Ihre Meinung zu Anteil der Elterngeld-Plus-Bezieher hat sich verdoppelt 4 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 16:41 Uhr BR So unnötig. Früher gab es höhere Löhne und weniger Steuern. Dazu war alles unfassbar billiger :Immobilien, Mieten, Autos.... So konnte einer arbeiten, während sich ein anderer um die Familie kümmert. 16:28 Uhr Ne "Immer mehr Eltern beziehen das länger ausgezahlte Elterngeld Plus. Es eignet sich besonders gut für Teilzeitkonstellationen." Kein Wunder. Es gibt Eltern - auch Eltern in anderen 'Konstellationen' - 16:03 Uhr JM Sorry wird immer komplizierter. Wer soll da noch durchblicken ? Kompetente Beratung bei Ämtern ? Die können das auch nicht mehr. Der Arbeitgeber muß die Pille schlucken. 15:57 Uhr Alle 4 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 16:41 Uhr
BR So unnötig. Früher gab es höhere Löhne und weniger Steuern. Dazu war alles unfassbar billiger :Immobilien, Mieten, Autos.... So konnte einer arbeiten, während sich ein anderer um die Familie kümmert. 16:28 Uhr
Ne "Immer mehr Eltern beziehen das länger ausgezahlte Elterngeld Plus. Es eignet sich besonders gut für Teilzeitkonstellationen." Kein Wunder. Es gibt Eltern - auch Eltern in anderen 'Konstellationen' - 16:03 Uhr
JM Sorry wird immer komplizierter. Wer soll da noch durchblicken ? Kompetente Beratung bei Ämtern ? Die können das auch nicht mehr. Der Arbeitgeber muß die Pille schlucken. 15:57 Uhr
Ihre Meinung zu Warum ein deutscher Händler auf den chinesischen Autobauer BYD setzt 170 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:40 Uhr dr Zustimmung in allen Bereichen. Schande über unsere Politiker, die traditionell mit ( astronomisch gut dotierten) Posten im Aufsichtsrat gebauchpinselt werden und sich dann noch toll fühlen. Bei VW: 15:39 Uhr as Verbieten solte man möglichst wenig. Aber auch nicht nichts. Ich bin durchaus dafür Dinge, die der Gesellschaft und Ökologie schaden im Zweifel auch mal zu verbieten. Aber zwischen verbieten und etwas 15:39 Uhr BI Das Problem ist hausgemacht - sowohl von der deutschen Automobilindustrie, als auch von Teilen unserer Politik. Unsere Automobilindustrie hat sich auf ihren Profiten durch Verbrenner ausgeruht und fle 15:39 Uhr Fa Keine Sorge, laut FDP Rheinmetall Strack-Zimmermann dauert der Ukrainekrieg noch ein paar Jährchen und solange der Vorrat reicht. Weil man ja mit Waffen so toll Frieden sch 15:38 Uhr Al Nun wissen wir alle, das auch die E-Atos keine Zukunft haben. In Kürze ist auch noch der letzte Rest an Rohstoffen weg. 15:37 Uhr Op Wie meinen Sie das? Stehe grad aufm Schlauch :-) 15:37 Uhr Bi Wo bitte gibt’s den Seagull in Deutschland? Meine Informationen:https://de.m.wikipedia.org/wiki/BYD_Seagull Aber vom Preis ist es genau das was ich geschrieben habe 15:36 Uhr Ve Ja natürlich. Wir müssen nur genug Windräder aufstellen, dann kommt genug Strom aus der Steckdose, selbst wenn wirklich alle e-Autos fahren und aufladen. Vielleicht so alle 200 bis 300 Meter eins? Sch 15:36 Uhr Ol Was hier wieder für Pappkameraden ausgepackt werden ist unglaublich. Nicht einmal Höcke wäre dämlich genug eine Konsumpflicht für deutsche Waren zu fordern. Aber Sie und ihr Vorredner offenbar schon. 15:35 Uhr Be 11 Milliarden BILD-Leser sind zum Glück nicht die Weltbevölkerung. Sie und der Teil der Welt zu dem die gehören befinden sich historisch eher im Abstieg. Das kann man nicht nur an der sinkenden Auflag 15:35 Uhr Fa Fragen über Fragen, die sich dieser nur auf den schnellen Euro bedachte BYD-Händler nicht stellt und 2025 längst über alle Berge ist, wenn seine Kunden das kosten-ruinöse 15:35 Uhr Bi Vielen Dank für die freundlichen Worte. Bitte hier lesen: https://de.m.wikipedia.org/wiki/BYD_Seagull Dann urteilen wer sich selbst diskreditiert und Mist in dieses Forum kippt 15:34 Uhr Al Ja die Industrie hat wie immer verpennt und nun warten sie auf Hilfen, aus dem Bundeshaushalt. 15:34 Uhr ㎭Ⅻ Der Unternehmenssitz in Herzogenaurach, das Image, der Finanzvorstand, viele Mitarbeiter und viele treue Fans, die provinzielle Ansichten haben, wahrscheinlich auch, in Millionen. 15:33 Uhr Al Bis die kaputten Rückläufer kommen. 15:32 Uhr Fa Es braucht nicht erst eines Hellsehers, daß dieser BYD-Händler bald zum Subventionsfall wie GKK-Benko wird. 15:32 Uhr Gi "Wo sollen denn nach so kurzer Zeit schon Gebrauchtwagen herkommen" Natürlich gibt es schon Gebrauchte, einfach mal auf den einschlägigen Portalen suchen, nur sind dies Ladenhüter. Oder fragen Sie ein 15:31 Uhr dr Das ist bekannt, leider haben Sie Recht. Aber dass diese Fehler gemacht wurden, rechtfertigt nicht, sie immer wieder zu wiederholen. Die chin. Kfz-Produktion wird die deutsche/europäische überflügeln 15:31 Uhr Al Und die Batterie hält 10 km. 15:31 Uhr pü Es wäre Zeit, das Verhalten der Chinesen zu spiegeln. Wer in den kaufstarken deutschen Markt will (Solarpanele, Autos, etc...), muss ein deutsches Unternehmen zu 50% beteiligen. So wie es die Chinese 15:30 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 15:30 Uhr Al Wie ist das Ausstattungsbereinigt? 15:30 Uhr ge nee Kalkulation der Hersteller 15:30 Uhr Fa Mehr inflationsgeschütteltes EZB-Buntpapier paßt auch in einen Kamin zum Verheizen nicht rein. 15:30 Uhr Op Zweitautos sollte man grundsätzlich verbieten. Genauso wie Einfamilienhäuser, Wannenbad, Urlaubsflüge, Fleischgenuss und Obst im Winter. Die Dekadenz kennt ja keine Grenzen mehr in DE. Das war Ironie. 15:29 Uhr Ve Sie könnten natürlich richtig liegen mit Ihrer Annahme über BYD. Dennoch ist zu erwähnen, dass ja nicht wenige Autos und Teile wie so viel anderes in China (oder Thailand, Taiwan etc.) hergestellt wir 15:29 Uhr ge gemeint ist, dass sie nicht durch eFuels Falle vom Weg abgebracht werden und genau diese Ansage verlangt zB VW zurecht von der Regierung 15:29 Uhr Al Und ohne Strom läuft der auch nicht 15:29 Uhr Mi Mein Vater ist Ende der 1990er auf eine "Reisschüssel" gewechselt - einen Subaru - weil er einen PKW mit Allrad-Antrieb brauchte. Deutsche Produkte waren damals doppelt so teuer bei vergleichbarer Hub 15:28 Uhr de Bitte Hirn einschalten und dann Kommentare schreiben. Seagull und Dolphin sind zwei verschiedene Fahrzeuge. Was animiert Sie eigentlich so einen Mist ins Forum zu kippen ? Das diskreditiert Sie doch n 15:28 Uhr Al Kann man mit Zöllen aushebeln. 15:27 Uhr ge die Herstellung kostet (zur Zeit) noch CO2, es gibt Vergleiche ab welcher km Leistung sich schon beim heutigen Strommix ein eAuto von der CO2 Vermeidung her rentiert ( gibt es übrigens auch für Windrä 15:27 Uhr Fa Mehr als Verschenken an deutsche Dumpinglöhner, Bürgergeld-Sparwölfe und Armutsrentner läuft da für BYD nicht. Merz, Amthor & Co. können ja nicht alle BYDs aufkaufen, dam 15:27 Uhr Al Mal sehen ob er mehr Profit rausschlägt, wenn die ersten Defekte auftauchen. 15:26 Uhr 🌍 Und 11 Milliarden BILD-Leser/Verschwörungsfroinde sind sogar 100% der Weltbevölkerung. Und vielleicht geht es in der Zukunft weniger darum irgendwem das Wasser zu reichen - falls es dann noch welches 15:26 Uhr Ve Den Grund würde ich gerne hören. 15:26 Uhr Op Falsch. Der Dolphin heisst auch in Deutschland Dolphin. Wird in China zu umgerechnet €12.900 angeboten und kostet in DE €34.000. Hat mit dem Seagull so gar nix zu tun. 15:24 Uhr Ju Die Spirale wird zum einen dazu führen, dass sich mehr Menschen elektrisch fahren. Auf Seiten der Hersteller europäischer Autobauer und deren Zulieferer wird sich zeigen, was passiert. Auf jeden Fall 15:24 Uhr Al Ob Nike oder Adidas ist doch vollkommen egal, beide sind Made im Ausland. 15:24 Uhr ro Gehen wir mal realistisch von 2038 aus, aber auch das ist nicht in Stein gemeißelt. Bis dahin werden viele Millionen E- Fahrzeuge noch mit Kohlestrom aufgeladen werden. In anderen Staaten wohl länger. 15:24 Uhr Ve „Anreize und Steuerung“ oder „Nötigung und Preisdruck“? Wenn man sich so ansieht, was der hiesige Verbraucher so alles tut um „die Welt zu retten“ und sich dann mal in eben dieser Welt ohne rosa Brill 15:24 Uhr 🌈 Das ist längst "angesagt". Wie schnell Automobilunternehmen auf dem Abstellgleis landen, wenn sie das nicht realisieren, lässt sich an einigen Beispielen ablesen. 15:23 Uhr Fa Wenn deutsche Autobauer die Übersicht total verlieren zwischen all ihren SUV-Dinos, wäre längst der Staat gefordert, dagegen vorzugehen und so ein Desaster für Umwelt und Kli 15:23 Uhr Al Er könnte auch Leinenhosen tragen. Wen interessiert das? 15:22 Uhr ㎭Ⅻ Die ersten Investoren würden Ihre Frage mit Ja beantworten. 15:22 Uhr Be Nun gut-Allgemeinplätze. 15:21 Uhr Al Kann jeder den Plunder kaufen, den er will. 15:21 Uhr ro Viele sind aber Hybridfahrzeuge und haben technische Probleme im Softwarebereich auf Europas Strassen, mal abgesehen von der Fertigungsqualität (Spaltmaße). Ob der Kundendienst und Ersatzteile funktio 15:20 Uhr Bi Dem möchte ich gar nicht zu sehr widersprechen. Klar hätte VW da schneller sein können. Der Grundpreis ist jedoch nicht viel unter dem vergleichbaren VW Modell. Allerdings bekommt man dafür auch ein v 15:20 Uhr ni Eben. Am besten wäre, dass sich niemand mehr daran beteiligt und alle ihr Geld sparen. Gestern hieß das in einem Bericht hier „Angstsparen“. Es sollte besser Vernunftsparen heißen. 15:18 Uhr Fa Gut so. Dann haben wenigstens Umwelt und Klima in der EU eine Zukunft, ganz egal, wie die Chinesen sich in ihrem Wachstumswahn zugrunde richten. Und bitte die nächste Chin 15:18 Uhr Mi Hä? was? Also ich erinnere mich noch an folgenden Werbespot -> "Nichts ist unmöglich ... Toyooooota!" Mein Vater wollte sich Ende der 1990er einen PKW mit Allrad-Antrieb kaufen ... deutsche Fabrika 15:18 Uhr Op Naja, werter Sisyphos, Ihre Firmenrente zahlen auch die MB-Werker in China und Thailand :-) 15:17 Uhr Ju Die Chinesen sind eindeutig schneller und billiger. Durch den Handel mit China ist unser Wohlstand deutlich gestiegen. Nachteil ist die daraus resultierende Abhängigkeit. So wird es auch diesmal sein. 15:17 Uhr ☄️ "Forumsteilnehmer zu beunruhigen" - mich beunruhigen nur Menschen, welche einem anderen nur nachplappern. Ich kann auch gerne und einfach behaupten: "In Zukunft wird Island die Wirtschatsmacht auf der 15:16 Uhr Ba Warmfahren mag ja nicht nötig sein, wenn er an der Ladesäule hängt, im Stau im Winter ist dann aber mit der Wärme schnell Schluss. 15:15 Uhr Fa Mit der kostengefräßigen Ineffektivität der Milliarden-Subventionsgräber Bahn und ÖPNV können E-Autos durchaus mithalten bei einem durchschnittlichen Stromaufwand von 40 % nur alle 15:14 Uhr Ba "Die Autohersteller wollen und brauchen eine klare Ansage, dass eAutos die Zukunft sind" Das kann man nicht "ansagen" 15:14 Uhr dr Was ist eigentlich die Nachricht? Deutsche Autofirmen leben davon in der ganzen Welt ihre Fahrzeuge zu verkaufen, auch in China. Und in Deutschland verkaufen seit Jahren und Jahrzehnten Firmen aus Kor 15:14 Uhr ni Ok. Aber wenn es den USA in erster Linie darum geht, China zu benachteiligen, werden sie auch außerhalb Chinas produzierte chinesische Autos sanktionieren. Und spätestens wenn der Krieg mit der Ukrain 15:11 Uhr ㎭Ⅻ Schauen Sie mal bei Bayern München nach, wer da den Verein und die unverschämt hohen Gagen der Spieler finanziert. Bestimmt freie Marktwirtschaft, vielleicht aber auch nicht. 15:11 Uhr Ba "Mit einem Preis von unter 10.000 Euro wird hierzulande aber nicht zu rechnen sein, der Autor des Artikels geht eher von unter 20.000 Euro aus." Kann man das nicht als "Strafzoelle" werten oder heis 15:11 Uhr ro Sie täuschen sich, China hat massive wirtschaftliche Probleme im Bereich Wohnungsbau (leerstehende Wohnviertel die als Schweinemastanlage dienen) und hohe Jugendarbeitslosigkeit. Russland mit seiner K 15:11 Uhr BI Und ewig grüsst das Murmeltier... Den gleichen Unsinn immer wieder zu erzählen macht es nicht wahr. Wahr ist: - E-Autos sind technisch deutlich weniger aufwändig - das heisst wenn man sie in gleichen 15:09 Uhr as Bei Nike oder Adidas ist das anders als z.B. bei Kartoffeln oder Autos. Die Bekleidungsindustrie produziert zum aller-allergrößten Teil ohnehin in Asien. Die Konzernhülle in Deutschland oder USA ist d 15:09 Uhr 🌍 "und das mit Patriotismus begründet." Selbst das stimmt nicht. Was ist an adidas noch deutsch ausser dem Namen? In diesem Jahr kamen rund 14 Prozent der Aktionäre aus Deutschland. aus: https://de.stat 15:06 Uhr Fa Autos aus Fernost waren noch nie von Dauer in Deutschland. Mal zu klein, mal zu groß, mal zu spritgefräßig, mal oberpannig und mal vom TÜV verfolgt. Sein Geld kann man 15:06 Uhr 🌈 Die Entscheidung, wohin die Reise beim Zusteuern auf eine menschenverursachte Klimakatastrophe geht, kann man nicht allen den Verbraucher*innen überlassen: Da braucht es klare politische Anreize und S 15:06 Uhr Si sicherlich auch Bauchgefühl mein Kumpel in Hua Hin fährt nen BMW (12 Jahre alt) obwohl er sonst aus dem letzten Loch pfeift der Grund für mein Auto aus hiesiger Produktion die Werker in Germany zahlen 15:05 Uhr ㎭Ⅻ Ich habe auf die Schnelle das hier gefunden. Aus einem Artikel der TAZ vom 23.03,204: "Und wo wir schon bei Populismus sind: taz-Recherchen zeigen exklusiv, dass es auch der deutsche Wirtschaftsminist 15:05 Uhr Mi Man sollte mal hinterfragen wie es überhaupt zu diesen Ausrüster-Verträgen zw. Addias und dem DFB kam ... mein Tip - es gibt da einen Film über die Dassler-Brüder ("Addias" und "Puma") ... und ihren K 15:04 Uhr Fa Auch VWs werden seit Jahrzehnten in China hergestellt, aber sind wenigstens nicht wie der BYD zum Einweg-Wegwerfartikel degeneriert mit einem umfangreichen Ersatzteileangebot und 15:03 Uhr Ve Zustimmung meinerseits. 15:02 Uhr 🌈 Dem widerspreche ich nicht. Aber bei Nike statt Adidas und BYD statt VW fehlenden Patriotismus zu bejammern, ansonsten aber gegen jegliche Marktsteuerung zu sein, ist gelinde gesagt inkonsequent, and 15:02 Uhr Bi Leider falsch! Der Seagull heißt in Deutschland Dolphin und kostet laut Webseite über 30.000. also auch Chinesen kochen nur mit Wasser. 15:01 Uhr Ne Ist irgend jemandem in der globalen Wirtschaft wirklich damit gedient, wenn einige Marktteilnehmer den 'Platzhirsch' machen können (oder müssen)? 15:01 Uhr 75 >> Betrachte ich mir die Verkaufszahlen u. den Gebrauchtwagenmarkt, scheint dies eher >> ein Nischenprodukt zu sein. Wenn Sie die Verkaufszahlen betrachten hätten, würden Sie sehen, daß 15:01 Uhr as Ich empfehle ein gutes Rad oder Pedelec als Zweitfortbewegungsmittel. Sensationell günstig, ökologisch ganz vorne, man tut was für die Gesundheit und im Agglomerationsgürtel (also nicht nur City) auch 15:00 Uhr Si >>Warum ein deutscher Händler auf den chinesischen Autobauer BYD setzt<< besser ein weniger lukratives Geschäft als gar keins ansonsten hat eben jeder so seine Gründe für die Kaufentsche 15:00 Uhr Th Was China betrifft, würde ich Ihre Einschätzung durchaus teilen, Russland aber überhaupt nicht. Russland ist zu einseitig aufgestellt und durch den Krieg in der Ukraine wird die Wirtschaft in Russlan 14:59 Uhr ge Sie wissen schon, das der Kohleausstieg spätestens 2038 erfolgt und wohl auf 2030 vorgezogen wird? Einen klimaneutralen Benziner gibt es nicht, und eFuels wird bestenfalls für Flugzeuge reichen 14:59 Uhr 🌈 Trump hat seine "America First"- und "MAGA"-Cappies nachweislich in China machen lassen. Als "Patriot" ist er lediglich im Wettrennen der Maulhelden vorn dabei. 14:59 Uhr Fa Und alles schön eingeschweißt beim BYD, damit daran kaum was repariert werden kann, ohne darein weitere tausende Euros zu investieren. Nein danke. 14:59 Uhr Mi Der Anteil von Rohöl aus SA ist bei deutschen Raffinerien recht gering - aber die Haupt-Lieferanten aus Afrika sind alles keine "freundlichen" Demokratien ... "freundlich" in Bezug auf ihre Bevölkerun 14:59 Uhr ㎭Ⅻ Ganz einfach: der DFB hat seit vielen Jahrzehnten ununterbrochen Ausrüsterverträge mit der deutschen Marke Adidas gehabt. Vor wenigen Tagen beschloss der Fußballverband den Ausrüster - ich glaube, ab 14:59 Uhr Op Aber natürlich. Nur Deutsche Autos haben Qualität und bestehen Crashtest. Nur DEUTSCHE Autos verfügen über eine gute Ausstattung. Haben Sie sich in Fachmagazinen über Chrashtests von BYD informiert? I 14:58 Uhr Ve E-Autos sind keinesfalls „klimaneutral“. Erst recht angesichts der Tatsache, woher der Strom dann meistens kommt. Der immense Energiehunger wird auch durch Elektroantriebe nicht weniger, im Gegenteil. 14:58 Uhr Bi Ein verantwortungsvoller Arbeitgeber schreibt seinen Mitarbeitern egal ob Verbrenner oder E-Auto vor nach 2-3 Stunden eine Pause einzulegen. Damit ist das Nachladen überhaupt kein Thema. Evtl. muss ma 14:58 Uhr 🌈 Das Bonmot von der "patriotischen Standortwahl" hat mich bei Habeck auch irritiert; war aber harmlos im Vergleich zu den merschen und söderschen Keulen. Die Quelle, wo Sie Habeck mit Nike-Schuhen sehe 14:57 Uhr Mi Mehr als 50% der Teile die in ein deutsches Auto hier in D-Land eingebaut werden - kommen von Zulifer-Fabriken aus China - die deutsche Firmen-Namen tragen! Also klebt nach ihrer Logik-Kette auch an e 14:57 Uhr ge Die Entscheidung wohin die Reise geht müssen Sie schon dem Verbraucher überlassen. Sorry, aber es gibt Länder, die den Verbrenner verbieten oder verbieten werden, auch wenn diese theoretisch eFuels ta 14:55 Uhr Mi Warum sollte einer der weltgrößten Akku- und Batterie-Hersteller - der auch E-Autos produziert - sich mit Verbrennungs-Motoren beschäftigen?? 14:55 Uhr 75 >> Eine besser Technologie setzt sich ohne Subventionen durch Ach, deshalb mußte z.B. die Kernenergie oder die moderne Landwirtschaft jahrzehntelang (weltweit) subventioniert werden? -.- 14:54 Uhr Ka Ist doch ganz einfach: VW will nur noch Online verkaufen und den Händlern geht die Provision dann flöten Warum soll dan der Händler noch nach vorgaben von VW einen Austellungsraum bereit halten. Da s 14:53 Uhr Th Das müssen Sie dann aber auch zu Ende denken: haben Sie eine Übersicht darüber, von dem was Sie einkaufen, das NICHT aus China kommt? Und wissen Sie, was aus dem Öl gemacht ist, das als Rohöl aus Saud 14:52 Uhr Ve Habeck selbst hatte das Umsteigen von Adidas auf Nike als Sponsor kritisiert und das mit Patriotismus begründet. (obwohl er doch selbst laut eigenem bekunden mit Deutschland nichts anfangen kann?) In 14:52 Uhr Mi Importierte chinesische Autos sind aber immer noch mehrere tausend Euro preiswerter als vergleichbare Modelle aus direkter europäischer Produktion. Allerdings sind sie oft an technischer Ausstattung d 14:51 Uhr Mi Nun - Subventionen kommen auch vom deutschen Staat an die hiesige Auto-Industrie - wenn ich z.B. jetzt an die 900 Mio an "Staatsknete" für das neue Batteriewerk in SWH denke. Und auf welche Weise nun 14:48 Uhr Or "Wie begründen Sie Ihre Ansicht, um nicht als Propagandist dazustehen?"Ist doch ganz einfach. Die haben alle ein Wachstum und wir haben die Rezession. 14:47 Uhr Op Jo isser. Aber dafür sehr preiswert. BYD bietet ja auch Fahrzeuge im höherpreisigen Segment an. Wir haben hier in der Nähe eine BYD Vertriebsniederlassung. Hab mich da mal umgesehen. Sehr interessant. 14:47 Uhr Be 3,6 Milliarden Einwohner, dass sind 45 Prozent der Weltbevölkerung. Und 34 Prozent Anteil am Welt-Bip. Und vielleicht geht es in der Zukunft weniger darum der EU "das Wasser zu reichen". 14:47 Uhr Be Da scheint ja etwas die Forumsteilnehmer zu beunruhigen. Der Gedanke an einer Entwicklung, in der die bisher dominanten an Bedeutung verlieren ? 14:45 Uhr Gi Tja, Klimawandel scheint dem Verbraucher im Vergleich zu den Nachteilen nicht als einziges Argument auszureichen. Vor allem auch, weil die eAutos bei genauerem Hinschauen gar nicht mehr so umweltfreun 14:42 Uhr Op So krass würde ich das jetzt nicht sehen. Fakt ist, dass sich die BRICS Staaten aber mittelfristig vom US-Dollar als Handelswährung abnabeln wollen. Das würde dem Dollar schwer zusetzen und weltweit e 14:41 Uhr Th Die Politik mit Zöllen, also Protektionismus, führt in die falsche Richtung, das schlägt nämlich sehr schnell wieder auf uns zurück. Ohne die Globalisierung wäre die Entwicklung unseres Wohlstands, vo 14:39 Uhr Ba Habe mir gerade einen gekauft und bin bisher hochzufrieden. Kostet ein Drittel der deutschen Marken und hat alles. 14:39 Uhr as Es geht um Lokalität und Nachhaltigkeit (ökologisch UND ökonomisch). Ich kaufe zwar kein Auto, aber generell kaufe ich primär lokal. Um Transporte zu minimieren und um die Wirtschaftskraft hier zu hal 14:38 Uhr pc Der ID3 von VW macht mit einer Batterieladung 525km. Allerdings ist die chinesische "Seemöwe" ja bestenfalls eine Knutschkugel, der ID3 dagegen schon ein Riese. Auch der kleinere Mini Cooper SE schaff 14:38 Uhr Bi Dieses Statement bitte ausdrucken und abheften. Dann in 10 Jahren noch mal anschauen und herzhaft lachen. Als Bertha damals die Erfondung ihres Mannes zu ersten Fernfahrt genutzt hat, da hat sie zuers 14:37 Uhr Ba "kostet hier in Thailand umgerechnet €8.900. Durch Zölle und Transportkosten wird er in Deutschland dennoch wohl unter €20.000 zu haben sein." Wenn das Trump erheben wuerde waeren das "Strafzoelle" 14:37 Uhr si Warum werden sich E-autos durchsetzen? Vielleicht weil ab 2035 alle neu zugelassene Verbrenner mit 100% E-Fuels fahren müssen und es aktuell nicht einen Tropfen an deutschen Tankstellen zu kaufen gibt 14:34 Uhr Op Kleine Anekdote hierzu. Vor vielen Jahrzehnten machte sich mein Cousin als KfZ- Meister in einem sehr ländlich geprägten und bäuerlich konservativen Ort selbstständig. Als Sicherheit verpfändete er se 14:32 Uhr ge Den bewährten Verbrennermotor mit E-Fuel klimaneutral betreiben – so stellen sich manche die Zukunft vor. Oder sind wir Deutschen einfach nur blind vor Liebe, was unsere Autos angeht? #MaiThinkX nimmt 14:30 Uhr si Auch vor den E-Autos wurden schon die überwiegende Menge der A4, 3er, C-Klassen und Passats neu als Firmenwagen zugelassen. Die privaten Neuzulassungen liegen bei diesen Modellen bei 10-20%. 14:29 Uhr Th Dass der Wirtschaftsstandort Deutschland zu stark von der Automobilindustrie abhängt, hatte schon Helmut Schmidt beklagt und das ist viele Jahre her. Die Wirtschaft muss diversifiziert sein und man mu 14:27 Uhr pc Wie begründen Sie Ihre Ansicht, um nicht als Propagandist dazustehen? Bloßes Aufstreben von BRICS-Staaten reicht da nicht, zumal wohl keiner dieser Staaten, ausser vielleicht China, der EU irgendwie d 14:27 Uhr ge Warum ein deutscher Händler auf den chinesischen Autobauer BYD setzt vielleicht darum: E-Auto von BYD kostet in China nur noch 9.000 Euro https://www.derstandard.at/story/3000000210420/e-auto-von-byd- 14:26 Uhr si Viele mögen die Vorteile. E-Autos haben serienmäßig Automatik (bzw. es gibt keine Schaltung). Und im Winter ist warmlaufen lassen, warmfahren und eiskratzen unnötig. 14:26 Uhr ☄️ "Damit hat doch Habeck selbst ausgepackt (Nationalmannschaft Adidas->Nike) und später ist er auf einem Foto zu sehen, wo er selbst Nike an hat. Dumm gelaufen ..." - Bitte was? Was wollen Sie nun da 14:26 Uhr dr In Europa haben wir eben ganz andere Auflagen, was Arbeitsbedingungen in der Produktion und bei der Rohstoffgewinnung betrifft. Das geht durch alle Branchen: Lebensmittel, Tierhaltung, Textilien ... u 14:25 Uhr we Das Teil kenne ich jetzt nicht, muss ich erst mal nachlesen und ansehen, aber schon der Unterschied zwischen 8,900 und 20 000 sagt doch alles, Autos die von Bayern bis an die See fahren wären schon ei 14:25 Uhr Bi Also nach Studium der Angebote auf https://byd-auto.de/ kann ich dieses Statement nicht nachvollziehen. Ok was man dort angeboten bekommt ist nicht schlecht. Aber durchaus vergleichbar zu europäischen 14:25 Uhr ge Oje, schon mal etwas von dem menschengemachten Klimawandel gehört? eFuels Autos sind Verbrennerautos, die Fossilöl durch die Hintertür weiter nutzen Die grossen Weltmärkte akzeptieren das nicht, die d 14:22 Uhr ☄️ "in Zukunft die Welt dominieren" - Eine tolle Vorstellung... Eventuell wird aber Ihr Wunsch auch nur ein Wunsch bleiben. Entwicklungshilfe leisten wir immernoch an China, und das hat einen guten Grund 14:21 Uhr Th Um Vorurteile auszuräumen kann die Historie helfen: Bis Anfang 60-er Jahre hatten die Japaner keine Autoindustrie. Dann kamen sie mit Fotoapparaten nach Europa und haben alles fotografiert, was nicht 14:20 Uhr Bi Aha da hat jemand Autozeitung gelesen und etwas von unter 10.000 €. Die Seagull Variante für Deutschland heißt Dolphin und liegt über 30.000€. Evtl doch besser den Renault R5? 14:20 Uhr si Chinesische könnten japanische Autos in Deutschland ersetzen, wenn die bei Ihrer Strategie bleiben und keine brauchbaren oder bezahlbaren E-Autos anbieten. 14:20 Uhr ma Viel spannender als den Wegfall der Subventionen fand ich ja, wie der EU kürzlich auffiel, dass Elektroautos ja doch auch CO2 emittieren, wenn der Strom aus einem Kohlekraftwerk kommt - wer hätte das 14:19 Uhr si Ich habe keine Ahnung, woher Sie Ihre Informatioenn beziehen, aber die sind falsch. Das die Hersteller lieber weiterhin Verbrenner verkaufen würden ist klar, aber sehr kurzsichtig. Denn Verbrenner sin 14:18 Uhr w1 Hatte Trump nicht so etwas geäußert, also amerikanisch zu kaufen. Haben verschiedene Bundesstaaten dort nicht den Verkauf von Agrarflächen an Ausländer veboten? 14:15 Uhr 🧿 Bei dem im Artikel genannten Autohaus kosten die BYD-Modelle von 33k-69k €. 14:14 Uhr si Ich glaube nicht, dass Preissenkungen von BYD herbeigeführt wurden. Wenn überhaupt eine spezielle Marke dann eher von Tesla. Die Preissenkungen gibt es seit der Abschaffung des Umweltbonus, weil dadur 14:14 Uhr Bi Nun nach dem Wegfall der staatlichen Subventionen für E-Autos haben alle die Preise gesenkt, so dass kein Kunde mehr zahlen muss. Also war in den Preisen noch einiges an Luft. Wieviel Luft wird sich n 14:13 Uhr pc Allerdings: e-Pkws sind Produkte, dessen Anschaffung der "Endanwender" sich genau überlegt. Bei der aktuellen Lade-Infrastruktur muss man schon eine gehörige Portion Planungsvermögen mitbringen, um da 14:12 Uhr Gi Es ist schon ein Armutszeugnis für die deutsche Automobilindustrie, dass Chinaautos inkl. (umweltschädlichen) Transports wesentlich günstiger sind. In dieser Branche herrscht ein hoher Automatisierun 14:08 Uhr Me Ich liebäugele auch mit einem BYD: dem „Seagull“ als Zweitwagen .. Er ist vergleichsweise preiswert aber technisch top und hat 400 km Reichweite dank innovativer Batterietechnik .. 14:06 Uhr Or Die BRICS Staaten wie China und Russland sind eben im Vormarsch und werden wirtschaftlich in Zukunft die Welt dominieren. Die EU hat dagegen keine Zukunft. 14:05 Uhr fr Nun, anfangs wurden die Rostlauben aus Japan auch belächelt... Wenn ich allerdings richtig verstanden habe , dann ist der Preis für die chinesischen Autos durch massive Subventionierungen erst möglich 14:05 Uhr Gi "Die Autohersteller wollen und brauchen eine klare Ansage, dass eAutos die Zukunft sind. " Oje, als ob man eine Technologie per Befehl als die bessere T. definieren kann/soll, dies ist eine Verbrauche 13:59 Uhr Sc Mit Ihrem Beitrag haben sie vollkommen Recht. Das Schlimme ist einfach nur, dass letztlich der Wirtschaftsstandort Deutschland so dermaßen von der Automobilindustrie abhängig ist - und damit von der M 13:59 Uhr Mi Find ich persönlich sehr gut - dass chinesische Hersteller mit eingesessenen Autohändlern kooperieren ... da muss man sein E-Auto nicht ie bei Tesla auf einer grünen Wiese in Empfang nehmen. Da wird e 13:58 Uhr de BYD baut in China,USA und Ungarn. Mittlerweile (oder demnächst?) auch in Brasilien und ein neues Werk ist in Ungarn geplant. 13:57 Uhr pc Da ist auch nichts Falsches dran. 13:57 Uhr 🎱 Dass die Autohersteller eine klare Ansage brauchen, sehe ich auch so..... Aber wollen..... Hmhh. 13:53 Uhr Gi "Patriotismuskeule" Damit hat doch Habeck selbst ausgepackt (Nationalmannschaft Adidas->Nike) und später ist er auf einem Foto zu sehen, wo er selbst Nike an hat. Dumm gelaufen ... 13:49 Uhr qu BYD, bzw. China geht es aktuell noch nicht darum, sich dumm und dämlich zu verdienen. Derzeit ist dies für China ein Zuschußgeschäft. Es geht um Marktdurchdringung bzw. Verdrängung der etablierten und 13:49 Uhr ㎭Ⅻ Der Aufbau von Märkten kostet zunächst mehr Geld als man damit verdienen kann. Die Händler werden bemüht sein, sich für die Zukunft zu wappnen. Wer zuerst kommt, bekommt vom Hersteller sicher die bess 13:48 Uhr Se Völlig egal, ob VW oder BYD draufsteht, E-Autos werden sich großflächig nicht durchsetzen. Warum? Welche Vorteile habe ich als Verbraucher vom E-Auto im Vergleich zum modernen Verbrenner? Noch nicht e 13:46 Uhr TO „Bereits jetzt zwinge der chinesische Autobauer die anderen Hersteller in einen Preiskampf. … Mittelfristig könnte es für die deutsche Autoindustrie durchaus ungemütlich werden.“ Im Jahr 2023 haben 4 13:43 Uhr 🎱 Ja aber was ist denn mit der Freiheit? Wollen Patriot/Innen denn nicht dass die Dt Käufer/Innen frei entscheiden dürfen ob sie sich einen BYD oder Volkswagen kaufen? Das wäre ja irgendwie gegen den p 13:43 Uhr 🌍 "China und der Händler werden sich dumm und dämlich verdienen." Und die APT-Gruppen erst, die dann die Daten aus dem OnBoardEntertainment saugen https://www.bsi.bund.de/EN/Themen/Unternehmen-und-Orga 13:41 Uhr 🎱 Na die Händler nicht dumm u dämlich, aber Ja "ganz gut verdienen" werden sie sicherlich. 13:40 Uhr Ne "Jetzt werden einige wieder die Patriotismuskeule auspacken" Es geht 'tatsächlich' ganz sicher nicht um Patriotismus. Aber um 'Antriebe' (hier wahrlich im doppelten Sinne des Wortes). 13:39 Uhr Op BYD setzt neben reinen e-Autos übrigens nach wie vor auch auf Hybridantrieb. Man stellt sich hier sehr breit auf. 13:38 Uhr Cf Zerlegen wir nach unserer Automations- ,Sonnenkollektoren- und all den weiter an China verschenkten Techniken nun auch unser letztes Standbein, die Kfz-Technik und deren Industrie? Was ist mit Arbeits 13:38 Uhr JM was soll man herumreden. deutschland hat den trend verpennt, und jetzt mit überteuerten, zu grossen autos zu kontern geht noch mehr in die hose. welcher normalo kann ein deutsches auto noch kaufen. 13:38 Uhr st Globaler Markt bedeutet das der billigste gewinnt. Und dem Billigsten werden weder Eidechsen, Grundwasser, Erderwärmung noch Menschenrechte wichtig sein.Wir sollten einen Weltzoll einführen und das a 13:35 Uhr we Denke ich eher nicht, gehe jetzt mal von mir aus, hab nie ein Deutsches Fahrzeug gehabt, immer preiswertes aus dem Nachbarland, und Adidas ist auch eine Marke die ich noch nie hatte, gibt ja außer den 13:33 Uhr Op Nun, das ist so nicht richtig. Der BYD Seagull - etwa VWId 1 kostet hier in Thailand umgerechnet €8.900. Durch Zölle und Transportkosten wird er in Deutschland dennoch wohl unter €20.000 zu haben sein 13:32 Uhr ge Bereits jetzt zwinge der chinesische Autobauer die anderen Hersteller in einen Preiskampf. "VW musste mit den Preissenkungen bei Elektroautos nachziehen", sagt Wisbert. "Das ist eine Spirale, die von 13:24 Uhr Th Stellvertretend für andere Wirtschaftsbereiche zeigen die chinesischen Autobauer, warum Deutschland nicht nur aktuell, sondern auch in den nächsten Jahren mit dem Wirtschaftswachstum zu kämpfen hat: d 13:20 Uhr JM Autos dieses Hersteller sind noch bezahlbar. China und der Händler werden sich dumm und dämlich verdienen. 13:15 Uhr ni Ist die EU nicht dabei für chinesische Autos Sonderzölle zu entwerfen, weil China seine Autoindustrie massiv subventioniert? Was passiert, wenn Trump als nächster Präsident den US - Wirtschaftskrieg v 13:13 Uhr Ne "Bereits jetzt zwinge der chinesische Autobauer die anderen Hersteller in einen Preiskampf. "VW musste mit den Preissenkungen bei Elektroautos nachziehen", sagt Wisbert [die Professorin für Automobilw 13:11 Uhr we Die Autos sind ziemlich große Klötze wenn ich mich richtig erinnere, und billig sind sie auch nicht unbedingt, in einem TV Test quassel und Klingel oder piepen die auch recht nervig sagte der Tester. 13:09 Uhr Op Noch ein Mitbewerber um E-Autos ist vielleicht als Marktbelebung zu werten. Ob es sich wirklich um einen Mehrwert und Nutzen für den deutschen Kunden handelt, bleibt offen. Wenn ein deutscher Händler 13:04 Uhr Pe Es wird sich nichts ändern beim Endverwender und er wird weiterhin den niedrigsten Preis suchen ! Das hat sich in meinen 50 Arbeitsjahren nicht verändert ..... und verstehen kann ich das auch ! 13:03 Uhr Ne "Warum ein deutscher Händler auf den chinesischen Autobauer BYD setzt" Weil er sich davon mehr 'Profit' verspricht. Bleibt nur noch die Frage, ob außer ihm auch für andere. Jedenfalls 'kurzfristig'. 13:01 Uhr 🌈 BYD statt VW, Nike statt Adidas... Jetzt werden einige wieder die Patriotismuskeule auspacken. 12:52 Uhr Alle 170 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:40 Uhr
dr Zustimmung in allen Bereichen. Schande über unsere Politiker, die traditionell mit ( astronomisch gut dotierten) Posten im Aufsichtsrat gebauchpinselt werden und sich dann noch toll fühlen. Bei VW: 15:39 Uhr
as Verbieten solte man möglichst wenig. Aber auch nicht nichts. Ich bin durchaus dafür Dinge, die der Gesellschaft und Ökologie schaden im Zweifel auch mal zu verbieten. Aber zwischen verbieten und etwas 15:39 Uhr
BI Das Problem ist hausgemacht - sowohl von der deutschen Automobilindustrie, als auch von Teilen unserer Politik. Unsere Automobilindustrie hat sich auf ihren Profiten durch Verbrenner ausgeruht und fle 15:39 Uhr
Fa Keine Sorge, laut FDP Rheinmetall Strack-Zimmermann dauert der Ukrainekrieg noch ein paar Jährchen und solange der Vorrat reicht. Weil man ja mit Waffen so toll Frieden sch 15:38 Uhr
Al Nun wissen wir alle, das auch die E-Atos keine Zukunft haben. In Kürze ist auch noch der letzte Rest an Rohstoffen weg. 15:37 Uhr
Bi Wo bitte gibt’s den Seagull in Deutschland? Meine Informationen:https://de.m.wikipedia.org/wiki/BYD_Seagull Aber vom Preis ist es genau das was ich geschrieben habe 15:36 Uhr
Ve Ja natürlich. Wir müssen nur genug Windräder aufstellen, dann kommt genug Strom aus der Steckdose, selbst wenn wirklich alle e-Autos fahren und aufladen. Vielleicht so alle 200 bis 300 Meter eins? Sch 15:36 Uhr
Ol Was hier wieder für Pappkameraden ausgepackt werden ist unglaublich. Nicht einmal Höcke wäre dämlich genug eine Konsumpflicht für deutsche Waren zu fordern. Aber Sie und ihr Vorredner offenbar schon. 15:35 Uhr
Be 11 Milliarden BILD-Leser sind zum Glück nicht die Weltbevölkerung. Sie und der Teil der Welt zu dem die gehören befinden sich historisch eher im Abstieg. Das kann man nicht nur an der sinkenden Auflag 15:35 Uhr
Fa Fragen über Fragen, die sich dieser nur auf den schnellen Euro bedachte BYD-Händler nicht stellt und 2025 längst über alle Berge ist, wenn seine Kunden das kosten-ruinöse 15:35 Uhr
Bi Vielen Dank für die freundlichen Worte. Bitte hier lesen: https://de.m.wikipedia.org/wiki/BYD_Seagull Dann urteilen wer sich selbst diskreditiert und Mist in dieses Forum kippt 15:34 Uhr
Al Ja die Industrie hat wie immer verpennt und nun warten sie auf Hilfen, aus dem Bundeshaushalt. 15:34 Uhr
㎭Ⅻ Der Unternehmenssitz in Herzogenaurach, das Image, der Finanzvorstand, viele Mitarbeiter und viele treue Fans, die provinzielle Ansichten haben, wahrscheinlich auch, in Millionen. 15:33 Uhr
Fa Es braucht nicht erst eines Hellsehers, daß dieser BYD-Händler bald zum Subventionsfall wie GKK-Benko wird. 15:32 Uhr
Gi "Wo sollen denn nach so kurzer Zeit schon Gebrauchtwagen herkommen" Natürlich gibt es schon Gebrauchte, einfach mal auf den einschlägigen Portalen suchen, nur sind dies Ladenhüter. Oder fragen Sie ein 15:31 Uhr
dr Das ist bekannt, leider haben Sie Recht. Aber dass diese Fehler gemacht wurden, rechtfertigt nicht, sie immer wieder zu wiederholen. Die chin. Kfz-Produktion wird die deutsche/europäische überflügeln 15:31 Uhr
pü Es wäre Zeit, das Verhalten der Chinesen zu spiegeln. Wer in den kaufstarken deutschen Markt will (Solarpanele, Autos, etc...), muss ein deutsches Unternehmen zu 50% beteiligen. So wie es die Chinese 15:30 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:40 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 15:30 Uhr
Fa Mehr inflationsgeschütteltes EZB-Buntpapier paßt auch in einen Kamin zum Verheizen nicht rein. 15:30 Uhr
Op Zweitautos sollte man grundsätzlich verbieten. Genauso wie Einfamilienhäuser, Wannenbad, Urlaubsflüge, Fleischgenuss und Obst im Winter. Die Dekadenz kennt ja keine Grenzen mehr in DE. Das war Ironie. 15:29 Uhr
Ve Sie könnten natürlich richtig liegen mit Ihrer Annahme über BYD. Dennoch ist zu erwähnen, dass ja nicht wenige Autos und Teile wie so viel anderes in China (oder Thailand, Taiwan etc.) hergestellt wir 15:29 Uhr
ge gemeint ist, dass sie nicht durch eFuels Falle vom Weg abgebracht werden und genau diese Ansage verlangt zB VW zurecht von der Regierung 15:29 Uhr
Mi Mein Vater ist Ende der 1990er auf eine "Reisschüssel" gewechselt - einen Subaru - weil er einen PKW mit Allrad-Antrieb brauchte. Deutsche Produkte waren damals doppelt so teuer bei vergleichbarer Hub 15:28 Uhr
de Bitte Hirn einschalten und dann Kommentare schreiben. Seagull und Dolphin sind zwei verschiedene Fahrzeuge. Was animiert Sie eigentlich so einen Mist ins Forum zu kippen ? Das diskreditiert Sie doch n 15:28 Uhr
ge die Herstellung kostet (zur Zeit) noch CO2, es gibt Vergleiche ab welcher km Leistung sich schon beim heutigen Strommix ein eAuto von der CO2 Vermeidung her rentiert ( gibt es übrigens auch für Windrä 15:27 Uhr
Fa Mehr als Verschenken an deutsche Dumpinglöhner, Bürgergeld-Sparwölfe und Armutsrentner läuft da für BYD nicht. Merz, Amthor & Co. können ja nicht alle BYDs aufkaufen, dam 15:27 Uhr
🌍 Und 11 Milliarden BILD-Leser/Verschwörungsfroinde sind sogar 100% der Weltbevölkerung. Und vielleicht geht es in der Zukunft weniger darum irgendwem das Wasser zu reichen - falls es dann noch welches 15:26 Uhr
Op Falsch. Der Dolphin heisst auch in Deutschland Dolphin. Wird in China zu umgerechnet €12.900 angeboten und kostet in DE €34.000. Hat mit dem Seagull so gar nix zu tun. 15:24 Uhr
Ju Die Spirale wird zum einen dazu führen, dass sich mehr Menschen elektrisch fahren. Auf Seiten der Hersteller europäischer Autobauer und deren Zulieferer wird sich zeigen, was passiert. Auf jeden Fall 15:24 Uhr
ro Gehen wir mal realistisch von 2038 aus, aber auch das ist nicht in Stein gemeißelt. Bis dahin werden viele Millionen E- Fahrzeuge noch mit Kohlestrom aufgeladen werden. In anderen Staaten wohl länger. 15:24 Uhr
Ve „Anreize und Steuerung“ oder „Nötigung und Preisdruck“? Wenn man sich so ansieht, was der hiesige Verbraucher so alles tut um „die Welt zu retten“ und sich dann mal in eben dieser Welt ohne rosa Brill 15:24 Uhr
🌈 Das ist längst "angesagt". Wie schnell Automobilunternehmen auf dem Abstellgleis landen, wenn sie das nicht realisieren, lässt sich an einigen Beispielen ablesen. 15:23 Uhr
Fa Wenn deutsche Autobauer die Übersicht total verlieren zwischen all ihren SUV-Dinos, wäre längst der Staat gefordert, dagegen vorzugehen und so ein Desaster für Umwelt und Kli 15:23 Uhr
ro Viele sind aber Hybridfahrzeuge und haben technische Probleme im Softwarebereich auf Europas Strassen, mal abgesehen von der Fertigungsqualität (Spaltmaße). Ob der Kundendienst und Ersatzteile funktio 15:20 Uhr
Bi Dem möchte ich gar nicht zu sehr widersprechen. Klar hätte VW da schneller sein können. Der Grundpreis ist jedoch nicht viel unter dem vergleichbaren VW Modell. Allerdings bekommt man dafür auch ein v 15:20 Uhr
ni Eben. Am besten wäre, dass sich niemand mehr daran beteiligt und alle ihr Geld sparen. Gestern hieß das in einem Bericht hier „Angstsparen“. Es sollte besser Vernunftsparen heißen. 15:18 Uhr
Fa Gut so. Dann haben wenigstens Umwelt und Klima in der EU eine Zukunft, ganz egal, wie die Chinesen sich in ihrem Wachstumswahn zugrunde richten. Und bitte die nächste Chin 15:18 Uhr
Mi Hä? was? Also ich erinnere mich noch an folgenden Werbespot -> "Nichts ist unmöglich ... Toyooooota!" Mein Vater wollte sich Ende der 1990er einen PKW mit Allrad-Antrieb kaufen ... deutsche Fabrika 15:18 Uhr
Op Naja, werter Sisyphos, Ihre Firmenrente zahlen auch die MB-Werker in China und Thailand :-) 15:17 Uhr
Ju Die Chinesen sind eindeutig schneller und billiger. Durch den Handel mit China ist unser Wohlstand deutlich gestiegen. Nachteil ist die daraus resultierende Abhängigkeit. So wird es auch diesmal sein. 15:17 Uhr
☄️ "Forumsteilnehmer zu beunruhigen" - mich beunruhigen nur Menschen, welche einem anderen nur nachplappern. Ich kann auch gerne und einfach behaupten: "In Zukunft wird Island die Wirtschatsmacht auf der 15:16 Uhr
Ba Warmfahren mag ja nicht nötig sein, wenn er an der Ladesäule hängt, im Stau im Winter ist dann aber mit der Wärme schnell Schluss. 15:15 Uhr
Fa Mit der kostengefräßigen Ineffektivität der Milliarden-Subventionsgräber Bahn und ÖPNV können E-Autos durchaus mithalten bei einem durchschnittlichen Stromaufwand von 40 % nur alle 15:14 Uhr
Ba "Die Autohersteller wollen und brauchen eine klare Ansage, dass eAutos die Zukunft sind" Das kann man nicht "ansagen" 15:14 Uhr
dr Was ist eigentlich die Nachricht? Deutsche Autofirmen leben davon in der ganzen Welt ihre Fahrzeuge zu verkaufen, auch in China. Und in Deutschland verkaufen seit Jahren und Jahrzehnten Firmen aus Kor 15:14 Uhr
ni Ok. Aber wenn es den USA in erster Linie darum geht, China zu benachteiligen, werden sie auch außerhalb Chinas produzierte chinesische Autos sanktionieren. Und spätestens wenn der Krieg mit der Ukrain 15:11 Uhr
㎭Ⅻ Schauen Sie mal bei Bayern München nach, wer da den Verein und die unverschämt hohen Gagen der Spieler finanziert. Bestimmt freie Marktwirtschaft, vielleicht aber auch nicht. 15:11 Uhr
Ba "Mit einem Preis von unter 10.000 Euro wird hierzulande aber nicht zu rechnen sein, der Autor des Artikels geht eher von unter 20.000 Euro aus." Kann man das nicht als "Strafzoelle" werten oder heis 15:11 Uhr
ro Sie täuschen sich, China hat massive wirtschaftliche Probleme im Bereich Wohnungsbau (leerstehende Wohnviertel die als Schweinemastanlage dienen) und hohe Jugendarbeitslosigkeit. Russland mit seiner K 15:11 Uhr
BI Und ewig grüsst das Murmeltier... Den gleichen Unsinn immer wieder zu erzählen macht es nicht wahr. Wahr ist: - E-Autos sind technisch deutlich weniger aufwändig - das heisst wenn man sie in gleichen 15:09 Uhr
as Bei Nike oder Adidas ist das anders als z.B. bei Kartoffeln oder Autos. Die Bekleidungsindustrie produziert zum aller-allergrößten Teil ohnehin in Asien. Die Konzernhülle in Deutschland oder USA ist d 15:09 Uhr
🌍 "und das mit Patriotismus begründet." Selbst das stimmt nicht. Was ist an adidas noch deutsch ausser dem Namen? In diesem Jahr kamen rund 14 Prozent der Aktionäre aus Deutschland. aus: https://de.stat 15:06 Uhr
Fa Autos aus Fernost waren noch nie von Dauer in Deutschland. Mal zu klein, mal zu groß, mal zu spritgefräßig, mal oberpannig und mal vom TÜV verfolgt. Sein Geld kann man 15:06 Uhr
🌈 Die Entscheidung, wohin die Reise beim Zusteuern auf eine menschenverursachte Klimakatastrophe geht, kann man nicht allen den Verbraucher*innen überlassen: Da braucht es klare politische Anreize und S 15:06 Uhr
Si sicherlich auch Bauchgefühl mein Kumpel in Hua Hin fährt nen BMW (12 Jahre alt) obwohl er sonst aus dem letzten Loch pfeift der Grund für mein Auto aus hiesiger Produktion die Werker in Germany zahlen 15:05 Uhr
㎭Ⅻ Ich habe auf die Schnelle das hier gefunden. Aus einem Artikel der TAZ vom 23.03,204: "Und wo wir schon bei Populismus sind: taz-Recherchen zeigen exklusiv, dass es auch der deutsche Wirtschaftsminist 15:05 Uhr
Mi Man sollte mal hinterfragen wie es überhaupt zu diesen Ausrüster-Verträgen zw. Addias und dem DFB kam ... mein Tip - es gibt da einen Film über die Dassler-Brüder ("Addias" und "Puma") ... und ihren K 15:04 Uhr
Fa Auch VWs werden seit Jahrzehnten in China hergestellt, aber sind wenigstens nicht wie der BYD zum Einweg-Wegwerfartikel degeneriert mit einem umfangreichen Ersatzteileangebot und 15:03 Uhr
🌈 Dem widerspreche ich nicht. Aber bei Nike statt Adidas und BYD statt VW fehlenden Patriotismus zu bejammern, ansonsten aber gegen jegliche Marktsteuerung zu sein, ist gelinde gesagt inkonsequent, and 15:02 Uhr
Bi Leider falsch! Der Seagull heißt in Deutschland Dolphin und kostet laut Webseite über 30.000. also auch Chinesen kochen nur mit Wasser. 15:01 Uhr
Ne Ist irgend jemandem in der globalen Wirtschaft wirklich damit gedient, wenn einige Marktteilnehmer den 'Platzhirsch' machen können (oder müssen)? 15:01 Uhr
75 >> Betrachte ich mir die Verkaufszahlen u. den Gebrauchtwagenmarkt, scheint dies eher >> ein Nischenprodukt zu sein. Wenn Sie die Verkaufszahlen betrachten hätten, würden Sie sehen, daß 15:01 Uhr
as Ich empfehle ein gutes Rad oder Pedelec als Zweitfortbewegungsmittel. Sensationell günstig, ökologisch ganz vorne, man tut was für die Gesundheit und im Agglomerationsgürtel (also nicht nur City) auch 15:00 Uhr
Si >>Warum ein deutscher Händler auf den chinesischen Autobauer BYD setzt<< besser ein weniger lukratives Geschäft als gar keins ansonsten hat eben jeder so seine Gründe für die Kaufentsche 15:00 Uhr
Th Was China betrifft, würde ich Ihre Einschätzung durchaus teilen, Russland aber überhaupt nicht. Russland ist zu einseitig aufgestellt und durch den Krieg in der Ukraine wird die Wirtschaft in Russlan 14:59 Uhr
ge Sie wissen schon, das der Kohleausstieg spätestens 2038 erfolgt und wohl auf 2030 vorgezogen wird? Einen klimaneutralen Benziner gibt es nicht, und eFuels wird bestenfalls für Flugzeuge reichen 14:59 Uhr
🌈 Trump hat seine "America First"- und "MAGA"-Cappies nachweislich in China machen lassen. Als "Patriot" ist er lediglich im Wettrennen der Maulhelden vorn dabei. 14:59 Uhr
Fa Und alles schön eingeschweißt beim BYD, damit daran kaum was repariert werden kann, ohne darein weitere tausende Euros zu investieren. Nein danke. 14:59 Uhr
Mi Der Anteil von Rohöl aus SA ist bei deutschen Raffinerien recht gering - aber die Haupt-Lieferanten aus Afrika sind alles keine "freundlichen" Demokratien ... "freundlich" in Bezug auf ihre Bevölkerun 14:59 Uhr
㎭Ⅻ Ganz einfach: der DFB hat seit vielen Jahrzehnten ununterbrochen Ausrüsterverträge mit der deutschen Marke Adidas gehabt. Vor wenigen Tagen beschloss der Fußballverband den Ausrüster - ich glaube, ab 14:59 Uhr
Op Aber natürlich. Nur Deutsche Autos haben Qualität und bestehen Crashtest. Nur DEUTSCHE Autos verfügen über eine gute Ausstattung. Haben Sie sich in Fachmagazinen über Chrashtests von BYD informiert? I 14:58 Uhr
Ve E-Autos sind keinesfalls „klimaneutral“. Erst recht angesichts der Tatsache, woher der Strom dann meistens kommt. Der immense Energiehunger wird auch durch Elektroantriebe nicht weniger, im Gegenteil. 14:58 Uhr
Bi Ein verantwortungsvoller Arbeitgeber schreibt seinen Mitarbeitern egal ob Verbrenner oder E-Auto vor nach 2-3 Stunden eine Pause einzulegen. Damit ist das Nachladen überhaupt kein Thema. Evtl. muss ma 14:58 Uhr
🌈 Das Bonmot von der "patriotischen Standortwahl" hat mich bei Habeck auch irritiert; war aber harmlos im Vergleich zu den merschen und söderschen Keulen. Die Quelle, wo Sie Habeck mit Nike-Schuhen sehe 14:57 Uhr
Mi Mehr als 50% der Teile die in ein deutsches Auto hier in D-Land eingebaut werden - kommen von Zulifer-Fabriken aus China - die deutsche Firmen-Namen tragen! Also klebt nach ihrer Logik-Kette auch an e 14:57 Uhr
ge Die Entscheidung wohin die Reise geht müssen Sie schon dem Verbraucher überlassen. Sorry, aber es gibt Länder, die den Verbrenner verbieten oder verbieten werden, auch wenn diese theoretisch eFuels ta 14:55 Uhr
Mi Warum sollte einer der weltgrößten Akku- und Batterie-Hersteller - der auch E-Autos produziert - sich mit Verbrennungs-Motoren beschäftigen?? 14:55 Uhr
75 >> Eine besser Technologie setzt sich ohne Subventionen durch Ach, deshalb mußte z.B. die Kernenergie oder die moderne Landwirtschaft jahrzehntelang (weltweit) subventioniert werden? -.- 14:54 Uhr
Ka Ist doch ganz einfach: VW will nur noch Online verkaufen und den Händlern geht die Provision dann flöten Warum soll dan der Händler noch nach vorgaben von VW einen Austellungsraum bereit halten. Da s 14:53 Uhr
Th Das müssen Sie dann aber auch zu Ende denken: haben Sie eine Übersicht darüber, von dem was Sie einkaufen, das NICHT aus China kommt? Und wissen Sie, was aus dem Öl gemacht ist, das als Rohöl aus Saud 14:52 Uhr
Ve Habeck selbst hatte das Umsteigen von Adidas auf Nike als Sponsor kritisiert und das mit Patriotismus begründet. (obwohl er doch selbst laut eigenem bekunden mit Deutschland nichts anfangen kann?) In 14:52 Uhr
Mi Importierte chinesische Autos sind aber immer noch mehrere tausend Euro preiswerter als vergleichbare Modelle aus direkter europäischer Produktion. Allerdings sind sie oft an technischer Ausstattung d 14:51 Uhr
Mi Nun - Subventionen kommen auch vom deutschen Staat an die hiesige Auto-Industrie - wenn ich z.B. jetzt an die 900 Mio an "Staatsknete" für das neue Batteriewerk in SWH denke. Und auf welche Weise nun 14:48 Uhr
Or "Wie begründen Sie Ihre Ansicht, um nicht als Propagandist dazustehen?"Ist doch ganz einfach. Die haben alle ein Wachstum und wir haben die Rezession. 14:47 Uhr
Op Jo isser. Aber dafür sehr preiswert. BYD bietet ja auch Fahrzeuge im höherpreisigen Segment an. Wir haben hier in der Nähe eine BYD Vertriebsniederlassung. Hab mich da mal umgesehen. Sehr interessant. 14:47 Uhr
Be 3,6 Milliarden Einwohner, dass sind 45 Prozent der Weltbevölkerung. Und 34 Prozent Anteil am Welt-Bip. Und vielleicht geht es in der Zukunft weniger darum der EU "das Wasser zu reichen". 14:47 Uhr
Be Da scheint ja etwas die Forumsteilnehmer zu beunruhigen. Der Gedanke an einer Entwicklung, in der die bisher dominanten an Bedeutung verlieren ? 14:45 Uhr
Gi Tja, Klimawandel scheint dem Verbraucher im Vergleich zu den Nachteilen nicht als einziges Argument auszureichen. Vor allem auch, weil die eAutos bei genauerem Hinschauen gar nicht mehr so umweltfreun 14:42 Uhr
Op So krass würde ich das jetzt nicht sehen. Fakt ist, dass sich die BRICS Staaten aber mittelfristig vom US-Dollar als Handelswährung abnabeln wollen. Das würde dem Dollar schwer zusetzen und weltweit e 14:41 Uhr
Th Die Politik mit Zöllen, also Protektionismus, führt in die falsche Richtung, das schlägt nämlich sehr schnell wieder auf uns zurück. Ohne die Globalisierung wäre die Entwicklung unseres Wohlstands, vo 14:39 Uhr
Ba Habe mir gerade einen gekauft und bin bisher hochzufrieden. Kostet ein Drittel der deutschen Marken und hat alles. 14:39 Uhr
as Es geht um Lokalität und Nachhaltigkeit (ökologisch UND ökonomisch). Ich kaufe zwar kein Auto, aber generell kaufe ich primär lokal. Um Transporte zu minimieren und um die Wirtschaftskraft hier zu hal 14:38 Uhr
pc Der ID3 von VW macht mit einer Batterieladung 525km. Allerdings ist die chinesische "Seemöwe" ja bestenfalls eine Knutschkugel, der ID3 dagegen schon ein Riese. Auch der kleinere Mini Cooper SE schaff 14:38 Uhr
Bi Dieses Statement bitte ausdrucken und abheften. Dann in 10 Jahren noch mal anschauen und herzhaft lachen. Als Bertha damals die Erfondung ihres Mannes zu ersten Fernfahrt genutzt hat, da hat sie zuers 14:37 Uhr
Ba "kostet hier in Thailand umgerechnet €8.900. Durch Zölle und Transportkosten wird er in Deutschland dennoch wohl unter €20.000 zu haben sein." Wenn das Trump erheben wuerde waeren das "Strafzoelle" 14:37 Uhr
si Warum werden sich E-autos durchsetzen? Vielleicht weil ab 2035 alle neu zugelassene Verbrenner mit 100% E-Fuels fahren müssen und es aktuell nicht einen Tropfen an deutschen Tankstellen zu kaufen gibt 14:34 Uhr
Op Kleine Anekdote hierzu. Vor vielen Jahrzehnten machte sich mein Cousin als KfZ- Meister in einem sehr ländlich geprägten und bäuerlich konservativen Ort selbstständig. Als Sicherheit verpfändete er se 14:32 Uhr
ge Den bewährten Verbrennermotor mit E-Fuel klimaneutral betreiben – so stellen sich manche die Zukunft vor. Oder sind wir Deutschen einfach nur blind vor Liebe, was unsere Autos angeht? #MaiThinkX nimmt 14:30 Uhr
si Auch vor den E-Autos wurden schon die überwiegende Menge der A4, 3er, C-Klassen und Passats neu als Firmenwagen zugelassen. Die privaten Neuzulassungen liegen bei diesen Modellen bei 10-20%. 14:29 Uhr
Th Dass der Wirtschaftsstandort Deutschland zu stark von der Automobilindustrie abhängt, hatte schon Helmut Schmidt beklagt und das ist viele Jahre her. Die Wirtschaft muss diversifiziert sein und man mu 14:27 Uhr
pc Wie begründen Sie Ihre Ansicht, um nicht als Propagandist dazustehen? Bloßes Aufstreben von BRICS-Staaten reicht da nicht, zumal wohl keiner dieser Staaten, ausser vielleicht China, der EU irgendwie d 14:27 Uhr
ge Warum ein deutscher Händler auf den chinesischen Autobauer BYD setzt vielleicht darum: E-Auto von BYD kostet in China nur noch 9.000 Euro https://www.derstandard.at/story/3000000210420/e-auto-von-byd- 14:26 Uhr
si Viele mögen die Vorteile. E-Autos haben serienmäßig Automatik (bzw. es gibt keine Schaltung). Und im Winter ist warmlaufen lassen, warmfahren und eiskratzen unnötig. 14:26 Uhr
☄️ "Damit hat doch Habeck selbst ausgepackt (Nationalmannschaft Adidas->Nike) und später ist er auf einem Foto zu sehen, wo er selbst Nike an hat. Dumm gelaufen ..." - Bitte was? Was wollen Sie nun da 14:26 Uhr
dr In Europa haben wir eben ganz andere Auflagen, was Arbeitsbedingungen in der Produktion und bei der Rohstoffgewinnung betrifft. Das geht durch alle Branchen: Lebensmittel, Tierhaltung, Textilien ... u 14:25 Uhr
we Das Teil kenne ich jetzt nicht, muss ich erst mal nachlesen und ansehen, aber schon der Unterschied zwischen 8,900 und 20 000 sagt doch alles, Autos die von Bayern bis an die See fahren wären schon ei 14:25 Uhr
Bi Also nach Studium der Angebote auf https://byd-auto.de/ kann ich dieses Statement nicht nachvollziehen. Ok was man dort angeboten bekommt ist nicht schlecht. Aber durchaus vergleichbar zu europäischen 14:25 Uhr
ge Oje, schon mal etwas von dem menschengemachten Klimawandel gehört? eFuels Autos sind Verbrennerautos, die Fossilöl durch die Hintertür weiter nutzen Die grossen Weltmärkte akzeptieren das nicht, die d 14:22 Uhr
☄️ "in Zukunft die Welt dominieren" - Eine tolle Vorstellung... Eventuell wird aber Ihr Wunsch auch nur ein Wunsch bleiben. Entwicklungshilfe leisten wir immernoch an China, und das hat einen guten Grund 14:21 Uhr
Th Um Vorurteile auszuräumen kann die Historie helfen: Bis Anfang 60-er Jahre hatten die Japaner keine Autoindustrie. Dann kamen sie mit Fotoapparaten nach Europa und haben alles fotografiert, was nicht 14:20 Uhr
Bi Aha da hat jemand Autozeitung gelesen und etwas von unter 10.000 €. Die Seagull Variante für Deutschland heißt Dolphin und liegt über 30.000€. Evtl doch besser den Renault R5? 14:20 Uhr
si Chinesische könnten japanische Autos in Deutschland ersetzen, wenn die bei Ihrer Strategie bleiben und keine brauchbaren oder bezahlbaren E-Autos anbieten. 14:20 Uhr
ma Viel spannender als den Wegfall der Subventionen fand ich ja, wie der EU kürzlich auffiel, dass Elektroautos ja doch auch CO2 emittieren, wenn der Strom aus einem Kohlekraftwerk kommt - wer hätte das 14:19 Uhr
si Ich habe keine Ahnung, woher Sie Ihre Informatioenn beziehen, aber die sind falsch. Das die Hersteller lieber weiterhin Verbrenner verkaufen würden ist klar, aber sehr kurzsichtig. Denn Verbrenner sin 14:18 Uhr
w1 Hatte Trump nicht so etwas geäußert, also amerikanisch zu kaufen. Haben verschiedene Bundesstaaten dort nicht den Verkauf von Agrarflächen an Ausländer veboten? 14:15 Uhr
si Ich glaube nicht, dass Preissenkungen von BYD herbeigeführt wurden. Wenn überhaupt eine spezielle Marke dann eher von Tesla. Die Preissenkungen gibt es seit der Abschaffung des Umweltbonus, weil dadur 14:14 Uhr
Bi Nun nach dem Wegfall der staatlichen Subventionen für E-Autos haben alle die Preise gesenkt, so dass kein Kunde mehr zahlen muss. Also war in den Preisen noch einiges an Luft. Wieviel Luft wird sich n 14:13 Uhr
pc Allerdings: e-Pkws sind Produkte, dessen Anschaffung der "Endanwender" sich genau überlegt. Bei der aktuellen Lade-Infrastruktur muss man schon eine gehörige Portion Planungsvermögen mitbringen, um da 14:12 Uhr
Gi Es ist schon ein Armutszeugnis für die deutsche Automobilindustrie, dass Chinaautos inkl. (umweltschädlichen) Transports wesentlich günstiger sind. In dieser Branche herrscht ein hoher Automatisierun 14:08 Uhr
Me Ich liebäugele auch mit einem BYD: dem „Seagull“ als Zweitwagen .. Er ist vergleichsweise preiswert aber technisch top und hat 400 km Reichweite dank innovativer Batterietechnik .. 14:06 Uhr
Or Die BRICS Staaten wie China und Russland sind eben im Vormarsch und werden wirtschaftlich in Zukunft die Welt dominieren. Die EU hat dagegen keine Zukunft. 14:05 Uhr
fr Nun, anfangs wurden die Rostlauben aus Japan auch belächelt... Wenn ich allerdings richtig verstanden habe , dann ist der Preis für die chinesischen Autos durch massive Subventionierungen erst möglich 14:05 Uhr
Gi "Die Autohersteller wollen und brauchen eine klare Ansage, dass eAutos die Zukunft sind. " Oje, als ob man eine Technologie per Befehl als die bessere T. definieren kann/soll, dies ist eine Verbrauche 13:59 Uhr
Sc Mit Ihrem Beitrag haben sie vollkommen Recht. Das Schlimme ist einfach nur, dass letztlich der Wirtschaftsstandort Deutschland so dermaßen von der Automobilindustrie abhängig ist - und damit von der M 13:59 Uhr
Mi Find ich persönlich sehr gut - dass chinesische Hersteller mit eingesessenen Autohändlern kooperieren ... da muss man sein E-Auto nicht ie bei Tesla auf einer grünen Wiese in Empfang nehmen. Da wird e 13:58 Uhr
de BYD baut in China,USA und Ungarn. Mittlerweile (oder demnächst?) auch in Brasilien und ein neues Werk ist in Ungarn geplant. 13:57 Uhr
🎱 Dass die Autohersteller eine klare Ansage brauchen, sehe ich auch so..... Aber wollen..... Hmhh. 13:53 Uhr
Gi "Patriotismuskeule" Damit hat doch Habeck selbst ausgepackt (Nationalmannschaft Adidas->Nike) und später ist er auf einem Foto zu sehen, wo er selbst Nike an hat. Dumm gelaufen ... 13:49 Uhr
qu BYD, bzw. China geht es aktuell noch nicht darum, sich dumm und dämlich zu verdienen. Derzeit ist dies für China ein Zuschußgeschäft. Es geht um Marktdurchdringung bzw. Verdrängung der etablierten und 13:49 Uhr
㎭Ⅻ Der Aufbau von Märkten kostet zunächst mehr Geld als man damit verdienen kann. Die Händler werden bemüht sein, sich für die Zukunft zu wappnen. Wer zuerst kommt, bekommt vom Hersteller sicher die bess 13:48 Uhr
Se Völlig egal, ob VW oder BYD draufsteht, E-Autos werden sich großflächig nicht durchsetzen. Warum? Welche Vorteile habe ich als Verbraucher vom E-Auto im Vergleich zum modernen Verbrenner? Noch nicht e 13:46 Uhr
TO „Bereits jetzt zwinge der chinesische Autobauer die anderen Hersteller in einen Preiskampf. … Mittelfristig könnte es für die deutsche Autoindustrie durchaus ungemütlich werden.“ Im Jahr 2023 haben 4 13:43 Uhr
🎱 Ja aber was ist denn mit der Freiheit? Wollen Patriot/Innen denn nicht dass die Dt Käufer/Innen frei entscheiden dürfen ob sie sich einen BYD oder Volkswagen kaufen? Das wäre ja irgendwie gegen den p 13:43 Uhr
🌍 "China und der Händler werden sich dumm und dämlich verdienen." Und die APT-Gruppen erst, die dann die Daten aus dem OnBoardEntertainment saugen https://www.bsi.bund.de/EN/Themen/Unternehmen-und-Orga 13:41 Uhr
Ne "Jetzt werden einige wieder die Patriotismuskeule auspacken" Es geht 'tatsächlich' ganz sicher nicht um Patriotismus. Aber um 'Antriebe' (hier wahrlich im doppelten Sinne des Wortes). 13:39 Uhr
Op BYD setzt neben reinen e-Autos übrigens nach wie vor auch auf Hybridantrieb. Man stellt sich hier sehr breit auf. 13:38 Uhr
Cf Zerlegen wir nach unserer Automations- ,Sonnenkollektoren- und all den weiter an China verschenkten Techniken nun auch unser letztes Standbein, die Kfz-Technik und deren Industrie? Was ist mit Arbeits 13:38 Uhr
JM was soll man herumreden. deutschland hat den trend verpennt, und jetzt mit überteuerten, zu grossen autos zu kontern geht noch mehr in die hose. welcher normalo kann ein deutsches auto noch kaufen. 13:38 Uhr
st Globaler Markt bedeutet das der billigste gewinnt. Und dem Billigsten werden weder Eidechsen, Grundwasser, Erderwärmung noch Menschenrechte wichtig sein.Wir sollten einen Weltzoll einführen und das a 13:35 Uhr
we Denke ich eher nicht, gehe jetzt mal von mir aus, hab nie ein Deutsches Fahrzeug gehabt, immer preiswertes aus dem Nachbarland, und Adidas ist auch eine Marke die ich noch nie hatte, gibt ja außer den 13:33 Uhr
Op Nun, das ist so nicht richtig. Der BYD Seagull - etwa VWId 1 kostet hier in Thailand umgerechnet €8.900. Durch Zölle und Transportkosten wird er in Deutschland dennoch wohl unter €20.000 zu haben sein 13:32 Uhr
ge Bereits jetzt zwinge der chinesische Autobauer die anderen Hersteller in einen Preiskampf. "VW musste mit den Preissenkungen bei Elektroautos nachziehen", sagt Wisbert. "Das ist eine Spirale, die von 13:24 Uhr
Th Stellvertretend für andere Wirtschaftsbereiche zeigen die chinesischen Autobauer, warum Deutschland nicht nur aktuell, sondern auch in den nächsten Jahren mit dem Wirtschaftswachstum zu kämpfen hat: d 13:20 Uhr
JM Autos dieses Hersteller sind noch bezahlbar. China und der Händler werden sich dumm und dämlich verdienen. 13:15 Uhr
ni Ist die EU nicht dabei für chinesische Autos Sonderzölle zu entwerfen, weil China seine Autoindustrie massiv subventioniert? Was passiert, wenn Trump als nächster Präsident den US - Wirtschaftskrieg v 13:13 Uhr
Ne "Bereits jetzt zwinge der chinesische Autobauer die anderen Hersteller in einen Preiskampf. "VW musste mit den Preissenkungen bei Elektroautos nachziehen", sagt Wisbert [die Professorin für Automobilw 13:11 Uhr
we Die Autos sind ziemlich große Klötze wenn ich mich richtig erinnere, und billig sind sie auch nicht unbedingt, in einem TV Test quassel und Klingel oder piepen die auch recht nervig sagte der Tester. 13:09 Uhr
Op Noch ein Mitbewerber um E-Autos ist vielleicht als Marktbelebung zu werten. Ob es sich wirklich um einen Mehrwert und Nutzen für den deutschen Kunden handelt, bleibt offen. Wenn ein deutscher Händler 13:04 Uhr
Pe Es wird sich nichts ändern beim Endverwender und er wird weiterhin den niedrigsten Preis suchen ! Das hat sich in meinen 50 Arbeitsjahren nicht verändert ..... und verstehen kann ich das auch ! 13:03 Uhr
Ne "Warum ein deutscher Händler auf den chinesischen Autobauer BYD setzt" Weil er sich davon mehr 'Profit' verspricht. Bleibt nur noch die Frage, ob außer ihm auch für andere. Jedenfalls 'kurzfristig'. 13:01 Uhr
🌈 BYD statt VW, Nike statt Adidas... Jetzt werden einige wieder die Patriotismuskeule auspacken. 12:52 Uhr
Ihre Meinung zu Gesetz soll Kurzzeitverträge in der Wissenschaft beenden 102 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 16:41 Uhr ㎭Ⅻ In der Lehrerausbildung herrscht das Schweinezyklus(-Problem). An Universitäten kann der forschende Nachwuchs nicht lange oder ewig bleiben, sonst kommen die nachrückenden Jahrgänge überhaupt nicht re 16:34 Uhr Lu "Rest der Promotion das Arbeitsamt" zahlt? Nein tut es nicht. Wer in der Uni eingeschrieben ist, kann keinerlei Sozialleitungen beanspruchen, nicht einmal Sozialhilfe. 16:34 Uhr 🌍 "Mein Rat: Erst immer schauen, wer auf der Sau reitet, die durchs Dorf gescheucht wird." Meine Lebenserfahrung sagt dazu: Immer erst schauen, wer die Sau bezahlt, die das alles ins Netz stellt. 16:31 Uhr Lu ".....to boldly go, were no one go before" Es gibt noch zu viel Dunkel, als dass wir das Licht schon ausmachen sollten. 16:31 Uhr ji Sie denken mit ihrem "Wer soll das finanzieren" nur einen Schritt. Finanzieren tut sich das über den zweiten Schritt. Die Unternehmen, die entstehen, zahlen dicke Steuern, die wir sonst nicht hätten. 16:26 Uhr GG sondern in der Industrie. Dann solte doch auch die Industrie diese finaziern und nicht die einfachen Arbeitnehmer und rentner. 16:23 Uhr GG Nein. Aber bitte zu zuerst die massiven Probleme von hundertausenden einfache Arbeitnehmer Lösen. danach bitte um Splittergruppen. 16:22 Uhr Lu Mitunter steht der heutige Lehrerschwamm vor einer, wohl gemerkt inklusiven, Schulklasse mit 25 Schülern. Die damalige Theorie war ja, dem Boomerjahrgang folge der Pillenknick und da braucht es bloß 16:19 Uhr GG mehr Freiheit für unsere Wissenschaftler? Bleit die Frage wer da sfinaziern muss und welche Freiheiten Forscher bei uns oder in der EU noch haben? Bei Genforschung. Tierversuchen. KI oder vielen Bere 16:10 Uhr Lu Ausnahmen bestätigen die Regel. Ein schönes Orchidenfach und eine feine Stiftung dazu.... ....es gibt aber auch großartige Wissenschaftler, die auf den Unibetrieb gepfiffen haben....Edison, ElonMusk . 16:07 Uhr GG besser (i.e. weit über Tarif) bezahlen Ok. Und woher sollte diese bessere Bezahlung dann kommen und wer sollte das dann tun? Wie immer die Arbeitnehmer und Rentner. 16:07 Uhr GG Und woher kommt das Gelde füe den Wissenschftler? Richtig. Vom Steuerzahler und auch vom Mindeslöhne . Minijober und Rentner. 16:05 Uhr Fa Die gestern in Wissenschaft und Forschung erschaffenen teuren Probleme morgen mit noch mehr Kostenaufwand beheben ? Die Schildbürger könnten das auch nicht besser. Wäre es a 16:04 Uhr Au Seit wann arbeiten Dachdeckerinnen oder Mechanikerinnen 40-60h Wochen aber werden nur für 19,5 h Wochen bezahlt? Als Doktorandin ist das die Regel. 16:04 Uhr Fa Die grundsätzliche Frage, was man denn noch alles zerforschen und verwissenschafteln will, bleibt dabei weiterhin unbeantwortet. Forschung um jeden Preis, mittlerweile auf Dumping 15:59 Uhr Fa Auch Bürgergeldempfänger können keine Lebensplanung betreiben, wenn da schon wieder die "C"DU eine Rolle rückwärts unternehmen will. Für ein bißchen Grundgesetz auf Gleichbeh 15:56 Uhr 🌍 '("sogenannte Lehrerschwämme")' Was die neuerdings im Schulbetrieb alles so aufsaugen müssen, geht auf keine Kuhhaut. Aber deswegen ist es trotzdem nicht ratsam Milchbauer zu werden ;-) 15:53 Uhr Ne Korrektur (fett): Ganz abgesehen davon, dass das auch für das Geld gelten sollte. 15:51 Uhr Au Aus Mangel an Alternativen? Weil es üblich ist? Wenn alle promovieren, muss man selbst auch dran. Die einfache Wahrheit ist, dass es kaum gute Jobs ohne Promotion gibt. Nochmal: Wie sollen arme Studis 15:51 Uhr HH Da wird ein "Problem" aufgeheizt, das keines ist.Auch in anderen Ländern wie z.B. in den USA sind Kettenverträge Standart.Erst eine Professur bringt die hier so viel berufene finanzielle Sicherheit.Tr 15:51 Uhr Fa Das neue Gesetz ändert auch nichts daran, daß freie Wissenschaft und Forschung in Deutschland nicht mehr möglich sind bei chronisch leeren Kassen und durch sponsernde Intere 15:49 Uhr Lu Bei den Lehrern hat sich die Situation schon in den letzten Jahren verbessert. Gehälter sind gestiegen, Qualifikationen werden schneller anerkannt (Quereinstieg), Teilzeitstellungen sind möglich etc . 15:46 Uhr 🌍 Bei gewissen Querfrontlern sicherlich. ;-) 15:45 Uhr Ad Es war höchste Zeit, dass die Kettenarbeitsverträge von wissenschaftlichen Mitarbeitern geändert und den arbeitsrechtlichen Vorgaben zumindest angenähert werden. 15:45 Uhr Ju „Und wenn ein Wissenschaftler seine Arbeitsgruppe verlassen muss, dann nimmt er sein Wissen mit.“ Aber es kommen auch immer wieder neue Wissenschaftler dazu, die wieder ihr Wissen mit einbringen könne 15:44 Uhr Po Der Staat ging bei den Lehrkräften mit befristeten Arbeitsverträgen mit bestem Beispiel voraus Hallo zusammen, ich mag mich irren, aber wenn ich mich recht erinnere ging der Staat damals als der Beruf 15:42 Uhr 🌍 "denn man begibt sich ganz freiwillig und aus eigenem Antrieb in diese Abhängigkeit …" Anfangs jedenfalls. Aber irgendwann muss man sich die Frage der Perspektive stellen. Und was die Freiwilligkeit a 15:41 Uhr 🌍 "Nur leider nicht die Möglichkeit, es zu 'verwerten" Bisher jedenfalls. Das ändert sich gerade, auch dank des 'KI-Hypes' 15:33 Uhr Ms Wir verlieren auf diese Weise eine Menge fähigster Köpfe, die auch Freude hätten an Wissenschaft und Lehre, sich diesem jahrelangen unsicheren Prozess aber nicht aussetzen wollen. Also gehen sie in di 15:33 Uhr 🍄 Ihre Vergleiche sind derart schräg, daß sie eigentlich schon umgekippt sind. Da fehlen mir die Worte. Aber es scheint ja modern zu sein, Menschen gegeneinander auszuspielen. 15:32 Uhr as Letztlich muss man sich vor der Promotion auch über den AK schlaumachen. In meinem AK waren lange Promotionsdauern Usus (5Jahre), aber es wurde mir auch gesagt, dass noch niemand völlig mittellos steh 15:31 Uhr 🌍 "Der Komkurenzdruck und Geltungsdrang" Zum Glück gibt's den ja auch nur dort. ;-) Was bin ich froh von diesem unabhängig zu sein. Meine diesbezüglich letzten Jahre waren die kreativsten meines Lebens 15:30 Uhr ro Dies finazieren mit Ihren Abgaben gerade diese Wissenschaftler. Auch Wissenschaftler zahlen Steuern weil sie Lohn für Ihre Leistung bekommen-:) Anständige Bürger wissen das. 15:30 Uhr Lu stimmt....aber früher oder später stimmt er dann doch wieder....Nichts im Kopf, nichts im Magen, da fällt die Enscheidung auch schwer, bei ersten merkt mans nicht so sehr und beim zweiten denkt man eh 15:27 Uhr as Hängt auch vom Fach ab. Als Biologe begibt man sich meist aus Mangel an Alternativen und Interesse in die Forschung, als Chemiker weil es üblich ist, als Philologe wohl überwiegend aus Interesse und 15:26 Uhr ji Genau das eben nicht. Was in der Industrie passiert bringt a) nur wenige Leute weiter und b) ist zumeist viel zu kurzfristig gedacht. Die Wissenschaftler der Industrie sind sehr stark an die Weisunge 15:26 Uhr Lu ...es geht nicht nur um Geld. Es geht auch um Perspektiven. Wer heute ein halbes Jahr aus dem Wissenschaftsbetrieb raus ist, ist akademisch betrachtet "tot". Der Komkurenzdruck und Geltungsdrang an d 15:22 Uhr as Ich bin auch in den Lehrerberuf „geflüchtet“. Macht mir aber tatsächlich Spaß. Lieber wäre ich aber in der Wissenschaft geblieben, und ich bin auch ein besserer Wissenschaftler als Lehrer. Ich halte m 15:21 Uhr Lu und die Zeitarbeiter haben ja auch viel Geld und Zeit in ihre Zeitarbeiterausbildung gesteckt. Davon ab sind die Zeitarbeiterverträge meist besser bezahlt als HiWijobs an der Uni. Es geht aber gar 15:19 Uhr Ne "Nichts im Kopf, nichts im Topf" Nicht unbedingt. Wer nichts im 'Topf' hat, hat dafür nicht selten umso mehr im Kopf. Oft sogar: Gerade deshalb. Nur leider nicht die Möglichkeit, es zu 'verwerten' bzw 15:14 Uhr Lu Im Prinzip würde ich ihnen recht geben. Ganz platt läuft es allerdings nicht, eher so wie es Bourdieu in "die feinen Unterschiede" beschreibt. Definitiv sind die meisten Posten aber vergeben, bevor si 15:08 Uhr Ju Die jetzige Reform ist überfällig. Durch die nicht so guten Arbeitsbedingungen wandern die potenziellen Wissenschaftler in andere Bereiche (wie Wirtschaft) und andere Länder ab (Der Fachkräftemangel l 14:59 Uhr Si Gesetz soll Kurzzeitverträge in der Wissenschaft beenden gute Idee ! noch besser wäre es, wenn die schon dran sind Lehrer fair behandeln nicht im September einstellen bis Juli und das 5 Jahre lang s 14:53 Uhr Lu Nichts im Kopf, nichts im Topf Sie können den Satz auch umdrehen, dann stimmt er immer noch. 14:51 Uhr Lu Juniorprofessorur ( danach keinen weiteren Vertrag zu bekommen und als wissenschaftlicher Quasi Tagelöhner weiter machen) oder direkt in die Selbstständigkeit bzw Wirtschaft ? Für Kinder aus Arbeiterf 14:48 Uhr Gu …um es etwa weiter zu verdeutlichen Wenn ich Fahrräder repariere und verkaufe und es kommen eine Schlechtwetterperiode, kommen weniger Leute zu mir und wenn das lange anhält, muß ich u.U. dicht machen 14:48 Uhr Gu Keine. Das war ja der Punkt: die arbeiten von Auftrag zu Auftrag. 14:42 Uhr Gu …und der Selbstständigen! 14:40 Uhr Ji Ich gebe ihnen da 100% Rech und mit den Zeitverträge hat man die Facharbeiter vergrault und nun sucht man händeringend, fast in jeder Branche. 14:35 Uhr Au Freiwilligkeit kann es nur geben, wenn einem die Wahl bleibt. Als ehemalige Studentin aus einer reinen Arbeiterfamilie kann ich Ihnen sagen, dass man in der Situation keine Wahl mehr hat. Ohne Promoti 14:33 Uhr w1 Aber schon die Definition scheint sehr umfangreich zu sein. https://www.gew.de/fileadmin/media/publikationen/hv/Hochschule_und_Fors… Können Sie da etwas mehr "Stoff" liefern? 14:32 Uhr zy Das ist vollkommen richtig. Wer eine planbare Dauerbeschäftigung möchte, der sollte zuerst mal eine planbare Dauerfinanzierung sicherstellen. Aber man preist ja die Drittmittel, die einen immer höhere 14:21 Uhr Be Da soll also ein Gesetz geändert werden. Statt 6 Jahre soll in Zukunft 4 Jahre befristet werden können. Zu einer Abschaffung der Befristung konnte man sich nicht durchringen. Der Referentenentwurf zur 14:18 Uhr JM nein allen soll es gut gehen. aber mit 33 jahren noch studieren und mit 40 ausgebrannt kann nicht der sinn sein 14:11 Uhr Na Sie glauben ernsthaft, dass die Innovationsfähigkeit steigt, wenn man eine Art "Speeddating" mit einer Forschungsstelle betreibt? Meine Arbeitsgruppe an der Uni hat mein Thema komplett aufgegeben, nac 14:08 Uhr Me So ist es. Vollzeit arbeiten auf halber Stelle ist normal. Überstunden sind üblich. Schließlich macht man das auch für sich selbst. Die Grenzen zwischen Ausbeutung und Selbstausbeutung sind fliessend 14:04 Uhr Ms "Studentische Hilfskräfte (auf sogenannten „HiWi“ Stellen, meist 1/4 E13) werden nur für in der Regel zeitlich befristete Aufgaben eingestellt, zB die Erstellung eines Conputerprogramms." Das ist natü 14:00 Uhr Me „Wissenschaftler“ ist man eigentlich im akademischen Bereich nur als Professor, „Post-Doc“ ist kein Beruf sondern eine „career Stage“. Insofern ist das völlig ok wenn man das mal für nur 1 oder 2 Jahr 14:00 Uhr Op Danke für Ihre sachliche Information. In diesem Gebiet bin ich nicht bewandert und enthalte mich deshalb jeglichen Kommentars. Es ist offensichtlich ein sehr spezielles Thema, welches Insiderwissen er 13:58 Uhr Na Welcher der von Ihnen genannten Berufsgruppen wird immer nur befristet eingestellt? 13:55 Uhr Na "[...] sollten diese doch einfach einmal entscheiden, ein bist zwei Monate länger in der Arbeitslosigkeit zu bleiben." Damit das nicht passiert, wurden Sanktionen gegen Arbeitslosen ermöglicht, die ei 13:54 Uhr Na Sind Sie sich da sicher? Ein Arbeitgeber wäre dämlich, wenn er die begehrten Fachkräfte mit befristeten Verträgen abspeiste. 13:52 Uhr Me Natürlich werden Wissenschaftliche Mitarbeiter „ausgebeutet“, was nicht nur die Mitarbeit an Forschung und Lehre betrifft, sondern auch den Bereich „intellectual property“. Es gibt krasse Fälle wie de 13:51 Uhr Ms Und weil's die einen schlecht haben, soll es den anderen auch nicht besser gehen. Ja, so kommen wir voran. 13:51 Uhr w1 Etwas provokant, aber muss fast jeder einen Doktortitel haben? Ihrer Erfahrung nach, ist dieser in Ihrem Bereich zwingend erforderlich? 13:51 Uhr Me Ich weiß nicht… Post-Doc sind ja meist ledig oder vom Partner über große Distanz getrennt - zumal wenn die Stelle im Ausland ist. Es ist völlig normal, dass nur 1 Jahr oder so zu machen und sich dann 13:48 Uhr w1 Leiharbeit und Befristung sollten nur unter ganz engen Grenzen möglich sein. Dennoch kann es sinnvoll sein, bestimmte Arbeitsgebiete extra zu regeln. Da ich in dem Thema nicht so drin bin, kann ich 13:46 Uhr 🌈 Zitat: "in Zeiten wo Geld für andere Dinge eingesetzt..." Geld wird immer für andere Dinge, sprich: unterschiedliche Dinge ausgegeben. Zitat: "Es gibt einige Artikel der letzten Tage die was ganz and 13:45 Uhr Sc Volle Zustimmung. 13:44 Uhr Na Entfristet wird, wenn eine unbefristete Stelle frei oder geschaffen wird. Beides passiert praktisch nie. 13:43 Uhr Na Eine Festanstellung kostet weniger als eine Kette aus Folgeverträge. Denn die verursachen zusätzlichen Verwaltungsaufwand und unterbrechen den Arbeitsfluss. 13:42 Uhr 🌈 Extrawurst? Es gibt immer noch viel zu viel prekäre Arbeitsverhältnisse, in vielen Bereichen; forschende Fachkraft und fleißige Fleischverkäuferin gegeneinander auszuspielen, hilft niemandem. 13:41 Uhr Au Viele Doktorand:innen werden gleichzeitig genutzt um Praktika, Kurse, Masterarbeiten und Bachelorarbeiten zu betreuen/zu leiten. Diese Stellen gehören zum Unialltag, fallen IMMER an und müssen daher u 13:41 Uhr Na "Eine Dauerfinanzierung der Stellen ist völlig unrealistisch." Aber für eine Dauerfinanzierung von Anschlussverträgen ist das Geld offensichtlich da. Statt einem verlässlichen Arbeitsumfeld gibt Planu 13:39 Uhr Au So ist es immernoch (Promotion 2022). Habe der Uni sofort den Rücken gekehrt und als Berufseinsteigerin in der Industrie einen unbefristeten Job ergattert. Erst jetzt, mit Mitte 30 kann ich meinen Stu 13:38 Uhr Na Nach der Uni wird es nicht besser, sofern man nicht in die Wirtschaft wechselt. Von meinen sechs promovierten Kommilitonen wurden drei Lehrer. Zwei gingen in die Wirtschaft (der eine probierte sich vo 13:36 Uhr Au Denken Sie es ist der richtige Weg zwei benachteiligte Berufszweige gegeneinander auszuspielen? 13:34 Uhr gu Finanziert wir der gesamte Staat incl. Uniangestellten von den 15 Million NETTOsteuerzahlern und nicht von den Minijob Sozialhilfeempfängern! Fakt ist auch, dass es bei Post-docs um die so ziemlich a 13:31 Uhr Na Ein Minijobber zahlt geringere Abgaben als ein Wissenschaftler mit seiner E13-Stelle. 13:30 Uhr ge Wer sich habilitiert muss reich und zusätzlich unglaublich leidensfähig sein. Der Rest verlässt die Uni so schnell wie möglich Wer sich habilitieren muss, gibt sich mindestens 5 Jahre in die Hände ein 13:30 Uhr Na Dieses Gesetz gehört abgeschafft... "Für Betroffene bedeutet das fehlende berufliche Sicherheit und keine Planbarkeit auch mit Blick auf die Vereinbarkeit von Beruf und Familie." Es ist noch viel schl 13:27 Uhr Sc Die geplante minimale Verlängerung der Mindestvertragslaufzeiten ist reine Makulatur. Ob Halbjahres- oder Ganzjahresvertrag: Danach ist ist wieder völlig offen, woher Miete und Lebenserhaltungskosten 13:23 Uhr Ca Mich erinnert es an die extremen Bedingungen in der japanischen Animeindustrie. Es gibt hier einen Bereich in dem begeisterte und fähige junge Leute unbedingt Arbeiten wollen, weil es ihr Traum ist. D 13:18 Uhr Es Die befristeten Verträge sind aus Sicht einer Familienplanung immer ein Problem und daher gesellschaftlich negativ besetzt. Im Bereich der Wissenschaften gibt es aber einen zweiten Aspekt und auch der 13:15 Uhr we Klingt durchwachsen, das Problem ist immer Geld, und das kommt woher, Steuer oder Wirtschaft, aber ich kenne mich in der Materie natürlich nicht aus, in Zeiten wo Geld für andere Dinge eingesetzt werd 13:12 Uhr Me Bei den Post-Docs bedeutet die Befristung auf 4 Jahre ein quasi Berufsverbot nach dieser Zeit. Denn „Professur“ ist keine „Beförderung“ sondern eine ganz eigene Laufbahn. Professoren sind mithin i.d. 13:03 Uhr Gu Die Idee, daß ich über Jahre hinweg Planungs- und Arbeitssicherheit habe zeugt m.E. von einem ziemlichen Vollkaskodenken, Jammern auf hohem Niveau, Was soll dazu ein Mechaniker, Dachdecker, Fischer in 13:00 Uhr H. Da kann der Staat/die Länder gleich als gutes Beispiel voran gehen: zum Beispiel wurde allein 2023 wieder rund 4.700 Lehrern für die Zeit der Sommerferien gekündigt. Davon die meisten aus dem Vertrete 12:59 Uhr st Wieder eine Extrawurst, Apropos Wurst, die Wurstverkäuferin und Pflegekraft dürfen weiter in Dauerbefristung und Springerjobs ihr Leben vergeuden.Sonderwürste überall:Ist wie, wenn eine Versicherung 12:51 Uhr Me Studentische Hilfskräfte (auf sogenannten „HiWi“ Stellen, meist 1/4 E13) werden nur für in der Regel zeitlich befristete Aufgaben eingestellt, zB die Erstellung eines Conputerprogramms. Eine Mindestve 12:51 Uhr 🌈 Kurzzeitverträge führen bei vielen Nachwuchskräften, die z.T. Verträge mit einer Laufzeit von unter einem Jahr haben, zu Stress und zu vermehrter Zeitintensität bei der Suche nach Alternativen. Der Kr 12:50 Uhr Tr Das ist also auch so ein Bereich, in dem Menschen schamlos ausgenutzt werden, angeblich im Namen der Wissenschaft ! Nun braucht sich niemand wundern, warum hier in D immer weniger Kinder gezeugt und g 12:48 Uhr JM Es steht schon lange in der Kritik, weil sich in der Praxis viele junge Forscherinnen und Forscher von einem befristeten Arbeitsvertrag zum nächsten hangeln müssen. na und, daß müssen Millionen Zeitar 12:45 Uhr 🐈 Mindestens jeder dritte befristete Vertrag an Hochschulen und jeder vierte an außeruniversitären Forschungseinrichtungen hat demnach sogar nur eine Laufzeit von weniger als einem Jahr. Auch die maxima 12:36 Uhr Fa Das ist doch nur ein Herum-Doktern an den Symptomen eines grundsätzlichen Problems. Und so wird auf diese Kurzzeitverträge bald die nächste Finesse folgen. 12:34 Uhr 🦭 Na ja. Solange alles eh per Bekanntschaft läuft... In der Wissenschaft hängt alles von der Bewilligung der Gelder ab, diese sind Projektgebunden. Da Frage ich mich, woher die Festanstellungen hergezau 12:29 Uhr Op Kettenbefristungen haben seit Jahrzehnten Vor- wie Nachteile gehabt. Man kann als Arbeitgeber vielleicht schneller einen ungeeigneten Mitarbeiter entlassen. Man kann einen guten hingegen vielleicht be 12:25 Uhr Ch Der Gesetzesentwurf geht leider vollkommen an der Realität vorbei. Die Realität ist, dass die Stellen, auf denen die befristeten MitarbeiterInnen sitzen, extern finanzierte Drittmittelstellen sind. Di 12:24 Uhr dr Das ist alles kompletter Murks. Die Bedingungen, unter den Doktoranden und Post-Docs seit Jahrzenten arbeiten, würden überall anders als Ausbeutung durchgehen und vor keinem Gericht standhalten. Da we 12:20 Uhr GG junge Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler sollen besser vor kurz laufenden Arbeitsverträgen und Kettenbefristungen geschützt werden? Und wann kommt mehr Schutz von tausenden Arbeitnehmer, Minijob 12:16 Uhr Ne Die Erschließung bzw. 'Produktion' und die Verfügbarkeit von Wissen sollte allemal wichtiger sein als Geld. Denn sie nützt im Gegensatz zu Letzterem allen. Ganz abgesehen davon, dass das auch für das 12:07 Uhr Alle 102 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 16:41 Uhr
㎭Ⅻ In der Lehrerausbildung herrscht das Schweinezyklus(-Problem). An Universitäten kann der forschende Nachwuchs nicht lange oder ewig bleiben, sonst kommen die nachrückenden Jahrgänge überhaupt nicht re 16:34 Uhr
Lu "Rest der Promotion das Arbeitsamt" zahlt? Nein tut es nicht. Wer in der Uni eingeschrieben ist, kann keinerlei Sozialleitungen beanspruchen, nicht einmal Sozialhilfe. 16:34 Uhr
🌍 "Mein Rat: Erst immer schauen, wer auf der Sau reitet, die durchs Dorf gescheucht wird." Meine Lebenserfahrung sagt dazu: Immer erst schauen, wer die Sau bezahlt, die das alles ins Netz stellt. 16:31 Uhr
Lu ".....to boldly go, were no one go before" Es gibt noch zu viel Dunkel, als dass wir das Licht schon ausmachen sollten. 16:31 Uhr
ji Sie denken mit ihrem "Wer soll das finanzieren" nur einen Schritt. Finanzieren tut sich das über den zweiten Schritt. Die Unternehmen, die entstehen, zahlen dicke Steuern, die wir sonst nicht hätten. 16:26 Uhr
GG sondern in der Industrie. Dann solte doch auch die Industrie diese finaziern und nicht die einfachen Arbeitnehmer und rentner. 16:23 Uhr
GG Nein. Aber bitte zu zuerst die massiven Probleme von hundertausenden einfache Arbeitnehmer Lösen. danach bitte um Splittergruppen. 16:22 Uhr
Lu Mitunter steht der heutige Lehrerschwamm vor einer, wohl gemerkt inklusiven, Schulklasse mit 25 Schülern. Die damalige Theorie war ja, dem Boomerjahrgang folge der Pillenknick und da braucht es bloß 16:19 Uhr
GG mehr Freiheit für unsere Wissenschaftler? Bleit die Frage wer da sfinaziern muss und welche Freiheiten Forscher bei uns oder in der EU noch haben? Bei Genforschung. Tierversuchen. KI oder vielen Bere 16:10 Uhr
Lu Ausnahmen bestätigen die Regel. Ein schönes Orchidenfach und eine feine Stiftung dazu.... ....es gibt aber auch großartige Wissenschaftler, die auf den Unibetrieb gepfiffen haben....Edison, ElonMusk . 16:07 Uhr
GG besser (i.e. weit über Tarif) bezahlen Ok. Und woher sollte diese bessere Bezahlung dann kommen und wer sollte das dann tun? Wie immer die Arbeitnehmer und Rentner. 16:07 Uhr
GG Und woher kommt das Gelde füe den Wissenschftler? Richtig. Vom Steuerzahler und auch vom Mindeslöhne . Minijober und Rentner. 16:05 Uhr
Fa Die gestern in Wissenschaft und Forschung erschaffenen teuren Probleme morgen mit noch mehr Kostenaufwand beheben ? Die Schildbürger könnten das auch nicht besser. Wäre es a 16:04 Uhr
Au Seit wann arbeiten Dachdeckerinnen oder Mechanikerinnen 40-60h Wochen aber werden nur für 19,5 h Wochen bezahlt? Als Doktorandin ist das die Regel. 16:04 Uhr
Fa Die grundsätzliche Frage, was man denn noch alles zerforschen und verwissenschafteln will, bleibt dabei weiterhin unbeantwortet. Forschung um jeden Preis, mittlerweile auf Dumping 15:59 Uhr
Fa Auch Bürgergeldempfänger können keine Lebensplanung betreiben, wenn da schon wieder die "C"DU eine Rolle rückwärts unternehmen will. Für ein bißchen Grundgesetz auf Gleichbeh 15:56 Uhr
🌍 '("sogenannte Lehrerschwämme")' Was die neuerdings im Schulbetrieb alles so aufsaugen müssen, geht auf keine Kuhhaut. Aber deswegen ist es trotzdem nicht ratsam Milchbauer zu werden ;-) 15:53 Uhr
Au Aus Mangel an Alternativen? Weil es üblich ist? Wenn alle promovieren, muss man selbst auch dran. Die einfache Wahrheit ist, dass es kaum gute Jobs ohne Promotion gibt. Nochmal: Wie sollen arme Studis 15:51 Uhr
HH Da wird ein "Problem" aufgeheizt, das keines ist.Auch in anderen Ländern wie z.B. in den USA sind Kettenverträge Standart.Erst eine Professur bringt die hier so viel berufene finanzielle Sicherheit.Tr 15:51 Uhr
Fa Das neue Gesetz ändert auch nichts daran, daß freie Wissenschaft und Forschung in Deutschland nicht mehr möglich sind bei chronisch leeren Kassen und durch sponsernde Intere 15:49 Uhr
Lu Bei den Lehrern hat sich die Situation schon in den letzten Jahren verbessert. Gehälter sind gestiegen, Qualifikationen werden schneller anerkannt (Quereinstieg), Teilzeitstellungen sind möglich etc . 15:46 Uhr
Ad Es war höchste Zeit, dass die Kettenarbeitsverträge von wissenschaftlichen Mitarbeitern geändert und den arbeitsrechtlichen Vorgaben zumindest angenähert werden. 15:45 Uhr
Ju „Und wenn ein Wissenschaftler seine Arbeitsgruppe verlassen muss, dann nimmt er sein Wissen mit.“ Aber es kommen auch immer wieder neue Wissenschaftler dazu, die wieder ihr Wissen mit einbringen könne 15:44 Uhr
Po Der Staat ging bei den Lehrkräften mit befristeten Arbeitsverträgen mit bestem Beispiel voraus Hallo zusammen, ich mag mich irren, aber wenn ich mich recht erinnere ging der Staat damals als der Beruf 15:42 Uhr
🌍 "denn man begibt sich ganz freiwillig und aus eigenem Antrieb in diese Abhängigkeit …" Anfangs jedenfalls. Aber irgendwann muss man sich die Frage der Perspektive stellen. Und was die Freiwilligkeit a 15:41 Uhr
🌍 "Nur leider nicht die Möglichkeit, es zu 'verwerten" Bisher jedenfalls. Das ändert sich gerade, auch dank des 'KI-Hypes' 15:33 Uhr
Ms Wir verlieren auf diese Weise eine Menge fähigster Köpfe, die auch Freude hätten an Wissenschaft und Lehre, sich diesem jahrelangen unsicheren Prozess aber nicht aussetzen wollen. Also gehen sie in di 15:33 Uhr
🍄 Ihre Vergleiche sind derart schräg, daß sie eigentlich schon umgekippt sind. Da fehlen mir die Worte. Aber es scheint ja modern zu sein, Menschen gegeneinander auszuspielen. 15:32 Uhr
as Letztlich muss man sich vor der Promotion auch über den AK schlaumachen. In meinem AK waren lange Promotionsdauern Usus (5Jahre), aber es wurde mir auch gesagt, dass noch niemand völlig mittellos steh 15:31 Uhr
🌍 "Der Komkurenzdruck und Geltungsdrang" Zum Glück gibt's den ja auch nur dort. ;-) Was bin ich froh von diesem unabhängig zu sein. Meine diesbezüglich letzten Jahre waren die kreativsten meines Lebens 15:30 Uhr
ro Dies finazieren mit Ihren Abgaben gerade diese Wissenschaftler. Auch Wissenschaftler zahlen Steuern weil sie Lohn für Ihre Leistung bekommen-:) Anständige Bürger wissen das. 15:30 Uhr
Lu stimmt....aber früher oder später stimmt er dann doch wieder....Nichts im Kopf, nichts im Magen, da fällt die Enscheidung auch schwer, bei ersten merkt mans nicht so sehr und beim zweiten denkt man eh 15:27 Uhr
as Hängt auch vom Fach ab. Als Biologe begibt man sich meist aus Mangel an Alternativen und Interesse in die Forschung, als Chemiker weil es üblich ist, als Philologe wohl überwiegend aus Interesse und 15:26 Uhr
ji Genau das eben nicht. Was in der Industrie passiert bringt a) nur wenige Leute weiter und b) ist zumeist viel zu kurzfristig gedacht. Die Wissenschaftler der Industrie sind sehr stark an die Weisunge 15:26 Uhr
Lu ...es geht nicht nur um Geld. Es geht auch um Perspektiven. Wer heute ein halbes Jahr aus dem Wissenschaftsbetrieb raus ist, ist akademisch betrachtet "tot". Der Komkurenzdruck und Geltungsdrang an d 15:22 Uhr
as Ich bin auch in den Lehrerberuf „geflüchtet“. Macht mir aber tatsächlich Spaß. Lieber wäre ich aber in der Wissenschaft geblieben, und ich bin auch ein besserer Wissenschaftler als Lehrer. Ich halte m 15:21 Uhr
Lu und die Zeitarbeiter haben ja auch viel Geld und Zeit in ihre Zeitarbeiterausbildung gesteckt. Davon ab sind die Zeitarbeiterverträge meist besser bezahlt als HiWijobs an der Uni. Es geht aber gar 15:19 Uhr
Ne "Nichts im Kopf, nichts im Topf" Nicht unbedingt. Wer nichts im 'Topf' hat, hat dafür nicht selten umso mehr im Kopf. Oft sogar: Gerade deshalb. Nur leider nicht die Möglichkeit, es zu 'verwerten' bzw 15:14 Uhr
Lu Im Prinzip würde ich ihnen recht geben. Ganz platt läuft es allerdings nicht, eher so wie es Bourdieu in "die feinen Unterschiede" beschreibt. Definitiv sind die meisten Posten aber vergeben, bevor si 15:08 Uhr
Ju Die jetzige Reform ist überfällig. Durch die nicht so guten Arbeitsbedingungen wandern die potenziellen Wissenschaftler in andere Bereiche (wie Wirtschaft) und andere Länder ab (Der Fachkräftemangel l 14:59 Uhr
Si Gesetz soll Kurzzeitverträge in der Wissenschaft beenden gute Idee ! noch besser wäre es, wenn die schon dran sind Lehrer fair behandeln nicht im September einstellen bis Juli und das 5 Jahre lang s 14:53 Uhr
Lu Nichts im Kopf, nichts im Topf Sie können den Satz auch umdrehen, dann stimmt er immer noch. 14:51 Uhr
Lu Juniorprofessorur ( danach keinen weiteren Vertrag zu bekommen und als wissenschaftlicher Quasi Tagelöhner weiter machen) oder direkt in die Selbstständigkeit bzw Wirtschaft ? Für Kinder aus Arbeiterf 14:48 Uhr
Gu …um es etwa weiter zu verdeutlichen Wenn ich Fahrräder repariere und verkaufe und es kommen eine Schlechtwetterperiode, kommen weniger Leute zu mir und wenn das lange anhält, muß ich u.U. dicht machen 14:48 Uhr
Ji Ich gebe ihnen da 100% Rech und mit den Zeitverträge hat man die Facharbeiter vergrault und nun sucht man händeringend, fast in jeder Branche. 14:35 Uhr
Au Freiwilligkeit kann es nur geben, wenn einem die Wahl bleibt. Als ehemalige Studentin aus einer reinen Arbeiterfamilie kann ich Ihnen sagen, dass man in der Situation keine Wahl mehr hat. Ohne Promoti 14:33 Uhr
w1 Aber schon die Definition scheint sehr umfangreich zu sein. https://www.gew.de/fileadmin/media/publikationen/hv/Hochschule_und_Fors… Können Sie da etwas mehr "Stoff" liefern? 14:32 Uhr
zy Das ist vollkommen richtig. Wer eine planbare Dauerbeschäftigung möchte, der sollte zuerst mal eine planbare Dauerfinanzierung sicherstellen. Aber man preist ja die Drittmittel, die einen immer höhere 14:21 Uhr
Be Da soll also ein Gesetz geändert werden. Statt 6 Jahre soll in Zukunft 4 Jahre befristet werden können. Zu einer Abschaffung der Befristung konnte man sich nicht durchringen. Der Referentenentwurf zur 14:18 Uhr
JM nein allen soll es gut gehen. aber mit 33 jahren noch studieren und mit 40 ausgebrannt kann nicht der sinn sein 14:11 Uhr
Na Sie glauben ernsthaft, dass die Innovationsfähigkeit steigt, wenn man eine Art "Speeddating" mit einer Forschungsstelle betreibt? Meine Arbeitsgruppe an der Uni hat mein Thema komplett aufgegeben, nac 14:08 Uhr
Me So ist es. Vollzeit arbeiten auf halber Stelle ist normal. Überstunden sind üblich. Schließlich macht man das auch für sich selbst. Die Grenzen zwischen Ausbeutung und Selbstausbeutung sind fliessend 14:04 Uhr
Ms "Studentische Hilfskräfte (auf sogenannten „HiWi“ Stellen, meist 1/4 E13) werden nur für in der Regel zeitlich befristete Aufgaben eingestellt, zB die Erstellung eines Conputerprogramms." Das ist natü 14:00 Uhr
Me „Wissenschaftler“ ist man eigentlich im akademischen Bereich nur als Professor, „Post-Doc“ ist kein Beruf sondern eine „career Stage“. Insofern ist das völlig ok wenn man das mal für nur 1 oder 2 Jahr 14:00 Uhr
Op Danke für Ihre sachliche Information. In diesem Gebiet bin ich nicht bewandert und enthalte mich deshalb jeglichen Kommentars. Es ist offensichtlich ein sehr spezielles Thema, welches Insiderwissen er 13:58 Uhr
Na "[...] sollten diese doch einfach einmal entscheiden, ein bist zwei Monate länger in der Arbeitslosigkeit zu bleiben." Damit das nicht passiert, wurden Sanktionen gegen Arbeitslosen ermöglicht, die ei 13:54 Uhr
Na Sind Sie sich da sicher? Ein Arbeitgeber wäre dämlich, wenn er die begehrten Fachkräfte mit befristeten Verträgen abspeiste. 13:52 Uhr
Me Natürlich werden Wissenschaftliche Mitarbeiter „ausgebeutet“, was nicht nur die Mitarbeit an Forschung und Lehre betrifft, sondern auch den Bereich „intellectual property“. Es gibt krasse Fälle wie de 13:51 Uhr
Ms Und weil's die einen schlecht haben, soll es den anderen auch nicht besser gehen. Ja, so kommen wir voran. 13:51 Uhr
w1 Etwas provokant, aber muss fast jeder einen Doktortitel haben? Ihrer Erfahrung nach, ist dieser in Ihrem Bereich zwingend erforderlich? 13:51 Uhr
Me Ich weiß nicht… Post-Doc sind ja meist ledig oder vom Partner über große Distanz getrennt - zumal wenn die Stelle im Ausland ist. Es ist völlig normal, dass nur 1 Jahr oder so zu machen und sich dann 13:48 Uhr
w1 Leiharbeit und Befristung sollten nur unter ganz engen Grenzen möglich sein. Dennoch kann es sinnvoll sein, bestimmte Arbeitsgebiete extra zu regeln. Da ich in dem Thema nicht so drin bin, kann ich 13:46 Uhr
🌈 Zitat: "in Zeiten wo Geld für andere Dinge eingesetzt..." Geld wird immer für andere Dinge, sprich: unterschiedliche Dinge ausgegeben. Zitat: "Es gibt einige Artikel der letzten Tage die was ganz and 13:45 Uhr
Na Entfristet wird, wenn eine unbefristete Stelle frei oder geschaffen wird. Beides passiert praktisch nie. 13:43 Uhr
Na Eine Festanstellung kostet weniger als eine Kette aus Folgeverträge. Denn die verursachen zusätzlichen Verwaltungsaufwand und unterbrechen den Arbeitsfluss. 13:42 Uhr
🌈 Extrawurst? Es gibt immer noch viel zu viel prekäre Arbeitsverhältnisse, in vielen Bereichen; forschende Fachkraft und fleißige Fleischverkäuferin gegeneinander auszuspielen, hilft niemandem. 13:41 Uhr
Au Viele Doktorand:innen werden gleichzeitig genutzt um Praktika, Kurse, Masterarbeiten und Bachelorarbeiten zu betreuen/zu leiten. Diese Stellen gehören zum Unialltag, fallen IMMER an und müssen daher u 13:41 Uhr
Na "Eine Dauerfinanzierung der Stellen ist völlig unrealistisch." Aber für eine Dauerfinanzierung von Anschlussverträgen ist das Geld offensichtlich da. Statt einem verlässlichen Arbeitsumfeld gibt Planu 13:39 Uhr
Au So ist es immernoch (Promotion 2022). Habe der Uni sofort den Rücken gekehrt und als Berufseinsteigerin in der Industrie einen unbefristeten Job ergattert. Erst jetzt, mit Mitte 30 kann ich meinen Stu 13:38 Uhr
Na Nach der Uni wird es nicht besser, sofern man nicht in die Wirtschaft wechselt. Von meinen sechs promovierten Kommilitonen wurden drei Lehrer. Zwei gingen in die Wirtschaft (der eine probierte sich vo 13:36 Uhr
Au Denken Sie es ist der richtige Weg zwei benachteiligte Berufszweige gegeneinander auszuspielen? 13:34 Uhr
gu Finanziert wir der gesamte Staat incl. Uniangestellten von den 15 Million NETTOsteuerzahlern und nicht von den Minijob Sozialhilfeempfängern! Fakt ist auch, dass es bei Post-docs um die so ziemlich a 13:31 Uhr
ge Wer sich habilitiert muss reich und zusätzlich unglaublich leidensfähig sein. Der Rest verlässt die Uni so schnell wie möglich Wer sich habilitieren muss, gibt sich mindestens 5 Jahre in die Hände ein 13:30 Uhr
Na Dieses Gesetz gehört abgeschafft... "Für Betroffene bedeutet das fehlende berufliche Sicherheit und keine Planbarkeit auch mit Blick auf die Vereinbarkeit von Beruf und Familie." Es ist noch viel schl 13:27 Uhr
Sc Die geplante minimale Verlängerung der Mindestvertragslaufzeiten ist reine Makulatur. Ob Halbjahres- oder Ganzjahresvertrag: Danach ist ist wieder völlig offen, woher Miete und Lebenserhaltungskosten 13:23 Uhr
Ca Mich erinnert es an die extremen Bedingungen in der japanischen Animeindustrie. Es gibt hier einen Bereich in dem begeisterte und fähige junge Leute unbedingt Arbeiten wollen, weil es ihr Traum ist. D 13:18 Uhr
Es Die befristeten Verträge sind aus Sicht einer Familienplanung immer ein Problem und daher gesellschaftlich negativ besetzt. Im Bereich der Wissenschaften gibt es aber einen zweiten Aspekt und auch der 13:15 Uhr
we Klingt durchwachsen, das Problem ist immer Geld, und das kommt woher, Steuer oder Wirtschaft, aber ich kenne mich in der Materie natürlich nicht aus, in Zeiten wo Geld für andere Dinge eingesetzt werd 13:12 Uhr
Me Bei den Post-Docs bedeutet die Befristung auf 4 Jahre ein quasi Berufsverbot nach dieser Zeit. Denn „Professur“ ist keine „Beförderung“ sondern eine ganz eigene Laufbahn. Professoren sind mithin i.d. 13:03 Uhr
Gu Die Idee, daß ich über Jahre hinweg Planungs- und Arbeitssicherheit habe zeugt m.E. von einem ziemlichen Vollkaskodenken, Jammern auf hohem Niveau, Was soll dazu ein Mechaniker, Dachdecker, Fischer in 13:00 Uhr
H. Da kann der Staat/die Länder gleich als gutes Beispiel voran gehen: zum Beispiel wurde allein 2023 wieder rund 4.700 Lehrern für die Zeit der Sommerferien gekündigt. Davon die meisten aus dem Vertrete 12:59 Uhr
st Wieder eine Extrawurst, Apropos Wurst, die Wurstverkäuferin und Pflegekraft dürfen weiter in Dauerbefristung und Springerjobs ihr Leben vergeuden.Sonderwürste überall:Ist wie, wenn eine Versicherung 12:51 Uhr
Me Studentische Hilfskräfte (auf sogenannten „HiWi“ Stellen, meist 1/4 E13) werden nur für in der Regel zeitlich befristete Aufgaben eingestellt, zB die Erstellung eines Conputerprogramms. Eine Mindestve 12:51 Uhr
🌈 Kurzzeitverträge führen bei vielen Nachwuchskräften, die z.T. Verträge mit einer Laufzeit von unter einem Jahr haben, zu Stress und zu vermehrter Zeitintensität bei der Suche nach Alternativen. Der Kr 12:50 Uhr
Tr Das ist also auch so ein Bereich, in dem Menschen schamlos ausgenutzt werden, angeblich im Namen der Wissenschaft ! Nun braucht sich niemand wundern, warum hier in D immer weniger Kinder gezeugt und g 12:48 Uhr
JM Es steht schon lange in der Kritik, weil sich in der Praxis viele junge Forscherinnen und Forscher von einem befristeten Arbeitsvertrag zum nächsten hangeln müssen. na und, daß müssen Millionen Zeitar 12:45 Uhr
🐈 Mindestens jeder dritte befristete Vertrag an Hochschulen und jeder vierte an außeruniversitären Forschungseinrichtungen hat demnach sogar nur eine Laufzeit von weniger als einem Jahr. Auch die maxima 12:36 Uhr
Fa Das ist doch nur ein Herum-Doktern an den Symptomen eines grundsätzlichen Problems. Und so wird auf diese Kurzzeitverträge bald die nächste Finesse folgen. 12:34 Uhr
🦭 Na ja. Solange alles eh per Bekanntschaft läuft... In der Wissenschaft hängt alles von der Bewilligung der Gelder ab, diese sind Projektgebunden. Da Frage ich mich, woher die Festanstellungen hergezau 12:29 Uhr
Op Kettenbefristungen haben seit Jahrzehnten Vor- wie Nachteile gehabt. Man kann als Arbeitgeber vielleicht schneller einen ungeeigneten Mitarbeiter entlassen. Man kann einen guten hingegen vielleicht be 12:25 Uhr
Ch Der Gesetzesentwurf geht leider vollkommen an der Realität vorbei. Die Realität ist, dass die Stellen, auf denen die befristeten MitarbeiterInnen sitzen, extern finanzierte Drittmittelstellen sind. Di 12:24 Uhr
dr Das ist alles kompletter Murks. Die Bedingungen, unter den Doktoranden und Post-Docs seit Jahrzenten arbeiten, würden überall anders als Ausbeutung durchgehen und vor keinem Gericht standhalten. Da we 12:20 Uhr
GG junge Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler sollen besser vor kurz laufenden Arbeitsverträgen und Kettenbefristungen geschützt werden? Und wann kommt mehr Schutz von tausenden Arbeitnehmer, Minijob 12:16 Uhr
Ne Die Erschließung bzw. 'Produktion' und die Verfügbarkeit von Wissen sollte allemal wichtiger sein als Geld. Denn sie nützt im Gegensatz zu Letzterem allen. Ganz abgesehen davon, dass das auch für das 12:07 Uhr
Ihre Meinung zu Frühjahrsgutachten sieht für Wirtschaft nur minimales Wachstum 156 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:30 Uhr Ha Warum nicht die AFD? 1955 wird ihr Geburtsjahr sein, also sollten Sie geschichtlich wissen, was Diktatoren anrichten können. Es ist unverantwortlich eine rechtspopulistische Partei zu wählen und sie g 12:29 Uhr 🎱 Die Wähler/Innen werden nirgendwo hin gezwungen! Manche wollen sich nur so über ihre Wahlentscheidungen herausreden. Ausreden 12:28 Uhr 🌍 "Der Dax hängt im wesentlichen" vom Turbo-Zocken von wenigen Milliardären samt Entourage in London & Co. sowie weltweiter Ausbeutung ab Thema: Moderne Sklavereihttps://www.heise.de/news/Zu-Interne 12:28 Uhr Be Auch das Wachstum in den USA ist größer als hier. Könnte auch an den Energiepreisen liegen. Was hat die wachsende Zahl von Millionären mit dem Wirtschaftswachstum zu tun ? Was für eine Frage ? Wirtsch 12:28 Uhr ㎭Ⅻ Wie sinnvoll finden Sie den die Modekollektionen von Esprit? Insolvenz hat nur die Schweizer Tochtergesellschaft angemeldet, dort in der Schweiz. Das Unternehmen wurde ja ursprünglich in den USA gegrü 12:27 Uhr 🎱 Die AfD setzt auf Not u Elend! Wie in den USA, Kompletter finanzieller Absturz bei Arbeitslosigkeit/dauerhafter Krankheit! Also Armut und Elend Das wissen Sie ja. 12:26 Uhr 🍄 Die Schweizer Modekette Esprit ist insolvent. Konkurs ist etwas anderes. Die deutschen Filialen, die ihre Kollektionen vertrieben haben und dieser Modekette nicht gehören, stellen jetzt auf andere Pro 12:26 Uhr Th Nicht der Ausstieg aus dem Verbrenner ist das Problem, sondern der viel zu späte Einstieg in die E-Technik. Man hat eine sogen. Abschaltvorrichtung als die bessere Innovation angesehen. 12:26 Uhr Ad Ich sehe es als Problem, wenn Arbeitnehmer, die nicht einem besonderen körperlichen Verschleißunterliegen, vorzeitig und ohne Abschlag in Rente gehen können. Was ursprünglich für den Dachdecker gedac 12:25 Uhr 75 >> Hier gehen die Lichter aus. [...] Danke Ampel Demnach stieg die Zahl der eingereichten Insolvenzanträge von US-Firmen im Jahr 2023 um 72(!) Prozent. ((c) by WirtschaftsWoche) oO Und die hab 12:25 Uhr Lu Früher waren es die Arbeitnehmer, die beim Arzt simulieren, heute sind es halt die Wirtschaftsmanager. Sie haben Angst, dass sie durch Reformen belastet werden und letztlich mit Kosten alleingelasse 12:25 Uhr Kl Die schlichte Widergabe von AfD-Narrativen zeugt auch nicht gerade von Kompetenz. Die Regierungsmitglieder sind für Personalauswahl und politische Vorgaben zuständig. Die sac hbezogenen Fachleute sitz 12:23 Uhr Ko Wie bestellt, so erhalten! Die Ampel hat mit ihren krassen Fehlentscheidungen wesentlich dazu beigetragen, dass Energie ein Vielfaches kostet, Inflation in Rekordhöhe eingetreten ist, Reallöhne jahrel 12:21 Uhr w1 Unsere Energieversorgung hängt nicht mehr von Russland ab, die Energiewende wirkt Von April an gilt beim Gaspreis wieder der reguläre Mehrwertsteuersatz von 19 Prozent. Aufs Jahr gerechnet können da 12:20 Uhr Ad Kein Widerspruch. Wir brauchen in Deutschland in der Tat mehr qualifizierte Zuwanderung, um unseren Wohlstand und unsere Sozialsysteme abzusichern. Allerdings ist auch der demographische Faktor nicht 12:20 Uhr 🎱 Äh der User gibt an in einem anderen Land zu wohnen! Ich lebe im Rheinland. Grüße 12:20 Uhr Ha Liebe ich 1961, ich schrieb es bereits, die Fehler der letzen beiden Dekaden kann man nicht adhoc beseitigen, Schuld sind die, die plötzlich alles besser können. Im ersten Jahr war die Regierung zudem 12:19 Uhr LL John Koenig 27. März 2024 • 11:35 Uhr >>Die Grenze zum Reichtum kann durchaus bei 50000 Euro angesetzt werden um diese Einnahmen zu generieren .<< Gehe ich recht in der Annahme, daß Ihr Ei 12:18 Uhr Ba Deutschland war bislang ein konservativer Wohlfahrtsstaat, während der Rest der Welt sich eigentlich in liberale, soziale oder Mischsysteme unterbringen lassen. Welche Staaten haben denn nach dieser S 12:16 Uhr De Augen auf, dann sieht man auch die arbeitenden Rentner. Ausfahrer für Bäckereien und andere Geschäfte, Behinderten Transporte, sogar im öffentlichen Nahverkehr und bei Busunternehmen. Die Beamten mach 12:16 Uhr ☄️ "Ausstieg aus dem Verbrenner" - Das wurde von der EU beschlossen... "Aber Hauptsache man hält seine Ideologie hoch. " - Machen Sie was anderes? 12:15 Uhr 🎱 Die erneuerbaren Energien wurden endlich verstärkt ausgebaut. Und bisher verlassen Leute das Land weil sie Auswandern wollen, Na Und? In der Ferne kann Glück oder Unglück für diese Auswander/Innen li 12:14 Uhr 75 >> Nicht wie Habeck behauptet der Staat würde keine Fehler machen. Das Gegenteil der >> Staat macht immer Fehler. Nicht wie neoliberale Ökonomen behaupten, der Markt würde keine Fehler m 12:13 Uhr ar Das Problem ist doch: Sollte tatsächlich mal ein Politiker auf die Idee kommen hier sinnvolle Vorschläge zu machen, der Shitstrom aus allen Ecken ist ihm gewiss. Bürokratieabbau?? Gerne --- Upsss, d 12:12 Uhr We Nachhaltig konsumieren 12:12 Uhr Or "keinen Millimeter nach Rechts - Rechtsextremen der AfD weiter Widerstand leisten. "Ja aber man kann ja nicht immer wieder Loser und Versager wählen. Man sollte auch mal Experten und Könner eine Chanc 12:12 Uhr Lu ....den richtigen Einstieg in die E-Technik hatte sie sehenden Auges eh verpasst. (Vielleicht auch, weil Länder wie Saudi Arabien größere Aktienanteile an Firmen wie VW halten?) 12:11 Uhr 🎱 Korrektur: Es wollen bestimmt keine zuwandern. (Dam Tastatur!) 12:10 Uhr Ha Rechtspopulisten, welche Nato und Demokratie abgewandt artikulieren, wählt man nicht. Und schon gar nicht gibt man ihnen das Ruder der Politik in die Hand. Nein und nochmal Nein, hinterher will es nie 12:10 Uhr ☄️ Daran wird Wirtschaftswachstum nichts ändern. Das ist eine Verteilungsfrage. 12:09 Uhr GG Welches Programm haben Sie gelesen? Das der AFD setzt klar auf Eigenverantwortung. persönliche Leistung, weniger Staat und massive Begrenzung der Migration. Schnegen und §16A sollen wirde reingeführt 12:09 Uhr fa "Ja, aber nur weil die Firmen in Ausland Geschäfte machen. Hier gehen die Lichter aus. Jetzt Esprit Konkurs. Danke Ampel" Wofür die Ampel alles verantwortlich sein soll. Es ist die Esprit Switzerland 12:09 Uhr ☄️ "Aussage über Insolvenzen dahingehend noch toppen kann" - Hierzu gab es bereits ein Artikel im TS. U.A. sind die gesetzlichen Regelungen von Corona, welche das Aufschieben des Insolvenzverfahren mögli 12:08 Uhr Be Ja, dass mit der Verschuldung stimmt schon. Das ist aber nicht alles. Wie sieht es mit den Energiepreisen aus ? Und mit den USA, die mit dem LNG-Export doch gut verdient. 12:07 Uhr 🎱 Ironischer Hinweis zu Zwangsarbeit? Lieber mal fragen. 12:07 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 12:07 Uhr ni Zu 2. „Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.“ John Maynard Keynes, 1883 - 194 12:07 Uhr GG Also kann der AFD auch mal eine Chance geben? Sehr Richtig.Linke und Grüne haben wir auch mit der Regeirungsbeteiligung klein gemacht. Die linke braucht keine rmehr und die grünen werden auch imme rwe 12:06 Uhr Cl Deswegen ist es unheimlich intelligent, mit immer höheren CO2 und Energiesteuern die Wähler in eine Ecke zu zwingen, in die sie garnicht wollen. Wenn man bei der NRW-CDU Schwarz/Grün priorisiert, dann 12:06 Uhr De Rentner zum Zahlmeister? Wenn das so ist, sind es Rentner die sich nicht beschweren sollten. Da könne eher die zukünftigen Rentner meckern, die werden nicht viel bekommen. Warum immer diesen Neis auf 12:06 Uhr Kl Zitate pflegt man ja mit Quellenhinweis zu schreiben. Wo soll denn dieser Satz so gesagt worden sein ? 12:05 Uhr ☄️ Was beschönige ich denn? Der Wohlstand ist nicht gesunken, wir haben immernoch eine gute grundlegende Arztversorgung, der Kühlschrank ist gefüllt, man kann jeden Tag seine Fleischwurst essen etc. "Gep 12:05 Uhr Au Mich wundert es, dass wir nach jahrzehntelangem Abwracken durch die CDU überhaupt noch ein Wachstum sehen. Dank Ampel und schneller Reaktion (nach dem illegalen russischen Angriff auf die Ukraine) auf 12:03 Uhr 🎱 >>>Tja, vielleicht fehlen auch nur die Fachkräfte in der Regierung. >>> Mag ja sein, aber es wollen bestimmt keine Zuwanderung und dann fehlen ohnehin in der gesamten Politik Fachkrä 12:03 Uhr LL Wie die Armutsquote aussieht definiert sich danach wieviel andere in der Gesellschaft verdienen. Wenn also bei den von Ihnen genannten 5 bis 2 Prozent der Wohlstand immer schneller wächst, dann erhöht 12:03 Uhr GG nicht zu wählen? Warum? Solange die Ampel immer schlimmere Fehler macht muss der demokratische Wähler über alternativen nachdenken. Wer fast 30% der demokratischen Wähler ausschließen und nicht an der 12:02 Uhr ic So ein Blödsinn! Dieser Neid ist einfach unglaublich. Humanitäre Hilfe ist dringend nötig, die Ukraine muss auch unterstützt werden - sieht übrigens auch die Union so - und das Thema "Geflüchtete" wi 12:00 Uhr ☄️ "macht immer Fehler" - Also eine absolute/100% stimmende Aussage, dass jemand (Staat oder whatever) immer Fehler macht ist schonmal nicht möglich. Selbst ein blindes Huhn findet ein Korn. Ich würde mi 11:59 Uhr re Wachstum ist auch immer eine Frage, von woher man kommt, D ist immer noch die 4.größte Volkswirtschaft in der Welt. Manche der Staaten, die nun ein Wachstum von 4 oder 6% verzeichnen, hätten sicher ge 11:58 Uhr Cl Wer die Energie, das Lebenselexier der Wirtschaft, künstlich verteuert, muß sich nicht wundern, wenn trotz leicht sinkender Kreditzinsen nichts mehr investiert wird, und schlußendlich, wer kann, wird 11:57 Uhr ta Deswegen, wie die gute AfD fordert: Schluss mit Lustig!ECHTE Strukturen!Keinerlei Sozialleistungen mehr sondern ehrlich Arbeit!Nicht kleckern; klotzen! 11:55 Uhr ☄️ "Wenn andere Länder wachsen, müssen die Probleme hausgemacht sein." - Sehr vereinfachte Sichtweise. Wenn andere Länder eine schwache Wirtschaft über Jahrzehnte hatten und diese nun ausbaut, wächst Si 11:54 Uhr Th Richtig: Spekulation hat nichts mit der realen Wirtschaft zu tun und deshalb muss man die Entwicklung der Aktienkurse, insbes. im deutschen DAX mit Sorge betrachten. 11:54 Uhr GG Wir sind ein reiches und wohlhabendes Land? Das Land ja aber die Arbeitnehmer und Rentner werden immer mehr zum Zahlmeister für massive hohe Alimentierte. 11:54 Uhr Ku Sollte man nicht zu den Vermögenden in diesem Land gehören, ist es doch immer wieder schön zu wissen, dass Geld niemals weg ist. Es hat nur ein anderer. Insofern ist es sicherlich für einen Großteil d 11:53 Uhr GG Nein. Viel weniger Staat, weniger Alimntierungen, weniger Vorschriften. Frei persönliche Wahl der Mobilität, ausrichtungen meiner Energiesystem und Wärmeversorgungen so wie es eigenverantwortlich per 11:52 Uhr Ve „Der deutschen Wirtschaft geht‘s gut, nur die Zahlen sind schlecht.“ Die geballte Kompetenz, die aus diesem Zitat spricht, ist mit Worten nicht zu beschreiben. Hätte nie gedacht, dass man die Aussage 11:51 Uhr Lu Wachstumszahlen sind nur ein Parameter von vielen. Viele werden auch gar nicht richtig erfasst (Wie lässt sich notwendige Kreativität messen?). Unwichtig sind sie aber nicht. 11:50 Uhr ic Was würden die denn "besser" machen? Das Parteiprogramm ist doch einsehbar., und da kann einem eigentlich nur kotzübel (Entschuldigung für den Ausdruck) werden. 11:50 Uhr Or "Aber die rechtspopulistische AFD ist nun mal allemal nicht zu wählen, egal welche Fehler eine derzeitige Regierung bei den endlich angefassten Aufgaben unterlaufen."Nicht nur die CDU/CSU sondern auch 11:48 Uhr Th Mit den Wachstumsländern Frankreich, Italien und Spanien führen Sie allerdings auch die Länder in der EU auf, die den höchsten Verschuldungsgrad haben und deren Schuldenprobleme uns noch sehr beschäft 11:47 Uhr 🎱 Und Wirtschaftsverbände warnen vor den Folgen, einer rechtsextremen Regierung! Was auch eine CxU/AfD Koalition betrifft! Das wäre wirtschaftlicher "Selbstmord"! Wenn es denn wirklich passiert, wird 11:47 Uhr Ge Zahlen sind nicht so ihr Ding stelle ich fest.BIP Deutschland 2019: 3,474 Billionen EuroBIP Deutschland 2023: 4,121 Billionen EuroEin Plus von mehr als 18%. 11:45 Uhr Se Ich hatte vorhin geschrieben, dass Habeck keinerlei Lösungsvorschläge hat. Stimmt aber so nicht. Zum Beispiel wird zum ankurbeln der Wirtschaft und zur Entlastung der Bürger die Mehrwertsteuer auf Gas 11:45 Uhr LL Nach Ihrer Beschreibung müßte der DAX jetzt aber rückläufig sein, da sich die Inflation verringert. Und vor 1-2 Jahren hätte er überproportional steigen müssen. Beides tut bzw. tat er aber nicht. 11:44 Uhr re Und im aktuellen „Spiegel“ kann man explizit nachlesen, wie die dt. Automobilindustrie beim E-Auto diese Fehler wiederholt: Festhalten an veralteten Techniken, bis es nicht mehr anders geht, am Markt 11:43 Uhr Lu ach ja, wo wohnen sie denn? Ich sehe beim Austausch von Argumenten eigentlich keine Notwendigkeit, diese von einem bestimmten Ort abzugeben. Nur die DDR hat Menschen die Staatsbürgerschaft entzogen, 11:42 Uhr we Wenn heute Menschen mit 64 Jahren nach 45-48 Arbeitsjahren in Rente gehen, dann sehen Sie das als Problem?. Der große Teil der Menschen kommt gar nicht mehr groß über 40 Jahre, weil heute viel später 11:42 Uhr w. Wenn andere Länder wachsen, müssen die Probleme hausgemacht sein. Da hilft es auch nicht, wenn Scholz ein Wirtschaftswunder herbeireden will. Die Rahmenbedingungen stimmen einfach nicht. Bürokratie un 11:40 Uhr re Ein Beispiel: Die Rüstungsindustrie wächst derzeitig überproportional. 11:37 Uhr LL Ich gebe Ihnen ja bei Ihrer grundsätzlichen Einschätzung recht, aber in Sachen Wirtschaftswachstum ist geringe oder gar keine Wachstumsraten schlecht, weil sich aufgrund der immer steigenden Preise di 11:37 Uhr dr Aktienkurse steigen, wenn es Menschen gibt, die heute für Aktien einen höheren Preis bezahlen, als gestern bezahlt wurde. Damit die Kurse steigen muss es also genug Leute geben, die Geld übrig haben, 11:36 Uhr un Genau das muss der neue Ansatz sein, leider hat sich Europa bisher immer noch dem Neo Liberalen Wirtschaftsmodell ausgeliefert, es wäre an der Zeit dies nicht nur zu hinterfragen sondern zu ändern. Fr 11:36 Uhr Jo Genau . Die progressive ökologische Transformation verlangt geradezu ein Wirtschaftswachstum im deutlichen negativen Bereich. Im Angesicht der Klimakatastrophe ist der Einhaltung der Klima Grenzwerte 11:35 Uhr ☄️ "bei der Einstellung in weiten Teilen der Gesellschaft statt die Probleme wie Arbeitskräftemangel anzugehen träumt man" Wollen Sie nun das man das Träumen beendet? Traurige Vorstellung. Vor gutem Jahr 11:35 Uhr H Erst sagt „man“ mir, dass ich als Deutscher eine zu großen CO2 Fußabdruck habe und zu viele Ressourcen verbrauche, dann stelle ich mich um, kaufe weniger unnötigen Mist, achte auf die Heizkosten und v 11:35 Uhr H. Ich meine natürlich 0,2 bis 0,3 % und nicht 2 - 3% ... sorry 11:35 Uhr Lu Wachstumszahlen sind nur ein Parameter von vielen. Wer Auto fährt und einzig und allein auf den Tacho starrt, wird auch irgendwann ein böses Erwachen haben und eine Weile zu Fuß gehen müssen. 11:34 Uhr Co D hat einfach die letzten 20 Jahre verpennt. Oder 50? Wir erfinden's. Die anderen nutzen's 11:34 Uhr Th Die Institute selbst, so scheint es, spiegeln mit ihrer Beurteilung der einfachsten Art die Situation in Deutschland wider. Bürokratieabbau (niemand hat bisher klar gesagt, was darunter zu verstehen i 11:31 Uhr zö Nehmen Sie alle Beamten und Angestellten beim Staat, die sich damit beschäftigen, Bauwilligen mit vielen unsinnigen Vorschriften das Leben schwer zu machen, alle Angestellten von Zertifizierungs- und 11:30 Uhr ☄️ "Sie prognostizierte sowohl ein überproportionales Bevölkerungswachstum als auch wachsende Umweltprobleme und sah bereits deutliche Anzeichen für Klimaveränderungen. [...] Da einige ihrer Vorhersagen 11:29 Uhr Ad Ähm, wollte man nicht mal unabhängiger von China werden? So wie es zur Zeit im Bereich E-Autos und Photovoltaik läuft (die sog. unbedingt notwendige ökologische Transformation) sieht eher nach Gegente 11:26 Uhr w1 Wohlstand - aber anders:Island setzt auf die Wellbeing Economy https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/island-wellbeing-economy-oeko… Ich habe das Gefühl, dass die Welt immer mehr von Konzernen un 11:26 Uhr Lu ....immer vorne im Wind fahren ist ungesund. Ich sehe Deutschland vor einer Art Burn-Out Therapie, bis wir wieder Zutrauen in unsere Fähigkeiten und Kreativität bekommen, denn dass ist der Motor. Wach 11:24 Uhr H. Ich persönlich halte selbst ein Wachstum von 2 bis 3 % gegenwärtig für unrealistisch. Selbst das halten der "schwarzen Null" dürfte sich unter der "Ampel" als äußerst schwierig herausstellen. Je nach 11:21 Uhr Ha Mit dieser Politik niemals eine Wende! Mit Verlaub, so ein Blödsinn. Mit dieser Art von Politik haben wir u.a. unseren Wohlstand erreicht. Die derzeitigen Schwierigkeiten beruhen darauf, dass endlich 11:16 Uhr Lu Also Unternehmen die keine Lust haben zu arbeiten sollen geschlossen werden. Es gibt in Sachsen z.B ganz viele davon 11:15 Uhr Di Was für Reformen? Die Ampel, besonders der Grünen, geht es doch fast nur um Ukrainehilfe, Geflüchtete und humanitäre Hilfe außerhalb deutscher Grenzen. Anstatt Geld in Deutschland zu investieren und d 11:15 Uhr Ne Was „wächst“ denn gerade wo ? Das ist doch gerade meine Frage. Bei mir wächst vor allem die Sorge, dass Deutschland das auf Dauer eben nicht „schafft“ Was nicht schafft? 11:14 Uhr KT Ja, aber nur weil die Firmen in Ausland Geschäfte machen. Hier gehen die Lichter aus. Jetzt Esprit Konkurs. Danke Ampel 11:14 Uhr w1 Niedrige Steuern ziehen hohe Qualifikation an Vor allem aber bräuchte es eine passgenaue Zuwanderung. Professor Achim Wambach, der Präsident des Zentrums für europäische Wirtschaftsforschung, verweist 11:14 Uhr Kl Das Wachstumsthema im Vergleich zu anderen taucht ja hier immer wieder auf. Da muss man auch die Hinweise wiederholen: Mindestens so relevant wie Wachstumsprozente ist die jeweilige Ausgangsbasis: Wen 11:13 Uhr Lu Richtig, sie haben das Problem erkannt. Wie aktivieren wir das Drittel? Flexible Arbeitswelten! Rentner die ihre Erfahrungen einbringen können und dafür auch Anerkennung erhalten. Weiterbildungen, die 11:12 Uhr ro Natürlich machen alle Daxkonzerne Umsätze und Gewinne auch im Ausland. Das schafft aber auch hier Arbeitsplätze und Steuereinnahmen. Den Löwenanteil am Höhenflug des Dax macht aber die US amerikanisch 11:10 Uhr Mr Das eigentliche Drama ist, dass das Wachstum der letzten 20 Jahre auf Ausbeutung im Niedriglohnsektor basierte. Angefangen mit der Generation Praktikum 2005! Prekäre Beschäftigung und Angst vor dem 11:10 Uhr Or Der Sozialstaat ist so viel aufgebläht, dass man damit nur pleite gehen kann.Deswegen viel weniger Sozialstaat und mehr Wirtschaft. Keine Steuern und Regulierungen. Nicht wie Habeck behauptet der Staa 11:10 Uhr De Wenn eine Firma nicht gut geführt wird, können die arbeiten und es kommt nicht viel dabei rum. Nicht mal die paar Krümel. Da gibt es die Firma irgendwann nicht mehr. 11:07 Uhr Mr Für mich passt das. Die FDP blockiert die Unterstützung der Solarindustrie, weil keine Zukunftstechnologie. Check. Aber Elektroautos mit zig Milliarden subventionieren? Läuft. Klar, in der PV Industri 11:06 Uhr Lu Schauen sie mal in J.Schmid "Wohlfahrtsstaaten im Vergleich" , evtl. wird dadurch verständlicher, welches Ziel die Reformen haben. Deutschland war bislang ein konservativer Wohlfahrtsstaat, während d 11:05 Uhr nN Waren nicht die damaligen Aussagen von Global2000 und Club of Rome davon geprägt dass das abnormale Wachstum der Menschenpopulation das größte Problem sein wird so wie ich das in Erinnerung habe und w 11:05 Uhr Ad Ich sehe das auch so wie Sie; diese Art Wachstum geht immer auf Kosten Anderer. Letztendlich sind es vor allem die ärmeren Menschen in den sog. Entwicklungsländern die letztendlich dafür bezahlen müss 11:03 Uhr ro Können Sie Ihre Kehrtwende konkretisieren? 11:02 Uhr De Ich nehme das mal als Satire! Wieviel Prozent der Rentner arbeiten trotz Rente? Ein Drittel klotzt ran wie nie zuvor. Diejenigen die ran klotzen machten es schon immer. Insgesamt sehe ich mehr die Lus 11:01 Uhr Ad "Die abschlagsfreie Rente für besonders langjährig Versicherte Kostet den Staat Unsummen, provoziert aber vor allem fehlende Arbeitskraft bei einem eklatanten Arbeitskräftemangel"Das sehe ich persönli 10:56 Uhr ge Japan hat das jetzt 20? 10? Jahre. Stagnation auf hohem Niveau geht auch in einer begrenzten Welt 10:55 Uhr Sp Deutschland kann nicht nur keine günstigen E-Autos produzieren, es kann überhaupt keine günstigen Autos mehr produzieren, und das schon seit langem. Alles was günstig war oder ist, wird von deutschen 10:55 Uhr re Schräge Diskussion: Die Ampel wirtschaftet so gut, dass D trotz Coronafolgen, Krieg und - ehrlichem - Umbau wegen Klimakatastrophe Japan überholt und jetzt auf Platz 3 der Welt liegt ... und alle jamm 10:54 Uhr ge Deutsche Unternehmer haben keine Lust mehr Null-bock Generation? Ich denke klagen gehört bei denen oft zum Geschäft Aber es sieht nicht so schlecht aus https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/neun-zah 10:54 Uhr 🎱 Und? Der Ausbau der Co2 neutralen Energie ist ENDLICH (weil sehr notwendig) unter der Ampel vorangegangenen! Aber auch das ist nicht düster genug. 10:53 Uhr ☄️ "1. Weil es für unsere Politiker ein Maßstab für Erfolg oder Misserfolg ist?" -> Schade das dies unere Politiker machen, jedoch wohl meher weil die meisten WählerInnen nicht verstehen, dass Wachstu 10:53 Uhr ro Der DAX eilt von Rekord zu Rekord, doch die deutsche Wirtschaft kann sich nur langsam erholen. Eine irreführende Darstellung wie ich meine. Der Dax hängt im wesentlichen von 3 Punkten ab, zum ersten u 10:52 Uhr Gi Tja, vielleicht fehlen auch nur die Fachkräfte in der Regierung. Experten machen für diese desolate Entwicklung auch unsere Wirtschaftspolitik verantwortlich, schade, dass dieser Aspekt im Artikel zu 10:51 Uhr 🎱 >>>Deutschland ist der Kranke Mann Europas.>>> Nein das ist typisch dystoposche Auslegung für unsichere Bürger/Innen noch mehr zu verunsichern! Es geht Ihnen (immer noch) gut in Deu 10:51 Uhr Be Das ist jetzt der Versuch zu beschönigen. Gepaart mit Anti-China etc. Der Satz "uns geht es echt gut" trifft natürlich zu. Auf die wachsende Zahl von Millionären, von 2008 ein Anstieg um 69 Prozent od 10:50 Uhr 'P Eine neue Regierung unter Führung der CDU wird solange nichts in die richtige Richtung bewegen können, wie SPD und Grüne mit dabei sind und wichtige Ministerien besetzen. 10:48 Uhr ge Frühjahrsgutachten sieht für Wirtschaft nur minimales Wachstum Momisch der Trnor heute morgen im Tagesspiegel war genau umgekehrt 9 von 10 in der Wirtschaft abgefragten Punkten weisen in die Wachstums 10:46 Uhr 🎱 Was denn Angst? Der Artikel bezieht sich auf minimales Wachstum, nicht einen "radikalen Absturz"! Und Sie brauchen erst recht keine "Angst" zu haben! Da Sie laut eigenen Angaben eh nicht in Deutschla 10:46 Uhr ☄️ Das ist eine Falschinformation 2019 war der BIP mit 3.474,11 Mrd € angegeben, und bereits 2021 stieg dieser wieder auf 3.617,45 Q: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1251/umfrage/entwicklu 10:44 Uhr Sp Da verkennen Sie die Zusammenhänge. Negatives Wachstum bedeutet gesunkene Produktivität, bezogen auf den gesamten Wirtschaftsraum D. Wenn nun die Löhne, wie aktuell der Fall, stark steigen, entsteht e 10:44 Uhr ☄️ Wir sind weltweit auf Platz 4 der größten Volkswirtschaften und das mit ordentlichen Abstand. Ich glaube nicht das Deutschland der Kranke Mann Europas ist. So etwas wird sich nur vom rechten Rand gewü 10:43 Uhr 🎱 Nun wenn radikale pol Strömungen an die alleinige Macht kommen, wird eine nicht aufzuhaltende Schrumpfung einsetzen, Kaum noch privatwirtschaftliche Investitionen und eine deutliche Abwanderung von Fa 10:42 Uhr Lu Stellen sie sich mal eine junge Familie vor. Die Ehepartner sind beide gut ausgebildet und in verschiedenen Bereichen qualifiziert. Für diese Familie ist die 3-4 Tage Woche ideal, da sie nun beide arb 10:42 Uhr ☄️ Der endlose Wirtschaftswachstum Wirtschaftswachstum bedeutet nicht gleich auch eine Steigerung des Wohlstands. Das dieser auch durch die aktuelle transformation der fossilen Wirtschaftsbereiche stagni 10:41 Uhr un Was suggeriert den Wachstum ? Eine neue Wirtschaftsordnung die nicht mehr vom Wachstum ausgeht wäre ökologisch und ökonomisch sinnvoll. Wie das gehen könnte hat der Club of Rome schon in den 70er Jahr 10:38 Uhr Ad "Auch eine neue Regierung unter Führung der CDU wird versagen"Das sehe ich auch so wie Sie! Vor allem mit diesem börsen-orientierten Kanzlerkandidaten der eh nichts anderes tun wird als zu versuchen 10:36 Uhr ☄️ Was China an Zahles rausgibt würde ich sehr kritisch sehen, von Außen kann man diese kaum nachvollziehen. Nicht vergessen China ist eine Ein-Partei-Diktatur. "Andere EU-Länder" - Ein Beispiel von Ihne 10:35 Uhr Lu Lassen sie mich raten, sie denken da an den staatlich organisierten Ausbau der Infrastruktur, z.B Autobahnen und dadurch bekämpfen sie gleichsam den Fachkräftemangel, da es ja genügend Arbeitslose gib 10:33 Uhr Al Es ist alleine Schuld der Wirtschaft, die Mrd.- Gewinne einfährt, aberweitere Mrd. von der Politik verlangt. 10:33 Uhr Ad "Wieso ist Wachstum so wichtig? " 1. Weil es für unsere Politiker ein Maßstab für Erfolg oder Misserfolg ist?2. Weil steigende Börsenkurse die Reichen noch reicher werden lässt und diese dann (viellei 10:32 Uhr ☄️ Malen Sie nicht alles schwarz :) Wir sind ein reiches und wohlhabendes Land, es wird nicht von einem zum anderen tag aufeinmal Dunkel. 10:32 Uhr Ad Der Tarifabschluss bei der DB hat auch mich daran zweifeln lassen, dass Deutschland bereit und in der Lage ist, die wirtschaftlichen Probleme in den Griff zu bekommen. Weniger Arbeitszeit bei gleichem 10:30 Uhr Al Und der Dax rennt von Rekord zu Rekord. 10:27 Uhr Sp Was „wächst“ denn gerade wo ? Bei mir wächst vor allem die Sorge, dass Deutschland das auf Dauer eben nicht „schafft“. 10:25 Uhr Ei In welches Drittel würden Sie denn die Verfasser der Kommentare hier einordnen? 10:25 Uhr Tr Kehrtwende in welche Richtung? Mehr Sozialstaat? 10:24 Uhr JM Deutsche Unternehmer haben keine Lust mehr. Zuviel Bürokratie,zuviele Abgaben. Die wenigen die bleiben bekommen Staatshilfen. So wird das nichts. Auch wenn die Politik immer wieder sagt alles wird sic 10:22 Uhr Ei Zunächst muss man sagen, dass Deutschlands Automobilindustrie nicht in der Lage ist, preiswerte E-Autos zu bauen, die Stahlindustrie hier seit jeher strukturelle Probleme hat und die private Nachfrag 10:22 Uhr 📢 Fünf verlorene Jahre Die meisten Ökonomien konnten den Einbruch nach der corona-krise schnell wieder aufholen. In Deutschland haben wir fünf verlorene Jahre ohne das wir das Niveau des BIP von 2019 w 10:21 Uhr 📢 Der kranke Mann Europas Deutschland ist der Kranke Mann Europas. Die die EU-Kommission geht von einem Wachstum von 0,8% für die europäische Wirtschaft im Jahr 2024 aus. Deutschland war einmal der Mo 10:17 Uhr Ad Die Probleme der Deutschen WirtschFt sind hinlänglich bekannt: Eine überbordende Bürokratie, eine hohe Steuerlast und Energiekosten, die Wettbewerbsnachteile schaffen, dazu Fachkräftemangel, geringe I 10:16 Uhr Ad Dieses Wachstum an dem die Regierung so sehr hängt hat mit der Wirklichkeit der normalen Bevölkerung schon längst nichts mehr zu tun weil die Entwicklung der Börse den Mittelstand und die kleineren Un 10:16 Uhr Lu Es fehlen Impluse? Die deutsche Wirtschaft ist auch Weltmeister im Verpassen von Chancen und Fehlinterpretationen von Entwicklungen. Bsp: In der Computerentwicklung führend wurde den Amerikanern dann 10:15 Uhr we Das mit dem DAX ist schon etwas kurios, zumindest wenn man so täglich die Medienartikel liest. "Die Hochqualifizierten gehen dahin, wo die Steuern niedrig sind, die Niedrigqualifizierten gehen dahin, 10:12 Uhr Ne "Der DAX eilt von Rekord zu Rekord, doch die deutsche Wirtschaft kann sich nur langsam erholen. Schuld sind aus Sicht von Experten auch zu wenige Impulse aus der Politik." Und vor allem zu wenig Fokus 10:09 Uhr Mr Ich verstehe das nicht. Wieso ist Wachstum so wichtig? Der aktuelle Status Quo reicht nicht? Wieso nicht. Weil 15 Prozent in Armut leben? Daran ändert ein mehr an Wachstum auch nichts. Wachstum nützt 10:03 Uhr Ne Bei einer Dialogveranstaltung mit Lindner machte Wambach das so klar: "Wenn's diese Regierung nicht hinbekommt, ist es eine Aufgabe für die nächste Regierung." Und sie bekommt es nicht hin. Die Betrie 10:02 Uhr Be Von Aufschwung ist da wohl keine Spur. Nach einer Prognose der OECD könnte es ein Wachstum von 0,3 Prozent geben. Andere EU-Länder stehen da bei 0,6 Prozent (Frankreich), Italien 0,7 Prozent, Spanien 09:58 Uhr Se Eine, noch nicht einmal annähernd vollständige, Aufzählung von unheimlich großen Problemen. Und für keines dieser Probleme ist eine Lösung in Sicht, die wirklich etwas signifikant verbessern würde. Au 09:58 Uhr zö Dass Deutschland nicht mehr wächst ist kein Wunder. Wir haben eine Drittel-Gesellschaft. Ein Drittel der Bevölkerung steckt in der Rente oder in staatlichen Unterstützungssystemen Ein weiteres Dritte 09:56 Uhr De Weniger Kurios als es in der Krisengeilen Nabelschau aussieht Seit der Krise 07/09 wird der Deutsche Anlagemarkt durch internationales Fluchtkapital zu immer neuen Höhen geprügelt, weil eben die Deuts 09:48 Uhr Ga Schön für den DAX, aber die Binnen-Nachfrage wird noch etliche Zeit schwach bleiben. Man kann die Mark halt nur 1mal ausgeben - so leicht wie der Staat hat's der Bürger beim Schuldenmachen nicht. Die 09:47 Uhr R Weshalb geht der DAX von Rekord zu Rekord? . Ursache (VWL): Geld verliert an Wert (nennt sich Inflation), niemand will Geld verlieren. Wohin geht dann das Geld? . Geld geht in Sachanlagen (Unternehmen 09:45 Uhr Si bei der Einstellung in weiten Teilen der Gesellschaft statt die Probleme wie Arbeitskräftemangel anzugehen träumt man von der 3 1/2 Tage Woche und BGE und dazu das hochqualifiziertes Personal in der B 09:44 Uhr Or Was für eine Überraschung. Wer hätte das gedacht?Es wird mit diesen Strukturen und Politik ohne eine Kehrtwende niemals ein Wachstum in Deutschland geben. 09:38 Uhr Alle 156 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:30 Uhr
Ha Warum nicht die AFD? 1955 wird ihr Geburtsjahr sein, also sollten Sie geschichtlich wissen, was Diktatoren anrichten können. Es ist unverantwortlich eine rechtspopulistische Partei zu wählen und sie g 12:29 Uhr
🎱 Die Wähler/Innen werden nirgendwo hin gezwungen! Manche wollen sich nur so über ihre Wahlentscheidungen herausreden. Ausreden 12:28 Uhr
🌍 "Der Dax hängt im wesentlichen" vom Turbo-Zocken von wenigen Milliardären samt Entourage in London & Co. sowie weltweiter Ausbeutung ab Thema: Moderne Sklavereihttps://www.heise.de/news/Zu-Interne 12:28 Uhr
Be Auch das Wachstum in den USA ist größer als hier. Könnte auch an den Energiepreisen liegen. Was hat die wachsende Zahl von Millionären mit dem Wirtschaftswachstum zu tun ? Was für eine Frage ? Wirtsch 12:28 Uhr
㎭Ⅻ Wie sinnvoll finden Sie den die Modekollektionen von Esprit? Insolvenz hat nur die Schweizer Tochtergesellschaft angemeldet, dort in der Schweiz. Das Unternehmen wurde ja ursprünglich in den USA gegrü 12:27 Uhr
🎱 Die AfD setzt auf Not u Elend! Wie in den USA, Kompletter finanzieller Absturz bei Arbeitslosigkeit/dauerhafter Krankheit! Also Armut und Elend Das wissen Sie ja. 12:26 Uhr
🍄 Die Schweizer Modekette Esprit ist insolvent. Konkurs ist etwas anderes. Die deutschen Filialen, die ihre Kollektionen vertrieben haben und dieser Modekette nicht gehören, stellen jetzt auf andere Pro 12:26 Uhr
Th Nicht der Ausstieg aus dem Verbrenner ist das Problem, sondern der viel zu späte Einstieg in die E-Technik. Man hat eine sogen. Abschaltvorrichtung als die bessere Innovation angesehen. 12:26 Uhr
Ad Ich sehe es als Problem, wenn Arbeitnehmer, die nicht einem besonderen körperlichen Verschleißunterliegen, vorzeitig und ohne Abschlag in Rente gehen können. Was ursprünglich für den Dachdecker gedac 12:25 Uhr
75 >> Hier gehen die Lichter aus. [...] Danke Ampel Demnach stieg die Zahl der eingereichten Insolvenzanträge von US-Firmen im Jahr 2023 um 72(!) Prozent. ((c) by WirtschaftsWoche) oO Und die hab 12:25 Uhr
Lu Früher waren es die Arbeitnehmer, die beim Arzt simulieren, heute sind es halt die Wirtschaftsmanager. Sie haben Angst, dass sie durch Reformen belastet werden und letztlich mit Kosten alleingelasse 12:25 Uhr
Kl Die schlichte Widergabe von AfD-Narrativen zeugt auch nicht gerade von Kompetenz. Die Regierungsmitglieder sind für Personalauswahl und politische Vorgaben zuständig. Die sac hbezogenen Fachleute sitz 12:23 Uhr
Ko Wie bestellt, so erhalten! Die Ampel hat mit ihren krassen Fehlentscheidungen wesentlich dazu beigetragen, dass Energie ein Vielfaches kostet, Inflation in Rekordhöhe eingetreten ist, Reallöhne jahrel 12:21 Uhr
w1 Unsere Energieversorgung hängt nicht mehr von Russland ab, die Energiewende wirkt Von April an gilt beim Gaspreis wieder der reguläre Mehrwertsteuersatz von 19 Prozent. Aufs Jahr gerechnet können da 12:20 Uhr
Ad Kein Widerspruch. Wir brauchen in Deutschland in der Tat mehr qualifizierte Zuwanderung, um unseren Wohlstand und unsere Sozialsysteme abzusichern. Allerdings ist auch der demographische Faktor nicht 12:20 Uhr
Ha Liebe ich 1961, ich schrieb es bereits, die Fehler der letzen beiden Dekaden kann man nicht adhoc beseitigen, Schuld sind die, die plötzlich alles besser können. Im ersten Jahr war die Regierung zudem 12:19 Uhr
LL John Koenig 27. März 2024 • 11:35 Uhr >>Die Grenze zum Reichtum kann durchaus bei 50000 Euro angesetzt werden um diese Einnahmen zu generieren .<< Gehe ich recht in der Annahme, daß Ihr Ei 12:18 Uhr
Ba Deutschland war bislang ein konservativer Wohlfahrtsstaat, während der Rest der Welt sich eigentlich in liberale, soziale oder Mischsysteme unterbringen lassen. Welche Staaten haben denn nach dieser S 12:16 Uhr
De Augen auf, dann sieht man auch die arbeitenden Rentner. Ausfahrer für Bäckereien und andere Geschäfte, Behinderten Transporte, sogar im öffentlichen Nahverkehr und bei Busunternehmen. Die Beamten mach 12:16 Uhr
☄️ "Ausstieg aus dem Verbrenner" - Das wurde von der EU beschlossen... "Aber Hauptsache man hält seine Ideologie hoch. " - Machen Sie was anderes? 12:15 Uhr
🎱 Die erneuerbaren Energien wurden endlich verstärkt ausgebaut. Und bisher verlassen Leute das Land weil sie Auswandern wollen, Na Und? In der Ferne kann Glück oder Unglück für diese Auswander/Innen li 12:14 Uhr
75 >> Nicht wie Habeck behauptet der Staat würde keine Fehler machen. Das Gegenteil der >> Staat macht immer Fehler. Nicht wie neoliberale Ökonomen behaupten, der Markt würde keine Fehler m 12:13 Uhr
ar Das Problem ist doch: Sollte tatsächlich mal ein Politiker auf die Idee kommen hier sinnvolle Vorschläge zu machen, der Shitstrom aus allen Ecken ist ihm gewiss. Bürokratieabbau?? Gerne --- Upsss, d 12:12 Uhr
Or "keinen Millimeter nach Rechts - Rechtsextremen der AfD weiter Widerstand leisten. "Ja aber man kann ja nicht immer wieder Loser und Versager wählen. Man sollte auch mal Experten und Könner eine Chanc 12:12 Uhr
Lu ....den richtigen Einstieg in die E-Technik hatte sie sehenden Auges eh verpasst. (Vielleicht auch, weil Länder wie Saudi Arabien größere Aktienanteile an Firmen wie VW halten?) 12:11 Uhr
Ha Rechtspopulisten, welche Nato und Demokratie abgewandt artikulieren, wählt man nicht. Und schon gar nicht gibt man ihnen das Ruder der Politik in die Hand. Nein und nochmal Nein, hinterher will es nie 12:10 Uhr
GG Welches Programm haben Sie gelesen? Das der AFD setzt klar auf Eigenverantwortung. persönliche Leistung, weniger Staat und massive Begrenzung der Migration. Schnegen und §16A sollen wirde reingeführt 12:09 Uhr
fa "Ja, aber nur weil die Firmen in Ausland Geschäfte machen. Hier gehen die Lichter aus. Jetzt Esprit Konkurs. Danke Ampel" Wofür die Ampel alles verantwortlich sein soll. Es ist die Esprit Switzerland 12:09 Uhr
☄️ "Aussage über Insolvenzen dahingehend noch toppen kann" - Hierzu gab es bereits ein Artikel im TS. U.A. sind die gesetzlichen Regelungen von Corona, welche das Aufschieben des Insolvenzverfahren mögli 12:08 Uhr
Be Ja, dass mit der Verschuldung stimmt schon. Das ist aber nicht alles. Wie sieht es mit den Energiepreisen aus ? Und mit den USA, die mit dem LNG-Export doch gut verdient. 12:07 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 12:07 Uhr
ni Zu 2. „Der Kapitalismus basiert auf der merkwürdigen Überzeugung, dass widerwärtige Menschen aus widerwärtigen Motiven irgendwie für das allgemeine Wohl sorgen werden.“ John Maynard Keynes, 1883 - 194 12:07 Uhr
GG Also kann der AFD auch mal eine Chance geben? Sehr Richtig.Linke und Grüne haben wir auch mit der Regeirungsbeteiligung klein gemacht. Die linke braucht keine rmehr und die grünen werden auch imme rwe 12:06 Uhr
Cl Deswegen ist es unheimlich intelligent, mit immer höheren CO2 und Energiesteuern die Wähler in eine Ecke zu zwingen, in die sie garnicht wollen. Wenn man bei der NRW-CDU Schwarz/Grün priorisiert, dann 12:06 Uhr
De Rentner zum Zahlmeister? Wenn das so ist, sind es Rentner die sich nicht beschweren sollten. Da könne eher die zukünftigen Rentner meckern, die werden nicht viel bekommen. Warum immer diesen Neis auf 12:06 Uhr
Kl Zitate pflegt man ja mit Quellenhinweis zu schreiben. Wo soll denn dieser Satz so gesagt worden sein ? 12:05 Uhr
☄️ Was beschönige ich denn? Der Wohlstand ist nicht gesunken, wir haben immernoch eine gute grundlegende Arztversorgung, der Kühlschrank ist gefüllt, man kann jeden Tag seine Fleischwurst essen etc. "Gep 12:05 Uhr
Au Mich wundert es, dass wir nach jahrzehntelangem Abwracken durch die CDU überhaupt noch ein Wachstum sehen. Dank Ampel und schneller Reaktion (nach dem illegalen russischen Angriff auf die Ukraine) auf 12:03 Uhr
🎱 >>>Tja, vielleicht fehlen auch nur die Fachkräfte in der Regierung. >>> Mag ja sein, aber es wollen bestimmt keine Zuwanderung und dann fehlen ohnehin in der gesamten Politik Fachkrä 12:03 Uhr
LL Wie die Armutsquote aussieht definiert sich danach wieviel andere in der Gesellschaft verdienen. Wenn also bei den von Ihnen genannten 5 bis 2 Prozent der Wohlstand immer schneller wächst, dann erhöht 12:03 Uhr
GG nicht zu wählen? Warum? Solange die Ampel immer schlimmere Fehler macht muss der demokratische Wähler über alternativen nachdenken. Wer fast 30% der demokratischen Wähler ausschließen und nicht an der 12:02 Uhr
ic So ein Blödsinn! Dieser Neid ist einfach unglaublich. Humanitäre Hilfe ist dringend nötig, die Ukraine muss auch unterstützt werden - sieht übrigens auch die Union so - und das Thema "Geflüchtete" wi 12:00 Uhr
☄️ "macht immer Fehler" - Also eine absolute/100% stimmende Aussage, dass jemand (Staat oder whatever) immer Fehler macht ist schonmal nicht möglich. Selbst ein blindes Huhn findet ein Korn. Ich würde mi 11:59 Uhr
re Wachstum ist auch immer eine Frage, von woher man kommt, D ist immer noch die 4.größte Volkswirtschaft in der Welt. Manche der Staaten, die nun ein Wachstum von 4 oder 6% verzeichnen, hätten sicher ge 11:58 Uhr
Cl Wer die Energie, das Lebenselexier der Wirtschaft, künstlich verteuert, muß sich nicht wundern, wenn trotz leicht sinkender Kreditzinsen nichts mehr investiert wird, und schlußendlich, wer kann, wird 11:57 Uhr
ta Deswegen, wie die gute AfD fordert: Schluss mit Lustig!ECHTE Strukturen!Keinerlei Sozialleistungen mehr sondern ehrlich Arbeit!Nicht kleckern; klotzen! 11:55 Uhr
☄️ "Wenn andere Länder wachsen, müssen die Probleme hausgemacht sein." - Sehr vereinfachte Sichtweise. Wenn andere Länder eine schwache Wirtschaft über Jahrzehnte hatten und diese nun ausbaut, wächst Si 11:54 Uhr
Th Richtig: Spekulation hat nichts mit der realen Wirtschaft zu tun und deshalb muss man die Entwicklung der Aktienkurse, insbes. im deutschen DAX mit Sorge betrachten. 11:54 Uhr
GG Wir sind ein reiches und wohlhabendes Land? Das Land ja aber die Arbeitnehmer und Rentner werden immer mehr zum Zahlmeister für massive hohe Alimentierte. 11:54 Uhr
Ku Sollte man nicht zu den Vermögenden in diesem Land gehören, ist es doch immer wieder schön zu wissen, dass Geld niemals weg ist. Es hat nur ein anderer. Insofern ist es sicherlich für einen Großteil d 11:53 Uhr
GG Nein. Viel weniger Staat, weniger Alimntierungen, weniger Vorschriften. Frei persönliche Wahl der Mobilität, ausrichtungen meiner Energiesystem und Wärmeversorgungen so wie es eigenverantwortlich per 11:52 Uhr
Ve „Der deutschen Wirtschaft geht‘s gut, nur die Zahlen sind schlecht.“ Die geballte Kompetenz, die aus diesem Zitat spricht, ist mit Worten nicht zu beschreiben. Hätte nie gedacht, dass man die Aussage 11:51 Uhr
Lu Wachstumszahlen sind nur ein Parameter von vielen. Viele werden auch gar nicht richtig erfasst (Wie lässt sich notwendige Kreativität messen?). Unwichtig sind sie aber nicht. 11:50 Uhr
ic Was würden die denn "besser" machen? Das Parteiprogramm ist doch einsehbar., und da kann einem eigentlich nur kotzübel (Entschuldigung für den Ausdruck) werden. 11:50 Uhr
Or "Aber die rechtspopulistische AFD ist nun mal allemal nicht zu wählen, egal welche Fehler eine derzeitige Regierung bei den endlich angefassten Aufgaben unterlaufen."Nicht nur die CDU/CSU sondern auch 11:48 Uhr
Th Mit den Wachstumsländern Frankreich, Italien und Spanien führen Sie allerdings auch die Länder in der EU auf, die den höchsten Verschuldungsgrad haben und deren Schuldenprobleme uns noch sehr beschäft 11:47 Uhr
🎱 Und Wirtschaftsverbände warnen vor den Folgen, einer rechtsextremen Regierung! Was auch eine CxU/AfD Koalition betrifft! Das wäre wirtschaftlicher "Selbstmord"! Wenn es denn wirklich passiert, wird 11:47 Uhr
Ge Zahlen sind nicht so ihr Ding stelle ich fest.BIP Deutschland 2019: 3,474 Billionen EuroBIP Deutschland 2023: 4,121 Billionen EuroEin Plus von mehr als 18%. 11:45 Uhr
Se Ich hatte vorhin geschrieben, dass Habeck keinerlei Lösungsvorschläge hat. Stimmt aber so nicht. Zum Beispiel wird zum ankurbeln der Wirtschaft und zur Entlastung der Bürger die Mehrwertsteuer auf Gas 11:45 Uhr
LL Nach Ihrer Beschreibung müßte der DAX jetzt aber rückläufig sein, da sich die Inflation verringert. Und vor 1-2 Jahren hätte er überproportional steigen müssen. Beides tut bzw. tat er aber nicht. 11:44 Uhr
re Und im aktuellen „Spiegel“ kann man explizit nachlesen, wie die dt. Automobilindustrie beim E-Auto diese Fehler wiederholt: Festhalten an veralteten Techniken, bis es nicht mehr anders geht, am Markt 11:43 Uhr
Lu ach ja, wo wohnen sie denn? Ich sehe beim Austausch von Argumenten eigentlich keine Notwendigkeit, diese von einem bestimmten Ort abzugeben. Nur die DDR hat Menschen die Staatsbürgerschaft entzogen, 11:42 Uhr
we Wenn heute Menschen mit 64 Jahren nach 45-48 Arbeitsjahren in Rente gehen, dann sehen Sie das als Problem?. Der große Teil der Menschen kommt gar nicht mehr groß über 40 Jahre, weil heute viel später 11:42 Uhr
w. Wenn andere Länder wachsen, müssen die Probleme hausgemacht sein. Da hilft es auch nicht, wenn Scholz ein Wirtschaftswunder herbeireden will. Die Rahmenbedingungen stimmen einfach nicht. Bürokratie un 11:40 Uhr
LL Ich gebe Ihnen ja bei Ihrer grundsätzlichen Einschätzung recht, aber in Sachen Wirtschaftswachstum ist geringe oder gar keine Wachstumsraten schlecht, weil sich aufgrund der immer steigenden Preise di 11:37 Uhr
dr Aktienkurse steigen, wenn es Menschen gibt, die heute für Aktien einen höheren Preis bezahlen, als gestern bezahlt wurde. Damit die Kurse steigen muss es also genug Leute geben, die Geld übrig haben, 11:36 Uhr
un Genau das muss der neue Ansatz sein, leider hat sich Europa bisher immer noch dem Neo Liberalen Wirtschaftsmodell ausgeliefert, es wäre an der Zeit dies nicht nur zu hinterfragen sondern zu ändern. Fr 11:36 Uhr
Jo Genau . Die progressive ökologische Transformation verlangt geradezu ein Wirtschaftswachstum im deutlichen negativen Bereich. Im Angesicht der Klimakatastrophe ist der Einhaltung der Klima Grenzwerte 11:35 Uhr
☄️ "bei der Einstellung in weiten Teilen der Gesellschaft statt die Probleme wie Arbeitskräftemangel anzugehen träumt man" Wollen Sie nun das man das Träumen beendet? Traurige Vorstellung. Vor gutem Jahr 11:35 Uhr
H Erst sagt „man“ mir, dass ich als Deutscher eine zu großen CO2 Fußabdruck habe und zu viele Ressourcen verbrauche, dann stelle ich mich um, kaufe weniger unnötigen Mist, achte auf die Heizkosten und v 11:35 Uhr
Lu Wachstumszahlen sind nur ein Parameter von vielen. Wer Auto fährt und einzig und allein auf den Tacho starrt, wird auch irgendwann ein böses Erwachen haben und eine Weile zu Fuß gehen müssen. 11:34 Uhr
Co D hat einfach die letzten 20 Jahre verpennt. Oder 50? Wir erfinden's. Die anderen nutzen's 11:34 Uhr
Th Die Institute selbst, so scheint es, spiegeln mit ihrer Beurteilung der einfachsten Art die Situation in Deutschland wider. Bürokratieabbau (niemand hat bisher klar gesagt, was darunter zu verstehen i 11:31 Uhr
zö Nehmen Sie alle Beamten und Angestellten beim Staat, die sich damit beschäftigen, Bauwilligen mit vielen unsinnigen Vorschriften das Leben schwer zu machen, alle Angestellten von Zertifizierungs- und 11:30 Uhr
☄️ "Sie prognostizierte sowohl ein überproportionales Bevölkerungswachstum als auch wachsende Umweltprobleme und sah bereits deutliche Anzeichen für Klimaveränderungen. [...] Da einige ihrer Vorhersagen 11:29 Uhr
Ad Ähm, wollte man nicht mal unabhängiger von China werden? So wie es zur Zeit im Bereich E-Autos und Photovoltaik läuft (die sog. unbedingt notwendige ökologische Transformation) sieht eher nach Gegente 11:26 Uhr
w1 Wohlstand - aber anders:Island setzt auf die Wellbeing Economy https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/island-wellbeing-economy-oeko… Ich habe das Gefühl, dass die Welt immer mehr von Konzernen un 11:26 Uhr
Lu ....immer vorne im Wind fahren ist ungesund. Ich sehe Deutschland vor einer Art Burn-Out Therapie, bis wir wieder Zutrauen in unsere Fähigkeiten und Kreativität bekommen, denn dass ist der Motor. Wach 11:24 Uhr
H. Ich persönlich halte selbst ein Wachstum von 2 bis 3 % gegenwärtig für unrealistisch. Selbst das halten der "schwarzen Null" dürfte sich unter der "Ampel" als äußerst schwierig herausstellen. Je nach 11:21 Uhr
Ha Mit dieser Politik niemals eine Wende! Mit Verlaub, so ein Blödsinn. Mit dieser Art von Politik haben wir u.a. unseren Wohlstand erreicht. Die derzeitigen Schwierigkeiten beruhen darauf, dass endlich 11:16 Uhr
Lu Also Unternehmen die keine Lust haben zu arbeiten sollen geschlossen werden. Es gibt in Sachsen z.B ganz viele davon 11:15 Uhr
Di Was für Reformen? Die Ampel, besonders der Grünen, geht es doch fast nur um Ukrainehilfe, Geflüchtete und humanitäre Hilfe außerhalb deutscher Grenzen. Anstatt Geld in Deutschland zu investieren und d 11:15 Uhr
Ne Was „wächst“ denn gerade wo ? Das ist doch gerade meine Frage. Bei mir wächst vor allem die Sorge, dass Deutschland das auf Dauer eben nicht „schafft“ Was nicht schafft? 11:14 Uhr
KT Ja, aber nur weil die Firmen in Ausland Geschäfte machen. Hier gehen die Lichter aus. Jetzt Esprit Konkurs. Danke Ampel 11:14 Uhr
w1 Niedrige Steuern ziehen hohe Qualifikation an Vor allem aber bräuchte es eine passgenaue Zuwanderung. Professor Achim Wambach, der Präsident des Zentrums für europäische Wirtschaftsforschung, verweist 11:14 Uhr
Kl Das Wachstumsthema im Vergleich zu anderen taucht ja hier immer wieder auf. Da muss man auch die Hinweise wiederholen: Mindestens so relevant wie Wachstumsprozente ist die jeweilige Ausgangsbasis: Wen 11:13 Uhr
Lu Richtig, sie haben das Problem erkannt. Wie aktivieren wir das Drittel? Flexible Arbeitswelten! Rentner die ihre Erfahrungen einbringen können und dafür auch Anerkennung erhalten. Weiterbildungen, die 11:12 Uhr
ro Natürlich machen alle Daxkonzerne Umsätze und Gewinne auch im Ausland. Das schafft aber auch hier Arbeitsplätze und Steuereinnahmen. Den Löwenanteil am Höhenflug des Dax macht aber die US amerikanisch 11:10 Uhr
Mr Das eigentliche Drama ist, dass das Wachstum der letzten 20 Jahre auf Ausbeutung im Niedriglohnsektor basierte. Angefangen mit der Generation Praktikum 2005! Prekäre Beschäftigung und Angst vor dem 11:10 Uhr
Or Der Sozialstaat ist so viel aufgebläht, dass man damit nur pleite gehen kann.Deswegen viel weniger Sozialstaat und mehr Wirtschaft. Keine Steuern und Regulierungen. Nicht wie Habeck behauptet der Staa 11:10 Uhr
De Wenn eine Firma nicht gut geführt wird, können die arbeiten und es kommt nicht viel dabei rum. Nicht mal die paar Krümel. Da gibt es die Firma irgendwann nicht mehr. 11:07 Uhr
Mr Für mich passt das. Die FDP blockiert die Unterstützung der Solarindustrie, weil keine Zukunftstechnologie. Check. Aber Elektroautos mit zig Milliarden subventionieren? Läuft. Klar, in der PV Industri 11:06 Uhr
Lu Schauen sie mal in J.Schmid "Wohlfahrtsstaaten im Vergleich" , evtl. wird dadurch verständlicher, welches Ziel die Reformen haben. Deutschland war bislang ein konservativer Wohlfahrtsstaat, während d 11:05 Uhr
nN Waren nicht die damaligen Aussagen von Global2000 und Club of Rome davon geprägt dass das abnormale Wachstum der Menschenpopulation das größte Problem sein wird so wie ich das in Erinnerung habe und w 11:05 Uhr
Ad Ich sehe das auch so wie Sie; diese Art Wachstum geht immer auf Kosten Anderer. Letztendlich sind es vor allem die ärmeren Menschen in den sog. Entwicklungsländern die letztendlich dafür bezahlen müss 11:03 Uhr
De Ich nehme das mal als Satire! Wieviel Prozent der Rentner arbeiten trotz Rente? Ein Drittel klotzt ran wie nie zuvor. Diejenigen die ran klotzen machten es schon immer. Insgesamt sehe ich mehr die Lus 11:01 Uhr
Ad "Die abschlagsfreie Rente für besonders langjährig Versicherte Kostet den Staat Unsummen, provoziert aber vor allem fehlende Arbeitskraft bei einem eklatanten Arbeitskräftemangel"Das sehe ich persönli 10:56 Uhr
ge Japan hat das jetzt 20? 10? Jahre. Stagnation auf hohem Niveau geht auch in einer begrenzten Welt 10:55 Uhr
Sp Deutschland kann nicht nur keine günstigen E-Autos produzieren, es kann überhaupt keine günstigen Autos mehr produzieren, und das schon seit langem. Alles was günstig war oder ist, wird von deutschen 10:55 Uhr
re Schräge Diskussion: Die Ampel wirtschaftet so gut, dass D trotz Coronafolgen, Krieg und - ehrlichem - Umbau wegen Klimakatastrophe Japan überholt und jetzt auf Platz 3 der Welt liegt ... und alle jamm 10:54 Uhr
ge Deutsche Unternehmer haben keine Lust mehr Null-bock Generation? Ich denke klagen gehört bei denen oft zum Geschäft Aber es sieht nicht so schlecht aus https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/neun-zah 10:54 Uhr
🎱 Und? Der Ausbau der Co2 neutralen Energie ist ENDLICH (weil sehr notwendig) unter der Ampel vorangegangenen! Aber auch das ist nicht düster genug. 10:53 Uhr
☄️ "1. Weil es für unsere Politiker ein Maßstab für Erfolg oder Misserfolg ist?" -> Schade das dies unere Politiker machen, jedoch wohl meher weil die meisten WählerInnen nicht verstehen, dass Wachstu 10:53 Uhr
ro Der DAX eilt von Rekord zu Rekord, doch die deutsche Wirtschaft kann sich nur langsam erholen. Eine irreführende Darstellung wie ich meine. Der Dax hängt im wesentlichen von 3 Punkten ab, zum ersten u 10:52 Uhr
Gi Tja, vielleicht fehlen auch nur die Fachkräfte in der Regierung. Experten machen für diese desolate Entwicklung auch unsere Wirtschaftspolitik verantwortlich, schade, dass dieser Aspekt im Artikel zu 10:51 Uhr
🎱 >>>Deutschland ist der Kranke Mann Europas.>>> Nein das ist typisch dystoposche Auslegung für unsichere Bürger/Innen noch mehr zu verunsichern! Es geht Ihnen (immer noch) gut in Deu 10:51 Uhr
Be Das ist jetzt der Versuch zu beschönigen. Gepaart mit Anti-China etc. Der Satz "uns geht es echt gut" trifft natürlich zu. Auf die wachsende Zahl von Millionären, von 2008 ein Anstieg um 69 Prozent od 10:50 Uhr
'P Eine neue Regierung unter Führung der CDU wird solange nichts in die richtige Richtung bewegen können, wie SPD und Grüne mit dabei sind und wichtige Ministerien besetzen. 10:48 Uhr
ge Frühjahrsgutachten sieht für Wirtschaft nur minimales Wachstum Momisch der Trnor heute morgen im Tagesspiegel war genau umgekehrt 9 von 10 in der Wirtschaft abgefragten Punkten weisen in die Wachstums 10:46 Uhr
🎱 Was denn Angst? Der Artikel bezieht sich auf minimales Wachstum, nicht einen "radikalen Absturz"! Und Sie brauchen erst recht keine "Angst" zu haben! Da Sie laut eigenen Angaben eh nicht in Deutschla 10:46 Uhr
☄️ Das ist eine Falschinformation 2019 war der BIP mit 3.474,11 Mrd € angegeben, und bereits 2021 stieg dieser wieder auf 3.617,45 Q: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1251/umfrage/entwicklu 10:44 Uhr
Sp Da verkennen Sie die Zusammenhänge. Negatives Wachstum bedeutet gesunkene Produktivität, bezogen auf den gesamten Wirtschaftsraum D. Wenn nun die Löhne, wie aktuell der Fall, stark steigen, entsteht e 10:44 Uhr
☄️ Wir sind weltweit auf Platz 4 der größten Volkswirtschaften und das mit ordentlichen Abstand. Ich glaube nicht das Deutschland der Kranke Mann Europas ist. So etwas wird sich nur vom rechten Rand gewü 10:43 Uhr
🎱 Nun wenn radikale pol Strömungen an die alleinige Macht kommen, wird eine nicht aufzuhaltende Schrumpfung einsetzen, Kaum noch privatwirtschaftliche Investitionen und eine deutliche Abwanderung von Fa 10:42 Uhr
Lu Stellen sie sich mal eine junge Familie vor. Die Ehepartner sind beide gut ausgebildet und in verschiedenen Bereichen qualifiziert. Für diese Familie ist die 3-4 Tage Woche ideal, da sie nun beide arb 10:42 Uhr
☄️ Der endlose Wirtschaftswachstum Wirtschaftswachstum bedeutet nicht gleich auch eine Steigerung des Wohlstands. Das dieser auch durch die aktuelle transformation der fossilen Wirtschaftsbereiche stagni 10:41 Uhr
un Was suggeriert den Wachstum ? Eine neue Wirtschaftsordnung die nicht mehr vom Wachstum ausgeht wäre ökologisch und ökonomisch sinnvoll. Wie das gehen könnte hat der Club of Rome schon in den 70er Jahr 10:38 Uhr
Ad "Auch eine neue Regierung unter Führung der CDU wird versagen"Das sehe ich auch so wie Sie! Vor allem mit diesem börsen-orientierten Kanzlerkandidaten der eh nichts anderes tun wird als zu versuchen 10:36 Uhr
☄️ Was China an Zahles rausgibt würde ich sehr kritisch sehen, von Außen kann man diese kaum nachvollziehen. Nicht vergessen China ist eine Ein-Partei-Diktatur. "Andere EU-Länder" - Ein Beispiel von Ihne 10:35 Uhr
Lu Lassen sie mich raten, sie denken da an den staatlich organisierten Ausbau der Infrastruktur, z.B Autobahnen und dadurch bekämpfen sie gleichsam den Fachkräftemangel, da es ja genügend Arbeitslose gib 10:33 Uhr
Al Es ist alleine Schuld der Wirtschaft, die Mrd.- Gewinne einfährt, aberweitere Mrd. von der Politik verlangt. 10:33 Uhr
Ad "Wieso ist Wachstum so wichtig? " 1. Weil es für unsere Politiker ein Maßstab für Erfolg oder Misserfolg ist?2. Weil steigende Börsenkurse die Reichen noch reicher werden lässt und diese dann (viellei 10:32 Uhr
☄️ Malen Sie nicht alles schwarz :) Wir sind ein reiches und wohlhabendes Land, es wird nicht von einem zum anderen tag aufeinmal Dunkel. 10:32 Uhr
Ad Der Tarifabschluss bei der DB hat auch mich daran zweifeln lassen, dass Deutschland bereit und in der Lage ist, die wirtschaftlichen Probleme in den Griff zu bekommen. Weniger Arbeitszeit bei gleichem 10:30 Uhr
Sp Was „wächst“ denn gerade wo ? Bei mir wächst vor allem die Sorge, dass Deutschland das auf Dauer eben nicht „schafft“. 10:25 Uhr
JM Deutsche Unternehmer haben keine Lust mehr. Zuviel Bürokratie,zuviele Abgaben. Die wenigen die bleiben bekommen Staatshilfen. So wird das nichts. Auch wenn die Politik immer wieder sagt alles wird sic 10:22 Uhr
Ei Zunächst muss man sagen, dass Deutschlands Automobilindustrie nicht in der Lage ist, preiswerte E-Autos zu bauen, die Stahlindustrie hier seit jeher strukturelle Probleme hat und die private Nachfrag 10:22 Uhr
📢 Fünf verlorene Jahre Die meisten Ökonomien konnten den Einbruch nach der corona-krise schnell wieder aufholen. In Deutschland haben wir fünf verlorene Jahre ohne das wir das Niveau des BIP von 2019 w 10:21 Uhr
📢 Der kranke Mann Europas Deutschland ist der Kranke Mann Europas. Die die EU-Kommission geht von einem Wachstum von 0,8% für die europäische Wirtschaft im Jahr 2024 aus. Deutschland war einmal der Mo 10:17 Uhr
Ad Die Probleme der Deutschen WirtschFt sind hinlänglich bekannt: Eine überbordende Bürokratie, eine hohe Steuerlast und Energiekosten, die Wettbewerbsnachteile schaffen, dazu Fachkräftemangel, geringe I 10:16 Uhr
Ad Dieses Wachstum an dem die Regierung so sehr hängt hat mit der Wirklichkeit der normalen Bevölkerung schon längst nichts mehr zu tun weil die Entwicklung der Börse den Mittelstand und die kleineren Un 10:16 Uhr
Lu Es fehlen Impluse? Die deutsche Wirtschaft ist auch Weltmeister im Verpassen von Chancen und Fehlinterpretationen von Entwicklungen. Bsp: In der Computerentwicklung führend wurde den Amerikanern dann 10:15 Uhr
we Das mit dem DAX ist schon etwas kurios, zumindest wenn man so täglich die Medienartikel liest. "Die Hochqualifizierten gehen dahin, wo die Steuern niedrig sind, die Niedrigqualifizierten gehen dahin, 10:12 Uhr
Ne "Der DAX eilt von Rekord zu Rekord, doch die deutsche Wirtschaft kann sich nur langsam erholen. Schuld sind aus Sicht von Experten auch zu wenige Impulse aus der Politik." Und vor allem zu wenig Fokus 10:09 Uhr
Mr Ich verstehe das nicht. Wieso ist Wachstum so wichtig? Der aktuelle Status Quo reicht nicht? Wieso nicht. Weil 15 Prozent in Armut leben? Daran ändert ein mehr an Wachstum auch nichts. Wachstum nützt 10:03 Uhr
Ne Bei einer Dialogveranstaltung mit Lindner machte Wambach das so klar: "Wenn's diese Regierung nicht hinbekommt, ist es eine Aufgabe für die nächste Regierung." Und sie bekommt es nicht hin. Die Betrie 10:02 Uhr
Be Von Aufschwung ist da wohl keine Spur. Nach einer Prognose der OECD könnte es ein Wachstum von 0,3 Prozent geben. Andere EU-Länder stehen da bei 0,6 Prozent (Frankreich), Italien 0,7 Prozent, Spanien 09:58 Uhr
Se Eine, noch nicht einmal annähernd vollständige, Aufzählung von unheimlich großen Problemen. Und für keines dieser Probleme ist eine Lösung in Sicht, die wirklich etwas signifikant verbessern würde. Au 09:58 Uhr
zö Dass Deutschland nicht mehr wächst ist kein Wunder. Wir haben eine Drittel-Gesellschaft. Ein Drittel der Bevölkerung steckt in der Rente oder in staatlichen Unterstützungssystemen Ein weiteres Dritte 09:56 Uhr
De Weniger Kurios als es in der Krisengeilen Nabelschau aussieht Seit der Krise 07/09 wird der Deutsche Anlagemarkt durch internationales Fluchtkapital zu immer neuen Höhen geprügelt, weil eben die Deuts 09:48 Uhr
Ga Schön für den DAX, aber die Binnen-Nachfrage wird noch etliche Zeit schwach bleiben. Man kann die Mark halt nur 1mal ausgeben - so leicht wie der Staat hat's der Bürger beim Schuldenmachen nicht. Die 09:47 Uhr
R Weshalb geht der DAX von Rekord zu Rekord? . Ursache (VWL): Geld verliert an Wert (nennt sich Inflation), niemand will Geld verlieren. Wohin geht dann das Geld? . Geld geht in Sachanlagen (Unternehmen 09:45 Uhr
Si bei der Einstellung in weiten Teilen der Gesellschaft statt die Probleme wie Arbeitskräftemangel anzugehen träumt man von der 3 1/2 Tage Woche und BGE und dazu das hochqualifiziertes Personal in der B 09:44 Uhr
Or Was für eine Überraschung. Wer hätte das gedacht?Es wird mit diesen Strukturen und Politik ohne eine Kehrtwende niemals ein Wachstum in Deutschland geben. 09:38 Uhr
Ihre Meinung zu Verbände fordern Transparenz beim Glasfaserausbau 68 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:00 Uhr So In Deutschland wird alles nur noch mehr verkompliziert und privatisiert. Und nichts funktioniert mehr wirklich richtig, siehe Post, siehe Telekom siehe Bahn. Und nicht mal eine einfache Glasfaserleitu 14:53 Uhr ro Was hat denn Rumänien zu bieten um daß auszugleichen? Schicke Häuser, Infrastruktur und lukrative Arbeitsplätze? 14:48 Uhr So Bei uns ist gerade auch Glasfaserausbau, für ein 1000 Seelendorf geht das jetzt schon seit Kundenfang, mit Gehwege auf und zu buddeln und das mehrmals weils vorne und hinten nicht geklappt hat. Der An 14:40 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:37 Uhr ☄️ "AfD nicht in der Regierungsverantwortung und hatte bisher noch keine Gelegenheit dies besser zu machen" - Und das sollte auch besser so bleiben. Denn Rechte Parteien interessieren sich nur für die ei 14:30 Uhr 🌈 Und wehe, der Markt wird reguliert, indem man "Überbau" untersagt: Dann kommen wieder die söderschen u.a. Unkenrufe: "Verbotsparteien"! 14:03 Uhr 🌈 Der gezielte Doppelausbau kann auch nur im Land von Schildbürgerstreichen Bestand haben... 14:01 Uhr 🎱 Rumänien hat jede Menge verarmte und prekär hausende Landbevölkerung! Glasfaserkabel haben diese Menschen bestimmt nicht. 13:51 Uhr ☄️ "Selbstverständlich habe ich Rücklagen für Sanierungen. Allerdings keine 50-60k" - Hm also mir wurde mal beigebracht man sollte auf dem Giro immer 2 bis 3 fache des Netto-Monatsgehalts, sowie wenn man 13:51 Uhr ge in autoritären System ist der Korruption noch mehr die Tür geöffnet, insbesondere, wenn es keine freie Presse gibt Allerdings gibt es auch Presse die auf bestimmten politischen Augen blind sind, oder 13:45 Uhr ㎭Ⅻ Wird in einem Haushalt neben Homeoffice noch von weiteren Personen das Internet genutzt, benötigt man schon mehr als 100MBit/s. In Full-HD- oder gar 4K-Qualität kommt man in einem Mehrpersonenhaushalt 13:36 Uhr Gi Sie vergessen die Ampel dazwischen ... "Na und der AfD, ist das Thema eher Wurscht, nicht so deren pol Focus. " Das stimmt nicht! Schauen Sie einfach ins Programm oder schauen Sie die Reden hierzu im 13:32 Uhr Ve Was hat denn rot/grün oder die aktuelle Ampel-Regierung dahingehend unternommen? P. S. an Sie: Selbstverständlich habe ich Rücklagen für Sanierungen. Allerdings keine 50-60k für Wärmepumpe, irrsinnige 13:26 Uhr 🎱 Ja die alten Herren von Damals, teils korrupt und ansonsten für die Zeit, aus dieser gefallen! Die Fachleute wurden eventuell auch gar nicht mehr entsprechend verstanden......... 13:25 Uhr Ve Gute Frage. Der deutsche (Michel?) bückt sich und zahlt, wie gewohnt und so lange bis nichts mehr geht. 13:21 Uhr Ve Es ist fraglich ob wir unsere Versäumnisse dahingehend jemals aufholen können und so ein schnelles, stabiles Netz haben werd wie bspw. …… Rumänien. 13:20 Uhr ni Tja. Aber Filz und Korruption in der deutschen Politik sind sicher eine Verschwörungstheorie. Und mit so vielen Beteiligten überhaupt nicht möglich. Wie man doch getäuscht wird… 13:19 Uhr Ve Dem,ist wenig hinzuzufügen. 13:18 Uhr ge Danke für die genaue Info, ich hatte es auch im Kopf, dass es Kupfer-amigos in der CDU waren 13:17 Uhr ni Kürzlich erst habe ich gelesen, dass sich eine japanische Wirtschaftsdelegation in Deutschland schon zu Schwarz - Schillings Zeiten, in den 1980er Jahren, darüber gewundert hat, dass Deutschland immer 13:17 Uhr H Aber es müssen nicht ganze Dörfer aufgerissen werden … 5g ist ja auch nicht das Ende. 13:14 Uhr 🎱 >>>Zuerst solle man mal feststellen wer Glasfaser braucht? >>> Alle welche ab 3032 (Geplante Abschaltung Kupfernet) noch Internet zu Hause nutzen wollen. Muss man ja nicht. 13:13 Uhr ㎭Ⅻ Networking in Bonn, Berlin und Brüssel. Ich hätte gerne seit 20 Jahren Glasfaser gehabt. Nichts da, dabei lebe ich in einer deutschen Großstadt. Die "Bundespost" hatte ja schon in der ersten Hälfte de 13:12 Uhr 🎱 Ja das stimmt, da hat die alte GroKo 16 Jahre komplett versagt. Die ggf kommende GroKo vllt wieder......... Na und der AfD, ist das Thema eher Wurscht, nicht so deren pol Focus. 12:40 Uhr We Der Staat als Wirtschaftsunternehmen ist eine ganz schlechte Idee. Überbau dagegen begünstigt den Wettbewerb. 12:39 Uhr 🎱 Na ja bis 2032 ist angedacht das Kupfernetz Step by Step abzuschalten. Bei entsprechenden Ausbau natürlich. 12:37 Uhr We Eher nicht. Die Glasfaserbandbreite ist größer und Mobilfunkbadisstationen müssen sowieso an Glasfaser angeschlossen werden. 12:33 Uhr Op Was ich im Umfeld von Hamburg auf dem Lande erlebe, gleicht einem Tollhaus. Da kommen Angebote der Telekom zur Glasfaser, aber nur dort, wo viele Anbehmer sind, wird es dann umgesetzt. Deutlich wird g 12:31 Uhr We Überbau stärkt den Wettbewerb. 12:29 Uhr bo Glasfaserausbau wurde von den Fachleuten zu Beginn der Achziger Jahre gefordert. Kupferkabel war schon damals nicht zeitgemäß. Hätte man auf die Fachleute gehört, so hätten wir bereits Anfang der Neu 12:25 Uhr bo Genau darüber klagen alle seit mind. 50 Jahren (für diesen Zeitraum kann ich das beurteilen) 12:16 Uhr bo 5G..... ist zugleich anfälliger für Angriffe jeder Art im Vergleich zur Glasfaser. 12:14 Uhr bo Ich erinnere mich gut: Anfang der Achziger Jahre wurde ein umfangreiche Renovierung der Telefonanschlüsse notwendig. Alle Fachleute rieten zum Umstieg auf Glasfaser. Der damalige Postminister Schwarz- 11:57 Uhr H Ich würde eine Ausbau des 5G Netzes und damit einhergehende günstige Flatratetarife bevorzugen, ginge sicherlich schneller, ist zukunftsfähiger und flexibler. 11:55 Uhr H. Vor wenigen Jahren haben wir einen neuen Fußweg bekommen. Darunter neue Versorgungsleitungen für Gas, Wasser, ein ... Coaxkabel und Glasfaserkabel des regionalen Anbieters. Ein Kupferkabel der Telecom 11:50 Uhr Gi Nicht umsonst ist der Begriff entstanden, dass Deutschland digitales Entwicklungsland ist. Eine recht aktuell Meldung vom 06.01.24 Organ des Gemeindetages Baden-Württemberg titelt: "Nur einer von fünf 11:49 Uhr GG Zuerst solle man mal feststellen wer Glasfaser braucht? In vielen Bereichen gibt es Kable-TV. Hier muss es möglich werden das Wettbewerber wie bei DSL-Kuper/ Strom und Gas diese Grundversorgung mit Nu 11:47 Uhr GG Genau so sit es. Dieser Hype für Glasfaser ist für Privtleute nur teuer. Wie Sie geschrieben haben ist 100Mbit/s vollkommen ausreichend. Da geht selbst Stremen oder Vidiokonferenz Problemlos. Und wer 11:44 Uhr Ma Viel sinnvoller wäre es doch, wenn strategische Infrastruktur (wie auch Straßen oder Schienennetze) zentral finanziert und jeder Anbieter sie nutzen könnte. 11:35 Uhr TO „Mit Überbau ist gemeint, dass beim Internet-Ausbau auch dort Glasfaser verlegt wird, wo es bereits andere Glasfaserleitungen gibt oder deren Verlegung längst geplant ist.“ (https://www.golem.de/news/ 11:34 Uhr De Bei uns ist der Glasfaser Ausbau erst mal beendet, da sich nicht genug Bewohner für einen Anshluss entschieden, lohnt es sich nicht. So ist das zu wenig abnehmer um so teurer oder auch gar nicht. 11:17 Uhr Ma Sie sprechen mir aus der Seele. Was die Politik hier als "Liberalisierung" bezeichnet, ist komplett unsinnig. Die Zeche bezahlen am Ende wir alle. 11:15 Uhr ge gibt es eigentlich irgendeine notwendige Zukunftsinvestition, die die Union nicht abgewürgt hat? 11:13 Uhr dr Alle hier klagen, dass die teilweise Privatisierung wichtiger Infrastruktur ab Ender der 80er ein Fehler war. Weshalb stimmt man jetzt dem Jammern der Verbände, die letztlich nur die kommerziellen I 10:46 Uhr dr "Führende Telekommunikationsverbände fordern mehr Transparenz beim Glasfaserausbau in Deutschland. Sie werfen der Telekom gezielten Doppelausbau vor und erhoffen sich von der Politik strengere Regeln. 10:40 Uhr Mö Ich denke, es kommt auf die Art der strengeren Regeln an, ob man damit mehr Bürokratie erschafft. Bei mir ist gerade eine Straße in der Nachbarschaft gesperrt, weil dort Glasfaserkabel verlegt werden, 10:36 Uhr 🎱 Ja aber da konnte die CxU doch noch nicht wissen, dass dieses "Internetz" mal was Großes werden wird..... ;) "Internetz so ein Quatsch, Kabel TV ist die totale Zukunft....!" 10:35 Uhr Ji Vodafone ist so ein Laden, der Verspricht aber es nicht hält. Darum wollen wir da auch weg. Mit Kabel-TV haben wir jetzt gekündigt, weil sie dreist nur noch Störungen oder die Sender weg waren und dam 10:31 Uhr we Das mit der Wahl haben ist ja wichtig, die Lösung wäre aber einfach, Glasfaser hat so viel Potenzial das alle Anbieter sie nutzen könnten, und nicht nur der die Leitung gelegt hat, dort liegt das Prob 10:22 Uhr dr "Wir erwarten, dass das Unternehmen, das noch zu großen Teilen im Eigentum des Bundes steht, selbst für entsprechende Transparenz beim Ausbau sorgt, andere Unternehmen nicht verdrängt, und die Ziele d 10:15 Uhr dr Wenn irgendwelche Anbieter, von denen ich nicht weiß, wie lange sie schon existieren, welche Interessen sie haben und ob sie so nachhaltig arbeiten, dass sie dauerhaft mein Geschäftspartner sein könn 10:05 Uhr ni Ob lasche oder strenge Regeln ist völlig egal. Dadurch wird die Bürokratie nicht größer. Die Regeln müssen nur umgesetzt und kontrolliert werden. Und da fehlt es in allen Bereichen. 09:59 Uhr Ga So wie einstmals das Stromnetz oder die Straßen gehört heute die Daten-Autobahn in die öffentliche Hand. Dass wir in D. bei der Kommunikation hoffnungslos überteuert sind, zeigt mir jedes Mal eine Aus 09:55 Uhr dr "Konkret geht es den Verbänden in den Schreiben an Bundeskanzler Olaf Scholz, Digitalminister Volker Wissing und Bundesfinanzminister Christian Lindner um ein Gutachten der Bundesnetzagentur zu doppel 09:52 Uhr we Ja es gibt da einige Kuriositäten die ich Regional und vor Ort erlebe, die Telekom ist aber diesmal nicht dabei, die hat in den Häusern nur die alten Analogleitungen liegen die natürlich nichts bringe 09:51 Uhr Sg Danke für die Erklärung ,durch den Tagesschau Artikel hatte ich nicht verstanden was mit Doppelausbau gemeint war . Ihre Darstellung war deutlich besser als der eigentliche Artikel 09:49 Uhr Fu Transparenz fordern ist ja gut und schön, aber ein schneller Internetanschluss sollte heute doch so selbstverständlich sein wie Wasser- oder Stromanschluss. Wer also Telekommunikationsleistungen anbie 09:47 Uhr Qu Bei mir wird Glasfaser verlegt. Das bisherige Kupferkabel mit 100 Mbit/s langt mir zu und trotzdem dringt der Hauseigentümer, dass ich auf Glasfaser umsteige. An meiner Haustür klingelten bisher 3 Ver 09:36 Uhr Ri Die doppelte Verlegung von Glasfaserleitungen bedingt ganz sicher viel mehr Bürokratie, als eine zweite Glasfaserleitungsverlegung zu verhindern. 09:30 Uhr Ri Ich helfe vielfach älteren Menschen bei der Digitaltechnik. Dabei ist mir seit einiger Zeit aufgefallen, dass die Telekom teilweise den Glasfaser-Ausbau bremst und andererseits zweite Glasfaserleitung 09:28 Uhr Ju Strengere Regeln bedeuten zwangsläufig mehr Bürokratie. Genau das wollen wir eigentlich vermeiden. Aber man sieht was passiert, wenn die Regeln zu lasch sind. Das heißt, wenn man strengere Regeln habe 09:21 Uhr Ji Mit dem Glasfaserausbau ist so eine Sache. Bei uns wurde schwer geworben und die Gemeinde hat auch den Start frei gegeben. Versträge wurden geschlossen mit der Deutschen Glasfaser mit Ortbesichtigung, 09:15 Uhr Sg Anhand des Artikels verstehe ich nicht warum man einen Doppelausbau machen sollte. Soll es der Versorgungssicherheit als redundantes System dienen? 09:14 Uhr ge Glasfaserausbau, das hatte die Union doch schon in den 80zigern beendet, wegen des Privat-fernsehen mit Anhang: https://m.winfuture.de/news/101364 09:11 Uhr Ne Wer sich nicht nur aufregen will (obwohl er dazu m.E. durchaus allen Grund hätte) sollte sich die satirische Aufbereitung dieses Irrsinns hier ansehen: ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/Realer-Irrsin 09:08 Uhr Al Was ist und macht ein Telekommunikationsverband? 08:59 Uhr Ne "Verbände fordern Transparenz beim Glasfaser-Ausbau" Die sollte eigentlich zu selbstverständlich sein, als dass sie gefordert werden müsste. Eigentlich. 08:55 Uhr Alle 68 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:00 Uhr
So In Deutschland wird alles nur noch mehr verkompliziert und privatisiert. Und nichts funktioniert mehr wirklich richtig, siehe Post, siehe Telekom siehe Bahn. Und nicht mal eine einfache Glasfaserleitu 14:53 Uhr
ro Was hat denn Rumänien zu bieten um daß auszugleichen? Schicke Häuser, Infrastruktur und lukrative Arbeitsplätze? 14:48 Uhr
So Bei uns ist gerade auch Glasfaserausbau, für ein 1000 Seelendorf geht das jetzt schon seit Kundenfang, mit Gehwege auf und zu buddeln und das mehrmals weils vorne und hinten nicht geklappt hat. Der An 14:40 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 14:37 Uhr
☄️ "AfD nicht in der Regierungsverantwortung und hatte bisher noch keine Gelegenheit dies besser zu machen" - Und das sollte auch besser so bleiben. Denn Rechte Parteien interessieren sich nur für die ei 14:30 Uhr
🌈 Und wehe, der Markt wird reguliert, indem man "Überbau" untersagt: Dann kommen wieder die söderschen u.a. Unkenrufe: "Verbotsparteien"! 14:03 Uhr
🌈 Der gezielte Doppelausbau kann auch nur im Land von Schildbürgerstreichen Bestand haben... 14:01 Uhr
🎱 Rumänien hat jede Menge verarmte und prekär hausende Landbevölkerung! Glasfaserkabel haben diese Menschen bestimmt nicht. 13:51 Uhr
☄️ "Selbstverständlich habe ich Rücklagen für Sanierungen. Allerdings keine 50-60k" - Hm also mir wurde mal beigebracht man sollte auf dem Giro immer 2 bis 3 fache des Netto-Monatsgehalts, sowie wenn man 13:51 Uhr
ge in autoritären System ist der Korruption noch mehr die Tür geöffnet, insbesondere, wenn es keine freie Presse gibt Allerdings gibt es auch Presse die auf bestimmten politischen Augen blind sind, oder 13:45 Uhr
㎭Ⅻ Wird in einem Haushalt neben Homeoffice noch von weiteren Personen das Internet genutzt, benötigt man schon mehr als 100MBit/s. In Full-HD- oder gar 4K-Qualität kommt man in einem Mehrpersonenhaushalt 13:36 Uhr
Gi Sie vergessen die Ampel dazwischen ... "Na und der AfD, ist das Thema eher Wurscht, nicht so deren pol Focus. " Das stimmt nicht! Schauen Sie einfach ins Programm oder schauen Sie die Reden hierzu im 13:32 Uhr
Ve Was hat denn rot/grün oder die aktuelle Ampel-Regierung dahingehend unternommen? P. S. an Sie: Selbstverständlich habe ich Rücklagen für Sanierungen. Allerdings keine 50-60k für Wärmepumpe, irrsinnige 13:26 Uhr
🎱 Ja die alten Herren von Damals, teils korrupt und ansonsten für die Zeit, aus dieser gefallen! Die Fachleute wurden eventuell auch gar nicht mehr entsprechend verstanden......... 13:25 Uhr
Ve Gute Frage. Der deutsche (Michel?) bückt sich und zahlt, wie gewohnt und so lange bis nichts mehr geht. 13:21 Uhr
Ve Es ist fraglich ob wir unsere Versäumnisse dahingehend jemals aufholen können und so ein schnelles, stabiles Netz haben werd wie bspw. …… Rumänien. 13:20 Uhr
ni Tja. Aber Filz und Korruption in der deutschen Politik sind sicher eine Verschwörungstheorie. Und mit so vielen Beteiligten überhaupt nicht möglich. Wie man doch getäuscht wird… 13:19 Uhr
ge Danke für die genaue Info, ich hatte es auch im Kopf, dass es Kupfer-amigos in der CDU waren 13:17 Uhr
ni Kürzlich erst habe ich gelesen, dass sich eine japanische Wirtschaftsdelegation in Deutschland schon zu Schwarz - Schillings Zeiten, in den 1980er Jahren, darüber gewundert hat, dass Deutschland immer 13:17 Uhr
🎱 >>>Zuerst solle man mal feststellen wer Glasfaser braucht? >>> Alle welche ab 3032 (Geplante Abschaltung Kupfernet) noch Internet zu Hause nutzen wollen. Muss man ja nicht. 13:13 Uhr
㎭Ⅻ Networking in Bonn, Berlin und Brüssel. Ich hätte gerne seit 20 Jahren Glasfaser gehabt. Nichts da, dabei lebe ich in einer deutschen Großstadt. Die "Bundespost" hatte ja schon in der ersten Hälfte de 13:12 Uhr
🎱 Ja das stimmt, da hat die alte GroKo 16 Jahre komplett versagt. Die ggf kommende GroKo vllt wieder......... Na und der AfD, ist das Thema eher Wurscht, nicht so deren pol Focus. 12:40 Uhr
We Der Staat als Wirtschaftsunternehmen ist eine ganz schlechte Idee. Überbau dagegen begünstigt den Wettbewerb. 12:39 Uhr
🎱 Na ja bis 2032 ist angedacht das Kupfernetz Step by Step abzuschalten. Bei entsprechenden Ausbau natürlich. 12:37 Uhr
We Eher nicht. Die Glasfaserbandbreite ist größer und Mobilfunkbadisstationen müssen sowieso an Glasfaser angeschlossen werden. 12:33 Uhr
Op Was ich im Umfeld von Hamburg auf dem Lande erlebe, gleicht einem Tollhaus. Da kommen Angebote der Telekom zur Glasfaser, aber nur dort, wo viele Anbehmer sind, wird es dann umgesetzt. Deutlich wird g 12:31 Uhr
bo Glasfaserausbau wurde von den Fachleuten zu Beginn der Achziger Jahre gefordert. Kupferkabel war schon damals nicht zeitgemäß. Hätte man auf die Fachleute gehört, so hätten wir bereits Anfang der Neu 12:25 Uhr
bo Genau darüber klagen alle seit mind. 50 Jahren (für diesen Zeitraum kann ich das beurteilen) 12:16 Uhr
bo Ich erinnere mich gut: Anfang der Achziger Jahre wurde ein umfangreiche Renovierung der Telefonanschlüsse notwendig. Alle Fachleute rieten zum Umstieg auf Glasfaser. Der damalige Postminister Schwarz- 11:57 Uhr
H Ich würde eine Ausbau des 5G Netzes und damit einhergehende günstige Flatratetarife bevorzugen, ginge sicherlich schneller, ist zukunftsfähiger und flexibler. 11:55 Uhr
H. Vor wenigen Jahren haben wir einen neuen Fußweg bekommen. Darunter neue Versorgungsleitungen für Gas, Wasser, ein ... Coaxkabel und Glasfaserkabel des regionalen Anbieters. Ein Kupferkabel der Telecom 11:50 Uhr
Gi Nicht umsonst ist der Begriff entstanden, dass Deutschland digitales Entwicklungsland ist. Eine recht aktuell Meldung vom 06.01.24 Organ des Gemeindetages Baden-Württemberg titelt: "Nur einer von fünf 11:49 Uhr
GG Zuerst solle man mal feststellen wer Glasfaser braucht? In vielen Bereichen gibt es Kable-TV. Hier muss es möglich werden das Wettbewerber wie bei DSL-Kuper/ Strom und Gas diese Grundversorgung mit Nu 11:47 Uhr
GG Genau so sit es. Dieser Hype für Glasfaser ist für Privtleute nur teuer. Wie Sie geschrieben haben ist 100Mbit/s vollkommen ausreichend. Da geht selbst Stremen oder Vidiokonferenz Problemlos. Und wer 11:44 Uhr
Ma Viel sinnvoller wäre es doch, wenn strategische Infrastruktur (wie auch Straßen oder Schienennetze) zentral finanziert und jeder Anbieter sie nutzen könnte. 11:35 Uhr
TO „Mit Überbau ist gemeint, dass beim Internet-Ausbau auch dort Glasfaser verlegt wird, wo es bereits andere Glasfaserleitungen gibt oder deren Verlegung längst geplant ist.“ (https://www.golem.de/news/ 11:34 Uhr
De Bei uns ist der Glasfaser Ausbau erst mal beendet, da sich nicht genug Bewohner für einen Anshluss entschieden, lohnt es sich nicht. So ist das zu wenig abnehmer um so teurer oder auch gar nicht. 11:17 Uhr
Ma Sie sprechen mir aus der Seele. Was die Politik hier als "Liberalisierung" bezeichnet, ist komplett unsinnig. Die Zeche bezahlen am Ende wir alle. 11:15 Uhr
ge gibt es eigentlich irgendeine notwendige Zukunftsinvestition, die die Union nicht abgewürgt hat? 11:13 Uhr
dr Alle hier klagen, dass die teilweise Privatisierung wichtiger Infrastruktur ab Ender der 80er ein Fehler war. Weshalb stimmt man jetzt dem Jammern der Verbände, die letztlich nur die kommerziellen I 10:46 Uhr
dr "Führende Telekommunikationsverbände fordern mehr Transparenz beim Glasfaserausbau in Deutschland. Sie werfen der Telekom gezielten Doppelausbau vor und erhoffen sich von der Politik strengere Regeln. 10:40 Uhr
Mö Ich denke, es kommt auf die Art der strengeren Regeln an, ob man damit mehr Bürokratie erschafft. Bei mir ist gerade eine Straße in der Nachbarschaft gesperrt, weil dort Glasfaserkabel verlegt werden, 10:36 Uhr
🎱 Ja aber da konnte die CxU doch noch nicht wissen, dass dieses "Internetz" mal was Großes werden wird..... ;) "Internetz so ein Quatsch, Kabel TV ist die totale Zukunft....!" 10:35 Uhr
Ji Vodafone ist so ein Laden, der Verspricht aber es nicht hält. Darum wollen wir da auch weg. Mit Kabel-TV haben wir jetzt gekündigt, weil sie dreist nur noch Störungen oder die Sender weg waren und dam 10:31 Uhr
we Das mit der Wahl haben ist ja wichtig, die Lösung wäre aber einfach, Glasfaser hat so viel Potenzial das alle Anbieter sie nutzen könnten, und nicht nur der die Leitung gelegt hat, dort liegt das Prob 10:22 Uhr
dr "Wir erwarten, dass das Unternehmen, das noch zu großen Teilen im Eigentum des Bundes steht, selbst für entsprechende Transparenz beim Ausbau sorgt, andere Unternehmen nicht verdrängt, und die Ziele d 10:15 Uhr
dr Wenn irgendwelche Anbieter, von denen ich nicht weiß, wie lange sie schon existieren, welche Interessen sie haben und ob sie so nachhaltig arbeiten, dass sie dauerhaft mein Geschäftspartner sein könn 10:05 Uhr
ni Ob lasche oder strenge Regeln ist völlig egal. Dadurch wird die Bürokratie nicht größer. Die Regeln müssen nur umgesetzt und kontrolliert werden. Und da fehlt es in allen Bereichen. 09:59 Uhr
Ga So wie einstmals das Stromnetz oder die Straßen gehört heute die Daten-Autobahn in die öffentliche Hand. Dass wir in D. bei der Kommunikation hoffnungslos überteuert sind, zeigt mir jedes Mal eine Aus 09:55 Uhr
dr "Konkret geht es den Verbänden in den Schreiben an Bundeskanzler Olaf Scholz, Digitalminister Volker Wissing und Bundesfinanzminister Christian Lindner um ein Gutachten der Bundesnetzagentur zu doppel 09:52 Uhr
we Ja es gibt da einige Kuriositäten die ich Regional und vor Ort erlebe, die Telekom ist aber diesmal nicht dabei, die hat in den Häusern nur die alten Analogleitungen liegen die natürlich nichts bringe 09:51 Uhr
Sg Danke für die Erklärung ,durch den Tagesschau Artikel hatte ich nicht verstanden was mit Doppelausbau gemeint war . Ihre Darstellung war deutlich besser als der eigentliche Artikel 09:49 Uhr
Fu Transparenz fordern ist ja gut und schön, aber ein schneller Internetanschluss sollte heute doch so selbstverständlich sein wie Wasser- oder Stromanschluss. Wer also Telekommunikationsleistungen anbie 09:47 Uhr
Qu Bei mir wird Glasfaser verlegt. Das bisherige Kupferkabel mit 100 Mbit/s langt mir zu und trotzdem dringt der Hauseigentümer, dass ich auf Glasfaser umsteige. An meiner Haustür klingelten bisher 3 Ver 09:36 Uhr
Ri Die doppelte Verlegung von Glasfaserleitungen bedingt ganz sicher viel mehr Bürokratie, als eine zweite Glasfaserleitungsverlegung zu verhindern. 09:30 Uhr
Ri Ich helfe vielfach älteren Menschen bei der Digitaltechnik. Dabei ist mir seit einiger Zeit aufgefallen, dass die Telekom teilweise den Glasfaser-Ausbau bremst und andererseits zweite Glasfaserleitung 09:28 Uhr
Ju Strengere Regeln bedeuten zwangsläufig mehr Bürokratie. Genau das wollen wir eigentlich vermeiden. Aber man sieht was passiert, wenn die Regeln zu lasch sind. Das heißt, wenn man strengere Regeln habe 09:21 Uhr
Ji Mit dem Glasfaserausbau ist so eine Sache. Bei uns wurde schwer geworben und die Gemeinde hat auch den Start frei gegeben. Versträge wurden geschlossen mit der Deutschen Glasfaser mit Ortbesichtigung, 09:15 Uhr
Sg Anhand des Artikels verstehe ich nicht warum man einen Doppelausbau machen sollte. Soll es der Versorgungssicherheit als redundantes System dienen? 09:14 Uhr
ge Glasfaserausbau, das hatte die Union doch schon in den 80zigern beendet, wegen des Privat-fernsehen mit Anhang: https://m.winfuture.de/news/101364 09:11 Uhr
Ne Wer sich nicht nur aufregen will (obwohl er dazu m.E. durchaus allen Grund hätte) sollte sich die satirische Aufbereitung dieses Irrsinns hier ansehen: ndr.de/fernsehen/sendungen/extra_3/Realer-Irrsin 09:08 Uhr
Ne "Verbände fordern Transparenz beim Glasfaser-Ausbau" Die sollte eigentlich zu selbstverständlich sein, als dass sie gefordert werden müsste. Eigentlich. 08:55 Uhr
Ihre Meinung zu Helfer beenden Suche nach Vermissten in Konzerthalle bei Moskau 153 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:45 Uhr Ad In Russland wird nicht frei und objektiv über Staat und Gesellschaft gesprochen. Wer es wagt, landet oft genug im Straflager. Aus unserer westlichen Sicht wirken die Behauptungen des Kreml, die UKR s 10:45 Uhr 🍄 Möchten Sie gern relativieren? Verständlich, wo Sie Putin so lange die Treue gehalten haben. Eine Frage des inneren Selbstschutzes. 10:44 Uhr w1 Das kann sein, muss aber nicht. Feststehen dürfte, dass die Menschen mißhandelt worden sind. 10:43 Uhr 🏁 Ein bisschen zu dick aufgetrgen, dieser Versuch der Schuldumkehr 1. werden nicht "die Russen als Bevölkerung" beschuldigt", sondern die Verantwortung von Putin herusgestellt. 2. werden die Widersprüch 10:42 Uhr 🍄 Wer in einer Diktatur lebt, ist selbst schuld und vollumfänglich für sie verantwortlich zu machen? Ich widerspreche. 10:42 Uhr ic Lesen Sie Zeitschriften, im Internet oder schauen/hören Sie Nachrichten? 10:41 Uhr 🍄 Der Kreml hängt doch mit Rekordgeschwindigkeit alle anderen Diktaturen ab und ist auch noch stolz darauf. Was für eine Katastrophe. 10:40 Uhr ☔ Aus Ihren Posts geht für mich nicht hervor, dass Sie Putins Narrativen allzu misstrauisch gegenüber sind und diese hinterfragen. Ich fände es spannend, wenn es Ihnen gelänge auch die Argumente, die Ih 10:39 Uhr ic Ich bitte um Quellenangaben - danke. 10:39 Uhr Be Also, wenn man Ihre Kommentare hier liest, ist es doch so, dass Sie eine verwertbare Story brauchen. 10:39 Uhr 🍄 Frau Nuland durfte natürlich nicht fehlen. Die ist bekanntlich ähnlich mächtig wie Angela Merkel. 10:36 Uhr 📢 Russland hat den is in Syrien zerschlagen. Warum soll Russland dann einen is Ableger oder den Rest is nicht ein zweites Mal besiegen? Die Terrorwarnung der USA bezog sich auf 48 Stunden vor der Wahl. 10:36 Uhr te Nein, natürlich wird man nicht ermordet oder gefoltert. In den westlichen Demokratien wird subtiler vorgegangen Wie kommt man nur auf solche Unzusammenhänge. 10:36 Uhr Ad Auf die Meinung eines Trump-Vertrauten würde ich nicht viel geben. Trump hat mehrfach gezeigt, dass er Putin fast hündisch ergeben und bereit ist, dabei sogar den eigenen Geheimdienst zu verkaufen. 10:36 Uhr te Ja, „Assange” hat in dieser Gleichsetzeritis wirklich noch gefehlt. 10:35 Uhr 🍄 Aber eigentlich doch alles dasselbe? Verzeihung, aber Ihre Maßstäbe sind ganz gewaltig verrutscht. 10:35 Uhr te Oh je, oh je… Das Verantworung abgestritten und Sündenböcke gesucht werden, passiert sogar - Sie werden entsetzt sein - tagtäglich in der Schule. „Wie in Russland…”. Und tatsächlich noch viel subtile 10:33 Uhr 🏁 Gleichsetzung mit der Putin-ist-wie-wir-Methode ? "Zur Einordnung: Wenn bei uns irgendein Problem auftaucht, wird die Schuld auch zuverlässig beim Feind Putin gesucht. Das scheint ein ganz normaler Re 10:32 Uhr 🧿 Das ist, leider Gottes, wahrscheinlicher, als die schnelle Festnahme der echten Terroristen. 10:30 Uhr ic Relativieren, Gleichsetzen, Verharmlosung - was soll das? 10:30 Uhr wo "MehrheitsBürger 08:08 Uhr Ein verheerender Anschlag und eine ausgesperrte Öffentlichkeit Die islamistisch-terroristischen Hintergründe werden nicht kriminalistisch und forensisch ausgeleuchtet, weil 10:30 Uhr 📢 Die Terrorverdächtigen konnten in der Tat im Chaos des Anschlages sich unter die fliehende Bevölkerung mischen und in Richtung Süden fliehen. Dennoch hat die russische Polizei die Terrorverdächtigen a 10:30 Uhr ic Sie scheinen immer noch von der "Täterschaft der Ukraine und des Westens" auszugehen? Und das ist nach dem Bekennerschreiben nicht so. 10:29 Uhr ma Um es mal klar zu sagen, wie vermuten hier alle nur. Sie auch. 10:28 Uhr St Ich sehe auf dem Bild das gewaltige Ausmaß der Zerstörung. Mich schaudert bei der Vorstellung, was eine kleine Terrorgruppe an Toten und Verletzten verursachen kann. Und dann wird so eine große Musikh 10:28 Uhr ☄️ "John Kirby, der schon wenige Stunden nach dem Anschlag (!) zu sagen wusste, dass es auf keinen Fall einen Bezug zur Ukraine gibt." - Ja denn es war klar das Herr P. aus M. genau solche Behauptungen a 10:28 Uhr Ti Der Umgang Putins und seines Geheimdienstes mit dieser Tragödie, kann eine Verknüpfung mit der Tat, gefühlt, nicht entkräften. 10:26 Uhr Or "Was sagte denn der Dougles McGregor zu den Ereignissen in Moskau? "Er sagte:„Der Präsident der Vereinigten Staaten hat die CIA angewiesen, innerhalb Russlands Gewalttaten durchzuführen, die darauf ab 10:24 Uhr 🧿 https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Culture_Foundation "a network that "helped spread conspiracy theories aimed at English-speaking audiences, including by fueling false rumors that the coronaviru 10:23 Uhr ## Dem stimme ich nicht zu! Russland! So einfach kann man es sich nicht machen! Die russische Geschichte hat gezeigt, dass ein Herrscher nichts ist, wenn das Volk nicht mehr mitmacht! Und bisher machen d 10:23 Uhr ## Verantwortlich in Russland ist nur einer! PUTIN!!! 10:21 Uhr ☄️ "westlichen Demokratien" - In einem Rechtsstaat gibt es Rechtsbehelfe indem man sich gegen sowas wehren kann. Wenn Sie dann immernoch "massiv beeinträchtigt" werden liegt es vielleicht daran, dass die 10:21 Uhr Na So ist es. Diese Strategie kommt mir auch irgendwie bekannt vor... 10:19 Uhr Al Für Islamisten, sind gennante alles ungläubige, also defintiv keine Hilfe oder Zusammenarbeit. 10:19 Uhr ## Sie schreiben es ja selbst! Die russische Seite vermutet! Ja, das tue ich auch! Ich VERMUTE nämlich, dass es dem Kreml schön in den Kram passen würde, wären die Ukrainer beteiligt! Wie ich darauf komm 10:19 Uhr Na "Rafft nur der russische Staatsapparat nicht. Die denken, sie wären unverwundbar [...]" Die Existenz von Terroranschlägen in anderen Ländern lässt dann wohl nur den Schluss zu, dass Regierungen grunds 10:19 Uhr Cf Traurig wieviel Menschen ihr Leben verloren haben. Allerdings habe ich bei der “Täterfindung“ wieder meine Zweifel, denn, denke ich an andere, ähnliche Vorfälle in Russland, oder auch anderswo, wo Rus 10:18 Uhr 🍄 Das sagt Trump-Vertrauter Douglas Mcgregor. Also spricht Putin die Wahrheit. Jetzt wird es aber wirklich mehr als bizarr. 10:16 Uhr w1 Wurde bei uns alles verhindert? Es gibt keine absolute Sicherheit. Die Gefahr terroristischer Anschläge ist real. Aber die Wahrscheinlichkeit an Grippe zu sterben ist wesentlich höher. Um Ihre Fra 10:16 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:15 Uhr ☔ Wenn er die Verantwortung nun aber für mich offensichtlich - warum für Sie nicht? - den Falschen zuschiebt, obwohl sich eine Terrorgruppe dazu bekannt hat, und augenscheinlich Geständnisse per Folter 10:15 Uhr ma Das machen Sie schon richtig, glauben Sie nichts. Ober ohne Hintergründe und Hypothesen kommt man eben auch nicht weiter. 10:15 Uhr Al In den annektierten Donbass ? 10:12 Uhr 🍄 Und Sie vermuten mit, oder? 10:12 Uhr Be Da gibt es einen Tagesschau-Artikel über den Anschlag, die Aufräumarbeiten, die Opfer. Aber hier geht es den meisten um etwas anderes. Um Aussagen, wie etwa die des Sprechers des Nationalen Sicherheit 10:12 Uhr Al Putin und Wahrheit? 10:11 Uhr 🍄 Ja, auch in den USA gibt es Polizeigewalt. Und? 10:10 Uhr Ro Ich denke, dass der Kreml hier einen maßlos übertriebenen Hype macht über den Terroranschlag in Moskau. Es war zum einen ein Anschlag in einem Land, dessen Diktator gerade seit gut zwei Jahren Krieg i 10:09 Uhr ma "Wo Sie sich rumtreiben..." Und Escobar erst. Oder die Geheimdienste, wo die sich überall rumtreiben. Hatte ich von Victoria Nuland geschrieben, wo die sich wieder rumtrieb? Aber hier, bei der TS, hab 10:08 Uhr te Putin hat sich verrannt und sein Land in die Isolation geschickt. Da mögen noch so tolle Beziehungen zu China oder Nordkorea vorhanden sein! Der technologisch überlegene Westen wird Russland spätesten 10:07 Uhr 🍄 Der IS in Syrien wurde von den kurdisch-arabischen Kämpfern der SDF bekämpft und nahezu zerschlagen. Putin hat vorwiegend die anderen Widerstandsgruppen in Syrien bombardiert. An der Bekämpfung des IS 10:06 Uhr ni Die Art und Weise wie Staaten damit umgehen, ist tatsächlich ähnlich. Sämtliche eigene Verantwortung von Politik und Politikern wird abgestritten und Sündenböcke werden gesucht. Natürlich wird bei uns 10:06 Uhr Al Tatbeteiligung und Unterstützung von Ungläubigen? 10:05 Uhr Cf Natürlich ist das sehr schwer, an diesemVerbrecher heran zu kommen. Aber es ist, bei der jetzt wieder gezeigten Selbstopferungsbereitschaft nicht unmöglich. Alles andere fordert nur unschuldige Opfer, 10:03 Uhr ☄️ "Das sagt Trump-Vertrauter Douglas Mcgregor. " - Ein Vertrauter eines verurteilen Straftäters zeugt schon mal von sehr viel. Lassen wir das mal außen vor: Was sagte denn der Dougles McGregor zu den Er 10:03 Uhr ro Assange ist nicht in den USA sondern noch in Großbritanien. Bei ihm liegen ja auch Straftatbestände vor, die wenn sie bewiesen werden, er dann in den USA rechtlich inhaftiert werden würde, wenn es den 10:03 Uhr Sg Danke für die Erklärung , dieses mögliche Motiv ist für mich schlüssig 10:02 Uhr Sa "Zwei der mutmaßlichen Angreifer sollen zudem aus der Türkei nach Moskau gereist sein.“ Dazu ein Link, den Correctiv im Newsletter verbreitet hat: https://meduza.io/en/feature/2023/05/22/you-really-ar 10:02 Uhr we Die Zeit noch jemand lebend zu finden ist wohl sicher vorbei, und hoffentlich sind alle Verursacher gefunden, mein Beileid den Hinterbliebenen. 10:01 Uhr Na "Russland weicht nicht von einer möglichen Mitschuld der Ukraine ab." Eine "mögliche Mitschuld" ist ja quasi schon das für einen Politiker größtmögliche Eingeständnis, dass er mit seinen vorschnellen 10:01 Uhr Al Weil sie wie sie schon selber bemerken, es in Russland keine freie Presse gibt und somit sind alle Informationen von dort, absolut unglaubwürdig. 10:00 Uhr Ad Die zeichnen ein sehr überzeugendes Bild der aktuellen Situation. 09:59 Uhr 🍄 Sowie andere muslimische Länder, selbst solche, die von Islamisten regiert werden, wie beispielsweise Afghanistan. Das haben Sie gewiss lediglich vergessen zu erwähnen. Einer antimuslimischen Agenda s 09:58 Uhr ic Sie sollten sich mal umhören, es gibt verschiedene russische Regierungsmitglieder, die die Anschuldigungen immer noch verbreiten! Im Artikel steht dazu folgendes: ****Zuletzt hatten sowohl Kreml-Sprec 09:58 Uhr te Ja, überall ist alles gleich…. 09:57 Uhr Or Das sagt Trump-Vertrauter Douglas Mcgregor. Also spricht Putin die Wahrheit. 09:56 Uhr 🍄 Eine zweite Front? Sie meinen, Russland müsse den IS militärisch bekämpfen? Wie stellen Sie sich das vor? Wo soll diese zweite Front verlaufen, wie viele Soldaten sollen dort kämpfen, und gegen wen? 09:56 Uhr 📢 Das Bekennerschreiben des is und ein Terrorverdacht gegen den is wird auch von russischer Seite bestätigt. Eine Tatbeteiligung von der ukrainischen Seite wird darum aber nicht ausgeschlossen. Die russ 09:55 Uhr 🧿 "Im Faschismus wurden die freie Presse und die dann Fakten orientierte Berichterstattung unterdrückt." Schön, dass Sie es auch so sehen. Nur, dass das in Russland schon lange passiert ist, blenden Sie 09:55 Uhr ni Nein, natürlich wird man nicht ermordet oder gefoltert. In den westlichen Demokratien wird subtiler vorgegangen. Man verliert den Arbeitsplatz, Konten werden gesperrt, die Existenz wird massiv beeintr 09:55 Uhr Sa "Escobar erinnert auch daran, dass das im Syrien-Konflikt jene berühmt-berüchtigten "Freiheitskämpfer" gegen Assad waren - ihre Geheimdienstverbindungen haben sie natürlich mitgenommen." Hier Informat 09:51 Uhr 🍄 Das sind auch meine Gedanken. Ich hätte zugegeben, Kennedy ermordet zu haben und Martin Luther King gleich mit, hätte man mich so behandelt wie die angeblich Verdächtigen jetzt aussehen. 09:50 Uhr 🏁 Auch Kaukasus und Kasachstan wären plausible Ziele gewesen "Richtung Süden" ist eine sehr pauschale geographische Angabe. Wenn die 4 Terroristen tatsächlich gemeinsam in einem Auto (??) unterwegs ware 09:50 Uhr 📢 Künstliche Intelligenz hat die RAF Terroristen Klette aufgrund eines älteren Fotos unter Milliarden Fotos im Internet ausfindig gemacht. Eine digitale Kontrolle und der Vergleich der am Tatort gefilmt 09:49 Uhr Si also in Nordkorea definitiv hierzulande nicht und in den USA wenn man das "falsche" schreibt als Assange ? 09:49 Uhr me Probieren Sie es mal mit Motiven wie Feigheit, Geltungssucht und dem Reiz, Verbotenes zu tun ohne Furcht vor Konsequenzen. Warum sollten Djihadisten einen Präsidenten töten? Der "Genuss" besteht doc 09:48 Uhr ☔ Dass Escobar für RT und Sputnik News schreibt, spricht natürlich für seine absolut unvoreingenommene und völlig unparteiische Haltung in Bezug auf Putin. 09:48 Uhr 🍄 In Ihren Worten schwingt Bewunderung mit. Mich gruselt. 09:47 Uhr Ad Der Krieg gegen die UKR und der Umgang mit Menschen ist Ausdruck von Barbarei. Russland ist längst zu einem Terrorstaat mutiert und hat seine großartigen kulturellen Wurzeln verloren. 09:47 Uhr Sg nicht wirklich, mich interessieren die detaillierteren Motive. Warum Moskau? Wenn es nur um Terror gehen würde könnte dieser Anschlag auch überall anders ausgeführt werden. 09:47 Uhr 🍄 In Syrien agierte eine sehr diverse Gruppe von Kämpfern. Der IS war nur ein kleiner Teil davon und vorwiegend damit beschäftigt, die anderen Widerstandsgruppen zu bekämpfen. Das Narrativ „alle Islamis 09:46 Uhr Ad Diese Bilder zeigen vor allem die Verrohung eines Systems, dem auch Zivilisten und Kriegsgefangene, Oppositionelle und Trauernde zum Opfer fallen. 09:44 Uhr pc Sie werden auf Ihre Fragen keine Antworten bekommen. Jegliche relevanten Informationen werden im russischen Desinformationssumpf ersaufen. 09:44 Uhr 📢 Weil der weißrussische Präsident diese Aussage getätigt hat wird über sie berichtet. Der Verdacht das sich die Terrorverdächtigen in Richtung der Ukraine absetzen wollten, basiert auf Angaben der russ 09:43 Uhr pc "Die Hintermänner und die Strukturen des terronetzwerks die sie unterstützt und angeleitet haben sollen nach russischen Angaben vernichtet werden" Das glauben Sie doch nicht wirklich? Dazu ist Russla 09:42 Uhr Tr In Deutschland. 09:41 Uhr Ad In Deutschland würden keine Verdächtigen martialisch gefoltert und dann auch noch öffentlich zur Schau gestellt. Wir leben in einem Rechtsstaat und mit einer freien und unabhängigen Presse, die sehr 09:41 Uhr 🍄 Nichts passt zusammen. Das sehe ich auch so. Mich erinnert das an Lukaschenko, der nach dem Minsker U-Bahn-Attentat sofort Schuldige präsentierte, die dann zeitnah hingerichtet wurden. Ob sie es wirkl 09:40 Uhr zö ich denke, dass der Großteil der russischen Bevölkerung ihm alles glaubt. Selbst wenn er behaupten würde, Herr Bidens Eltern seien Aliens. Echt schade! 09:40 Uhr ic Das sind natürlich alles uneingeschränkt glaubhafte Äußerungen? Von einem russischen Think Tank? 09:40 Uhr ha In allen "Gesellschaften" ? Wollen Sie wieder ablenken und relativieren ? Ging um Putin's "Gesellschaft"..... 09:39 Uhr 🏁 Das stimmt. Russland hat im Kaukasus und den angrenzenden "-stan Republiken" Zentralasiens ein massives Islamismusproblem. Früher oder später wird dieser Widerspruch, den Sie ansprechen, aufbrechen. 09:39 Uhr 🧿 "The Strategic Culture Foundation is an online journal registered in Russia that is directed by Russia's Foreign Intelligence Service (SVR) and closely." Wo Sie sich rumtreiben... 09:39 Uhr pc Russland "kämpft" doch irgendwo in Staaten drs islamistischen Terrors gegen den IS. Da ist Moskau nunmal bei solchen Terroristen im Fokus. Rafft nur der russische Staatsapparat nicht. Die denken, sie 09:36 Uhr zö Putin hat die Verantwortlichen doch schon gefunden. Auch wenn ein Meteorit Russland treffen würde, wäre dafür aus seiner Sicht die Ukraine verantwortlich. Das Schlimme daran, seine Bevölkerung und n 09:36 Uhr Si jetzt machen sie es doch mal halblang ! es geht darum unpassendes eher zu verschweigen (klein zu reden) und gerade passendes zu thematisieren nicht mehr nicht weniger und wo wird bei uns gefoltert ? d 09:35 Uhr ic Haben Sie mal versucht, an den Größenwahnsinnigen ran zu kommen? Ich stelle mir vor, das es "einfacher" ist, einen Anschlag wir den auszuführen. 09:35 Uhr Ju Ganz einfach: den russischen Staat schwächen. 09:35 Uhr Ju Durch das zu Unrecht beschuldigen der Ukraine und des Westens, werden die Opfer des Anschlags verhöhnt. Viele Russen wissen, dass allein der IS den Anschlag verübt hat, können aber selbst nichts dageg 09:34 Uhr zö Niemand. weil die muslimischen Terroristen sowohl Russland als auch den Westen als Feind ansehen. 09:33 Uhr Ad Verantwortlich sind die Täter und der IS, aber auch Putin uns dir Sicherheitsorgane tragen Verantwortung. Warnungen der USA vor einem drohenden Anschlag wurden offenkundig ignoriert, der Anschlag traf 09:33 Uhr 🍄 Ich fürchte, das meinen Sie ernst. 09:33 Uhr 🏁 "Völlig richtig. Das würde in Deutschland genau so ablaufen" Es ist zugegebenermaßen schwierig, die Kreml-Politk in dieser Frage verteidigen zu wollen. Aber mit so übersimplen Behauptungen und der G 09:32 Uhr ic Tote "produzieren"? Wut erzeugen? Demütigung? Oder hier anschauen: https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1319530.html 09:31 Uhr 📢 Als Auswirkungen des Terroranschlages wird die Schwächung Putins genannt weil er zur Bekämpfung der Hintermänner eine zweite Front mit dem Terrornetzwerk is in Afghanistan eröffnen muss. Vielleicht is 09:31 Uhr te Die Tat wird auch von anderen Staaten gerne genutzt werden, um eine strengere Überwachung zu installieren. Pardon, aber auf diesen stupiden Schlusssatz hatte ich tatsächlich gewartet. Woher rührt nur 09:31 Uhr pc "Wohin wollten die 4 fliehen?" Das ist doch völlig irrrelevant, wenn man bedenkt, dass die islamistischen Attentäter möglicherweise gar nicht mit ihrem Überleben gerechnet haben könnten. Nur weil es 09:31 Uhr HS Vielmehr ist die Gläubwürdigkeit dieser Propagandisten inzwischen völlig im Keller gelandet und man sollte dem keine Beachtung mehr schenken! Josep Borrell hat ein interessantes Interview bei CNN gege 09:29 Uhr Cf Nicht die Verantwortlichen, den Verantwortlichen und den kennt doch jeder mit Namen. Ja, richtig ist nur dass man den suchen muss, weil er sich ständig in seinen über all verteilten Luxusbunkern verst 09:28 Uhr 🏁 Behauptungen ohne Grundlagen "FSB-Chef Alexander Bortnikow behauptete des Weiteren, dass die Geheimdienste der USA und Großbritanniens wohl mitverantwortlich für den Terrorakt seien." In Serie anein 09:27 Uhr pc "Putin hat recht." Putin und der russische Sicherheitssapparat hat hier glasklar die komplette Verantwortung für dieses tötliche Desaster. Putin wurde gewarnt. Sehr deutlich. Allein die völlige Verboh 09:25 Uhr !? Vielleicht wäre es von Vorteil gewesen, mehr für die innere Sicherheit zu sorgen, als einen unnötigen Krieg in der Ukraine zu führen, oder die eigene Bevölkerung zu überwachen und Menschen die nur Blu 09:25 Uhr Ad Da werden mutmaßliche Terroristen brutal gefoltert, um Geständnisse von ihnen zu erpressen, die in dieser Form in einem Rechtsstaat völlig irrelevant wären. Nun, Russlsnd ist schon lange kein Rechtss 09:25 Uhr ic Echt? Dann sucht er aber in der falschen Richtung! 09:25 Uhr Cf Warum musss immer das Volk die Rechnungen seiner Beherrscher mit Leib und Leben bezahlen? Warum werden solche Anschläge der zu allen Opfern bereiten Rächer nie direkt gegen die Verbrecher wie Putin se 09:24 Uhr Si Terroristen => Terror reicht das nicht als Grund ? 09:24 Uhr ro Wer sucht der findet, so verstehe ich Sie. Wer weiß ob die in der Öffentlichkeit zur Schau gestellten Menschen überhaupt die Täter sind! 09:23 Uhr Si die paar Bilder der Terroristen zeigen auch, dass diese nicht mit Samthandschuhen angefasst wurden 09:22 Uhr 📢 Kein Selbstmordanschlag Die Terrorverdächtigen würden vor wenigen Tagen aus der Türkei nach Moskau eingeflogen. Die gut organisierte Terror tat muss also von weiteren Personen vor Ort vorbereitet sei 09:22 Uhr ro in allen Gesellschaft wird unpassendes totgeschwiegen anderes übertrieben dargestellt, je nach dem was für Ziele erreicht werden sollen Wird man dafür in anderen Gesellschaften gefoltert, inhaftiert o 09:21 Uhr Fe Das sehe ich genauso! Es passt auch nicht, in das Selbstverständnis Russlands, dass sich, als Iranversteher und Unterstützer der arabischen Welt gegen den Westen versteht, dass Islamisten sich auch ge 09:21 Uhr !? Ach ja, alles relativ und überall das gleiche. Was besseres fällt ihnen hierzu jetzt nicht ein. Ich für meinen Teil bevorzuge da doch noch immer unsere Gesellschaft in Deutschland, so wie es zumindest 09:20 Uhr Al Hat er doch angeblich. Nur ist das unglaubwürdig, weil diese in der Provinz Khorasan sitzen. 09:19 Uhr HS Mein Beileid und mein tiefes Mitgefühl gehört den Angehörigen der Opfer. Aber auch für die gefolterten Verdächtigen habe ich ein gewisses Maß an Mitgefühl. Diese Tat ist durch nichts zu rechtfertige 09:19 Uhr pc Absolutes Versagen der russischen Sicherheitsbehörden. Anstatt Sicherheitsmaßnahmen aufgrund der von den USA breitwillig (und für uns in einer Demokratie lebenden Menschen völlig selbstverständluchen) 09:18 Uhr 🏁 "Die Verknüpfung mit der Ukraine dient innenpolitischen Interessen Putins. Das muss man nicht mitspielen." Unglaubwürdiges Fingerzeigen Putins Fassung des Anschlagsgeschehens mangelt es an Logik und 09:16 Uhr 📢 Die russische Regierung hat die Verbindung des terrorquartetes mit dem is bestätigt. Die Hintermänner und die Strukturen des terronetzwerks die sie unterstützt und angeleitet haben sollen nach russis 09:14 Uhr Ka "Fluchtroute" - ? Da werden irgendwo vier Leute aufgegriffen, so lange gefoltert bis sie selbst glauben den Anschlag verübt zu haben, in einem Schauprozeß verurteilt und eingesperrt. Klingt abenteuerl 09:12 Uhr ma Pepe Escobar schrieb gestern bei "Strategic Culture" von den Verbindungen der "Isis-K", welche die Verantwortung übernommen haben, in die Ukraine. Ein Teil der Kämpfer ist sogar aus Syrien in die Ukra 09:12 Uhr 🍄 In allen Gesellschaften, natürlich. Ob Demokratie, ob Diktatur, ob Rechtsstaat, ob Staaten, in denen Verdächtige nach der Festnahme dreivierteltot gefoltert werden, alles dasselbe. Was für ein Weltbil 09:10 Uhr Sg Ich hab bis jetzt noch nicht verstanden was die Terroristen mit diesem Anschlag erreichen wollen. Über die Motive habe ich bis jetzt noch nichts gehört. 09:09 Uhr ni Völlig richtig. Das würde in Deutschland genau so ablaufen. 09:07 Uhr 📢 Fluchtweg und Flucht -Ziel Der nach öffentlichen berichten von Moskau abhängige Präsident von Belarus oder Weißrussland bestätigt die Vermutung dass die Terrorverdächtigen zunächst nach oder über Bela 09:06 Uhr Ad Sie haben völlig Recht. Putin versucht, den Terroranschlag des IS für seine politischen Zwecke zu nutzen, damit den Krieg gegen die UKR und den Hass gegen den Westen zu befeuern sowie von eigenen Fehl 09:05 Uhr Si Wenn die Staaten es nicht lernen, gegen diesen Terror gemeinsam vorzugehen, es soll ja manchen Staaten gelegentlich "nützen" als die Russen noch in Afghanistan tätig waren unterstützten die USA den 09:05 Uhr 🏁 "in allen Gesellschaft wird unpassendes totgeschwiegen anderes übertrieben dargestellt, je nach dem was für Ziele erreicht werden sollen" Erstens ist die pauschale Aussage nicht haltbar und zweiten 09:05 Uhr Or Putin hat recht. Man muss vor allem die Verantwortlichen finden. 09:05 Uhr Fr "Wenn die Staaten es nicht lernen, gegen diesen Terror gemeinsam vorzugehen, werden diese mordbereiten Gruppen noch viele Opfer verursachen. " da haben Sie recht, es bräuchte es eine gemeinsame Vorgeh 09:03 Uhr 🏁 Das Konstrukt, das vom Kreml verbreitet wird, ist unstimmig „Nach dem Terrorangriff auf eine Konzerthalle am Rande Moskaus mit 139 Toten sieht Russland weiter Verbindungen in die Ukraine und den Weste 08:59 Uhr !? Da muss jetzt irgendetwas konstruiert werden, der Westen und die Ukraine sind Schuld um vom eigenem Versagen von Putin abzulenken. 08:58 Uhr Ne 'Russland weicht nicht von einer möglichen Mitschuld der Ukraine ab." Nicht Russland. Putin. 08:57 Uhr Si weil der Kreml eine politisch verwertbare Story braucht davon ist auszugehen in allen Gesellschaft wird unpassendes totgeschwiegen anderes übertrieben dargestellt, je nach dem was für Ziele erreicht 08:57 Uhr Ne Mögen die Toten in Frieden ruhen. Und ihre Angehörigen Trost finden. Und auch alle anderen Frieden. 08:52 Uhr w1 "Wir wissen, dass das Verbrechen von radikalen Islamisten begangen wurde, deren Ideologie die islamische Welt selbst seit Jahrhunderten bekämpft", sagte Putin in einem Gespräch mit Regierungsbeamten. 08:47 Uhr pc Russland zeigt einmal mehr, mit welch völlig durchsichtiger Propaganda es alle noch so fadenscheinigen Argumente oder auch ohne jegliche Argumente versucht, den Angriffskrieg gegen die Ukraine seiner 08:46 Uhr Ad Der brutale Terroranschlag von Moskau zeigt das hohe Gefahrenpotential des IS und das Erfordernis einer engen internationalen Zusammenarbeit. Der Anschlag wäre wohl zu verhindern gewesen, wenn Puti 08:45 Uhr 🧭 Ich sehe auf dem Bild das gewaltige Ausmaß der Zerstörung. Mich schaudert bei der Vorstellung, was eine kleine Terrorgruppe an Toten und Verletzten verursachen kann. Und dann wird so eine große Musikh 08:38 Uhr 🧭 Hoffentlich wurden alle Menschen gefunden und es können sovie wie möglich der Verletzten medizinisch gerettet werden. 08:32 Uhr ## "FSB-Chef Alexander Bortnikow behauptete des Weiteren, dass die Geheimdienste der USA und Großbritanniens wohl mitverantwortlich für den Terrorakt seien." Also diese ständigen Wiederholungen von absol 08:24 Uhr ic Dieses Festhalten - ohne Beweise vorzulegen - an den Anschuldigungen gegen die Ukraine und "den Westen" ist einfach nur blöd. Ich habe allerdings auch nichts anderes erwartet. Es gibt ein Bekennersch 08:13 Uhr 🏁 Ein verheerender Anschlag und eine ausgesperrte Öffentlichkeit Die islamistisch-terroristischen Hintergründe werden nicht kriminalistisch und forensisch ausgeleuchtet, weil der Kreml eine politisch ve 08:08 Uhr 🧿 Lukaschenko sagt, sie wollten nach Belarus sind dann aber Richtung Ukraine umgeschwenkt, nachdem sie die super befestigte Grenze nicht überqueren konnten. Die viel wichtigere Frage ist, warum man der 08:05 Uhr Alle 153 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:45 Uhr
Ad In Russland wird nicht frei und objektiv über Staat und Gesellschaft gesprochen. Wer es wagt, landet oft genug im Straflager. Aus unserer westlichen Sicht wirken die Behauptungen des Kreml, die UKR s 10:45 Uhr
🍄 Möchten Sie gern relativieren? Verständlich, wo Sie Putin so lange die Treue gehalten haben. Eine Frage des inneren Selbstschutzes. 10:44 Uhr
w1 Das kann sein, muss aber nicht. Feststehen dürfte, dass die Menschen mißhandelt worden sind. 10:43 Uhr
🏁 Ein bisschen zu dick aufgetrgen, dieser Versuch der Schuldumkehr 1. werden nicht "die Russen als Bevölkerung" beschuldigt", sondern die Verantwortung von Putin herusgestellt. 2. werden die Widersprüch 10:42 Uhr
🍄 Wer in einer Diktatur lebt, ist selbst schuld und vollumfänglich für sie verantwortlich zu machen? Ich widerspreche. 10:42 Uhr
🍄 Der Kreml hängt doch mit Rekordgeschwindigkeit alle anderen Diktaturen ab und ist auch noch stolz darauf. Was für eine Katastrophe. 10:40 Uhr
☔ Aus Ihren Posts geht für mich nicht hervor, dass Sie Putins Narrativen allzu misstrauisch gegenüber sind und diese hinterfragen. Ich fände es spannend, wenn es Ihnen gelänge auch die Argumente, die Ih 10:39 Uhr
Be Also, wenn man Ihre Kommentare hier liest, ist es doch so, dass Sie eine verwertbare Story brauchen. 10:39 Uhr
🍄 Frau Nuland durfte natürlich nicht fehlen. Die ist bekanntlich ähnlich mächtig wie Angela Merkel. 10:36 Uhr
📢 Russland hat den is in Syrien zerschlagen. Warum soll Russland dann einen is Ableger oder den Rest is nicht ein zweites Mal besiegen? Die Terrorwarnung der USA bezog sich auf 48 Stunden vor der Wahl. 10:36 Uhr
te Nein, natürlich wird man nicht ermordet oder gefoltert. In den westlichen Demokratien wird subtiler vorgegangen Wie kommt man nur auf solche Unzusammenhänge. 10:36 Uhr
Ad Auf die Meinung eines Trump-Vertrauten würde ich nicht viel geben. Trump hat mehrfach gezeigt, dass er Putin fast hündisch ergeben und bereit ist, dabei sogar den eigenen Geheimdienst zu verkaufen. 10:36 Uhr
🍄 Aber eigentlich doch alles dasselbe? Verzeihung, aber Ihre Maßstäbe sind ganz gewaltig verrutscht. 10:35 Uhr
te Oh je, oh je… Das Verantworung abgestritten und Sündenböcke gesucht werden, passiert sogar - Sie werden entsetzt sein - tagtäglich in der Schule. „Wie in Russland…”. Und tatsächlich noch viel subtile 10:33 Uhr
🏁 Gleichsetzung mit der Putin-ist-wie-wir-Methode ? "Zur Einordnung: Wenn bei uns irgendein Problem auftaucht, wird die Schuld auch zuverlässig beim Feind Putin gesucht. Das scheint ein ganz normaler Re 10:32 Uhr
🧿 Das ist, leider Gottes, wahrscheinlicher, als die schnelle Festnahme der echten Terroristen. 10:30 Uhr
wo "MehrheitsBürger 08:08 Uhr Ein verheerender Anschlag und eine ausgesperrte Öffentlichkeit Die islamistisch-terroristischen Hintergründe werden nicht kriminalistisch und forensisch ausgeleuchtet, weil 10:30 Uhr
📢 Die Terrorverdächtigen konnten in der Tat im Chaos des Anschlages sich unter die fliehende Bevölkerung mischen und in Richtung Süden fliehen. Dennoch hat die russische Polizei die Terrorverdächtigen a 10:30 Uhr
ic Sie scheinen immer noch von der "Täterschaft der Ukraine und des Westens" auszugehen? Und das ist nach dem Bekennerschreiben nicht so. 10:29 Uhr
St Ich sehe auf dem Bild das gewaltige Ausmaß der Zerstörung. Mich schaudert bei der Vorstellung, was eine kleine Terrorgruppe an Toten und Verletzten verursachen kann. Und dann wird so eine große Musikh 10:28 Uhr
☄️ "John Kirby, der schon wenige Stunden nach dem Anschlag (!) zu sagen wusste, dass es auf keinen Fall einen Bezug zur Ukraine gibt." - Ja denn es war klar das Herr P. aus M. genau solche Behauptungen a 10:28 Uhr
Ti Der Umgang Putins und seines Geheimdienstes mit dieser Tragödie, kann eine Verknüpfung mit der Tat, gefühlt, nicht entkräften. 10:26 Uhr
Or "Was sagte denn der Dougles McGregor zu den Ereignissen in Moskau? "Er sagte:„Der Präsident der Vereinigten Staaten hat die CIA angewiesen, innerhalb Russlands Gewalttaten durchzuführen, die darauf ab 10:24 Uhr
🧿 https://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_Culture_Foundation "a network that "helped spread conspiracy theories aimed at English-speaking audiences, including by fueling false rumors that the coronaviru 10:23 Uhr
## Dem stimme ich nicht zu! Russland! So einfach kann man es sich nicht machen! Die russische Geschichte hat gezeigt, dass ein Herrscher nichts ist, wenn das Volk nicht mehr mitmacht! Und bisher machen d 10:23 Uhr
☄️ "westlichen Demokratien" - In einem Rechtsstaat gibt es Rechtsbehelfe indem man sich gegen sowas wehren kann. Wenn Sie dann immernoch "massiv beeinträchtigt" werden liegt es vielleicht daran, dass die 10:21 Uhr
Al Für Islamisten, sind gennante alles ungläubige, also defintiv keine Hilfe oder Zusammenarbeit. 10:19 Uhr
## Sie schreiben es ja selbst! Die russische Seite vermutet! Ja, das tue ich auch! Ich VERMUTE nämlich, dass es dem Kreml schön in den Kram passen würde, wären die Ukrainer beteiligt! Wie ich darauf komm 10:19 Uhr
Na "Rafft nur der russische Staatsapparat nicht. Die denken, sie wären unverwundbar [...]" Die Existenz von Terroranschlägen in anderen Ländern lässt dann wohl nur den Schluss zu, dass Regierungen grunds 10:19 Uhr
Cf Traurig wieviel Menschen ihr Leben verloren haben. Allerdings habe ich bei der “Täterfindung“ wieder meine Zweifel, denn, denke ich an andere, ähnliche Vorfälle in Russland, oder auch anderswo, wo Rus 10:18 Uhr
🍄 Das sagt Trump-Vertrauter Douglas Mcgregor. Also spricht Putin die Wahrheit. Jetzt wird es aber wirklich mehr als bizarr. 10:16 Uhr
w1 Wurde bei uns alles verhindert? Es gibt keine absolute Sicherheit. Die Gefahr terroristischer Anschläge ist real. Aber die Wahrscheinlichkeit an Grippe zu sterben ist wesentlich höher. Um Ihre Fra 10:16 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:15 Uhr
☔ Wenn er die Verantwortung nun aber für mich offensichtlich - warum für Sie nicht? - den Falschen zuschiebt, obwohl sich eine Terrorgruppe dazu bekannt hat, und augenscheinlich Geständnisse per Folter 10:15 Uhr
ma Das machen Sie schon richtig, glauben Sie nichts. Ober ohne Hintergründe und Hypothesen kommt man eben auch nicht weiter. 10:15 Uhr
Be Da gibt es einen Tagesschau-Artikel über den Anschlag, die Aufräumarbeiten, die Opfer. Aber hier geht es den meisten um etwas anderes. Um Aussagen, wie etwa die des Sprechers des Nationalen Sicherheit 10:12 Uhr
Ro Ich denke, dass der Kreml hier einen maßlos übertriebenen Hype macht über den Terroranschlag in Moskau. Es war zum einen ein Anschlag in einem Land, dessen Diktator gerade seit gut zwei Jahren Krieg i 10:09 Uhr
ma "Wo Sie sich rumtreiben..." Und Escobar erst. Oder die Geheimdienste, wo die sich überall rumtreiben. Hatte ich von Victoria Nuland geschrieben, wo die sich wieder rumtrieb? Aber hier, bei der TS, hab 10:08 Uhr
te Putin hat sich verrannt und sein Land in die Isolation geschickt. Da mögen noch so tolle Beziehungen zu China oder Nordkorea vorhanden sein! Der technologisch überlegene Westen wird Russland spätesten 10:07 Uhr
🍄 Der IS in Syrien wurde von den kurdisch-arabischen Kämpfern der SDF bekämpft und nahezu zerschlagen. Putin hat vorwiegend die anderen Widerstandsgruppen in Syrien bombardiert. An der Bekämpfung des IS 10:06 Uhr
ni Die Art und Weise wie Staaten damit umgehen, ist tatsächlich ähnlich. Sämtliche eigene Verantwortung von Politik und Politikern wird abgestritten und Sündenböcke werden gesucht. Natürlich wird bei uns 10:06 Uhr
Cf Natürlich ist das sehr schwer, an diesemVerbrecher heran zu kommen. Aber es ist, bei der jetzt wieder gezeigten Selbstopferungsbereitschaft nicht unmöglich. Alles andere fordert nur unschuldige Opfer, 10:03 Uhr
☄️ "Das sagt Trump-Vertrauter Douglas Mcgregor. " - Ein Vertrauter eines verurteilen Straftäters zeugt schon mal von sehr viel. Lassen wir das mal außen vor: Was sagte denn der Dougles McGregor zu den Er 10:03 Uhr
ro Assange ist nicht in den USA sondern noch in Großbritanien. Bei ihm liegen ja auch Straftatbestände vor, die wenn sie bewiesen werden, er dann in den USA rechtlich inhaftiert werden würde, wenn es den 10:03 Uhr
Sa "Zwei der mutmaßlichen Angreifer sollen zudem aus der Türkei nach Moskau gereist sein.“ Dazu ein Link, den Correctiv im Newsletter verbreitet hat: https://meduza.io/en/feature/2023/05/22/you-really-ar 10:02 Uhr
we Die Zeit noch jemand lebend zu finden ist wohl sicher vorbei, und hoffentlich sind alle Verursacher gefunden, mein Beileid den Hinterbliebenen. 10:01 Uhr
Na "Russland weicht nicht von einer möglichen Mitschuld der Ukraine ab." Eine "mögliche Mitschuld" ist ja quasi schon das für einen Politiker größtmögliche Eingeständnis, dass er mit seinen vorschnellen 10:01 Uhr
Al Weil sie wie sie schon selber bemerken, es in Russland keine freie Presse gibt und somit sind alle Informationen von dort, absolut unglaubwürdig. 10:00 Uhr
🍄 Sowie andere muslimische Länder, selbst solche, die von Islamisten regiert werden, wie beispielsweise Afghanistan. Das haben Sie gewiss lediglich vergessen zu erwähnen. Einer antimuslimischen Agenda s 09:58 Uhr
ic Sie sollten sich mal umhören, es gibt verschiedene russische Regierungsmitglieder, die die Anschuldigungen immer noch verbreiten! Im Artikel steht dazu folgendes: ****Zuletzt hatten sowohl Kreml-Sprec 09:58 Uhr
🍄 Eine zweite Front? Sie meinen, Russland müsse den IS militärisch bekämpfen? Wie stellen Sie sich das vor? Wo soll diese zweite Front verlaufen, wie viele Soldaten sollen dort kämpfen, und gegen wen? 09:56 Uhr
📢 Das Bekennerschreiben des is und ein Terrorverdacht gegen den is wird auch von russischer Seite bestätigt. Eine Tatbeteiligung von der ukrainischen Seite wird darum aber nicht ausgeschlossen. Die russ 09:55 Uhr
🧿 "Im Faschismus wurden die freie Presse und die dann Fakten orientierte Berichterstattung unterdrückt." Schön, dass Sie es auch so sehen. Nur, dass das in Russland schon lange passiert ist, blenden Sie 09:55 Uhr
ni Nein, natürlich wird man nicht ermordet oder gefoltert. In den westlichen Demokratien wird subtiler vorgegangen. Man verliert den Arbeitsplatz, Konten werden gesperrt, die Existenz wird massiv beeintr 09:55 Uhr
Sa "Escobar erinnert auch daran, dass das im Syrien-Konflikt jene berühmt-berüchtigten "Freiheitskämpfer" gegen Assad waren - ihre Geheimdienstverbindungen haben sie natürlich mitgenommen." Hier Informat 09:51 Uhr
🍄 Das sind auch meine Gedanken. Ich hätte zugegeben, Kennedy ermordet zu haben und Martin Luther King gleich mit, hätte man mich so behandelt wie die angeblich Verdächtigen jetzt aussehen. 09:50 Uhr
🏁 Auch Kaukasus und Kasachstan wären plausible Ziele gewesen "Richtung Süden" ist eine sehr pauschale geographische Angabe. Wenn die 4 Terroristen tatsächlich gemeinsam in einem Auto (??) unterwegs ware 09:50 Uhr
📢 Künstliche Intelligenz hat die RAF Terroristen Klette aufgrund eines älteren Fotos unter Milliarden Fotos im Internet ausfindig gemacht. Eine digitale Kontrolle und der Vergleich der am Tatort gefilmt 09:49 Uhr
Si also in Nordkorea definitiv hierzulande nicht und in den USA wenn man das "falsche" schreibt als Assange ? 09:49 Uhr
me Probieren Sie es mal mit Motiven wie Feigheit, Geltungssucht und dem Reiz, Verbotenes zu tun ohne Furcht vor Konsequenzen. Warum sollten Djihadisten einen Präsidenten töten? Der "Genuss" besteht doc 09:48 Uhr
☔ Dass Escobar für RT und Sputnik News schreibt, spricht natürlich für seine absolut unvoreingenommene und völlig unparteiische Haltung in Bezug auf Putin. 09:48 Uhr
Ad Der Krieg gegen die UKR und der Umgang mit Menschen ist Ausdruck von Barbarei. Russland ist längst zu einem Terrorstaat mutiert und hat seine großartigen kulturellen Wurzeln verloren. 09:47 Uhr
Sg nicht wirklich, mich interessieren die detaillierteren Motive. Warum Moskau? Wenn es nur um Terror gehen würde könnte dieser Anschlag auch überall anders ausgeführt werden. 09:47 Uhr
🍄 In Syrien agierte eine sehr diverse Gruppe von Kämpfern. Der IS war nur ein kleiner Teil davon und vorwiegend damit beschäftigt, die anderen Widerstandsgruppen zu bekämpfen. Das Narrativ „alle Islamis 09:46 Uhr
Ad Diese Bilder zeigen vor allem die Verrohung eines Systems, dem auch Zivilisten und Kriegsgefangene, Oppositionelle und Trauernde zum Opfer fallen. 09:44 Uhr
pc Sie werden auf Ihre Fragen keine Antworten bekommen. Jegliche relevanten Informationen werden im russischen Desinformationssumpf ersaufen. 09:44 Uhr
📢 Weil der weißrussische Präsident diese Aussage getätigt hat wird über sie berichtet. Der Verdacht das sich die Terrorverdächtigen in Richtung der Ukraine absetzen wollten, basiert auf Angaben der russ 09:43 Uhr
pc "Die Hintermänner und die Strukturen des terronetzwerks die sie unterstützt und angeleitet haben sollen nach russischen Angaben vernichtet werden" Das glauben Sie doch nicht wirklich? Dazu ist Russla 09:42 Uhr
Ad In Deutschland würden keine Verdächtigen martialisch gefoltert und dann auch noch öffentlich zur Schau gestellt. Wir leben in einem Rechtsstaat und mit einer freien und unabhängigen Presse, die sehr 09:41 Uhr
🍄 Nichts passt zusammen. Das sehe ich auch so. Mich erinnert das an Lukaschenko, der nach dem Minsker U-Bahn-Attentat sofort Schuldige präsentierte, die dann zeitnah hingerichtet wurden. Ob sie es wirkl 09:40 Uhr
zö ich denke, dass der Großteil der russischen Bevölkerung ihm alles glaubt. Selbst wenn er behaupten würde, Herr Bidens Eltern seien Aliens. Echt schade! 09:40 Uhr
ic Das sind natürlich alles uneingeschränkt glaubhafte Äußerungen? Von einem russischen Think Tank? 09:40 Uhr
ha In allen "Gesellschaften" ? Wollen Sie wieder ablenken und relativieren ? Ging um Putin's "Gesellschaft"..... 09:39 Uhr
🏁 Das stimmt. Russland hat im Kaukasus und den angrenzenden "-stan Republiken" Zentralasiens ein massives Islamismusproblem. Früher oder später wird dieser Widerspruch, den Sie ansprechen, aufbrechen. 09:39 Uhr
🧿 "The Strategic Culture Foundation is an online journal registered in Russia that is directed by Russia's Foreign Intelligence Service (SVR) and closely." Wo Sie sich rumtreiben... 09:39 Uhr
pc Russland "kämpft" doch irgendwo in Staaten drs islamistischen Terrors gegen den IS. Da ist Moskau nunmal bei solchen Terroristen im Fokus. Rafft nur der russische Staatsapparat nicht. Die denken, sie 09:36 Uhr
zö Putin hat die Verantwortlichen doch schon gefunden. Auch wenn ein Meteorit Russland treffen würde, wäre dafür aus seiner Sicht die Ukraine verantwortlich. Das Schlimme daran, seine Bevölkerung und n 09:36 Uhr
Si jetzt machen sie es doch mal halblang ! es geht darum unpassendes eher zu verschweigen (klein zu reden) und gerade passendes zu thematisieren nicht mehr nicht weniger und wo wird bei uns gefoltert ? d 09:35 Uhr
ic Haben Sie mal versucht, an den Größenwahnsinnigen ran zu kommen? Ich stelle mir vor, das es "einfacher" ist, einen Anschlag wir den auszuführen. 09:35 Uhr
Ju Durch das zu Unrecht beschuldigen der Ukraine und des Westens, werden die Opfer des Anschlags verhöhnt. Viele Russen wissen, dass allein der IS den Anschlag verübt hat, können aber selbst nichts dageg 09:34 Uhr
zö Niemand. weil die muslimischen Terroristen sowohl Russland als auch den Westen als Feind ansehen. 09:33 Uhr
Ad Verantwortlich sind die Täter und der IS, aber auch Putin uns dir Sicherheitsorgane tragen Verantwortung. Warnungen der USA vor einem drohenden Anschlag wurden offenkundig ignoriert, der Anschlag traf 09:33 Uhr
🏁 "Völlig richtig. Das würde in Deutschland genau so ablaufen" Es ist zugegebenermaßen schwierig, die Kreml-Politk in dieser Frage verteidigen zu wollen. Aber mit so übersimplen Behauptungen und der G 09:32 Uhr
ic Tote "produzieren"? Wut erzeugen? Demütigung? Oder hier anschauen: https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-1319530.html 09:31 Uhr
📢 Als Auswirkungen des Terroranschlages wird die Schwächung Putins genannt weil er zur Bekämpfung der Hintermänner eine zweite Front mit dem Terrornetzwerk is in Afghanistan eröffnen muss. Vielleicht is 09:31 Uhr
te Die Tat wird auch von anderen Staaten gerne genutzt werden, um eine strengere Überwachung zu installieren. Pardon, aber auf diesen stupiden Schlusssatz hatte ich tatsächlich gewartet. Woher rührt nur 09:31 Uhr
pc "Wohin wollten die 4 fliehen?" Das ist doch völlig irrrelevant, wenn man bedenkt, dass die islamistischen Attentäter möglicherweise gar nicht mit ihrem Überleben gerechnet haben könnten. Nur weil es 09:31 Uhr
HS Vielmehr ist die Gläubwürdigkeit dieser Propagandisten inzwischen völlig im Keller gelandet und man sollte dem keine Beachtung mehr schenken! Josep Borrell hat ein interessantes Interview bei CNN gege 09:29 Uhr
Cf Nicht die Verantwortlichen, den Verantwortlichen und den kennt doch jeder mit Namen. Ja, richtig ist nur dass man den suchen muss, weil er sich ständig in seinen über all verteilten Luxusbunkern verst 09:28 Uhr
🏁 Behauptungen ohne Grundlagen "FSB-Chef Alexander Bortnikow behauptete des Weiteren, dass die Geheimdienste der USA und Großbritanniens wohl mitverantwortlich für den Terrorakt seien." In Serie anein 09:27 Uhr
pc "Putin hat recht." Putin und der russische Sicherheitssapparat hat hier glasklar die komplette Verantwortung für dieses tötliche Desaster. Putin wurde gewarnt. Sehr deutlich. Allein die völlige Verboh 09:25 Uhr
!? Vielleicht wäre es von Vorteil gewesen, mehr für die innere Sicherheit zu sorgen, als einen unnötigen Krieg in der Ukraine zu führen, oder die eigene Bevölkerung zu überwachen und Menschen die nur Blu 09:25 Uhr
Ad Da werden mutmaßliche Terroristen brutal gefoltert, um Geständnisse von ihnen zu erpressen, die in dieser Form in einem Rechtsstaat völlig irrelevant wären. Nun, Russlsnd ist schon lange kein Rechtss 09:25 Uhr
Cf Warum musss immer das Volk die Rechnungen seiner Beherrscher mit Leib und Leben bezahlen? Warum werden solche Anschläge der zu allen Opfern bereiten Rächer nie direkt gegen die Verbrecher wie Putin se 09:24 Uhr
ro Wer sucht der findet, so verstehe ich Sie. Wer weiß ob die in der Öffentlichkeit zur Schau gestellten Menschen überhaupt die Täter sind! 09:23 Uhr
Si die paar Bilder der Terroristen zeigen auch, dass diese nicht mit Samthandschuhen angefasst wurden 09:22 Uhr
📢 Kein Selbstmordanschlag Die Terrorverdächtigen würden vor wenigen Tagen aus der Türkei nach Moskau eingeflogen. Die gut organisierte Terror tat muss also von weiteren Personen vor Ort vorbereitet sei 09:22 Uhr
ro in allen Gesellschaft wird unpassendes totgeschwiegen anderes übertrieben dargestellt, je nach dem was für Ziele erreicht werden sollen Wird man dafür in anderen Gesellschaften gefoltert, inhaftiert o 09:21 Uhr
Fe Das sehe ich genauso! Es passt auch nicht, in das Selbstverständnis Russlands, dass sich, als Iranversteher und Unterstützer der arabischen Welt gegen den Westen versteht, dass Islamisten sich auch ge 09:21 Uhr
!? Ach ja, alles relativ und überall das gleiche. Was besseres fällt ihnen hierzu jetzt nicht ein. Ich für meinen Teil bevorzuge da doch noch immer unsere Gesellschaft in Deutschland, so wie es zumindest 09:20 Uhr
Al Hat er doch angeblich. Nur ist das unglaubwürdig, weil diese in der Provinz Khorasan sitzen. 09:19 Uhr
HS Mein Beileid und mein tiefes Mitgefühl gehört den Angehörigen der Opfer. Aber auch für die gefolterten Verdächtigen habe ich ein gewisses Maß an Mitgefühl. Diese Tat ist durch nichts zu rechtfertige 09:19 Uhr
pc Absolutes Versagen der russischen Sicherheitsbehörden. Anstatt Sicherheitsmaßnahmen aufgrund der von den USA breitwillig (und für uns in einer Demokratie lebenden Menschen völlig selbstverständluchen) 09:18 Uhr
🏁 "Die Verknüpfung mit der Ukraine dient innenpolitischen Interessen Putins. Das muss man nicht mitspielen." Unglaubwürdiges Fingerzeigen Putins Fassung des Anschlagsgeschehens mangelt es an Logik und 09:16 Uhr
📢 Die russische Regierung hat die Verbindung des terrorquartetes mit dem is bestätigt. Die Hintermänner und die Strukturen des terronetzwerks die sie unterstützt und angeleitet haben sollen nach russis 09:14 Uhr
Ka "Fluchtroute" - ? Da werden irgendwo vier Leute aufgegriffen, so lange gefoltert bis sie selbst glauben den Anschlag verübt zu haben, in einem Schauprozeß verurteilt und eingesperrt. Klingt abenteuerl 09:12 Uhr
ma Pepe Escobar schrieb gestern bei "Strategic Culture" von den Verbindungen der "Isis-K", welche die Verantwortung übernommen haben, in die Ukraine. Ein Teil der Kämpfer ist sogar aus Syrien in die Ukra 09:12 Uhr
🍄 In allen Gesellschaften, natürlich. Ob Demokratie, ob Diktatur, ob Rechtsstaat, ob Staaten, in denen Verdächtige nach der Festnahme dreivierteltot gefoltert werden, alles dasselbe. Was für ein Weltbil 09:10 Uhr
Sg Ich hab bis jetzt noch nicht verstanden was die Terroristen mit diesem Anschlag erreichen wollen. Über die Motive habe ich bis jetzt noch nichts gehört. 09:09 Uhr
📢 Fluchtweg und Flucht -Ziel Der nach öffentlichen berichten von Moskau abhängige Präsident von Belarus oder Weißrussland bestätigt die Vermutung dass die Terrorverdächtigen zunächst nach oder über Bela 09:06 Uhr
Ad Sie haben völlig Recht. Putin versucht, den Terroranschlag des IS für seine politischen Zwecke zu nutzen, damit den Krieg gegen die UKR und den Hass gegen den Westen zu befeuern sowie von eigenen Fehl 09:05 Uhr
Si Wenn die Staaten es nicht lernen, gegen diesen Terror gemeinsam vorzugehen, es soll ja manchen Staaten gelegentlich "nützen" als die Russen noch in Afghanistan tätig waren unterstützten die USA den 09:05 Uhr
🏁 "in allen Gesellschaft wird unpassendes totgeschwiegen anderes übertrieben dargestellt, je nach dem was für Ziele erreicht werden sollen" Erstens ist die pauschale Aussage nicht haltbar und zweiten 09:05 Uhr
Fr "Wenn die Staaten es nicht lernen, gegen diesen Terror gemeinsam vorzugehen, werden diese mordbereiten Gruppen noch viele Opfer verursachen. " da haben Sie recht, es bräuchte es eine gemeinsame Vorgeh 09:03 Uhr
🏁 Das Konstrukt, das vom Kreml verbreitet wird, ist unstimmig „Nach dem Terrorangriff auf eine Konzerthalle am Rande Moskaus mit 139 Toten sieht Russland weiter Verbindungen in die Ukraine und den Weste 08:59 Uhr
!? Da muss jetzt irgendetwas konstruiert werden, der Westen und die Ukraine sind Schuld um vom eigenem Versagen von Putin abzulenken. 08:58 Uhr
Ne 'Russland weicht nicht von einer möglichen Mitschuld der Ukraine ab." Nicht Russland. Putin. 08:57 Uhr
Si weil der Kreml eine politisch verwertbare Story braucht davon ist auszugehen in allen Gesellschaft wird unpassendes totgeschwiegen anderes übertrieben dargestellt, je nach dem was für Ziele erreicht 08:57 Uhr
Ne Mögen die Toten in Frieden ruhen. Und ihre Angehörigen Trost finden. Und auch alle anderen Frieden. 08:52 Uhr
w1 "Wir wissen, dass das Verbrechen von radikalen Islamisten begangen wurde, deren Ideologie die islamische Welt selbst seit Jahrhunderten bekämpft", sagte Putin in einem Gespräch mit Regierungsbeamten. 08:47 Uhr
pc Russland zeigt einmal mehr, mit welch völlig durchsichtiger Propaganda es alle noch so fadenscheinigen Argumente oder auch ohne jegliche Argumente versucht, den Angriffskrieg gegen die Ukraine seiner 08:46 Uhr
Ad Der brutale Terroranschlag von Moskau zeigt das hohe Gefahrenpotential des IS und das Erfordernis einer engen internationalen Zusammenarbeit. Der Anschlag wäre wohl zu verhindern gewesen, wenn Puti 08:45 Uhr
🧭 Ich sehe auf dem Bild das gewaltige Ausmaß der Zerstörung. Mich schaudert bei der Vorstellung, was eine kleine Terrorgruppe an Toten und Verletzten verursachen kann. Und dann wird so eine große Musikh 08:38 Uhr
🧭 Hoffentlich wurden alle Menschen gefunden und es können sovie wie möglich der Verletzten medizinisch gerettet werden. 08:32 Uhr
## "FSB-Chef Alexander Bortnikow behauptete des Weiteren, dass die Geheimdienste der USA und Großbritanniens wohl mitverantwortlich für den Terrorakt seien." Also diese ständigen Wiederholungen von absol 08:24 Uhr
ic Dieses Festhalten - ohne Beweise vorzulegen - an den Anschuldigungen gegen die Ukraine und "den Westen" ist einfach nur blöd. Ich habe allerdings auch nichts anderes erwartet. Es gibt ein Bekennersch 08:13 Uhr
🏁 Ein verheerender Anschlag und eine ausgesperrte Öffentlichkeit Die islamistisch-terroristischen Hintergründe werden nicht kriminalistisch und forensisch ausgeleuchtet, weil der Kreml eine politisch ve 08:08 Uhr
🧿 Lukaschenko sagt, sie wollten nach Belarus sind dann aber Richtung Ukraine umgeschwenkt, nachdem sie die super befestigte Grenze nicht überqueren konnten. Die viel wichtigere Frage ist, warum man der 08:05 Uhr
Ihre Meinung zu Konsumlaune weiter gedämpft: Kommt jetzt das "Angstsparen"? 84 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:37 Uhr ge an Klimaschutz geht kein Weg vorbei, seien Sie froh das die Grünen dies mit Hilfen unterstützen, die Union würde den CO2 Preis wirken lassen… 21:36 Uhr Be Laut dem Statistischen Bundesamt sind die Reallöhne im Jahr 2023 um 0,1 Prozent gegenüber dem Vorjahr gestiegen. 2022 sind sie, dank der Inflation und der mäßigen Tarifabschlüsse um 4 Prozent gesunken 21:34 Uhr sc Ich spare aus Angst vor der AfD. Sollten sie an die Regierung kommen, werde ich Deutschland verlassen. Da mein Gehalt recht hoch ist und meine Bedürfnisse klein sind, geht es wunderbar voran. 21:34 Uhr we Ich weiß jetzt nicht wie man darauf kommt das alle mehr in Tasche haben, die Ausgaben für Miete und Heizung neben Strom sind höher gestiegen als die Rentenerhöhung im letzten Jahr, zusätzlich sind auc 21:33 Uhr ge wenn man nicht gerade gutbetuchter Grünen-Fanboy ist. Wenn Sie keine Rücklagen für eine Sanierung haben, haben Sie was falsch gemacht 21:32 Uhr ge Den Bericht kenne ich, zur Einsortierung: Es wäre für die Einordnung von Informationen hilfreich, wenn Sie erwähnen würden, dass der Präsident des Rechnungshofes die Energiepolitik der Regierung kriti 21:31 Uhr Me Sie wissen, was ein „Möbiusband“ ist ? Es ist ein einfaches aber profundes Beispiel für eine „einseitige“ Fläche - es gibt dort keine „zwei Seiten“ :-) Nicht nur die „gefühlte Inflationsrate“ - auch d 21:30 Uhr Mo Der demografische Wandel lässt grüßen. Die geburtenstarken Jahrgänge gehen allmählich in den Ruhestand. Es ist verständlich, wenn Menschen, die einige Jahre vor der Rente stehen, sich ein finanzielles 21:29 Uhr ra Ich habe doch, auch, geschrieben. Ich meinte damit, dass Sie Sky, Prime u.sw., wie auch jedes normale Fernsehprogramm ohne Fernseher schauen können. So und jetzt schaue ich mit beiden Augen Fußball. N 21:27 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:24 Uhr ge Erstens bezweifle ich Ihre Aussage, zweitens habe ich Werner1955 geantwortet, der sich als Eigentümer hier laut beklagt Und Eigentümer sind nunmal privilegiert 21:24 Uhr Sc Nordseekrabbensalat ... Das klingt ziemlich lecker😋. 7,59€ bedeutet, dass man dafür 3Tage tüchtig satt werden sollte. Wie viel ist denn drin? Dem Preis nach zu urteilen ungefähr 3kg? Ich hoffe, dass 21:23 Uhr 🦉 Wie in dem Artikel beschrieben, werden die Reallöhne vom Statistischen Bundesamt ermittelt. https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Verdienste/Realloehne-Nettover… Aber das wissen Sie ja, denn wie de 21:23 Uhr 🙂 @ marvin Da fühlen sich die armen Konsumverweigerer im unteren Segment der Schere sicher gleich viel besser, zu vernehmen, dass es nur an ihren Ängsten und Launen liegt, wenn sie das Geld, das sie nic 21:23 Uhr 🙂 Die deutschen Angstsparer. Das passt. Wirtschaftlich die Nummer vier in der Welt und beim Selbstbewusstsein nicht unter den top 100. 21:21 Uhr 🦉 Tellerrand - | "Dabei wird leider nicht berücksichtigt, dass die Verfasser solcher Lehrbücher meistens aus Kreisen kamen, in denen man sowieso nicht auf den Pfennig achten musste." | Das hört sich so 21:21 Uhr ge Die preiswerte Mineralwasserflasche ist um mehr als 50 % teurer geworden. Das Leitungswasser hat in Deutschland flächendeckend Trinkwasserqualität 21:20 Uhr Ab Dafür sind doch Solarzellen und Plasma-TVs aus Asien wieder einmal billiger geworden! 21:20 Uhr 75 >> "Angstsparen">> Ist der neue Begriff für "geht nicht " anders? Nope. -.- 'Angstsparen' ist der neue Begriff für: Man kann sich die ganze Zeit selber einreden, daß (eingebildet) alles 21:18 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 20:56 Uhr Pi "Das sollte die Wirtschaft auch mal tun und weniger jammern." Richtig. Aber das gilt nicht nur für die Wirtschaft, sondern auch für die Politik. Statt immer mehr Beamtenstellen in den höheren Besoldun 20:54 Uhr ma Da fühlen sich die armen Konsumverweigerer im unteren Segment der Schere sicher gleich viel besser, zu vernehmen, dass es nur an ihren Ängsten und Launen liegt, wenn sie das Geld, das sie nicht haben, 20:54 Uhr se Nur weil Sie das nicht nachvollziehen können, sollen andere auch nicht dazu in der Lage sein...? Ein echter Möbius.... 20:54 Uhr 🦉 Erhalten denn nur diejenigen die höheren Bezüge, die in der Gewerkschaft sind? Oder profitieren auch die Anderen in dem jeweiligen Bereich von dem, was die Gewerkschaften erwirkt haben? 20:53 Uhr ni Wenn die Reallöhne so sehr gestiegen wären, wie die Produktivität, dann müssten diese Reallöhne mindestens doppelt so hoch sein, wie sie sind. Doppelt so hoch und ein Vielfaches mehr sind dagegen nur 20:50 Uhr Sc Nicht? Na, da sehen Sie es ja. Von Sky habe ich keine Ahnung. Oder meinten Sie jetzt Wolken gucken?😉 20:50 Uhr Ve Ihr Beitrag strotzt nur so vor Realitätsferne. Ein Tipp: Lesen Sie sich mal den aktuellen, kürzlich erschienenen Bericht des Bundesrechnungshofs zur Energiepolitik durch. Aber Vorsicht, könnte sich n 20:48 Uhr Sc Blöd ist nur, dass man 40Jahre an einem Häuslein abbezahlen darf, der Wert aber innerhalb von 4 Jahren futsch ist, wenn man ins Pflegeheim muss. Das steht in keinem Verhältnis, finde ich... 20:48 Uhr se "...amtierenden Politikern einkehren, die sich selbst jetzt nicht scheuen, unser Steuergeld für die Befriedigung persönlicher Eitelkeiten aus dem Fenster zu schmeißen..." Von was in aller Welt faseln 20:47 Uhr 🦉 Verantwortung - Also mir gefällt der Begriff Angstsparen gar nicht. Ich finde, die Menschen übernehmen, wie Erwachsene das nun mal tun sollten, Verantwortung. Wenn Sie Rücklagen z.B. für die Altersv 20:47 Uhr ni „Haben die Verbraucher mehr Geld zur Verfügung, dann können sie sich mehr leisten, und das schiebt den Konsum an. Oder nicht? "Laut Lehrbuch Volkswirtschaftslehre sollte das so sein", bestätigt Cars 20:47 Uhr Ve Ich stimme Ihnen hier ausnahmsweise ebenfalls zu. Der Artikel ist in meinen Augen absolute Schönfärberei. Sich finanziell irgendwie von einem Monatsersten bis zum Nächsten durchzuhangeln, ist heutzuta 20:45 Uhr Ri "Nur mal so am Rande: Der Nordseekrabbensalat in 'meinem' Edeka-Markt kostet jetzt statt 5,49 Euro satte 7,59 Euro." Das geht ja noch. Die preiswerte Mineralwasserflasche ist um mehr als 50 % teurer g 20:44 Uhr Sc Könnten Sie bitte vielleicht für uns weniger Gutbetuchten mal ein paar Tipps geben, womit man ... wenigstens ein bisserl... Vermögen aufbauen kann, wenn man nicht viel hat zum Investieren? Vielleicht 20:44 Uhr fr Wer nicht gerade von der Hand in den Mund leben muss hat in der Regel eine Komfortzone von Anschaffungen angelegt, kann also auch unbewust ein Verbrauchssabattikum einlegen; bis sich daraus eine Eigen 20:43 Uhr Ms Renten sind keine Löhne. 20:41 Uhr mw ich gebe dem nicht nach, höre aber von Kollegen viel Unverständnis, dass wir mit verlängerten Wochenenden als Urlaub in der Region zurechtkommen, ein Auto fahren, das laut WErbung kein Statussymbol is 20:41 Uhr Ms Wenn sich 75 Prozent der Deutschen keinen Restaurantbesuch und keine Urlaubsreise mehr leisten können, frage ich mich, wer all die Menschen in den vollen Restaurants und Flugzeugen wohl sein mögen. 20:41 Uhr se "...Dass für die meisten Menschen angesichts der Inflation und stets höherer Abgaben, Gebühren, Kosten ein Restaurantbesuch (geschweige denn eine Urlaubsreise o. ä.) kaum noch drin ist..." Das ist s 20:40 Uhr Pi "Was genau meinen Sie damit? Für welche persönlichen Eitelkeiten? Darunter kann ich mir nichts vorstellen." Ich nehme Ihnen nicht ab, dass Sie das nicht wissen. Aber bitte: >> Die deutsche Bund 20:40 Uhr Ms Die überwiegende Mehrheit der Menschen in Deutschland hat viel mehr Geld zur Verfügung, als sie für den täglichen Bedarf braucht. 20:38 Uhr ra Für Sky brauchen Sie auch keinen Fernseher. 20:38 Uhr Me Ich wundere mich immer wenn es heißt das „Reallöhne stärker gestiegen seien als die Preise“ für die Dinge die man tatsächlich braucht (ob die vom Warenkorb für den Preisindex realistisch abgebildet we 20:38 Uhr ni „"Wir sehen in Summe eine Kaufzurückhaltung in allem, was nicht den tagtäglichen Bedarf angeht." Die Zurückhaltung beim Konsum lähmt auch die gesamte deutsche Konjunktur.“ Das meiste, das über den täg 20:37 Uhr Cf Angstsparen? Bei den immer fetteren Lohn- und Gehaltsabschlüssen? Was machen dann erst die Normalauskömmlichen mit den Nix- bis Fuchzigeuroabschlüssen? Aber das ist ja unwichtig, vor allem für Gewer 20:36 Uhr eL "Angstsparen", was ist das denn jetzt für eine Wortschöpfung? Wenn die Verbraucherpreise steigen, kann man sich weniger leisten, das nennt man haushalten, nicht sparen. 20:35 Uhr mw Als Erbe und Bewohner eines Denkmals aus dem 15. Jahrhundert habe ich früh gelernt, mit Geld umzugehen. Wenn ich mir anhöre, was Kollegen und Bekannte alles als notwendig zu einem erfüllten Leben anse 20:35 Uhr Sc Für Sky gebe ich kein Geld aus. Ich habe nicht mal einen Fernseher. 20:34 Uhr Ve Wie schön, dass Sie so gut abgesichert sind. Das geht aber 75% der arbeitenden Bevölkerung nun mal nicht so. Dass für die meisten Menschen angesichts der Inflation und stets höherer Abgaben, Gebühren, 20:34 Uhr Sc "Wir sehen in Summe eine Kaufzurückhaltung in allem, was nicht den tagtäglichen Bedarf angeht." Sehr witzig☹️! Kommt mal einer von den Experten auch auf die Idee, dass nach "tagtäglichen Bedarf" kei 20:32 Uhr ra Hoffentlich geben Sie ihr Geld nicht für so etwas Sinnloses wie Internet aus. War ein Scherz. 20:32 Uhr Pi >>"Laut Lehrbuch Volkswirtschaftslehre sollte das so sein", bestätigt Carsten Brzeski, Chefvolkswirt der ING Bank. "Wir werden dieses Jahr wieder ein richtig sattes Plus beim Reallohnwachstum be 20:32 Uhr Ms Ja, da müssen Sie jetzt halt mal anständige Eigenverantwortung zeigen. 20:32 Uhr ge Sehe ich auch so, solange immer noch Verbrenner SUVs gekauft werden kann es den Deutschen doch noch nicht so schlecht gehen 20:30 Uhr fa "Dafür auf jedenfall nicht. Geld gebe ich für gesunde Lebensmittel aus, die ich selbst zubereite." Das ist sehr löblich. Ich frage mich aber, ob Ihre Lebensart allgemeinverbindlich ist. 20:29 Uhr fa "stimmt, aber es wird uns eingeredet. was wir alles angeblich brauchen, um irgendwo dazuzugehören.." Wer redet Ihnen das ein und warum geben Sie dem nach? 20:27 Uhr fa "Eigentum mit sinnvollen Hypos sind ja auch keine Schulden. Im normal Fall hat mein eine guten gegen Wert der auch steigt. " Eben, sag' ich doch: Wenn man ein Darlehen aufnimmt, macht man Schulden. Fr 20:25 Uhr ge Und ich dachte Sie vermieten Ihr geerbtes Haus, Sie zeigen hier immer soviel Verständnis für Vermieter 20:25 Uhr 👻 Was genau meinen Sie damit? Für welche persönlichen Eitelkeiten? Darunter kann ich mir nichts vorstellen. 20:25 Uhr ro Das verstehe ich nicht! Sie behaupten doch oft das diejenigen die kein Privateigentum besitzen oder sich nicht in diese Richtung zum Erwerb begeben, selbst Schuld sind wenn die Kosten für Miete und Ne 20:23 Uhr Ab Die Bürger sehen eben, was auf sie zukommt. Die Preise steigen und die Bevölkerungspyramide steht auf der Spitze. Wer soll morgen die Dienstleistungen erbringen oder produzieren? Immer weniger junge M 20:22 Uhr ge den amtierenden Politikern einkehren, die sich selbst jetzt nicht scheuen, unser Steuergeld für die Befriedigung persönlicher Eitelkeiten aus dem Fenster zu schmeißen Ja die 150 Mio € für das Flugtaxi 20:21 Uhr fa "wer eine Immobilie besitzt, die noch mit Gas oder Heizöl beheizt wird, sieht sich in den nächsten Jahren sehr hohen Investitionen gegenüber," Welche Imnvestitionen kommen denn da auf mich zu? Nachdem 20:19 Uhr mw stimmt, aber es wird uns eingeredet. was wir alles angeblich brauchen, um irgendwo dazuzugehören.. 20:19 Uhr GG ganz viel überflüssiges? Und wer oder Sie legen fest was ganz viel überflüssig ist? 20:19 Uhr ge Also, wer da keine Angst vor der wirtschaftlichen Zukunft hat, ist zu beneiden. Das erinnert mich an den Witz mit der ausländischen Reisegruppe, denen der Fremdenführer erklärt, ‚die Einheimischen hie 20:19 Uhr Ti Dafür auf jedenfall nicht. Geld gebe ich für gesunde Lebensmittel aus, die ich selbst zubereite. 20:18 Uhr GG Richtig. Eigentum mit sinnvollen Hypos sind ja auch keine Schulden. Im normal Fall hat mein eine guten gegen Wert der auch steigt. Bei Auto, Handy, Kreuzfahren,Uralub, Genussmitteln Drogen oder Even 20:17 Uhr mw ich spare nicht aus Angst, sondern damit ich im September 27, wenn ich in Rente gehe, ein gewisses Finanzpolster habe, um weiter haushalten zu können.. 20:17 Uhr GG Als ich kann mir werde Quatsch noch ander wichtige persönliche Dinge für mich erlauben. 20:14 Uhr Pi "Diese Analyse dürfte richtig sein." Ich denke, für diese Analyse braucht der Durchschnittsbürger keine Experten. "Verlässlichkeit ist Voraussetzung für Vertrauen. Und beides lässt sich nur langsam au 20:12 Uhr fa "da wird Kohle rausgeschmissen für Sky und irgendwelchen Bezahlsendern." Wofür geben Sie Ihr Geld aus? 20:06 Uhr We Die alte Weisheit, „Spare in der Not, dann hast Du Zeit dazu.“ Wenn jetzt die 35 Stundenwoche komm, habe ich aber keine Zeit mehr zu sparen. Wird also besser. 20:06 Uhr Pi //"Angstsparen"Ist der neue Begriff für "geht nicht " anders?// In der Tat ein blöder Begriff. Da wird Vernunft mit Angst verwechselt. Ich wünschte, diese Form von Vernunft würde endlich auch mal bei 20:06 Uhr fa "I'm Gegensatz zur Regierung die keine Mühe hat Geld auszugeben das sie nicht hat, bleibt Otto Normalverbraucher nichts anderes übrig als zu sparen." Wir hätten kein Haus, wenn wir nur Geld ausgegeben 20:05 Uhr Ti Die massive Entwicklung von Fast Food, Starbucks und anderen „schlechtes Essen und Trinken“ Läden mit stark überhöhten Preisen spricht ein ganz anderes Sparpotential, nämlich „Nichtsparen“ ist angesag 20:00 Uhr Ei Ich stimme Ihnrn ausnahmsweise voll zu. Der Artikel suggeriert, dass jetzt viele Menschen doch wieder mehr Geld ausgeben könnten. Das ist falsch. Die Preissteigerungen bei Grundnahrungsmitteln sind i 19:58 Uhr ge Ich habe Eigentum, warum sollte ich bor irgendwas Angst haben Offensichtlich sind wir Eigentümer doch privilegiert, unsere Miete kann zumindest nicht mehr steigen. Und wer kein Geld für Sanierungen ha 19:58 Uhr Ad I'm Gegensatz zur Regierung die keine Mühe hat Geld auszugeben das sie nicht hat, bleibt Otto Normalverbraucher nichts anderes übrig als zu sparen. Überall sind die Preise massiv angestiegen (mein Loh 19:56 Uhr ge Konsumlaune weiter gedämpft: Kommt jetzt das "Angstsparen"? Vielleicht merken die Menschen auch nur, das man nicht jeden Quatsch sofort haben muss Geht mir zumindest so. 19:51 Uhr Ne "Auch die zuletzt stark gestiegenen Preise spielen eine Rolle, erläutert Jörg Funder. Er ist Professor für Handel an der Hochschule Worms. Die Konsumenten seien weiterhin verunsichert, ob nicht weiter 19:45 Uhr od Eine deutsche Tugend war immer der Sparwille, wenn es drauf ankam. Ob das allerdings heute noch gilt, wage ich zu bezweifeln. 19:43 Uhr GG "Angstsparen"Ist der neue Begriff für "geht nicht " anders? Jeder Bürger kann seinen "Euro" nur einmal Ausgeben. Und die Eigentum haben müsen jetzt für die massiven Kosten duch CO2 Steuern und Sanier 19:39 Uhr Alle 84 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:37 Uhr
ge an Klimaschutz geht kein Weg vorbei, seien Sie froh das die Grünen dies mit Hilfen unterstützen, die Union würde den CO2 Preis wirken lassen… 21:36 Uhr
Be Laut dem Statistischen Bundesamt sind die Reallöhne im Jahr 2023 um 0,1 Prozent gegenüber dem Vorjahr gestiegen. 2022 sind sie, dank der Inflation und der mäßigen Tarifabschlüsse um 4 Prozent gesunken 21:34 Uhr
sc Ich spare aus Angst vor der AfD. Sollten sie an die Regierung kommen, werde ich Deutschland verlassen. Da mein Gehalt recht hoch ist und meine Bedürfnisse klein sind, geht es wunderbar voran. 21:34 Uhr
we Ich weiß jetzt nicht wie man darauf kommt das alle mehr in Tasche haben, die Ausgaben für Miete und Heizung neben Strom sind höher gestiegen als die Rentenerhöhung im letzten Jahr, zusätzlich sind auc 21:33 Uhr
ge wenn man nicht gerade gutbetuchter Grünen-Fanboy ist. Wenn Sie keine Rücklagen für eine Sanierung haben, haben Sie was falsch gemacht 21:32 Uhr
ge Den Bericht kenne ich, zur Einsortierung: Es wäre für die Einordnung von Informationen hilfreich, wenn Sie erwähnen würden, dass der Präsident des Rechnungshofes die Energiepolitik der Regierung kriti 21:31 Uhr
Me Sie wissen, was ein „Möbiusband“ ist ? Es ist ein einfaches aber profundes Beispiel für eine „einseitige“ Fläche - es gibt dort keine „zwei Seiten“ :-) Nicht nur die „gefühlte Inflationsrate“ - auch d 21:30 Uhr
Mo Der demografische Wandel lässt grüßen. Die geburtenstarken Jahrgänge gehen allmählich in den Ruhestand. Es ist verständlich, wenn Menschen, die einige Jahre vor der Rente stehen, sich ein finanzielles 21:29 Uhr
ra Ich habe doch, auch, geschrieben. Ich meinte damit, dass Sie Sky, Prime u.sw., wie auch jedes normale Fernsehprogramm ohne Fernseher schauen können. So und jetzt schaue ich mit beiden Augen Fußball. N 21:27 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:24 Uhr
ge Erstens bezweifle ich Ihre Aussage, zweitens habe ich Werner1955 geantwortet, der sich als Eigentümer hier laut beklagt Und Eigentümer sind nunmal privilegiert 21:24 Uhr
Sc Nordseekrabbensalat ... Das klingt ziemlich lecker😋. 7,59€ bedeutet, dass man dafür 3Tage tüchtig satt werden sollte. Wie viel ist denn drin? Dem Preis nach zu urteilen ungefähr 3kg? Ich hoffe, dass 21:23 Uhr
🦉 Wie in dem Artikel beschrieben, werden die Reallöhne vom Statistischen Bundesamt ermittelt. https://www.destatis.de/DE/Themen/Arbeit/Verdienste/Realloehne-Nettover… Aber das wissen Sie ja, denn wie de 21:23 Uhr
🙂 @ marvin Da fühlen sich die armen Konsumverweigerer im unteren Segment der Schere sicher gleich viel besser, zu vernehmen, dass es nur an ihren Ängsten und Launen liegt, wenn sie das Geld, das sie nic 21:23 Uhr
🙂 Die deutschen Angstsparer. Das passt. Wirtschaftlich die Nummer vier in der Welt und beim Selbstbewusstsein nicht unter den top 100. 21:21 Uhr
🦉 Tellerrand - | "Dabei wird leider nicht berücksichtigt, dass die Verfasser solcher Lehrbücher meistens aus Kreisen kamen, in denen man sowieso nicht auf den Pfennig achten musste." | Das hört sich so 21:21 Uhr
ge Die preiswerte Mineralwasserflasche ist um mehr als 50 % teurer geworden. Das Leitungswasser hat in Deutschland flächendeckend Trinkwasserqualität 21:20 Uhr
75 >> "Angstsparen">> Ist der neue Begriff für "geht nicht " anders? Nope. -.- 'Angstsparen' ist der neue Begriff für: Man kann sich die ganze Zeit selber einreden, daß (eingebildet) alles 21:18 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 20:56 Uhr
Pi "Das sollte die Wirtschaft auch mal tun und weniger jammern." Richtig. Aber das gilt nicht nur für die Wirtschaft, sondern auch für die Politik. Statt immer mehr Beamtenstellen in den höheren Besoldun 20:54 Uhr
ma Da fühlen sich die armen Konsumverweigerer im unteren Segment der Schere sicher gleich viel besser, zu vernehmen, dass es nur an ihren Ängsten und Launen liegt, wenn sie das Geld, das sie nicht haben, 20:54 Uhr
se Nur weil Sie das nicht nachvollziehen können, sollen andere auch nicht dazu in der Lage sein...? Ein echter Möbius.... 20:54 Uhr
🦉 Erhalten denn nur diejenigen die höheren Bezüge, die in der Gewerkschaft sind? Oder profitieren auch die Anderen in dem jeweiligen Bereich von dem, was die Gewerkschaften erwirkt haben? 20:53 Uhr
ni Wenn die Reallöhne so sehr gestiegen wären, wie die Produktivität, dann müssten diese Reallöhne mindestens doppelt so hoch sein, wie sie sind. Doppelt so hoch und ein Vielfaches mehr sind dagegen nur 20:50 Uhr
Sc Nicht? Na, da sehen Sie es ja. Von Sky habe ich keine Ahnung. Oder meinten Sie jetzt Wolken gucken?😉 20:50 Uhr
Ve Ihr Beitrag strotzt nur so vor Realitätsferne. Ein Tipp: Lesen Sie sich mal den aktuellen, kürzlich erschienenen Bericht des Bundesrechnungshofs zur Energiepolitik durch. Aber Vorsicht, könnte sich n 20:48 Uhr
Sc Blöd ist nur, dass man 40Jahre an einem Häuslein abbezahlen darf, der Wert aber innerhalb von 4 Jahren futsch ist, wenn man ins Pflegeheim muss. Das steht in keinem Verhältnis, finde ich... 20:48 Uhr
se "...amtierenden Politikern einkehren, die sich selbst jetzt nicht scheuen, unser Steuergeld für die Befriedigung persönlicher Eitelkeiten aus dem Fenster zu schmeißen..." Von was in aller Welt faseln 20:47 Uhr
🦉 Verantwortung - Also mir gefällt der Begriff Angstsparen gar nicht. Ich finde, die Menschen übernehmen, wie Erwachsene das nun mal tun sollten, Verantwortung. Wenn Sie Rücklagen z.B. für die Altersv 20:47 Uhr
ni „Haben die Verbraucher mehr Geld zur Verfügung, dann können sie sich mehr leisten, und das schiebt den Konsum an. Oder nicht? "Laut Lehrbuch Volkswirtschaftslehre sollte das so sein", bestätigt Cars 20:47 Uhr
Ve Ich stimme Ihnen hier ausnahmsweise ebenfalls zu. Der Artikel ist in meinen Augen absolute Schönfärberei. Sich finanziell irgendwie von einem Monatsersten bis zum Nächsten durchzuhangeln, ist heutzuta 20:45 Uhr
Ri "Nur mal so am Rande: Der Nordseekrabbensalat in 'meinem' Edeka-Markt kostet jetzt statt 5,49 Euro satte 7,59 Euro." Das geht ja noch. Die preiswerte Mineralwasserflasche ist um mehr als 50 % teurer g 20:44 Uhr
Sc Könnten Sie bitte vielleicht für uns weniger Gutbetuchten mal ein paar Tipps geben, womit man ... wenigstens ein bisserl... Vermögen aufbauen kann, wenn man nicht viel hat zum Investieren? Vielleicht 20:44 Uhr
fr Wer nicht gerade von der Hand in den Mund leben muss hat in der Regel eine Komfortzone von Anschaffungen angelegt, kann also auch unbewust ein Verbrauchssabattikum einlegen; bis sich daraus eine Eigen 20:43 Uhr
mw ich gebe dem nicht nach, höre aber von Kollegen viel Unverständnis, dass wir mit verlängerten Wochenenden als Urlaub in der Region zurechtkommen, ein Auto fahren, das laut WErbung kein Statussymbol is 20:41 Uhr
Ms Wenn sich 75 Prozent der Deutschen keinen Restaurantbesuch und keine Urlaubsreise mehr leisten können, frage ich mich, wer all die Menschen in den vollen Restaurants und Flugzeugen wohl sein mögen. 20:41 Uhr
se "...Dass für die meisten Menschen angesichts der Inflation und stets höherer Abgaben, Gebühren, Kosten ein Restaurantbesuch (geschweige denn eine Urlaubsreise o. ä.) kaum noch drin ist..." Das ist s 20:40 Uhr
Pi "Was genau meinen Sie damit? Für welche persönlichen Eitelkeiten? Darunter kann ich mir nichts vorstellen." Ich nehme Ihnen nicht ab, dass Sie das nicht wissen. Aber bitte: >> Die deutsche Bund 20:40 Uhr
Ms Die überwiegende Mehrheit der Menschen in Deutschland hat viel mehr Geld zur Verfügung, als sie für den täglichen Bedarf braucht. 20:38 Uhr
Me Ich wundere mich immer wenn es heißt das „Reallöhne stärker gestiegen seien als die Preise“ für die Dinge die man tatsächlich braucht (ob die vom Warenkorb für den Preisindex realistisch abgebildet we 20:38 Uhr
ni „"Wir sehen in Summe eine Kaufzurückhaltung in allem, was nicht den tagtäglichen Bedarf angeht." Die Zurückhaltung beim Konsum lähmt auch die gesamte deutsche Konjunktur.“ Das meiste, das über den täg 20:37 Uhr
Cf Angstsparen? Bei den immer fetteren Lohn- und Gehaltsabschlüssen? Was machen dann erst die Normalauskömmlichen mit den Nix- bis Fuchzigeuroabschlüssen? Aber das ist ja unwichtig, vor allem für Gewer 20:36 Uhr
eL "Angstsparen", was ist das denn jetzt für eine Wortschöpfung? Wenn die Verbraucherpreise steigen, kann man sich weniger leisten, das nennt man haushalten, nicht sparen. 20:35 Uhr
mw Als Erbe und Bewohner eines Denkmals aus dem 15. Jahrhundert habe ich früh gelernt, mit Geld umzugehen. Wenn ich mir anhöre, was Kollegen und Bekannte alles als notwendig zu einem erfüllten Leben anse 20:35 Uhr
Ve Wie schön, dass Sie so gut abgesichert sind. Das geht aber 75% der arbeitenden Bevölkerung nun mal nicht so. Dass für die meisten Menschen angesichts der Inflation und stets höherer Abgaben, Gebühren, 20:34 Uhr
Sc "Wir sehen in Summe eine Kaufzurückhaltung in allem, was nicht den tagtäglichen Bedarf angeht." Sehr witzig☹️! Kommt mal einer von den Experten auch auf die Idee, dass nach "tagtäglichen Bedarf" kei 20:32 Uhr
ra Hoffentlich geben Sie ihr Geld nicht für so etwas Sinnloses wie Internet aus. War ein Scherz. 20:32 Uhr
Pi >>"Laut Lehrbuch Volkswirtschaftslehre sollte das so sein", bestätigt Carsten Brzeski, Chefvolkswirt der ING Bank. "Wir werden dieses Jahr wieder ein richtig sattes Plus beim Reallohnwachstum be 20:32 Uhr
ge Sehe ich auch so, solange immer noch Verbrenner SUVs gekauft werden kann es den Deutschen doch noch nicht so schlecht gehen 20:30 Uhr
fa "Dafür auf jedenfall nicht. Geld gebe ich für gesunde Lebensmittel aus, die ich selbst zubereite." Das ist sehr löblich. Ich frage mich aber, ob Ihre Lebensart allgemeinverbindlich ist. 20:29 Uhr
fa "stimmt, aber es wird uns eingeredet. was wir alles angeblich brauchen, um irgendwo dazuzugehören.." Wer redet Ihnen das ein und warum geben Sie dem nach? 20:27 Uhr
fa "Eigentum mit sinnvollen Hypos sind ja auch keine Schulden. Im normal Fall hat mein eine guten gegen Wert der auch steigt. " Eben, sag' ich doch: Wenn man ein Darlehen aufnimmt, macht man Schulden. Fr 20:25 Uhr
ge Und ich dachte Sie vermieten Ihr geerbtes Haus, Sie zeigen hier immer soviel Verständnis für Vermieter 20:25 Uhr
👻 Was genau meinen Sie damit? Für welche persönlichen Eitelkeiten? Darunter kann ich mir nichts vorstellen. 20:25 Uhr
ro Das verstehe ich nicht! Sie behaupten doch oft das diejenigen die kein Privateigentum besitzen oder sich nicht in diese Richtung zum Erwerb begeben, selbst Schuld sind wenn die Kosten für Miete und Ne 20:23 Uhr
Ab Die Bürger sehen eben, was auf sie zukommt. Die Preise steigen und die Bevölkerungspyramide steht auf der Spitze. Wer soll morgen die Dienstleistungen erbringen oder produzieren? Immer weniger junge M 20:22 Uhr
ge den amtierenden Politikern einkehren, die sich selbst jetzt nicht scheuen, unser Steuergeld für die Befriedigung persönlicher Eitelkeiten aus dem Fenster zu schmeißen Ja die 150 Mio € für das Flugtaxi 20:21 Uhr
fa "wer eine Immobilie besitzt, die noch mit Gas oder Heizöl beheizt wird, sieht sich in den nächsten Jahren sehr hohen Investitionen gegenüber," Welche Imnvestitionen kommen denn da auf mich zu? Nachdem 20:19 Uhr
mw stimmt, aber es wird uns eingeredet. was wir alles angeblich brauchen, um irgendwo dazuzugehören.. 20:19 Uhr
ge Also, wer da keine Angst vor der wirtschaftlichen Zukunft hat, ist zu beneiden. Das erinnert mich an den Witz mit der ausländischen Reisegruppe, denen der Fremdenführer erklärt, ‚die Einheimischen hie 20:19 Uhr
Ti Dafür auf jedenfall nicht. Geld gebe ich für gesunde Lebensmittel aus, die ich selbst zubereite. 20:18 Uhr
GG Richtig. Eigentum mit sinnvollen Hypos sind ja auch keine Schulden. Im normal Fall hat mein eine guten gegen Wert der auch steigt. Bei Auto, Handy, Kreuzfahren,Uralub, Genussmitteln Drogen oder Even 20:17 Uhr
mw ich spare nicht aus Angst, sondern damit ich im September 27, wenn ich in Rente gehe, ein gewisses Finanzpolster habe, um weiter haushalten zu können.. 20:17 Uhr
Pi "Diese Analyse dürfte richtig sein." Ich denke, für diese Analyse braucht der Durchschnittsbürger keine Experten. "Verlässlichkeit ist Voraussetzung für Vertrauen. Und beides lässt sich nur langsam au 20:12 Uhr
fa "da wird Kohle rausgeschmissen für Sky und irgendwelchen Bezahlsendern." Wofür geben Sie Ihr Geld aus? 20:06 Uhr
We Die alte Weisheit, „Spare in der Not, dann hast Du Zeit dazu.“ Wenn jetzt die 35 Stundenwoche komm, habe ich aber keine Zeit mehr zu sparen. Wird also besser. 20:06 Uhr
Pi //"Angstsparen"Ist der neue Begriff für "geht nicht " anders?// In der Tat ein blöder Begriff. Da wird Vernunft mit Angst verwechselt. Ich wünschte, diese Form von Vernunft würde endlich auch mal bei 20:06 Uhr
fa "I'm Gegensatz zur Regierung die keine Mühe hat Geld auszugeben das sie nicht hat, bleibt Otto Normalverbraucher nichts anderes übrig als zu sparen." Wir hätten kein Haus, wenn wir nur Geld ausgegeben 20:05 Uhr
Ti Die massive Entwicklung von Fast Food, Starbucks und anderen „schlechtes Essen und Trinken“ Läden mit stark überhöhten Preisen spricht ein ganz anderes Sparpotential, nämlich „Nichtsparen“ ist angesag 20:00 Uhr
Ei Ich stimme Ihnrn ausnahmsweise voll zu. Der Artikel suggeriert, dass jetzt viele Menschen doch wieder mehr Geld ausgeben könnten. Das ist falsch. Die Preissteigerungen bei Grundnahrungsmitteln sind i 19:58 Uhr
ge Ich habe Eigentum, warum sollte ich bor irgendwas Angst haben Offensichtlich sind wir Eigentümer doch privilegiert, unsere Miete kann zumindest nicht mehr steigen. Und wer kein Geld für Sanierungen ha 19:58 Uhr
Ad I'm Gegensatz zur Regierung die keine Mühe hat Geld auszugeben das sie nicht hat, bleibt Otto Normalverbraucher nichts anderes übrig als zu sparen. Überall sind die Preise massiv angestiegen (mein Loh 19:56 Uhr
ge Konsumlaune weiter gedämpft: Kommt jetzt das "Angstsparen"? Vielleicht merken die Menschen auch nur, das man nicht jeden Quatsch sofort haben muss Geht mir zumindest so. 19:51 Uhr
Ne "Auch die zuletzt stark gestiegenen Preise spielen eine Rolle, erläutert Jörg Funder. Er ist Professor für Handel an der Hochschule Worms. Die Konsumenten seien weiterhin verunsichert, ob nicht weiter 19:45 Uhr
od Eine deutsche Tugend war immer der Sparwille, wenn es drauf ankam. Ob das allerdings heute noch gilt, wage ich zu bezweifeln. 19:43 Uhr
GG "Angstsparen"Ist der neue Begriff für "geht nicht " anders? Jeder Bürger kann seinen "Euro" nur einmal Ausgeben. Und die Eigentum haben müsen jetzt für die massiven Kosten duch CO2 Steuern und Sanier 19:39 Uhr
Ihre Meinung zu Forderung nach Waffenruhe: Israel in Aufregung über UN-Resolution 88 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:37 Uhr So Genau, es kommt auf die Lage vor Ort an und wie Netanyahu sich entscheiden muß. Und ich glaube alle die Netanyahu in allem anzweifeln und an den Pranger stellen, waren genauso wenig noch nie in Israe 21:36 Uhr Si der Konflikt dort ist eben nicht wie bei Grimms Märchen hier Rotkäppchen und dort der böse Wolf 2 Gruppen von Menschen welche das gleiche Territorium für sich beanspruchen beide Gruppen haben vermein 21:35 Uhr Si ja die Hamas ....... ob jeder Palästinenser jetzt die Hamas toll findet - wer weiß dass aber wie er die Israelis einschätzt die sein Land rauben und terrorisieren schon eher und einfach mal überlegen 21:28 Uhr 🦭 Wie man dort unter den Umständen seriöse Umfragen durchführen und Prozentwerte nennen kann erschließt sich mir nicht. 21:25 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:25 Uhr Kl Meine Frage haben Sie nicht beantwortet. Dafür ergibt sich die Zusatzfrage: Wieso sollte ausgerechnet Israel eine Rechtsvertretung der Palästinenser übernehmen ? Warum nicht z.B. Jordanien. Ach ja: Wa 21:24 Uhr Si auch ihre Antwort bleibt mir unverständlich mein Beitrag bezog sich auf den von @pasmal "bis ich dieses Verbrecherpack total ausgerottet habe" ich fand den Begriff "ausrotten" auch entmenschlicht 21:22 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 20:56 Uhr El „18 Menschen seien getötet worden, darunter neun Kinder.“ Ich denke, es wird Zeit, Netanjahu vor Gericht zu bringen. Auch wegen solcher Meldungen wird die arabische Community in den USA den Druck auf 20:55 Uhr Cf Ein Wunder wo die Israelis seit 1949 erst, durch diese Täter, waren es jetzt fünf oder mehr, Kriege, erleben durften. Die weiteren Überfälle, Morde, Raketenbeschießungen nicht zu vergessen. Das kann m 20:51 Uhr ㎭Ⅻ Man könnte eventuell darauf kommen, dass so bald Israel aufhört, fremdes Land zu rauben oder zu besetzen und die heimische Bevölkerung zu drangsalieren, der Terror und der Widerstand wenig Nahrung hät 20:49 Uhr 👬 Appelliert eigentlich auch jemand an die Hamas, zu kapitulieren? Die Hamas wollte erklärtermaßen diesen Krieg, wie Hamas Führungspersonal in Interviews erklärt hat. Das war der Grund für den Angriff d 20:48 Uhr so Gerade ich als Deutscher kritisiere ich das israelische Vorgehen. Persönlich empfinde ich keine Schuld, für Verbrechen die ich nicht begangen habe. Das Verbrechen der Hamas war nicht das erste Verbre 20:45 Uhr so Nei, verstehen ich nicht! Terror mit Gegenterror zu beantworten wird das Problem nicht lösen. Das versteht jeder. 20:41 Uhr Lu Ich denke die Hamas hat mit den Übergriffen im Oktober 2023 eine neue Wirklichkeit geschaffen, die eigentlich nur in einem Krieg mit Israel münden konnte. Die Hamas hat damit auch alle Verhandlungen ü 20:37 Uhr Kl Sie bestätigen mich fast mit jedem Wort: Sie sehen alles nur aus israelischer Sicht. Fangen Sie mal damit an, sich anzugucken, wie der ursprüngliche Teilungsplan aussah. Lesen Sie mal nach, was da übe 20:34 Uhr dr Palästinensische Leute der Hamas sind in Europa nicht willkommen. 20:31 Uhr 🏁 Die Hamas hat ihre Unterstützung NIE in der der Wirklichkeit erprobt Nachdem sie einmal eine Wahl gewonnen hatte, vor 17 Jahren, hat sie nie wieder eine zugelassen. Sie ist eine fundamental-islamistis 20:30 Uhr 🪰 Wenn Ihre Angaben stimmen (eine aussagekräftige Umfrage im Gazastreifen und im Westjordanland halte ich im Moment für eher schwierig), wird damit ja unbedingt das kontraproduktive militärische Vorgeh 20:30 Uhr dr Nein, es geht nicht nur am Rande um die Geiseln. Wie kommen Sie darauf? In der Tat, es fällt schwer zu glauben, dass Hamas seine Aggressionen einstellt und die Geiseln freigibt. Es ist tragisch, das 20:29 Uhr w1 Es kommt darauf an, was die Lage vor Ort möglich macht. Im Grunde genommen ist die Bewegungsfreiheit verbleibender Hamaskämpfer eingeschränkt. Humanitäte Hilfe, dann Evakuierung in gesicherte Gebi 20:28 Uhr Kl Das Kind müsste erst mal überleben, um terrorist werden zu können. Die Bilder von unterernährtden, abgemagerten Kindern sind ja wohl inzwischen verifiziert. Wir haben uns das alles fein zurecht gelegt 20:25 Uhr So Wie würden Sie agieren wenn Sie anstatt Netanyahu Ministerpräsident wären, mal ganz ehrlich! Glauben Sie tatsächlich allen Ernstes sie würden die ganze Region um Israel und Israel befrieden können? Da 20:22 Uhr de Die Zustimmung zur Hamas könnte an dem genozidalen Verhalten Israels liegen,dass es da gegen die Palästinenser an den Tag legt - ob in Gaza oder in der Westbank 20:17 Uhr 🪰 Die Mehrheiten sind nicht ganz klar. Aber ständig hört man auch Stimmen aus Israel, die den Kurs Netanyahus keineswegs stützen. Heute z.B. der ehemalige Botschafter in Deutschland, Herr Stein. 20:16 Uhr Ve >>"Wir werden die Hamas zerstören und weiterkämpfen, bis die letzte Geisel nach Hause zurückgekehrt ist."<< Man (hier: Die Hamas) könnte ja einfach mal sämtliche Geiseln frei lassen. Gerad 20:15 Uhr So Natürlich gehe ich auf das Argument ein! Oder haben sie meine zwei Fragen nicht verstanden die ich ihm gestellt habe? 20:14 Uhr Ms Daran glaube ich nicht. Ich denke, Netanyahu interessieren die Geiseln nur am Rande. 20:12 Uhr 🏁 Einseitigkeit ist eine Frage der Betrachtungsweise Sie bemerken die Ihre schon gar nicht. Lesen Sie die beiden Kommentare nochmals. Das Existenzrecht wird den Israelis von radikalen staatlichen Akte 20:10 Uhr dr Das ist nicht richtig. Der Aspekt, d.h. die Forderung Israels nach Freilassung der Geiseln als Voraussetzung für Verhandlungen, wurde von Anfang an erwähnt. 20:10 Uhr Fa Teile der Hamas residieren in Europa. Will Natanyahu auch noch ganz Europa deshalb platt bomben ? 20:08 Uhr dr "Jeder in Gaza und Rafah sollte übelegen ...Verstecke der armen Geiseln und Terroristen zu melden." Das käme einem Selbstmord gleich. Mit Sicherheit würde jeder Palästinenser, der das wagte, von der 20:06 Uhr GG "Ausrotten"? Sagen Sie den islamisten, Hisbollos oder hamas Mördern. 20:06 Uhr -D 44 Prozent der Menschen unterstützten die Hamas, während es dort im September nur 12 Prozent waren, hieß es in einer Erhebung des als seriös geltenden palästinensischen Umfrageinstituts PSR.14.12.2023 20:04 Uhr Fa Wer glaubt, die Hamas zu zerstören, der hat jeden Bezug zur Realität verloren. Auch von der winzigen Landesgröße Israels in Nahost her betreibt Netanyahu eine Kamikaze-Poli 20:00 Uhr dr Plumpes Narrativ? Richtig ist es trotzdem: Sobald die Geiseln freigelassen würden, wäre der Weg frei für eine Waffenruhe und Verhandlungen. Offensichtlich ist das von Hamas nicht gewollt. 20:00 Uhr -D Ja - alle hoffen, dass Nethanjahu von einem Menschen abgelöst wird, der vor der Hamas, den USA, den UN, Herrn Guterres, Frau Bärbock.... in die Knie geht. Dann wird alles gut. Nicht wahr? 19:59 Uhr 🪰 Ich verurteile Netanyahu anhand seiner Taten als Ministerpräsident. Da muss ich nicht erst rumschwurbeln, darüber gibt es ständig Informationen. 19:58 Uhr Ms Warum gehen Sie nicht auf das Argument des Foristen ein, statt um sich zu schlagen? 19:57 Uhr Na Geschichtsverklärung par excellence. 19:57 Uhr So Es kann sowieso keinen Frieden in Israel und der ganzen drum herum liegenden Regionen und Ländern geben wenn nicht alle ihren gegenseitigen wohl mehrere jahrtausend andauernden Haß gegeneinader ablege 19:53 Uhr Ba Vom Allerfeinsten. 19:51 Uhr Kl Ihre Einseitigkeit verschlägt mir immer wieder die Sprache. Das Existenzrecht Israels leiten wir doch von dem entsprechenden UN-Beschluss ab. Oder nicht ? Damit besteht - egal, was Israel meint, auch 19:51 Uhr Th Das Problem ist Netanyahu. Mit ihm wird es keine Lösungen geben. Israel braucht eine neue Regierung, damit man für die Zukunft planen kann (Zweistaaten-Lösung). Und, natürlich, Biden braucht Wählersti 19:50 Uhr So Wissen sie die Hintergründe denn genauer warum Netanyahu das überhaupt tut? Haben Sie darüber genauere Infos oder Quellennachweise oder ist das jetzt nur daher geblabbert weil Sie den Premier Israels 19:49 Uhr fr Die Hamas hat jeden Anspruch auf Zugehörigkeit zu einer zivilisierten Gesellschaft verloren, doch dass Netanjahu mit seinen rechhtsaussen-Koalitionären dem nacheifert macht das kaum besser. Vielleicht 19:48 Uhr Lo Es ist schon erstaunlich, wie schnell umd kompromislos die größte Schutzmacht Israels, die USA, der israelischen Regierung die Legitimation für den Krieg gegen Gaza entzieht. Auch Frau Baerbock, die s 19:47 Uhr Ba Vollste Zustimmung. 19:43 Uhr 🍄 Sie kennen die griechische Sagengestalt Hydra? Ausrottungsfantasien sind kontraproduktiv. Wer jetzt Kind im Gazastreifen ist, wird die nächste Generation der Terroristen stellen. Stellen Sie sich mal 19:43 Uhr Ei Die Regierung Biden hat aus innenpolitischem Kalkül gehandelt. In den USA ist Wahlkampf und man braucht die Stimmen der muslimischen Wählerinnen und Wähler. Netanjahu setzt aber immer noch auf eine Po 19:40 Uhr Wa "Waffenruhe wäre längst zu haben, wenn sich die Hamasverbrecher nicht immer noch hinter den Leuten verstecken und rücksichtslos Deckung nehmen würden. Wieso wird dieser Aspekt nie erwähnt?" Diese perf 19:40 Uhr Ne Apropos Menschenrechte: Nicht nur denen, die wissen wollen, was ich darunter verstehe und wie ich zu meiner ‚Einstellung‘ dazu komme empfehle ich, sich das Interview mit dem diesjährigen Träger des Pr 19:39 Uhr Es zit.tagesschau("...Minister Benny Gantz, der dem sogenannten Kriegskabinett angehört, sagte, das UN-Votum habe keine operative Bedeutung für Israel...."). Eine so eindeutige Absage an das UN-Votum im 19:38 Uhr 🪰 So belastend scheint es für ihn nicht zu sein, wenn er es gerade auch noch für passend hält, die Palästinenser in den Westbanks zu enteignen und um Land zu berauben. 19:35 Uhr 🏁 Die Hamas geht mit den Geiseln um wie auf einem „Fleischmarkt“ Geiselnahme von unschuldigen Zivilisten ist per se schon ein Verbrechen niedrigster Art. Sie wird bei der Hamas aus einer Mischung von is 19:35 Uhr Wo Dieser Aspekt wird kaum erwähnt, weil es sich bei diesen Behauptungen um plumbe israel. Kriegspropaganda handelt, die mit den tatsächlichen Geschehnissen wenig bis gar nichts zu tun haben. Man könnte 19:34 Uhr 🏁 Israel kämpft darum, von den Hamas-Terroristen nie wieder angegriffen zu werden Das ist der Teil, den jeder versteht. Ein Zerwürfnis mit den USA ist der andere Teil, den viele nicht verstehen. Die A 19:33 Uhr 🪰 Woher nehmen Sie die Selbstgewissheit, dass es rechtens sein könnte, unzählige Kinder und Zivilisten zu töten, in der Annahme damit einer Verbrecherorganisation Herr werden zu können. Haben die Opfer 19:31 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 18:29 Uhr w1 Die Zeit läuft für die verbliebenen Bewohner des Gazastreifens ab. Man kann jetzt noch weiter verbal sein Mitleid heucheln, aber es werden Tatsachen geschaffen. Was ist das für ein Staat, in dem G 18:28 Uhr Ca Da können wir froh sein, dass die Allierten am Ende des Zweiten Weltkriegs mit den Deutschen und Japanern nicht genauso gedacht haben. 18:28 Uhr 🌈 Ihr Kommentar bleibt unverständlich und wirr. Eine Sprache, die den entmenschlichenden Begriff "ausrotten" wählt, lehne ich ab. Und bevor jetzt Entrüstungen kommen: Ja, der terroristische Überfall auf 18:27 Uhr Kl Wer zerschlägt denn die Ansammlungen von verbrecherischen, bewaffneten Siedlern ? 18:25 Uhr me Mit "Ausrotten" sind Sie sprachlich schon auf dem Niveau, das mit dem Gründungsmythos des Staates Israel automatisch mitschwingt, wenn es um das Überleben der Nation geht. Die Gefahr von Auslöschung h 18:23 Uhr Ju Das wird nicht gelingen, da die Hamas international aktiv ist. In Ländern wie Katar kann Israel nichts machen. 18:23 Uhr Ca Wir sind uns alle einig, dass die Hamas eine widerwärtige Terrororganisation ist, die sich hinter und im palästinensische Volk versteckt. Die Frage ist nun, legitimiert die Ausrottung der Hamas einen 18:22 Uhr GG Ich auch. Seit 70 Jahren muss Israel sich gegen Morden Nachbarn und Terroristen verteidigen. 10.000 Raketen wurden auf unschuldige Menschen in Israel abgefeuert. Wo waren die Bürger von Gasa usw, um 18:20 Uhr Kl Es gibt überhaupt keinen Grund für einen israelischen Sonderstatus Israels in der Völkergemeinschaft. Die Bestrebung nach einer "Heimstatt der Juden" gab es lange vor dem Holocaust. Wir haben aus Letz 18:20 Uhr ti Na ja ,bald sind Wahlen in der usa ,ist schon ein Grund sich neutral zu verhalten ,jemand braucht Wählerstimmen .Das ist vermutlich das Problem jetzt . 18:19 Uhr Ju Das Massaker der Hamas am 07.10.2023 an den Israelis kann mit Sicherheit als Völkermord gedeutet werden. Daher hat Israel das Recht sich dagegen umfangreich zu wehren. Das rechtfertigt aber noch nicht 18:19 Uhr nN >>"Die derzeitige Situation kann das Selbstverteidigungsrecht Israels in diesem Maße nicht mehr rechtfertigen."<< Warum nicht? Die HAMAS ist (noch) nicht vernichtet! Und das sich die HAMAS 18:18 Uhr GG Wieso wird dieser Aspekt nie erwähnt?Der passt nicht beim Israel Basching. Jeder tote geht auf das Konto der Aggressoren und Teroristen. Wie im WK2 sind Opfer der Zivilbefölkerung die massivnicht gege 18:17 Uhr Si wie soll denn ein Friede ausschauen alle Palästinenser vertreiben oder totschlagen alle Juden vertreiben oder totschlagen ?? die Tage wurde doch wieder ein Teil des Westjordanlandes dem Staat Israel e 18:16 Uhr Si bis ich dieses Verbrecherpack total ausgerottet habe "Ausrotten" koste es was es wolle und zum Thema "mein Volk" so denkt auch die Hamas und die Palästinenser oder wurden die von denen gerufen 18:10 Uhr Ol "Waffenruhe wäre längst zu haben, wenn sich die Hamasverbrecher nicht immer noch hinter den Leuten verstecken und rücksichtslos Deckung nehmen würden." So verachtenswert die Hamas auch ist, ich kann d 18:08 Uhr Ju Die derzeitige Situation kann das Selbstverteidigungsrecht Israels in diesem Maße nicht mehr rechtfertigen. Der Krieg muss enden, zwar nicht um jeden Prein, aber Hamas und Israel müssen sich dazu bemü 18:07 Uhr Ne "Am späten Montagabend hob sie [Außenministerin Baerbock] nach einem Gespräch mit Palästinenserpräsident Mahmud Abbas in Ramallah diese beiden Punkte hervor: >> "Im Moment kann es keine Ausreden 18:06 Uhr Ol Er sieht halt nur die Verantwortung für Israel und es ist nicht neu, das ihm egal ist was andere davon halten, vor allem die UN. Mit Siedlungspolitik und vermutlich auch mit seinem aktuellen Vorgehen 18:02 Uhr Lu Wie soll eine Waffenruhe aussehen, wenn sich die Führung einer der Kriegspsarteien in den Untergrund abgesetzt hat. Israel könnte evtl. einer einseitigen Feuerpause zustimmen. Für die Anlieferung drin 17:59 Uhr nN >>"Wir werden die Hamas zerstören"<< Und dazu wird es keine, aber auch keine Alternative geben wenn man sich Frieden für Israel für die Zukunft sich wünscht. Die westliche Welt ist gut ber 17:57 Uhr So Was im Gazastreifen passiert ist menschlich absolut widerlich. Aber wer hat es in Gang gesetzt? Die Hamas! Und allen sollte mal klar sein und werden, Netanyahu ist Chef von Israel und muß Entscheidun 17:57 Uhr To Dem kann ich nur zustimmen. Hier wird Ursache und Wirkung verwechselt. 17:55 Uhr To Ob die Entscheidung von Netanyahu taktisch klug war seine USA Reise abzusagen darf bezweifelt werden, menschlich verstehen kann ich sie. 17:47 Uhr Se "Wir werden die Hamas zerstören und weiterkämpfen, bis die letzte Geisel nach Hause zurückgekehrt ist." Vermutlich glaubt noch nicht einmal er selber daran, dass diese Vorgehensweise auch nur die Spur 17:45 Uhr Cf Waffenruhe wäre längst zu haben, wenn sich die Hamasverbrecher nicht immer noch hinter den Leuten verstecken und rücksichtslos Deckung nehmen würden. Wieso wird dieser Aspekt nie erwähnt? Nach all den 17:43 Uhr Co Seit Camp David gibt es keine realistische Aussicht auf eine Lösung, ob nun zwei Staaten oder Förderation oder was auch immer. Und so hat sich über Oslo der 7. Oktober entwickelt, mit einer Grausamkei 17:42 Uhr Ne Der (offensichtlich begründete) Eindruck, es sich durch sein Handeln mit der ganzen Welt verscherzt zu haben ist ein Grund zur Beunruhigung. Das - und nicht einer zur 'Aufregung' - sollte es jedenfall 17:37 Uhr Alle 88 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:37 Uhr
So Genau, es kommt auf die Lage vor Ort an und wie Netanyahu sich entscheiden muß. Und ich glaube alle die Netanyahu in allem anzweifeln und an den Pranger stellen, waren genauso wenig noch nie in Israe 21:36 Uhr
Si der Konflikt dort ist eben nicht wie bei Grimms Märchen hier Rotkäppchen und dort der böse Wolf 2 Gruppen von Menschen welche das gleiche Territorium für sich beanspruchen beide Gruppen haben vermein 21:35 Uhr
Si ja die Hamas ....... ob jeder Palästinenser jetzt die Hamas toll findet - wer weiß dass aber wie er die Israelis einschätzt die sein Land rauben und terrorisieren schon eher und einfach mal überlegen 21:28 Uhr
🦭 Wie man dort unter den Umständen seriöse Umfragen durchführen und Prozentwerte nennen kann erschließt sich mir nicht. 21:25 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:25 Uhr
Kl Meine Frage haben Sie nicht beantwortet. Dafür ergibt sich die Zusatzfrage: Wieso sollte ausgerechnet Israel eine Rechtsvertretung der Palästinenser übernehmen ? Warum nicht z.B. Jordanien. Ach ja: Wa 21:24 Uhr
Si auch ihre Antwort bleibt mir unverständlich mein Beitrag bezog sich auf den von @pasmal "bis ich dieses Verbrecherpack total ausgerottet habe" ich fand den Begriff "ausrotten" auch entmenschlicht 21:22 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 20:56 Uhr
El „18 Menschen seien getötet worden, darunter neun Kinder.“ Ich denke, es wird Zeit, Netanjahu vor Gericht zu bringen. Auch wegen solcher Meldungen wird die arabische Community in den USA den Druck auf 20:55 Uhr
Cf Ein Wunder wo die Israelis seit 1949 erst, durch diese Täter, waren es jetzt fünf oder mehr, Kriege, erleben durften. Die weiteren Überfälle, Morde, Raketenbeschießungen nicht zu vergessen. Das kann m 20:51 Uhr
㎭Ⅻ Man könnte eventuell darauf kommen, dass so bald Israel aufhört, fremdes Land zu rauben oder zu besetzen und die heimische Bevölkerung zu drangsalieren, der Terror und der Widerstand wenig Nahrung hät 20:49 Uhr
👬 Appelliert eigentlich auch jemand an die Hamas, zu kapitulieren? Die Hamas wollte erklärtermaßen diesen Krieg, wie Hamas Führungspersonal in Interviews erklärt hat. Das war der Grund für den Angriff d 20:48 Uhr
so Gerade ich als Deutscher kritisiere ich das israelische Vorgehen. Persönlich empfinde ich keine Schuld, für Verbrechen die ich nicht begangen habe. Das Verbrechen der Hamas war nicht das erste Verbre 20:45 Uhr
so Nei, verstehen ich nicht! Terror mit Gegenterror zu beantworten wird das Problem nicht lösen. Das versteht jeder. 20:41 Uhr
Lu Ich denke die Hamas hat mit den Übergriffen im Oktober 2023 eine neue Wirklichkeit geschaffen, die eigentlich nur in einem Krieg mit Israel münden konnte. Die Hamas hat damit auch alle Verhandlungen ü 20:37 Uhr
Kl Sie bestätigen mich fast mit jedem Wort: Sie sehen alles nur aus israelischer Sicht. Fangen Sie mal damit an, sich anzugucken, wie der ursprüngliche Teilungsplan aussah. Lesen Sie mal nach, was da übe 20:34 Uhr
🏁 Die Hamas hat ihre Unterstützung NIE in der der Wirklichkeit erprobt Nachdem sie einmal eine Wahl gewonnen hatte, vor 17 Jahren, hat sie nie wieder eine zugelassen. Sie ist eine fundamental-islamistis 20:30 Uhr
🪰 Wenn Ihre Angaben stimmen (eine aussagekräftige Umfrage im Gazastreifen und im Westjordanland halte ich im Moment für eher schwierig), wird damit ja unbedingt das kontraproduktive militärische Vorgeh 20:30 Uhr
dr Nein, es geht nicht nur am Rande um die Geiseln. Wie kommen Sie darauf? In der Tat, es fällt schwer zu glauben, dass Hamas seine Aggressionen einstellt und die Geiseln freigibt. Es ist tragisch, das 20:29 Uhr
w1 Es kommt darauf an, was die Lage vor Ort möglich macht. Im Grunde genommen ist die Bewegungsfreiheit verbleibender Hamaskämpfer eingeschränkt. Humanitäte Hilfe, dann Evakuierung in gesicherte Gebi 20:28 Uhr
Kl Das Kind müsste erst mal überleben, um terrorist werden zu können. Die Bilder von unterernährtden, abgemagerten Kindern sind ja wohl inzwischen verifiziert. Wir haben uns das alles fein zurecht gelegt 20:25 Uhr
So Wie würden Sie agieren wenn Sie anstatt Netanyahu Ministerpräsident wären, mal ganz ehrlich! Glauben Sie tatsächlich allen Ernstes sie würden die ganze Region um Israel und Israel befrieden können? Da 20:22 Uhr
de Die Zustimmung zur Hamas könnte an dem genozidalen Verhalten Israels liegen,dass es da gegen die Palästinenser an den Tag legt - ob in Gaza oder in der Westbank 20:17 Uhr
🪰 Die Mehrheiten sind nicht ganz klar. Aber ständig hört man auch Stimmen aus Israel, die den Kurs Netanyahus keineswegs stützen. Heute z.B. der ehemalige Botschafter in Deutschland, Herr Stein. 20:16 Uhr
Ve >>"Wir werden die Hamas zerstören und weiterkämpfen, bis die letzte Geisel nach Hause zurückgekehrt ist."<< Man (hier: Die Hamas) könnte ja einfach mal sämtliche Geiseln frei lassen. Gerad 20:15 Uhr
So Natürlich gehe ich auf das Argument ein! Oder haben sie meine zwei Fragen nicht verstanden die ich ihm gestellt habe? 20:14 Uhr
🏁 Einseitigkeit ist eine Frage der Betrachtungsweise Sie bemerken die Ihre schon gar nicht. Lesen Sie die beiden Kommentare nochmals. Das Existenzrecht wird den Israelis von radikalen staatlichen Akte 20:10 Uhr
dr Das ist nicht richtig. Der Aspekt, d.h. die Forderung Israels nach Freilassung der Geiseln als Voraussetzung für Verhandlungen, wurde von Anfang an erwähnt. 20:10 Uhr
Fa Teile der Hamas residieren in Europa. Will Natanyahu auch noch ganz Europa deshalb platt bomben ? 20:08 Uhr
dr "Jeder in Gaza und Rafah sollte übelegen ...Verstecke der armen Geiseln und Terroristen zu melden." Das käme einem Selbstmord gleich. Mit Sicherheit würde jeder Palästinenser, der das wagte, von der 20:06 Uhr
-D 44 Prozent der Menschen unterstützten die Hamas, während es dort im September nur 12 Prozent waren, hieß es in einer Erhebung des als seriös geltenden palästinensischen Umfrageinstituts PSR.14.12.2023 20:04 Uhr
Fa Wer glaubt, die Hamas zu zerstören, der hat jeden Bezug zur Realität verloren. Auch von der winzigen Landesgröße Israels in Nahost her betreibt Netanyahu eine Kamikaze-Poli 20:00 Uhr
dr Plumpes Narrativ? Richtig ist es trotzdem: Sobald die Geiseln freigelassen würden, wäre der Weg frei für eine Waffenruhe und Verhandlungen. Offensichtlich ist das von Hamas nicht gewollt. 20:00 Uhr
-D Ja - alle hoffen, dass Nethanjahu von einem Menschen abgelöst wird, der vor der Hamas, den USA, den UN, Herrn Guterres, Frau Bärbock.... in die Knie geht. Dann wird alles gut. Nicht wahr? 19:59 Uhr
🪰 Ich verurteile Netanyahu anhand seiner Taten als Ministerpräsident. Da muss ich nicht erst rumschwurbeln, darüber gibt es ständig Informationen. 19:58 Uhr
So Es kann sowieso keinen Frieden in Israel und der ganzen drum herum liegenden Regionen und Ländern geben wenn nicht alle ihren gegenseitigen wohl mehrere jahrtausend andauernden Haß gegeneinader ablege 19:53 Uhr
Kl Ihre Einseitigkeit verschlägt mir immer wieder die Sprache. Das Existenzrecht Israels leiten wir doch von dem entsprechenden UN-Beschluss ab. Oder nicht ? Damit besteht - egal, was Israel meint, auch 19:51 Uhr
Th Das Problem ist Netanyahu. Mit ihm wird es keine Lösungen geben. Israel braucht eine neue Regierung, damit man für die Zukunft planen kann (Zweistaaten-Lösung). Und, natürlich, Biden braucht Wählersti 19:50 Uhr
So Wissen sie die Hintergründe denn genauer warum Netanyahu das überhaupt tut? Haben Sie darüber genauere Infos oder Quellennachweise oder ist das jetzt nur daher geblabbert weil Sie den Premier Israels 19:49 Uhr
fr Die Hamas hat jeden Anspruch auf Zugehörigkeit zu einer zivilisierten Gesellschaft verloren, doch dass Netanjahu mit seinen rechhtsaussen-Koalitionären dem nacheifert macht das kaum besser. Vielleicht 19:48 Uhr
Lo Es ist schon erstaunlich, wie schnell umd kompromislos die größte Schutzmacht Israels, die USA, der israelischen Regierung die Legitimation für den Krieg gegen Gaza entzieht. Auch Frau Baerbock, die s 19:47 Uhr
🍄 Sie kennen die griechische Sagengestalt Hydra? Ausrottungsfantasien sind kontraproduktiv. Wer jetzt Kind im Gazastreifen ist, wird die nächste Generation der Terroristen stellen. Stellen Sie sich mal 19:43 Uhr
Ei Die Regierung Biden hat aus innenpolitischem Kalkül gehandelt. In den USA ist Wahlkampf und man braucht die Stimmen der muslimischen Wählerinnen und Wähler. Netanjahu setzt aber immer noch auf eine Po 19:40 Uhr
Wa "Waffenruhe wäre längst zu haben, wenn sich die Hamasverbrecher nicht immer noch hinter den Leuten verstecken und rücksichtslos Deckung nehmen würden. Wieso wird dieser Aspekt nie erwähnt?" Diese perf 19:40 Uhr
Ne Apropos Menschenrechte: Nicht nur denen, die wissen wollen, was ich darunter verstehe und wie ich zu meiner ‚Einstellung‘ dazu komme empfehle ich, sich das Interview mit dem diesjährigen Träger des Pr 19:39 Uhr
Es zit.tagesschau("...Minister Benny Gantz, der dem sogenannten Kriegskabinett angehört, sagte, das UN-Votum habe keine operative Bedeutung für Israel...."). Eine so eindeutige Absage an das UN-Votum im 19:38 Uhr
🪰 So belastend scheint es für ihn nicht zu sein, wenn er es gerade auch noch für passend hält, die Palästinenser in den Westbanks zu enteignen und um Land zu berauben. 19:35 Uhr
🏁 Die Hamas geht mit den Geiseln um wie auf einem „Fleischmarkt“ Geiselnahme von unschuldigen Zivilisten ist per se schon ein Verbrechen niedrigster Art. Sie wird bei der Hamas aus einer Mischung von is 19:35 Uhr
Wo Dieser Aspekt wird kaum erwähnt, weil es sich bei diesen Behauptungen um plumbe israel. Kriegspropaganda handelt, die mit den tatsächlichen Geschehnissen wenig bis gar nichts zu tun haben. Man könnte 19:34 Uhr
🏁 Israel kämpft darum, von den Hamas-Terroristen nie wieder angegriffen zu werden Das ist der Teil, den jeder versteht. Ein Zerwürfnis mit den USA ist der andere Teil, den viele nicht verstehen. Die A 19:33 Uhr
🪰 Woher nehmen Sie die Selbstgewissheit, dass es rechtens sein könnte, unzählige Kinder und Zivilisten zu töten, in der Annahme damit einer Verbrecherorganisation Herr werden zu können. Haben die Opfer 19:31 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 18:29 Uhr
w1 Die Zeit läuft für die verbliebenen Bewohner des Gazastreifens ab. Man kann jetzt noch weiter verbal sein Mitleid heucheln, aber es werden Tatsachen geschaffen. Was ist das für ein Staat, in dem G 18:28 Uhr
Ca Da können wir froh sein, dass die Allierten am Ende des Zweiten Weltkriegs mit den Deutschen und Japanern nicht genauso gedacht haben. 18:28 Uhr
🌈 Ihr Kommentar bleibt unverständlich und wirr. Eine Sprache, die den entmenschlichenden Begriff "ausrotten" wählt, lehne ich ab. Und bevor jetzt Entrüstungen kommen: Ja, der terroristische Überfall auf 18:27 Uhr
me Mit "Ausrotten" sind Sie sprachlich schon auf dem Niveau, das mit dem Gründungsmythos des Staates Israel automatisch mitschwingt, wenn es um das Überleben der Nation geht. Die Gefahr von Auslöschung h 18:23 Uhr
Ju Das wird nicht gelingen, da die Hamas international aktiv ist. In Ländern wie Katar kann Israel nichts machen. 18:23 Uhr
Ca Wir sind uns alle einig, dass die Hamas eine widerwärtige Terrororganisation ist, die sich hinter und im palästinensische Volk versteckt. Die Frage ist nun, legitimiert die Ausrottung der Hamas einen 18:22 Uhr
GG Ich auch. Seit 70 Jahren muss Israel sich gegen Morden Nachbarn und Terroristen verteidigen. 10.000 Raketen wurden auf unschuldige Menschen in Israel abgefeuert. Wo waren die Bürger von Gasa usw, um 18:20 Uhr
Kl Es gibt überhaupt keinen Grund für einen israelischen Sonderstatus Israels in der Völkergemeinschaft. Die Bestrebung nach einer "Heimstatt der Juden" gab es lange vor dem Holocaust. Wir haben aus Letz 18:20 Uhr
ti Na ja ,bald sind Wahlen in der usa ,ist schon ein Grund sich neutral zu verhalten ,jemand braucht Wählerstimmen .Das ist vermutlich das Problem jetzt . 18:19 Uhr
Ju Das Massaker der Hamas am 07.10.2023 an den Israelis kann mit Sicherheit als Völkermord gedeutet werden. Daher hat Israel das Recht sich dagegen umfangreich zu wehren. Das rechtfertigt aber noch nicht 18:19 Uhr
nN >>"Die derzeitige Situation kann das Selbstverteidigungsrecht Israels in diesem Maße nicht mehr rechtfertigen."<< Warum nicht? Die HAMAS ist (noch) nicht vernichtet! Und das sich die HAMAS 18:18 Uhr
GG Wieso wird dieser Aspekt nie erwähnt?Der passt nicht beim Israel Basching. Jeder tote geht auf das Konto der Aggressoren und Teroristen. Wie im WK2 sind Opfer der Zivilbefölkerung die massivnicht gege 18:17 Uhr
Si wie soll denn ein Friede ausschauen alle Palästinenser vertreiben oder totschlagen alle Juden vertreiben oder totschlagen ?? die Tage wurde doch wieder ein Teil des Westjordanlandes dem Staat Israel e 18:16 Uhr
Si bis ich dieses Verbrecherpack total ausgerottet habe "Ausrotten" koste es was es wolle und zum Thema "mein Volk" so denkt auch die Hamas und die Palästinenser oder wurden die von denen gerufen 18:10 Uhr
Ol "Waffenruhe wäre längst zu haben, wenn sich die Hamasverbrecher nicht immer noch hinter den Leuten verstecken und rücksichtslos Deckung nehmen würden." So verachtenswert die Hamas auch ist, ich kann d 18:08 Uhr
Ju Die derzeitige Situation kann das Selbstverteidigungsrecht Israels in diesem Maße nicht mehr rechtfertigen. Der Krieg muss enden, zwar nicht um jeden Prein, aber Hamas und Israel müssen sich dazu bemü 18:07 Uhr
Ne "Am späten Montagabend hob sie [Außenministerin Baerbock] nach einem Gespräch mit Palästinenserpräsident Mahmud Abbas in Ramallah diese beiden Punkte hervor: >> "Im Moment kann es keine Ausreden 18:06 Uhr
Ol Er sieht halt nur die Verantwortung für Israel und es ist nicht neu, das ihm egal ist was andere davon halten, vor allem die UN. Mit Siedlungspolitik und vermutlich auch mit seinem aktuellen Vorgehen 18:02 Uhr
Lu Wie soll eine Waffenruhe aussehen, wenn sich die Führung einer der Kriegspsarteien in den Untergrund abgesetzt hat. Israel könnte evtl. einer einseitigen Feuerpause zustimmen. Für die Anlieferung drin 17:59 Uhr
nN >>"Wir werden die Hamas zerstören"<< Und dazu wird es keine, aber auch keine Alternative geben wenn man sich Frieden für Israel für die Zukunft sich wünscht. Die westliche Welt ist gut ber 17:57 Uhr
So Was im Gazastreifen passiert ist menschlich absolut widerlich. Aber wer hat es in Gang gesetzt? Die Hamas! Und allen sollte mal klar sein und werden, Netanyahu ist Chef von Israel und muß Entscheidun 17:57 Uhr
To Ob die Entscheidung von Netanyahu taktisch klug war seine USA Reise abzusagen darf bezweifelt werden, menschlich verstehen kann ich sie. 17:47 Uhr
Se "Wir werden die Hamas zerstören und weiterkämpfen, bis die letzte Geisel nach Hause zurückgekehrt ist." Vermutlich glaubt noch nicht einmal er selber daran, dass diese Vorgehensweise auch nur die Spur 17:45 Uhr
Cf Waffenruhe wäre längst zu haben, wenn sich die Hamasverbrecher nicht immer noch hinter den Leuten verstecken und rücksichtslos Deckung nehmen würden. Wieso wird dieser Aspekt nie erwähnt? Nach all den 17:43 Uhr
Co Seit Camp David gibt es keine realistische Aussicht auf eine Lösung, ob nun zwei Staaten oder Förderation oder was auch immer. Und so hat sich über Oslo der 7. Oktober entwickelt, mit einer Grausamkei 17:42 Uhr
Ne Der (offensichtlich begründete) Eindruck, es sich durch sein Handeln mit der ganzen Welt verscherzt zu haben ist ein Grund zur Beunruhigung. Das - und nicht einer zur 'Aufregung' - sollte es jedenfall 17:37 Uhr
Ihre Meinung zu SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen 132 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:15 Uhr 🍄 Und ich dachte, ich wäre unübertrefflich, was Zickentum betrifft… 18:14 Uhr Ms Umgekehrt! ;-) 18:14 Uhr GG Anders ausgedrückt: Spitzenpolitikerhaben sich Ihre Aufgabe ja selbst gewählt und niemand zwingt Sie dazu. Also vorsicht bei der Berufswahl. Egal ob als Politiker Lockführer oder Pflegekraft. 18:13 Uhr 🌍 "Laut Internet auch mit der Open Society-Stiftung eines bekannten..." Sie können zum tausendsten Mal ihre Verschwörungslinks anführen. Trotzden wird es wie bei Trump nicht wahrer. https://de.wikipedia 18:13 Uhr 🦉 Ich habe herzlich gelacht - lieben Gruß, Wuestia :-)) 18:12 Uhr nN Sie sprechen mir aus der Seele und da kann ich als AfD-Wähler ein Lied davon singen. Dennoch versuche ich mich nicht unterkriegen zu lassen und trete täglich für unsere Demokratie ein. 18:11 Uhr 🍄 Schauen Sie sich bitte die Sendung mit Bodo Ramelow bei Caren Miosga an. In der ARD-Mediathek zu finden. 18:09 Uhr No Was genau meinen Sie? Welcher Teil der Darstellung ist falsch? 18:09 Uhr nN Warum? Ich bin doch auch kein SPD-Fan und diese Partei ist für mich auch sehr befremdlich. 18:09 Uhr od Bei Politikern habe ich schon den Eindruck, dass wir früher mehr Typen hatten und mehr Glaubwürdigkeit. 18:08 Uhr SB Ich weiß garnicht warum man hier so viel Gedanken um Roth macht. Der hat klar gesagt das er sich aus der Politik zurück ziehen möchte. Das kann ich voll verstehen. Es gibt auch noch ein Leben danach u 18:08 Uhr 🦉 Das finde ich einen breiten Kamm, wenn nicht sogar einen Pflug, mit dem Sie hier agieren. Kennen Sie die Stiftung? Kennen Sie die Rolle, die Hr. Roth in dieser Stiftung spielt? Können Sie mir dazu näh 18:08 Uhr 🍄 Es handelt sich leider um Phrasen, die früher bei Linken höchst populär waren. Auch bei mir, wie ich im Rückblick erkennen muss. 18:08 Uhr ㎭Ⅻ Die Zukunft von diesem L.L. und der Demokratie hängt nicht von einem linken Herrn Ramelow ab. Das ist eine Überschätzung seiner Möglichkeiten, fast eine autoritäre Sicht auf das Problem. Bitte nur nic 18:07 Uhr ge Über Verdienstaussichten entscheidet in Deutschland idR leider doch immer noch die Geburt Ich finde MdB müssen finanziell so ausgestattet werden, dass sie nicht Gefahr laufen von Bestechungen leben zu 18:05 Uhr ge jaja früher war alles besser (und ich hatte noch volles Haar) 18:01 Uhr GG beim "linken Flügel" Das sehe ich auch so. Aber er hat das sinken Schiff SPD rechtzeitig verlassen. 18:00 Uhr ge Unvergessen ich habe den Auftritt und den Blick wohl offensichtlich vergessen Er kam mir immer angenehm sachlich rüber 18:00 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 18:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:59 Uhr 🦉 Ich bin ja mal gespannt, wie Ihre Kommentare ausfallen, wenn sich Angehörige Ihrer bevorzugten Partei "verabschieden". Denn die können, Stand heute, nicht für so langen Einsatz für die Allgemeinheit B 17:58 Uhr Be Laut Internet auch mit der Open Society-Stiftung eines bekannten Milliardärs und früheren Börsenmannes. Ein wahrer Sozialdemokrat ist er also. 17:58 Uhr 🎹 Den Grünen ging der von Schröder angerichtete Kahlschlag am Sozialstaat durch die Hartz-Agenda noch nicht weit genug. Schilly, Göring-Eckhardt und andere forderten damals noch viel tiefer gehende Eins 17:57 Uhr ge sorry das ich eben Ihren nick-name falsch geschrieben habe, war keine böse Absicht, sondern nur dicke Finger auf kleiner Handytastatur 17:57 Uhr ㎭Ⅻ Womit könnten Sie belegen, dass Ministerpräsident Ramelow ein gradliniger Linker sei? Da ich mit Demokratie nicht fremdle, fremdle ich auch nicht mit erkämpften Kompromissen. Tugenden sind mir allerdi 17:53 Uhr ☔ Ich schätze sehr wie klar, ruhig und sachlich Sie hier agieren. Vielen Dank für Ihre Kommentare. Herzliche Grüße und schöne Ostertage, Kaneel 17:52 Uhr w1 Es ist leider sehr oft so, dass Übergriffe passieren. Ich möchte auch nicht Staatsanwalt, der Mafiaclans verfolgen will, sein. Aber es ist auch heute noch nicht so, dass jeden Tag ein Politiker ge 17:52 Uhr 🌍 "Er könnte doch auf einer Oppositionsbank sich besser von linker Politik erholen." Und dann zusehen wie Landolf Ladig das Land ruiniert? Seltsame Politikvorstellungen 17:50 Uhr Co Ich halte diese Darstellung für nicht zutreffend. Sie ist schlicht falssch. 17:50 Uhr Co Die fallen todmüde ins Bett, nachdem Kinder, Alte und Kranke mühsam versorgt wurden. Dagegen hat Herr Roth nur reden müssen.... 17:49 Uhr nN Unvergessen ist der "Auftritt" von Roth bei Lanz vor ca. 8 Monaten Titel "Ich bin angefasst" wo er ganz sparsam guckte als er von einer Journalistin angewatscht wurde. (Sie können den Beitrag bei Int 17:48 Uhr 🌍 Insbesondere wenn sie dann auch noch zu Verschwörungstheorien greifen. Wie will man den Trumpismus/Putinismus bekämpfen, wenn man fast wortgleiche Phrasen loslässt. Manchmal könnte man pessimistisch w 17:48 Uhr 🍄 Musste erst mal "googeln" um zu wissen wer dieser H.Roth überhaupt ist. Das sagt mehr über Sie als über Michael Roth aus. 17:48 Uhr Co Mach ich nicht. Zeitweise war es graduell besser in D - während der 70er - aber dann kam der backlash. Aber es hat gezeigt, was wie erreicht werden kann, von Kluncker über Anti-AKW bis zu Vietnam u.v. 17:47 Uhr 🦉 @Peter Kock • 17:22 Uhr |Unverdient| | "Nur keine Sorge der taucht schon wieder auf denn dazu hat er sein Geld viel zu leicht verdienen können wie auch alle anderen." | Herr Roth sprach in dem Interv 17:47 Uhr 🎹 Danke, dass Sie meinen Post so umgehend bestätigen. 17:46 Uhr 🍄 Sie haben keine Ahnung, aber leider ganz viel davon. Schade. 17:46 Uhr od Sind doch alle austauschbar Moment in allen Parteien. Ich kenne zur Zeit keinen Politiker, der oder die besonders heraussticht. Die gab es mal mit Politikern wie Brandt, Kohl, Schmidt, Wehner, Fischer 17:46 Uhr 🍄 Sie haben Recht. Bei allem Respekt für den von mir sehr geschätzten Foristen frosthorn. 17:45 Uhr 🍄 Sie nehmen mir das Wort aus dem Mund, beziehungsweise der Tastatur. 17:43 Uhr 🍄 Auch Ihnen Danke für diesen Beitrag. 17:41 Uhr fa >>"SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen"<< "Na, das ist doch mal eine gute Entscheidung." Ich finde Ihre Aussage gehässig (was mich allerdings nicht sosehr wundert). 17:40 Uhr 🍄 Wer behauptet denn so einen Quatsch, außer Ihnen? 17:40 Uhr 🌍 "ausser der Idee, der Krieg liesse sich militärisch lösen verstehe ich sowieso nicht." Kein Mensch, der einigermassen klar im Kopf ist, glaubt, dass sich dieser Konflikt militärisch lösen lässt. Aller 17:40 Uhr 🍄 Danke für diesen Beitrag. 17:39 Uhr He Schade und Dankeschön. 17:37 Uhr 🍄 Sahra Wagengnecht verurteilt den brutalen Überfall der RF auf die UA. Ebenso verurteilt sie das politische System in der RF und auch die eingeschränkte Meinungs-/Pressefreiheit in der RF. Ein Lehrbeis 17:37 Uhr ㎭Ⅻ Ich verstehe Wissenschaft nicht als eine von vielen Varianten von Religion. Damit bin ich mit den meisten ernstzunehmenden Wissenschaftlern einer Meinung. Wissenschaft bindet sich nicht, Religion bede 17:36 Uhr 🎹 Meine politische Überzeugung passt in keine der Schubladen in Ihrem Schrank. Aber da sind Sie nicht der einzige. Das haben Sie sogar mit den meisten Linken gemein. 17:36 Uhr Ol Das Gegenteil von Verurteilung des Krieges und Putins System ist die Spaltung von Partei und Öffentlichkeit? Sie reden wirr. Sie hatte einen klaren politischen Dissens mit ihrer Partei, der nur margin 17:34 Uhr Cf Ich nicht 17:33 Uhr Be Wieso sind das Verschwörungsphantasien ? Das sind logische Einschätzungen. Oder sagen die, "wir haben genug verdient" ? Da gibt es doch Beispiele (ex-Staatssekretär Berninger, früher Grüner, heute gro 17:33 Uhr Ms Ich behaupte mal, dass Sie nach einer Woche Schuften für dieses "leicht verdienten Geld" gern wieder in ihr kleines Leben zurückkehren würden. 17:32 Uhr ㎭Ⅻ Wann ist keine Krisenzeit, wann wird die Realpolitik legitimationshalber herbeigezaubert, wann sind Sätze nur Sprüche? Immer, wenn es einem passt, oder man nicht weiter weiß. Wie bequem, wenn man beha 17:29 Uhr 🍄 Es gibt Linke, die leider aus ideologischer Verblendung heraus de facto das Geschäft Putins betreiben. 17:29 Uhr eL Für mich nahm ich den erst mit dem Ukrainekrieg wahr, vorher maximal am Rande und dann nochmal mit dem Israel Palästina Krieg. Aus meiner Sicht zu viel schwarz weiß Denke, aber jeder wie er mag, traur 17:29 Uhr Ms Die gehen aber irgendwann nach Hause und haben ihre Ruhe. Das ist ein ganz anderer "Zustand" als der eines Politikers. 17:29 Uhr 🦉 Er ist bereits in mehreren Stiftungen u.ä. aktiv. Q: Wikipedia 17:27 Uhr 🍄 Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein. Betreibt er als Ministerpräsident denn nicht die gewohnte bourgeoise Politik, wie in anderen Bundesländern? Bodo Ramelow ist einer der gradlinigsten Linken, 17:26 Uhr ge Alles richtig machen gibt es nur in Diktaturen wie bei Putin oder anderen Faschisten und zwar per ungeschriebenem Gesetz 17:26 Uhr 🍄 Hier pflichte ich Ihnen hundertprozentig bei. 17:24 Uhr 🦉 @Olivia59• 16:10 Uhr |Vielschichtig| | "hat si sich nicht hingestellt und so getan als wenn alle aus total unerfindlichen Gründen nicht nett zu ihr sind" | M. Roth hat m.E. einen vielschichtigeren Bli 17:23 Uhr ge Und Zeiten, in denen die Grünen links wären, müssten erst mal anbrechen, bevor sie vorbei sein könnten. Ich weiss nicht wo Sie wohnen, aber die Grünen haben alleine in der West-geschichte wenigsten zw 17:23 Uhr Ms Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass sie bequem und unerkannt zuhause sitzen, während ein Politiker mit seiner ganzen Person und oft seiner Familie allen Arten von Abwertungen, Verleumdungen, Unter 17:23 Uhr 🍄 Ihre Einschätzung der Grünen ist vorwiegend von Ressentiments und nur zu einem verschwindend geringen Teil von Tatsachen geprägt. So lässt sich nicht diskutieren. 17:22 Uhr JM Musste erst mal "googeln" um zu wissen wer dieser H.Roth überhaupt ist. Früher kannte man die Politiker noch. Heute werden sie ja "täglich" ausgetauscht. Selbst wer Olav Scholz ist wissen Schulkinder 17:22 Uhr Pe Nur keine Sorge der taucht schon wieder auf denn dazu hat er sein Geld viel zu leicht verdienen können wie auch alle anderen. Allein schon die rententechnische Versorgung ist außergewöhnlich gut z.B. 17:22 Uhr 🌍 "befürchten, dass er irgendwie wieder kommt. Entweder bei der NATO oder im NGO-Bereich, Stiftung, Soros. " Ogott, wie tief muss man desillusioniert sein, um derartige Verschwörungsphrasen abzusetzen. 17:21 Uhr Ma Ich frag mich schon was sie so unter links verstehen 17:21 Uhr Cf Danke 17:20 Uhr 🌍 Das habe ich mal ähnlich gesehen, aber mit den heutigen Realitäten verglichen, waren sie anfangs (Realo vs Fundi Konkurrenz) das sicherlich. Ich war damals aus den gleichen Gründen wie heute (!) nich 17:12 Uhr we Er ist ja schon sehr lange im Politikbetrieb und wird ziemlich weich fallen nach dem Ausstieg, ich weiß jetzt nicht wirklich was so äußert und für was er so steht, und warum die Ukraine jetzt ein Prob 17:11 Uhr 🎹 Wir reden doch ständig von der Spaltung innerhalb unserer Bevölkerung, was soll also besonderes passiert sein? Dass jeder, der hier seine Meinung postet, für die Gegenseite unverzüglich zur persona no 17:08 Uhr Be Es gibt ja nicht viel gute Nachrichten aus der Welt der Politik. Doch das er das Handtuch wirft ist zweifellos eine gute. Und er ist ja auch schon lange genug im Bundestag, seit 1998 und zeitweise auc 17:07 Uhr we Nach dem Mauerfall ist aber niemand mehr geflohen ;-), sonder ganz einfach an einen anderen Ort umgesiedelt, da ist das Wort geflohen wohl falsch am Platz, es waren ja viele die diesen Weg gegangen si 17:07 Uhr 🌍 "Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein." Ja, der wissenschaftliche Materialismus. Diese Sprüche kenne ich schon seit >50 Jahren.Man sollte die Klassiker nicht nur gelesen, sondern auch verstand 17:06 Uhr w1 Nur der guten Ordnung halber: Beratung 2023, 35.000 Euro https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/michael-roth/nebentaetigkeiten Es wird zu lesen sein, welcher Tätigkeit Herr Roth demnächst nachgehe 17:06 Uhr 🦉 Lehre - Michael Roth hat u.a. Politologie und Soziologie studiert, hat einen Abschluss in Politologie und Lehrerfahrung. Vielleicht sieht er sein Tätigkeitsfeld in der Lehre. Aus der Ferne/ mit Absta 17:02 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:25 Uhr Ol Da ist überhaupt nichts unüberbrückbar. Kann beides wunderbar koexistieren. Mit Wissenschaftlichem mindset ist man sowieso nicht Atheist sondern Agnostiker, weil man die Nichtexistenz Gottes nicht bew 16:23 Uhr So Wenn Außenpolitiker aufhören will weil er angeblich keine Kraft mehr dazu findet, dann finde ich seine Schritt lobens- und bemerkenstwert. Meine vollste Anerkennung wenn man ehrlich und offen bekannt 16:22 Uhr 🎹 Die Zeiten wo die SPD linker war als die Grünen ist längst Geschichte. Die Zeiten, wo die SPD überhaupt links war, sind ja schon Geschichte. Und Zeiten, in denen die Grünen links wären, müssten erst m 16:20 Uhr GG - und sich von der SPD entfremdet hat. So wie es Millione Bürger in unserem land auch geht. 16:18 Uhr Lu Politiker die nicht wie Patex an ihren Stühlen kleben sind symphatisch, widersprüchlicherweise möchten wir sie fast zum Bleiben bitten. 16:18 Uhr 🌍 War schon immer so. Aber deswegen muss man ja nicht kapitulieren ;-) 16:15 Uhr fr Und auf der anderen Seite ließt man von Abgeordneten, die in ihrem Mandat noch fünf- bis sechsstellig dazu verdienen, selbstverständlich ganz rechtmäßig. Als ich mit Anfang zwanzig eine Aussicht auf d 16:14 Uhr 🌍 Zeiten ändern sich, wie man heutzutage besonders feststellen muss. Die Zeiten wo die SPD linker war als die Grünen ist längst Geschichte. Heute droht die parlamentarische Linke zu einer Splitterpartei 16:13 Uhr Co Klar. Ist auch richtig so, nur ein wenig zu hoch. 16:13 Uhr w1 "Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben." Nur überleben, koste es w 16:13 Uhr Co ErzieherInnen, SozialpädagogInnen und viele mehr kenn das auch. Es ist ein Markenzeichen des heutigen Kapitalismus, weltweit für die übergroße Mehrheit der Menschen. 16:13 Uhr 🎹 Touché! 16:11 Uhr ㎭Ⅻ Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein. Betreibt er als Ministerpräsident denn nicht die gewohnte bourgeoise Politik, wie in anderen Bundesländern? Die fundamentalen Unterschiede und Gegensätze zwi 16:10 Uhr Co Es gibt nirgends einen linken Pro-Putin-Flügel - das geht nicht, gar nicht. 16:10 Uhr Ol Wagenknecht hat von ihren Parteikollegen eine Torte in‘s Gesicht bekommen und trotzdem hat si sich nicht hingestellt und so getan als wenn alle aus total unerfindlichen Gründen nicht nett zu ihr sind 16:10 Uhr Co Gut erkannt! Nix ist noch sehr positiv formuliert. 16:09 Uhr nN >>"SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen"<< Na, das ist doch mal eine gute Entscheidung. 16:06 Uhr Op Nun vieles dazu steht im Artikel. Hinzu kommt, dass der Job - entgegen landläufiger Meinungen-stressig ist und nicht jeder liebt 60 Stundenwochen. Auch wenn viele Foristen denken, dass Abgeordnete, we 16:06 Uhr Ne Volle Zustimmung. Leider dauert dieser Lernprozess so lange, dass darauf zu warten, bis ihn alle, die guten Willens sind abgeschlossen haben unnötigen Verlust an Zeit und damit Menschenleben und Exist 16:05 Uhr dr Wenn man so lange erfolgreich gearbeitet hat, fällt diese Entscheidung sicherlich nicht leicht - höchsten Respekt dafür! Vermutlich basieren Freundschaften u. a. Beziehungen zum großen Teil auf dem 16:04 Uhr 🎹 Ich bin früher, viel früher fast mal da gelandet. Dann aber wurde mir klar, dass ich, grade weil ich mich als politisch links empfinde, bei den Grünen nichts zu suchen habe. Nihil, nullum, nix. 16:03 Uhr nN Ein sehr guter Beitrag wie ich finde. Hat Roth eigentlich seine Pensionsansprüche durch? 16:02 Uhr 🌍 "Ist Michael Roth ein Linker? Immerhin ist er in der Evangelischen Kirche engagiert" Na und, das ist Ramelow auch. Also es gibt religiöse Linke, genauso wie es atheistische Rechte gibt. 15:59 Uhr 🦉 Nein. Und der Rest Ihres Kommentars hat mit meinem nichts zu tun, sondern er bezieht sich auf Ihre Interpretation und Vorurteile, für die ich nicht verantwortlich bin. 15:59 Uhr 🌍 Verbal kann man alles verurteilen, wenn man faktisch das Gegenteil betreibt (Spaltung der Partei/Öffentlichkeit), und damit das Narrativ des Verurteilungswürdigen verbreitet. Das nennt man u.a. auch P 15:56 Uhr Ol Für Unruhe sorgte, das er sich ins Fernsehen setzt und mit jedem Wort seine Partei bzw. den Kurs des Kanzlers kritisierte. Ich frage mich was er sich für Vorstellungen machte, wie man dies intern aufn 15:55 Uhr ㎭Ⅻ Ist Michael Roth ein Linker? Immerhin ist er in der Evangelischen Kirche engagiert. Und man weiß, was der berühmteste Linke (Links im politisch engeren Sinne) der Weltgeschichte über Religion gesagt h 15:53 Uhr Ne Roth: "Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal." Sich selbst 'aufgeben müssen' ist nicht nur für Politiker brutal. Und vor allem komp 15:52 Uhr Ol "Michael Roth zu den Grünen einzuladen, Da landen vermutlich früher oder später alle, die sich als politisch links empfinden." Das neue "Links" geht offenbar gänzlich ohne Sozialpolitik bzw. Augenmerk 15:51 Uhr Op Haben Sie Belege hierfür? Sahra Wagengnecht verurteilt den brutalen Überfall der RF auf die UA. Ebenso verurteilt sie das politische System in der RF und auch die eingeschränkte Meinungs-/Pressefreihe 15:50 Uhr nN So richtig werde ich nicht daraus schlau warum er geht und was die wirklichen Gründe für diese Entfremdung sind? 15:47 Uhr ge Wuestia hat insofern recht, das es eine von interessierten Kreisen gesteuerte Medidnkampagne gegen die Grünen gibt, von „Schreib mir fie FDP schön und die Grünen schlecht“- Doepfner über online Portal 15:47 Uhr 🏁 Realismus und Realpolitik ist ein Lernprozess. Manche lernen, manche nicht "Wann erkennt die Partei in ihrer überwältigen Mehrheit endlich, dass zwar nichts dagegen spricht, sich für eine friedliche 15:46 Uhr Cf Er hat sich von der SPD entfremdet? Von der SPD? Wie kann das sein, wo diese Partei, wie die Grüne Partei auch, doch alles nur richtig macht? 15:45 Uhr 🌍 Nicht nur er. Da sitzen noch einige in Meck-Pomm z.B. in Amt und Würden und tun sich schwer mit den neuen Realitäten. Im übrigen war die SPD-Russlandpolitik/Ostpolitik nicht falsch. Sie wurden nur d 15:39 Uhr 🏁 Lafontaines dritte Frau Christa Müller ist so weit ich weiß noch Mitglied der SPD. Die Rede ist von der aktuellen namens Sarah Wagenknecht mit den Stationen - SED - Kommunistische Plattform - Linke 15:38 Uhr Op Ohje, Sie wollen jetzt aber nicht das AfD-Mimimi wir armen Parteianhänger übernehmen? Wir armen Grünen, niemand versteht uns. Und wer nicht grün wählt ist Populist. Mit solchen Kommentaren erweisen Si 15:37 Uhr Na "Wenn ein gestandener Politiker wie Michael Roth mit der Politik fremdelt, so sollte dies ein Weckruf an die Politik insgesamt sein." Dasselbe könnte man auch über Frau Wagenknecht schreiben. 15:36 Uhr Ju „"Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben."“ Roth bringt es auf den Pu 15:35 Uhr 🏁 Wer will schon zugeben, dass er dem KGB-Gopnik Putin aufgesessen ist ;-) Gerhard Schröder sicherlich nicht. Der trägt seinen Teil der Verantwortung für die Misere der Russlandpolitik. 15:33 Uhr No Wenn ich nicht bereits vor über 4 Jahren aus der SPD ausgetreten wäre, würde ich nach diesem Statement von Michael Roth wieder darüber nachdenken. Für mich tun sich Abgründe auf, wenn er innerhalb de 15:32 Uhr 🏁 Die Zeitenwende und der Rückspiegel auf Wahlkampf-Friedensrhetorik Die Chronisten werten die Zeit der Entspannungspolitik, für die der Bundeskanzler Willy Brandt stand, überwiegend positiv. Sie stand 15:30 Uhr Na "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben." Pflegekräfte oder Paketboten kennen diesen Zustand. 15:30 Uhr 🙂 Lafaontaine und Gattin haben die Partei zwar verlassen, aber einige alte, unbelehrbare Betonköpfe haben offenbar immer noch viel zu sagen. Lafontaines dritte Frau Christa Müller ist so weit ich weiß n 15:29 Uhr 🌍 "unbelehrbare Betonköpfe haben offenbar immer noch viel zu sagen. " Betonköpfe? Wohl eher das allzumenschliche Nichteingeständnisvermögen eigener Fehlbeurteilungen. Wer will schon zugeben, dass er d 15:25 Uhr 🙂 Meine Eltern standen kritisch zur DDR, sind aber erst mit dem Mauerfall mit mir in den Westen "geflohen". Beide sind hier in der SPD gelandet und ich unterstütze bei Aktionen und Wahlkämpfen mittlerwe 15:20 Uhr 🦉 @KowaIski•15:10 Uhr |Gar nicht - Verstanden| | "Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde." | Ich habe den Artikel und auch den beim ZDF gelesen. Beiden entnehme ich, dass Hr. 15:19 Uhr Op Oder zur Tierschutzpartei? Da werden auch erfahrene Leute gesucht. Oder denken Sie, die Grünen haben einen Mangel an guten Leuten? Ihren Kommentar könnte man glatt so interpretieren.... 15:19 Uhr Ch Wenn ein gestamdemer Politiker wie Michael Roth mit der Politik fremdelt, so sollte dies ein Weckruf an die Politik insgesamt sein. Ich wünsche Herrn Roth alles Gute und hoffe, dass er eine politische 15:18 Uhr 🏁 Roth und die "alte" SPD mit dem Russland-Komplex Als die SPD sich für ihre Russland-Haltung der Lafontaine-Zeit entschuldigte, gab das Anlass an eine Hinwendung zum Realismus der Partei zu glauben. "D 15:17 Uhr 🙂 Roth hat sich leidenschaftlich für die Freiheit der Ukraine eingesetzt. Das hat aber beim "linken Flügel" der SPD, wo man sich von althergebrachten pro-Putin-Illusionen einfach noch nicht verabschiede 15:16 Uhr 🌍 "Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde." Warum? Heute macht man Politik im Netz ;-) Ist viel wirksamer als diese Gremienmauscheleien. 15:16 Uhr 🙂 Gute Leute sind willkommen Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde. 15:10 Uhr Alle 132 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:15 Uhr
GG Anders ausgedrückt: Spitzenpolitikerhaben sich Ihre Aufgabe ja selbst gewählt und niemand zwingt Sie dazu. Also vorsicht bei der Berufswahl. Egal ob als Politiker Lockführer oder Pflegekraft. 18:13 Uhr
🌍 "Laut Internet auch mit der Open Society-Stiftung eines bekannten..." Sie können zum tausendsten Mal ihre Verschwörungslinks anführen. Trotzden wird es wie bei Trump nicht wahrer. https://de.wikipedia 18:13 Uhr
nN Sie sprechen mir aus der Seele und da kann ich als AfD-Wähler ein Lied davon singen. Dennoch versuche ich mich nicht unterkriegen zu lassen und trete täglich für unsere Demokratie ein. 18:11 Uhr
🍄 Schauen Sie sich bitte die Sendung mit Bodo Ramelow bei Caren Miosga an. In der ARD-Mediathek zu finden. 18:09 Uhr
nN Warum? Ich bin doch auch kein SPD-Fan und diese Partei ist für mich auch sehr befremdlich. 18:09 Uhr
od Bei Politikern habe ich schon den Eindruck, dass wir früher mehr Typen hatten und mehr Glaubwürdigkeit. 18:08 Uhr
SB Ich weiß garnicht warum man hier so viel Gedanken um Roth macht. Der hat klar gesagt das er sich aus der Politik zurück ziehen möchte. Das kann ich voll verstehen. Es gibt auch noch ein Leben danach u 18:08 Uhr
🦉 Das finde ich einen breiten Kamm, wenn nicht sogar einen Pflug, mit dem Sie hier agieren. Kennen Sie die Stiftung? Kennen Sie die Rolle, die Hr. Roth in dieser Stiftung spielt? Können Sie mir dazu näh 18:08 Uhr
🍄 Es handelt sich leider um Phrasen, die früher bei Linken höchst populär waren. Auch bei mir, wie ich im Rückblick erkennen muss. 18:08 Uhr
㎭Ⅻ Die Zukunft von diesem L.L. und der Demokratie hängt nicht von einem linken Herrn Ramelow ab. Das ist eine Überschätzung seiner Möglichkeiten, fast eine autoritäre Sicht auf das Problem. Bitte nur nic 18:07 Uhr
ge Über Verdienstaussichten entscheidet in Deutschland idR leider doch immer noch die Geburt Ich finde MdB müssen finanziell so ausgestattet werden, dass sie nicht Gefahr laufen von Bestechungen leben zu 18:05 Uhr
GG beim "linken Flügel" Das sehe ich auch so. Aber er hat das sinken Schiff SPD rechtzeitig verlassen. 18:00 Uhr
ge Unvergessen ich habe den Auftritt und den Blick wohl offensichtlich vergessen Er kam mir immer angenehm sachlich rüber 18:00 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 18:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:59 Uhr
🦉 Ich bin ja mal gespannt, wie Ihre Kommentare ausfallen, wenn sich Angehörige Ihrer bevorzugten Partei "verabschieden". Denn die können, Stand heute, nicht für so langen Einsatz für die Allgemeinheit B 17:58 Uhr
Be Laut Internet auch mit der Open Society-Stiftung eines bekannten Milliardärs und früheren Börsenmannes. Ein wahrer Sozialdemokrat ist er also. 17:58 Uhr
🎹 Den Grünen ging der von Schröder angerichtete Kahlschlag am Sozialstaat durch die Hartz-Agenda noch nicht weit genug. Schilly, Göring-Eckhardt und andere forderten damals noch viel tiefer gehende Eins 17:57 Uhr
ge sorry das ich eben Ihren nick-name falsch geschrieben habe, war keine böse Absicht, sondern nur dicke Finger auf kleiner Handytastatur 17:57 Uhr
㎭Ⅻ Womit könnten Sie belegen, dass Ministerpräsident Ramelow ein gradliniger Linker sei? Da ich mit Demokratie nicht fremdle, fremdle ich auch nicht mit erkämpften Kompromissen. Tugenden sind mir allerdi 17:53 Uhr
☔ Ich schätze sehr wie klar, ruhig und sachlich Sie hier agieren. Vielen Dank für Ihre Kommentare. Herzliche Grüße und schöne Ostertage, Kaneel 17:52 Uhr
w1 Es ist leider sehr oft so, dass Übergriffe passieren. Ich möchte auch nicht Staatsanwalt, der Mafiaclans verfolgen will, sein. Aber es ist auch heute noch nicht so, dass jeden Tag ein Politiker ge 17:52 Uhr
🌍 "Er könnte doch auf einer Oppositionsbank sich besser von linker Politik erholen." Und dann zusehen wie Landolf Ladig das Land ruiniert? Seltsame Politikvorstellungen 17:50 Uhr
Co Die fallen todmüde ins Bett, nachdem Kinder, Alte und Kranke mühsam versorgt wurden. Dagegen hat Herr Roth nur reden müssen.... 17:49 Uhr
nN Unvergessen ist der "Auftritt" von Roth bei Lanz vor ca. 8 Monaten Titel "Ich bin angefasst" wo er ganz sparsam guckte als er von einer Journalistin angewatscht wurde. (Sie können den Beitrag bei Int 17:48 Uhr
🌍 Insbesondere wenn sie dann auch noch zu Verschwörungstheorien greifen. Wie will man den Trumpismus/Putinismus bekämpfen, wenn man fast wortgleiche Phrasen loslässt. Manchmal könnte man pessimistisch w 17:48 Uhr
🍄 Musste erst mal "googeln" um zu wissen wer dieser H.Roth überhaupt ist. Das sagt mehr über Sie als über Michael Roth aus. 17:48 Uhr
Co Mach ich nicht. Zeitweise war es graduell besser in D - während der 70er - aber dann kam der backlash. Aber es hat gezeigt, was wie erreicht werden kann, von Kluncker über Anti-AKW bis zu Vietnam u.v. 17:47 Uhr
🦉 @Peter Kock • 17:22 Uhr |Unverdient| | "Nur keine Sorge der taucht schon wieder auf denn dazu hat er sein Geld viel zu leicht verdienen können wie auch alle anderen." | Herr Roth sprach in dem Interv 17:47 Uhr
od Sind doch alle austauschbar Moment in allen Parteien. Ich kenne zur Zeit keinen Politiker, der oder die besonders heraussticht. Die gab es mal mit Politikern wie Brandt, Kohl, Schmidt, Wehner, Fischer 17:46 Uhr
fa >>"SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen"<< "Na, das ist doch mal eine gute Entscheidung." Ich finde Ihre Aussage gehässig (was mich allerdings nicht sosehr wundert). 17:40 Uhr
🌍 "ausser der Idee, der Krieg liesse sich militärisch lösen verstehe ich sowieso nicht." Kein Mensch, der einigermassen klar im Kopf ist, glaubt, dass sich dieser Konflikt militärisch lösen lässt. Aller 17:40 Uhr
🍄 Sahra Wagengnecht verurteilt den brutalen Überfall der RF auf die UA. Ebenso verurteilt sie das politische System in der RF und auch die eingeschränkte Meinungs-/Pressefreiheit in der RF. Ein Lehrbeis 17:37 Uhr
㎭Ⅻ Ich verstehe Wissenschaft nicht als eine von vielen Varianten von Religion. Damit bin ich mit den meisten ernstzunehmenden Wissenschaftlern einer Meinung. Wissenschaft bindet sich nicht, Religion bede 17:36 Uhr
🎹 Meine politische Überzeugung passt in keine der Schubladen in Ihrem Schrank. Aber da sind Sie nicht der einzige. Das haben Sie sogar mit den meisten Linken gemein. 17:36 Uhr
Ol Das Gegenteil von Verurteilung des Krieges und Putins System ist die Spaltung von Partei und Öffentlichkeit? Sie reden wirr. Sie hatte einen klaren politischen Dissens mit ihrer Partei, der nur margin 17:34 Uhr
Be Wieso sind das Verschwörungsphantasien ? Das sind logische Einschätzungen. Oder sagen die, "wir haben genug verdient" ? Da gibt es doch Beispiele (ex-Staatssekretär Berninger, früher Grüner, heute gro 17:33 Uhr
Ms Ich behaupte mal, dass Sie nach einer Woche Schuften für dieses "leicht verdienten Geld" gern wieder in ihr kleines Leben zurückkehren würden. 17:32 Uhr
㎭Ⅻ Wann ist keine Krisenzeit, wann wird die Realpolitik legitimationshalber herbeigezaubert, wann sind Sätze nur Sprüche? Immer, wenn es einem passt, oder man nicht weiter weiß. Wie bequem, wenn man beha 17:29 Uhr
🍄 Es gibt Linke, die leider aus ideologischer Verblendung heraus de facto das Geschäft Putins betreiben. 17:29 Uhr
eL Für mich nahm ich den erst mit dem Ukrainekrieg wahr, vorher maximal am Rande und dann nochmal mit dem Israel Palästina Krieg. Aus meiner Sicht zu viel schwarz weiß Denke, aber jeder wie er mag, traur 17:29 Uhr
Ms Die gehen aber irgendwann nach Hause und haben ihre Ruhe. Das ist ein ganz anderer "Zustand" als der eines Politikers. 17:29 Uhr
🍄 Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein. Betreibt er als Ministerpräsident denn nicht die gewohnte bourgeoise Politik, wie in anderen Bundesländern? Bodo Ramelow ist einer der gradlinigsten Linken, 17:26 Uhr
ge Alles richtig machen gibt es nur in Diktaturen wie bei Putin oder anderen Faschisten und zwar per ungeschriebenem Gesetz 17:26 Uhr
🦉 @Olivia59• 16:10 Uhr |Vielschichtig| | "hat si sich nicht hingestellt und so getan als wenn alle aus total unerfindlichen Gründen nicht nett zu ihr sind" | M. Roth hat m.E. einen vielschichtigeren Bli 17:23 Uhr
ge Und Zeiten, in denen die Grünen links wären, müssten erst mal anbrechen, bevor sie vorbei sein könnten. Ich weiss nicht wo Sie wohnen, aber die Grünen haben alleine in der West-geschichte wenigsten zw 17:23 Uhr
Ms Mit dem klitzekleinen Unterschied, dass sie bequem und unerkannt zuhause sitzen, während ein Politiker mit seiner ganzen Person und oft seiner Familie allen Arten von Abwertungen, Verleumdungen, Unter 17:23 Uhr
🍄 Ihre Einschätzung der Grünen ist vorwiegend von Ressentiments und nur zu einem verschwindend geringen Teil von Tatsachen geprägt. So lässt sich nicht diskutieren. 17:22 Uhr
JM Musste erst mal "googeln" um zu wissen wer dieser H.Roth überhaupt ist. Früher kannte man die Politiker noch. Heute werden sie ja "täglich" ausgetauscht. Selbst wer Olav Scholz ist wissen Schulkinder 17:22 Uhr
Pe Nur keine Sorge der taucht schon wieder auf denn dazu hat er sein Geld viel zu leicht verdienen können wie auch alle anderen. Allein schon die rententechnische Versorgung ist außergewöhnlich gut z.B. 17:22 Uhr
🌍 "befürchten, dass er irgendwie wieder kommt. Entweder bei der NATO oder im NGO-Bereich, Stiftung, Soros. " Ogott, wie tief muss man desillusioniert sein, um derartige Verschwörungsphrasen abzusetzen. 17:21 Uhr
🌍 Das habe ich mal ähnlich gesehen, aber mit den heutigen Realitäten verglichen, waren sie anfangs (Realo vs Fundi Konkurrenz) das sicherlich. Ich war damals aus den gleichen Gründen wie heute (!) nich 17:12 Uhr
we Er ist ja schon sehr lange im Politikbetrieb und wird ziemlich weich fallen nach dem Ausstieg, ich weiß jetzt nicht wirklich was so äußert und für was er so steht, und warum die Ukraine jetzt ein Prob 17:11 Uhr
🎹 Wir reden doch ständig von der Spaltung innerhalb unserer Bevölkerung, was soll also besonderes passiert sein? Dass jeder, der hier seine Meinung postet, für die Gegenseite unverzüglich zur persona no 17:08 Uhr
Be Es gibt ja nicht viel gute Nachrichten aus der Welt der Politik. Doch das er das Handtuch wirft ist zweifellos eine gute. Und er ist ja auch schon lange genug im Bundestag, seit 1998 und zeitweise auc 17:07 Uhr
we Nach dem Mauerfall ist aber niemand mehr geflohen ;-), sonder ganz einfach an einen anderen Ort umgesiedelt, da ist das Wort geflohen wohl falsch am Platz, es waren ja viele die diesen Weg gegangen si 17:07 Uhr
🌍 "Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein." Ja, der wissenschaftliche Materialismus. Diese Sprüche kenne ich schon seit >50 Jahren.Man sollte die Klassiker nicht nur gelesen, sondern auch verstand 17:06 Uhr
w1 Nur der guten Ordnung halber: Beratung 2023, 35.000 Euro https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/michael-roth/nebentaetigkeiten Es wird zu lesen sein, welcher Tätigkeit Herr Roth demnächst nachgehe 17:06 Uhr
🦉 Lehre - Michael Roth hat u.a. Politologie und Soziologie studiert, hat einen Abschluss in Politologie und Lehrerfahrung. Vielleicht sieht er sein Tätigkeitsfeld in der Lehre. Aus der Ferne/ mit Absta 17:02 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:25 Uhr
Ol Da ist überhaupt nichts unüberbrückbar. Kann beides wunderbar koexistieren. Mit Wissenschaftlichem mindset ist man sowieso nicht Atheist sondern Agnostiker, weil man die Nichtexistenz Gottes nicht bew 16:23 Uhr
So Wenn Außenpolitiker aufhören will weil er angeblich keine Kraft mehr dazu findet, dann finde ich seine Schritt lobens- und bemerkenstwert. Meine vollste Anerkennung wenn man ehrlich und offen bekannt 16:22 Uhr
🎹 Die Zeiten wo die SPD linker war als die Grünen ist längst Geschichte. Die Zeiten, wo die SPD überhaupt links war, sind ja schon Geschichte. Und Zeiten, in denen die Grünen links wären, müssten erst m 16:20 Uhr
GG - und sich von der SPD entfremdet hat. So wie es Millione Bürger in unserem land auch geht. 16:18 Uhr
Lu Politiker die nicht wie Patex an ihren Stühlen kleben sind symphatisch, widersprüchlicherweise möchten wir sie fast zum Bleiben bitten. 16:18 Uhr
fr Und auf der anderen Seite ließt man von Abgeordneten, die in ihrem Mandat noch fünf- bis sechsstellig dazu verdienen, selbstverständlich ganz rechtmäßig. Als ich mit Anfang zwanzig eine Aussicht auf d 16:14 Uhr
🌍 Zeiten ändern sich, wie man heutzutage besonders feststellen muss. Die Zeiten wo die SPD linker war als die Grünen ist längst Geschichte. Heute droht die parlamentarische Linke zu einer Splitterpartei 16:13 Uhr
w1 "Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben." Nur überleben, koste es w 16:13 Uhr
Co ErzieherInnen, SozialpädagogInnen und viele mehr kenn das auch. Es ist ein Markenzeichen des heutigen Kapitalismus, weltweit für die übergroße Mehrheit der Menschen. 16:13 Uhr
㎭Ⅻ Ramelow behauptet nur, ein Linker zu sein. Betreibt er als Ministerpräsident denn nicht die gewohnte bourgeoise Politik, wie in anderen Bundesländern? Die fundamentalen Unterschiede und Gegensätze zwi 16:10 Uhr
Ol Wagenknecht hat von ihren Parteikollegen eine Torte in‘s Gesicht bekommen und trotzdem hat si sich nicht hingestellt und so getan als wenn alle aus total unerfindlichen Gründen nicht nett zu ihr sind 16:10 Uhr
nN >>"SPD-Außenpolitiker Roth will Politik verlassen"<< Na, das ist doch mal eine gute Entscheidung. 16:06 Uhr
Op Nun vieles dazu steht im Artikel. Hinzu kommt, dass der Job - entgegen landläufiger Meinungen-stressig ist und nicht jeder liebt 60 Stundenwochen. Auch wenn viele Foristen denken, dass Abgeordnete, we 16:06 Uhr
Ne Volle Zustimmung. Leider dauert dieser Lernprozess so lange, dass darauf zu warten, bis ihn alle, die guten Willens sind abgeschlossen haben unnötigen Verlust an Zeit und damit Menschenleben und Exist 16:05 Uhr
dr Wenn man so lange erfolgreich gearbeitet hat, fällt diese Entscheidung sicherlich nicht leicht - höchsten Respekt dafür! Vermutlich basieren Freundschaften u. a. Beziehungen zum großen Teil auf dem 16:04 Uhr
🎹 Ich bin früher, viel früher fast mal da gelandet. Dann aber wurde mir klar, dass ich, grade weil ich mich als politisch links empfinde, bei den Grünen nichts zu suchen habe. Nihil, nullum, nix. 16:03 Uhr
nN Ein sehr guter Beitrag wie ich finde. Hat Roth eigentlich seine Pensionsansprüche durch? 16:02 Uhr
🌍 "Ist Michael Roth ein Linker? Immerhin ist er in der Evangelischen Kirche engagiert" Na und, das ist Ramelow auch. Also es gibt religiöse Linke, genauso wie es atheistische Rechte gibt. 15:59 Uhr
🦉 Nein. Und der Rest Ihres Kommentars hat mit meinem nichts zu tun, sondern er bezieht sich auf Ihre Interpretation und Vorurteile, für die ich nicht verantwortlich bin. 15:59 Uhr
🌍 Verbal kann man alles verurteilen, wenn man faktisch das Gegenteil betreibt (Spaltung der Partei/Öffentlichkeit), und damit das Narrativ des Verurteilungswürdigen verbreitet. Das nennt man u.a. auch P 15:56 Uhr
Ol Für Unruhe sorgte, das er sich ins Fernsehen setzt und mit jedem Wort seine Partei bzw. den Kurs des Kanzlers kritisierte. Ich frage mich was er sich für Vorstellungen machte, wie man dies intern aufn 15:55 Uhr
㎭Ⅻ Ist Michael Roth ein Linker? Immerhin ist er in der Evangelischen Kirche engagiert. Und man weiß, was der berühmteste Linke (Links im politisch engeren Sinne) der Weltgeschichte über Religion gesagt h 15:53 Uhr
Ne Roth: "Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal." Sich selbst 'aufgeben müssen' ist nicht nur für Politiker brutal. Und vor allem komp 15:52 Uhr
Ol "Michael Roth zu den Grünen einzuladen, Da landen vermutlich früher oder später alle, die sich als politisch links empfinden." Das neue "Links" geht offenbar gänzlich ohne Sozialpolitik bzw. Augenmerk 15:51 Uhr
Op Haben Sie Belege hierfür? Sahra Wagengnecht verurteilt den brutalen Überfall der RF auf die UA. Ebenso verurteilt sie das politische System in der RF und auch die eingeschränkte Meinungs-/Pressefreihe 15:50 Uhr
nN So richtig werde ich nicht daraus schlau warum er geht und was die wirklichen Gründe für diese Entfremdung sind? 15:47 Uhr
ge Wuestia hat insofern recht, das es eine von interessierten Kreisen gesteuerte Medidnkampagne gegen die Grünen gibt, von „Schreib mir fie FDP schön und die Grünen schlecht“- Doepfner über online Portal 15:47 Uhr
🏁 Realismus und Realpolitik ist ein Lernprozess. Manche lernen, manche nicht "Wann erkennt die Partei in ihrer überwältigen Mehrheit endlich, dass zwar nichts dagegen spricht, sich für eine friedliche 15:46 Uhr
Cf Er hat sich von der SPD entfremdet? Von der SPD? Wie kann das sein, wo diese Partei, wie die Grüne Partei auch, doch alles nur richtig macht? 15:45 Uhr
🌍 Nicht nur er. Da sitzen noch einige in Meck-Pomm z.B. in Amt und Würden und tun sich schwer mit den neuen Realitäten. Im übrigen war die SPD-Russlandpolitik/Ostpolitik nicht falsch. Sie wurden nur d 15:39 Uhr
🏁 Lafontaines dritte Frau Christa Müller ist so weit ich weiß noch Mitglied der SPD. Die Rede ist von der aktuellen namens Sarah Wagenknecht mit den Stationen - SED - Kommunistische Plattform - Linke 15:38 Uhr
Op Ohje, Sie wollen jetzt aber nicht das AfD-Mimimi wir armen Parteianhänger übernehmen? Wir armen Grünen, niemand versteht uns. Und wer nicht grün wählt ist Populist. Mit solchen Kommentaren erweisen Si 15:37 Uhr
Na "Wenn ein gestandener Politiker wie Michael Roth mit der Politik fremdelt, so sollte dies ein Weckruf an die Politik insgesamt sein." Dasselbe könnte man auch über Frau Wagenknecht schreiben. 15:36 Uhr
Ju „"Wenn man heute Spitzenpolitik betreibt, muss man sich fast komplett aufgeben." Er betonte: "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben."“ Roth bringt es auf den Pu 15:35 Uhr
🏁 Wer will schon zugeben, dass er dem KGB-Gopnik Putin aufgesessen ist ;-) Gerhard Schröder sicherlich nicht. Der trägt seinen Teil der Verantwortung für die Misere der Russlandpolitik. 15:33 Uhr
No Wenn ich nicht bereits vor über 4 Jahren aus der SPD ausgetreten wäre, würde ich nach diesem Statement von Michael Roth wieder darüber nachdenken. Für mich tun sich Abgründe auf, wenn er innerhalb de 15:32 Uhr
🏁 Die Zeitenwende und der Rückspiegel auf Wahlkampf-Friedensrhetorik Die Chronisten werten die Zeit der Entspannungspolitik, für die der Bundeskanzler Willy Brandt stand, überwiegend positiv. Sie stand 15:30 Uhr
Na "Das ist brutal. Spitzenpolitiker müssen heute jeden Tag einfach nur überleben." Pflegekräfte oder Paketboten kennen diesen Zustand. 15:30 Uhr
🙂 Lafaontaine und Gattin haben die Partei zwar verlassen, aber einige alte, unbelehrbare Betonköpfe haben offenbar immer noch viel zu sagen. Lafontaines dritte Frau Christa Müller ist so weit ich weiß n 15:29 Uhr
🌍 "unbelehrbare Betonköpfe haben offenbar immer noch viel zu sagen. " Betonköpfe? Wohl eher das allzumenschliche Nichteingeständnisvermögen eigener Fehlbeurteilungen. Wer will schon zugeben, dass er d 15:25 Uhr
🙂 Meine Eltern standen kritisch zur DDR, sind aber erst mit dem Mauerfall mit mir in den Westen "geflohen". Beide sind hier in der SPD gelandet und ich unterstütze bei Aktionen und Wahlkämpfen mittlerwe 15:20 Uhr
🦉 @KowaIski•15:10 Uhr |Gar nicht - Verstanden| | "Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde." | Ich habe den Artikel und auch den beim ZDF gelesen. Beiden entnehme ich, dass Hr. 15:19 Uhr
Op Oder zur Tierschutzpartei? Da werden auch erfahrene Leute gesucht. Oder denken Sie, die Grünen haben einen Mangel an guten Leuten? Ihren Kommentar könnte man glatt so interpretieren.... 15:19 Uhr
Ch Wenn ein gestamdemer Politiker wie Michael Roth mit der Politik fremdelt, so sollte dies ein Weckruf an die Politik insgesamt sein. Ich wünsche Herrn Roth alles Gute und hoffe, dass er eine politische 15:18 Uhr
🏁 Roth und die "alte" SPD mit dem Russland-Komplex Als die SPD sich für ihre Russland-Haltung der Lafontaine-Zeit entschuldigte, gab das Anlass an eine Hinwendung zum Realismus der Partei zu glauben. "D 15:17 Uhr
🙂 Roth hat sich leidenschaftlich für die Freiheit der Ukraine eingesetzt. Das hat aber beim "linken Flügel" der SPD, wo man sich von althergebrachten pro-Putin-Illusionen einfach noch nicht verabschiede 15:16 Uhr
🌍 "Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde." Warum? Heute macht man Politik im Netz ;-) Ist viel wirksamer als diese Gremienmauscheleien. 15:16 Uhr
🙂 Gute Leute sind willkommen Ich fände es gut, wenn Michael Roth zu den Grünen wechseln würde. 15:10 Uhr
Ihre Meinung zu Hohe Kakaopreise könnten Schokolade teurer machen 129 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:00 Uhr 🦉 Guter Lacher zum Abschluss 20:59 Uhr Ne "Sie wissen sicherlich das erschwinglich, mit "immer verfügbar und günstig" beworben wird. Das erreicht man nur mit einseitiger Kultivierung." Genau diese Behauptung - dass man das nur durch nicht nac 20:45 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 20:41 Uhr So Und warum verzichten sie nicht gleich auch noch auf die 29% Zucker? Es gibt auch zuckerfreie Schokolade die nicht teurer ist als alle anderen mit Zucker! 20:40 Uhr ㎭Ⅻ Immerhin hat sich die Kakaoproduktion weltweit in den letzten 4 Jahrzehnten verfünffacht. Übrigens: in der ersten Hälfte der 1970er versechsfachte sich der Kakaopreis. Was wir in den letzten Jahren bi 20:39 Uhr ro Das steht außer Frage, ist eigentlich selbstverständlich und nicht erklärungsbedürftig. Nur für manche eben nicht. 20:38 Uhr So Ich esse das was ich gerne möchte und da gehört auch Schokolade dazu, und andere essen auch was sie möchten, viele finden es gut und viele spielen bei der Ernährung die Moralapostel und wollen wissen 20:37 Uhr 🦉 Schauen Sie mal hier: https://www.bzfe.de/lebensmittel/lebensmittelkunde/schokolade/ 20:37 Uhr Ms "Ich kann Sie essen," Das würde ich Ihnen nicht raten, ich läge Ihnen sicher schwer im Magen. 20:34 Uhr ro Okay der um 16:07 schon. Danke 20:34 Uhr So Ich finde alle Lebensmittel, egal ob tierische, pflanzliche oder künstlich hergestellte sollten die gleiche Wertschätzung gegenüber der Natur bekommen, denn alle drei Kategorien kommen aus der Natur! 20:31 Uhr So Ich kann Sie essen, Sie müssen sich ja nicht dazu zwingen. Was Schokolade genau definiert, wer legt das denn fest? 20:27 Uhr 🦉 und schon gar nicht geniessen. 20:24 Uhr 🦉 Dann erlaube ich mir den Verweis auf den Beitrag des Users von 16:07. Und auch in seinem Ursprungsbeitrag 15:38 bezieht er sich auf die in dem Artikel genannten Ursachen für den Preisanstieg. 20:23 Uhr Ms Man kann es so nennen, aber nicht essen. 20:18 Uhr ro Ist Ihnen selbst aufgefallen, das Sie nichts zum Thema kommentiert haben. Wollte Sie nur anstandshalber darauf hinweisen. 20:17 Uhr se Naja, klimatische Bedingungen beeinflussen nun mal den Anbau von Nutzpflanzen. War übrigens schon immer so. Lernt man glaube ich in Heimat- und Sachkunde. In der 3. Klasse oder so. 20:13 Uhr So Mal schauen wie die Sonderangebote von der quadratischen, dreieckigen oder der lila Kuh Schokolade in meiner neuen Heimt in der Schweiz in Zukunft sind, oder ob mir meine Kinder die dann Kistenweise a 20:12 Uhr So Ehrlich gesagt, wenn ich langsam hinterfrage wie ein Lebenmittel aus welchen Rohstoffen zusammengesetzt sind, dann könnte ich wohl in den nächsten 12 Wochen locker 10 Kilo abnehmen! Und solange mir di 20:09 Uhr se Steht auf der Verpackung...könnte man wissen.... 20:08 Uhr ro Ihnen ist aber schon klar das ganz besonders in den Armen Ländern süß mehr als beliebt ist, siehe das braune Getränk und einige andere Dinge, Mit Sicherheit in den Industrieländer viel mehr, weil durc 20:07 Uhr se Ach jemine, Sie Armer.... 20:06 Uhr So Ach, die quadratische, dreieckige und lila Kuh ist dann keine Schokolade? 20:04 Uhr se Doch wurde er, allerdings nicht stupide verkürzt durch das Wort "Spekulanten".... 20:04 Uhr ro Sie wissen sicherlich das erschwinglich, mit "immer verfügbar und günstig" beworben wird. Das erreicht man nur mit einseitiger Kultivierung. Schließlich werden Schokoprodukte gerade deshalb jeden Tag 20:00 Uhr So So wenig interessieren Sie sich für Bauern die einen wichtigen Rohstoff für die Schokolade liefern? Ausgerechned Sie der doch immer der fairste, friedlichste, der beste zu sein schein? Also dieser Kom 20:00 Uhr se 250 g Butter für 6 Cent?? Bei mir kostet Butter ungefähr das 50 fache.... 19:57 Uhr 🧿 Ich habe mich mit meiner Behauptung nicht wirklich weit aus dem Fenster gelehnt, weil der gesamte 2. Teil des Artikels sich mit der Hauptursache des Preisanstiegs beschäftigt: dem Klimawandel. Also en 19:54 Uhr Ms Und warum jammern Sie dann immer so hingebungsvoll rum? 19:53 Uhr Ms Ich lese bei Statista, dass den höchsten Umsatz bei der Verarbeitung Frankreich macht und auch Italien ist ganz vorn mit dabei. 19:52 Uhr 🦉 Weniger mit Genuss - Vielleicht wäre ein anderer, wertschätzenderer Verzehr die geeignete Methode, mit der alle Schokolade genießen könnten. Statt Schokolde zu essen, bin ich dazu übergegangen, jedes 19:48 Uhr We Wer Schokolade will, muss eben höhere Preise bezahlen. Warum die Aufregung? Wie hoch ist denn der Verbrauch pro Person und Jahr in Deutschland und damit die möglichen Mehrkosten? 19:45 Uhr 🦉 Von welchem Wohlstand schreiben Sie? 19:43 Uhr 🦉 Das Lieblingsthema des Users wird dann wieder hervorgeholt, wenn die Menschen, die in ihrer Existenz bedroht sind, sich auf dem Weg zu den Menschen machen, die sie als Verursacher für ihre Probleme er 19:40 Uhr Ne "Das setzt voraus das weiterhin Monokulturen bewirtschaftet [werden]" Wie kommen Sie denn darauf? Ganz im Gegenteil: Das setzt deren Ablösung durch nachhaltige Anbaumethoden - insbesondere durch die ' 19:34 Uhr 🦉 | "Ach bitte, der "Klimawandel" hat mit dem Thema am allerwenigsten zu tun." | Sarkasmus/Ironie sollten Sie als solche kenntlich machen. 19:31 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 18:29 Uhr ge Sonntag Abend Terra X geschaut ? War spannend, wie wir die Unwelt versauen, um die Rohstoffe für ihre Windräder gewinnen. Klar so ein Braunkohletagebau oder Uranabbau (insbesondere in Russland) ist n 18:29 Uhr Si wenn sie keine Diabetes haben :-) 18:28 Uhr Si also ich habe seit nem Jahr keine Schokolade mehr gegessen ! und ich antwortete auf @Nettie, da ging es um Luxus für alle stand ja dran "Kaviar Austern und Trüffel" und ne Cobra 18:27 Uhr Ma Tja, und genau die, haben in ihrem Leben noch nie ein Stück Schokolade gekostet. Sie können sich diese nicht leisten. Die Kakaobohnen werden in der Regel nicht in diesen Ländern verarbeitet, sondern z 18:26 Uhr Si niemand ! allerdings mit weniger Steuern wäre mir noch wohler 18:23 Uhr we Ihnen ist aber schon klar das ganz besonders in den Armen Ländern süß mehr als beliebt ist, siehe das braune Getränk und einige andere Dinge, also ich mag seit 75 Jahren Vollmilch ;-), egal ob gesund 18:23 Uhr GG Vieviel bekommen die Bauern wenn wir alle verzichten? Richtig nichts und der letzte Rest Ihres Wohlstand wird dann durch uns Kunden zerstört. 18:22 Uhr 🦭 Na wenn wir so böse sind und denn Klimawandel verursachen, dann sollte man doch kein Wasser an den Kakao für uns verschwenden, oder? Warum tun das die Menschen dort? Die Menschheit gibt es seit 300.00 18:21 Uhr Ma Ich erinnere mich an an eine Reportage. Es ging um "rund um den Kakao". Unter anderem kamen auch Erntehelfer zu Wort. Das sind die, die für minimale Entlohnung, schwere körperliche Arbeit auf sich neh 18:21 Uhr ro Ich schlemme am liebsten KINDERSCHOKOLADE 😋... Das hat leider mit Schokolade wenig zu tun. Deshalb auch kein Luxus eher schädliche Massenware nich nur für Kinder, sorry! 18:21 Uhr Si warum baut man dann nicht mehr Windräder an was liegt es denn ? 18:20 Uhr nN Was unterstellen Sie mir da mal wieder; natürlich habe ich den Artikel gelesen. Hören Sie bitte mit Ihren dauernden Verleumdungen auf. 18:20 Uhr KT Noch mal: Das war bei Terra x kein Narrativ, sondern die Auflistung dessen, was für die Herstellung von Windrädern in der Natur ( Förderung der benötigten Rohstoffe) angerichtet wird. Einfach mal die 18:20 Uhr KT Gilt das auch für Champagner, Trüffel und Kaviar ? 18:16 Uhr 🦭 Also ich muss dich sehr bitten! Schokolade ist das beste Antidepressivum, das es gibt. 😋 18:16 Uhr 🦭 "So habe es im vergangenen Jahr besonders stark in der Region geregnet, während in diesem Jahr Trockenheit vorherrsche." Kakao hin oder her. Ich hoffe auch die Entwicklungshilfe geht in die Richtige 18:14 Uhr Sc "...auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe." Auch arme Omas und Opas... 18:14 Uhr Sc "...und eine Cobra Shelby wünsche ich mir schon lange ....." Für uns arme Leute sollten Sie das mal erklären. Was ist das?! Ist das irgendwie verwandt mit einem Mustang Shelby - nem Ford? Oder hat 18:12 Uhr ge Sie haben den Artikel also auch nicht bis zum Ende gelesen, haben dafür aber eine laute Meinung? 18:09 Uhr Sc "Luxus sollte auch Genuss sein sonst wird es ja zur Anspruchshaltung und letztendlich zum Standard." Das stimmt. Und ehrlich gesagt bin ich erstaunt darüber, dass aktuell immer noch alle Schokoprodu 18:08 Uhr ge Das Windräder schlecht für die Umwelt seien ist ein beliebtes aber falsches Narrativ in der Klimaleugnerecke 18:07 Uhr Si Schokolade mit Palmfett ? erzählen sie mehr davon 18:06 Uhr Ms Weil es zu dem Preis keine Schokolade gibt, die ich essen möchte. 18:05 Uhr Si 1960 mußte man für 1 kg Zucker 30 min arbeiten heute noch 3 min für Butter (250 g) 39 Cent heute 6 Cent bei Schokolade wird es ähnlich sein .... man jammert halt obgleich es spottbillig wurde 18:03 Uhr Ms 1.: 1,79 EUR 2.: Es steht drauf. Es ging mir aber im Ihre Behauptung dass sich Schokolade immer vor den großen christlichen Festen verteure. 18:02 Uhr Ms Natürlich nicht der Klimawandel, nur Missernten aufgrund von Dürren oder zu viel Regen. 18:01 Uhr Ms Sie arbeiten doch schon ewig nicht mehr. Was hindert Sie daran, das Leben zu "geniesen"? 18:00 Uhr Ms Nein, nein, der Klimawandel hat rein gar nichts mit Missernten zu tun, die einmal durch Dürren, das andere Mal durch zu viel Regen verursacht werden. 17:59 Uhr ro oder wie darf man das verstehen, auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe. Ja natürlich. Reine Schokolade ist aber nicht süß, erst der beigemengte Zucker macht es schma 17:58 Uhr GG Verbraucher auch etwas davon.? Also wenn ich 0,77€ für eien Markenschokolade , Sie wissen die viereckigen, bezahle brauch ich keien weitern Vorteiel mehr. Das reicht für mich. Alles ander müssen Erzeu 17:58 Uhr Sc "Mein Gott Sie verquicken auch alles mit Ihrem Liblingsthema. Können Sie nicht mal sachlich bleiben?" Jetzt müssen Sie aber fairer Weise zugeben, dass Sie das auch immer so halten - bei Ihrem Liebli 17:57 Uhr 'P Warum nicht? 17:52 Uhr GG Eine gute Marken Schokolade ist prima zu dem Preis. Und immer wieder lecker. Und meine Verantwortung beginnt mit dem Preisschild und Endet an der Kasse. 17:52 Uhr 'P Schokolade ist ein Stück Lebensqualität. Gönnen Sie es den Genießern. Und in Maßen ist Schokolade sogar gesund. 17:51 Uhr KT Bleiben sie doch einfach mal gelassen. Ich kann ja verstehen, dass sie gerne die grüne Ehrennadel ihrer Lieblingspartei erringen wollen. Sonntag Abend Terra X geschaut ? War spannend, wie wir die Unwe 17:50 Uhr Si denke ich auch warum nicht Kaviar Austern und Trüffel und eine Cobra Shelby wünsche ich mir schon lange ..... selbstverständlich in einer 3 Tage Woche oder besser gleich als BGE damit ich das auch n 17:49 Uhr 'P Der "Klimawandel" hat nichts mit dem zu kommentierenden Artikel zu tun. Das Klima muss nicht für alles und jedes herhalten. 17:49 Uhr 'P Ach bitte, der "Klimawandel" hat mit dem Thema am allerwenigsten zu tun. Ich hoffe nur, dass die in der Kakaoproduktion Beschäftigten ihre dringend benötigten Arbeitsplätze behalten, auch wenn die aus 17:46 Uhr Ne "Kakao ist eine Pflanze, die am bsten in Mischkulturen am Rande des Regenwalds wächst. Sobald er in größeren Plantagen angebaut wird und ohne natürliche Mitvegetation auskommen muß, steigt sein Wasser 17:45 Uhr Si mir scheint der Klimawandel muß für alle Unwägbarkeiten herhalten 17:45 Uhr od Gute Kunde für den Handel, wieder ein Argument für Preiserhöhung zu haben. Oder um die Packungen kleiner zu machen oder mit den Zutaten zu tricksen. 17:41 Uhr ro In den fertigen Schokopuddings ist eine Messerspitze Kakao enthalten! Dieser Pudding wird dann auch um mehr als 50% teurer? 17:35 Uhr ro Nicht nur das unbedingt Lebensnotwendige, auch das, was das Leben erst so richtig lebenswert macht (sogenannter 'Luxus') sollte für alle erschwinglich sein. Das setzt voraus das weiterhin Monokulturen 17:31 Uhr So Und wieviel hat die Fairtrade Tafel Schokolade gekostet? Wie und durch was ist denn eine Fairtrade Schokolade erkennbar? 17:29 Uhr ro Nein, Luxus bedeutet das es nicht zur Selbstverständlichkeit gehört! 17:23 Uhr we Als erstes müsste mal aufgehalten werden mit dem Handel Lebensmittel und Grundstoffen an der Börse, das gilt für alles, das würde die ganze Sache sofort entspannen, es werden Milliarden verdient ohne 17:22 Uhr Ms Ich verstehe leider ganz und gar nicht, welche spezielle Bedeutung das Wort "sachlich" für Sie hat. Mit dem üblichen Sprachgebrauch hat sie offensichtlich nichts zu tun. 17:18 Uhr Ms Ich habe heute gerade FairTrade-Schokolade im Sonderangebot gekauft. 17:16 Uhr Ms Ich wüsste nicht, warum ich so etwas zu mir nehmen sollte. 17:14 Uhr Ms "Meine" hat 70 Prozent Kakao und 29 Prozent Zucker. 17:14 Uhr we Also ist Schokolade aus Ihrer Sicht nur noch für die Reichen zu genießen?, oder wie darf man das verstehen, auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe. 17:13 Uhr Ne "Lebensmittel zur Grundversorgung allgemein sollten erschwinglich sein. Nur dazu gehört Schokolade nicht, denn sie sollte ein Luxus sein" Nicht nur das unbedingt Lebensnotwendige, auch das, was das Le 17:10 Uhr 🧿 Besser kann man nicht offenbaren, dass man den Artikel nicht gelesen hat. Im gleichen Atemzug Sachlichkeit einzufordern, ist mal wieder ein Gipfel der Dreistigkeit. 17:08 Uhr 🦉 Haben Sie den Artikel gelesen und verstanden? Relativierungen verfangen da nicht. Soziale Betrachtungen angesichts der (auch klimatischen) Bedingungen, unter denen Kakao angebaut wird, sind dringend n 17:07 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:25 Uhr Ju Aber der Zucker ist in der Schokolade. Je mehr davon drin ist umso schlechter. In gewöhnlicher Schokolade liegt der Zuckergehalt bei 50%. 16:23 Uhr GG könnten Schokolade? Einfach auf gute Sonderangebot achten. Dann gibts auch 100g für 0,77€ 16:21 Uhr Co Es wäre schön, wenn mehr bei den Bauern ankäme - aber das wird wohl kaum so sein. 16:20 Uhr ge Diese Aspekt wurde in dem Kommentar der Tagesschau jedoch leider nicht angesprochen. Vielleicht war der Klimawandel ja doch ein wichtigerer Grund 16:20 Uhr Lu ...gut das ich noch nen Schoko-Weihnachtsmann aufgehoben habe, den schmelz ich ein und mach einen goldenen Hoppelmann draus 16:19 Uhr 📢 Misserten sind bereits in der Bibel erwähnt. Darum ist nicht jedes lokale Wetterphänomen mit dem Zustand des Weltklimas zu verknüpft und jeder Krise auf diesen zurückzuführen. 16:19 Uhr So Ist es denn so verwunderlich, daß Schokoladenpreise an Saisonal bestimmten kirchlichen Festen die Preise hochgehen? Ist doch nicht anderst als wie vor den Ferien wo die Spritpreise hochgehen! 16:19 Uhr ro Nötig wären überhaupt keine Südfrüchte und Kakao. Als Kakao, Gewürze, und Südfrüchte noch Goldwert waren konnten sich das nur Betuchte leisten. Erst der Industrielle Anbau mit der einhergehendene Ausb 16:18 Uhr Ju Sich über teure Schokolade zu beklagen, ist reiner Luxus. Schokolade trägt nicht zu unserem Wohlstand bei, im Gegensatz zu Brot, Nüssen, Obst und Gemüse, denn es enthält außer Kalorien so gut wie kein 16:18 Uhr ge Nach Ihrer Logik dürfte es auch keine Schnellzüge geben. Nach meiner Logik fahren die Schnellzüge mit Strom aus EE, bitte suchen Sie sich selbst den pro Kopf CO2 ausstoss von Bahn und Auto heraus. We 16:17 Uhr JM Schololade esse ich nur von Fair Trade Produzenten. Andere haben doch die Schokolade zu Massenprodukt gemacht in der alles ausser Kakao ist. Explodieren jetzt die Preise werde ich mir auch dieses klei 16:17 Uhr Fa Goldige Osterhasen kosten nun mal nicht nur n'Appel und'n Osterei. 16:15 Uhr 📢 Der Kakaopreis ist im Jahr 2023 um rund 50% angestiegen. Die Preissteigerungen im Zuge der Sanktions-politik und die damit verbundene Preissteigerung sowie die Misserten in Afrika sind für diese extre 16:14 Uhr ge Auslöser der Preiserhöhung ist die niedrigere Ernte wegen des Klimawandels, dass die höheren Preise nicht beim Bauern ankommen ist dann nochmal eine andere Geschichte obendrauf TS-artikel: "Extremwett 16:11 Uhr ro Und da lassen wir die niedrig hängenden Ziele, die nichts kosten, wie Tempolimit auch noch einfach liegen Jetzt klammern Sie sich schon zum wiederholten Male am Tempolimit wie ein Ertrinkender am Beto 16:08 Uhr Ma M e h r Anbau, bedeutet i.d.R. mehr Waldrohdung, z.B. Elfenbeinküste oder Ghana. 16:08 Uhr ge Bitte gelassen und sachlich bleiben und den TS-artikel wenigstens lesen. Und es ist nicht mein Thema, dondern unser aller dringenstes Thema. „Die Bedeutung des Klimawandels "Extremwettereignisse wie l 16:07 Uhr Ga Wäre doch mal was für das Lieferketten-Gesetz? "Kakao immer noch viel zu billig" - ist er nicht! Solange das Geld bei den Spekulanten hängen bleibt und nichts bei den Erzeugern ankommt ist er hoffnung 16:04 Uhr Ga Wohl wahr! Ohne Werbung machen zu wollen: Der GEPA Kakao ist nicht nur fair sondern schmeckt auch besser. Und durch die Kleinteiligkeit noch gut für die Umwelt: Geht doch! 16:03 Uhr Ga Aha, die Spekulanten treiben den Preis in die Höhe: Gier pur. Denn bei den Kakaobauern kommt mit Sicherheit davon NICHTS an. Um so wichtiger wird es, fair gehandelten Kakao zu kaufen. Billig-Schokolad 16:00 Uhr nN Als Folge dieser Verteuerung werden sicherlich viele Hersteller die Schokolade wieder mit mehr billigem Palmfett strecken. 16:00 Uhr nN Mein Gott Sie verquicken auch alles mit Ihrem Liblingsthema. Können Sie nicht mal sachlich bleiben? 15:59 Uhr Al Die Schokolade, ist nicht das Problem, sondern der Zucker. Ansonsten ist Apfel gut, auch ohne Banane. 15:57 Uhr ro Solange dies nicht beseitigt wird, ist Kakao immer noch viel zu billig. Nicht nur Kakao auch viele andere Lebensmittel auch, wobei man Kakao in den Herkunftsländern als Lebensmittel bezeichnen kann. D 15:49 Uhr Ca "Jeder Euro (oder Dollar, Yen etc) der jetzt sinnvoll in Vermeidung von Treibhausgasen investiert wird, kann hundert bis tausendfach höhere Kosten in der Zukunft einsparen." Sie schreiben es,... in Zu 15:47 Uhr Ju Wenn Schokolade teurer wird, dann wird wahrscheinlich auch weniger davon gegessen. Die Gesundheit dürfte sich freuen. Es gibt auch sicher besseres Essen als Schokolade. Wie wäre es mit einem Apfel, od 15:47 Uhr Ne Nachtrag: Wie es um diese 'Erschwinglichkeit' (Verfügbarkeit) für alle in der Realität tatsächlich bestellt ist, lässt sich an diesem Beitrag in aller Klarheit und Eindeutigkeit erkennen: daserste.de/ 15:46 Uhr ro Würde mich auch freuen, nur die meißten wollen billig aber sind nicht bereit ein Mehr für das Wohl der Produzenten (Kakaobauern) zu zahlen. Das Beispiel der europäischen Bauernproteste haben das offen 15:44 Uhr Ch Kakao ist eine Pflanze, die am bsten in Mischkulturen am Rande des Regenwalds wächst. Sobald er in größeren Plantagen angebaut wird und ohne natürliche Mitvegetation auskommen muß, steigt sein Wasserv 15:44 Uhr ge Haben Die den TS-artikel gelesen? Der Grund für die hohen Preise sind Missernten wegen KlimaänderungsbedingteWetterkapriolen, da hilft es leider auch nichts, eenn dreimal soviel angebaut wird und das 15:41 Uhr Ca Vor kurzem lief wieder eine Reportage, in der gezeigt wurde, wie Kindersklaven in Ghana den Kakao ernten. Sie werden von ihren bitterarmen Eltern aus Nachbarländern verkauft. Vor Ort arbeiten sie nich 15:41 Uhr ro Das - vor allem aber 'erschwinglich' - sollte sie aber ohne Ausnahme allen sein Lebensmittel zur Grundversorgung allgemein sollten erschwinglich sein. Nur dazu gehört Schokolade nicht, denn sie sollte 15:40 Uhr ge Wenn der Klimawandel ungebremst fortschreitet, weil die Menschheit den Ausstoss von klimaschädlichen Treibhausgasen nicht in den Griff bekommt, werden noch für ganz andere Lebensmittel die Preise in d 15:38 Uhr dr Wenn die Rohstoffpreise für Kakao steigen, entscheiden sich vielleicht mehr Produzenten/Kooperativen zum Anbau. Wenn das höhere Einkommen für die Menschen in den Anbaugebieten zur Folge hätte, würde i 15:34 Uhr Ne Schokolade ist wohl für sehr viele Menschen etwas geradezu Himmlisches und ihnen deshalb 'lieb und teuer'. Das - vor allem aber 'erschwinglich' - sollte sie aber ohne Ausnahme allen sein. Ganz besonde 15:32 Uhr 🦉 Mehrfach Dumm gelaufen - Für die Menschen, deren Existenz in den Anbauländern bedroht ist, ist die Lage mehrfach dumm. : Sie "ernten" die Folgen des Klimawandels, den die Konsumenten ihrer Produkte v 15:28 Uhr Alle 129 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:00 Uhr
Ne "Sie wissen sicherlich das erschwinglich, mit "immer verfügbar und günstig" beworben wird. Das erreicht man nur mit einseitiger Kultivierung." Genau diese Behauptung - dass man das nur durch nicht nac 20:45 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 20:41 Uhr
So Und warum verzichten sie nicht gleich auch noch auf die 29% Zucker? Es gibt auch zuckerfreie Schokolade die nicht teurer ist als alle anderen mit Zucker! 20:40 Uhr
㎭Ⅻ Immerhin hat sich die Kakaoproduktion weltweit in den letzten 4 Jahrzehnten verfünffacht. Übrigens: in der ersten Hälfte der 1970er versechsfachte sich der Kakaopreis. Was wir in den letzten Jahren bi 20:39 Uhr
ro Das steht außer Frage, ist eigentlich selbstverständlich und nicht erklärungsbedürftig. Nur für manche eben nicht. 20:38 Uhr
So Ich esse das was ich gerne möchte und da gehört auch Schokolade dazu, und andere essen auch was sie möchten, viele finden es gut und viele spielen bei der Ernährung die Moralapostel und wollen wissen 20:37 Uhr
Ms "Ich kann Sie essen," Das würde ich Ihnen nicht raten, ich läge Ihnen sicher schwer im Magen. 20:34 Uhr
So Ich finde alle Lebensmittel, egal ob tierische, pflanzliche oder künstlich hergestellte sollten die gleiche Wertschätzung gegenüber der Natur bekommen, denn alle drei Kategorien kommen aus der Natur! 20:31 Uhr
So Ich kann Sie essen, Sie müssen sich ja nicht dazu zwingen. Was Schokolade genau definiert, wer legt das denn fest? 20:27 Uhr
🦉 Dann erlaube ich mir den Verweis auf den Beitrag des Users von 16:07. Und auch in seinem Ursprungsbeitrag 15:38 bezieht er sich auf die in dem Artikel genannten Ursachen für den Preisanstieg. 20:23 Uhr
ro Ist Ihnen selbst aufgefallen, das Sie nichts zum Thema kommentiert haben. Wollte Sie nur anstandshalber darauf hinweisen. 20:17 Uhr
se Naja, klimatische Bedingungen beeinflussen nun mal den Anbau von Nutzpflanzen. War übrigens schon immer so. Lernt man glaube ich in Heimat- und Sachkunde. In der 3. Klasse oder so. 20:13 Uhr
So Mal schauen wie die Sonderangebote von der quadratischen, dreieckigen oder der lila Kuh Schokolade in meiner neuen Heimt in der Schweiz in Zukunft sind, oder ob mir meine Kinder die dann Kistenweise a 20:12 Uhr
So Ehrlich gesagt, wenn ich langsam hinterfrage wie ein Lebenmittel aus welchen Rohstoffen zusammengesetzt sind, dann könnte ich wohl in den nächsten 12 Wochen locker 10 Kilo abnehmen! Und solange mir di 20:09 Uhr
ro Ihnen ist aber schon klar das ganz besonders in den Armen Ländern süß mehr als beliebt ist, siehe das braune Getränk und einige andere Dinge, Mit Sicherheit in den Industrieländer viel mehr, weil durc 20:07 Uhr
ro Sie wissen sicherlich das erschwinglich, mit "immer verfügbar und günstig" beworben wird. Das erreicht man nur mit einseitiger Kultivierung. Schließlich werden Schokoprodukte gerade deshalb jeden Tag 20:00 Uhr
So So wenig interessieren Sie sich für Bauern die einen wichtigen Rohstoff für die Schokolade liefern? Ausgerechned Sie der doch immer der fairste, friedlichste, der beste zu sein schein? Also dieser Kom 20:00 Uhr
🧿 Ich habe mich mit meiner Behauptung nicht wirklich weit aus dem Fenster gelehnt, weil der gesamte 2. Teil des Artikels sich mit der Hauptursache des Preisanstiegs beschäftigt: dem Klimawandel. Also en 19:54 Uhr
Ms Ich lese bei Statista, dass den höchsten Umsatz bei der Verarbeitung Frankreich macht und auch Italien ist ganz vorn mit dabei. 19:52 Uhr
🦉 Weniger mit Genuss - Vielleicht wäre ein anderer, wertschätzenderer Verzehr die geeignete Methode, mit der alle Schokolade genießen könnten. Statt Schokolde zu essen, bin ich dazu übergegangen, jedes 19:48 Uhr
We Wer Schokolade will, muss eben höhere Preise bezahlen. Warum die Aufregung? Wie hoch ist denn der Verbrauch pro Person und Jahr in Deutschland und damit die möglichen Mehrkosten? 19:45 Uhr
🦉 Das Lieblingsthema des Users wird dann wieder hervorgeholt, wenn die Menschen, die in ihrer Existenz bedroht sind, sich auf dem Weg zu den Menschen machen, die sie als Verursacher für ihre Probleme er 19:40 Uhr
Ne "Das setzt voraus das weiterhin Monokulturen bewirtschaftet [werden]" Wie kommen Sie denn darauf? Ganz im Gegenteil: Das setzt deren Ablösung durch nachhaltige Anbaumethoden - insbesondere durch die ' 19:34 Uhr
🦉 | "Ach bitte, der "Klimawandel" hat mit dem Thema am allerwenigsten zu tun." | Sarkasmus/Ironie sollten Sie als solche kenntlich machen. 19:31 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 18:29 Uhr
ge Sonntag Abend Terra X geschaut ? War spannend, wie wir die Unwelt versauen, um die Rohstoffe für ihre Windräder gewinnen. Klar so ein Braunkohletagebau oder Uranabbau (insbesondere in Russland) ist n 18:29 Uhr
Si also ich habe seit nem Jahr keine Schokolade mehr gegessen ! und ich antwortete auf @Nettie, da ging es um Luxus für alle stand ja dran "Kaviar Austern und Trüffel" und ne Cobra 18:27 Uhr
Ma Tja, und genau die, haben in ihrem Leben noch nie ein Stück Schokolade gekostet. Sie können sich diese nicht leisten. Die Kakaobohnen werden in der Regel nicht in diesen Ländern verarbeitet, sondern z 18:26 Uhr
we Ihnen ist aber schon klar das ganz besonders in den Armen Ländern süß mehr als beliebt ist, siehe das braune Getränk und einige andere Dinge, also ich mag seit 75 Jahren Vollmilch ;-), egal ob gesund 18:23 Uhr
GG Vieviel bekommen die Bauern wenn wir alle verzichten? Richtig nichts und der letzte Rest Ihres Wohlstand wird dann durch uns Kunden zerstört. 18:22 Uhr
🦭 Na wenn wir so böse sind und denn Klimawandel verursachen, dann sollte man doch kein Wasser an den Kakao für uns verschwenden, oder? Warum tun das die Menschen dort? Die Menschheit gibt es seit 300.00 18:21 Uhr
Ma Ich erinnere mich an an eine Reportage. Es ging um "rund um den Kakao". Unter anderem kamen auch Erntehelfer zu Wort. Das sind die, die für minimale Entlohnung, schwere körperliche Arbeit auf sich neh 18:21 Uhr
ro Ich schlemme am liebsten KINDERSCHOKOLADE 😋... Das hat leider mit Schokolade wenig zu tun. Deshalb auch kein Luxus eher schädliche Massenware nich nur für Kinder, sorry! 18:21 Uhr
nN Was unterstellen Sie mir da mal wieder; natürlich habe ich den Artikel gelesen. Hören Sie bitte mit Ihren dauernden Verleumdungen auf. 18:20 Uhr
KT Noch mal: Das war bei Terra x kein Narrativ, sondern die Auflistung dessen, was für die Herstellung von Windrädern in der Natur ( Förderung der benötigten Rohstoffe) angerichtet wird. Einfach mal die 18:20 Uhr
🦭 "So habe es im vergangenen Jahr besonders stark in der Region geregnet, während in diesem Jahr Trockenheit vorherrsche." Kakao hin oder her. Ich hoffe auch die Entwicklungshilfe geht in die Richtige 18:14 Uhr
Sc "...auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe." Auch arme Omas und Opas... 18:14 Uhr
Sc "...und eine Cobra Shelby wünsche ich mir schon lange ....." Für uns arme Leute sollten Sie das mal erklären. Was ist das?! Ist das irgendwie verwandt mit einem Mustang Shelby - nem Ford? Oder hat 18:12 Uhr
ge Sie haben den Artikel also auch nicht bis zum Ende gelesen, haben dafür aber eine laute Meinung? 18:09 Uhr
Sc "Luxus sollte auch Genuss sein sonst wird es ja zur Anspruchshaltung und letztendlich zum Standard." Das stimmt. Und ehrlich gesagt bin ich erstaunt darüber, dass aktuell immer noch alle Schokoprodu 18:08 Uhr
ge Das Windräder schlecht für die Umwelt seien ist ein beliebtes aber falsches Narrativ in der Klimaleugnerecke 18:07 Uhr
Si 1960 mußte man für 1 kg Zucker 30 min arbeiten heute noch 3 min für Butter (250 g) 39 Cent heute 6 Cent bei Schokolade wird es ähnlich sein .... man jammert halt obgleich es spottbillig wurde 18:03 Uhr
Ms 1.: 1,79 EUR 2.: Es steht drauf. Es ging mir aber im Ihre Behauptung dass sich Schokolade immer vor den großen christlichen Festen verteure. 18:02 Uhr
Ms Sie arbeiten doch schon ewig nicht mehr. Was hindert Sie daran, das Leben zu "geniesen"? 18:00 Uhr
Ms Nein, nein, der Klimawandel hat rein gar nichts mit Missernten zu tun, die einmal durch Dürren, das andere Mal durch zu viel Regen verursacht werden. 17:59 Uhr
ro oder wie darf man das verstehen, auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe. Ja natürlich. Reine Schokolade ist aber nicht süß, erst der beigemengte Zucker macht es schma 17:58 Uhr
GG Verbraucher auch etwas davon.? Also wenn ich 0,77€ für eien Markenschokolade , Sie wissen die viereckigen, bezahle brauch ich keien weitern Vorteiel mehr. Das reicht für mich. Alles ander müssen Erzeu 17:58 Uhr
Sc "Mein Gott Sie verquicken auch alles mit Ihrem Liblingsthema. Können Sie nicht mal sachlich bleiben?" Jetzt müssen Sie aber fairer Weise zugeben, dass Sie das auch immer so halten - bei Ihrem Liebli 17:57 Uhr
GG Eine gute Marken Schokolade ist prima zu dem Preis. Und immer wieder lecker. Und meine Verantwortung beginnt mit dem Preisschild und Endet an der Kasse. 17:52 Uhr
'P Schokolade ist ein Stück Lebensqualität. Gönnen Sie es den Genießern. Und in Maßen ist Schokolade sogar gesund. 17:51 Uhr
KT Bleiben sie doch einfach mal gelassen. Ich kann ja verstehen, dass sie gerne die grüne Ehrennadel ihrer Lieblingspartei erringen wollen. Sonntag Abend Terra X geschaut ? War spannend, wie wir die Unwe 17:50 Uhr
Si denke ich auch warum nicht Kaviar Austern und Trüffel und eine Cobra Shelby wünsche ich mir schon lange ..... selbstverständlich in einer 3 Tage Woche oder besser gleich als BGE damit ich das auch n 17:49 Uhr
'P Der "Klimawandel" hat nichts mit dem zu kommentierenden Artikel zu tun. Das Klima muss nicht für alles und jedes herhalten. 17:49 Uhr
'P Ach bitte, der "Klimawandel" hat mit dem Thema am allerwenigsten zu tun. Ich hoffe nur, dass die in der Kakaoproduktion Beschäftigten ihre dringend benötigten Arbeitsplätze behalten, auch wenn die aus 17:46 Uhr
Ne "Kakao ist eine Pflanze, die am bsten in Mischkulturen am Rande des Regenwalds wächst. Sobald er in größeren Plantagen angebaut wird und ohne natürliche Mitvegetation auskommen muß, steigt sein Wasser 17:45 Uhr
od Gute Kunde für den Handel, wieder ein Argument für Preiserhöhung zu haben. Oder um die Packungen kleiner zu machen oder mit den Zutaten zu tricksen. 17:41 Uhr
ro In den fertigen Schokopuddings ist eine Messerspitze Kakao enthalten! Dieser Pudding wird dann auch um mehr als 50% teurer? 17:35 Uhr
ro Nicht nur das unbedingt Lebensnotwendige, auch das, was das Leben erst so richtig lebenswert macht (sogenannter 'Luxus') sollte für alle erschwinglich sein. Das setzt voraus das weiterhin Monokulturen 17:31 Uhr
So Und wieviel hat die Fairtrade Tafel Schokolade gekostet? Wie und durch was ist denn eine Fairtrade Schokolade erkennbar? 17:29 Uhr
we Als erstes müsste mal aufgehalten werden mit dem Handel Lebensmittel und Grundstoffen an der Börse, das gilt für alles, das würde die ganze Sache sofort entspannen, es werden Milliarden verdient ohne 17:22 Uhr
Ms Ich verstehe leider ganz und gar nicht, welche spezielle Bedeutung das Wort "sachlich" für Sie hat. Mit dem üblichen Sprachgebrauch hat sie offensichtlich nichts zu tun. 17:18 Uhr
we Also ist Schokolade aus Ihrer Sicht nur noch für die Reichen zu genießen?, oder wie darf man das verstehen, auch arme Kinder essen sicher gerne Schokolade wenn ich das richtig sehe. 17:13 Uhr
Ne "Lebensmittel zur Grundversorgung allgemein sollten erschwinglich sein. Nur dazu gehört Schokolade nicht, denn sie sollte ein Luxus sein" Nicht nur das unbedingt Lebensnotwendige, auch das, was das Le 17:10 Uhr
🧿 Besser kann man nicht offenbaren, dass man den Artikel nicht gelesen hat. Im gleichen Atemzug Sachlichkeit einzufordern, ist mal wieder ein Gipfel der Dreistigkeit. 17:08 Uhr
🦉 Haben Sie den Artikel gelesen und verstanden? Relativierungen verfangen da nicht. Soziale Betrachtungen angesichts der (auch klimatischen) Bedingungen, unter denen Kakao angebaut wird, sind dringend n 17:07 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht 16:25 Uhr
Ju Aber der Zucker ist in der Schokolade. Je mehr davon drin ist umso schlechter. In gewöhnlicher Schokolade liegt der Zuckergehalt bei 50%. 16:23 Uhr
GG könnten Schokolade? Einfach auf gute Sonderangebot achten. Dann gibts auch 100g für 0,77€ 16:21 Uhr
ge Diese Aspekt wurde in dem Kommentar der Tagesschau jedoch leider nicht angesprochen. Vielleicht war der Klimawandel ja doch ein wichtigerer Grund 16:20 Uhr
Lu ...gut das ich noch nen Schoko-Weihnachtsmann aufgehoben habe, den schmelz ich ein und mach einen goldenen Hoppelmann draus 16:19 Uhr
📢 Misserten sind bereits in der Bibel erwähnt. Darum ist nicht jedes lokale Wetterphänomen mit dem Zustand des Weltklimas zu verknüpft und jeder Krise auf diesen zurückzuführen. 16:19 Uhr
So Ist es denn so verwunderlich, daß Schokoladenpreise an Saisonal bestimmten kirchlichen Festen die Preise hochgehen? Ist doch nicht anderst als wie vor den Ferien wo die Spritpreise hochgehen! 16:19 Uhr
ro Nötig wären überhaupt keine Südfrüchte und Kakao. Als Kakao, Gewürze, und Südfrüchte noch Goldwert waren konnten sich das nur Betuchte leisten. Erst der Industrielle Anbau mit der einhergehendene Ausb 16:18 Uhr
Ju Sich über teure Schokolade zu beklagen, ist reiner Luxus. Schokolade trägt nicht zu unserem Wohlstand bei, im Gegensatz zu Brot, Nüssen, Obst und Gemüse, denn es enthält außer Kalorien so gut wie kein 16:18 Uhr
ge Nach Ihrer Logik dürfte es auch keine Schnellzüge geben. Nach meiner Logik fahren die Schnellzüge mit Strom aus EE, bitte suchen Sie sich selbst den pro Kopf CO2 ausstoss von Bahn und Auto heraus. We 16:17 Uhr
JM Schololade esse ich nur von Fair Trade Produzenten. Andere haben doch die Schokolade zu Massenprodukt gemacht in der alles ausser Kakao ist. Explodieren jetzt die Preise werde ich mir auch dieses klei 16:17 Uhr
📢 Der Kakaopreis ist im Jahr 2023 um rund 50% angestiegen. Die Preissteigerungen im Zuge der Sanktions-politik und die damit verbundene Preissteigerung sowie die Misserten in Afrika sind für diese extre 16:14 Uhr
ge Auslöser der Preiserhöhung ist die niedrigere Ernte wegen des Klimawandels, dass die höheren Preise nicht beim Bauern ankommen ist dann nochmal eine andere Geschichte obendrauf TS-artikel: "Extremwett 16:11 Uhr
ro Und da lassen wir die niedrig hängenden Ziele, die nichts kosten, wie Tempolimit auch noch einfach liegen Jetzt klammern Sie sich schon zum wiederholten Male am Tempolimit wie ein Ertrinkender am Beto 16:08 Uhr
ge Bitte gelassen und sachlich bleiben und den TS-artikel wenigstens lesen. Und es ist nicht mein Thema, dondern unser aller dringenstes Thema. „Die Bedeutung des Klimawandels "Extremwettereignisse wie l 16:07 Uhr
Ga Wäre doch mal was für das Lieferketten-Gesetz? "Kakao immer noch viel zu billig" - ist er nicht! Solange das Geld bei den Spekulanten hängen bleibt und nichts bei den Erzeugern ankommt ist er hoffnung 16:04 Uhr
Ga Wohl wahr! Ohne Werbung machen zu wollen: Der GEPA Kakao ist nicht nur fair sondern schmeckt auch besser. Und durch die Kleinteiligkeit noch gut für die Umwelt: Geht doch! 16:03 Uhr
Ga Aha, die Spekulanten treiben den Preis in die Höhe: Gier pur. Denn bei den Kakaobauern kommt mit Sicherheit davon NICHTS an. Um so wichtiger wird es, fair gehandelten Kakao zu kaufen. Billig-Schokolad 16:00 Uhr
nN Als Folge dieser Verteuerung werden sicherlich viele Hersteller die Schokolade wieder mit mehr billigem Palmfett strecken. 16:00 Uhr
nN Mein Gott Sie verquicken auch alles mit Ihrem Liblingsthema. Können Sie nicht mal sachlich bleiben? 15:59 Uhr
Al Die Schokolade, ist nicht das Problem, sondern der Zucker. Ansonsten ist Apfel gut, auch ohne Banane. 15:57 Uhr
ro Solange dies nicht beseitigt wird, ist Kakao immer noch viel zu billig. Nicht nur Kakao auch viele andere Lebensmittel auch, wobei man Kakao in den Herkunftsländern als Lebensmittel bezeichnen kann. D 15:49 Uhr
Ca "Jeder Euro (oder Dollar, Yen etc) der jetzt sinnvoll in Vermeidung von Treibhausgasen investiert wird, kann hundert bis tausendfach höhere Kosten in der Zukunft einsparen." Sie schreiben es,... in Zu 15:47 Uhr
Ju Wenn Schokolade teurer wird, dann wird wahrscheinlich auch weniger davon gegessen. Die Gesundheit dürfte sich freuen. Es gibt auch sicher besseres Essen als Schokolade. Wie wäre es mit einem Apfel, od 15:47 Uhr
Ne Nachtrag: Wie es um diese 'Erschwinglichkeit' (Verfügbarkeit) für alle in der Realität tatsächlich bestellt ist, lässt sich an diesem Beitrag in aller Klarheit und Eindeutigkeit erkennen: daserste.de/ 15:46 Uhr
ro Würde mich auch freuen, nur die meißten wollen billig aber sind nicht bereit ein Mehr für das Wohl der Produzenten (Kakaobauern) zu zahlen. Das Beispiel der europäischen Bauernproteste haben das offen 15:44 Uhr
Ch Kakao ist eine Pflanze, die am bsten in Mischkulturen am Rande des Regenwalds wächst. Sobald er in größeren Plantagen angebaut wird und ohne natürliche Mitvegetation auskommen muß, steigt sein Wasserv 15:44 Uhr
ge Haben Die den TS-artikel gelesen? Der Grund für die hohen Preise sind Missernten wegen KlimaänderungsbedingteWetterkapriolen, da hilft es leider auch nichts, eenn dreimal soviel angebaut wird und das 15:41 Uhr
Ca Vor kurzem lief wieder eine Reportage, in der gezeigt wurde, wie Kindersklaven in Ghana den Kakao ernten. Sie werden von ihren bitterarmen Eltern aus Nachbarländern verkauft. Vor Ort arbeiten sie nich 15:41 Uhr
ro Das - vor allem aber 'erschwinglich' - sollte sie aber ohne Ausnahme allen sein Lebensmittel zur Grundversorgung allgemein sollten erschwinglich sein. Nur dazu gehört Schokolade nicht, denn sie sollte 15:40 Uhr
ge Wenn der Klimawandel ungebremst fortschreitet, weil die Menschheit den Ausstoss von klimaschädlichen Treibhausgasen nicht in den Griff bekommt, werden noch für ganz andere Lebensmittel die Preise in d 15:38 Uhr
dr Wenn die Rohstoffpreise für Kakao steigen, entscheiden sich vielleicht mehr Produzenten/Kooperativen zum Anbau. Wenn das höhere Einkommen für die Menschen in den Anbaugebieten zur Folge hätte, würde i 15:34 Uhr
Ne Schokolade ist wohl für sehr viele Menschen etwas geradezu Himmlisches und ihnen deshalb 'lieb und teuer'. Das - vor allem aber 'erschwinglich' - sollte sie aber ohne Ausnahme allen sein. Ganz besonde 15:32 Uhr
🦉 Mehrfach Dumm gelaufen - Für die Menschen, deren Existenz in den Anbauländern bedroht ist, ist die Lage mehrfach dumm. : Sie "ernten" die Folgen des Klimawandels, den die Konsumenten ihrer Produkte v 15:28 Uhr