit Terroristen kooperieren wollte."<< Vielleicht war das aber auch nicht so? 10:19 Uhr Ve Wenn Sie so argumentieren, gibt es für Sie wohl gar kein „sicheres“ Land. Außer Deutschland. Also alle hierher, wir adoptieren die Welt und vom Kindergeld gibt’s dann ne Riesen Party für alle, so ung 10:17 Uhr 🍄 Ihre persönliche Rechtsauffassung deckt sich nicht mit der deutscher Gerichte. 10:17 Uhr nN Erklären Sie bitte warum? 10:17 Uhr 🍄 Und das von Ihnen. 10:17 Uhr Jo Sie wissen dass eine Antwort mit gespielter Naivität nichts aussagt . Sie wissen auch wohin ein übermäßiger Familiennachzug in Deutschland und auch in Europa schon geführt hat . Ghettobildung , Clanbi 10:16 Uhr 🍄 Das Asylverfahren des Mannes wurde positiv entschieden. Unabhängig von Ihrer persönlichen Rechtsauffassung. 10:16 Uhr Ve Ukraine Kriegsflüchtlinge haben durchaus einen Sonderstatus, z. B. im Bezug auf das Bürgergeld. Wundert mich jetzt schon etwas, dass Sie das nicht wissen. 10:16 Uhr fa "Vielen Dank für ihren Kommentar uns ich freue mich das dieser veröffentlicht werden durfte." Ich freue mich auch, dass dieser Kommentar veröffentlicht wurde. Diese AfD-Positionen müssen immer wieder 10:15 Uhr Ve >>Sie haben auf Ihrer Couch in einer freien Demokratie gut reden und urteilen, da die Geburtslotterie es gut mit Ihnen gemeint hat<< Muss sich der Forist denn für die „Geburtenlotterie“ ir 10:14 Uhr nN Das macht der Forist "D.Hume" mit seinen Beleidigungen ("keine Ahnung") zweifeilos. Lassen Sie uns bitte zu einer sachlichen Diskussion zurückfinden. 10:14 Uhr cb Warum hat er seine Tochter überhaupt alleine in Afganisthan zurückgelassen. Er könnte jetzt ja zurück und sie holen. Hier muss jetzt nicht auf die Tränendrüse gedrückt werden. Der Artikel ist wissen 10:14 Uhr 🍄 Und selbst wenn das mit „viel Geld“ (also vermutlich Bakschisch) möglich ist - woher hat der Vater denn das Geld? Im Artikel steht, daß er arbeitet und mehrere Jobs hat. 10:14 Uhr Jo Die Waffen und auch die jhrzehntelange Ausbildung waren eigentlich für dieAnderen gedacht .... 10:13 Uhr 🦅 Was wäre für jeden besser? Dass jeder hier rein und raus laufen kann? Garantiert nicht! 10:13 Uhr ge Nein, er hat vollkommen recht Widerlich wenn rassistische Äusserungen auch noch gegenseitig ermutigt werden 10:13 Uhr 👀 Ja, habe ich danach gesehen … war etwas verwirrend, aber der Abschnitt „Der anfänglichen Energie und Motivation, seine Tochter endlich nach Deutschland zu holen, seien Stress und Resignation gewichen. 10:13 Uhr 🍄 Der Mann lebt und arbeitet in Deutschland. Mehrere Jobs, wie im Artikel steht. 10:13 Uhr nN Könnten sie bitte auch mal eine sachliche Begründung liefern anstatt pauschale Beleidigungen? 10:13 Uhr Gi Wahrscheinlich gäbe es gar keine Diskussionen zum Familiennachzug und schon gar nicht im geschilderten Fall. Die Diskussionen entstehen doch nur deshalb, weil die Zahlen der Ankommenden ein erhebliche 10:11 Uhr ge Und was ist Geburtslotterie? Da haben wir wohl auch keinen Hauptgewinn, wenn es das ist, was ich meine. Natürlich haben wir in D und Europa den Hauptgewinn gezogen. Und statt demütig zu sein lassen wi 10:11 Uhr 🍄 Welches internationale Asylrecht? 10:11 Uhr 🍄 Im Nachbarland hätte er die Tochter sicherlich (sogar in Begleitung der Großeltern) nachkommen lassen können. Was verleitet Sie zu dieser Annahme? Von welchem Nachbarland reden Sie? 10:10 Uhr Jo Und warum herrschen die Taliban so einfacht ? Warum ging die Herrschaftsübernahme fast schneller als die westlichen Truppen abziehen konnten ? Warum hatten es die Taliban so spielend leicht die Herrsc 10:10 Uhr nN ... Sie haben noch Wohnungen, Kitaplätze, fehlende Infrastruktur wie Schulen und abnormal hohe Kosten und mangelhafte Akzeptanz in der Bevölkerung bei Ihren Ausführungen vergessen. 10:09 Uhr 🍄 Es stellt sich halt immer die Frage was mach unter "Sicher" versteht und wie man "Sicher" definiert? Sie fühlen sich doch sogar in Deutschland, einem der sichersten Länder der Erde, unsicher. Warum z 10:08 Uhr fa "Was verstehen Sie unter "bei den Großeltern sicher untergebracht"?" Der Forist, dem Sie antworten, hat (wieder einmal) vor dem Kommentieren den Artikel nicht gelesen. 10:07 Uhr Ve Da stellt sich die Frage, wie viele sichere Länder der Mann durchreist hat. 10:07 Uhr Ve >>Seit die Taliban herrschen.<< Und jetzt? 10:06 Uhr Jo Es geht vielen geschätzten Foristen hier nur um schwarz-weiß Denken . Natürlich gibt es tragische Fälle zur Genüge , aber bei vielen hier steht der Wunsch nach einer grenzenlosen multi-kulturellen Ges 10:06 Uhr ☄️ "Kann man da noch von "Flucht" sprechen wenn er in Deutschland an die Türe klopft?" - Ja kann man. 10:05 Uhr Ve >>Nebenbei ist die Einschätzung, daß Mädchen in Afghanistan überhaupt dort irgendwo gut aufgehoben sein könnten, zynisch. << Also einfach alle Afghanen zu uns einfliegen? Frage am Rande: W 10:05 Uhr 🍄 Machen Sie sich bitte über den Unterschied zwischen einem Kriegsflüchtling und einem Asylbewerber kundig. Das sind zwei verschiedene Sachen. Und ja, heutzutage verwenden die Rechten den Begriff Kultur 10:05 Uhr ☄️ Vor Reisen nach Afghanistan wird gewarnt.Deutsche Staatsangehörige werden aufgefordert, Afghanistan zu verlassen. Q: https://www.auswaertiges-amt.de/de/ReiseUndSicherheit/afghanistansicher… Das hört s 10:04 Uhr nN "Mit dem goldenen Löffel geboren" ist mal wieder eine pauschale unzulässige Unterstellung Ihrerseits und gilt, zumindest in Bezug auf meine Person, nicht. ich habe mit meine bescheidenen Wohlstand se 10:03 Uhr le Dafür, dass ich die AfD bislang nie erwähnt habe und Nichtwählerin bin, unterstellen Sie mir ja abenteuerliches. Stellt den absoluten AfD-Wahn richtig gut dar. Aber vielen Dank für Ihren Input, nun we 10:03 Uhr Gi Danke für den Hinweis, aber ich habe ihn gelesen. Ich weiß auf welchen Passus Sie abzielen. Aus meiner Sicht ist jenes mit den Entführungen nicht hinreichend bewiesen. Außerdem sind im genannten Fall 10:03 Uhr ☄️ Sie unterteilen Menschen anhand der Kultur, das ist Rassismus, ich habe mich gebildet dazu und kann die Unterschwellige Botschaft von Ihnen verstehen. Sie hätten auch statt Kultur = Menschen mit gleic 10:03 Uhr Th Diese Details kannte ich nicht. Dann ist das ja praktisch eine Be- oder besser Verhinderung dessen, was die bestehenden Regelungen erreichen wollen. Wer durchforstet eigentlich unsere Regelungen, wir 10:00 Uhr 🍄 Wollen Sie behaupten, das sei die Regel gewesen? 09:59 Uhr ☄️ "Antrag stellen. Einwandern. Fertig." - Nette Verkürzung der Tatsachen. "Asyl kann er eigentlich nicht bekommen, wenn man sich an das Gesetz hält." - Na klar ist das möglich oder wie sind die Asylbere 09:59 Uhr Fa Wer gegen das internationale Asylrecht handelt, der hat es als Migrant nun mal deutlich schwerer. Für weit entfernte Herkunftsländer kommt Deutschland nicht als Asylland in Fr 09:59 Uhr 🍄 Die konnten auch keinen Unyerschied bei Syrern und Ukrainern erkennen. Dabei steht dss explizit im Gesetz drinnen. Das Gesetz unterscheidet zwischen Syrern und Ukrainern? Meine Güte, was für ein haneb 09:58 Uhr BR Dann wurde falsch entschieden. Oder wir kloppen die Gesetze komplett in die Tonne. Das wäre ehrlicher für Alle 09:56 Uhr Fa Wenn es sich um Analphabeten handeln würde, dann wäre die gesamte Familie längst in Deutschland. Doch Fachkräfte läßt Afghanistan nicht so einfach nach Deutschland ziehn. Da 09:55 Uhr Gi "als purer Rassismus (Einteilung der Menschen in Kulturen)" Schauen sie sich noch einmal die Definition von Kultur(en) an bevor Sie hier Rassismus unterstellen. "wenn man aus einem krieg kommt will ma 09:55 Uhr nN Was in diesem Bericht nicht zu Sprache kommt, mich aber beim Lesen dieses Berichtes wie so oft bewegt ist die Fragestellung, ob man hier überhaupt von Flucht sprechen kann? Der arme Afghane ist durch 09:55 Uhr BR Nein, es gibt Gesetze in denen es genau geregelt wird, wer Asylgrund hat und wer nicht. Auf Gesetze, zu bestehen, gilt also schon als Provokation? Bezeichnend. 09:54 Uhr 🍄 Für Menschen die sich an die dort geltenden Regeln/Gesetze halten ist es sicher. Das ist eine der unglaublichsten Sätze, die ich hier jemals gelesen habe. Man muss nur brav und gehorsam sein, dann pas 09:54 Uhr BR Warum hältst du dich dann nicht an diese weisen Worte? 09:52 Uhr 🍄 Der Mann hat nichtmal einen Asylanspruch, im Sinne des Gesetzes. Das Asylverfahren des Mannes wurde positiv entschieden. Sonst könnte er überhaupt keinen Familiennachzugsantrag stellen. 09:51 Uhr ☄️ Was ist das für eine Frage? Vielleicht weil er nicht mit Terroristen kooperieren wollte. Was schlagen Sie denn vor? Soll der Mann einfach nun ein relegiöser Fanatiker werden? "arme Afghane" - Nein der 09:50 Uhr Th 14 statt 12000 Menschen - das ist die Bilanz rund ein Jahr nach Beginn des Bundesaufnahmeprogramms für gefährdete Afghanen. So berichtete die TS am 02.11.23. Außenmini. Baerbock gab ein Versprechen: " 09:50 Uhr me Auch meine Zustimmung. "... Wahrscheinlich heißt es am Ende, das Kind kann nicht kommen, weil er zu viel arbeitet und deshalb keine Zeit hat. Würde mich nicht wundern... " In diesem Satz von @Margare 09:50 Uhr nN >>"Wo gibt es denn in Afghanistan einen sicheren Ort? "<< Es stellt sich halt immer die Frage was mach unter "Sicher" versteht und wie man "Sicher" definiert? 09:49 Uhr we Das Beispiel ist natürlich bedrückend für die Zwei, nur verstehe ich die Zahlen im Artikel nicht ganz. Auszug. " Das Auswärtige Amt bestätigt, dass von Januar bis Juni 2023 rund 77.000 Visa für den Fa 09:49 Uhr BR Da kann ich nichts für. Er hätte gegen die Taliban kämpfen können. 09:49 Uhr 19 Meine absolute Zustimmung zu Ihrem Beitrag. 09:48 Uhr ☄️ Dürfen Sie sagen. Ich ärgere mich über Menschen, welche mit dem goldenen Löffel geboren sind und meinen nun zu entscheiden, dass andere Menschen weniger Wert sind und solche Berichte als etwas schlech 09:48 Uhr 🍄 Außerdem ist im genannten Fall, die Tochter sicher bei den Großeltern untergebracht, von daher bestünde noch nicht einmal Handlungsbedarf. Lesen Sie doch bitte den Artikel. 09:46 Uhr Ei Sie sollten versuchen, zu differenzieren. Wer will denn "alle nach Deutschland holen"? Niemand. 09:46 Uhr BR Antrag stellen. Einwandern. Fertig. Asyl kann er eigentlich nicht bekommen, wenn man sich an das Gesetz hält. Das wollen linke aber nie einsehen. Die konnten auch keinen Unyerschied bei Syrern und 09:46 Uhr 🍄 Der Forist möchte provozieren, nicht nur hier. 09:46 Uhr 🍄 Lesen Sie bitte den Artikel. Der Status des Mannes ist überhaupt nicht zweifelhaft. Ich weiß nicht, wie Sie auf diese Idee kommen. Natürlich ist er anerkannter Flüchtling. 09:45 Uhr BR Angeblich gibt es keine Pullfaktoren. Deshalb kann es nur an Kultur, Sprache und Wetter liegen, dass Migranten her kommen. Warum unterstellst du mir da Zynismus? Und was ist Geburtslotterie? Da haben 09:44 Uhr Ei Zitat: "Die Standardfrist zum Nachreichen von Dokumenten beträgt nämlich nur drei Tage." Wie von Kafka abgeschrieben... Ich denke, hier wird deutlich, dass Flüchtlinge, die in Deutschland auf dem Weg 09:44 Uhr ☄️ Was heißt denn immer Deutschland nimmt 'alle' auf? Das ist einfach Quatsch, diese Angst wird von Rechten gerne verbreitet. Unsere Aufnahmekapazitäten sind deswegen überdehnt, da man im Bereich der Soz 09:43 Uhr ri Sinnvoll wäre es gewesen Daheim in Afghanistan zu bleiben, und nicht dieses schöne Land zu verlassen, in der Hoffnung in Deutschland eine Zukunft zu finden! Da ich Deinen Staat sehr gut kenne, sehe ic 09:43 Uhr nN Sie können ja gerne die Probleme anderer Menschen zu den Ihrigen machen wenn Sie so erpicht darauf sind. aber nehmen Sie bitte nicht andere Menschen dafür in Sippenhaft. Der weitaus überwiegende teil 09:41 Uhr Ba Für Männer - von ehemaligen Ortskräften abgesehen und Fällen wie den im Artikel beschriebenen - ist Afghanistan nach dem was man sonst lesen kann tatsächlich relativ sicher. Für Frauen dagegen nicht. 09:41 Uhr 🍄 Und das die Mädchen größtenteils nicht in die Schule dürfen ist in Afghanistan normal. Seit die Taliban herrschen. 09:40 Uhr He Es wurde sogar festgestellt, daß viele die bei der dt. Bundeswehr in Afghanistan gearbeitet haben, immer wieder an die Taliban verraten haben, wenn brisante Manöver etc. durchgeführt werden sollten un 09:40 Uhr 🍄 Die Foristen, die sich hier gegen den Vater, um den es im Artikel geht, positionieren, sind Anhänger der AfD. Das schreiben sie immer wieder. Insofern geht Ihr aufgeregter Post in die Irre. 09:39 Uhr bo "..viel Geld und gute Kontakte“ sind immer hilfreich, wenn es darum geht, in einigen Ländern Dokumente zu beschaffen. Offensichtlich verfügt "Mohammed" über beides was die Frage aufwirft, weshalb er s 09:38 Uhr nN Was aber nicht gleichbedeutend ist, das Deutschland für alles Elend dieser Welt einspringen und jeden aufnehmen muss. Wir haben selbst unsere Aufnahmekapazitäten abnormal überdehnt. 09:37 Uhr Fa So geht das internationale Asylrecht, das offenbar noch nicht bei der Ampel angekommen ist und keiner EU-Asylrechtsänderung bedarf. 09:37 Uhr dr "Ich finde es gut, wenn hier die Ämter gründlich handeln und auch die entsprechenden Papiere gefordert werden. Und nicht leichtfertig den Familiennachzug gestatten. Zu oft schon wurde in der Vergangen 09:37 Uhr bl "Elisa" ist der Name der Flüchtlingshelferin. 09:36 Uhr nN Vielen Dank für ihren Kommentar uns ich freue mich das dieser veröffentlicht werden durfte. 09:35 Uhr An Besagter User, den Sie hier so tapfer verteidigen, braucht auch kein Wort über seine politische Gesinnung zu schreiben, denn daraus macht er keinen Hehl und die ist hier im Forum bestens bekannt. Sein 09:35 Uhr nN Beinhaltet diese Satz nicht einen Widerspruch? 09:34 Uhr nN Ich frage mich warum der arme Afghane nicht einfach die Firma gewechselt hat? 09:34 Uhr nN >>"Afghane verzweifelt am Familiennachzug"<< Nicht nur die AfD, sondern auch die Union ist gegen solche Aufnahmen. 09:33 Uhr Lu George W. Bush ist in Afghanistan einmarschiert. Die GRÜNEN hat ihm davon dringend abgeraten, um nicht den Nahen Osten zu destabilisieren und z.B. Flüchtlingströme auszulösen. Nachdem aber die erste f 09:33 Uhr nN >>"Afghane verzweifelt am Familiennachzug"<< Ich dachte wir wären da einen Schritt weiter (Bericht und dessen Intension). 09:32 Uhr nN In Anbetracht der Situation in unseren Kommunen in Bezug auf die Flüchtlingsunterbringung, habe ich keinerlei Verständnis für solche Bereichte, ja ich ärgere mich persönlich sehr darüber wenn ich das 09:31 Uhr me Ich kann Ihre Erregung verstehen. Besonders als Staatsbürger in einem Land, von dem aus die tödlichste Massenflucht der Neuzeit und wahrscheinlich der gesamten Weltgeschichte ausging und besonders die 09:31 Uhr bo Also: Alle nach Deutschland holen? Alle Notleidenden und Belandenen? Wer soll das bezahlen? Was macht das mit unserer Gesellschaft? 09:30 Uhr 🧿 Sie haben leider keine Ahnung von der Materie. Si tacuisses, philosophus mansisses. 09:29 Uhr Gi Genau, es stellt sich grundsätzlich die Frage, warum er sich so weit von der Tochter entfernt hat. Im Nachbarland hätte er die Tochter sicherlich (sogar in Begleitung der Großeltern) nachkommen lassen 09:28 Uhr ro Wenn der Mann wirklich von der deutschen Bürokratie so verzweifelt ist, sollte ER zur Familie nachziehen- nach Afganistan. Lesen können Sie schon oder? Von dort ist er ja geflohen weil er dort verfolg 09:27 Uhr 👀 Prinzipiell gebe ich Ihnen zu Ihrem ersten Absatz recht: unabhängig von diesem speziellen Fall müssen die Behörden gründlich prüfen, und da es vermutlich viele Anträge gibt, dauert das eben lange (für 09:27 Uhr Fa Die AfD sitzt eben nicht nur in den Parlamenten. 09:26 Uhr Tr Das heißt beim angesprochenen Foristen: Jeder Asylbewerber der nicht nach Deutschland kommt ist sicher. 09:24 Uhr Ne Wäre aber für jeden besser. 09:22 Uhr ic Oh je, schon wieder diese "gutgemeinten" Ratschläge. Wo gibt es denn in Afghanistan einen sicheren Ort? Was heißt in dem Zusammenhang "sicher"? Was soll der Hinweis auf "ähnliche Kulturen"? 09:22 Uhr Gi "Wo ist es denn in Afghanistan sicher?" Für Menschen die sich an die dort geltenden Regeln/Gesetze halten ist es sicher. 09:22 Uhr ic Danke und meine volle Zustimmung. Nur Ihren letzten Satz kann ich aus Erfahrungsmangel nicht bestätigen. 09:20 Uhr BR Nein, er hat vollkommen recht. 09:17 Uhr ☄️ "Dort gibt es ähnliche Kulturen" - Nettes rechtes Narrativ, nichts anderes als purer Rassismus (Einteilung der Menschen in Kulturen) "nachziehen- nach Afganistan" - Weil Afghanistan ja ein so sicheres 09:16 Uhr BR Es ist unerklärlich, dass die Linken immer noch glauben, für alles Elend in der Welt, ausser dem hiesigen, zuständig, zu sein. Der Mann hat nichtmal einen Asylanspruch, im Sinne des Gesetzes. 09:15 Uhr ic ****Heute lebt sie mit ihren Großeltern, Tante, Onkel und Cousine in einem 40 Quadratmeter großen Zimmer und schwebt ständig in der Gefahr, entführt zu werden.**** Wir schrecklich, so viele Leute zusa 09:15 Uhr ☄️ "Afganistan hat sich sofort wieder für Unterdrückung entschieden" - Ja die Leute wollten von Terroristen beherrscht werden und zurück ins Mittelalter genau... Hat bestimmt nichts damit zu tun das die 09:14 Uhr Gi War mir klar, dass sich einige zu meinem Beitrag echauffieren, ABER wie von mir genannt gibt es genügend gute Gründe, dass hier die Behörden gründlich arbeiten. "die Tochter ( die nicht mehr zur Schul 09:13 Uhr BR Der Mann kann entweder zurückgehen oder ganz normal einen Einreiseantrag stellen. Flüchtling oder Asylant ist er jedenfalls nicht. Zu viele sichere Drittstaaten durchquert und überhaupt keinen hinrei 09:12 Uhr Fa Das ist der Sinn so eines Aufnahmeprogramms, das es die Massenmigration eindämmt. 09:12 Uhr 👀 Wer spaltet denn Ihrer Meinung nach hier? Wer ist für diese Politik verantwortlich? 09:12 Uhr ☄️ "von daher bestünde noch nicht einmal Handlungsbedarf" - Stimmt in Afghanistan hat man es als Frau auch sehr einfach... Sicherlich hat Sie ein Anrecht auf Schutz! So verachtend gegenüber Kinder, dass 09:11 Uhr ☄️ Die Sicherheit der EU vor einem Neunjährigem Kind? 09:10 Uhr ge Wahrscheinlich dann doch an der einfacheren Sprache und dem besseren Wetter in D? Einfach nur zynisch Ihr Kommentar. Sie haben auf Ihrer Couch in einer freien Demokratie gut reden und urteilen, da di 09:08 Uhr 👀 Das ist sehr traurig, dass es nicht klappt, die kleine Tochter (deren Mutter ja gestorben ist) zu ihrem Vater nach Deutschland zu bringen. Die bürokratischen Hürden sind enorm hoch: „Dass so viele Ant 09:08 Uhr ic Ignoranz ist nicht gut. Wo ist es denn in Afghanistan sicher? Und was heißt für Sie "sicher"? 09:06 Uhr Kr Es war nicht zynisch, sondern realistisch. Man muss auch immer die andere Seite der Medaille sehen. Im Jahr 2023 kamen mehr als 100000 Bürger über den Familiennachzug nach Deutschland, dazu mehr als 3 09:03 Uhr mo Wenn der Mann wirklich von der deutschen Bürokratie so verzweifelt ist, sollte ER zur Familie nachziehen- nach Afganistan. Eine Auswanderung in umliegende Länder von Afghanistan könnte man ihm auch na 08:59 Uhr Ma Fast 4 Millionen afghanische Flüchtlinge leben in Pakistan. Sie meinen, da kommt es auf einen mehr oder weniger nicht mehr an? Die Tochter kann nicht herkommen, weil die Behörden es verzögern. Absicht 08:58 Uhr le Ich sehe hier kein Wort von der AfD oder sonstige politische Gesinnung. War aber klar, dass wieder irgendein Depp auf den AfD Zug aufspringt. Lassen Sie mich raten, die AfD ist auch am Klimawandel sch 08:57 Uhr BR An einer auf Sicherheit setzenden EU schon eher. Hier kann nicht jeder rein und rauslaufen, wie es ihm passt. 08:52 Uhr ge Außerdem ist im genannten Fall, die Tochter sicher bei den Großeltern untergebracht, von daher bestünde noch nicht einmal Handlungsbedarf. Gaben Sie den Artikel nicht gelesen, die Tochter ( die nicht 08:51 Uhr Ma Was verstehen Sie unter "bei den Großeltern sicher untergebracht"? Es geht hier um EIN KIND. Das Mädchen hat keine Mutter mehr, möchte selbstverständlich beim lei lichen Vater leben. Sie darf nicht zu 08:49 Uhr se Ich hoffe wirklich, dass Sie auch irgendwann mal in eine ähnlich ausweglose Situation geraten...evtl. verstehen Sie dann wie zynisch und menschenverachtend Ihr Kommentar ist... 08:46 Uhr BR Die Familie im Stich lassen und um die halbe Welt fliehen? Das klingt für mich nicht richtig. Was gab es an Pakistan oder Turkmenistan, auszusetzen? An den nicht vorhandenen Pullfaktoren kann es nic 08:38 Uhr Gi Ich finde es gut, wenn hier die Ämter gründlich handeln und auch die entsprechenden Papiere gefordert werden. Und nicht leichtfertig den Familiennachzug gestatten. Zu oft schon wurde in der Vergangenh 08:33 Uhr 🧿 Das ist unerträglich. Ich kann mir diese psychische Belastung kaum vorstellen. Mein bisheriges Hauptproblem des Tages ist, wie ich später zu meinen Termin in der Innenstadt komme und was ich uns heute 08:26 Uhr Ne "Afghane verzweifelt am Familiennachzug" Nicht am Familiennachzug, an einer auf 'Grenzen' bzw. aus Machtsicherungsgründen auf Spaltung setzenden Politik. 08:25 Uhr Alle 133 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen 10:23 Uhr
H. Ich kann- und will diesen Fall nicht beurteilen, zu viele Beiträge, auch Fake, rotieren im Netz. Was ich aber sagen möchte ist, dass die EU, allen voran D, nicht in der Lage sein werden, die losgetret 10:23 Uhr
BR Das linke Narrativ von 'wir müssen mehr machen' hilft nicht. Für alles was du aufzählst, fehlt schlicht das Geld. Wo willst du es hernehmen? 10:22 Uhr
Gi "Ja kann man." Eine argumentationslose Behauptung und klar, per Definition/Gesetz kann man dies auch legitimieren, was es aber nicht richtiger erscheinen lässt. Jemand der über 11 sichere Länder einre 10:21 Uhr
BR Hat Frankreich, Österreich, Niederlande, Israel, Japan, Kanada auch. Warum also nach D, wenn hier alles so schwierig ist? 10:20 Uhr
fa "Nicht nur die AfD, sondern auch die Union ist gegen solche Aufnahmen." Die CDU riegiert in Hessen, um dessen Aufnahmeprogramm sich der Artikel dreht, seit 1999 ununterbrochen. 10:20 Uhr
nN >>"Vielleicht weil er nicht mit Terroristen kooperieren wollte."<< Vielleicht war das aber auch nicht so? 10:19 Uhr
Ve Wenn Sie so argumentieren, gibt es für Sie wohl gar kein „sicheres“ Land. Außer Deutschland. Also alle hierher, wir adoptieren die Welt und vom Kindergeld gibt’s dann ne Riesen Party für alle, so ung 10:17 Uhr
Jo Sie wissen dass eine Antwort mit gespielter Naivität nichts aussagt . Sie wissen auch wohin ein übermäßiger Familiennachzug in Deutschland und auch in Europa schon geführt hat . Ghettobildung , Clanbi 10:16 Uhr
🍄 Das Asylverfahren des Mannes wurde positiv entschieden. Unabhängig von Ihrer persönlichen Rechtsauffassung. 10:16 Uhr
Ve Ukraine Kriegsflüchtlinge haben durchaus einen Sonderstatus, z. B. im Bezug auf das Bürgergeld. Wundert mich jetzt schon etwas, dass Sie das nicht wissen. 10:16 Uhr
fa "Vielen Dank für ihren Kommentar uns ich freue mich das dieser veröffentlicht werden durfte." Ich freue mich auch, dass dieser Kommentar veröffentlicht wurde. Diese AfD-Positionen müssen immer wieder 10:15 Uhr
Ve >>Sie haben auf Ihrer Couch in einer freien Demokratie gut reden und urteilen, da die Geburtslotterie es gut mit Ihnen gemeint hat<< Muss sich der Forist denn für die „Geburtenlotterie“ ir 10:14 Uhr
nN Das macht der Forist "D.Hume" mit seinen Beleidigungen ("keine Ahnung") zweifeilos. Lassen Sie uns bitte zu einer sachlichen Diskussion zurückfinden. 10:14 Uhr
cb Warum hat er seine Tochter überhaupt alleine in Afganisthan zurückgelassen. Er könnte jetzt ja zurück und sie holen. Hier muss jetzt nicht auf die Tränendrüse gedrückt werden. Der Artikel ist wissen 10:14 Uhr
🍄 Und selbst wenn das mit „viel Geld“ (also vermutlich Bakschisch) möglich ist - woher hat der Vater denn das Geld? Im Artikel steht, daß er arbeitet und mehrere Jobs hat. 10:14 Uhr
Jo Die Waffen und auch die jhrzehntelange Ausbildung waren eigentlich für dieAnderen gedacht .... 10:13 Uhr
ge Nein, er hat vollkommen recht Widerlich wenn rassistische Äusserungen auch noch gegenseitig ermutigt werden 10:13 Uhr
👀 Ja, habe ich danach gesehen … war etwas verwirrend, aber der Abschnitt „Der anfänglichen Energie und Motivation, seine Tochter endlich nach Deutschland zu holen, seien Stress und Resignation gewichen. 10:13 Uhr
nN Könnten sie bitte auch mal eine sachliche Begründung liefern anstatt pauschale Beleidigungen? 10:13 Uhr
Gi Wahrscheinlich gäbe es gar keine Diskussionen zum Familiennachzug und schon gar nicht im geschilderten Fall. Die Diskussionen entstehen doch nur deshalb, weil die Zahlen der Ankommenden ein erhebliche 10:11 Uhr
ge Und was ist Geburtslotterie? Da haben wir wohl auch keinen Hauptgewinn, wenn es das ist, was ich meine. Natürlich haben wir in D und Europa den Hauptgewinn gezogen. Und statt demütig zu sein lassen wi 10:11 Uhr
🍄 Im Nachbarland hätte er die Tochter sicherlich (sogar in Begleitung der Großeltern) nachkommen lassen können. Was verleitet Sie zu dieser Annahme? Von welchem Nachbarland reden Sie? 10:10 Uhr
Jo Und warum herrschen die Taliban so einfacht ? Warum ging die Herrschaftsübernahme fast schneller als die westlichen Truppen abziehen konnten ? Warum hatten es die Taliban so spielend leicht die Herrsc 10:10 Uhr
nN ... Sie haben noch Wohnungen, Kitaplätze, fehlende Infrastruktur wie Schulen und abnormal hohe Kosten und mangelhafte Akzeptanz in der Bevölkerung bei Ihren Ausführungen vergessen. 10:09 Uhr
🍄 Es stellt sich halt immer die Frage was mach unter "Sicher" versteht und wie man "Sicher" definiert? Sie fühlen sich doch sogar in Deutschland, einem der sichersten Länder der Erde, unsicher. Warum z 10:08 Uhr
fa "Was verstehen Sie unter "bei den Großeltern sicher untergebracht"?" Der Forist, dem Sie antworten, hat (wieder einmal) vor dem Kommentieren den Artikel nicht gelesen. 10:07 Uhr
Jo Es geht vielen geschätzten Foristen hier nur um schwarz-weiß Denken . Natürlich gibt es tragische Fälle zur Genüge , aber bei vielen hier steht der Wunsch nach einer grenzenlosen multi-kulturellen Ges 10:06 Uhr
☄️ "Kann man da noch von "Flucht" sprechen wenn er in Deutschland an die Türe klopft?" - Ja kann man. 10:05 Uhr
Ve >>Nebenbei ist die Einschätzung, daß Mädchen in Afghanistan überhaupt dort irgendwo gut aufgehoben sein könnten, zynisch. << Also einfach alle Afghanen zu uns einfliegen? Frage am Rande: W 10:05 Uhr
🍄 Machen Sie sich bitte über den Unterschied zwischen einem Kriegsflüchtling und einem Asylbewerber kundig. Das sind zwei verschiedene Sachen. Und ja, heutzutage verwenden die Rechten den Begriff Kultur 10:05 Uhr
☄️ Vor Reisen nach Afghanistan wird gewarnt.Deutsche Staatsangehörige werden aufgefordert, Afghanistan zu verlassen. Q: https://www.auswaertiges-amt.de/de/ReiseUndSicherheit/afghanistansicher… Das hört s 10:04 Uhr
nN "Mit dem goldenen Löffel geboren" ist mal wieder eine pauschale unzulässige Unterstellung Ihrerseits und gilt, zumindest in Bezug auf meine Person, nicht. ich habe mit meine bescheidenen Wohlstand se 10:03 Uhr
le Dafür, dass ich die AfD bislang nie erwähnt habe und Nichtwählerin bin, unterstellen Sie mir ja abenteuerliches. Stellt den absoluten AfD-Wahn richtig gut dar. Aber vielen Dank für Ihren Input, nun we 10:03 Uhr
Gi Danke für den Hinweis, aber ich habe ihn gelesen. Ich weiß auf welchen Passus Sie abzielen. Aus meiner Sicht ist jenes mit den Entführungen nicht hinreichend bewiesen. Außerdem sind im genannten Fall 10:03 Uhr
☄️ Sie unterteilen Menschen anhand der Kultur, das ist Rassismus, ich habe mich gebildet dazu und kann die Unterschwellige Botschaft von Ihnen verstehen. Sie hätten auch statt Kultur = Menschen mit gleic 10:03 Uhr
Th Diese Details kannte ich nicht. Dann ist das ja praktisch eine Be- oder besser Verhinderung dessen, was die bestehenden Regelungen erreichen wollen. Wer durchforstet eigentlich unsere Regelungen, wir 10:00 Uhr
☄️ "Antrag stellen. Einwandern. Fertig." - Nette Verkürzung der Tatsachen. "Asyl kann er eigentlich nicht bekommen, wenn man sich an das Gesetz hält." - Na klar ist das möglich oder wie sind die Asylbere 09:59 Uhr
Fa Wer gegen das internationale Asylrecht handelt, der hat es als Migrant nun mal deutlich schwerer. Für weit entfernte Herkunftsländer kommt Deutschland nicht als Asylland in Fr 09:59 Uhr
🍄 Die konnten auch keinen Unyerschied bei Syrern und Ukrainern erkennen. Dabei steht dss explizit im Gesetz drinnen. Das Gesetz unterscheidet zwischen Syrern und Ukrainern? Meine Güte, was für ein haneb 09:58 Uhr
BR Dann wurde falsch entschieden. Oder wir kloppen die Gesetze komplett in die Tonne. Das wäre ehrlicher für Alle 09:56 Uhr
Fa Wenn es sich um Analphabeten handeln würde, dann wäre die gesamte Familie längst in Deutschland. Doch Fachkräfte läßt Afghanistan nicht so einfach nach Deutschland ziehn. Da 09:55 Uhr
Gi "als purer Rassismus (Einteilung der Menschen in Kulturen)" Schauen sie sich noch einmal die Definition von Kultur(en) an bevor Sie hier Rassismus unterstellen. "wenn man aus einem krieg kommt will ma 09:55 Uhr
nN Was in diesem Bericht nicht zu Sprache kommt, mich aber beim Lesen dieses Berichtes wie so oft bewegt ist die Fragestellung, ob man hier überhaupt von Flucht sprechen kann? Der arme Afghane ist durch 09:55 Uhr
BR Nein, es gibt Gesetze in denen es genau geregelt wird, wer Asylgrund hat und wer nicht. Auf Gesetze, zu bestehen, gilt also schon als Provokation? Bezeichnend. 09:54 Uhr
🍄 Für Menschen die sich an die dort geltenden Regeln/Gesetze halten ist es sicher. Das ist eine der unglaublichsten Sätze, die ich hier jemals gelesen habe. Man muss nur brav und gehorsam sein, dann pas 09:54 Uhr
🍄 Der Mann hat nichtmal einen Asylanspruch, im Sinne des Gesetzes. Das Asylverfahren des Mannes wurde positiv entschieden. Sonst könnte er überhaupt keinen Familiennachzugsantrag stellen. 09:51 Uhr
☄️ Was ist das für eine Frage? Vielleicht weil er nicht mit Terroristen kooperieren wollte. Was schlagen Sie denn vor? Soll der Mann einfach nun ein relegiöser Fanatiker werden? "arme Afghane" - Nein der 09:50 Uhr
Th 14 statt 12000 Menschen - das ist die Bilanz rund ein Jahr nach Beginn des Bundesaufnahmeprogramms für gefährdete Afghanen. So berichtete die TS am 02.11.23. Außenmini. Baerbock gab ein Versprechen: " 09:50 Uhr
me Auch meine Zustimmung. "... Wahrscheinlich heißt es am Ende, das Kind kann nicht kommen, weil er zu viel arbeitet und deshalb keine Zeit hat. Würde mich nicht wundern... " In diesem Satz von @Margare 09:50 Uhr
nN >>"Wo gibt es denn in Afghanistan einen sicheren Ort? "<< Es stellt sich halt immer die Frage was mach unter "Sicher" versteht und wie man "Sicher" definiert? 09:49 Uhr
we Das Beispiel ist natürlich bedrückend für die Zwei, nur verstehe ich die Zahlen im Artikel nicht ganz. Auszug. " Das Auswärtige Amt bestätigt, dass von Januar bis Juni 2023 rund 77.000 Visa für den Fa 09:49 Uhr
☄️ Dürfen Sie sagen. Ich ärgere mich über Menschen, welche mit dem goldenen Löffel geboren sind und meinen nun zu entscheiden, dass andere Menschen weniger Wert sind und solche Berichte als etwas schlech 09:48 Uhr
🍄 Außerdem ist im genannten Fall, die Tochter sicher bei den Großeltern untergebracht, von daher bestünde noch nicht einmal Handlungsbedarf. Lesen Sie doch bitte den Artikel. 09:46 Uhr
Ei Sie sollten versuchen, zu differenzieren. Wer will denn "alle nach Deutschland holen"? Niemand. 09:46 Uhr
BR Antrag stellen. Einwandern. Fertig. Asyl kann er eigentlich nicht bekommen, wenn man sich an das Gesetz hält. Das wollen linke aber nie einsehen. Die konnten auch keinen Unyerschied bei Syrern und 09:46 Uhr
🍄 Lesen Sie bitte den Artikel. Der Status des Mannes ist überhaupt nicht zweifelhaft. Ich weiß nicht, wie Sie auf diese Idee kommen. Natürlich ist er anerkannter Flüchtling. 09:45 Uhr
BR Angeblich gibt es keine Pullfaktoren. Deshalb kann es nur an Kultur, Sprache und Wetter liegen, dass Migranten her kommen. Warum unterstellst du mir da Zynismus? Und was ist Geburtslotterie? Da haben 09:44 Uhr
Ei Zitat: "Die Standardfrist zum Nachreichen von Dokumenten beträgt nämlich nur drei Tage." Wie von Kafka abgeschrieben... Ich denke, hier wird deutlich, dass Flüchtlinge, die in Deutschland auf dem Weg 09:44 Uhr
☄️ Was heißt denn immer Deutschland nimmt 'alle' auf? Das ist einfach Quatsch, diese Angst wird von Rechten gerne verbreitet. Unsere Aufnahmekapazitäten sind deswegen überdehnt, da man im Bereich der Soz 09:43 Uhr
ri Sinnvoll wäre es gewesen Daheim in Afghanistan zu bleiben, und nicht dieses schöne Land zu verlassen, in der Hoffnung in Deutschland eine Zukunft zu finden! Da ich Deinen Staat sehr gut kenne, sehe ic 09:43 Uhr
nN Sie können ja gerne die Probleme anderer Menschen zu den Ihrigen machen wenn Sie so erpicht darauf sind. aber nehmen Sie bitte nicht andere Menschen dafür in Sippenhaft. Der weitaus überwiegende teil 09:41 Uhr
Ba Für Männer - von ehemaligen Ortskräften abgesehen und Fällen wie den im Artikel beschriebenen - ist Afghanistan nach dem was man sonst lesen kann tatsächlich relativ sicher. Für Frauen dagegen nicht. 09:41 Uhr
🍄 Und das die Mädchen größtenteils nicht in die Schule dürfen ist in Afghanistan normal. Seit die Taliban herrschen. 09:40 Uhr
He Es wurde sogar festgestellt, daß viele die bei der dt. Bundeswehr in Afghanistan gearbeitet haben, immer wieder an die Taliban verraten haben, wenn brisante Manöver etc. durchgeführt werden sollten un 09:40 Uhr
🍄 Die Foristen, die sich hier gegen den Vater, um den es im Artikel geht, positionieren, sind Anhänger der AfD. Das schreiben sie immer wieder. Insofern geht Ihr aufgeregter Post in die Irre. 09:39 Uhr
bo "..viel Geld und gute Kontakte“ sind immer hilfreich, wenn es darum geht, in einigen Ländern Dokumente zu beschaffen. Offensichtlich verfügt "Mohammed" über beides was die Frage aufwirft, weshalb er s 09:38 Uhr
nN Was aber nicht gleichbedeutend ist, das Deutschland für alles Elend dieser Welt einspringen und jeden aufnehmen muss. Wir haben selbst unsere Aufnahmekapazitäten abnormal überdehnt. 09:37 Uhr
Fa So geht das internationale Asylrecht, das offenbar noch nicht bei der Ampel angekommen ist und keiner EU-Asylrechtsänderung bedarf. 09:37 Uhr
dr "Ich finde es gut, wenn hier die Ämter gründlich handeln und auch die entsprechenden Papiere gefordert werden. Und nicht leichtfertig den Familiennachzug gestatten. Zu oft schon wurde in der Vergangen 09:37 Uhr
nN Vielen Dank für ihren Kommentar uns ich freue mich das dieser veröffentlicht werden durfte. 09:35 Uhr
An Besagter User, den Sie hier so tapfer verteidigen, braucht auch kein Wort über seine politische Gesinnung zu schreiben, denn daraus macht er keinen Hehl und die ist hier im Forum bestens bekannt. Sein 09:35 Uhr
nN >>"Afghane verzweifelt am Familiennachzug"<< Nicht nur die AfD, sondern auch die Union ist gegen solche Aufnahmen. 09:33 Uhr
Lu George W. Bush ist in Afghanistan einmarschiert. Die GRÜNEN hat ihm davon dringend abgeraten, um nicht den Nahen Osten zu destabilisieren und z.B. Flüchtlingströme auszulösen. Nachdem aber die erste f 09:33 Uhr
nN >>"Afghane verzweifelt am Familiennachzug"<< Ich dachte wir wären da einen Schritt weiter (Bericht und dessen Intension). 09:32 Uhr
nN In Anbetracht der Situation in unseren Kommunen in Bezug auf die Flüchtlingsunterbringung, habe ich keinerlei Verständnis für solche Bereichte, ja ich ärgere mich persönlich sehr darüber wenn ich das 09:31 Uhr
me Ich kann Ihre Erregung verstehen. Besonders als Staatsbürger in einem Land, von dem aus die tödlichste Massenflucht der Neuzeit und wahrscheinlich der gesamten Weltgeschichte ausging und besonders die 09:31 Uhr
bo Also: Alle nach Deutschland holen? Alle Notleidenden und Belandenen? Wer soll das bezahlen? Was macht das mit unserer Gesellschaft? 09:30 Uhr
Gi Genau, es stellt sich grundsätzlich die Frage, warum er sich so weit von der Tochter entfernt hat. Im Nachbarland hätte er die Tochter sicherlich (sogar in Begleitung der Großeltern) nachkommen lassen 09:28 Uhr
ro Wenn der Mann wirklich von der deutschen Bürokratie so verzweifelt ist, sollte ER zur Familie nachziehen- nach Afganistan. Lesen können Sie schon oder? Von dort ist er ja geflohen weil er dort verfolg 09:27 Uhr
👀 Prinzipiell gebe ich Ihnen zu Ihrem ersten Absatz recht: unabhängig von diesem speziellen Fall müssen die Behörden gründlich prüfen, und da es vermutlich viele Anträge gibt, dauert das eben lange (für 09:27 Uhr
Tr Das heißt beim angesprochenen Foristen: Jeder Asylbewerber der nicht nach Deutschland kommt ist sicher. 09:24 Uhr
ic Oh je, schon wieder diese "gutgemeinten" Ratschläge. Wo gibt es denn in Afghanistan einen sicheren Ort? Was heißt in dem Zusammenhang "sicher"? Was soll der Hinweis auf "ähnliche Kulturen"? 09:22 Uhr
Gi "Wo ist es denn in Afghanistan sicher?" Für Menschen die sich an die dort geltenden Regeln/Gesetze halten ist es sicher. 09:22 Uhr
ic Danke und meine volle Zustimmung. Nur Ihren letzten Satz kann ich aus Erfahrungsmangel nicht bestätigen. 09:20 Uhr
☄️ "Dort gibt es ähnliche Kulturen" - Nettes rechtes Narrativ, nichts anderes als purer Rassismus (Einteilung der Menschen in Kulturen) "nachziehen- nach Afganistan" - Weil Afghanistan ja ein so sicheres 09:16 Uhr
BR Es ist unerklärlich, dass die Linken immer noch glauben, für alles Elend in der Welt, ausser dem hiesigen, zuständig, zu sein. Der Mann hat nichtmal einen Asylanspruch, im Sinne des Gesetzes. 09:15 Uhr
ic ****Heute lebt sie mit ihren Großeltern, Tante, Onkel und Cousine in einem 40 Quadratmeter großen Zimmer und schwebt ständig in der Gefahr, entführt zu werden.**** Wir schrecklich, so viele Leute zusa 09:15 Uhr
☄️ "Afganistan hat sich sofort wieder für Unterdrückung entschieden" - Ja die Leute wollten von Terroristen beherrscht werden und zurück ins Mittelalter genau... Hat bestimmt nichts damit zu tun das die 09:14 Uhr
Gi War mir klar, dass sich einige zu meinem Beitrag echauffieren, ABER wie von mir genannt gibt es genügend gute Gründe, dass hier die Behörden gründlich arbeiten. "die Tochter ( die nicht mehr zur Schul 09:13 Uhr
BR Der Mann kann entweder zurückgehen oder ganz normal einen Einreiseantrag stellen. Flüchtling oder Asylant ist er jedenfalls nicht. Zu viele sichere Drittstaaten durchquert und überhaupt keinen hinrei 09:12 Uhr
☄️ "von daher bestünde noch nicht einmal Handlungsbedarf" - Stimmt in Afghanistan hat man es als Frau auch sehr einfach... Sicherlich hat Sie ein Anrecht auf Schutz! So verachtend gegenüber Kinder, dass 09:11 Uhr
ge Wahrscheinlich dann doch an der einfacheren Sprache und dem besseren Wetter in D? Einfach nur zynisch Ihr Kommentar. Sie haben auf Ihrer Couch in einer freien Demokratie gut reden und urteilen, da di 09:08 Uhr
👀 Das ist sehr traurig, dass es nicht klappt, die kleine Tochter (deren Mutter ja gestorben ist) zu ihrem Vater nach Deutschland zu bringen. Die bürokratischen Hürden sind enorm hoch: „Dass so viele Ant 09:08 Uhr
ic Ignoranz ist nicht gut. Wo ist es denn in Afghanistan sicher? Und was heißt für Sie "sicher"? 09:06 Uhr
Kr Es war nicht zynisch, sondern realistisch. Man muss auch immer die andere Seite der Medaille sehen. Im Jahr 2023 kamen mehr als 100000 Bürger über den Familiennachzug nach Deutschland, dazu mehr als 3 09:03 Uhr
mo Wenn der Mann wirklich von der deutschen Bürokratie so verzweifelt ist, sollte ER zur Familie nachziehen- nach Afganistan. Eine Auswanderung in umliegende Länder von Afghanistan könnte man ihm auch na 08:59 Uhr
Ma Fast 4 Millionen afghanische Flüchtlinge leben in Pakistan. Sie meinen, da kommt es auf einen mehr oder weniger nicht mehr an? Die Tochter kann nicht herkommen, weil die Behörden es verzögern. Absicht 08:58 Uhr
le Ich sehe hier kein Wort von der AfD oder sonstige politische Gesinnung. War aber klar, dass wieder irgendein Depp auf den AfD Zug aufspringt. Lassen Sie mich raten, die AfD ist auch am Klimawandel sch 08:57 Uhr
BR An einer auf Sicherheit setzenden EU schon eher. Hier kann nicht jeder rein und rauslaufen, wie es ihm passt. 08:52 Uhr
ge Außerdem ist im genannten Fall, die Tochter sicher bei den Großeltern untergebracht, von daher bestünde noch nicht einmal Handlungsbedarf. Gaben Sie den Artikel nicht gelesen, die Tochter ( die nicht 08:51 Uhr
Ma Was verstehen Sie unter "bei den Großeltern sicher untergebracht"? Es geht hier um EIN KIND. Das Mädchen hat keine Mutter mehr, möchte selbstverständlich beim lei lichen Vater leben. Sie darf nicht zu 08:49 Uhr
se Ich hoffe wirklich, dass Sie auch irgendwann mal in eine ähnlich ausweglose Situation geraten...evtl. verstehen Sie dann wie zynisch und menschenverachtend Ihr Kommentar ist... 08:46 Uhr
BR Die Familie im Stich lassen und um die halbe Welt fliehen? Das klingt für mich nicht richtig. Was gab es an Pakistan oder Turkmenistan, auszusetzen? An den nicht vorhandenen Pullfaktoren kann es nic 08:38 Uhr
Gi Ich finde es gut, wenn hier die Ämter gründlich handeln und auch die entsprechenden Papiere gefordert werden. Und nicht leichtfertig den Familiennachzug gestatten. Zu oft schon wurde in der Vergangenh 08:33 Uhr
🧿 Das ist unerträglich. Ich kann mir diese psychische Belastung kaum vorstellen. Mein bisheriges Hauptproblem des Tages ist, wie ich später zu meinen Termin in der Innenstadt komme und was ich uns heute 08:26 Uhr
Ne "Afghane verzweifelt am Familiennachzug" Nicht am Familiennachzug, an einer auf 'Grenzen' bzw. aus Machtsicherungsgründen auf Spaltung setzenden Politik. 08:25 Uhr
Ihre Meinung zu Wie Normen und Vorschriften die Baupreise treiben 145 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:20 Uhr 🎱 Joh das halten Sie aber auch nur aus, weil sehr wahrscheinlich die Dachisolierung gut ist. (Nach Vorschrift) Ohne gute Isolierung wird "unterm Dach" wohnen im Sommer zum Backofenfeeling. Aber sehr g 12:20 Uhr ge und täglich grüsst das Murmeltier und murmelt sinnfrei 12:19 Uhr nN Oftmals hilft die Füße anzuheben. 12:19 Uhr ge 1929 müssen natürlich die Linken an allem Schuld gewesen sein, die Grünen gab es ja noch nicht Irgendwie auch schade, dass ich nicht auch eine Ausfahrt zu so einfachen Lösungen und Ansichten genommen 12:18 Uhr 🦭 Das bezweifle ich, dass Sie so viel gewandert sind. Ich kenne richtig alte Häuser, die noch vor dem II WK gebaut wurden. Da gibt es Deckenhöhe in unterschiedlichen Maßen - oft variiert die Höhe in je 12:16 Uhr JM Vor 100 jahren wurde auch gebaut. Diese Häuser stehen heute noch. Ein Kaminofen reichte. Das Haus war im Winter warm im Sommer kühl. Heute werden diese Häuser abgerissen da sie nicht mehr renoviert we 12:16 Uhr An Nein, das ist es nicht. Adverse Selektion ist was völlig anderes, nämlich, daß bei zwei Vertragspartnern Ungleichheit herrscht, weil ein Vertragspartner gegenüber dem anderen einen Informationsvorspru 12:15 Uhr BI Die afd fordert z.B. weniger Umweltschutz in der Landwirtschaft. Bei den aktuell zur Verfügung stehenden Pestiziden könnten uns in diesem Fall Zustände drohen wie in Teilen von China.Dort müssen die B 12:14 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:20 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr so Man kann es ich auch zu Tode regulieren. Ich bezweifle das viele dieser Vorschriften der Sicherheit dienen 12:14 Uhr An "Eigenverantwortung" war schon 2021 Floskel des Jahres. Zu Recht. 12:11 Uhr so Die Erkenntnis ist alt, wann kommt es zur Änderung? Die Mühlen der Bürokratie mahlen langsam. 12:09 Uhr ge Richtig, dazu habe ich auch mal einen Bericht gesehen. Ein wesentlicher Kostentreiber ist dies 12:09 Uhr ge wenn ich sehe für wie viele fragwürdige Dinge Geld fließt. da fällt mir nur das Flugtaxi, Foederung von Porsche eFuels und Neubau und Verbreiterung von Autobahnen ein 12:07 Uhr GG Ich kann dieses "eigene Verantwortung" nicht mehr hören/lesen?Also Häuser kein Häuser die 1980 gebaut wurdne sind eingstürtzt oder Menschen von Balkon gefallen. Eigenverantwortung gibst ja auch nirge 12:06 Uhr BI Ich denke das war eine sehr gute Maßnahme - auch wenn gerade die Unternehmen mit besonders hohen Preise für ihre eigenen Ladekabellösungen sie immer noch torpedieren... 12:05 Uhr BI Sie verwechseln da etwas. Nicht die Regulierungen nehmen massiv zu - nur die Proteste dagegen. Meist gegen Regulierungen, die schon lange vorher eingeführt wurden. Sieht irgendwie aus, als würden Sünd 12:04 Uhr 🦭 Auch zu einer Sanierung gibt es hier Vorschriften. 12:03 Uhr GG Richtig,Wir haben unser ETW mit 8% Zinsen finazieren müssen. Das ging mit harter arbeit 15 jahre viel Verzicht und Eigenleistungen. Alles Werte die heute nicht mehr "In" oder "Cool" sind. So konnten w 12:03 Uhr ge Vielleicht würden individuelle Anreize im Sinne der politischen Ausrichtung damaligen FDP in der Vorampelzeit mehr bewirken Die klimapolitisch Verantwortlichen der FDP waren in der Vorampelzeit Leugn 12:03 Uhr BI Also tatsächlich eher ein Argument für Normen und Regeln am Bau? 12:02 Uhr 🍄 Wüsste auch jeder, der sich für fünf Gramm mit wirtschaftlichen Zusammenhängen auskennen würde und nicht nur ständig grünlinken Blödsinn nachplappern würde! Ihr hochzivilisierter Diskussionsstil ist d 12:01 Uhr 🦭 Wir wohnen "unterm Dach". Da helfen schon gewöhnliche, billige Alu-Jalousien, um die Temperatur um paar Grad zu senken und nicht im Dunklen zu sitzen. Es kommt nämlich noch genug Licht durch. 12:01 Uhr 🎱 Erleichtert den Traktorenbau! Für kleine u große Gesäße geeignet...... 11:59 Uhr GG Wieso? 11:59 Uhr 🎱 Früher gabs auch dunkle, schmierige Mietskasernen für Arbeiter/Innen, hat ja auch keinen gejuckt außer die betroffenen Menschen, doch diese verstarben recht früh durch die harte Arbeit und den mensche 11:57 Uhr 🍄 Die Brücke ist nicht eingestürzt, weil sie sanierungsbedürftig gewesen wäre. 11:56 Uhr 📢 Der hier diskutierte Artikel der Tagesschau behandelt die Bauvorschriften unabhängig vom Heizungsgesetz. Natürlich ist rot grün gelb für eine Vielzahl von Regulierungen und Verboten verantwortlich. Da 11:55 Uhr Ji Blödsinn. Die Netzbetreiber machen ein makaberes Spielchen und das ist bekannt. Da gibt es Häuser die ein PV anlage aufs Dach haben und könnten andere mit versorgen, aber der Netzbetreiber will es nic 11:54 Uhr 🎱 Niemand sollte mehr Wohnraum "besitzen" als er/sie selbst bewohnen kann. Meinen Sie das? Die Forderung habe ich von einem eingefleischten Kommunisten gelesen..... 11:52 Uhr Al Bedanken sie sich beim Bauherren. Offenbar hat er ein paar Vorschriften nicht beachtet. 11:48 Uhr ic Erinnern Sie sich noch an die zahlreichen Erdbeben des letzten Jahres? Was wäre hier los, wenn die Häuser wie Kartenhäuser zusammenfallen würden? Dann hätte auf jeden Fall wieder die Regierung/Ampel d 11:45 Uhr Ba In der beschriebenen Wohnung hilft das leider überhaupt nichts. Es mag sein, dass auch die Umsetzung schlecht ist aber ich hatte dazu auch schon diverse Artikel gelesen… 11:45 Uhr Ba Das ganze hat hohe Fenster und da kommt die Hitze im Sommer super durch, denn die halten die nicht ab … es sei denn man möchte den ganzen Tag nur im Dunkeln sitzen (was auch nur bedingt helfen würde) 11:44 Uhr 🍄 Aha. Freiwillige Selbstverpflichtung. Völlig unverbindlich. Warten Sie mal ab, was passieren wird, wenn die Ihnen verhasste Regierung abgewählt werden sollte. Es war immer schon so, daß notwendige Maß 11:43 Uhr Fa Wer es sich heutzutage noch leisten kann, ein Haus zu bauen, der soll dafür auch anständig zahlen. Es gibt so viel leer stehende Altbauten, daß gar nicht mehr neu gebaut 11:42 Uhr 🎱 Ganz falsch, Auslöser der Krise war das Platzen einer großen Spekulationsblase an der New Yorker Börse. Ganz ohne Sozialismus oder war die USA Anno 1929 gar sozialistisch? 11:41 Uhr 🧿 Bei der adversen Selektion war schon alles falsch und jetzt das, oh man. 11:39 Uhr Fa Für die klammen öffentlichen Kassen besteht immer die Notwendigkeit der Preistreiberei. 11:39 Uhr Sc Preistreiber. Wettbewerbsverhinderung. Besitzstandwahrung. Jedermann weiß das. Gilt für alle Branchen. 11:38 Uhr Fa Deutschland ist nicht nur OP-Weltmeister, sondern auch in Normen und Vorschriften einsame Weltspitze. 11:37 Uhr 🍄 Das genaue Gegenteil ist richtig. 11:36 Uhr ha Die Ursache vieler Regelungen bei uns resultieren aus dem Missbrauch. Ich denke an den "Pfusch am Bau", der in anderen Ländern teilweise ganze Gebäude hat einstürzen lassen. Das abzuwägen, was notwend 11:35 Uhr 🍄 Sie halten die Vereinheitlichung der Ladekabel nicht für eine sinnvolle Maßnahme? 11:35 Uhr 🎱 Die Entscheidungungen werden jenseits von reichen Menschen immer Zugunsten des "möglichst, preisgünstigen" Bauen gehen, das ist doch logisch! 11:34 Uhr 🍄 Sie haben aber schon den Artikel gelesen, in dem ja steht, wer die Normen und Regulierungen schafft? Die Politiker sind es jedenfalls nur zu einem kleinen Teil. 11:34 Uhr Af Zitat: "halten Sie deshalb eine Mietpreisbremse für kontraproduktiv weil man dann besser über eine Mietpreisexplosion nachdenken kann? Ist das die offizielle Linie Ihrer Lieblingspartei?" Unsinn. Di 11:33 Uhr 📢 Unvergessen ist auch die Traktorensitzflächenverordnung. 11:32 Uhr 🎱 Sie müssen da doch Antworten drauf haben als AfD Stimme! Das gehört zusammen! Und dann liefern Sie doch einfach eine Antwort, was tut die AfD bei Lockerung von Bauvorschriften (was sie ja will!) und 11:32 Uhr Af Zitat: "Treten Sie nun dafür ein, dass die Standards bei Wohnraum für Flüchtlinge herabgesetzt werden " Nein. Ich trete dafür ein, dass illegale eingereiste Personen ohne Aufenthaltsrecht das Land z 11:31 Uhr 🍄 Ich konnte mich zwei Tage lang kaum rühren. Nichts gebrochen, aber großflächige Prellungen. 11:30 Uhr Af Zitat: "Nicht nur Zinsen und Materialkosten lassen Baukosten weiter steigen: Unzählige Vorgaben und Richtlinien kommen noch dazu. Sind all die Vorschriften wirklich notwendig - oder vor allem Preistre 11:30 Uhr Fr kommt darauf an, in welche Nachbarländer Sie schauen - zum Beispiel laut : Frankfurter Rundschau am 06.01.2019 — "Statistiken zufolge ist eines von sechs Gebäuden in Italien einsturzgefährdet, am stär 11:29 Uhr Ne Am Anfang steht die Bürokratie. Und die tritt diese 'Kostenlawine' erst los: "Und das aus Sicht von Bauunternehmer Dirk Salewski auch, weil immer höhere Standards vorgeschrieben sind, zum Beispiel für 11:29 Uhr 🍄 Nein, es handelte sich um ein altes, liebevoll restauriertes Bauernhaus in Südfrankreich. 11:28 Uhr 🎱 Wer haftet denn für den Unfall eines Bauherren mit zu steiler Treppe? Was ist wenn der sich eine bleibende Lähmung zuzieht und nicht mehr erwerbstätig werden kann? Gibt's dann einen Hilfsfond von de 11:28 Uhr nN Ich denke diesen Vergleich kann man nicht ziehen da besagte Brücke in den Staaten eingestützt ist und die dortigen Bauvorschriften weitab von den unsrigen diesbezüglichen Vorgaben sind. Der weitaus üb 11:28 Uhr BI Hmmm - warum denken sie dann nicht selbst und wiederholen immer nur die gleichen simplen Stereotype, die ihnen von Bild, Welt, März und afd vorgegeben werden? 11:26 Uhr Ju Das Ganze kann man noch steigern indem man die Normen vereinheitlicht. Dann werden nebenbei auch die Kosten gesenkt. 11:25 Uhr Or "Haben Sie sich mal mit den Ursachen der Weltwirtschaftskrise vor hundert Jahren beschäftigt?" Ja klar. Die Ursache war wie heute staatlich-politische Intervention bzw. Sozialismus. 11:24 Uhr GG die Industrie verhindert?Also das versteh ich nicht. Gerade seit der links/grünen Regierung nehmen doch die Regulierungen massiv zu . Denken Sei nur an heizung und dämmungen. Und wer hat den gerade L 11:23 Uhr BI Eine korrekt ausgeführte Wärmedämmung hält auch im Sommer die Räume kühler. Mein Tip: Nachts lüften, Tagsüber nur minimal - das funktioniert sehr gut! 11:23 Uhr GG Durch solche Bürokratiemonster Richtig. Dazu kommen Mieterschutz der eine witschaftliche Vermietung nicht merh zu lässt. Dann lieber Aktien oder Festgeld als für Mietwohnungen. 11:20 Uhr Ca Danke für diese Hinweise. 11:19 Uhr 🪰 Treten Sie nun dafür ein, dass die Standards bei Wohnraum für Flüchtlinge herabgesetzt werden und halten Sie deshalb eine Mietpreisbremse für kontraproduktiv weil man dann besser über eine Mietpreisex 11:19 Uhr GG Ja. Früher reichte der gesunde Verstand. Heut ist Vollkaso angesagt. Keine rmuss selber auf gefahren achten sonder immer alle ander. 11:19 Uhr BI Stimmt - die Bürokratie wurde übrigens nicht erfunden, um Untertanen zu regieren. Sondern um die Wirtschaft zu organisieren, die die Untertanen benötigten. Die ersten Bürokratien dieser Erde zählten R 11:19 Uhr Fr ich auch letzten November - ungebremst auf den Boden, echt blutige Nase ... :-) 11:18 Uhr 🎱 Weil es kein sozialer Wohnungsbau war! Sondern "nur" Wohnungsbau und ausschließlich Plattenbau. Für eine überschaubare Anzahl an DDR Bürger/Innen. 11:18 Uhr Gi Das ist bekannt, dass da vieles im Argen liegt. "Und wenn es eine neue Norm gibt, dann schafft die Industrie teure Möglichkeiten, sie einzuhalten." Das lässt die Vermutung zu, dass die Normentwicklung 11:18 Uhr GG Eigenverantwortung alle, auch für Mieter. Niemand muss dann gearade da zu rMiete wohnen. Last den menschne die Wohnungen die die ohne Alimntierungen bezahlen wollen. 11:17 Uhr BI Wie ich in meinen beiden vorigen Beiträgen ausführe, sind die meisten der Regeln und Normen am Bau durchaus im Sinne fast aller Beteiligten - auch wenn man bestimmt Einiges findet, das sich besser ode 11:16 Uhr nN Könnten Sie nicht mit Fakten anstatt persönlichen Beleidigungen, die die Diskussion in der Sache nicht weiterbringen, argumentieren? Vielen Dank im Voraus. 11:16 Uhr nN ... oder aber wegen der horrenden Mieten aufgrund der teuren Bauweise. Einen Tod müssen Sie schon sterben. 11:14 Uhr nN Bei der Sicherheit sollte natürlich nicht gespart werden, ich denke das ist selbstredend. Was hat der letzte Teil Ihrer Aussage mit diesem Thema hier zu tun? 11:13 Uhr 🍄 Es ist ja bekannt, daß die AfD nur ein einziges Thema kennt. Hier im Artikel geht es aber um etwas anders. Aber man kann es ja mal probieren… 11:11 Uhr Wa Kontrollverlust Aus dem Artikel: "Während in den Arbeitsausschüssen die Experten der Bauindustrie so lange diskutieren, bis eine gemeinsame Lösung erreicht ist, sind die übergeordneten sogenannten Len 11:11 Uhr un Regel sind erst dann Sinnvoll wenn das Fundament stimmt, solange aber soziale Wohnungsbau nicht reaktiviert wird und klare Regeln beim Mietrecht fehlen sind die Vorschriften nur Makulatur und dienen h 11:10 Uhr Na Pfusch verhindert man nicht durch mehr Vorschriften, sondern durch bessere Kontrollen. 11:08 Uhr 🍄 Ach so. Sie möchten der natürlichen Auslese des Marktes das Wort reden. Wirtschaftsdarwinismus. Haben Sie sich mal mit den Ursachen der Weltwirtschaftskrise vor hundert Jahren beschäftigt? 11:08 Uhr qu Das hört sich eher nach schlechter Umsetzung eines an sich guten Ansatzes an. Wir haben ebenfalls ein kontrollierte Wohnraumlüftung und da ist nichts zu hören. Wir heizen mit WP und Fußbodenheizung un 11:08 Uhr BI Sie sind sehr freizügig, wenn es darum geht Anderen Defizite im klaren Denken zu unterstellen, die man doch viel eher in ihren blitzgescheiten Antworten findet. "Schwachsinnig" sind allerdings meist n 11:08 Uhr nN Vielleicht würden individuelle Anreize im Sinne der politischen Ausrichtung damaligen FDP in der Vorampelzeit mehr bewirken als etwaige Vorhaben mit Verboten, Vorschriften und Restriktionen zuzupflas 11:08 Uhr Na "Im Sommer geht man dagegen monatelang bei 29 Grad ein und kriegt die Hitze nicht mehr raus." Wie kommt die Hitze da rein, wenn das Haus so super isoliert ist?Und hat das Haus Ihrer Bekanntschaften ke 11:06 Uhr 🪰 Nein. Hohe Dichte wie beim Beton ist optimaler Schallschutz, sofern die einzelnen Bauteile durch geeignete Maßnahmen voneinander getrennt sind, die die Schallübertragung sicher verhindern. Da könnten 11:06 Uhr 🍄 Aber vielleicht ist das ja gerade so gewollt ? Wen oder was vermuten Sie da als treibende Kraft? 11:05 Uhr un Schauen sie mal in die Nachbarländer, da stürzen die Häuser auch nicht ein, Marode Infrastruktur durch falschen Sparwillen sehe ich durchaus in Deutschland dazu einen Wald aus Vorschriften. 11:05 Uhr 🍄 Bei der berühmten Gurkenkrümmungsverordnung war ebenfalls die Industrie die treibende Kraft. 11:04 Uhr un Da stimme ich Ihnen zu, die "Überbürokratisierung" des Staates verstärkt diesen Effekt noch und das ist gewollt. Leider verstehen viele Menschen das System nicht deshalb kommt immer wieder die alte Le 11:02 Uhr 🍄 Der kalte Krieg und sein Ende waren sang- und klanglos? Das erinnere ich anders. 11:02 Uhr 📢 Neoliberale Politiker die Deregulierung predigen und Überregulierung erschaffen. 11:01 Uhr BI Ein weiteres Beispiel dafür, dass die meisten Regeln sinnvoll sind, sind die Folgekosten: - Unzureichende oder schlecht ausgeführte Wärmedämmung führen zu hohen Heizkosten. - Unsachgemässer Schutz vor 11:01 Uhr Ju Regulierung ist im Allgemeinen sinnvoll, aber zu viel des Guten ist bekanntlich nicht gut. Die Wurzel des Problems ist aber in Wahrheit eine Unterregulierung. Die Ausschüsse, die für die Regulierungen 11:01 Uhr Or Dass unfähige Unternehmen pleite gehen und von Staat nicht gerettet werden. Dass durch die Einmischung vom Staat keine Zombieunternehmen und Zombiewirtschaftszweige entstehen. Dass Unternehmen auch da 10:59 Uhr Lu Da gebe ich ihnen vollkommen recht. Allerdings erfordert eine komplexe Administration auch eine Steuerung, die Redundanzen erkennen und vermeiden kann, gerade weil diese regelmäßig von Populisten für 10:59 Uhr Ti Der Wohnungsbau stockt nicht wegen der Bürokratie, sondern wegen Finanzierungsproblemen und fehlender Kapazitäten an Mitarbeitern. Wenn ein Objekt nicht mehr finanziert wird, weil die Zinsen von 1,25 10:59 Uhr 📢 Ihre Beschreibung klingt nach einem Hundertwasserhaus. Kunst ist manchmal anstrengend. In der Politik und in der Kunst gilt: Augen auf und bodenständig bleiben. 10:58 Uhr 🍄 Sie meinen, die notwendige Energiewende wäre ohne Vorschriften zu haben? 10:55 Uhr Lu Eine komplexe Gesellschaft bringt zwangsläufig eine komplizierte Administration hervor, die unübersichtlich werden und sogar zum Hindernis werden kann, indessen sie eigentlich eine Hilfe sein sollte. 10:55 Uhr 🦭 Der Markt ist der Markt: Vom Kunden wird immer der höchste Preis verlangt, den er zu zahlen bereit ist. Vorschriften hin oder her. 10:53 Uhr Af Zitat: "Nicht nur Zinsen und Materialkosten lassen Baukosten weiter steigen: Unzählige Vorgaben und Richtlinien kommen noch dazu. Sind all die Vorschriften wirklich notwendig - oder vor allem Preistre 10:52 Uhr ~N >> Nein. Wichtig ist nur Brandschutz und Statik. Alles ander besonders Heizungen, dämmungen und fenster solle der bauherr selber bestimmen. << Zu kurz gedacht, werner1955. Der Bauherr bes 10:52 Uhr 🦭 Ich erinnere an den Markt in GB. Dort erfrieren schon mal Rentner im Eigenheim, weil sie die Heizkosten nicht bezahlen können oder wollen. Vor rund 20 Jahren starben dort auf diese Weise 2.500 Mensch 10:50 Uhr BI Wie so oft wird hier wieder hauptsächlich eine Scheindebatte geführt - gerne angefeuert von Leuten, denen echte Fakten egal sind. Klar gibt es einige Regelungen, die zu weit gehen, oder nur einzelnen 10:48 Uhr Va In den 80er Jahren waren japanische Autohersteller wesentlich günstiger als deutsche. Warum? Alles von der Stange gleicher Blinker im Kleinstwagen bis Luxusmodell. Extras serienmäßig - das sparte Sond 10:47 Uhr 🦭 Was hat die Vorschrift zu dämmung des Hauses mit der Heizung zu tun? War es auch vorgeschrieben, die Heizung so auszulegen? Und wie kalt wäre es im Winter in der Wohnung dann ohne Dämmung? 10:45 Uhr 📢 Im Sinne des Artikels ist nicht die deutsche bzw europäische Bürokratie sondern die Regulierungswut der Industrie für den Wildwuchs an Normen und Regulierungen verantwortlich. 10:45 Uhr 🪰 Vereinheitlichung und Normung war für unsere wirtschaftliche Entwicklung ein nicht zu überschätzender Faktor, der für serielle Fertigung und damit Kostensenkung und auch für die Produktsicherheit unve 10:44 Uhr Ti Sie haben keine Ahnung von Vorschriften in den einzelnen Gewerken des Bauwesens. 10:44 Uhr 🦭 Normen und Vorschriften: Zwei Artikel weiter kann man über einen Unfall kommentieren, bei dem eine Brücke eingestürzt ist - das Schiff aber nicht versunken ist. Dafür sind Autos in die Tiefe gestürzt. 10:43 Uhr Ti So etwas gab es schon mal auf deutschem Boden, in der DDR. Das Experiment ist sang- und klanglos untergegangen. 10:42 Uhr 📢 Das was Sie beschreiben nennt sich sozialer Wohnungsbau. Der soziale Wohnungsbau wurde im Zuge der Erzählung von einem neoliberalen wohlstandsversprechen liberalisiert und privatisiert. Einzelinteress 10:42 Uhr 🍄 Was ist eine adverse Selektion? 10:42 Uhr 🍄 Es ist auch eine Haftungsfrage. 10:39 Uhr Ti Dann schauen Sie mal wer in den VDE, DIN oder DVGW Ausschüssen sitzt und Normen oder Baugesetze vorschlägt. 10:39 Uhr 🍄 Ich habe mich mal böse auf die Schnauze gelegt, weil die Stufen einer Treppe unterschiedlich hoch waren. 10:38 Uhr nN Aber könnten die Bewohner oder Nutzer mit etwas weniger Vorschriften nicht mindestens genauso sicher leben? 10:37 Uhr BI Und der Staat darf dann den Mietern bei den horrenden Heizkosten unter die Arme greifen? 10:37 Uhr Ti Das geht unter Umständen zu Lasten der Sicherheit, Sie wollen das wohl? Hoffen Sie mal weiter auf die AfD, dann wird vieles unsicher. 10:36 Uhr nN Was ich nicht verstehe ist der Umstand das die Ampel, nicht nur beim Bausektor, unermüdlich von einer notwendigen Entbürokratisierung spricht, selbst aber genau den Ausbau der Bürokratisierung weiter 10:36 Uhr Ca 1.) Normen sind sehr wichtig. Im Übrigen senken Normen eher Kosten, als dass sie sie in die Höhe treiben. Das Problem sind hier nicht die Normen an sich, sondern wenn man es übertreibt und goldene Hen 10:35 Uhr 📢 Schallschutz besteht nicht aus Beton sondern aus Schaumstoff. 10:35 Uhr Ba Kann hier auch ein Beispiel berichten: kenne einige, die seit einigen Jahren in einem ach so tollen Neubau mit KfW Standard wohnen. Alles schön gedämmt und gut verglast und mit Lüftungsanlage, damit m 10:34 Uhr Ti Die deutschen Bauvorschriften haben einen hohen Standard, damit in den Gebäuden deren Bewohner oder Nutzer sicher Leben können. 10:34 Uhr H. Es gibt einen ebenso blöden wie aber auch richtigen Spruch über Deutschland: Willst du einem Deutschen eine Freude machen, schenk ihm ein Formular. Willst du ihn aber "unsterblich" machen, lass ihn ei 10:32 Uhr 📢 Die Bauwirtschaft geht nicht in die Knie weil der Staat nicht die versprochene Deregulierung liefert sondern weil der Staat der Industrie durch Deregulierung immer mehr Freiraum für Einzelinteressen z 10:32 Uhr nN In alten Häusern haben die Treppen auch kein Normmaß. Mag sein das da die ein oder andere Treppe zu steil gebaut wurde. Sollte das aber ein Hinderungsgrund für die Baumaßnahme an sich sein, oder sollt 10:32 Uhr Ti Wer die Vorschriften einhält und alle Anträge ohne Fehler ausfüllt hat mit keinem Problem zu rechnen. 10:31 Uhr 🧿 Danke für die Ergänzung. 10:31 Uhr Or Herr Habeck hat ja den Unternehmen erklärt, dass die Steuern und bürokratischen Maßnahmen gut sind für die Wirtschaft. Der Staat macht ja keine Fehler. Der Staat kann ja den Unternehmen unter die Arme 10:29 Uhr nN In diese Richtung würde ich auch argumentieren wollen. 10:28 Uhr ~N Zustimmung mit Ergänzung. Die Stufenhöhe allein ist es nicht. Das Schrittmaß, Summe aus dem Verhältnis von Steigung und Auftritt ergibt ein sicheres Gehen. Schrittmaß = 2 Steigungen + Auftritt (2 s + 10:28 Uhr nN Weniger wäre hier mehr (Normen, Vorgaben). Es dürfte dem ein oder anderen Verantwortlichen aber schwerfallen die ein oder andere Vorschrift in die Tonne zu werfen. 10:27 Uhr 📢 Deregulierung oder Mehr Staat und weniger Markt Wie Kleingeld kursierten die neoliberalen Begriffe in den deutschen Zeitungen und Medien: Deregulierung, Liberalisierung, Eigeninitiative, mehr Markt we 10:25 Uhr de Was Sie hier ansprechen ist ein Hinweis auf zu wenig Regelungen,nicht zu viele. Dass Ihr Nachbar keinen Strom ins Stromnetz einspeisen kann,liegt offensichtlich weder an den genormten Profilen der Unt 10:23 Uhr HS Wen wundert es da, dass der Wohnungsbau stockt ? Durch solche Bürokratiemonster - nicht nur im Baugewerbe - wird man ja geradezu abgeschreckt etwas anzupacken. Aber vielleicht ist das ja gerade so gew 10:23 Uhr GG weil der Netzbetreiber sich nicht meldet. Logisch . Die haben kein Intresse an PV Anlagen. Einfach anschließen lasssen und ohne Grundversorger betreiben. 10:22 Uhr GG Sind all die Vorschriften wirklich notwendig? Nein. Wichtig ist nur Brandschutz und Statik. Alles ander besonders Heizungen, dämmungen und fenster solle der bauherr selber bestimmen. 10:21 Uhr Na "Denn sehr dicke Wände und Decken brauchen fast doppelt so viel Material. Und doppelt so viel Material kostet auch doppelt so viel Geld, wie auch Nicht-Fachleuten schnell einleuchtet." Mit der Argumen 10:20 Uhr un Solange das Menschenrecht auf Wohnen in Deutschland nicht umgesetzt ist, solange Immobilien hohe Renditen und sicheres festgelegtes Kapital bieten, solange wird sich nichts ändern. Wohnraum für alle s 10:20 Uhr Ma Ich bin schon auf sehr vielen Treppen gewandelt. Die allermeisten waren eher nicht nach der neusten DIN-Norm. Hatte dabei auch anders als sie kein seltsames Gefühl. 10:18 Uhr ge Denn sehr dicke Wände und Decken brauchen fast doppelt so viel Material. Genau. alle wollen lieber dünne Pappwände zum Nachbarn und keinen Trittschallschutz Manche Bauvorschriften sind sehr sinnvoll I 10:16 Uhr 🧿 Gerade die Höhe von Treppenstufen ist ein schlechtes Beispiel für überflüssige Normen. Eine genormte Stufenhöhe ist wichtig zur Unfallvermeidung. Jeder kennt das seltsame Gefühl, wenn er oder sie auf 10:03 Uhr Mr Ich möchte gern mal ein Beispiel geben, wie das hier so läuft: Ein Nachbar hat eine PV Anlage für 20.000 Euro installiert. Die könnte Strom produzieren, seit 8 Wochen. Darf sie aber nicht, weil der Ne 10:02 Uhr Alle 145 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:20 Uhr
🎱 Joh das halten Sie aber auch nur aus, weil sehr wahrscheinlich die Dachisolierung gut ist. (Nach Vorschrift) Ohne gute Isolierung wird "unterm Dach" wohnen im Sommer zum Backofenfeeling. Aber sehr g 12:20 Uhr
ge 1929 müssen natürlich die Linken an allem Schuld gewesen sein, die Grünen gab es ja noch nicht Irgendwie auch schade, dass ich nicht auch eine Ausfahrt zu so einfachen Lösungen und Ansichten genommen 12:18 Uhr
🦭 Das bezweifle ich, dass Sie so viel gewandert sind. Ich kenne richtig alte Häuser, die noch vor dem II WK gebaut wurden. Da gibt es Deckenhöhe in unterschiedlichen Maßen - oft variiert die Höhe in je 12:16 Uhr
JM Vor 100 jahren wurde auch gebaut. Diese Häuser stehen heute noch. Ein Kaminofen reichte. Das Haus war im Winter warm im Sommer kühl. Heute werden diese Häuser abgerissen da sie nicht mehr renoviert we 12:16 Uhr
An Nein, das ist es nicht. Adverse Selektion ist was völlig anderes, nämlich, daß bei zwei Vertragspartnern Ungleichheit herrscht, weil ein Vertragspartner gegenüber dem anderen einen Informationsvorspru 12:15 Uhr
BI Die afd fordert z.B. weniger Umweltschutz in der Landwirtschaft. Bei den aktuell zur Verfügung stehenden Pestiziden könnten uns in diesem Fall Zustände drohen wie in Teilen von China.Dort müssen die B 12:14 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:20 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr
so Man kann es ich auch zu Tode regulieren. Ich bezweifle das viele dieser Vorschriften der Sicherheit dienen 12:14 Uhr
so Die Erkenntnis ist alt, wann kommt es zur Änderung? Die Mühlen der Bürokratie mahlen langsam. 12:09 Uhr
ge Richtig, dazu habe ich auch mal einen Bericht gesehen. Ein wesentlicher Kostentreiber ist dies 12:09 Uhr
ge wenn ich sehe für wie viele fragwürdige Dinge Geld fließt. da fällt mir nur das Flugtaxi, Foederung von Porsche eFuels und Neubau und Verbreiterung von Autobahnen ein 12:07 Uhr
GG Ich kann dieses "eigene Verantwortung" nicht mehr hören/lesen?Also Häuser kein Häuser die 1980 gebaut wurdne sind eingstürtzt oder Menschen von Balkon gefallen. Eigenverantwortung gibst ja auch nirge 12:06 Uhr
BI Ich denke das war eine sehr gute Maßnahme - auch wenn gerade die Unternehmen mit besonders hohen Preise für ihre eigenen Ladekabellösungen sie immer noch torpedieren... 12:05 Uhr
BI Sie verwechseln da etwas. Nicht die Regulierungen nehmen massiv zu - nur die Proteste dagegen. Meist gegen Regulierungen, die schon lange vorher eingeführt wurden. Sieht irgendwie aus, als würden Sünd 12:04 Uhr
GG Richtig,Wir haben unser ETW mit 8% Zinsen finazieren müssen. Das ging mit harter arbeit 15 jahre viel Verzicht und Eigenleistungen. Alles Werte die heute nicht mehr "In" oder "Cool" sind. So konnten w 12:03 Uhr
ge Vielleicht würden individuelle Anreize im Sinne der politischen Ausrichtung damaligen FDP in der Vorampelzeit mehr bewirken Die klimapolitisch Verantwortlichen der FDP waren in der Vorampelzeit Leugn 12:03 Uhr
🍄 Wüsste auch jeder, der sich für fünf Gramm mit wirtschaftlichen Zusammenhängen auskennen würde und nicht nur ständig grünlinken Blödsinn nachplappern würde! Ihr hochzivilisierter Diskussionsstil ist d 12:01 Uhr
🦭 Wir wohnen "unterm Dach". Da helfen schon gewöhnliche, billige Alu-Jalousien, um die Temperatur um paar Grad zu senken und nicht im Dunklen zu sitzen. Es kommt nämlich noch genug Licht durch. 12:01 Uhr
🎱 Früher gabs auch dunkle, schmierige Mietskasernen für Arbeiter/Innen, hat ja auch keinen gejuckt außer die betroffenen Menschen, doch diese verstarben recht früh durch die harte Arbeit und den mensche 11:57 Uhr
📢 Der hier diskutierte Artikel der Tagesschau behandelt die Bauvorschriften unabhängig vom Heizungsgesetz. Natürlich ist rot grün gelb für eine Vielzahl von Regulierungen und Verboten verantwortlich. Da 11:55 Uhr
Ji Blödsinn. Die Netzbetreiber machen ein makaberes Spielchen und das ist bekannt. Da gibt es Häuser die ein PV anlage aufs Dach haben und könnten andere mit versorgen, aber der Netzbetreiber will es nic 11:54 Uhr
🎱 Niemand sollte mehr Wohnraum "besitzen" als er/sie selbst bewohnen kann. Meinen Sie das? Die Forderung habe ich von einem eingefleischten Kommunisten gelesen..... 11:52 Uhr
ic Erinnern Sie sich noch an die zahlreichen Erdbeben des letzten Jahres? Was wäre hier los, wenn die Häuser wie Kartenhäuser zusammenfallen würden? Dann hätte auf jeden Fall wieder die Regierung/Ampel d 11:45 Uhr
Ba In der beschriebenen Wohnung hilft das leider überhaupt nichts. Es mag sein, dass auch die Umsetzung schlecht ist aber ich hatte dazu auch schon diverse Artikel gelesen… 11:45 Uhr
Ba Das ganze hat hohe Fenster und da kommt die Hitze im Sommer super durch, denn die halten die nicht ab … es sei denn man möchte den ganzen Tag nur im Dunkeln sitzen (was auch nur bedingt helfen würde) 11:44 Uhr
🍄 Aha. Freiwillige Selbstverpflichtung. Völlig unverbindlich. Warten Sie mal ab, was passieren wird, wenn die Ihnen verhasste Regierung abgewählt werden sollte. Es war immer schon so, daß notwendige Maß 11:43 Uhr
Fa Wer es sich heutzutage noch leisten kann, ein Haus zu bauen, der soll dafür auch anständig zahlen. Es gibt so viel leer stehende Altbauten, daß gar nicht mehr neu gebaut 11:42 Uhr
🎱 Ganz falsch, Auslöser der Krise war das Platzen einer großen Spekulationsblase an der New Yorker Börse. Ganz ohne Sozialismus oder war die USA Anno 1929 gar sozialistisch? 11:41 Uhr
Sc Preistreiber. Wettbewerbsverhinderung. Besitzstandwahrung. Jedermann weiß das. Gilt für alle Branchen. 11:38 Uhr
Fa Deutschland ist nicht nur OP-Weltmeister, sondern auch in Normen und Vorschriften einsame Weltspitze. 11:37 Uhr
ha Die Ursache vieler Regelungen bei uns resultieren aus dem Missbrauch. Ich denke an den "Pfusch am Bau", der in anderen Ländern teilweise ganze Gebäude hat einstürzen lassen. Das abzuwägen, was notwend 11:35 Uhr
🎱 Die Entscheidungungen werden jenseits von reichen Menschen immer Zugunsten des "möglichst, preisgünstigen" Bauen gehen, das ist doch logisch! 11:34 Uhr
🍄 Sie haben aber schon den Artikel gelesen, in dem ja steht, wer die Normen und Regulierungen schafft? Die Politiker sind es jedenfalls nur zu einem kleinen Teil. 11:34 Uhr
Af Zitat: "halten Sie deshalb eine Mietpreisbremse für kontraproduktiv weil man dann besser über eine Mietpreisexplosion nachdenken kann? Ist das die offizielle Linie Ihrer Lieblingspartei?" Unsinn. Di 11:33 Uhr
🎱 Sie müssen da doch Antworten drauf haben als AfD Stimme! Das gehört zusammen! Und dann liefern Sie doch einfach eine Antwort, was tut die AfD bei Lockerung von Bauvorschriften (was sie ja will!) und 11:32 Uhr
Af Zitat: "Treten Sie nun dafür ein, dass die Standards bei Wohnraum für Flüchtlinge herabgesetzt werden " Nein. Ich trete dafür ein, dass illegale eingereiste Personen ohne Aufenthaltsrecht das Land z 11:31 Uhr
🍄 Ich konnte mich zwei Tage lang kaum rühren. Nichts gebrochen, aber großflächige Prellungen. 11:30 Uhr
Af Zitat: "Nicht nur Zinsen und Materialkosten lassen Baukosten weiter steigen: Unzählige Vorgaben und Richtlinien kommen noch dazu. Sind all die Vorschriften wirklich notwendig - oder vor allem Preistre 11:30 Uhr
Fr kommt darauf an, in welche Nachbarländer Sie schauen - zum Beispiel laut : Frankfurter Rundschau am 06.01.2019 — "Statistiken zufolge ist eines von sechs Gebäuden in Italien einsturzgefährdet, am stär 11:29 Uhr
Ne Am Anfang steht die Bürokratie. Und die tritt diese 'Kostenlawine' erst los: "Und das aus Sicht von Bauunternehmer Dirk Salewski auch, weil immer höhere Standards vorgeschrieben sind, zum Beispiel für 11:29 Uhr
🍄 Nein, es handelte sich um ein altes, liebevoll restauriertes Bauernhaus in Südfrankreich. 11:28 Uhr
🎱 Wer haftet denn für den Unfall eines Bauherren mit zu steiler Treppe? Was ist wenn der sich eine bleibende Lähmung zuzieht und nicht mehr erwerbstätig werden kann? Gibt's dann einen Hilfsfond von de 11:28 Uhr
nN Ich denke diesen Vergleich kann man nicht ziehen da besagte Brücke in den Staaten eingestützt ist und die dortigen Bauvorschriften weitab von den unsrigen diesbezüglichen Vorgaben sind. Der weitaus üb 11:28 Uhr
BI Hmmm - warum denken sie dann nicht selbst und wiederholen immer nur die gleichen simplen Stereotype, die ihnen von Bild, Welt, März und afd vorgegeben werden? 11:26 Uhr
Ju Das Ganze kann man noch steigern indem man die Normen vereinheitlicht. Dann werden nebenbei auch die Kosten gesenkt. 11:25 Uhr
Or "Haben Sie sich mal mit den Ursachen der Weltwirtschaftskrise vor hundert Jahren beschäftigt?" Ja klar. Die Ursache war wie heute staatlich-politische Intervention bzw. Sozialismus. 11:24 Uhr
GG die Industrie verhindert?Also das versteh ich nicht. Gerade seit der links/grünen Regierung nehmen doch die Regulierungen massiv zu . Denken Sei nur an heizung und dämmungen. Und wer hat den gerade L 11:23 Uhr
BI Eine korrekt ausgeführte Wärmedämmung hält auch im Sommer die Räume kühler. Mein Tip: Nachts lüften, Tagsüber nur minimal - das funktioniert sehr gut! 11:23 Uhr
GG Durch solche Bürokratiemonster Richtig. Dazu kommen Mieterschutz der eine witschaftliche Vermietung nicht merh zu lässt. Dann lieber Aktien oder Festgeld als für Mietwohnungen. 11:20 Uhr
🪰 Treten Sie nun dafür ein, dass die Standards bei Wohnraum für Flüchtlinge herabgesetzt werden und halten Sie deshalb eine Mietpreisbremse für kontraproduktiv weil man dann besser über eine Mietpreisex 11:19 Uhr
GG Ja. Früher reichte der gesunde Verstand. Heut ist Vollkaso angesagt. Keine rmuss selber auf gefahren achten sonder immer alle ander. 11:19 Uhr
BI Stimmt - die Bürokratie wurde übrigens nicht erfunden, um Untertanen zu regieren. Sondern um die Wirtschaft zu organisieren, die die Untertanen benötigten. Die ersten Bürokratien dieser Erde zählten R 11:19 Uhr
🎱 Weil es kein sozialer Wohnungsbau war! Sondern "nur" Wohnungsbau und ausschließlich Plattenbau. Für eine überschaubare Anzahl an DDR Bürger/Innen. 11:18 Uhr
Gi Das ist bekannt, dass da vieles im Argen liegt. "Und wenn es eine neue Norm gibt, dann schafft die Industrie teure Möglichkeiten, sie einzuhalten." Das lässt die Vermutung zu, dass die Normentwicklung 11:18 Uhr
GG Eigenverantwortung alle, auch für Mieter. Niemand muss dann gearade da zu rMiete wohnen. Last den menschne die Wohnungen die die ohne Alimntierungen bezahlen wollen. 11:17 Uhr
BI Wie ich in meinen beiden vorigen Beiträgen ausführe, sind die meisten der Regeln und Normen am Bau durchaus im Sinne fast aller Beteiligten - auch wenn man bestimmt Einiges findet, das sich besser ode 11:16 Uhr
nN Könnten Sie nicht mit Fakten anstatt persönlichen Beleidigungen, die die Diskussion in der Sache nicht weiterbringen, argumentieren? Vielen Dank im Voraus. 11:16 Uhr
nN ... oder aber wegen der horrenden Mieten aufgrund der teuren Bauweise. Einen Tod müssen Sie schon sterben. 11:14 Uhr
nN Bei der Sicherheit sollte natürlich nicht gespart werden, ich denke das ist selbstredend. Was hat der letzte Teil Ihrer Aussage mit diesem Thema hier zu tun? 11:13 Uhr
🍄 Es ist ja bekannt, daß die AfD nur ein einziges Thema kennt. Hier im Artikel geht es aber um etwas anders. Aber man kann es ja mal probieren… 11:11 Uhr
Wa Kontrollverlust Aus dem Artikel: "Während in den Arbeitsausschüssen die Experten der Bauindustrie so lange diskutieren, bis eine gemeinsame Lösung erreicht ist, sind die übergeordneten sogenannten Len 11:11 Uhr
un Regel sind erst dann Sinnvoll wenn das Fundament stimmt, solange aber soziale Wohnungsbau nicht reaktiviert wird und klare Regeln beim Mietrecht fehlen sind die Vorschriften nur Makulatur und dienen h 11:10 Uhr
🍄 Ach so. Sie möchten der natürlichen Auslese des Marktes das Wort reden. Wirtschaftsdarwinismus. Haben Sie sich mal mit den Ursachen der Weltwirtschaftskrise vor hundert Jahren beschäftigt? 11:08 Uhr
qu Das hört sich eher nach schlechter Umsetzung eines an sich guten Ansatzes an. Wir haben ebenfalls ein kontrollierte Wohnraumlüftung und da ist nichts zu hören. Wir heizen mit WP und Fußbodenheizung un 11:08 Uhr
BI Sie sind sehr freizügig, wenn es darum geht Anderen Defizite im klaren Denken zu unterstellen, die man doch viel eher in ihren blitzgescheiten Antworten findet. "Schwachsinnig" sind allerdings meist n 11:08 Uhr
nN Vielleicht würden individuelle Anreize im Sinne der politischen Ausrichtung damaligen FDP in der Vorampelzeit mehr bewirken als etwaige Vorhaben mit Verboten, Vorschriften und Restriktionen zuzupflas 11:08 Uhr
Na "Im Sommer geht man dagegen monatelang bei 29 Grad ein und kriegt die Hitze nicht mehr raus." Wie kommt die Hitze da rein, wenn das Haus so super isoliert ist?Und hat das Haus Ihrer Bekanntschaften ke 11:06 Uhr
🪰 Nein. Hohe Dichte wie beim Beton ist optimaler Schallschutz, sofern die einzelnen Bauteile durch geeignete Maßnahmen voneinander getrennt sind, die die Schallübertragung sicher verhindern. Da könnten 11:06 Uhr
🍄 Aber vielleicht ist das ja gerade so gewollt ? Wen oder was vermuten Sie da als treibende Kraft? 11:05 Uhr
un Schauen sie mal in die Nachbarländer, da stürzen die Häuser auch nicht ein, Marode Infrastruktur durch falschen Sparwillen sehe ich durchaus in Deutschland dazu einen Wald aus Vorschriften. 11:05 Uhr
🍄 Bei der berühmten Gurkenkrümmungsverordnung war ebenfalls die Industrie die treibende Kraft. 11:04 Uhr
un Da stimme ich Ihnen zu, die "Überbürokratisierung" des Staates verstärkt diesen Effekt noch und das ist gewollt. Leider verstehen viele Menschen das System nicht deshalb kommt immer wieder die alte Le 11:02 Uhr
BI Ein weiteres Beispiel dafür, dass die meisten Regeln sinnvoll sind, sind die Folgekosten: - Unzureichende oder schlecht ausgeführte Wärmedämmung führen zu hohen Heizkosten. - Unsachgemässer Schutz vor 11:01 Uhr
Ju Regulierung ist im Allgemeinen sinnvoll, aber zu viel des Guten ist bekanntlich nicht gut. Die Wurzel des Problems ist aber in Wahrheit eine Unterregulierung. Die Ausschüsse, die für die Regulierungen 11:01 Uhr
Or Dass unfähige Unternehmen pleite gehen und von Staat nicht gerettet werden. Dass durch die Einmischung vom Staat keine Zombieunternehmen und Zombiewirtschaftszweige entstehen. Dass Unternehmen auch da 10:59 Uhr
Lu Da gebe ich ihnen vollkommen recht. Allerdings erfordert eine komplexe Administration auch eine Steuerung, die Redundanzen erkennen und vermeiden kann, gerade weil diese regelmäßig von Populisten für 10:59 Uhr
Ti Der Wohnungsbau stockt nicht wegen der Bürokratie, sondern wegen Finanzierungsproblemen und fehlender Kapazitäten an Mitarbeitern. Wenn ein Objekt nicht mehr finanziert wird, weil die Zinsen von 1,25 10:59 Uhr
📢 Ihre Beschreibung klingt nach einem Hundertwasserhaus. Kunst ist manchmal anstrengend. In der Politik und in der Kunst gilt: Augen auf und bodenständig bleiben. 10:58 Uhr
Lu Eine komplexe Gesellschaft bringt zwangsläufig eine komplizierte Administration hervor, die unübersichtlich werden und sogar zum Hindernis werden kann, indessen sie eigentlich eine Hilfe sein sollte. 10:55 Uhr
🦭 Der Markt ist der Markt: Vom Kunden wird immer der höchste Preis verlangt, den er zu zahlen bereit ist. Vorschriften hin oder her. 10:53 Uhr
Af Zitat: "Nicht nur Zinsen und Materialkosten lassen Baukosten weiter steigen: Unzählige Vorgaben und Richtlinien kommen noch dazu. Sind all die Vorschriften wirklich notwendig - oder vor allem Preistre 10:52 Uhr
~N >> Nein. Wichtig ist nur Brandschutz und Statik. Alles ander besonders Heizungen, dämmungen und fenster solle der bauherr selber bestimmen. << Zu kurz gedacht, werner1955. Der Bauherr bes 10:52 Uhr
🦭 Ich erinnere an den Markt in GB. Dort erfrieren schon mal Rentner im Eigenheim, weil sie die Heizkosten nicht bezahlen können oder wollen. Vor rund 20 Jahren starben dort auf diese Weise 2.500 Mensch 10:50 Uhr
BI Wie so oft wird hier wieder hauptsächlich eine Scheindebatte geführt - gerne angefeuert von Leuten, denen echte Fakten egal sind. Klar gibt es einige Regelungen, die zu weit gehen, oder nur einzelnen 10:48 Uhr
Va In den 80er Jahren waren japanische Autohersteller wesentlich günstiger als deutsche. Warum? Alles von der Stange gleicher Blinker im Kleinstwagen bis Luxusmodell. Extras serienmäßig - das sparte Sond 10:47 Uhr
🦭 Was hat die Vorschrift zu dämmung des Hauses mit der Heizung zu tun? War es auch vorgeschrieben, die Heizung so auszulegen? Und wie kalt wäre es im Winter in der Wohnung dann ohne Dämmung? 10:45 Uhr
📢 Im Sinne des Artikels ist nicht die deutsche bzw europäische Bürokratie sondern die Regulierungswut der Industrie für den Wildwuchs an Normen und Regulierungen verantwortlich. 10:45 Uhr
🪰 Vereinheitlichung und Normung war für unsere wirtschaftliche Entwicklung ein nicht zu überschätzender Faktor, der für serielle Fertigung und damit Kostensenkung und auch für die Produktsicherheit unve 10:44 Uhr
🦭 Normen und Vorschriften: Zwei Artikel weiter kann man über einen Unfall kommentieren, bei dem eine Brücke eingestürzt ist - das Schiff aber nicht versunken ist. Dafür sind Autos in die Tiefe gestürzt. 10:43 Uhr
Ti So etwas gab es schon mal auf deutschem Boden, in der DDR. Das Experiment ist sang- und klanglos untergegangen. 10:42 Uhr
📢 Das was Sie beschreiben nennt sich sozialer Wohnungsbau. Der soziale Wohnungsbau wurde im Zuge der Erzählung von einem neoliberalen wohlstandsversprechen liberalisiert und privatisiert. Einzelinteress 10:42 Uhr
Ti Dann schauen Sie mal wer in den VDE, DIN oder DVGW Ausschüssen sitzt und Normen oder Baugesetze vorschlägt. 10:39 Uhr
🍄 Ich habe mich mal böse auf die Schnauze gelegt, weil die Stufen einer Treppe unterschiedlich hoch waren. 10:38 Uhr
nN Aber könnten die Bewohner oder Nutzer mit etwas weniger Vorschriften nicht mindestens genauso sicher leben? 10:37 Uhr
BI Und der Staat darf dann den Mietern bei den horrenden Heizkosten unter die Arme greifen? 10:37 Uhr
Ti Das geht unter Umständen zu Lasten der Sicherheit, Sie wollen das wohl? Hoffen Sie mal weiter auf die AfD, dann wird vieles unsicher. 10:36 Uhr
nN Was ich nicht verstehe ist der Umstand das die Ampel, nicht nur beim Bausektor, unermüdlich von einer notwendigen Entbürokratisierung spricht, selbst aber genau den Ausbau der Bürokratisierung weiter 10:36 Uhr
Ca 1.) Normen sind sehr wichtig. Im Übrigen senken Normen eher Kosten, als dass sie sie in die Höhe treiben. Das Problem sind hier nicht die Normen an sich, sondern wenn man es übertreibt und goldene Hen 10:35 Uhr
Ba Kann hier auch ein Beispiel berichten: kenne einige, die seit einigen Jahren in einem ach so tollen Neubau mit KfW Standard wohnen. Alles schön gedämmt und gut verglast und mit Lüftungsanlage, damit m 10:34 Uhr
Ti Die deutschen Bauvorschriften haben einen hohen Standard, damit in den Gebäuden deren Bewohner oder Nutzer sicher Leben können. 10:34 Uhr
H. Es gibt einen ebenso blöden wie aber auch richtigen Spruch über Deutschland: Willst du einem Deutschen eine Freude machen, schenk ihm ein Formular. Willst du ihn aber "unsterblich" machen, lass ihn ei 10:32 Uhr
📢 Die Bauwirtschaft geht nicht in die Knie weil der Staat nicht die versprochene Deregulierung liefert sondern weil der Staat der Industrie durch Deregulierung immer mehr Freiraum für Einzelinteressen z 10:32 Uhr
nN In alten Häusern haben die Treppen auch kein Normmaß. Mag sein das da die ein oder andere Treppe zu steil gebaut wurde. Sollte das aber ein Hinderungsgrund für die Baumaßnahme an sich sein, oder sollt 10:32 Uhr
Ti Wer die Vorschriften einhält und alle Anträge ohne Fehler ausfüllt hat mit keinem Problem zu rechnen. 10:31 Uhr
Or Herr Habeck hat ja den Unternehmen erklärt, dass die Steuern und bürokratischen Maßnahmen gut sind für die Wirtschaft. Der Staat macht ja keine Fehler. Der Staat kann ja den Unternehmen unter die Arme 10:29 Uhr
~N Zustimmung mit Ergänzung. Die Stufenhöhe allein ist es nicht. Das Schrittmaß, Summe aus dem Verhältnis von Steigung und Auftritt ergibt ein sicheres Gehen. Schrittmaß = 2 Steigungen + Auftritt (2 s + 10:28 Uhr
nN Weniger wäre hier mehr (Normen, Vorgaben). Es dürfte dem ein oder anderen Verantwortlichen aber schwerfallen die ein oder andere Vorschrift in die Tonne zu werfen. 10:27 Uhr
📢 Deregulierung oder Mehr Staat und weniger Markt Wie Kleingeld kursierten die neoliberalen Begriffe in den deutschen Zeitungen und Medien: Deregulierung, Liberalisierung, Eigeninitiative, mehr Markt we 10:25 Uhr
de Was Sie hier ansprechen ist ein Hinweis auf zu wenig Regelungen,nicht zu viele. Dass Ihr Nachbar keinen Strom ins Stromnetz einspeisen kann,liegt offensichtlich weder an den genormten Profilen der Unt 10:23 Uhr
HS Wen wundert es da, dass der Wohnungsbau stockt ? Durch solche Bürokratiemonster - nicht nur im Baugewerbe - wird man ja geradezu abgeschreckt etwas anzupacken. Aber vielleicht ist das ja gerade so gew 10:23 Uhr
GG weil der Netzbetreiber sich nicht meldet. Logisch . Die haben kein Intresse an PV Anlagen. Einfach anschließen lasssen und ohne Grundversorger betreiben. 10:22 Uhr
GG Sind all die Vorschriften wirklich notwendig? Nein. Wichtig ist nur Brandschutz und Statik. Alles ander besonders Heizungen, dämmungen und fenster solle der bauherr selber bestimmen. 10:21 Uhr
Na "Denn sehr dicke Wände und Decken brauchen fast doppelt so viel Material. Und doppelt so viel Material kostet auch doppelt so viel Geld, wie auch Nicht-Fachleuten schnell einleuchtet." Mit der Argumen 10:20 Uhr
un Solange das Menschenrecht auf Wohnen in Deutschland nicht umgesetzt ist, solange Immobilien hohe Renditen und sicheres festgelegtes Kapital bieten, solange wird sich nichts ändern. Wohnraum für alle s 10:20 Uhr
Ma Ich bin schon auf sehr vielen Treppen gewandelt. Die allermeisten waren eher nicht nach der neusten DIN-Norm. Hatte dabei auch anders als sie kein seltsames Gefühl. 10:18 Uhr
ge Denn sehr dicke Wände und Decken brauchen fast doppelt so viel Material. Genau. alle wollen lieber dünne Pappwände zum Nachbarn und keinen Trittschallschutz Manche Bauvorschriften sind sehr sinnvoll I 10:16 Uhr
🧿 Gerade die Höhe von Treppenstufen ist ein schlechtes Beispiel für überflüssige Normen. Eine genormte Stufenhöhe ist wichtig zur Unfallvermeidung. Jeder kennt das seltsame Gefühl, wenn er oder sie auf 10:03 Uhr
Mr Ich möchte gern mal ein Beispiel geben, wie das hier so läuft: Ein Nachbar hat eine PV Anlage für 20.000 Euro installiert. Die könnte Strom produzieren, seit 8 Wochen. Darf sie aber nicht, weil der Ne 10:02 Uhr