Ihre Meinung zu EU-Klimadienst: April elfter Monat in Folge mit Temperaturrekord 176 Kommentare Mo Schließung der KommentarfunktionLiebe Community,die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.Danke für Ihre rege Diskussion.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 14:15 Uhr we Ich hab ja schon einiges gelesen, aber das bei 4,5 Grad Schluss ist mit der Menschheit noch nirgends, es gibt nicht nur warme Ecken auf der Welt, auch viele kühle Gegenden die dann nach Ihrer persönli 14:14 Uhr Al Wer nicht hören will, muss schwitzen. 14:14 Uhr 🍄 Sie fordern Fakten und schreiben einen faktenfreien Post. Schlimmer noch, Sie negieren über 120 Jahre Forschung, seit Svante Arrhenius, zum menschengemachten Treibhauseffekt und behaupten, es gäbe kei 14:14 Uhr Ba Es ist einer Meinung nach unlogisch zu glauben, mann koenne einen Klimawandel "aufhalten". 14:13 Uhr De Nach Lektüre der Kommentare ist wieder klar: "Es gibt einerseits die Empirische Wissenschft, aber Andererseits gibt es Fakten" -Karner- Die Ganze Schwurbelpropaganda hat wieder verfangen, Wissenschaft 14:13 Uhr ħω „aber er ist nach meinem Dafürhalten nicht Menschengemacht.“ Welche Bedeutung hat Ihr Dafürhalten für wissenschaftliche Fakten? Gar keine. 14:13 Uhr 🌈 Das ist die dritte Teilgruppe, die die Sinnhaftigkeit klimapolitischer Maßnahmen schlicht übersehen will ("teuer und unattraktiv") und dabei das entscheidende übersieht bzw. verdrängt: Nichts wird so 14:13 Uhr Gi "erst leugen Sie den menschengemachten Klimawandel," Lesen Sie meine Kommentar genau durch, dann werden Sie feststellen, dass dies eine Unterstellung ist! "hauptsyche Sie müssen nichts anders machen " 14:12 Uhr ni „Und selbst wenn wir sofort auf null gehen, dann läuft das noch mindestens eine Generation nach …“ Grundsätzlich ist das richtig. Aber das Nachlaufen wird sich eher über mehrere Jahrhunderte bis Jahr 14:12 Uhr Op Das ist regional unterschiedlich. Tatsächlich hat der Monsun im NO bereits eingesetzt, bei uns an der Ostküste erst gestern. War nach sechs Monaten ohne Regen auch dringend nötig. 14:11 Uhr Cl Und das schlimmste ist, daß die Regierungen von Öko-Ideologen "beraten" werden. Die nur CO2-Einsparung im Blick haben. Ins Boot gehören Universitäten Chemiker, Biologen, und Botaniker um einen ganzhei 14:11 Uhr ħω „Die Erde hat schon viele Klimawandel erlebt und dreht sich immer noch.“ Das Eine hat mit dem Anderen auch gar nichts zu tun. 14:11 Uhr 🍄 Kapitalismus funktioniert nicht ohne Wirtschaftswachstum. Und die Weltrevolution wird wohl noch ein paar Tage auf sich warten lassen. Nicht das Wirtschaftswachstum befeuert den Klimawandel, sondern di 14:09 Uhr Kr Ach, und bitte nicht wieder anfangen, dass die Mieter ja auch so viel von der Politik hinsichtlich Dämmung, Solar usw. haben, weil sie ja letztendlich geringere Heizkosten haben. Dieses Märchen wurde 14:09 Uhr Ba "wette mit Ihnen" Ich wette, dass der Sommer heisser wird als der Winter. 14:09 Uhr Op Dann möchte ich Ihre kostbare Zeit natürlich nicht in Anspruch nehmen. 14:09 Uhr 🌍 "Und noch eine Verharmlosung oder Leugnung." Einer? Viele. Und alles die gleichen Blitzgescheiten ;-) 14:07 Uhr Ba "Können Sie noch mal kurz darlegen, was Sie mit "befeuern" eigentlich meinen ? Glauben Sie, der Klimawandel kommt daher, dass man ünber ohn schreibt ?" Klimawandel gibt es seit Gedenken. Was befeuer 14:07 Uhr Al Es gibt genug belegte Fakten, aber wenn man die nicht lesen will. 14:07 Uhr 🪰 Sie fühlen sich als Klimaleugner, obwohl Sie skeptisch sind, dass man das überhaupt leugnen kann und haben deshalb Zweifel an Ihrem Gefühl. Da hilft nur eine nähere Betrachtung Ihres Gefühls als „Klim 14:06 Uhr 🍄 Sie möchten die Weltmeere eindeichen und großflächig Menschen umsiedeln? Wirklich? 14:04 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossenLiebe User,wir werden die Kommentarfunktion um 14:15 Uhr schließen.Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.Mit 14:04 Uhr Me Das Klima-Wissen steckt in den Bäumen. Man muss es heraussägen, so berichtet die Welt am 12.04.2021. 14:03 Uhr 🌍 Als eingefleischter Sternengucker versteht er ihn schon. Allein ihm fehlt der Wille ;-) 14:03 Uhr Ve Es ist, höflich ausgedrückt, schon schwer vermittelbar, dass man die eigene (nationale sowie individuelle) wirtschaftliche Existenz ständig mehr Druck und Einschränkungen aussetzen soll, um „CO2-Einsp 14:03 Uhr Gi "Die Sonne wird nicht in einer Supernova enden." Könnte sein, unsere Sonne ist etwas zu klein. Aber vom Ergebnis her Haarspalterei, ihr Kern wird zusammenfallen und die äußeren Hülle wird sich ausdehn 14:03 Uhr Au Ich kann nichts dafür, wenn Sie Probleme haben, Korrelation und Kausalität zu begreifen. 14:02 Uhr he Gerade gemacht, daß Argument der idiologischen Verblendung möchte ich gern zurück geben. Falls es Ihnen noch nicht aufgefallen ist, die ganze Welt geht andere Wege als Deutschland aber vielleicht habe 14:02 Uhr Al Genau, die Baumringhe sagen, es hat noch nie einen heisseren April gegeben. 14:01 Uhr 🍄 Ganz gewiss war es in der Karbonzeit erheblich wärmer. Und? 14:01 Uhr 🌍 "Von wegen „teuerste und schmutzigste“ Energieform." Aber selbstverständlich ist es die teuerste und schmutzigste Energieform. Teurer wenn man die staatlichen Subventionen mit einpreist, schmutziger w 14:01 Uhr Au Nochmal nur für Sie: Nur weil eine dreckige und teure Reaktorform theoretisch (mit noch mehr staatlichen Subventionen!) hätte weiterlaufen können, bedeutet nicht, dass die Reaktorform nicht dreckig un 14:01 Uhr Me Fakt ist: Klimawandel ist überall zu beobachten. Baumringe verraten heiße und kalte Jahre (schmale Ringe kalt, breite Ringe warm). Unzulässige Verhamlosung! Warum so bissig? Sie wissen es besser? 14:00 Uhr Kr Ich weiß nicht, weshalb Sie Ihren Kommentar an meine Adresse richten, scheine sowas wie ein Lieblingsziel von Ihnen zu sein. Ist mir aber auch sowas von egal. Und zum Thema: Wenn die Politik die Maßna 14:00 Uhr 🍄 Der Mai war zumindest in Norddeutschland bisher zu warm und zu trocken. 14:00 Uhr Ca Hallo heribix, aus dem Artikel: "Der vergangene April war weltweit der wärmste seit Beginn der Wetteraufzeichnungen. Erstmals lag die globale Durchschnittstemperatur über 15 Grad." Dass die Witterung 14:00 Uhr pc "Spätestens bei der Supernova unserer Sonne wird die Erde verglühen." Nein, sie wird zu einem roten Riesen werden. Für eine Supernova ist unsere Sonne zu klein. Das dauert aber noch "unendliche" 5 Mrd 14:00 Uhr Cl Zu wenig thematisiert? Die Leute werden so zugeballert, daß wir heute eine neue Krankheit haben, die Klimapsychose. Und angegangen wird garnichts, wenigstens nichts sinnvolles. Der Bund hat riesigen G 13:59 Uhr Go Ja, hier im Norden Deutschlands hatten wir vereinzelt schöne Tage, leider viel zu wenige. Regen gab es auch genug. Daher für mich, ein ganz normaler April. Bei herrlichem Wetter lässt es sich draußen 13:59 Uhr 🧿 Ich hatte Ihre Antwort an artist22, als eine Antwort an meinen Kommentar gelesen. Wenn es um das Kleine geht, ist Planck auf jeden Fall einer der richtigen Typen. Als Namensgeber für das Institut, ist 13:59 Uhr Al Was ist der Beweis? Wennn es ihr Haus wegspühlt, ein Tornado alles zerstört oder wenn kein Wasser mehr, aus dem Wasserhanh tropft. 13:58 Uhr Ca Falsch. Prinzipiell leben wir am Ende einer Warmzeit und ohne den menschgemachten Einfluss würde es langsam kühler werden. 13:57 Uhr ic Die AfD leugnet - genau wie mancher User hier, den Klimawandel/die Klimakrise. 13:57 Uhr Gi Ob sich einige Klimaschutzbemühungen nicht als kontraproduktiv erweisen. Wenn ich da alleine an die Windkraftwerke denke. In der Wetter- und Chaosforschung gibt es den Ausdruck, dass schon der Flügels 13:56 Uhr ic Belege mal wieder ausgegangen? Die Aussagen sind nachweislich gelogen! 13:56 Uhr sp An anderen Stationen der Welt wird das gleche gemessen wie auf Hawai. 13:56 Uhr he Naja in Thailand ist der Sommer halt die schlechtere Jahreszeit, sehr heis und viel Regen bei 98% Luftfeuchtigkeit. 13:55 Uhr pc "Vor drei Millionen Jahren, im Erdzeitalter des Pliozäns, ... globale Mitteltemperatur lag etwa drei Grad höher. Und dies ganz ohne menschlichen Einfluss." Und zu diesem Zeitpunkt hätten Sie vermutlic 13:55 Uhr Kl Ihr Versuch, den Klimawandel zu einem deuschen Thema zu machen, trägt nicht. Die Temperaturentrwicklungen werden z.B. weltweit gemessen. Ihre Eiszeittheorie verkennt zudem, wie langsam sich die Temper 13:55 Uhr ic Sie sollten sich vielleicht mal außerhalb von "EIKE, Tichys Einblick usw." informieren. https://www.mitwelt.org/billiger-atomstrom-neue-kleine-akw https://www.igmetall.de/politik-und-gesellschaft/umwe 13:54 Uhr ge Aber am Ende gehts nur mit massiven Änderungen, die sich nur politisch umsetzen lassen. Richtig, es hilft leider nichts, alle Fossilenergiekonzerne müssen verstaatlich und kontrolliert abgebaut werde 13:54 Uhr he Hat vor 3 Wochen begonnen, etwas später als normal. 13:53 Uhr ic Danke! 13:52 Uhr Ve Zusammenhang … so wie bei Windrädern und intakten Wäldern? 13:51 Uhr he Die Erde war von jeher mit jedermenge Wiederkäuern besiedelt, deren riesige Herden wir bis an den Rand der Ausrottung gerbracht haben und durch Zuchtvieh ersetzt haben. Weniger Fleisch dem Tierwohl zu 13:51 Uhr ic ////Übrigens: Dass wir jetzt mehr Kohle verstromen als zuvor und sogar Kohlestrom importieren, liegt nicht zuletzt an der von Ihnen hier wohl angesprochenen Partei im angenehm-Umweltschutzgrünen Farbt 13:51 Uhr pe Der Erde ist das egal, sie wird sich berappeln nachdem sie die Menschheit abgeschüttelt haben wird. 13:51 Uhr Ca "Klimawandel nur darüber reden bringt nichts" Stimmt,... Handeln ist erforderlich. 13:51 Uhr Au Bitte mein Kommentar lesen von 13:35 Uhr an Vector-cal.45. Übrigens gibt es noch mehr als die Standard-Parteien 13:51 Uhr Ve Ich wiederhole: Wir wurden nachweislich bezüglich Wirtschaftlichkeit und Sicherheit unserer verbliebenen übrigen aktiven Reaktoren belogen. Deren Laufzeit hätte verlängert werden können. Von wegen „te 13:50 Uhr ro Der Mai ist bis einschließlich heute kühl und nass. Einen Deal mit Ihnen brauch ich nicht da können Sie noch so "fett" schreiben. 13:50 Uhr So Wir haben das Glück, eines der wenigen Welten zu haben, die Leben (noch) begünstigt. Uns steht ein ganzer PLANET zur Verfügung. Aber anstatt die Ressourcen dafür zu gebrauchen, diese wudnervolle Perle 13:50 Uhr pe Wie kommt es nur, dass im allgemeinen in Geld und nicht in vernichtete Menschenleben umgerechnet wird? 13:50 Uhr ge Nach langer Zeit mal wieder aus gegebenem Anlass: Leugner des Klimawandels sind heutzutage nicht nur die hardcoreleugner, die abstreiten, dass es einen menschengemachten Klimawandel gibt. Heutzutage 13:50 Uhr Kl auch der unmoderne Mensch nicht. Vor 3 Mio Jahren gab es noch nicht mal einen Homo. 13:49 Uhr ic Ich habe bei manchen Kommentaren den Eindruck, das es heißt: "Fakten geht weg ich komme". 13:48 Uhr ic Ihr "Dafürhalten" ist nicht maßgeblich! Fast alle Experten sagen nämlich das Gegenteil. Aber das ist ja für manchen nicht wichtig wie die eigene Meinung. 13:47 Uhr Ei Wie weit hätte man denn zurückgehen sollen? 13:47 Uhr ge deshalb muss es jetzt um Vorsorge gehen und Umstellung bei Wasser und Pflanzenumbau auf passende Arten, nur als Beispiel. bei mehr als 4.5 Grad Erwärmung ist leider Schluss mit unserer Zivilisation, w 13:47 Uhr Op Na, gerade bei uns an der Ostküste bahnt sich der Wetter Wechsel hin zur Regenzeit gerade an. Und ja, wir hatten einen ungewöhnlich heißen April bei bis zu 37 Grad, in Nordthailand teilweise bis zu 44 13:46 Uhr pe >[..]Man sollte wenigstens alles tun, um diese ‚Rekordjagd’ aufzuhalten, statt sie weiter zu ‚befeuern‘.< Ja, sollte 'man' aber ich denke, es ist zu spät, viel zu spät, denn das was wir erleben 13:46 Uhr 🎱 Und noch eine Verharmlosung oder Leugnung. 13:45 Uhr Ve Definieren Sie mal „Wohlstandsverlust“ noch ein wenig genauer. Haben wir in einem breiten Teil der Bevölkerung nicht bereits einen solchen? Ist Ihnen (und anderen hier) schon mal wenigstens ansatzweis 13:45 Uhr ge UNGLAUBLICH erst leugen Sie den menschengemachten Klimawandel, dann sagen Sie es ist zu spät, hauptsyche Sie müssen nichts anders machen und die Nachkommen sollen sich anpassen. Ab 4.5 Grad Klimaerwär 13:45 Uhr 🎱 Nein das ist kein Unsinn, die Klimawandelprolitik der afd , ist jegliche Maßnahmen dagegen komplett abzuschaffen. Und dass der Wandel Menschen verursacht ist wird von der afd abgestritten 13:44 Uhr 🪰 „… Ich will damit den derzeitigen menschlichen Einfluss nicht abstreiten, dennoch stellt sich mir die Frage, ob der Einfluss nicht überbewertet wird. Auf alle Fälle rechtfertigt der minimale deutsche 13:44 Uhr ㎭Ⅻ Wird schnell nachgeholt. Wenn selbst die Grünen - die, die die Welt retten könnten - für Wirtschaftswachstum sind, dann wird die Wirtschaft wieder. 13:44 Uhr he Kein Mensch hält es für üüberflüssigetwas für unsre Umwelt und Natur zu tun, nur die Masnahmen die nichts weiter ereicht haben als Deutschland teuer und unattraktiv für die Industrie zu machten. 13:44 Uhr Ne „das es absichtlich befeuert wird“ Was absichtlich befeuert wird? „Diese Absicht ist mit der Aussage bekräftigt!“ Welche Absicht mit welcher Aussage? 13:44 Uhr Kl was ist denn "quasi Sommer" ? Früher kannten wir noch vier Jahreszeiten. 13:44 Uhr ni Ein paar Touristenflüge nach Malle mehr oder weniger werden auch nichts ausrichten. Wenn überhaupt müsste der gesamte Flugverkehr bzw der gesamte auf CO2 basierende Verkehr sofort gestoppt werden. Abe 13:43 Uhr ic Warum sind denn für Sie die Modellrechnungen keine belastbaren Fakten? ****Die Erkenntnisse beruhen auf computergenerierten Analysen, in die Milliarden von Messungen von Satelliten, Schiffen, Flugzeug 13:43 Uhr Kl Wenn Sie CDU-Kretschmer Sachsen in den letzten tagen zugehört hätten, dann wüssten Sie, dass man die Zukunftsprobleme dadurch löst, dass man alle Maßnahmen zur Beschränkung der Klimaveränderung endlic 13:42 Uhr 🎱 Ja und die Monate davor auch, Folgen des Klimawandels sind Wetterextreme. Auch viel zu viel Regen und woanders viel zu wenig......... 13:41 Uhr Cf Vielleicht sehen die nicht ein, weil sie über den Klimaeinfluss der weltweiten Abholzungen der eigentlich , klimamitsteuernden Ur- und Regenwälder den eigentlichen Verursacher sehen und sich deshalb n 13:41 Uhr ge Am Wahlvolk liegt es, das zu ändern! Richtig, Parteien die den Klimaschutz hintertreiben und da zählt neben FDP auch die Union dazu, sollte nicht unsere Zukunft anvertraut werden 13:40 Uhr he Stimmt die Kälte traf aber für ganz Nordeuropa und sogar Teile Mitteleuropas zu. 13:40 Uhr 🎱 Immerhin hält diese Partei die Klimaschitzmaßnahmen in Gänze für sinnlos und will diese komplett einstellen! Also Ja hat auch mit der Partei zu tun, warum regen Sie sich so auf? Die sagen das doch in 13:39 Uhr Au Mit Verlaub - nur weil Sie den Zusammenhang nicht verstehen, bedeutet nicht, dass es keinen gibt. 13:39 Uhr ni Möglicherweise. Für oder gegen Taiwan wird ja gerade schon mal alles in Stellung gebracht. Sobald der eine Krieg endet, wird der nächste angezettelt. 13:39 Uhr 🌍 "und werde immer skektisch," sie meine sicher sektiererisch. Aber das weiss doch jeder hier sie Blitztexter ;-) 13:38 Uhr ge seit messbeginn hat es keinen heisseren April, März, Februar, Januar, Dezember….gegeben Merken Sie nichts? 13:38 Uhr Au “Was hat die Klimaerwärmung bitte mit der AfD zutun??????” Die AfD leugnet die Klimakatastrophe. “Dieses Forum dient dem Austausch von Meinungen und nicht der Verbreitung von Propaganda und Hetze.” - 13:38 Uhr Ma Danke Heribix,bei uns in Bayern war es ebenso. Von Klimaerwärmung haben wir hier im April nichts gespürt.Ich verstehe auch das ganze Geschwafel nicht so recht. Solange sich die großen Dreckschleudern 13:38 Uhr So Ich muss Sie da leider eines Besseren "belehren". Zur Klimaforschung gehören auch die Statistische Erfassung der Baumringe. Auch diese belegen, dass es in den letzten Jahrhunderten (Bäume können hunde 13:38 Uhr Ve >>Und schon die einfachste Klimaschutz-Methode - weniger Fleisch essen - weil 60% der Feldprodukte in Tierfutter und Methan gehen - wird von diesen rechten …<< Sie pflegen hier nur Ihre pe 13:37 Uhr w1 Da wären wir ja bei Luther: Fürchte dich nicht "g" 13:37 Uhr he Meinen Sie die Partei die dreckiges Lng nach Deutschland holt mit Schiffen die bei der Überfahrt mehr Dreck in die Luft blasen als eine Kleinstadt. Die Kohlekraftwerke ans Netz nimmt und die modernste 13:36 Uhr Cf Was soll die Feststellung, Bremen fällt doch gar nicht in den Messbereich von Afrika. 13:36 Uhr Au “Dass wir jetzt mehr Kohle verstromen als zuvor” = bekannte Fake News ”und sogar Kohlestrom importieren” = Netto weniger als andersrum “Und das, nachdem unsere letzten hochmodernen Kernkraftwerke vor 13:35 Uhr we Kommt darauf an wo man wohnt, wir hier hatten viel nass und auch mal warm und dann Schnee und die Heizung musste auch wieder aktiviert werden weil es Frost gab, als sehr durchwachsen auf dem Berg. Und 13:35 Uhr Kl Können Sie noch mal kurz darlegen, was Sie mit "befeuern" eigentlich meinen ? Glauben Sie, der Klimawandel kommt daher, dass man ünber ohn schreibt ? 13:35 Uhr ge Klimawandel ist ja keine Religion! Es ist Wissenschaft, auch die kann man leugnen, offensichtlich selbst als Chemiker Die wissenchaftliche Datenlage zum menschengemachten Klimawandel ist erdrückend, e 13:35 Uhr w1 Und Regen? Nach Aussagen des Reporters ist der überfällig. 13:34 Uhr Gl Vielleicht ist der Klimawandel an sich nicht "menschgemacht". Warm- und Kaltzeiten gab es tatsächlic schon immer. Doch die Beschleunigung diesmal, die es der Natur fast unmöglich macht, sich anzupasse 13:33 Uhr 🌍 "meiner Meinung am Ende einer Eiszeit" Ich sehe eher den Anfang einer Eiszeit im präfrontalen Cortex mancher Zeitgenossen, die derartige unwissenschaftliche Kommentare in die Welt blasen. 13:33 Uhr w1 Ja, die Technik. Wenn man in diese Welt eintaucht, erkennt man die eigene Kleinheit oder andere Sachen. Wie hieß der Typ noch, Planck? 13:33 Uhr Ve Wir hatten hier einige Tage bzw. Nächte mit derart strengem Frost, dass die Blüten am Blauregen abgestorben sind, genauso wie einige der Setzlinge im Nutzbeet 🤬 13:32 Uhr ㎭Ⅻ Ist langweilig, total kitschig, mit Filmmusik, sehen tut man nicht viel. Ist nicht wie bei hohen Temperaturen, wenn man schwitzen tut. Hier sind manche schnell am Limit von visueller und akustischer A 13:32 Uhr pc "Klimawandel überall." Wollen Sie es leugnen? 13:32 Uhr Pe Das sind keine Nachrichten, welche die Bevölkerung aufrütteln, zum Nachdenken anregen oder zur Umkehr bewegen. Jede Forderung jener politischen Parteien die eine Trendwende ernsthaft wollen, werden vo 13:31 Uhr Ve Mit Verlaub, was für ein Unsinn. Und noch dazu völlig fernab vom Thema. 13:30 Uhr 🌍 "Aber soweit sind die Regierungen der Welt noch nicht und werden sie auch niemals sein. " Beschreien Sie es nicht. So eine kleine tendenziell aus dem Ruder gelaufene Spezialoperation beispielsweise in 13:30 Uhr pc "... Mai ... ohne Beweis" Sie können ja eine Wette eingehen, wenn Sie schon den gerade erst begonnenen Mai anführen: ich gehe noch etwas weiter und wette mit Ihnen, dass der Rest des Jahres inkl. dem 13:29 Uhr he Das heist daß man sich einen Zeitraum ausgesucht hat in dem es relativ kühl war und die Warmphasen die teilweise höere Temperaturen als jetzt hatten ignoriert. 13:28 Uhr re Was nützen solche wiss. Meldungen, wenn "das Volk" wie in Bayern zu 70% die Klimaleugner und Klimaschutz-Blockierer CDSU, FDP, FW und AfD wählen ... Und schon die einfachste Klimaschutz-Methode - weni 13:28 Uhr ro Ändert aber nichts daran das es absichtlich befeuert wird. Diese Absicht ist mit der Aussage bekräftigt! 13:27 Uhr Ve Nun ja, eine Bambuszahnbürste anstatt einer aus Plastik zu verwenden, ist immerhin ein Schritt der keinen zusätzlichen Aufwand erfordert und für jeden einfach machbar ist. Man stelle sich vor, jeder w 13:26 Uhr 🌈 Ich liebe Bremen aus mehreren Gründen: Der Nabel der Welt ist es aber genausowenig wie der Gradmesser für überregionale Werte. Sorry. 13:26 Uhr sp Die Sonnenschein- Stunden haben sich ebenfalls stark erhöht. 13:26 Uhr he In Thailand ist jetzt quasi Sommer, 40 °C normal, meine Freunde aus Thailand haben mir geschrieben daß die Regenzeit vor 3 Wochen mit heftigen Gewittern begonnen hat. 13:24 Uhr 🌈 Man sieht auch hier bei einigen Kommentaren: Es gibt leider eine unselige Phalanx von Leugnern des menschenverursachten Klimawandels und der (zumindest vermeintlich) Resignierten. Gemeinsamkeit ist, d 13:24 Uhr Kl Ich bin bekennender Klimawandel-Menschengemacht-Anzweifler. Alleine schon das Wort "Leugner" ist in diesem Zusammenhang inquisitorisch zu verstehen - Klimawandel ist ja keine Religion! Und auch ich se 13:23 Uhr ni Es ist mittlerweile völlig belanglos, wer für den Klimawandel verantwortlich ist. Er findet statt und wird sich über Jahrhunderte bis Jahrtausende hinziehen, ohne das die Menschheit jemals in der Lage 13:23 Uhr 🎱 Der Menschen verursachte Klimawandel ist ja auch ein Faktum! Der Rest ist "Ihrer Meinung nach....." und daher kein Faktum. 13:23 Uhr Ma Fragen Sie sich doch einmal ganz ehrlich: haben Sie den letzten Knall noch gehört????????Was hat die Klimaerwärmung bitte mit der AfD zutun??????Dieses Forum dient dem Austausch von Meinungen und nich 13:22 Uhr Fe Da Europa wegen dem Krieg in der Ukraine im Westen eine neue Sicherheitsarchitektur aufbauen muss, wird es von staatlicher Ebene nicht genügend Mittel zum Umbau in eine klimafreundliche Wirtschaft geb 13:22 Uhr sp Die Sonne wird nicht in einer Supernova enden. Fakt Ist, es wird immer wärmer, CO2 ist ein Klimagas. Spätestens nach dem Harde- Schnell- Versuch, der sogar bei EIKE veröffentlicht wurde, wird das niem 13:21 Uhr Gi Ein Großteil der Länder bemüht sich wenig bis gar nicht, um das Klima zu verbessern. Von daher wird sich das Klima kaum beeinflussen lassen und die Gelder wären besser in die Anpassung an veränderte T 13:21 Uhr Ne Danke für den Rückhalt. 13:21 Uhr ni Um tatsächlich eine leichte Abmilderung der Auswirkungen des Klimawandels zu erreichen, dürfte von der Weltwirtschaft höchstens ein Fünftel übrigbleiben. Aber soweit sind die Regierungen der Welt noch 13:21 Uhr he War dann wol nicht der selbe April den wir in Bremen hatten, hier wars Schweine kalt, bis auf 2 Tage. 13:19 Uhr 🌍 "Raten Sie mal wer vor 3 Mio Jahren nicht auf der Erde existiert hat. Der moderne Mensch. " Raten Sie mal, wer vielleicht in 100 Jahren wieder mal existiert. Der modernde Mensch. 13:19 Uhr Ve Ich tue mich ein wenig schwer mit solchen leicht anmaßenden Dingen, die wie unumstößliche Fakten präsentiert werden. Auch der gesamte CO2-Ausstoß (oder dessen Ersparnis) z. B. eines Landes kann nur au 13:18 Uhr Cf Aber es waren hier bestimmt nicht nur zu warme Tage, denn es gab auch Schnee und dazu mußten wir zu oft die Heizung aufdrehen. Schwer zu glauben, dass es dann schon wieder zu warm gewesen sein soll. 13:18 Uhr ni In Indien und Pakistan war es heute schon über 45 Grad. So wie gestern in Teilen von Afrika und Mexiko.Die Frage ist doch nur noch, wann endlich etwas unternommen wird, um die Menschheit und andere Le 13:17 Uhr Kl Wir leben auf einem kleinen, durchschnittlich großen Festplaneten in einem Sonnensystem mit einer durchschnittlichen Sonne, in einem Seitenarm einer nicht mal allzu großen Milchstraße innerhalb einer 13:15 Uhr Pe Es ist ein natürlicher Vorgang der sich schon tausende Male wiederholt hat ! Das Eis begann zu schmelzen und zu der Zeit lagen die Gletscherzungen bis Frankfurt am Main. Und da es sich lediglich imme 13:15 Uhr 🌍 Ich tauche schon genug überall ein ;-) Was ich da allerdings sehe, reicht eigentlich schon für hundert Menschen um depressiv zu werden. Zum Glück bin ich mathematisch geschult, um es nicht an mich zu 13:13 Uhr Kl Danke für den LInk. Dennoch würde ich davon abraten, der Familie mit 2 Kindern, die ihren sauer verdienten Sommerurlaub auf Malle verbringen wollen, den Flug madig zu machen! Leider führt zu viel mora 13:12 Uhr Au Wer AfD wählt, nimmt die Klimakatastrophe billigend in Kauf - oder leugnet sie. 13:12 Uhr 🧿 Das schaue ich mir bei Gelegenheit an. Liest sich schonmal spannend. 13:11 Uhr 🧿 Technisch gesehen sitze ich nicht auf meinem Sessel, sondern schwebe aufgrund der Elektronenabstoßung darüber. Was wollten Sie mir genau sagen? Ich verstehe es leider nicht. 13:11 Uhr Au Raten Sie mal wer vor 3 Mio Jahren nicht auf der Erde existiert hat. Der moderne Mensch. 13:10 Uhr Au Die beste Maßnahme ist eine Partei zu wählen, die sich gegen die Klimakatastrophe einsetzt. Es ist am Ende nicht ausschlaggebend, ob man Bambuszahnbürsten benutzt oder nicht, solange Firmen und Untern 13:09 Uhr Ei Seh ich auch so. Man könnte den Anstieg wohl verlangsamen, wenn man global und individuell freiwillig verzichten würde. Ist aber wohl illusorisch. So wird der Verzicht zunehmend durch den Klimawande 13:08 Uhr ic ////Aber ein Klimawandel bedeutet doch für uns Menschen, dass wir uns darauf einstellen müssen.//// Das geht aber i. d R. nicht innerhalb von der kurzen Zeit, sondern braucht Jahrhunderte. 13:08 Uhr ge Für die Erde sind wir Menschen jedenfalls uninteressant Ab >4.5Grad Klimaerwärmung werden wir keine Rolle mehr spielen 13:08 Uhr ge dennoch stellt sich mir die Frage, ob der Einfluss nicht überbewertet wird Die Antwort ist nein, der menschliche Einfluss auf den menschengemachten Klimawandel wird nicht überbewertet, im Gegenteil er 13:07 Uhr ic Alles relativieren, verharmlosen, negieren hilft nicht! Nur mal zur Info: https://www.spektrum.de/news/klimaschutz-index-2023-deutschland-auf-pla… https://www.spektrum.de/news/klimaschutz-und-zwei-pro 13:07 Uhr ic Ich sehe/höre/ lese vor allem Menschen, die sich einen Dreck um die Klimakrise kümmern, die die angeblichen Annehmlichkeiten nicht wieder hergeben wollen, die nichts ändern wollen, die die Politik für 13:05 Uhr ge und wieder die monatliche Temperaturmeldung, das war zu erwarten. Ich würde es schön finden, wenn die TS nehr zu Auswirkungen weltweit berichtet und noch menr wenn positive Nachrichten zur Klimawende, 13:05 Uhr Kl Ja, aber dafür müssten erstmal belastbare Fakten existieren, und keine, die mit Modellen berechnet werden, die unzulänglich sind bzw. den MENSCHENGEMACHTEN Klimawandel bereits als Faktum vorausgeben! 13:05 Uhr 🌍 "Für die Erde sind wir Menschen jedenfalls uninteressant." Falsch. Für manche Menschen ist die Erde, und alles was dadurch existiert, uninteressant. Das ist das Problem was uns angeblich intelligente 13:05 Uhr Ve >>Neben dem Klimawandel spielte offenbar auch das natürlich Klimaphänomen El Niño eine Rolle, das im vergangenen Jahr sehr stark ausfiel und üblicherweise einen Temperaturanstieg nach sich zieht 13:05 Uhr Kl Ich kann es nicht mehr hören - und ich glaube es auch einfach nicht mehr: es mag ja ein Klimawandel existieren, aber er ist nach meinem Dafürhalten nicht Menschengemacht. Da war es im April2024 mal 3- 13:02 Uhr w1 Stellen Sie sich den Aufbau der Materie vor. Der Sessel auf dem Sie sitzen. Tauchen Sie ein in die Welt der Atome. 13:01 Uhr Kr Wasser auf die Mühlen der Verschwörungstheoretiker dürfte die Meldung sein, dass bedingt durch die geringere Luftverschmutzung durch China sich der Pazifik stärker und schneller aufheizt mit allen Neb 13:00 Uhr Kr das sehe ich auch als das Hauptproblem. Aufhalten können wir nichts mehr, aber zumindest etwas verlangsamen und abschwächen. Vor allem müssen wir uns darauf einstellen. Wir können nicht z.B. in dich 12:58 Uhr BR Aber immerhin ist der Mai jetzt schon viel zu nass. 12:58 Uhr od Der Klimawandel ist nicht zu leugnen. Aber ein Klimawandel bedeutet doch für uns Menschen, dass wir uns darauf einstellen müssen. Die Erde hat schon viele Klimawandel erlebt und dreht sich immer noch. 12:58 Uhr Ei UserIn "Nettie" hat im Konjunktiv formuliert und "wäre" geschrieben. Nicht "wird". Da wurde nichts befeuert. 12:57 Uhr Gi Vor drei Millionen Jahren, im Erdzeitalter des Pliozäns, waren die CO2-Konzentrationen in der Atmosphäre etwa genauso hoch wie heute, die globale Mitteltemperatur lag etwa drei Grad höher. Und dies ga 12:54 Uhr Mo Jeder und jede kann etwas tun. Hier der Link zum CO2-Rechner des Umweltbundesamts: https://uba.co2-rechner.de/de_DE Man kann auch Szenarien planen, was man in den nächsten Jahren verändern möchte. (Un 12:54 Uhr 🌍 "Der Lebensraum Erde ist zu groß für Individuen, damit sie die Zusammenhänge verstehen können und wollen" Schlimmer noch ist die absolute Abwesenheit von Empathie bei Vielen. Ich hatte Tränen in den A 12:52 Uhr Ei "In den vergangenen zwölf Monaten lag die globale Temperatur den Angaben zufolge im Schnitt 1,61 Grad über dem vorindustriellen Zeitalter....Um herauszufinden, ob dieser kritische Punkt bereits erreic 12:51 Uhr ro Eben, der Mai hatt gerade angefangen und Sie befeuern es ohne Beweis! 12:48 Uhr ic Was muss denn noch passieren, das alle aufwachen und sich um "Mutter Erde" sorgen? Die Hilfeschreie sind doch nicht mehr zu überhören. Es hilft weder der Erde noch den Menschen, wenn die Fakten verdre 12:47 Uhr Ne Im April war zu lesen (tagesschau.de/wirtschaft/klimafolgen-potsdam-institut-weltwirtschaft-schrumpft-drastisch-100.html): "Die Weltwirtschaft droht einer neuen Berechnung zufolge durch Folgen der Erd 12:47 Uhr w1 Bericht heute morgen aus Thailand, nach über 40 Grad, jetzt immer noch 37 Grad. Trockenheit (Flüsse, Seen) und der Monsum ist auch noch nicht da. Mit etwas Phantasie, keine prickelnden Vorstellungen 12:47 Uhr BR Das ist nunmal so. Es wird wärmer..ich sehe nur verzweifeltes Strampeln, das zu ändern. Aber nicht den Willen, sich anzupassen.. Aufhalten kann man das nicht mehr. 12:45 Uhr ic Das ist eine - für mich - unzulässige Verharmlosung und Faktenverdrehung. 12:44 Uhr 🧿 Die nötigen Maßnahmen sind bekannt. Kurzweilige Bequemlichkeit, vermeintlicher Luxus und die Unfähigkeit in größeren Maßstäben zu denken, hindern die Menschheit aber an der Durchführung. Der Lebensrau 12:37 Uhr JM Klimawandel überall. Natürlich alles darauf schieben. Einen heisseren April hat es bestimmt schon einmal gegeben. Forscht doch mal in den Baumringen dann werdet ihr bestimmt fündig. Klimawandel nur da 12:34 Uhr Ne „April elfter Monat in Folge mit Temperaturrekord“ Der Mai wäre dann der zwölfte. Man sollte wenigstens alles tun, um diese ‚Rekordjagd’ aufzuhalten, statt sie weiter zu ‚befeuern‘. 12:33 Uhr Alle 176 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der KommentarfunktionLiebe Community,die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.Danke für Ihre rege Diskussion.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 14:15 Uhr
we Ich hab ja schon einiges gelesen, aber das bei 4,5 Grad Schluss ist mit der Menschheit noch nirgends, es gibt nicht nur warme Ecken auf der Welt, auch viele kühle Gegenden die dann nach Ihrer persönli 14:14 Uhr
🍄 Sie fordern Fakten und schreiben einen faktenfreien Post. Schlimmer noch, Sie negieren über 120 Jahre Forschung, seit Svante Arrhenius, zum menschengemachten Treibhauseffekt und behaupten, es gäbe kei 14:14 Uhr
Ba Es ist einer Meinung nach unlogisch zu glauben, mann koenne einen Klimawandel "aufhalten". 14:13 Uhr
De Nach Lektüre der Kommentare ist wieder klar: "Es gibt einerseits die Empirische Wissenschft, aber Andererseits gibt es Fakten" -Karner- Die Ganze Schwurbelpropaganda hat wieder verfangen, Wissenschaft 14:13 Uhr
ħω „aber er ist nach meinem Dafürhalten nicht Menschengemacht.“ Welche Bedeutung hat Ihr Dafürhalten für wissenschaftliche Fakten? Gar keine. 14:13 Uhr
🌈 Das ist die dritte Teilgruppe, die die Sinnhaftigkeit klimapolitischer Maßnahmen schlicht übersehen will ("teuer und unattraktiv") und dabei das entscheidende übersieht bzw. verdrängt: Nichts wird so 14:13 Uhr
Gi "erst leugen Sie den menschengemachten Klimawandel," Lesen Sie meine Kommentar genau durch, dann werden Sie feststellen, dass dies eine Unterstellung ist! "hauptsyche Sie müssen nichts anders machen " 14:12 Uhr
ni „Und selbst wenn wir sofort auf null gehen, dann läuft das noch mindestens eine Generation nach …“ Grundsätzlich ist das richtig. Aber das Nachlaufen wird sich eher über mehrere Jahrhunderte bis Jahr 14:12 Uhr
Op Das ist regional unterschiedlich. Tatsächlich hat der Monsun im NO bereits eingesetzt, bei uns an der Ostküste erst gestern. War nach sechs Monaten ohne Regen auch dringend nötig. 14:11 Uhr
Cl Und das schlimmste ist, daß die Regierungen von Öko-Ideologen "beraten" werden. Die nur CO2-Einsparung im Blick haben. Ins Boot gehören Universitäten Chemiker, Biologen, und Botaniker um einen ganzhei 14:11 Uhr
ħω „Die Erde hat schon viele Klimawandel erlebt und dreht sich immer noch.“ Das Eine hat mit dem Anderen auch gar nichts zu tun. 14:11 Uhr
🍄 Kapitalismus funktioniert nicht ohne Wirtschaftswachstum. Und die Weltrevolution wird wohl noch ein paar Tage auf sich warten lassen. Nicht das Wirtschaftswachstum befeuert den Klimawandel, sondern di 14:09 Uhr
Kr Ach, und bitte nicht wieder anfangen, dass die Mieter ja auch so viel von der Politik hinsichtlich Dämmung, Solar usw. haben, weil sie ja letztendlich geringere Heizkosten haben. Dieses Märchen wurde 14:09 Uhr
🌍 "Und noch eine Verharmlosung oder Leugnung." Einer? Viele. Und alles die gleichen Blitzgescheiten ;-) 14:07 Uhr
Ba "Können Sie noch mal kurz darlegen, was Sie mit "befeuern" eigentlich meinen ? Glauben Sie, der Klimawandel kommt daher, dass man ünber ohn schreibt ?" Klimawandel gibt es seit Gedenken. Was befeuer 14:07 Uhr
🪰 Sie fühlen sich als Klimaleugner, obwohl Sie skeptisch sind, dass man das überhaupt leugnen kann und haben deshalb Zweifel an Ihrem Gefühl. Da hilft nur eine nähere Betrachtung Ihres Gefühls als „Klim 14:06 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossenLiebe User,wir werden die Kommentarfunktion um 14:15 Uhr schließen.Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.Mit 14:04 Uhr
Me Das Klima-Wissen steckt in den Bäumen. Man muss es heraussägen, so berichtet die Welt am 12.04.2021. 14:03 Uhr
Ve Es ist, höflich ausgedrückt, schon schwer vermittelbar, dass man die eigene (nationale sowie individuelle) wirtschaftliche Existenz ständig mehr Druck und Einschränkungen aussetzen soll, um „CO2-Einsp 14:03 Uhr
Gi "Die Sonne wird nicht in einer Supernova enden." Könnte sein, unsere Sonne ist etwas zu klein. Aber vom Ergebnis her Haarspalterei, ihr Kern wird zusammenfallen und die äußeren Hülle wird sich ausdehn 14:03 Uhr
Au Ich kann nichts dafür, wenn Sie Probleme haben, Korrelation und Kausalität zu begreifen. 14:02 Uhr
he Gerade gemacht, daß Argument der idiologischen Verblendung möchte ich gern zurück geben. Falls es Ihnen noch nicht aufgefallen ist, die ganze Welt geht andere Wege als Deutschland aber vielleicht habe 14:02 Uhr
🌍 "Von wegen „teuerste und schmutzigste“ Energieform." Aber selbstverständlich ist es die teuerste und schmutzigste Energieform. Teurer wenn man die staatlichen Subventionen mit einpreist, schmutziger w 14:01 Uhr
Au Nochmal nur für Sie: Nur weil eine dreckige und teure Reaktorform theoretisch (mit noch mehr staatlichen Subventionen!) hätte weiterlaufen können, bedeutet nicht, dass die Reaktorform nicht dreckig un 14:01 Uhr
Me Fakt ist: Klimawandel ist überall zu beobachten. Baumringe verraten heiße und kalte Jahre (schmale Ringe kalt, breite Ringe warm). Unzulässige Verhamlosung! Warum so bissig? Sie wissen es besser? 14:00 Uhr
Kr Ich weiß nicht, weshalb Sie Ihren Kommentar an meine Adresse richten, scheine sowas wie ein Lieblingsziel von Ihnen zu sein. Ist mir aber auch sowas von egal. Und zum Thema: Wenn die Politik die Maßna 14:00 Uhr
Ca Hallo heribix, aus dem Artikel: "Der vergangene April war weltweit der wärmste seit Beginn der Wetteraufzeichnungen. Erstmals lag die globale Durchschnittstemperatur über 15 Grad." Dass die Witterung 14:00 Uhr
pc "Spätestens bei der Supernova unserer Sonne wird die Erde verglühen." Nein, sie wird zu einem roten Riesen werden. Für eine Supernova ist unsere Sonne zu klein. Das dauert aber noch "unendliche" 5 Mrd 14:00 Uhr
Cl Zu wenig thematisiert? Die Leute werden so zugeballert, daß wir heute eine neue Krankheit haben, die Klimapsychose. Und angegangen wird garnichts, wenigstens nichts sinnvolles. Der Bund hat riesigen G 13:59 Uhr
Go Ja, hier im Norden Deutschlands hatten wir vereinzelt schöne Tage, leider viel zu wenige. Regen gab es auch genug. Daher für mich, ein ganz normaler April. Bei herrlichem Wetter lässt es sich draußen 13:59 Uhr
🧿 Ich hatte Ihre Antwort an artist22, als eine Antwort an meinen Kommentar gelesen. Wenn es um das Kleine geht, ist Planck auf jeden Fall einer der richtigen Typen. Als Namensgeber für das Institut, ist 13:59 Uhr
Al Was ist der Beweis? Wennn es ihr Haus wegspühlt, ein Tornado alles zerstört oder wenn kein Wasser mehr, aus dem Wasserhanh tropft. 13:58 Uhr
Ca Falsch. Prinzipiell leben wir am Ende einer Warmzeit und ohne den menschgemachten Einfluss würde es langsam kühler werden. 13:57 Uhr
Gi Ob sich einige Klimaschutzbemühungen nicht als kontraproduktiv erweisen. Wenn ich da alleine an die Windkraftwerke denke. In der Wetter- und Chaosforschung gibt es den Ausdruck, dass schon der Flügels 13:56 Uhr
he Naja in Thailand ist der Sommer halt die schlechtere Jahreszeit, sehr heis und viel Regen bei 98% Luftfeuchtigkeit. 13:55 Uhr
pc "Vor drei Millionen Jahren, im Erdzeitalter des Pliozäns, ... globale Mitteltemperatur lag etwa drei Grad höher. Und dies ganz ohne menschlichen Einfluss." Und zu diesem Zeitpunkt hätten Sie vermutlic 13:55 Uhr
Kl Ihr Versuch, den Klimawandel zu einem deuschen Thema zu machen, trägt nicht. Die Temperaturentrwicklungen werden z.B. weltweit gemessen. Ihre Eiszeittheorie verkennt zudem, wie langsam sich die Temper 13:55 Uhr
ic Sie sollten sich vielleicht mal außerhalb von "EIKE, Tichys Einblick usw." informieren. https://www.mitwelt.org/billiger-atomstrom-neue-kleine-akw https://www.igmetall.de/politik-und-gesellschaft/umwe 13:54 Uhr
ge Aber am Ende gehts nur mit massiven Änderungen, die sich nur politisch umsetzen lassen. Richtig, es hilft leider nichts, alle Fossilenergiekonzerne müssen verstaatlich und kontrolliert abgebaut werde 13:54 Uhr
he Die Erde war von jeher mit jedermenge Wiederkäuern besiedelt, deren riesige Herden wir bis an den Rand der Ausrottung gerbracht haben und durch Zuchtvieh ersetzt haben. Weniger Fleisch dem Tierwohl zu 13:51 Uhr
ic ////Übrigens: Dass wir jetzt mehr Kohle verstromen als zuvor und sogar Kohlestrom importieren, liegt nicht zuletzt an der von Ihnen hier wohl angesprochenen Partei im angenehm-Umweltschutzgrünen Farbt 13:51 Uhr
pe Der Erde ist das egal, sie wird sich berappeln nachdem sie die Menschheit abgeschüttelt haben wird. 13:51 Uhr
Au Bitte mein Kommentar lesen von 13:35 Uhr an Vector-cal.45. Übrigens gibt es noch mehr als die Standard-Parteien 13:51 Uhr
Ve Ich wiederhole: Wir wurden nachweislich bezüglich Wirtschaftlichkeit und Sicherheit unserer verbliebenen übrigen aktiven Reaktoren belogen. Deren Laufzeit hätte verlängert werden können. Von wegen „te 13:50 Uhr
ro Der Mai ist bis einschließlich heute kühl und nass. Einen Deal mit Ihnen brauch ich nicht da können Sie noch so "fett" schreiben. 13:50 Uhr
So Wir haben das Glück, eines der wenigen Welten zu haben, die Leben (noch) begünstigt. Uns steht ein ganzer PLANET zur Verfügung. Aber anstatt die Ressourcen dafür zu gebrauchen, diese wudnervolle Perle 13:50 Uhr
pe Wie kommt es nur, dass im allgemeinen in Geld und nicht in vernichtete Menschenleben umgerechnet wird? 13:50 Uhr
ge Nach langer Zeit mal wieder aus gegebenem Anlass: Leugner des Klimawandels sind heutzutage nicht nur die hardcoreleugner, die abstreiten, dass es einen menschengemachten Klimawandel gibt. Heutzutage 13:50 Uhr
ic Ich habe bei manchen Kommentaren den Eindruck, das es heißt: "Fakten geht weg ich komme". 13:48 Uhr
ic Ihr "Dafürhalten" ist nicht maßgeblich! Fast alle Experten sagen nämlich das Gegenteil. Aber das ist ja für manchen nicht wichtig wie die eigene Meinung. 13:47 Uhr
ge deshalb muss es jetzt um Vorsorge gehen und Umstellung bei Wasser und Pflanzenumbau auf passende Arten, nur als Beispiel. bei mehr als 4.5 Grad Erwärmung ist leider Schluss mit unserer Zivilisation, w 13:47 Uhr
Op Na, gerade bei uns an der Ostküste bahnt sich der Wetter Wechsel hin zur Regenzeit gerade an. Und ja, wir hatten einen ungewöhnlich heißen April bei bis zu 37 Grad, in Nordthailand teilweise bis zu 44 13:46 Uhr
pe >[..]Man sollte wenigstens alles tun, um diese ‚Rekordjagd’ aufzuhalten, statt sie weiter zu ‚befeuern‘.< Ja, sollte 'man' aber ich denke, es ist zu spät, viel zu spät, denn das was wir erleben 13:46 Uhr
Ve Definieren Sie mal „Wohlstandsverlust“ noch ein wenig genauer. Haben wir in einem breiten Teil der Bevölkerung nicht bereits einen solchen? Ist Ihnen (und anderen hier) schon mal wenigstens ansatzweis 13:45 Uhr
ge UNGLAUBLICH erst leugen Sie den menschengemachten Klimawandel, dann sagen Sie es ist zu spät, hauptsyche Sie müssen nichts anders machen und die Nachkommen sollen sich anpassen. Ab 4.5 Grad Klimaerwär 13:45 Uhr
🎱 Nein das ist kein Unsinn, die Klimawandelprolitik der afd , ist jegliche Maßnahmen dagegen komplett abzuschaffen. Und dass der Wandel Menschen verursacht ist wird von der afd abgestritten 13:44 Uhr
🪰 „… Ich will damit den derzeitigen menschlichen Einfluss nicht abstreiten, dennoch stellt sich mir die Frage, ob der Einfluss nicht überbewertet wird. Auf alle Fälle rechtfertigt der minimale deutsche 13:44 Uhr
㎭Ⅻ Wird schnell nachgeholt. Wenn selbst die Grünen - die, die die Welt retten könnten - für Wirtschaftswachstum sind, dann wird die Wirtschaft wieder. 13:44 Uhr
he Kein Mensch hält es für üüberflüssigetwas für unsre Umwelt und Natur zu tun, nur die Masnahmen die nichts weiter ereicht haben als Deutschland teuer und unattraktiv für die Industrie zu machten. 13:44 Uhr
Ne „das es absichtlich befeuert wird“ Was absichtlich befeuert wird? „Diese Absicht ist mit der Aussage bekräftigt!“ Welche Absicht mit welcher Aussage? 13:44 Uhr
ni Ein paar Touristenflüge nach Malle mehr oder weniger werden auch nichts ausrichten. Wenn überhaupt müsste der gesamte Flugverkehr bzw der gesamte auf CO2 basierende Verkehr sofort gestoppt werden. Abe 13:43 Uhr
ic Warum sind denn für Sie die Modellrechnungen keine belastbaren Fakten? ****Die Erkenntnisse beruhen auf computergenerierten Analysen, in die Milliarden von Messungen von Satelliten, Schiffen, Flugzeug 13:43 Uhr
Kl Wenn Sie CDU-Kretschmer Sachsen in den letzten tagen zugehört hätten, dann wüssten Sie, dass man die Zukunftsprobleme dadurch löst, dass man alle Maßnahmen zur Beschränkung der Klimaveränderung endlic 13:42 Uhr
🎱 Ja und die Monate davor auch, Folgen des Klimawandels sind Wetterextreme. Auch viel zu viel Regen und woanders viel zu wenig......... 13:41 Uhr
Cf Vielleicht sehen die nicht ein, weil sie über den Klimaeinfluss der weltweiten Abholzungen der eigentlich , klimamitsteuernden Ur- und Regenwälder den eigentlichen Verursacher sehen und sich deshalb n 13:41 Uhr
ge Am Wahlvolk liegt es, das zu ändern! Richtig, Parteien die den Klimaschutz hintertreiben und da zählt neben FDP auch die Union dazu, sollte nicht unsere Zukunft anvertraut werden 13:40 Uhr
🎱 Immerhin hält diese Partei die Klimaschitzmaßnahmen in Gänze für sinnlos und will diese komplett einstellen! Also Ja hat auch mit der Partei zu tun, warum regen Sie sich so auf? Die sagen das doch in 13:39 Uhr
Au Mit Verlaub - nur weil Sie den Zusammenhang nicht verstehen, bedeutet nicht, dass es keinen gibt. 13:39 Uhr
ni Möglicherweise. Für oder gegen Taiwan wird ja gerade schon mal alles in Stellung gebracht. Sobald der eine Krieg endet, wird der nächste angezettelt. 13:39 Uhr
🌍 "und werde immer skektisch," sie meine sicher sektiererisch. Aber das weiss doch jeder hier sie Blitztexter ;-) 13:38 Uhr
ge seit messbeginn hat es keinen heisseren April, März, Februar, Januar, Dezember….gegeben Merken Sie nichts? 13:38 Uhr
Au “Was hat die Klimaerwärmung bitte mit der AfD zutun??????” Die AfD leugnet die Klimakatastrophe. “Dieses Forum dient dem Austausch von Meinungen und nicht der Verbreitung von Propaganda und Hetze.” - 13:38 Uhr
Ma Danke Heribix,bei uns in Bayern war es ebenso. Von Klimaerwärmung haben wir hier im April nichts gespürt.Ich verstehe auch das ganze Geschwafel nicht so recht. Solange sich die großen Dreckschleudern 13:38 Uhr
So Ich muss Sie da leider eines Besseren "belehren". Zur Klimaforschung gehören auch die Statistische Erfassung der Baumringe. Auch diese belegen, dass es in den letzten Jahrhunderten (Bäume können hunde 13:38 Uhr
Ve >>Und schon die einfachste Klimaschutz-Methode - weniger Fleisch essen - weil 60% der Feldprodukte in Tierfutter und Methan gehen - wird von diesen rechten …<< Sie pflegen hier nur Ihre pe 13:37 Uhr
he Meinen Sie die Partei die dreckiges Lng nach Deutschland holt mit Schiffen die bei der Überfahrt mehr Dreck in die Luft blasen als eine Kleinstadt. Die Kohlekraftwerke ans Netz nimmt und die modernste 13:36 Uhr
Au “Dass wir jetzt mehr Kohle verstromen als zuvor” = bekannte Fake News ”und sogar Kohlestrom importieren” = Netto weniger als andersrum “Und das, nachdem unsere letzten hochmodernen Kernkraftwerke vor 13:35 Uhr
we Kommt darauf an wo man wohnt, wir hier hatten viel nass und auch mal warm und dann Schnee und die Heizung musste auch wieder aktiviert werden weil es Frost gab, als sehr durchwachsen auf dem Berg. Und 13:35 Uhr
Kl Können Sie noch mal kurz darlegen, was Sie mit "befeuern" eigentlich meinen ? Glauben Sie, der Klimawandel kommt daher, dass man ünber ohn schreibt ? 13:35 Uhr
ge Klimawandel ist ja keine Religion! Es ist Wissenschaft, auch die kann man leugnen, offensichtlich selbst als Chemiker Die wissenchaftliche Datenlage zum menschengemachten Klimawandel ist erdrückend, e 13:35 Uhr
Gl Vielleicht ist der Klimawandel an sich nicht "menschgemacht". Warm- und Kaltzeiten gab es tatsächlic schon immer. Doch die Beschleunigung diesmal, die es der Natur fast unmöglich macht, sich anzupasse 13:33 Uhr
🌍 "meiner Meinung am Ende einer Eiszeit" Ich sehe eher den Anfang einer Eiszeit im präfrontalen Cortex mancher Zeitgenossen, die derartige unwissenschaftliche Kommentare in die Welt blasen. 13:33 Uhr
w1 Ja, die Technik. Wenn man in diese Welt eintaucht, erkennt man die eigene Kleinheit oder andere Sachen. Wie hieß der Typ noch, Planck? 13:33 Uhr
Ve Wir hatten hier einige Tage bzw. Nächte mit derart strengem Frost, dass die Blüten am Blauregen abgestorben sind, genauso wie einige der Setzlinge im Nutzbeet 🤬 13:32 Uhr
㎭Ⅻ Ist langweilig, total kitschig, mit Filmmusik, sehen tut man nicht viel. Ist nicht wie bei hohen Temperaturen, wenn man schwitzen tut. Hier sind manche schnell am Limit von visueller und akustischer A 13:32 Uhr
Pe Das sind keine Nachrichten, welche die Bevölkerung aufrütteln, zum Nachdenken anregen oder zur Umkehr bewegen. Jede Forderung jener politischen Parteien die eine Trendwende ernsthaft wollen, werden vo 13:31 Uhr
🌍 "Aber soweit sind die Regierungen der Welt noch nicht und werden sie auch niemals sein. " Beschreien Sie es nicht. So eine kleine tendenziell aus dem Ruder gelaufene Spezialoperation beispielsweise in 13:30 Uhr
pc "... Mai ... ohne Beweis" Sie können ja eine Wette eingehen, wenn Sie schon den gerade erst begonnenen Mai anführen: ich gehe noch etwas weiter und wette mit Ihnen, dass der Rest des Jahres inkl. dem 13:29 Uhr
he Das heist daß man sich einen Zeitraum ausgesucht hat in dem es relativ kühl war und die Warmphasen die teilweise höere Temperaturen als jetzt hatten ignoriert. 13:28 Uhr
re Was nützen solche wiss. Meldungen, wenn "das Volk" wie in Bayern zu 70% die Klimaleugner und Klimaschutz-Blockierer CDSU, FDP, FW und AfD wählen ... Und schon die einfachste Klimaschutz-Methode - weni 13:28 Uhr
ro Ändert aber nichts daran das es absichtlich befeuert wird. Diese Absicht ist mit der Aussage bekräftigt! 13:27 Uhr
Ve Nun ja, eine Bambuszahnbürste anstatt einer aus Plastik zu verwenden, ist immerhin ein Schritt der keinen zusätzlichen Aufwand erfordert und für jeden einfach machbar ist. Man stelle sich vor, jeder w 13:26 Uhr
🌈 Ich liebe Bremen aus mehreren Gründen: Der Nabel der Welt ist es aber genausowenig wie der Gradmesser für überregionale Werte. Sorry. 13:26 Uhr
he In Thailand ist jetzt quasi Sommer, 40 °C normal, meine Freunde aus Thailand haben mir geschrieben daß die Regenzeit vor 3 Wochen mit heftigen Gewittern begonnen hat. 13:24 Uhr
🌈 Man sieht auch hier bei einigen Kommentaren: Es gibt leider eine unselige Phalanx von Leugnern des menschenverursachten Klimawandels und der (zumindest vermeintlich) Resignierten. Gemeinsamkeit ist, d 13:24 Uhr
Kl Ich bin bekennender Klimawandel-Menschengemacht-Anzweifler. Alleine schon das Wort "Leugner" ist in diesem Zusammenhang inquisitorisch zu verstehen - Klimawandel ist ja keine Religion! Und auch ich se 13:23 Uhr
ni Es ist mittlerweile völlig belanglos, wer für den Klimawandel verantwortlich ist. Er findet statt und wird sich über Jahrhunderte bis Jahrtausende hinziehen, ohne das die Menschheit jemals in der Lage 13:23 Uhr
🎱 Der Menschen verursachte Klimawandel ist ja auch ein Faktum! Der Rest ist "Ihrer Meinung nach....." und daher kein Faktum. 13:23 Uhr
Ma Fragen Sie sich doch einmal ganz ehrlich: haben Sie den letzten Knall noch gehört????????Was hat die Klimaerwärmung bitte mit der AfD zutun??????Dieses Forum dient dem Austausch von Meinungen und nich 13:22 Uhr
Fe Da Europa wegen dem Krieg in der Ukraine im Westen eine neue Sicherheitsarchitektur aufbauen muss, wird es von staatlicher Ebene nicht genügend Mittel zum Umbau in eine klimafreundliche Wirtschaft geb 13:22 Uhr
sp Die Sonne wird nicht in einer Supernova enden. Fakt Ist, es wird immer wärmer, CO2 ist ein Klimagas. Spätestens nach dem Harde- Schnell- Versuch, der sogar bei EIKE veröffentlicht wurde, wird das niem 13:21 Uhr
Gi Ein Großteil der Länder bemüht sich wenig bis gar nicht, um das Klima zu verbessern. Von daher wird sich das Klima kaum beeinflussen lassen und die Gelder wären besser in die Anpassung an veränderte T 13:21 Uhr
ni Um tatsächlich eine leichte Abmilderung der Auswirkungen des Klimawandels zu erreichen, dürfte von der Weltwirtschaft höchstens ein Fünftel übrigbleiben. Aber soweit sind die Regierungen der Welt noch 13:21 Uhr
he War dann wol nicht der selbe April den wir in Bremen hatten, hier wars Schweine kalt, bis auf 2 Tage. 13:19 Uhr
🌍 "Raten Sie mal wer vor 3 Mio Jahren nicht auf der Erde existiert hat. Der moderne Mensch. " Raten Sie mal, wer vielleicht in 100 Jahren wieder mal existiert. Der modernde Mensch. 13:19 Uhr
Ve Ich tue mich ein wenig schwer mit solchen leicht anmaßenden Dingen, die wie unumstößliche Fakten präsentiert werden. Auch der gesamte CO2-Ausstoß (oder dessen Ersparnis) z. B. eines Landes kann nur au 13:18 Uhr
Cf Aber es waren hier bestimmt nicht nur zu warme Tage, denn es gab auch Schnee und dazu mußten wir zu oft die Heizung aufdrehen. Schwer zu glauben, dass es dann schon wieder zu warm gewesen sein soll. 13:18 Uhr
ni In Indien und Pakistan war es heute schon über 45 Grad. So wie gestern in Teilen von Afrika und Mexiko.Die Frage ist doch nur noch, wann endlich etwas unternommen wird, um die Menschheit und andere Le 13:17 Uhr
Kl Wir leben auf einem kleinen, durchschnittlich großen Festplaneten in einem Sonnensystem mit einer durchschnittlichen Sonne, in einem Seitenarm einer nicht mal allzu großen Milchstraße innerhalb einer 13:15 Uhr
Pe Es ist ein natürlicher Vorgang der sich schon tausende Male wiederholt hat ! Das Eis begann zu schmelzen und zu der Zeit lagen die Gletscherzungen bis Frankfurt am Main. Und da es sich lediglich imme 13:15 Uhr
🌍 Ich tauche schon genug überall ein ;-) Was ich da allerdings sehe, reicht eigentlich schon für hundert Menschen um depressiv zu werden. Zum Glück bin ich mathematisch geschult, um es nicht an mich zu 13:13 Uhr
Kl Danke für den LInk. Dennoch würde ich davon abraten, der Familie mit 2 Kindern, die ihren sauer verdienten Sommerurlaub auf Malle verbringen wollen, den Flug madig zu machen! Leider führt zu viel mora 13:12 Uhr
🧿 Technisch gesehen sitze ich nicht auf meinem Sessel, sondern schwebe aufgrund der Elektronenabstoßung darüber. Was wollten Sie mir genau sagen? Ich verstehe es leider nicht. 13:11 Uhr
Au Raten Sie mal wer vor 3 Mio Jahren nicht auf der Erde existiert hat. Der moderne Mensch. 13:10 Uhr
Au Die beste Maßnahme ist eine Partei zu wählen, die sich gegen die Klimakatastrophe einsetzt. Es ist am Ende nicht ausschlaggebend, ob man Bambuszahnbürsten benutzt oder nicht, solange Firmen und Untern 13:09 Uhr
Ei Seh ich auch so. Man könnte den Anstieg wohl verlangsamen, wenn man global und individuell freiwillig verzichten würde. Ist aber wohl illusorisch. So wird der Verzicht zunehmend durch den Klimawande 13:08 Uhr
ic ////Aber ein Klimawandel bedeutet doch für uns Menschen, dass wir uns darauf einstellen müssen.//// Das geht aber i. d R. nicht innerhalb von der kurzen Zeit, sondern braucht Jahrhunderte. 13:08 Uhr
ge Für die Erde sind wir Menschen jedenfalls uninteressant Ab >4.5Grad Klimaerwärmung werden wir keine Rolle mehr spielen 13:08 Uhr
ge dennoch stellt sich mir die Frage, ob der Einfluss nicht überbewertet wird Die Antwort ist nein, der menschliche Einfluss auf den menschengemachten Klimawandel wird nicht überbewertet, im Gegenteil er 13:07 Uhr
ic Alles relativieren, verharmlosen, negieren hilft nicht! Nur mal zur Info: https://www.spektrum.de/news/klimaschutz-index-2023-deutschland-auf-pla… https://www.spektrum.de/news/klimaschutz-und-zwei-pro 13:07 Uhr
ic Ich sehe/höre/ lese vor allem Menschen, die sich einen Dreck um die Klimakrise kümmern, die die angeblichen Annehmlichkeiten nicht wieder hergeben wollen, die nichts ändern wollen, die die Politik für 13:05 Uhr
ge und wieder die monatliche Temperaturmeldung, das war zu erwarten. Ich würde es schön finden, wenn die TS nehr zu Auswirkungen weltweit berichtet und noch menr wenn positive Nachrichten zur Klimawende, 13:05 Uhr
Kl Ja, aber dafür müssten erstmal belastbare Fakten existieren, und keine, die mit Modellen berechnet werden, die unzulänglich sind bzw. den MENSCHENGEMACHTEN Klimawandel bereits als Faktum vorausgeben! 13:05 Uhr
🌍 "Für die Erde sind wir Menschen jedenfalls uninteressant." Falsch. Für manche Menschen ist die Erde, und alles was dadurch existiert, uninteressant. Das ist das Problem was uns angeblich intelligente 13:05 Uhr
Ve >>Neben dem Klimawandel spielte offenbar auch das natürlich Klimaphänomen El Niño eine Rolle, das im vergangenen Jahr sehr stark ausfiel und üblicherweise einen Temperaturanstieg nach sich zieht 13:05 Uhr
Kl Ich kann es nicht mehr hören - und ich glaube es auch einfach nicht mehr: es mag ja ein Klimawandel existieren, aber er ist nach meinem Dafürhalten nicht Menschengemacht. Da war es im April2024 mal 3- 13:02 Uhr
w1 Stellen Sie sich den Aufbau der Materie vor. Der Sessel auf dem Sie sitzen. Tauchen Sie ein in die Welt der Atome. 13:01 Uhr
Kr Wasser auf die Mühlen der Verschwörungstheoretiker dürfte die Meldung sein, dass bedingt durch die geringere Luftverschmutzung durch China sich der Pazifik stärker und schneller aufheizt mit allen Neb 13:00 Uhr
Kr das sehe ich auch als das Hauptproblem. Aufhalten können wir nichts mehr, aber zumindest etwas verlangsamen und abschwächen. Vor allem müssen wir uns darauf einstellen. Wir können nicht z.B. in dich 12:58 Uhr
od Der Klimawandel ist nicht zu leugnen. Aber ein Klimawandel bedeutet doch für uns Menschen, dass wir uns darauf einstellen müssen. Die Erde hat schon viele Klimawandel erlebt und dreht sich immer noch. 12:58 Uhr
Ei UserIn "Nettie" hat im Konjunktiv formuliert und "wäre" geschrieben. Nicht "wird". Da wurde nichts befeuert. 12:57 Uhr
Gi Vor drei Millionen Jahren, im Erdzeitalter des Pliozäns, waren die CO2-Konzentrationen in der Atmosphäre etwa genauso hoch wie heute, die globale Mitteltemperatur lag etwa drei Grad höher. Und dies ga 12:54 Uhr
Mo Jeder und jede kann etwas tun. Hier der Link zum CO2-Rechner des Umweltbundesamts: https://uba.co2-rechner.de/de_DE Man kann auch Szenarien planen, was man in den nächsten Jahren verändern möchte. (Un 12:54 Uhr
🌍 "Der Lebensraum Erde ist zu groß für Individuen, damit sie die Zusammenhänge verstehen können und wollen" Schlimmer noch ist die absolute Abwesenheit von Empathie bei Vielen. Ich hatte Tränen in den A 12:52 Uhr
Ei "In den vergangenen zwölf Monaten lag die globale Temperatur den Angaben zufolge im Schnitt 1,61 Grad über dem vorindustriellen Zeitalter....Um herauszufinden, ob dieser kritische Punkt bereits erreic 12:51 Uhr
ic Was muss denn noch passieren, das alle aufwachen und sich um "Mutter Erde" sorgen? Die Hilfeschreie sind doch nicht mehr zu überhören. Es hilft weder der Erde noch den Menschen, wenn die Fakten verdre 12:47 Uhr
Ne Im April war zu lesen (tagesschau.de/wirtschaft/klimafolgen-potsdam-institut-weltwirtschaft-schrumpft-drastisch-100.html): "Die Weltwirtschaft droht einer neuen Berechnung zufolge durch Folgen der Erd 12:47 Uhr
w1 Bericht heute morgen aus Thailand, nach über 40 Grad, jetzt immer noch 37 Grad. Trockenheit (Flüsse, Seen) und der Monsum ist auch noch nicht da. Mit etwas Phantasie, keine prickelnden Vorstellungen 12:47 Uhr
BR Das ist nunmal so. Es wird wärmer..ich sehe nur verzweifeltes Strampeln, das zu ändern. Aber nicht den Willen, sich anzupassen.. Aufhalten kann man das nicht mehr. 12:45 Uhr
🧿 Die nötigen Maßnahmen sind bekannt. Kurzweilige Bequemlichkeit, vermeintlicher Luxus und die Unfähigkeit in größeren Maßstäben zu denken, hindern die Menschheit aber an der Durchführung. Der Lebensrau 12:37 Uhr
JM Klimawandel überall. Natürlich alles darauf schieben. Einen heisseren April hat es bestimmt schon einmal gegeben. Forscht doch mal in den Baumringen dann werdet ihr bestimmt fündig. Klimawandel nur da 12:34 Uhr
Ne „April elfter Monat in Folge mit Temperaturrekord“ Der Mai wäre dann der zwölfte. Man sollte wenigstens alles tun, um diese ‚Rekordjagd’ aufzuhalten, statt sie weiter zu ‚befeuern‘. 12:33 Uhr
Ihre Meinung zu Trump-Prozess in Dokumentenaffäre auf unbestimmte Zeit verschoben 196 Kommentare Mo Schließung der KommentarfunktionLiebe Community,die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.Danke für Ihre rege Diskussion.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 12:11 Uhr GG dass es keine Ferndiagnosen gibt? Natürlich gibts die und die sind auch erlaubt und sinnvoll. Oder glauben Sei die zwei Minuten die Ihne der Artz zuhöhrt sind wirklich besser? 12:11 Uhr 🍄 Gegen den wird nicht mal ermittelt. Was vielleicht an der Haltlosigkeit der rechtsmedialen Anschuldigungen liegen könnte. 12:11 Uhr ¿? Er muss überhaupt nicht soweit gehen, sich selbst zu begnadigen bzw es zu versuchen, denn diese ultima ratio besteht höchstens theoretisch und steht auf sehr wackligen Füßen. Einen anderen Präsidente 12:10 Uhr GG Es ist aber heute durch aus noch erlaubt vermutungen und lebenserfahrungen in seiner persönlichen Meinung auszudrücken. Seit vielen jahren werdne auch immer mehr Vorverurteilungen Medial geäußert. 12:10 Uhr 🍄 Lesen Sie bitte die Kommentarrichtlinien. Darin steht ausdrücklich, daß Zitate mit Quellenangaben zu versehen sind. 12:09 Uhr 🎱 Fehldiagnose 12:08 Uhr 🎱 Dafür steht Trump aber nicht! Für Nix davon! 12:08 Uhr 🍄 Transferleistungen? Meinen Sie wirklich Transferleistungen? 12:08 Uhr Ve Letzterer hat ja auch nicht nur seinen Amtsstuhl, sondern tatsächlich immer noch (einige wenige) Anhänger. Beides umso erstaunlicher. 12:08 Uhr GG die man wählen muss?Warum? Es gibt dort und auch bei uns kein Wahlpflichen. Bei der letzten BT Wahl konnte Sie zwischen 53 Parteien wählen. Aber Sie haben natürlich vollkommen recht das "vollkommen 12:07 Uhr Li Auch nochmal für Sie: die Schlussfolgerung des Artikels sowie deren Duktus ist mir schei*egal. Es geht um die genannte Faktenlage, auf die auch verlinkt wird. Ihr Versuch eine Quelle mithilfe von Fact 12:07 Uhr Lu Die Wähler haben das Recht, einen legitimen Kandidaten vorgelegt zu bekommen. Seine Wähler interpretieren ja die Angelegenheit aus seinem Narativ, nachdem er nur zufällig am Kapitol spazieren ging un 12:06 Uhr BR Die Unionskoffervergesser auch nicht. 12:06 Uhr Ol Wenn 30%+ der US Bürger an Wahlbetrug glauben wird das auch Trump für sich vor Gericht glaubhaft darstellen können und Dummheit kann nun mal nicht bestraft werden.Das mag seinen Gegnern natürlich befr 12:05 Uhr 🍄 Weil Sie ihn nicht mögen, nicht wahr? 12:05 Uhr Ve >>Die Folgen können Sie dann bestaunen, wenn es soweit sein sollte.<< War Trump nicht schon mal 4 Jahre lang US-Präsident? Soweit ich weiß, ist die Welt dabei nicht untergegangen, oder hab 12:05 Uhr 🎱 Fünfte Seite von was? Bibel......? Und T wird nicht "gut" sein für das Land! 12:05 Uhr 🧿 Ihr Fehler ist es, anzunehmen, dass Ihre Spins nicht erkannt und kritisiert werden. 12:04 Uhr Gi So etwas nennt sich Feedback geben! Kundenorientierte Unternehmen/Institutionen sind dankbar dafür. 12:04 Uhr Ve Da hinterlässt er aber schon hin und wieder einen ganz anderen Eindruck, bis hin zur situativen Desorientierung. Das halte ich für aussagekräftiger als „Tante Google“. Ich muss nicht zu jedem offensic 12:04 Uhr Ti Trump ist mit seinem Aufruf zur Erstürmung des Capitols ganz klar ein Straftäter, was sonst? Das er „nur“ aufgerufen hat macht ihn zum Anstifter/Straftäter. 12:03 Uhr Sa "Mir kommt es immer mehr so vor, das da doch anderes Recht gelten soll. Es wird alles so zurecht gerückt, das er nicht beschädigt werden kann/soll.“ Zu hoffen ist, dass es an einer sehr genauen Beweis 12:03 Uhr 🎱 Och Nee Whataboutisim Heute mit Scholz...... 12:03 Uhr 🍄 Aha, justthenews.com. Eine Gründung des Rechtsaußen-Journalisten John Solomon. Ich empfehle, diesen Herrn nachzuschlagen. Des Weiteren empfehle ich seriöse Quellen. John Solomon ist keine. 12:02 Uhr Li Sie haben aber schon den link gesehen, der zur offiziellen Verlautbarungen führt? Oder haben Sie sich den Namen des Mediums angeguckt und eruiert, zu welchem Teil des Spektrums es gehört und sich deme 12:02 Uhr pc "Der Sinn ... vor der Wahl "abzuurteilen" ist ..., das man die Entscheidung ungern den US-Bürgern in einer freien Wahl überlässt" Ihre Begründung ist Unfug. Sie können die Durchführung freier Wahlen n 12:02 Uhr Ol Es ist doch unüberlesbarer Bestandteil des öffentliche Diskurses, das die Gerichtsverfahren eine Möglichkeit darstellen ihn nun endlich abzuservieren bzw. ihm die Wiederwahlmöglichkeit zu nehmen. Ledi 12:01 Uhr Ve Na und? Zweifeln Sie denn wirklich zu 100% niemals den hiesigen Rechtsstaat an? 12:01 Uhr ge Verbrecher zur Wahl zuzulassen, die sich womöglich eines Staatsstreich und Beeinflussung einer Wahlzählung schuldig gemacht haben (andere Verfahren) macht keinen Sinn, wenn diese sich nach der Wahl be 12:00 Uhr Ve In den USA kann ganz offensichtlich auch ein überführter Betrüger Präsident werden. Da ist Trump ja gewiss nicht der Erste. 12:00 Uhr ¿? Wer hat denn behauptet, dass irgendein Prozess die Nominierung verhindern würde? Das stand doch überhaupt nicht zur Debatte 11:59 Uhr BI Eigentor oder nicht - es geht hier um die Einhaltung des Rechts. Und da ist ganz klar: Bei der Verfolgung von Straftaten darf es keine Ausnahmen für Politiker geben - egal, ob der Prozess Trump schade 11:59 Uhr 🍄 Eigentlich sind all Ihre Antworten auf Mitforisten ad hominem. Und dünnhäutig. 11:58 Uhr Ve >>Speziell unsere öffentlich-rechtlichen Medien sind sehr differenziert und dank GEZ-Gebühren unabhängig, weil von uns allen direkt finanziert.<< Darüber ließe sich geflissentlich streiten 11:57 Uhr 🍄 Sie sollten besser nicht über Höflichkeit reden. Ich jedenfalls suche sie in all Ihren Kommentaren vergebens und finde lediglich wütende persönliche Angriffe auf Mitforisten. Ich fühle mich oft an den 11:57 Uhr BI In dem Fall sollte man von vorn herein keinen Kandidaten aufstellen, der - milde formuliert - derart angreifbar ist. Denn das sagt dann auch etwas über die Partei aus, die ihn nominiert und damit über 11:57 Uhr ge Wir US Republikaner lehnen den Antisemitismus ab! Behauptet die AFD aber genauso, natürlich durchsichtig um besser auf Migranten mit islamischen Glauben einschlagen zu können. Sie sind hier aber auch 11:55 Uhr Li "Die formal-juristischen Einsprüche der Trump Verteidiger und die bereitwillige Einwilligung von Richterin Cannon können über die Schwere der Vergehen Trumps nicht hinwegtäuschen." Hab ich das gesagt? 11:55 Uhr .t Unser system ist veraltet, Frauke. Ein Beispiel: Trump verlor 2016 the popular vote gegen Hilary Clinton. Das heisst die Mehrheit war gegen Trump. Trotzdem konnte er 3 supreme court judges bestimmen. 11:55 Uhr Ol "Andererseits ist Trump in meinen Augen ein Egomane, dessen Präsidentschaft eine immense aussenpolitische Gefahr darstellt." Wenn man sich nur grob über die Pentagon Papers informiert ist der Kern des 11:53 Uhr Mo Liebe User,wir werden die Kommentarfunktion um 12:10 Uhr schließen.Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 11:52 Uhr Li Und das ist für Sie bereits ad hominem? Ich finde die Aussage "Ihre Textschnipsel" ist schon eine leichte Form der Diskreditierung. Aus einem Zitat wird ein Textschnipsel, um schonmal den Eindruck zu 11:51 Uhr ro Ach, warum so aggressiv? Sachliche Argumente empfinden Sie als aggressiv? Sie sind einfach unglaubwürdig Ja Ihre Rhetorik und Ferndiagnosen entbehren jeder Grundlage. Haben Sie diese Personen persönli 11:50 Uhr Lu Das sehen sie völlig falsch. Sie liegen im Grunde auf der Linie Joe Bidens, der beschlossen hat Trump schlicht im Wahlkampf zu schlagen und nicht vor dem Court. Halbsätze sind immer so eine Sache .. 11:49 Uhr 🎱 Ja und die Forderungen der Extremisten auf deren Spitze er sich gesetzt hat! Der religiösen, und der rassistischen/und Anti Demokratie Extreme. 11:49 Uhr Ve Warum sollte man nicht äußern, wenn man denkt, dass irgendwo ganz falsche Prioritäten gesetzt werden? 11:47 Uhr Cf Trump-Prozess in Dokumentenaffäre auf unbestimmte Zeit verschoben, oder auch die seltsamen Methoden US-amerikanischer Gerichtsbarkeit. 11:47 Uhr mi Videoaufnahmen von ihm im Fersehen sind nicht rechts und nicht links.... 11:47 Uhr Ve Nur so am Rande: Ich bin des Englischen mächtig. Der von Ihnen zitierte Satz ist für mich nichts als eine (weitere) hohle Phrase im Kampf um die politische Führung. Was konkret heißt hier denn: „… die 11:46 Uhr 🍄 Girkin ist kein Separatistenführer, sondern ein „Separatisten“-Führer. Ein Geheimdienstmann fürs Grobe. 11:46 Uhr Sa "Leider sind die deutschen Medien, die sich ganz bescheiden als Qualitätsmedien bezeichnen, sehr parteiisch, unterstützen konsequent die Demokratenpartei und berichtrn kaum über zahlreiche Fehltritte 11:45 Uhr pc "Trumps eigentlicher Fehltritt ist der indirekte Aufruf zur Erstürmung des Kapitols" Mit "Fehltritt" umschmeicheln Sie aber Trumps Verräter-Aktion, das genau ist es nämlich: Aufwiegelung und Begangene 11:44 Uhr Li "Es ist halt ein Fake, den die Verteidiger Trumps hier aufbauen." Ich bitte um mehr Sorgfalt in der Wortwahl. Fake ist unangebracht. 11:43 Uhr mi Ja 11:41 Uhr Fe Erfreulich für unkritische MAGA-Follower, die ihrem Idol ergeben huldigen, egal ob der (O-Ton Trump) 'auf der 5th Avenue jemanden erschießt.' Ach was, Soweit sollten Sie mich insoweit kennen, dass ic 11:41 Uhr mi Lieber psychisch und körperlich gesunde Demokraten mit Fachwissen, Charisma etc. 11:41 Uhr mi Es gibt gesunder Alte, es gibt kranke Alte. 11:39 Uhr 🍄 Ich kann nicht ansatzweise nachvollziehen, wie Sie diesem mafiösen Menschen die Stange halten können. Es ist mir absolut unbegreiflich. 11:39 Uhr pc "Es ging mir nur darum aufzuzeigen, wie in unseren Medien relevante Informationen zurückgehalten werden." Von Zurückhalten von Informationen würde ich hier nicht sprechen, schließlich wird auf offene 11:39 Uhr mi Narzissismus stimmt auch, in amerikanischer DSM V-Klassifikation psychischer Störungen ist er im selben Cluster, richtig. 11:38 Uhr Fe Ich bin mir gar nicht so sicher, ob die AFD sich so über einen Trump Sieg freuen können. Wir US Republikaner lehnen den Antisemitismus ab! Und Trump seinerzeit hat deren Nähe auch nie gesucht! 11:37 Uhr ro Gehts noch? Seit wann muss die Justiz körperliche Angriffe in der Demokratie dulden? Sie unterstellen mir bzw. uns etwas von dem keine Rede ist und auch nirgend geschrieben steht, geht?s noch? 11:37 Uhr Li "Die Verweigerung der hier gemäß Netiquette erforderlichen Quellenangabe für wörtliche Zitate hat welchen Grund? " Die Sonne scheint. Spaß beiseite, mich freut Ihre Aussage, denn sie zeigt einmal mehr 11:36 Uhr 💯 ++ D a s war zu erwarten und bestätigt die Zweifelhaftigkeit Ihrer 'Quellenauswahl'. ++ 'Just the news' wird im Media bias/ Fact Check wie folgt bewertet: 'A questionable source exhibits one or mo 11:36 Uhr Sa "Zu was für ein Kasperletheater verkommt die amerikanische Justiz so langsam?“ Vielleicht weil ausgiebig und sehr genau alles überprüft wird. Ein Verfahrenfehler oder Ähnliches, was zum Freispruch füh 11:36 Uhr .t Sie sagten: "Bidens gesundheitliche Defizite sind offensichtlich und weiß Gott auch keine Schande in dem Alter." Biden's gesundheitlicher Zustand ist sehr gut und public record (google it). Ihr " 11:35 Uhr 🧿 "Naja, wollen wir mal nicht so sein." Sehr gnädig von Ihnen. Also eine Seite von einem Verschwörungstheoretiker und Trump Apologeten. Dachte ich mir es doch. Sie bauen einen Popanz aus einer Fußnote 11:34 Uhr HS Was soll dieses ganze Getue um Trump ? Der steht wenigstens vor Gericht - im Gegensatz zum Cum-Ex-Kanzler. 11:33 Uhr Li Dann haben Sie wohl nicht vollständig verstanden. Das liegt aber auch an meinen Fehler davon auszugehen, ein Forist hier liest etwas und macht dann selbstständig die Transferleistungen, dem auf Grunde 11:33 Uhr BI Fehler passieren uns allen - wenn man nur die wahrnehmen würde, müsste man uns alle für unzurechnungsfähig halten. In ihren Beiträgen finden sich z.B. so viele Beispiele selektiver Wahrnehmung, dass m 11:33 Uhr BR Verläuft eh im Sand. Entweder er begnadigt sich später selbst oder ein anderer Potus wird das machen, bevor es zur Revolution kommt. 11:32 Uhr 🎱 >>>Trump schadet sich selber, dafür bedarf es keine politischen Gegner.>>> Also dafür erhält er allerdings zu viel Zustimmung, also Wo schadet er sich..... Bei seinen festen Anhänger 11:32 Uhr So Haben Sie schon mal das Deutsche Grundgesetz überhaupt durch gelesen? 11:31 Uhr 🍄 Es hat natürlich ein Geschmäckle, daß die Richterin von Trump ernannt wurde. Das ist ein Systemfehler der US-Demokratie, der wohl darauf zurückzuführen ist, daß man sich, als die Verfassung geschriebe 11:31 Uhr mi Psychiatrie ist so gut wie die einzige Ausnahme. Eine Verhaltensbeobachtung erlaubt es. Fast... 11:31 Uhr ic Die Folgen können Sie dann bestaunen, wenn es soweit sein sollte. Wobei ich immer noch auf den Verstand der Amerikaner hoffe. 11:30 Uhr Li Auch an Sie einen guten Tag. Höflich wie immer. :D 11:30 Uhr 💯 ++ Na also, geht doch. Nicht lange labern sondern liefern. Das schaffen auch Sie ;-). ++ Die formal-juristischen Einsprüche der Trump Verteidiger und die bereitwillige Einwilligung von Richterin Cann 11:29 Uhr Ad Zumindest wirkt Biden geistig frisch, vor allem hört er auf den Rat von Fachleuten. Trump dagegen ist völlig beratungsresistent. 11:29 Uhr Sa "@ich1961 Immerhin ging es bei einem um die Rechtfertigung einer kriegerischen Invasion. Beim anderen geht es um US-Innenpolitik.“ Sorry, wenn Trump wieder Präsident wird, obwohl vorbestraft, geht es 11:28 Uhr 🍄 Die angeblichen Fehltritte finden Sie natürlich auch in deutschen Medien. Auf der rechten Seite des politischen Spektrums, genau wie in den USA auch. 11:27 Uhr mi Ach, warum so aggressiv? 11:27 Uhr 🧿 Sie gingen nicht auf meine Frage ein, sondern haben mit dem Anwurf der Diskreditierung reagiert. Nur, um einer Quellenangabe aus dem Weg zu gehen, die Sie immer noch nicht nennen mögen. 11:27 Uhr mi Ne-e, stimmt nicht, den mag ich nicht. Wie der bekannte Separatistenführer von Donezk Strelkov (Girkin) mal gesagt hat, Putin ist die größere Katastrophe für Russland als Gorbatchov und Jelzin zusamme 11:26 Uhr 🍄 Dass das Wahlrennen so knapp ist liegt doch nicht an Stormy Daniels. Es geht im hier zu kommentierenden Artikel nicht um Stormy Daniels. 11:25 Uhr pc "Warum sollte also eine veränderte Reihenfolge in den Kisten ein Hinweis auf Manipulation sein?". Es ist halt ein Fake, den die Verteidiger Trumps hier aufbauen. Und Trump liefert auch gleich eine ihm 11:25 Uhr So Ja @rolato, alles hat eine Archillesferse, ob Demokratie oder Diktatur. Damit muß man halt klar kommen. Fakt ist aber auch, in der Politik kann es noch so gut und fair zugehen, aber kann es niemals je 11:24 Uhr 🍄 Wir haben keinen Einfluss, sollten aber froh sein? Warum? 11:23 Uhr ic Auch über Mr. Biden habe ich schon einiges gelesen. Aber die Frage ist immer, ist das auch so gewesen - im Gegensatz zu Mr. T. (das meiste ist nachweisbar) ist das wohl nicht immer so. 11:23 Uhr 🍄 Gibt es einen juristischen Straftatbestand der Lüge? Bush würde sich ganz gewiss darauf herausreden, daß er sich da auf Geheimdienstinformationen verlassen hätte. Den Staatsanwalt möchte ich sehen, de 11:22 Uhr Fe „Es ist meiner Ansicht nach falsch auf juristische Verfahren gegen ihn zu setzen…“ Das sehen Sie völlig richtig. Was die Dems völlig übersehen ist, dass nach der US Verfassung auch dem Wahlvolk die De 11:22 Uhr So Ich zweifle den Rechtsstaat der USA langsam an. Funktioniert denn der noch wirklich richtig wenn hier und dort Rückzieher gemacht werden und anstehende Verfahren bei Gericht verschoben werden? Hat den 11:21 Uhr Ne „Das sind doch mal erfreuliche Nachrichten!“ Für Diktatoren und ihre Unterstützer. 11:20 Uhr 🎱 "dissoziale Jugendliche"<i>>>>> Ja aber das hat weniger mit der bei T zumindest deutlich zu vermutenden Störung "Narzissmus" zu tun. Die NPS hat ihre eigenen Typen und Parameter. 11:19 Uhr ¿? "Allerdings sehe ich sowieso nicht, wie ein Gericht ihn aufgrund dieser Rede, die er da gehalten hatte, schuldig sprechen sollte. Da muss man schon extrem gewillt sein sie so zu interpretieren, wie es 11:18 Uhr .t TS: "Trump-Prozess in Dokumentenaffäre auf unbestimmte Zeit verschoben" Kein Prozess vor der Wahl Das ist election interference !!! Es ist Zeit fuer Jack Smith's appeal, damit "the loose MAGAt Canno 11:17 Uhr Sa "Treffende Beschreibung... Aber das Wort dissozial haben Sie doch erfunden, oder?“ Nein, nicht erfunden, diesen Begriff gibt es wirklich: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dissoziale_Persönlichkeitsstör 11:16 Uhr fa @Vector-cal.45 "Volle Zustimmung!" Warum lesen und kommentieren Sie etwas, das jenseits Ihres Tellerrandes liegt? 11:16 Uhr pc Na ja, scheinbar für die von Trump in Amt und Würden berufene Richterin noch so substantiell, dass sie den Prozessauftakt verschiebt, was zweifelsohne Trump in die Karten spielt. Dabei ist es völlig f 11:16 Uhr 💯 ++ 'Trump Prozess auf unbestimmte Zeit verschoben? Das sind doch mal erfreuliche Nachrichten!' Erfreulich für unkritische MAGA-Follower, die ihrem Idol ergeben huldigen, egal ob der (O-Ton Trump) 'auf 11:16 Uhr So Ja @rolato, alles hat eine Archillesferse, ob Demokratie oder Diktatur. Damit muß man halt klar kommen. Fakt ist aber auch, in der Politik kann es noch so gut und fair zugehen, aber kann es niemals je 11:14 Uhr 🍄 Ja, danke. Manchmal habe ich den Eindruck, daß Ihr Vorredner des Englischen nicht mächtig ist. Oder aber darauf hofft, daß die Mirforisten es nicht sind. 11:14 Uhr 🎱 In einer eventuellen 2. Amtszeit, wird T versuchen diese zu zementieren, hat er ja schon in seiner ersten Zeit angedacht. Und sollte er ne 2. Amtszeit bekommen, werden die Extremisten der USA, jubeln 11:14 Uhr Sa "@rolato Ja, bin ich, ich kann es beurteilen.“ Sie wissen dann auch, dass es keine Ferndiagnosen gibt. Über Trump kann man schreiben, was man von ihm hört oder liest, z. B. das er beweisbar lügt: http 11:14 Uhr un Oh da fallen mir noch viele weitere alte weiße Männer ein, diese Welt wird tatsächlich von einigen dissozialen Männern beherrscht und das auf fast jedem Kontinent. 11:13 Uhr 🍄 Inwiefern ist der Hauptkonkurrent nicht gesund? Spielen Sie auf sein Alter an? 11:12 Uhr Gl Ein weiteres Hindernis für eine mögliche Wiederwahl beseitigt. Wer auch immer da für Hrn. Trump arbeitet, weiß genau was er tut. Wen interessiert dabei schon, was Recht und Unrecht ist? 11:12 Uhr 🎱 Ah Ja Sender "VOX" USA...... Nech so unabhängig und unparteiisch (Satire) 11:12 Uhr ¿? "Sie können sich schon vorstellen was in den USA los ist wenn Trump nun nach 4 Jahren ganz pünktlich vor der Wahl doch noch aus dem Rennen genommen wird" Zum ersten Punkt: mögliche, unvorhersehbare Re 11:11 Uhr 🍄 Sie halten Joe Biden für psychisch nicht gesund? 11:11 Uhr ge das war ja erwartbar, dass dies die bekennenden Trump und AFD-fans freut 11:11 Uhr So Es kommt nicht nur auf eine Rede an, es kommt darauf an was er alles an Straftaten getan hat, massive Steuerhinterziehungen, Anstachlung zum Sturm auf das Kapitol, Geheimakten zu Hause lagern usw., us 11:10 Uhr ge ja, es hat schon ein Geschmäckle. es ist zu hoffen, dass sie in der Sache dann Profi ist und sich nicht von ihrer Trump oder Parteinähe leiten lässt. Ich schaue immer was man für unser schönes Deutsch 11:09 Uhr 🎱 Lieber körperlich eingeschränkte Demokraten, als psychisch zweifelhafte autokratisch orientierte Anti-Demokraten. 11:07 Uhr 🌍 @@Sokrates "wird klar das die Justiz einerseits verbale und körperliche Angriffe auf Politiker der Demokratie verteidigen muss und sollte" Gehts noch? Seit wann muss die Justiz körperliche Angriffe in 11:06 Uhr Ol Der Sinn daran zu fordern, ihn noch unbedingt vor der Wahl "abzuurteilen" ist doch eben, das man die Entscheidung ungern den US-Bürgern in einer freien Wahl überlässt. So ernst muss man Demokratie nun 11:05 Uhr ro Ja, bin ich, ich kann es beurteilen. 08. Mai 2024 • 10:44 Uhr Nein, es ist eine "echte" Diagnose mit einer ICD- bzw. DSM-Nummer und bestimmten Kriterien. Hier im Forum ist ein leichtes etwas zu behau 11:05 Uhr Li Naja, wollen wir mal nicht so sein. Hier der Link zum Artikel, welcher wiederum die offiziellen Aussagen verlinkt hat: https://justthenews.com/politics-policy/all-things-trump/trump-whodunni… 11:04 Uhr Lu Da haben wir nur indirekten Einfluss richtig, aber die Auswirkungen treffen uns ziemlich direkt. 11:03 Uhr Lu ok 11:02 Uhr So Sie wissen aber schon wie ein Präsident in Amerika gewählt wird oder? Und sie wissen auch hoffentlich wie in Deutschland gewählt wird? Wenn nicht, dann sollten Sie sich mal damit befassen! Einen Präsi 11:00 Uhr Li Sie verstehen die rechtliche Tragweite eines solchen Vorganges wohl nicht. Macht nichts, aber dann können Sie nicht auch beurteilen ob das relevant ist oder nicht. Entsprechend ist Ihr "so what" einzu 11:00 Uhr Lu Was sie sagen ist durchaus überdenkenswert. Z.Bsp. der fragliche Zeitpunkt, sprich die Auswirkung einer Verurteilung kurz vor der Wahl. Ich denke, dass der Schaden, den Trump verursacht hat eh schon g 11:00 Uhr ¿? Danke, das war mir nicht bewusst. 10:58 Uhr Fe Ach kommen Sie. Wenn Sie schon wissenschaftlich argumentieren wollen, dann aber richtig! Solcher Ferndiagnosen werden im Bereich der klinischen Psychologie abgelehnt. Denn es besteht die Gefahr der St 10:57 Uhr Li Hahahaha, Sie sind aber auch dünnhäutig. Wo war das ad hominem? 10:57 Uhr Li "Ben Shapiro, ihre Inspiration für Enlightenment, nicht zu vergessen." Sie machen sich lächerlich. "Weil sie bei einfachem Googeln fast durchgängig in einschlägigen, für VT-Stories bekannten Publika 10:56 Uhr ni Das Problem mit den deutschen Qualitätsmedien ist, dass man sogar als Befürworter der absoluten Freiheit der Presse, nicht daran vorbeikommt gelegentlich die blöde Hetzzeitung zu konsultieren. 10:56 Uhr Al Trump schadet sich selber, dafür bedarf es keine politischen Gegner. 10:56 Uhr ro Ja, bin ich, ich kann es beurteilen. Wer Ihnen das glaubt der glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten.Ich glaube Ihnen nicht, ein Arzt würde einen sachlichen fundierten Kommentar als Beitrag l 10:54 Uhr 🦅 ǁ Richter sollten nicht als Politiker agieren ǁ Dem kann ich zustimmen, auch wenn es Anmerkungen dazu geben muss. Die Diskussion, ob Richter auf der Wahlkarte von Republikanern oder Demokraten in ihr 10:53 Uhr Al Ermittelt die Justiz, oder Trump-Gegner? Oder werden die Prozesse von Trump-freundlicher Justiz sabotiert? 10:53 Uhr Ne „Aber das Wort dissozial haben Sie doch erfunden, oder?“ https://de.wikipedia.org/wiki/Dissoziale_Persönlichkeitsstörung 10:52 Uhr Li "Ich nehme an, Sie meinen die Tatsache, dass FBI-Beamte sagten, dass sie wegen der Sicherheitseinstufung nicht alle Dokumente besichtigen konnten. Aber sie mussten die Dokumente ja erstmal besichtigen 10:51 Uhr 🌍 "auch wenn sich nicht gleich alle das MAGA cap aufsetzen wollen." Doch wollen wohl viel zu viele. Thema: Je GAGA die Welt umso MAGA Oder wie es Anne Applebaum - Pulitzer Preisträgerin - im Atlantic in 10:50 Uhr Fe Trump Prozess auf unbestimmte Zeit verschoben? Das sind doch mal erfreuliche Nachrichten! Da sollte ja bei dem großen Parteitag der GOP mit der Nominierung von Trump, als Präsidentschaftskandidaten ni 10:50 Uhr 🧿 So verstehe ich es auch. 10:48 Uhr Al >Wörterbuch dis·so·zi·al /dissoziál/ Adjektiv Psychologie aufgrund bestimmten Fehlverhaltens nicht oder nur bedingt in der Lage, sich in die Gesellschaft einzuordnen "dissoziale Jugendliche"< 10:45 Uhr mi Nein, es ist eine "echte" Diagnose mit einer ICD- bzw. DSM-Nummer und bestimmten Kriterien. 10:44 Uhr 🌍 "Manchmal könnte man meinen," nein, manchmal könnte man weinen, weil viel zu viele nicht verstehen, worum es geht. Dss hat die PulitzerPreisträgerin Anne Applebaum in 8000 Worten gut erklärt. Link ist 10:43 Uhr Ol Geht‘s also bei der US Wahl echt um die westliche Vormachtstellung in der Welt? Den Wirtschaftskrieg mit China sind ja beide gewillt zu führen und vielleicht ist das "Feindbild" China auch das einzige 10:42 Uhr BI So langsam verstehe ich, warum sie sich immer für Putin einsetzen... 10:42 Uhr Ro Trumps Prozess in der Dokumenten-Affäre wird also auf unbestimmte Zeit verschoben. Das heisst also, dass faktisch aus vier Prozessen gegen Trump drei Prozesse werden, wenn dieser Prozess erst nach dem 10:38 Uhr ¿? Wieso auch? Wer denn noch? 10:38 Uhr ¿? Die Quellen sind meiner Meinung nach hier irrelevant, da das Argument keine Substanz hat. 10:37 Uhr Me Da haben wir Deutschen absolut keinen Einfluss. Die sich in diesem Forum so erregen, sollen doch froh sein, wenn ein Land ihren Präsidenten frei wählen dürfen. 10:37 Uhr pc Es ist schon lächerlich: die von Trump damals ins Amt berufene Richterin verschleppt nun den Prozessbeginn aufgrund herbeierfundenen ungenügenden Vorbereitungen der von Trump gestohlenen Unmengen an g 10:36 Uhr ¿? "“There are some boxes where the order of items within that box is not the same as in the associated scans,” Gerade auch, weil angegeben wurde, alles sei im ursprünglich beschlagnahmten Zustand geblie 10:36 Uhr 🌍 "Was will er denn bitte noch erreichen?" Das ist doch leicht zu verstehen: Selbstbefriedigung eines alten, weissen Mannes zu Lasten der Menschheit. 10:34 Uhr 💯 ++ Prozessverschleppung durch eine Trump gewogene Richterin ? ++ 'Die in dem Dokumenten-Verfahren zuständige Richterin Cannon ist einst von Trump ernannt worden. Kritiker werfen ihr vor, das Verfahren 10:33 Uhr 🧿 "Was will er denn bitte noch erreichen?" Hauptsächlich die Verschleppung seiner Verfahren, sein verletztes Ego streicheln nach seiner NIederlage und krumme Geschäfte für die Zukunft anbahnen, mittels 10:33 Uhr Gi Volle Zustimmung! 10:32 Uhr mi Leider nicht nur alt.... Leider sind die deutschen Medien, die sich ganz bescheiden als Qualitätsmedien bezeichnen, sehr parteiisch, unterstützen konsequent die Demokratenpartei und berichtrn kaum übe 10:30 Uhr ¿? "Interessant, es wird nicht thematisiert, dass das Team Jack Smith angegeben hat nicht sachgemäß mit den Beweisen umgegangen zu sein. " Die Richterin hat angegeben, dass noch acht Anträge offen sind, 10:30 Uhr ro Das ist die Achillesferse der Demokratie, Menschen die Chance zu geben diese zu destabilisieren bzw. auszunutzen. Betrachtet man die verbalen Angriffe auf Politiker bei uns, mit den verbalen Angriffen 10:29 Uhr pc Es wäre besser gewesen, nicht einfach nur Textpassagen zu kopieren, die einen verständlichen Kontext nicht gut abbilden können. Das hier hilft vielleicht mehr: https://www.yahoo.com/news/prosecutors-d 10:29 Uhr 🧿 Ihr gewohntes ad hominem zieht hier noch weniger als sonst. Ich habe Sie lediglich nach einer Quelle gefragt. 10:29 Uhr 🧿 Woran ändern? Es ist ein total unaussagekräftiges Zitat. Wenn ich in Originalsprache zitiere, ist eine Quellenangabe Pflicht. 10:27 Uhr 🧿 Die Stellen sagen nichts aus: "Seit der Beschlagnahme und Aufbewahrung der Kartons hatten die zuständigen Mitarbeiter aus verschiedenen Gründen Zugang zu den Kartons, u. a. um den Anordnungen dieses 10:25 Uhr 💯 ++ Sicherheitsgefährdung oder Hochverrat ++ 'Im August 2022 hatte die Bundespolizei FBI Trumps Anwesen Mar-a-Lago in Florida durchsucht und mehrere als streng geheim eingestufte Dokumenten-Sätze besc 10:25 Uhr Ol Sie können sich schon vorstellen was in den USA los ist wenn Trump nun nach 4 Jahren ganz pünktlich vor der Wahl doch noch aus dem Rennen genommen wird und die Republikaner keinen adäquaten Gegenkandi 10:25 Uhr Ne „Sie rätseln“ Ich nicht. 10:23 Uhr GG Trump muss abgeurteilt werden! Ok.Gut das nicht Sie sonder der Rechtsstaat in den USA das entscheidet. 10:23 Uhr 💯 ++ Die Verweigerung der hier gemäß Netiquette erforderlichen Quellenangabe für wörtliche Zitate hat welchen Grund ? Weil sie bei einfachem Googeln fast durchgängig in einschlägigen, für VT-Stories be 10:21 Uhr GG auf unbestimmte Zeit verschoben? Auch hier wie bei vielen andern Verfahren kommt der Rechststaat an seine Grenzen. Kennen wir auch von Verfahren bei uns. 10:20 Uhr mi Ja, bin ich, ich kann es beurteilen. Ungesund sind die Spielchen der überwertigen politischen Partein in Amerika und nicht nur in Amerika mit vollkommen unwürdigen Kandidaten, die man wählen muss, abe 10:19 Uhr ¿? "dissozialen Persönlichkeitsstörung" Treffende Beschreibung... Aber das Wort dissozial haben Sie doch erfunden, oder? 10:19 Uhr Du "...in Dokumentenaffäre auf..." Eigentlich sollten wichtige Fälle vor den "fast" Nebensächlichkeiten rangieren, sollte man annehmen, aber in der Politik und in der Juristerei ist das mit dem Priorität 10:17 Uhr 🍩 Ich weiß gar nicht warum Trump überhaupt noch mal Präsident werden will. Er hat doch schon beim ersten Mal Nixon als größte Schande im Weißen Haus abgelöst. Was will er denn bitte noch erreichen? 10:17 Uhr Ve Diese geradezu besessene Detailverliebtheit. Manchmal könnte man meinen, die US-Innenpolitik wäre für uns weitaus relevanter als unsere eigenen dringenden Sorgen und Nöte. 10:15 Uhr Ve Bidens gesundheitliche Defizite sind offensichtlich und weiß Gott auch keine Schande in dem Alter. 10:14 Uhr Ve Immerhin ging es bei einem um die Rechtfertigung einer kriegerischen Invasion. Beim anderen geht es um US-Innenpolitik. 10:13 Uhr 🍩 Ich glaube nicht, dass Quellengaben daran etwas ändern... 10:10 Uhr Ge Politische Skandale und Affären gab es immer und wird es geben. Das US Wahlvolk wird seine Entscheidung im November treffen. Dann wird Trump entweder gut sein für die fünfte Seite oder eben ganz ande 10:05 Uhr So Trump muss abgeurteilt werden! Und das so schnell wie möglich, aber so abgeurteilt, daß er nicht mehr zu einer Präsidenten Wahl antreten kann und das unmißverständlich aufgezeigt wird, daß kein Präsi 10:04 Uhr Li Google Magic. Meine "Textschnipsel"? Enorm wie Sie mir oftmals inhaltslose Unsachlichkeit vorwerfen, können selbst nicht aber mal kurz ne Suchmaschine anwerfen, Nachforschungen anstellen und sachlich 10:04 Uhr Gi Wenn Trump Präsident wird, dann wird das Verfahren wegen politischer Immunität sicherlich ganz liegen bleiben. Und nach einer 2. Amtszeit besteht kein weiteres Interesse mehr Trump politisch zu schade 10:03 Uhr ic Wäre wünschenswert, scheint aber in weite Ferne gerückt. 10:01 Uhr ro Wie so oft unverständlich und diffus, was möchten Sie dem Forum mitteilen? 10:01 Uhr So Die amerikanische Justiz sollte endlich mal in die Puschen kommen und auf die Trump-Kiste einen Deckel drauf machen. Es gibt Beweise genug den Mann hinter Gittern zu bringen. Sonst treibt der noch wei 10:01 Uhr ic Weil eine Mist gebaut hat, ist der Mist des anderen "nicht so wichtig"? 10:00 Uhr ro Sie sind Arzt und können das beurteilen? Egal wie man zu den Kandidaten steht und was diese politisch äußern, nur was Sie kommentieren ist ungesunde Hetze. 10:00 Uhr ic Mir kommt es immer mehr so vor, das da doch anderes Recht gelten soll. Es wird alles so zurecht gerückt, das er nicht beschädigt werden kann/soll. 09:59 Uhr 🍩 Soll man zu diesem "Phänomen" noch was sagen oder sich doch lieber einfach mit dem Ende aller Vernunft abfinden? 09:59 Uhr ic mic • 09:17 Uhr mic • 09:22 Uhr Woher nehmen Sie dieses "Leider ist sein Hauptkonkurrent ebenso nicht gesund....+ Ist sein Vorgänger gesund?"? Nur weil jemand alt ist, ist er nicht krank! 09:56 Uhr Ga Dass das Wahlrennen so knapp ist liegt doch nicht an Stormy Daniels. Warum haben die Dems nocht einen agileren Kandidaten ins Rennen geschickt? Dieser strat. Faux-Pas lässt die Dems alt aussehen - und 09:55 Uhr So Zu was für ein Kasperletheater verkommt die amerikanische Justiz so langsam? Was ist wichtiger als das man mal endlich über den ehemaligen Präsidenten zu Gerichte zieht und über die vielen negativen D 09:54 Uhr 🧿 Quelle bitte. Ihre Textschnipsel haben sonst keine Aussagekraft. 09:54 Uhr 🍩 Sie rätseln in Sprüchen. 09:51 Uhr Lu Mal wieder ein Eigentor für die Trump-Gegner. Es ist meiner Ansicht nach falsch auf juristische Verfahren gegen ihn zu setzen, die nicht den Kern seiner politischen Agenda betreffen. Trumps eigentlic 09:51 Uhr Ro Ja. Ich bin natürlich auch der Meinung, dass nach dem Trump-Prozess ein George W. Bush-Prozess begonnen wird wegen Lügen vor der ganzen Welt im Hinblick auf Massenvernichtungswaffen. 09:48 Uhr Li "Grund dafür seien offene Rechtsfragen angesichts der Vielzahl von Anträgen, erklärte Aileen Cannon. Einen neuen Termin nannte sie nicht." Interessant, es wird nicht thematisiert, dass das Team Jack S 09:43 Uhr Ne „Weiterer Trump-Prozess auf unbestimmte Zeit verschoben“ Die Arbeit an einem Ende des Terrors der Willkürherrschaften in der globalen Politik hoffentlich nicht auch. 09:40 Uhr mi Wenn ein Sack Zwibeln gewählt wird... Manche nennen es Demokratie. Ein psychisch gestörter Präsident? Warum nicht? Was spricht dagegen? Ist sein Vorgänger gesund? 09:22 Uhr mi Armes Amerika! Ein Ex-Präsident und Präsidentschaftskandidat mit einer dissozialen Persönlichkeitsstörung, so heißt es in der Psychiatrie. Leider ist sein Hauptkonkurrent ebenso nicht gesund.... 09:17 Uhr Alle 196 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der KommentarfunktionLiebe Community,die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.Danke für Ihre rege Diskussion.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 12:11 Uhr
GG dass es keine Ferndiagnosen gibt? Natürlich gibts die und die sind auch erlaubt und sinnvoll. Oder glauben Sei die zwei Minuten die Ihne der Artz zuhöhrt sind wirklich besser? 12:11 Uhr
🍄 Gegen den wird nicht mal ermittelt. Was vielleicht an der Haltlosigkeit der rechtsmedialen Anschuldigungen liegen könnte. 12:11 Uhr
¿? Er muss überhaupt nicht soweit gehen, sich selbst zu begnadigen bzw es zu versuchen, denn diese ultima ratio besteht höchstens theoretisch und steht auf sehr wackligen Füßen. Einen anderen Präsidente 12:10 Uhr
GG Es ist aber heute durch aus noch erlaubt vermutungen und lebenserfahrungen in seiner persönlichen Meinung auszudrücken. Seit vielen jahren werdne auch immer mehr Vorverurteilungen Medial geäußert. 12:10 Uhr
🍄 Lesen Sie bitte die Kommentarrichtlinien. Darin steht ausdrücklich, daß Zitate mit Quellenangaben zu versehen sind. 12:09 Uhr
Ve Letzterer hat ja auch nicht nur seinen Amtsstuhl, sondern tatsächlich immer noch (einige wenige) Anhänger. Beides umso erstaunlicher. 12:08 Uhr
GG die man wählen muss?Warum? Es gibt dort und auch bei uns kein Wahlpflichen. Bei der letzten BT Wahl konnte Sie zwischen 53 Parteien wählen. Aber Sie haben natürlich vollkommen recht das "vollkommen 12:07 Uhr
Li Auch nochmal für Sie: die Schlussfolgerung des Artikels sowie deren Duktus ist mir schei*egal. Es geht um die genannte Faktenlage, auf die auch verlinkt wird. Ihr Versuch eine Quelle mithilfe von Fact 12:07 Uhr
Lu Die Wähler haben das Recht, einen legitimen Kandidaten vorgelegt zu bekommen. Seine Wähler interpretieren ja die Angelegenheit aus seinem Narativ, nachdem er nur zufällig am Kapitol spazieren ging un 12:06 Uhr
Ol Wenn 30%+ der US Bürger an Wahlbetrug glauben wird das auch Trump für sich vor Gericht glaubhaft darstellen können und Dummheit kann nun mal nicht bestraft werden.Das mag seinen Gegnern natürlich befr 12:05 Uhr
Ve >>Die Folgen können Sie dann bestaunen, wenn es soweit sein sollte.<< War Trump nicht schon mal 4 Jahre lang US-Präsident? Soweit ich weiß, ist die Welt dabei nicht untergegangen, oder hab 12:05 Uhr
Gi So etwas nennt sich Feedback geben! Kundenorientierte Unternehmen/Institutionen sind dankbar dafür. 12:04 Uhr
Ve Da hinterlässt er aber schon hin und wieder einen ganz anderen Eindruck, bis hin zur situativen Desorientierung. Das halte ich für aussagekräftiger als „Tante Google“. Ich muss nicht zu jedem offensic 12:04 Uhr
Ti Trump ist mit seinem Aufruf zur Erstürmung des Capitols ganz klar ein Straftäter, was sonst? Das er „nur“ aufgerufen hat macht ihn zum Anstifter/Straftäter. 12:03 Uhr
Sa "Mir kommt es immer mehr so vor, das da doch anderes Recht gelten soll. Es wird alles so zurecht gerückt, das er nicht beschädigt werden kann/soll.“ Zu hoffen ist, dass es an einer sehr genauen Beweis 12:03 Uhr
🍄 Aha, justthenews.com. Eine Gründung des Rechtsaußen-Journalisten John Solomon. Ich empfehle, diesen Herrn nachzuschlagen. Des Weiteren empfehle ich seriöse Quellen. John Solomon ist keine. 12:02 Uhr
Li Sie haben aber schon den link gesehen, der zur offiziellen Verlautbarungen führt? Oder haben Sie sich den Namen des Mediums angeguckt und eruiert, zu welchem Teil des Spektrums es gehört und sich deme 12:02 Uhr
pc "Der Sinn ... vor der Wahl "abzuurteilen" ist ..., das man die Entscheidung ungern den US-Bürgern in einer freien Wahl überlässt" Ihre Begründung ist Unfug. Sie können die Durchführung freier Wahlen n 12:02 Uhr
Ol Es ist doch unüberlesbarer Bestandteil des öffentliche Diskurses, das die Gerichtsverfahren eine Möglichkeit darstellen ihn nun endlich abzuservieren bzw. ihm die Wiederwahlmöglichkeit zu nehmen. Ledi 12:01 Uhr
ge Verbrecher zur Wahl zuzulassen, die sich womöglich eines Staatsstreich und Beeinflussung einer Wahlzählung schuldig gemacht haben (andere Verfahren) macht keinen Sinn, wenn diese sich nach der Wahl be 12:00 Uhr
Ve In den USA kann ganz offensichtlich auch ein überführter Betrüger Präsident werden. Da ist Trump ja gewiss nicht der Erste. 12:00 Uhr
¿? Wer hat denn behauptet, dass irgendein Prozess die Nominierung verhindern würde? Das stand doch überhaupt nicht zur Debatte 11:59 Uhr
BI Eigentor oder nicht - es geht hier um die Einhaltung des Rechts. Und da ist ganz klar: Bei der Verfolgung von Straftaten darf es keine Ausnahmen für Politiker geben - egal, ob der Prozess Trump schade 11:59 Uhr
Ve >>Speziell unsere öffentlich-rechtlichen Medien sind sehr differenziert und dank GEZ-Gebühren unabhängig, weil von uns allen direkt finanziert.<< Darüber ließe sich geflissentlich streiten 11:57 Uhr
🍄 Sie sollten besser nicht über Höflichkeit reden. Ich jedenfalls suche sie in all Ihren Kommentaren vergebens und finde lediglich wütende persönliche Angriffe auf Mitforisten. Ich fühle mich oft an den 11:57 Uhr
BI In dem Fall sollte man von vorn herein keinen Kandidaten aufstellen, der - milde formuliert - derart angreifbar ist. Denn das sagt dann auch etwas über die Partei aus, die ihn nominiert und damit über 11:57 Uhr
ge Wir US Republikaner lehnen den Antisemitismus ab! Behauptet die AFD aber genauso, natürlich durchsichtig um besser auf Migranten mit islamischen Glauben einschlagen zu können. Sie sind hier aber auch 11:55 Uhr
Li "Die formal-juristischen Einsprüche der Trump Verteidiger und die bereitwillige Einwilligung von Richterin Cannon können über die Schwere der Vergehen Trumps nicht hinwegtäuschen." Hab ich das gesagt? 11:55 Uhr
.t Unser system ist veraltet, Frauke. Ein Beispiel: Trump verlor 2016 the popular vote gegen Hilary Clinton. Das heisst die Mehrheit war gegen Trump. Trotzdem konnte er 3 supreme court judges bestimmen. 11:55 Uhr
Ol "Andererseits ist Trump in meinen Augen ein Egomane, dessen Präsidentschaft eine immense aussenpolitische Gefahr darstellt." Wenn man sich nur grob über die Pentagon Papers informiert ist der Kern des 11:53 Uhr
Mo Liebe User,wir werden die Kommentarfunktion um 12:10 Uhr schließen.Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 11:52 Uhr
Li Und das ist für Sie bereits ad hominem? Ich finde die Aussage "Ihre Textschnipsel" ist schon eine leichte Form der Diskreditierung. Aus einem Zitat wird ein Textschnipsel, um schonmal den Eindruck zu 11:51 Uhr
ro Ach, warum so aggressiv? Sachliche Argumente empfinden Sie als aggressiv? Sie sind einfach unglaubwürdig Ja Ihre Rhetorik und Ferndiagnosen entbehren jeder Grundlage. Haben Sie diese Personen persönli 11:50 Uhr
Lu Das sehen sie völlig falsch. Sie liegen im Grunde auf der Linie Joe Bidens, der beschlossen hat Trump schlicht im Wahlkampf zu schlagen und nicht vor dem Court. Halbsätze sind immer so eine Sache .. 11:49 Uhr
🎱 Ja und die Forderungen der Extremisten auf deren Spitze er sich gesetzt hat! Der religiösen, und der rassistischen/und Anti Demokratie Extreme. 11:49 Uhr
Ve Warum sollte man nicht äußern, wenn man denkt, dass irgendwo ganz falsche Prioritäten gesetzt werden? 11:47 Uhr
Cf Trump-Prozess in Dokumentenaffäre auf unbestimmte Zeit verschoben, oder auch die seltsamen Methoden US-amerikanischer Gerichtsbarkeit. 11:47 Uhr
Ve Nur so am Rande: Ich bin des Englischen mächtig. Der von Ihnen zitierte Satz ist für mich nichts als eine (weitere) hohle Phrase im Kampf um die politische Führung. Was konkret heißt hier denn: „… die 11:46 Uhr
🍄 Girkin ist kein Separatistenführer, sondern ein „Separatisten“-Führer. Ein Geheimdienstmann fürs Grobe. 11:46 Uhr
Sa "Leider sind die deutschen Medien, die sich ganz bescheiden als Qualitätsmedien bezeichnen, sehr parteiisch, unterstützen konsequent die Demokratenpartei und berichtrn kaum über zahlreiche Fehltritte 11:45 Uhr
pc "Trumps eigentlicher Fehltritt ist der indirekte Aufruf zur Erstürmung des Kapitols" Mit "Fehltritt" umschmeicheln Sie aber Trumps Verräter-Aktion, das genau ist es nämlich: Aufwiegelung und Begangene 11:44 Uhr
Li "Es ist halt ein Fake, den die Verteidiger Trumps hier aufbauen." Ich bitte um mehr Sorgfalt in der Wortwahl. Fake ist unangebracht. 11:43 Uhr
Fe Erfreulich für unkritische MAGA-Follower, die ihrem Idol ergeben huldigen, egal ob der (O-Ton Trump) 'auf der 5th Avenue jemanden erschießt.' Ach was, Soweit sollten Sie mich insoweit kennen, dass ic 11:41 Uhr
🍄 Ich kann nicht ansatzweise nachvollziehen, wie Sie diesem mafiösen Menschen die Stange halten können. Es ist mir absolut unbegreiflich. 11:39 Uhr
pc "Es ging mir nur darum aufzuzeigen, wie in unseren Medien relevante Informationen zurückgehalten werden." Von Zurückhalten von Informationen würde ich hier nicht sprechen, schließlich wird auf offene 11:39 Uhr
mi Narzissismus stimmt auch, in amerikanischer DSM V-Klassifikation psychischer Störungen ist er im selben Cluster, richtig. 11:38 Uhr
Fe Ich bin mir gar nicht so sicher, ob die AFD sich so über einen Trump Sieg freuen können. Wir US Republikaner lehnen den Antisemitismus ab! Und Trump seinerzeit hat deren Nähe auch nie gesucht! 11:37 Uhr
ro Gehts noch? Seit wann muss die Justiz körperliche Angriffe in der Demokratie dulden? Sie unterstellen mir bzw. uns etwas von dem keine Rede ist und auch nirgend geschrieben steht, geht?s noch? 11:37 Uhr
Li "Die Verweigerung der hier gemäß Netiquette erforderlichen Quellenangabe für wörtliche Zitate hat welchen Grund? " Die Sonne scheint. Spaß beiseite, mich freut Ihre Aussage, denn sie zeigt einmal mehr 11:36 Uhr
💯 ++ D a s war zu erwarten und bestätigt die Zweifelhaftigkeit Ihrer 'Quellenauswahl'. ++ 'Just the news' wird im Media bias/ Fact Check wie folgt bewertet: 'A questionable source exhibits one or mo 11:36 Uhr
Sa "Zu was für ein Kasperletheater verkommt die amerikanische Justiz so langsam?“ Vielleicht weil ausgiebig und sehr genau alles überprüft wird. Ein Verfahrenfehler oder Ähnliches, was zum Freispruch füh 11:36 Uhr
.t Sie sagten: "Bidens gesundheitliche Defizite sind offensichtlich und weiß Gott auch keine Schande in dem Alter." Biden's gesundheitlicher Zustand ist sehr gut und public record (google it). Ihr " 11:35 Uhr
🧿 "Naja, wollen wir mal nicht so sein." Sehr gnädig von Ihnen. Also eine Seite von einem Verschwörungstheoretiker und Trump Apologeten. Dachte ich mir es doch. Sie bauen einen Popanz aus einer Fußnote 11:34 Uhr
HS Was soll dieses ganze Getue um Trump ? Der steht wenigstens vor Gericht - im Gegensatz zum Cum-Ex-Kanzler. 11:33 Uhr
Li Dann haben Sie wohl nicht vollständig verstanden. Das liegt aber auch an meinen Fehler davon auszugehen, ein Forist hier liest etwas und macht dann selbstständig die Transferleistungen, dem auf Grunde 11:33 Uhr
BI Fehler passieren uns allen - wenn man nur die wahrnehmen würde, müsste man uns alle für unzurechnungsfähig halten. In ihren Beiträgen finden sich z.B. so viele Beispiele selektiver Wahrnehmung, dass m 11:33 Uhr
BR Verläuft eh im Sand. Entweder er begnadigt sich später selbst oder ein anderer Potus wird das machen, bevor es zur Revolution kommt. 11:32 Uhr
🎱 >>>Trump schadet sich selber, dafür bedarf es keine politischen Gegner.>>> Also dafür erhält er allerdings zu viel Zustimmung, also Wo schadet er sich..... Bei seinen festen Anhänger 11:32 Uhr
🍄 Es hat natürlich ein Geschmäckle, daß die Richterin von Trump ernannt wurde. Das ist ein Systemfehler der US-Demokratie, der wohl darauf zurückzuführen ist, daß man sich, als die Verfassung geschriebe 11:31 Uhr
mi Psychiatrie ist so gut wie die einzige Ausnahme. Eine Verhaltensbeobachtung erlaubt es. Fast... 11:31 Uhr
ic Die Folgen können Sie dann bestaunen, wenn es soweit sein sollte. Wobei ich immer noch auf den Verstand der Amerikaner hoffe. 11:30 Uhr
💯 ++ Na also, geht doch. Nicht lange labern sondern liefern. Das schaffen auch Sie ;-). ++ Die formal-juristischen Einsprüche der Trump Verteidiger und die bereitwillige Einwilligung von Richterin Cann 11:29 Uhr
Ad Zumindest wirkt Biden geistig frisch, vor allem hört er auf den Rat von Fachleuten. Trump dagegen ist völlig beratungsresistent. 11:29 Uhr
Sa "@ich1961 Immerhin ging es bei einem um die Rechtfertigung einer kriegerischen Invasion. Beim anderen geht es um US-Innenpolitik.“ Sorry, wenn Trump wieder Präsident wird, obwohl vorbestraft, geht es 11:28 Uhr
🍄 Die angeblichen Fehltritte finden Sie natürlich auch in deutschen Medien. Auf der rechten Seite des politischen Spektrums, genau wie in den USA auch. 11:27 Uhr
🧿 Sie gingen nicht auf meine Frage ein, sondern haben mit dem Anwurf der Diskreditierung reagiert. Nur, um einer Quellenangabe aus dem Weg zu gehen, die Sie immer noch nicht nennen mögen. 11:27 Uhr
mi Ne-e, stimmt nicht, den mag ich nicht. Wie der bekannte Separatistenführer von Donezk Strelkov (Girkin) mal gesagt hat, Putin ist die größere Katastrophe für Russland als Gorbatchov und Jelzin zusamme 11:26 Uhr
🍄 Dass das Wahlrennen so knapp ist liegt doch nicht an Stormy Daniels. Es geht im hier zu kommentierenden Artikel nicht um Stormy Daniels. 11:25 Uhr
pc "Warum sollte also eine veränderte Reihenfolge in den Kisten ein Hinweis auf Manipulation sein?". Es ist halt ein Fake, den die Verteidiger Trumps hier aufbauen. Und Trump liefert auch gleich eine ihm 11:25 Uhr
So Ja @rolato, alles hat eine Archillesferse, ob Demokratie oder Diktatur. Damit muß man halt klar kommen. Fakt ist aber auch, in der Politik kann es noch so gut und fair zugehen, aber kann es niemals je 11:24 Uhr
ic Auch über Mr. Biden habe ich schon einiges gelesen. Aber die Frage ist immer, ist das auch so gewesen - im Gegensatz zu Mr. T. (das meiste ist nachweisbar) ist das wohl nicht immer so. 11:23 Uhr
🍄 Gibt es einen juristischen Straftatbestand der Lüge? Bush würde sich ganz gewiss darauf herausreden, daß er sich da auf Geheimdienstinformationen verlassen hätte. Den Staatsanwalt möchte ich sehen, de 11:22 Uhr
Fe „Es ist meiner Ansicht nach falsch auf juristische Verfahren gegen ihn zu setzen…“ Das sehen Sie völlig richtig. Was die Dems völlig übersehen ist, dass nach der US Verfassung auch dem Wahlvolk die De 11:22 Uhr
So Ich zweifle den Rechtsstaat der USA langsam an. Funktioniert denn der noch wirklich richtig wenn hier und dort Rückzieher gemacht werden und anstehende Verfahren bei Gericht verschoben werden? Hat den 11:21 Uhr
🎱 "dissoziale Jugendliche"<i>>>>> Ja aber das hat weniger mit der bei T zumindest deutlich zu vermutenden Störung "Narzissmus" zu tun. Die NPS hat ihre eigenen Typen und Parameter. 11:19 Uhr
¿? "Allerdings sehe ich sowieso nicht, wie ein Gericht ihn aufgrund dieser Rede, die er da gehalten hatte, schuldig sprechen sollte. Da muss man schon extrem gewillt sein sie so zu interpretieren, wie es 11:18 Uhr
.t TS: "Trump-Prozess in Dokumentenaffäre auf unbestimmte Zeit verschoben" Kein Prozess vor der Wahl Das ist election interference !!! Es ist Zeit fuer Jack Smith's appeal, damit "the loose MAGAt Canno 11:17 Uhr
Sa "Treffende Beschreibung... Aber das Wort dissozial haben Sie doch erfunden, oder?“ Nein, nicht erfunden, diesen Begriff gibt es wirklich: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Dissoziale_Persönlichkeitsstör 11:16 Uhr
fa @Vector-cal.45 "Volle Zustimmung!" Warum lesen und kommentieren Sie etwas, das jenseits Ihres Tellerrandes liegt? 11:16 Uhr
pc Na ja, scheinbar für die von Trump in Amt und Würden berufene Richterin noch so substantiell, dass sie den Prozessauftakt verschiebt, was zweifelsohne Trump in die Karten spielt. Dabei ist es völlig f 11:16 Uhr
💯 ++ 'Trump Prozess auf unbestimmte Zeit verschoben? Das sind doch mal erfreuliche Nachrichten!' Erfreulich für unkritische MAGA-Follower, die ihrem Idol ergeben huldigen, egal ob der (O-Ton Trump) 'auf 11:16 Uhr
So Ja @rolato, alles hat eine Archillesferse, ob Demokratie oder Diktatur. Damit muß man halt klar kommen. Fakt ist aber auch, in der Politik kann es noch so gut und fair zugehen, aber kann es niemals je 11:14 Uhr
🍄 Ja, danke. Manchmal habe ich den Eindruck, daß Ihr Vorredner des Englischen nicht mächtig ist. Oder aber darauf hofft, daß die Mirforisten es nicht sind. 11:14 Uhr
🎱 In einer eventuellen 2. Amtszeit, wird T versuchen diese zu zementieren, hat er ja schon in seiner ersten Zeit angedacht. Und sollte er ne 2. Amtszeit bekommen, werden die Extremisten der USA, jubeln 11:14 Uhr
Sa "@rolato Ja, bin ich, ich kann es beurteilen.“ Sie wissen dann auch, dass es keine Ferndiagnosen gibt. Über Trump kann man schreiben, was man von ihm hört oder liest, z. B. das er beweisbar lügt: http 11:14 Uhr
un Oh da fallen mir noch viele weitere alte weiße Männer ein, diese Welt wird tatsächlich von einigen dissozialen Männern beherrscht und das auf fast jedem Kontinent. 11:13 Uhr
Gl Ein weiteres Hindernis für eine mögliche Wiederwahl beseitigt. Wer auch immer da für Hrn. Trump arbeitet, weiß genau was er tut. Wen interessiert dabei schon, was Recht und Unrecht ist? 11:12 Uhr
¿? "Sie können sich schon vorstellen was in den USA los ist wenn Trump nun nach 4 Jahren ganz pünktlich vor der Wahl doch noch aus dem Rennen genommen wird" Zum ersten Punkt: mögliche, unvorhersehbare Re 11:11 Uhr
So Es kommt nicht nur auf eine Rede an, es kommt darauf an was er alles an Straftaten getan hat, massive Steuerhinterziehungen, Anstachlung zum Sturm auf das Kapitol, Geheimakten zu Hause lagern usw., us 11:10 Uhr
ge ja, es hat schon ein Geschmäckle. es ist zu hoffen, dass sie in der Sache dann Profi ist und sich nicht von ihrer Trump oder Parteinähe leiten lässt. Ich schaue immer was man für unser schönes Deutsch 11:09 Uhr
🎱 Lieber körperlich eingeschränkte Demokraten, als psychisch zweifelhafte autokratisch orientierte Anti-Demokraten. 11:07 Uhr
🌍 @@Sokrates "wird klar das die Justiz einerseits verbale und körperliche Angriffe auf Politiker der Demokratie verteidigen muss und sollte" Gehts noch? Seit wann muss die Justiz körperliche Angriffe in 11:06 Uhr
Ol Der Sinn daran zu fordern, ihn noch unbedingt vor der Wahl "abzuurteilen" ist doch eben, das man die Entscheidung ungern den US-Bürgern in einer freien Wahl überlässt. So ernst muss man Demokratie nun 11:05 Uhr
ro Ja, bin ich, ich kann es beurteilen. 08. Mai 2024 • 10:44 Uhr Nein, es ist eine "echte" Diagnose mit einer ICD- bzw. DSM-Nummer und bestimmten Kriterien. Hier im Forum ist ein leichtes etwas zu behau 11:05 Uhr
Li Naja, wollen wir mal nicht so sein. Hier der Link zum Artikel, welcher wiederum die offiziellen Aussagen verlinkt hat: https://justthenews.com/politics-policy/all-things-trump/trump-whodunni… 11:04 Uhr
Lu Da haben wir nur indirekten Einfluss richtig, aber die Auswirkungen treffen uns ziemlich direkt. 11:03 Uhr
So Sie wissen aber schon wie ein Präsident in Amerika gewählt wird oder? Und sie wissen auch hoffentlich wie in Deutschland gewählt wird? Wenn nicht, dann sollten Sie sich mal damit befassen! Einen Präsi 11:00 Uhr
Li Sie verstehen die rechtliche Tragweite eines solchen Vorganges wohl nicht. Macht nichts, aber dann können Sie nicht auch beurteilen ob das relevant ist oder nicht. Entsprechend ist Ihr "so what" einzu 11:00 Uhr
Lu Was sie sagen ist durchaus überdenkenswert. Z.Bsp. der fragliche Zeitpunkt, sprich die Auswirkung einer Verurteilung kurz vor der Wahl. Ich denke, dass der Schaden, den Trump verursacht hat eh schon g 11:00 Uhr
Fe Ach kommen Sie. Wenn Sie schon wissenschaftlich argumentieren wollen, dann aber richtig! Solcher Ferndiagnosen werden im Bereich der klinischen Psychologie abgelehnt. Denn es besteht die Gefahr der St 10:57 Uhr
Li "Ben Shapiro, ihre Inspiration für Enlightenment, nicht zu vergessen." Sie machen sich lächerlich. "Weil sie bei einfachem Googeln fast durchgängig in einschlägigen, für VT-Stories bekannten Publika 10:56 Uhr
ni Das Problem mit den deutschen Qualitätsmedien ist, dass man sogar als Befürworter der absoluten Freiheit der Presse, nicht daran vorbeikommt gelegentlich die blöde Hetzzeitung zu konsultieren. 10:56 Uhr
ro Ja, bin ich, ich kann es beurteilen. Wer Ihnen das glaubt der glaubt auch das Zitronenfalter Zitronen falten.Ich glaube Ihnen nicht, ein Arzt würde einen sachlichen fundierten Kommentar als Beitrag l 10:54 Uhr
🦅 ǁ Richter sollten nicht als Politiker agieren ǁ Dem kann ich zustimmen, auch wenn es Anmerkungen dazu geben muss. Die Diskussion, ob Richter auf der Wahlkarte von Republikanern oder Demokraten in ihr 10:53 Uhr
Al Ermittelt die Justiz, oder Trump-Gegner? Oder werden die Prozesse von Trump-freundlicher Justiz sabotiert? 10:53 Uhr
Ne „Aber das Wort dissozial haben Sie doch erfunden, oder?“ https://de.wikipedia.org/wiki/Dissoziale_Persönlichkeitsstörung 10:52 Uhr
Li "Ich nehme an, Sie meinen die Tatsache, dass FBI-Beamte sagten, dass sie wegen der Sicherheitseinstufung nicht alle Dokumente besichtigen konnten. Aber sie mussten die Dokumente ja erstmal besichtigen 10:51 Uhr
🌍 "auch wenn sich nicht gleich alle das MAGA cap aufsetzen wollen." Doch wollen wohl viel zu viele. Thema: Je GAGA die Welt umso MAGA Oder wie es Anne Applebaum - Pulitzer Preisträgerin - im Atlantic in 10:50 Uhr
Fe Trump Prozess auf unbestimmte Zeit verschoben? Das sind doch mal erfreuliche Nachrichten! Da sollte ja bei dem großen Parteitag der GOP mit der Nominierung von Trump, als Präsidentschaftskandidaten ni 10:50 Uhr
Al >Wörterbuch dis·so·zi·al /dissoziál/ Adjektiv Psychologie aufgrund bestimmten Fehlverhaltens nicht oder nur bedingt in der Lage, sich in die Gesellschaft einzuordnen "dissoziale Jugendliche"< 10:45 Uhr
mi Nein, es ist eine "echte" Diagnose mit einer ICD- bzw. DSM-Nummer und bestimmten Kriterien. 10:44 Uhr
🌍 "Manchmal könnte man meinen," nein, manchmal könnte man weinen, weil viel zu viele nicht verstehen, worum es geht. Dss hat die PulitzerPreisträgerin Anne Applebaum in 8000 Worten gut erklärt. Link ist 10:43 Uhr
Ol Geht‘s also bei der US Wahl echt um die westliche Vormachtstellung in der Welt? Den Wirtschaftskrieg mit China sind ja beide gewillt zu führen und vielleicht ist das "Feindbild" China auch das einzige 10:42 Uhr
Ro Trumps Prozess in der Dokumenten-Affäre wird also auf unbestimmte Zeit verschoben. Das heisst also, dass faktisch aus vier Prozessen gegen Trump drei Prozesse werden, wenn dieser Prozess erst nach dem 10:38 Uhr
¿? Die Quellen sind meiner Meinung nach hier irrelevant, da das Argument keine Substanz hat. 10:37 Uhr
Me Da haben wir Deutschen absolut keinen Einfluss. Die sich in diesem Forum so erregen, sollen doch froh sein, wenn ein Land ihren Präsidenten frei wählen dürfen. 10:37 Uhr
pc Es ist schon lächerlich: die von Trump damals ins Amt berufene Richterin verschleppt nun den Prozessbeginn aufgrund herbeierfundenen ungenügenden Vorbereitungen der von Trump gestohlenen Unmengen an g 10:36 Uhr
¿? "“There are some boxes where the order of items within that box is not the same as in the associated scans,” Gerade auch, weil angegeben wurde, alles sei im ursprünglich beschlagnahmten Zustand geblie 10:36 Uhr
🌍 "Was will er denn bitte noch erreichen?" Das ist doch leicht zu verstehen: Selbstbefriedigung eines alten, weissen Mannes zu Lasten der Menschheit. 10:34 Uhr
💯 ++ Prozessverschleppung durch eine Trump gewogene Richterin ? ++ 'Die in dem Dokumenten-Verfahren zuständige Richterin Cannon ist einst von Trump ernannt worden. Kritiker werfen ihr vor, das Verfahren 10:33 Uhr
🧿 "Was will er denn bitte noch erreichen?" Hauptsächlich die Verschleppung seiner Verfahren, sein verletztes Ego streicheln nach seiner NIederlage und krumme Geschäfte für die Zukunft anbahnen, mittels 10:33 Uhr
mi Leider nicht nur alt.... Leider sind die deutschen Medien, die sich ganz bescheiden als Qualitätsmedien bezeichnen, sehr parteiisch, unterstützen konsequent die Demokratenpartei und berichtrn kaum übe 10:30 Uhr
¿? "Interessant, es wird nicht thematisiert, dass das Team Jack Smith angegeben hat nicht sachgemäß mit den Beweisen umgegangen zu sein. " Die Richterin hat angegeben, dass noch acht Anträge offen sind, 10:30 Uhr
ro Das ist die Achillesferse der Demokratie, Menschen die Chance zu geben diese zu destabilisieren bzw. auszunutzen. Betrachtet man die verbalen Angriffe auf Politiker bei uns, mit den verbalen Angriffen 10:29 Uhr
pc Es wäre besser gewesen, nicht einfach nur Textpassagen zu kopieren, die einen verständlichen Kontext nicht gut abbilden können. Das hier hilft vielleicht mehr: https://www.yahoo.com/news/prosecutors-d 10:29 Uhr
🧿 Ihr gewohntes ad hominem zieht hier noch weniger als sonst. Ich habe Sie lediglich nach einer Quelle gefragt. 10:29 Uhr
🧿 Woran ändern? Es ist ein total unaussagekräftiges Zitat. Wenn ich in Originalsprache zitiere, ist eine Quellenangabe Pflicht. 10:27 Uhr
🧿 Die Stellen sagen nichts aus: "Seit der Beschlagnahme und Aufbewahrung der Kartons hatten die zuständigen Mitarbeiter aus verschiedenen Gründen Zugang zu den Kartons, u. a. um den Anordnungen dieses 10:25 Uhr
💯 ++ Sicherheitsgefährdung oder Hochverrat ++ 'Im August 2022 hatte die Bundespolizei FBI Trumps Anwesen Mar-a-Lago in Florida durchsucht und mehrere als streng geheim eingestufte Dokumenten-Sätze besc 10:25 Uhr
Ol Sie können sich schon vorstellen was in den USA los ist wenn Trump nun nach 4 Jahren ganz pünktlich vor der Wahl doch noch aus dem Rennen genommen wird und die Republikaner keinen adäquaten Gegenkandi 10:25 Uhr
GG Trump muss abgeurteilt werden! Ok.Gut das nicht Sie sonder der Rechtsstaat in den USA das entscheidet. 10:23 Uhr
💯 ++ Die Verweigerung der hier gemäß Netiquette erforderlichen Quellenangabe für wörtliche Zitate hat welchen Grund ? Weil sie bei einfachem Googeln fast durchgängig in einschlägigen, für VT-Stories be 10:21 Uhr
GG auf unbestimmte Zeit verschoben? Auch hier wie bei vielen andern Verfahren kommt der Rechststaat an seine Grenzen. Kennen wir auch von Verfahren bei uns. 10:20 Uhr
mi Ja, bin ich, ich kann es beurteilen. Ungesund sind die Spielchen der überwertigen politischen Partein in Amerika und nicht nur in Amerika mit vollkommen unwürdigen Kandidaten, die man wählen muss, abe 10:19 Uhr
¿? "dissozialen Persönlichkeitsstörung" Treffende Beschreibung... Aber das Wort dissozial haben Sie doch erfunden, oder? 10:19 Uhr
Du "...in Dokumentenaffäre auf..." Eigentlich sollten wichtige Fälle vor den "fast" Nebensächlichkeiten rangieren, sollte man annehmen, aber in der Politik und in der Juristerei ist das mit dem Priorität 10:17 Uhr
🍩 Ich weiß gar nicht warum Trump überhaupt noch mal Präsident werden will. Er hat doch schon beim ersten Mal Nixon als größte Schande im Weißen Haus abgelöst. Was will er denn bitte noch erreichen? 10:17 Uhr
Ve Diese geradezu besessene Detailverliebtheit. Manchmal könnte man meinen, die US-Innenpolitik wäre für uns weitaus relevanter als unsere eigenen dringenden Sorgen und Nöte. 10:15 Uhr
Ve Bidens gesundheitliche Defizite sind offensichtlich und weiß Gott auch keine Schande in dem Alter. 10:14 Uhr
Ve Immerhin ging es bei einem um die Rechtfertigung einer kriegerischen Invasion. Beim anderen geht es um US-Innenpolitik. 10:13 Uhr
Ge Politische Skandale und Affären gab es immer und wird es geben. Das US Wahlvolk wird seine Entscheidung im November treffen. Dann wird Trump entweder gut sein für die fünfte Seite oder eben ganz ande 10:05 Uhr
So Trump muss abgeurteilt werden! Und das so schnell wie möglich, aber so abgeurteilt, daß er nicht mehr zu einer Präsidenten Wahl antreten kann und das unmißverständlich aufgezeigt wird, daß kein Präsi 10:04 Uhr
Li Google Magic. Meine "Textschnipsel"? Enorm wie Sie mir oftmals inhaltslose Unsachlichkeit vorwerfen, können selbst nicht aber mal kurz ne Suchmaschine anwerfen, Nachforschungen anstellen und sachlich 10:04 Uhr
Gi Wenn Trump Präsident wird, dann wird das Verfahren wegen politischer Immunität sicherlich ganz liegen bleiben. Und nach einer 2. Amtszeit besteht kein weiteres Interesse mehr Trump politisch zu schade 10:03 Uhr
So Die amerikanische Justiz sollte endlich mal in die Puschen kommen und auf die Trump-Kiste einen Deckel drauf machen. Es gibt Beweise genug den Mann hinter Gittern zu bringen. Sonst treibt der noch wei 10:01 Uhr
ro Sie sind Arzt und können das beurteilen? Egal wie man zu den Kandidaten steht und was diese politisch äußern, nur was Sie kommentieren ist ungesunde Hetze. 10:00 Uhr
ic Mir kommt es immer mehr so vor, das da doch anderes Recht gelten soll. Es wird alles so zurecht gerückt, das er nicht beschädigt werden kann/soll. 09:59 Uhr
🍩 Soll man zu diesem "Phänomen" noch was sagen oder sich doch lieber einfach mit dem Ende aller Vernunft abfinden? 09:59 Uhr
ic mic • 09:17 Uhr mic • 09:22 Uhr Woher nehmen Sie dieses "Leider ist sein Hauptkonkurrent ebenso nicht gesund....+ Ist sein Vorgänger gesund?"? Nur weil jemand alt ist, ist er nicht krank! 09:56 Uhr
Ga Dass das Wahlrennen so knapp ist liegt doch nicht an Stormy Daniels. Warum haben die Dems nocht einen agileren Kandidaten ins Rennen geschickt? Dieser strat. Faux-Pas lässt die Dems alt aussehen - und 09:55 Uhr
So Zu was für ein Kasperletheater verkommt die amerikanische Justiz so langsam? Was ist wichtiger als das man mal endlich über den ehemaligen Präsidenten zu Gerichte zieht und über die vielen negativen D 09:54 Uhr
Lu Mal wieder ein Eigentor für die Trump-Gegner. Es ist meiner Ansicht nach falsch auf juristische Verfahren gegen ihn zu setzen, die nicht den Kern seiner politischen Agenda betreffen. Trumps eigentlic 09:51 Uhr
Ro Ja. Ich bin natürlich auch der Meinung, dass nach dem Trump-Prozess ein George W. Bush-Prozess begonnen wird wegen Lügen vor der ganzen Welt im Hinblick auf Massenvernichtungswaffen. 09:48 Uhr
Li "Grund dafür seien offene Rechtsfragen angesichts der Vielzahl von Anträgen, erklärte Aileen Cannon. Einen neuen Termin nannte sie nicht." Interessant, es wird nicht thematisiert, dass das Team Jack S 09:43 Uhr
Ne „Weiterer Trump-Prozess auf unbestimmte Zeit verschoben“ Die Arbeit an einem Ende des Terrors der Willkürherrschaften in der globalen Politik hoffentlich nicht auch. 09:40 Uhr
mi Wenn ein Sack Zwibeln gewählt wird... Manche nennen es Demokratie. Ein psychisch gestörter Präsident? Warum nicht? Was spricht dagegen? Ist sein Vorgänger gesund? 09:22 Uhr
mi Armes Amerika! Ein Ex-Präsident und Präsidentschaftskandidat mit einer dissozialen Persönlichkeitsstörung, so heißt es in der Psychiatrie. Leider ist sein Hauptkonkurrent ebenso nicht gesund.... 09:17 Uhr
Ihre Meinung zu Giffey bei Angriff verletzt - Innenminister wollen härtere Strafen 220 Kommentare ic Das können Sie sicher mit Quellenangaben unterfüttern? 09:30 Uhr Mo Schließung der KommentarfunktionLiebe Community,die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.Danke für Ihre rege Diskussion.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 09:30 Uhr BI Sie meinen die Sachbeschädigung an einem Wahlkampfstand? Komisch - ich weiss das von Tagesschau.de Vieleicht sollten sie mal mehr lesen - das bildet. 09:30 Uhr Ge Zunehmede Verrohung ist überall zu lesen, auch in diesem Forum. Woher kommt diese Verrohung? Es ist immer leicht einen Schuldigen woanders zu suchen. Vor zwei Tagen stand auf der Startseite der ts ein 09:29 Uhr ge Der Strafmaßnahmenkatalog muss nicht verschärft, sondern ausgeschöpft werden Verabredung zum Stalking und Einschüchterung von Politiern und Ehrenamtlichen steht da nicht als Straftat drin, das braucht 09:29 Uhr BI Genau - vermutlich Eins von Beidem... 09:28 Uhr Lu Sie meinen es könnte herauskommen, es handele sich um einen geistig verwirrten Menschen etc. Da haben sie evtl.recht, die Nerven liegen wohl bei vielen etwas blank. Allerdings gilt die Beobachtung auc 09:28 Uhr Ba Krim, arabischer Frühling und neue Seidenstrasse. Versuchen sie ernsthaft, DAS alles in einen Topf zu werfen und ein dystopisches Süppchen draus zu kochen? 09:28 Uhr Na "Eine Strafverschärfung gegen insbes. tätliche Angriffe halte ich für unbedingt gegeben." Derzeit liegt das Strafmaß für Körperverletzung bei Geldstrafen oder Freiheitsentzug bis 5 Jahre. Was genau wä 09:28 Uhr Ma Das trifft auf alle Formen des Populiswmus zu. 09:27 Uhr ic Wer ist ein Einzeltäter? Ich habe gehört/gelesen, das es sich um 4 Täter handelt - also sicher keine Einzeltäter! 09:27 Uhr 🧿 Nö. Das ist eine Unwahrheit, die Sie unter einen Post schreiben, der mit einer ordentlichen Quelle das Gegenteil beweist. 09:27 Uhr BI Jaja, Ronald Barnabas Schill. Da haben sie sich ein tolles Vorbild ausgesucht. https://www.sueddeutsche.de/panorama/ronald-schill-kokain-und-hasstirad… Der damit prahlte, dass er dunkelhäutige Angek 09:26 Uhr fa "Vielleicht sollten Sie und andere sich mal die Mühe machen, sich über politische Ziele des BSW zu informieren" Bei einem Parteiprogramm von 4 (i.W. vier) Seiten ist das nicht viel Mühe. 09:26 Uhr ge Sachlich falsch Ihr Beitrag um nicht zu sagen unterirdisch Ihr Beitrag mimimi sehe ich bei Wespen-Chrupalla und Mallorca -Weidel 09:26 Uhr Ma Bei uns sind Plakatkleber nachweislich von Menschen aus dem Linken Spektrum angegriffen worden und zahlreiche Plakate der Union von eben diesen verunstaltet oder zerstört worden. 09:25 Uhr Ze Deutschland bewegt sich rasant auf "Weimarer Verhältnisse" zu, das liegt auch an der verbalen Hetze der Politiker untereinander sowie an der Verunglimpfung und Skandalisierung anderer Meinungen.Die s 09:25 Uhr GG wie stellen sie sich das vor? Mehr Personal, mehr Recht und mehr Technik. Und ja ich habe Angst lesen Sie mal Berichte zu schwer verletzten Mädchen in Erkrath dei wir kenen. Wir nutzen schon lange al 09:24 Uhr EW Netter Versuch, von dem Problem abzulenken, indem Sie es durch Verallgemeinerungen bis zur Unkenntlichkeit verwässern. Die Forderung, mit einerlei Maß zu messen, ist keine Verallgemeinerung, sondern 09:24 Uhr 💯 ++ Familien von Bürgermeistern und Gemeindräten bedrohen ++ 'Im Kern geht es dabei um einen neuen Straftatbestand, der die Beeinflussung von Amts- und Mandatsträgern durch politisches S t a l k i n g 09:24 Uhr Or Es ist doch Fakt und Jeder erlebt das selber, wenn die Medienvertreter zu einer Versammlung gehen und Menschen interviewen oder wenn die Ampel-Politiker eine Rede halten wollen, dass sie ausgebuht wer 09:24 Uhr Ve Welche Fake News gegen Bürgergeldempfänger? Und wie definieren Sie denn Hassreden? Ganz schön schwammig alles. 09:24 Uhr fw Wenn man genauer hinschaut sieht man das der Löwenanteil dieser "Gewalttaten" gegen die Grünen in Beleidigungen im Netz besteht die fleißig angezeigt werden um den Opferstatus zu wahren. Früher hätte 09:24 Uhr ic Was falsch (hier Angriffe auf Menschen) und richtig (wären keine Angriffe!) sollte doch jedem klar sein! Ich wurde so erzogen. Und nein, ich bin ein sehr realistischer Mensch und lebe nicht in Wolke 09:23 Uhr Ne „auch im Bundestag erleben wir viel zu oft verbale Verrohung.“ Seit die AfD drinsitzt, nimmt die immer weiter zu. 09:23 Uhr gr Richtig, 2022 gab es 280 Angriffe auf AfD-Politiker, soviel wie bei keiner anderen Partei. 09:23 Uhr ge es geht im Kern weniger um härtere Strafen sondern um Stalking und Aufruf zum Stalking. Einen Bericht im DLF gehört: Die freien Sachen oder neue Heimat oder welche Nazis auch immer rufen auf Telegramm 09:22 Uhr Li "Tätlicher Angriff in Form körperlicher Gewalt allein in den letzten Tagen 2x gegen Grüne, 2x gegen SPD, 1x gegen Linke, 1x geben AfD" Das soll mir was sagen? Hat das irgendeinen Wert? 09:22 Uhr pc "Aber Sie wollen bestimmt nur lustig sein :-) " Ups, erwisccht. User/in @Emil67 hat sich lustig über den tätlichen Angriff auf Giffey gemacht, schließlich jubelten ihm/ihr irgendwelche Vorbeifahrende 09:22 Uhr gr Also, diese von der Regierung gesponserte Truppe ist jetzt kein Aushängeschild der Seriosität. Ihre Potsdam - Märchen wurden schon zum größten Teil auch gerichtsfest widerlegt. 09:21 Uhr Ca Es ist hier mehrfach zu lesen, dass die Politiker selber Schuld sind, weil sie Politik gegen das Volk betreiben und dann wird das Volk halt wütend. Es sind aber auch Politiker von Angriffen betroffen, 09:20 Uhr Sc @Orfee Ach, und der von Ihnen propagierte "Hass" ist überwältigend groß und berechtigt? Woher nehmen Sie denn derartig verquaste Behauptungen? Und woher nehmen Sie sich das Recht, tätliche Angriffe au 09:20 Uhr Ve Ich verweise mal auf ein ganz spezifisches Täterprofil, da wir hier mal wieder weibliche Opfer als Ziel der Attacken sehen: Die rechte frauenfeindliche Cyberunkultur! Männer versuchen anderen Männern 09:19 Uhr ic ////Die meisten körperliche Angriffe wurden gegen AfD-Leute durchgeführt, wie die TS berichtete, also von linken Radaubrüdern.//// Das stimmt nicht! Die meisten Angriffe betrafen die Grünen - mit über 09:18 Uhr gr Und auch keinen Brennpunkt und Forderungen nach Strafverschärfung und auch keine Demo gegen () Gewalt. 09:18 Uhr BR ... weil sie Mandatsträger.... ??? Was ist mit Polizei, Feuerwehr, Sanitäter, etc? Die werden auch nicht "persönlich" angegriffen, sondern weil sie eine Aufgabe erfüllen. Wenn Politiker sofort wieder 09:17 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossenLiebe User,wir werden die Kommentarfunktion um09:30 Uhr schließen.Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.Mit f 09:17 Uhr 💯 ++ Ein umständlich vorgetragener Versuch, hinter vorgeschobener Verturteilung von Gewalt, doch noch die 'Politiker' als selbst an allem Schuld zu erklären. ++ Mandatsträger, die als solche gewaltsam 09:17 Uhr gr Ich glaube, die öst. Justiz hat schon Vorermittlungen aufgenommen. Aus Dtl. wird nix kommen. Dafür sorgen Fäser & Co. 09:17 Uhr al Man braucht keine härteren Strafen, man muss vorhandene Gesetze nur anwenden.Bewährung sollte es pro Person nur ein einziges Mal geben .Warum wird sich immer am geringst möglichem Strafmaß orientiert, 09:16 Uhr pc "Wenn ich das Lese, sehe ich wo das Gewaltmonopol ist!!!!!!!" Sich durch zahlreiche Ausrufezeichen im Recht zu wähnen, ist i.d.R. unglaubwürdig. 09:16 Uhr Ei Warum haben die Umstehenden in der Bibliothek nicht eingegriffen und den Täter nicht festgehalten? Die Vorstellung, dass eine beliebte, friedliche Politikerin, die überhaupt niemals rhetorisch aggress 09:15 Uhr Ve Mit Links zu Correctiv würde ich mich inzwischen eher zurückhalten. Und für welche eindeutige politische Richtung die taz steht, ist auch jedem klar. Ihre Filterblasen-Quellen könnten Sie ruhig mal et 09:15 Uhr Li Das berühmteste Beispiel ist wohl die Baerbock mit dem "egal, was meine deutschen Wähler denken". 09:15 Uhr ge ziemlich viele Einzeltäter in letzter Zeit Gehören Sie auch zu den Leuten, die beim Angriff auf Ecke keine Verbindung nach rechts sehen wollten? 09:15 Uhr 🧿 Ja, das Muster gibt es hier nicht erst seit heute. Es widert mich etwas an... 09:15 Uhr Na "Es braucht ein klares Stop Signal, insbesondere gegen rechtsextreme, aber auch in Einzelfällen gegen linksextreme Gewalttäter." Das ist grundsätzlich richtig. Dieses Stoppsignal ist aber nur überzeug 09:14 Uhr BR Wäre es nicht. Das wäre nur eine weitere abwertung der 'normalen" Bevölkerung. 09:14 Uhr ## Ich habe da so meine Zweifel, dass man Angriffe auf AfD-Politiker einer im Bundestag vertretenen Partei zuordnen kann! Dass die Schläger von Rechts eindeutig eine Heimat in der AfD finden, ist längst 09:13 Uhr 🧿 Warum soll man Ihnen die Frage beantworten, die zur Ablenkung vom Thema gedacht war? Jeder Mord, jede Gewalttat kann nicht bei der Tagesschau diskutiert werden. Politische Gewalttaten gegen Wahlkandid 09:12 Uhr Ma Falls sie es nicht wissen sollten weil sie von Weimarer Verhältnissen reden. Dort gab es blutige Staßenschlachten zwischen Linksextremen (KPD) und Rechtsextremen (NSDAP) Also von beiden Rändern. 09:12 Uhr So Mehr Gesetze verursachen nur noch mehr Durcheinander und Unübersichtlichkeit. Die Gesetze und das Strafrecht müssen nur eben richtig und entsprechend gegen Angriffe auf Personen angewandt werden! Und 09:12 Uhr pc "... Gesetze haben wir genug, man muss sie auch in Härte anwenden. ..." Da Sie das als Begründung für ein "klares NEIN" gegen die Verschärfung des Strafrechtes anführen, glaube ich nicht, dass Sie sic 09:11 Uhr Ve Da haben Sie durchaus recht. Wird die Ohnmacht immer größer und die Menschen fühlen sich quasi nur noch ausgeliefert, gärt auch die Wut und es gibt immer ein paar, die sich nicht im Griff haben. 09:11 Uhr ro Auch der Verfassungsschutz sieht eine erhebliche Gefahrenlage durch den Rechtsextremismus. Er sieht und kann nicht handeln? Entweder kann oder will man nicht! 09:11 Uhr ta Ich hoffe dem Grünen Politiker aus Essen der letzte Woche angegriffen wurde geht es besser. Warum wird dieser nicht mehr genannt? 09:11 Uhr Cf Sind diese Angriffe nicht genauso, wie das Aufkommen der Nazis, auch eine Folge aus einer Politik, die sich zu wenig bemüht zeigt, die Probleme der Bürger ernst zu nehmen, geschweige denn, den Willen 09:10 Uhr Ve "Anekdotische Evidenz" ... eine der beliebtesten Taktiken, die (zumeist ganzrechte) Akteure im Netz anwenden, um Diskurse gezielt auf andere Gleise zu 'de-railen'. Zu Vorzeiten, in denen sich Wutbürge 09:10 Uhr ro Da haben Sie recht , so tun als ob er es nicht verstanden hat und es noch lustig darstellen, und auch das ist Hetze. 09:10 Uhr Ko Wenn die Wirtschaftsprognosen hört werden geht es der Republik im Moment wirklich nicht gut . 09:10 Uhr BI Sie leben zu sehr in ihrer Filterblase. Menschen die sich breit informieren wissen, dass diese Themen schon immer diskutiert wurden. Und es wurde schon immer nach härteren Strafen gerufen. Und das war 09:09 Uhr Er Die Politiker aller Parteien haben jegliche Vorbildwirkung verloren. Man "schaukelt" sich gegenseitig hoch. Hass und Hetze sind eben nicht nur auf einer Seite sondern bei allen zu finden. Da braucht m 09:09 Uhr Ko Angefangen hat es ja schon bei den Demos, bei denen Galgen mitgeführt wurden, an denen die Konterfeis von Regierende hingen. Die Konsequenzen waren damals seitens der Politik und des Öff. Rechtl. ein 09:07 Uhr BR Nein, fehlen nicht. Muss nicht sein. Ist aber vor kurzem erst geschehen. 09:07 Uhr Ad Richtig, aber auch gegen Hasspredigern und Hetzer, denn diese liefern den Nährboden für die Gewalt. 09:07 Uhr Ma Diese Statistik, die sich aus gemeldeten Zahlen der Landeskriminalämter ergibt, wurde am Wochenende in verschiedenen TV-Formaten abgebildet. Mag ihnen nicht gefallen, ist aber so. 09:07 Uhr ta Na dann sind ja Politiker wie Esken die geistigen Brandstifter. Aber das wollen Sie ja nicht wahr haben, Adeo60. 09:07 Uhr We Alles ne Folge der Spaltung innerhalb der Gesellschaft. Anstatt der ständigen Grabenkämpfe sollte man sich mal an nem runden Tisch setzen und nicht schon vorher irgend ne Gruppe ausschließen 09:06 Uhr Ad Nein, ich lehne rechte wie auch linke Gewalt bzw. jede Form von Extremismus entschieden ab. Aktuell sehe ich die Bedrohung für unseren Staat aber ganz klar bei den rechtsextremistischen Gruppierungen. 09:06 Uhr Gl Natürlich soll sofort wieder das Strafrecht verschäft werden, als gäbe es nicht schon Regelungen für derlei Angriffe. Und ebenso "natürlich" stellt niemand die Frage, warum in diesem Staat vor einigen 09:05 Uhr 🍩 Kennen Sie den Zauberlehrling? 09:05 Uhr de "Die erneuten Übergriffe stehen für eine gesellschaftliche Entwicklung, mit der die Menschen nicht nur mit Worten, sondern mit Gewalt, Hass und Hetze politische Ziele durchzusetzen versuchen" -> 09:05 Uhr So Einen besseren Schutz für uns alle, wie stellen sie sich das vor? Haben Sie persönlich vor was oder irgendjemand Angst? Also DDR Verhältnisse müssen ja nun auch wirklich nicht mehr sein, wo man nicht 09:05 Uhr BR Neue Qualität? Hast du Lafontaine oder Schäuble vergessen? Das waren Mordversuche. Mehr geht wohl nicht. 09:05 Uhr fr Journalisten, Kommunalpolitiker, Anwälte oder Pfarrer kennen Drohungen oder sogar Gewaltanwendungen als Reaktion für ihr Engagement gegen Rechts; es ist zusätzlich demütigend, wie wenig wahrnehmbar di 09:03 Uhr BI Leider ist das der Notwendigkeit geschuldet. Weil Demokratie ein Prozess ist und ihre Feinde jeden Tag das Fundament unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung untergraben, müssen Demokraten die 09:03 Uhr Ve >> wenn sich dahinter eine heimliche oder offene Rechtfertigung von Hass, Hetze und Gewalt verbirgt. << Jemand zieht Giffey mit einer Tasche eins über. Wie bringen Sie das mit Rechtfertigu 09:03 Uhr BR Bei Übergriffen auf Sanitäter, Feuerwehr Polizei, bei Krawallen in Berlin oder Köln, bri Vergewaltigung, Verstümmelung oder gar Mord, wird immer nur von Einzelfällen geredet. Da kam.keiner auf die I 09:03 Uhr 🍩 Strafen sind der Amygdala ziemlich piepegal. Diese Form von Gewalt ist nicht Ergebnis einer überlegten Entscheidung, da helfen auch mehr oder härtere Strafen nur sehr bedingt. Besser wäre es, etwas ge 09:03 Uhr pc Sie haben Recht. Ich habe mich hierbeu auf den FDPler Jens Buschmann bezogen, der gestern in einem Interview zu Protokoll gab, dass die Schaffung eines neuen Straftatbestandes zu Tätlichkeiten gegen A 09:03 Uhr He Das ist ja furchtbar! Jeden Tag ein neues Opfer, diese verdammten Rechtsradikalultraneoantisemiten!!elf!! Wen trifft es als nächstes? 09:02 Uhr Li Einfach vermessen, das so allgemein zu formulieren. Rechts- und Linkspopulismus wäre akkurat. Gewalt nimmt auf allen Seiten zu. Auch verbal. Siehe, die Legitimität mit der gegen AfD gehetzt werden da 09:02 Uhr Or "Es gebe schlicht nicht ausreichend Beweise, die darauf schließen lassen könnten, dass die beiden zwischenzeitlich Beschuldigten die Angreifer sein könnten." Das bedeutet noch lange nicht, dass er nic 09:02 Uhr ro Ich kann die An/Übergriffe nicht verstehen. Eigentlich würde ich am liebsten im Erdboden versinken, wenn ich die vielen Übergriffe so sehe. Sie sehen die Welt nur in Schwarz oder Weiss Jeder lernt doc 09:01 Uhr 💯 ++ Wenn Sie die Repliken durchgehen, fällt das Muster auf. Das ist schon der 5. Post, der versucht, von der Problematik der einschlägig verursachten politischen Gewaltkultur durch Einstreuen von tatsä 09:01 Uhr Ad Auch der Verfassungsschutz sieht eine erhebliche Gefahrenlage durch den Rechtsextremismus. Davor kann man doch nicht die Augen erschließen. Die AfD grenzt sich nicht von rechtsextremistischen Gruppi 09:00 Uhr Li Das wollen die Chefideologen hier nicht lesen. Kontrakariert es doch die Narrative von alle Gewalt geht von rechts aus und es ist systematisch, links passiert vielleicht mal alle Jubeljahre und das si 08:59 Uhr Or Wundert mich überhaupt nicht. Wenn die ganzen Jahre Politik gegen die Bevölkerung gemacht wird ohne die Notlage der Massen zu verstehen, dann kann es nur zu Unruhen und Unzufriedenheit führen. Man sol 08:59 Uhr no Leider wird in der öffentlichen Diskussion kaum berücksichtigt, dass es nicht zuletzt Äußerungen von Politikern selbst sind, die geeignet erscheinen, Gewalt gegen Mandatsträger zu provozieren. Ich den 08:59 Uhr gr In meiner Stadt muß AfD-Plakatierung der Polizei gemeldet werden, damit Streifen vorbeifahren und einen Minimalschutz stellen können. Das ist seit Jahren so. Warum wird jetzt so ein Faß aufgemacht wer 08:59 Uhr ic Ja, die dunkle Zeit - und heute will wieder keiner was Wissen? 08:57 Uhr Ve Wenn das alles so „plump“ ist, dann beantworten Sie doch einfach die Frage aus meinem Beitrag. Sollte Ihnen dann ja leicht fallen. 08:57 Uhr 💯 ++ Mittlerweile ein deutlich erkennbares Muster, von dem hier diskutierten Problem und seinem spezifischen Hintergrund abzulenken. Einfach ein anderes Delikt einstreuen. ++ Das scheint in den blauen S 08:56 Uhr H. Immer die AfD vorzuschieben erscheint mir etwas dünn. Was ist mit den Rechten in Ungarn, Frankreich,Italien, Portugal, Polen oder Serbien, um nur einige aus der EU und ihrem Umland zu nennen. Und wenn 08:56 Uhr BI Schon immer. Jede Klage vor dem Bundesverfassungsgericht ist der Auftrag einer juristischen Prüfung eines Sachverhalts. Antragsberechtigung für ein Parteiverbotsverfahren 1 BVerfGG sind nur folgende V 08:56 Uhr R. Hätten Sie mal ein paar Beispiele für Ihre Aussage im ersten Absatz? Ihre Aussage im dritten Absatz ist die typische Relativierung einer Straftat. 08:56 Uhr Lu Ja, habe ich auch daran gedacht. Die gleichen Mechanismen wie in der Weimarer Republik. Provoziert werden sollen nun die Gegenschläger. Das wäre ein großer Fehler und ein Tappen in die vorbereitete Fa 08:56 Uhr Er Gewalt gegen jeden ist zu verurteilen und es gibt Gesetze mit Strafen. Bei allem Verständnis sehe ich nicht, warum bei einem Politiker andere Strafen zur Anwendung kommen sollen. Ist ein Politiker "me 08:56 Uhr Ad Volle Zustimmung. Mit verquasteter Sprache und Relativierung wird versucht, den Geistern, die man rief abzuschwören. Die Verlogenheit dieser Strategie ist nur allzu offenkundig. 08:55 Uhr gr Das ein AfD-Politiker ZUR SELBEN ZEIT wie der spd-Politiker in Dresden angegriffen wurde, ist hier nicht erwähnt worden. Beim MDR und in unabhängigen Medien schon. Finde den Fehler... 08:55 Uhr Ma Beim verbreiten von Halbwahrheiten sind sie aber ganz vorne mit dabei. Betrachtet man die sogenannten Äußerungsdelikte, die von harten verbalen Attacken bis zu Beleidigungen und Beschimpfungen reichen 08:55 Uhr pc "... zunehmede Verrohung der Sprache in Parlamente und der Gewalt in der Öffentlichkeit" Hier mache ich es mir sehr einfach: ich schaue mir hin und wieder politische Debatten an, da stelle ich unter 08:55 Uhr ic Beschäftigen Sie sich mal mit dem Parteienverbot. https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/D… 08:54 Uhr ge Wer andere Politiker als Nazis entmenschlicht Höcke ist gerichtsfest ein Nazi. Nochmal für Sie: Höcke ist ein Nazi! Mit dieser Aussage firdere ich nich lange nicht auf Höcke zu boxen Sie entmenschlic 08:54 Uhr gr Seit 2017 wurden regelmäßig AfD-Politiker angegriffen, deren Eigentum verbrannt, Büros zerstört. Da hat sich niemand für interessiert. Kleine Meldungen im Polizeibericht, das war alles. Was hat sich g 08:53 Uhr mi In Amerika redet man vom kalter Bürgerkrieg. Und in Deutschland? 08:52 Uhr w1 Im Moment ist (mir) nur bekannt, dass es ein Einzeltäter ist und die Motive sind noch nicht bekannt. 08:52 Uhr 👀 „Es braucht ein klares Stop Signal, insbesondere gegen rechtsextreme, aber auch in Einzelfällen gegen linksextreme Gewalttäter.“ Es braucht ein klares Stop Signal gegen ALLE Gewalttäter! 08:51 Uhr ic Wo sehen Sie da ein "Gewaltmonopol"? Sie scheinen eine merkwürdige Wahrnehmung zu haben. Lesen Sie mal dieses: https://www.tagesschau.de/inland/correctiv-recherche-afd-gewalttaten-10… https://taz.de/W 08:51 Uhr ro Also selbst Google konnte mir gerade unter der Abkürzung "PSW" kein verwertbares Erhebnis liefern. Jetzt reiten Sie bitte doch nicht darauf herum, und das schon zum 2mal. Auch das ist Hetzte! Der User 08:50 Uhr mi Ausdruck allgemeiner Verrohung und erhöhter Aggressivität nach der Pandemie. Rechte Schläger, linke Schläger, Kriege etc. Wie weit soll es noch gehen? Nur politische Morde wie in der Weimarer Republik 08:50 Uhr 💯 ++ Netter Versuch, von dem Problem abzulenken, indem Sie es durch Verallgemeinerungen bis zur Unkenntlichkeit verwässern. ++ Es geht um Gewalt gegen Politiker und Mandatsträger. Und um eine Kultur de 08:50 Uhr SB Ganz genau so ist es ! Ich kenne hier in Hamburg noch einen Richter der härtere Urteile ausgesprochen hatte. Was wurde der beschimpft und als Richter Gnadenlos verunglimpft. 08:50 Uhr GG pocht auf schnellere Justizverfahren? Das ist dringen für uns alle notwendig. Das verfahren gegen den Verbreche rde rmich körperlich angegriffen un dverletzt hatte dauerte mit Revisionen mehr als 3 j 08:50 Uhr Ad Mit der Verrohung der Sprache haben die Feinde unseres Staates immer mehr ausgelotet,wie weit sie die demokratisch verfasste Ordnung in unserem Land beschädigen können. Und dieser Zustand dauert an. D 08:49 Uhr ge Es war die Tat eines Einzeltäters. Ziemlich viele Einzeltäter in letzter Zeit finden Sie nicht? 08:49 Uhr Pe "Die meisten tätlichen Angriffe erfolgen allerdings auf Politiker der AfD." Das geht aus Ihrer Statistik so eben nicht hervor. Sie setzen z.B. "Schmierereien" (die ebenso unnötig und anzubringen sind 08:48 Uhr GG Übergriffe härter ahnden? Ok. Gut und richtig. Richtig ist auch die Sicherheitskräfte massiv auszubauen, besser und mehr Technik anzuschaffen und Ihnen viel mehr Rechte zu gewähren. Vidio , Datenschut 08:47 Uhr ge Sie sind hier schon durch Unterstützung von rassistische Äusserungen wiederholt aufgefallen. Wahrscheinlich können Sie aus Ihrer Sicht nicht erkennen, dass es um einen Angriff auf die Demokratie selbs 08:47 Uhr Na Völlig sinnfrei... "Innenminister wollen härtere Strafen" Körperverletzung kann nach § 223 StGB mit einer Haftstrafe bis zu 5 Jahren bestraft werden. Wenn diese Möglichkeit nicht genutzt wird, helfen 08:47 Uhr ic Sie haben aber schon mitbekommen, das mindestens einer der Angreifer von Dresden den Rechten nahe steht? 08:46 Uhr Lu Die Europäer werden gerade überrumpelt. Islamisten, Putinisten haben sich Europa zum Feind gesetzt. Die Art unserer Demokratie liegt konträr zu ihrem Chauvinismus und Machoismus. Sie können uns nicht 08:46 Uhr Op Könnten Sie mir diese Ihre Aussage bitte näher erklären? Sie behaupten allen ernstes, dass das BSW die Interessen rechter Radaubrüder unterstützt. Vielleicht sollten Sie und andere sich mal die Mühe m 08:45 Uhr ro Es braucht ein klares Stop Signal, insbesondere gegen rechtsextreme, aber auch in Einzelfällen gegen linksextreme Gewalttäter. Einzelfälle nur bei Linksextremen? Für Sie scheint Gewalt hauptsächlich 08:45 Uhr SB Ihren Kommentar stimme ich voll zu.Straftäter müssen schnell nach ihrer Tat auch bestraft werden und nicht wochenlang später. Auch eine Nacht in der Arrestzelle eine Polizeiwache ,auch bei Jugendlich 08:45 Uhr Or Dann hat sich Frau Giffey auch selbst verprügelt. 08:45 Uhr ge nein jeder Mensch ist gleichviel wert, hier geht es aber um den Angriff auf die Demokratie selbst. Vielleicht können Sie mit diesem Begriff auch nichts anfangen, nur dann wäre Ihr Beitrag verständlich 08:44 Uhr 💯 ++ Meine Güte, Sie versuchen so offensichtlich vom Thema abzulenken, dass Ihnen die Plumpheit des Versuchs schon weh tun muss. ++ Matthias Ecke wurde krankenhausreif geschlagen, Frau Giffey köfrperli 08:43 Uhr Lu Herr Putin ist da anderer Ansicht, der geht vom Einsatz europäischer Truppen an der Ukrainisch-belarusischen Grenze aus. Das halte ich auch für wahrscheinlich. Der europäische Kriegseintrott ist dann 08:42 Uhr Du Nun, es war schon immer falsch, Übergriffigkeiten als Taten "verwirrter Einzeltäter" zu Bagatellisieren ( Schäuble, Lafontaine, auch "Tortenwürfe" gehören dazu) dergleichen "Simplifizierungen" sind au 08:42 Uhr H. Aha, und wie sieht es dann mit dem besonderen Schutz der Polizeibeamten, Feuerwehrleute, medizinischen Hilfskräfte, Teilen des Bahnpersonals u.v.m. aus? Uns fehlt schlicht Personal und Technik zur St 08:42 Uhr Ad Der Aufruf zur Gewalt begann mit den Pegida Demonstrationen, als Galgen mit den Konterfeis von Politikern durch die Straßen gezogen wurden. Dies war ein Tabubruch, maßgeblich initiiert von der AfD. 08:41 Uhr ge Das ist den Kampagnen der Rechtsextremen gegen linksgrünversifftetc. zu verdanken. sehe ich genauso, leider haben Söder, Merz, Spahn auch ihren verwerflichen Anteil dazu beigetragen 08:41 Uhr Ah Sie hinterlassen hier täglich die gleichen Phrasen. 08:41 Uhr ic Es braucht eine generelle Stärkung der Demokratie - und wenn dazu Gesetze nötig sind, ist das so (ich bin aber auch für die Anwendung der bestehenden). ////Wenn das mit dem Umgang hier im Land nicht b 08:41 Uhr Kr Hier geht es einerseits um rechte Radaubrüder, wie Sie sie nennen (für mich sind es Verbrecher, die andere Menschen angreifen), aber auch ganz allgemein um eine Verrohung der Sitten. Die meisten körpe 08:40 Uhr go Richtig. Bei der Reintergration verurteilter Straftäter ist die AfD ganz vorne dabei. 08:39 Uhr Fr Über Jahre werden nicht nur Feuerwehrleute, Sanitäter, Polizisten attackiert. Es gab fast keine Konsequenz, bis auf starke Rhetorik oder Verharmlosung eines disfunktionalen Staates. Falls sich das nun 08:39 Uhr pc https://www.sueddeutsche.de/bayern/andreas-jurca-afd-angriff-augsburg-e… Hier noch nachträglich aufklärendes Beiwerk ;-) für Sie. Sie sollten vorher besser recherchieren, wenn Sie schon Ihr schützende 08:39 Uhr ge Es erinnert in der Tsr ab SA-Schlägertrupps der 20ziger Jahre Die Demokratie soll mit Einschüchterungen abgeschafft werden 08:39 Uhr Ad Handeln daher „vernünftigerweise NICHT gegen die Interesse der Bürger“ hätte es natürlich heissen müssen. 08:39 Uhr Op Wahnsinnig komisch. Manchmal kann auch logisches Denken helfen. Aber Sie wollen bestimmt nur lustig sein :-) 08:38 Uhr Fr Gewalt ist durch NICHTS zu rechtfertigen, somit auch nicht gegen politische Mandatsträger, egal ob aus dem Bund, Länder oder den Kommunen und auch nicht gegen deren oft ehrenamtlichen Helfern. Nun wir 08:38 Uhr 💯 ++ Gezielte Schuldumkehr nach dem Goldstandardmuster ? Immer an der Handschrift zu erkennnen ;-) ++ Die Angreifer von Matthias Ecke kamen nach polizeilichen Ermittlungen aus der rechtsextremen Szene. 08:37 Uhr ge das ist die typische Opfer Täter umkehr , wie sie von Rechtsextremisten kommt. Schämen Sie sich! 08:37 Uhr Lu Stimmt, verstehe ich auch nicht. Es gibt zunehmend diese paradoxen Zustimmungen für narzistische Egomanen. 08:37 Uhr 📢 Auf die Politiker sind besonders häufig Opfer von gewalttätigen Übergriffen und politischen Schlägern. 08:37 Uhr Ad Die AfD trägt leider in hohem Maße Verantwortung für die Verrohung und damit für die Gewalt in unserer Gesellschaft. Allein die Reden im Bundestag, die vielen Ordnungsrufe sowie die relativ hohe Zahl 08:36 Uhr 🧿 Ich finde viele Nachrichten dazu. Was soll die Ablenkung? Politiker sind übrigens auch normale Menschen. Nur mit einem anderen Beruf als Sie und ich ihn haben. 08:36 Uhr ta Absolut nicht! Keine neuen Straftatbestände oder höhere Maximalstrafmaße wegen Angriffe gegen Politiker.Es gibt genug Verbote und Straftatbestände und der kleine Bernd Höcke wird sich nur um so mehr 08:36 Uhr Kr was für viele lustig klingen mag, ist nichts anderes als eine verallgemeinernde Aussagen zu den Sachsen, ist Diskriminierung, weil es "die Sachsen" heißt, also alle umfasst. Mit solchem Mist fängt es 08:36 Uhr BR Ein bedauerlicher Einzelfall ist es nicht? Wie auch die Übergriffe anderer'Einzelfalltäter' nicht. 08:35 Uhr ge Schnelles google Ergebniss: der angebliche Angriff war ein fake. In Deutschland geht die Gewalt mit weitem Abstand immer noch von rechts aus. https://www.sueddeutsche.de/bayern/andreas-jurca-afd-angri 08:35 Uhr ic ////Die zunehmede Verrohung der Sprache in Parlamente und der Gewalt .... //// Manchmal kann es aber so einfach sein. ////Ich denke, es ist eine Kombination aus Unzufriedenheit in der Politik und der 08:35 Uhr Ju Wer politische Mandatsträger angreift, schädigt in erster Linie unsere Demokratie, denn Demokratie lebt von aktiv beteiligenden Bürgern. Es ist bereits jetzt so, dass es zu wenige Freiwillige gibt, di 08:33 Uhr pc "Herr Jurca wurde zusammen geschlagen mit Hämatome im Gesicht" Ach so, also deshalb hatte er eine Anzeige wegen Vortäuschung einer Straftat bekommen? Ich hoffe, dieser AfDler Jurca hat "schärfere [Str 08:33 Uhr BI Klassischer Versuch der Täter-Opfer-Umkehr. Wem etwas passiert, der wird es schon verdient haben? Warum erklärte afd-Anhänger ihre Partei selbstverharmlosen wollen, ist mir klar. Ich persönlich sehe i 08:33 Uhr Du Ja, aber eben schon seit längerem - der Groschen fällt nur zum Glück Pfennigweise... die an Europa heranrückenden "Bedrohungen" (Krim, arabischer Frühling, Seidenstraße, etc...) zeitigen ihre Folgen, 08:33 Uhr 📢 In den letzten 5 Jahren wurde physische Gewalt vor allem gegen Afd-politiker ausgeübt. Insofern haben sie vollkommen recht. 08:32 Uhr ## Und vergessen Sie nicht den nie bewiesenen aber politisch so passend ausgeschlachteten Spritzenangriff auf Chrupalla während einer Wahlkampfveranstaltung! Die Geister, die ich rief... 08:31 Uhr Lu Es wir d nie werden, wie es nie war. Die Deeskalaionspolitik der Polizei hat bei den Mai-Randalen oder vergeleichbaren Situationen sehr gut gewirkt. Dort wurde Gewalt zunehmend entschärft und findet 08:30 Uhr 📢 Politische Gewalt immer falsch Bei körperlichen Attacken liegt die AFD und ihre Politiker an der Spitze. Zunächst wird Stimmung in sozialen Netzwerken und in den Medien gemacht. Dann wird zugeschlage 08:30 Uhr w1 Dieser Angriff ist bedauerlich und zu verurteilen. Es war die Tat eines Einzeltäters. Der Inhalt des Beutels wird als hart bezeichnet. Hart ist ein Stein oder Sand. Motive sind noch nicht bekannt. 08:28 Uhr 🧿 Gottschalk ist ein harter Rechtsextremist der Combat18 zugehörig war. Der prügelt sich mehr als man zählen kann. Die Ermittlungen im Fall Jurca haben nichts ergeben. Meine Güte, was ist los mit Ihnen? 08:28 Uhr ħω „Was das alles mit „Demokratiegefährdung“ zu tun haben soll, kann ich zwar nicht nachvollziehen.“ Vielleicht stimmt dann etwas mit Ihrer Auffassungsgabe nicht. Wenn z.B. zumeist ehrenamtlich tätige Bü 08:28 Uhr BI Es ist kaum zu fassen, welch hässliche Blüten die (Selbst-) Rechtfertigung von Unmenschlichkeit treiben kann, wenn man Hass und Hetze lange genug bereitwillig in sich aufnimmt. Ich habe mal einen Brie 08:26 Uhr pc "... kriegsnahen Lage ..." Wir befinden uns durch Tätlichkeiten gegen Politiker sicher nicht in einer "kriegsnahen" Lage, auch wenn politische Randgruppen gerne eine solche Erzählung platzieren wollen 08:25 Uhr Ad Politiker wollen gewählt werden. Sie handeln daher vernünftigerweise gegen die Interessen der Bürger, also ihrer potentiellen Wähler. Ich kenne nur eine Partei, die nach der Devise lebt, dass es Deuts 08:25 Uhr Ve Bei allem Verständnis: Einige brutalste Angriffe finden in den meisten Medien nicht mal mehr Erwähnung. Wie zum Beispiel die tödliche Prügelattacke kürzlich auf einen 30 – jährigen Kioskbesitzer. Ist 08:24 Uhr Sg Tätliche Angriffe sind immer schlimm und sollte es nicht geben. Ich finde nur schlimm das die Tagesschau hier mit zweierlei Maß misst. Am 1. Mai würde ein normaler Menschen in Paderborn von einer Gru 08:24 Uhr ## Dennoch schwieriger Vergleich! Polizisten sind häufig auch eh da, wo es Ärger gibt und entsprechend ausgebildet! Politiker haben ihr Schlachtfeld im Bundestag. Nicht auf der Straße! 08:23 Uhr mo Seit Jahren gibt es täglich Angriffe gegen Polizei, Feuerwehr, Rettungssanitäter und natürlich die Bevölkerung. Jugendbanden terrorisieren ganze Städte (wurde mehrfach berichtet), Richter sprechen mil 08:23 Uhr ic Es ist aber nicht nur die Verrohung der Sprache: https://www.tagesschau.de/inland/correctiv-recherche-afd-gewalttaten-10… 08:22 Uhr 🧿 "Wir werden Sie jagen" ist angekommen in den Köpfen. Absoluter Spitzenreiter sind die Grünen bei der Anzahl der Angriffe gegen sie. Das ist den Kampagnen der Rechtsextremen gegen linksgrünversifftetc. 08:22 Uhr Ti Sie meinen sicher, jeder Fall ist anders. 08:22 Uhr ic Volle Zustimmung. Nachdem hier gestern wieder verbreitet wurde, das die "arme AfD" ja am meisten betroffen wäre - eindeutig falsch! - das sind die Grünen, sehe ich den Abgrund immer näher kommen. 08:21 Uhr ħω In der Tat. 08:21 Uhr La Auch hier geht es nicht um Einzeltäter. Sondern um einen Teil eines linken Mobs der - vor allem aufgrund der Hetze gegen alle demokratischen Parteien - sich inzwischen legitimiert und stark genug fü 08:21 Uhr Em An die ersten 7 Antworter! Wenn ich das Lese, sehe ich wo das Gewaltmonopol ist!!!!!!! 08:20 Uhr Ad Verstehen Sie die Situation nicht oder haben Sie etwa kein Verständnis für die Betroffenen. Vielleicht sollten Sie mal beim Plakatenleben für andere Parteien aus dem demokratischen Spektrum mitwirken 08:20 Uhr BI Sie können ja auch nicht nachvollziehen, was die Arbeit in Putins Trollfabriken mit Demokratiegefährdung zu tun hat. Ist doch nur ein Job, oder? Ihren Zweiten Satz halte ich nur für die verdrehte Endl 08:20 Uhr Lu Ihr Kommentar beschreibt die Situation sehr richtig. Vielleicht braucht es aber mittlerweile mehr als ein Stopsignal. 08:20 Uhr Ne Die Forderung nach „härteren Strafen“ scheint sich in der Politik zu einem Ritual entwickelt zu haben. Das wohl eher der ‚Beruhigung‘ als der Problemlösung dient. 08:19 Uhr ħω Seit wann erteilt wer dem Bundesverfassungsgericht Aufträge? 08:18 Uhr Ti Partei Sarah Wagenknecht, die Sachsen verwechseln B und P und D und T. 08:18 Uhr Me Trump wird zugejubelt. Steht er für Solidarität? 08:18 Uhr BI Wir brauchen keine härteren Strafen, sondern eine schnelle und konsequente Umsetzung der vorhandenen Regeln: Z.B. muss Richtern klar sein, dass es hier in der Regel nicht um Taten im Affekt geht, sond 08:17 Uhr ic Das mag vielleicht in anderen Staaten so sein, aber hier wird die Gewalt gegen Polizei/Rettungskräfte usw. nicht "hingenommen". Da wird ermittelt und auch verurteilt. Aber Sie haben Recht, wenn Sie sa 08:17 Uhr Du "..eine Verschärfung des Strafrechts.." die Formulierung unserer Innenministerin dazu geht natürlich an der Sache vorbei - es werden nicht nur Politiker (und Ehrenamtliche) häufiger und härter drangsa 08:17 Uhr pc "Wer ist das PSW ? Eine Splitterpartei ?" Nein, natürlich nicht. Der / die User/in @Emil67 versteckt hier Schleichwerbung für den Panzerspähwagen. Es sei ihm/ihr gegönnt. Man kann ja nicht jeden unsin 08:17 Uhr ħω Jetzt habe ich mir den hier zu kommentierenden Artikel ein zweites Mal durchgelesen und kann die Stelle nicht finden, wo ‚Der FDPler‘ auftritt. Können Sie mir helfen? 08:17 Uhr Lu Dass jetzt Schlägertruppen immer öfter Politiker und Politikerinnen attackieren wirkt auf mich systematisch organisiert. Es fing bei der Einschüchterung von Kommunalpolitiken an. Nun haben wir gezielt 08:16 Uhr Mc Populismus pur. Weder wird die Gewalt gegen PVB einfach hingenommen, wie Sie es darstellten wollen, noch kann man diese (übrigens meine) Berufsgruppe mit einem politischen Amt vergleichen. Polizistinn 08:16 Uhr Ad Die Saat, die durch den Rechtsextremismus gelegt wurde, scheint aufzugehen. Eine Spaltung und Verrohung der Gesellschaft liegt ganz im Sinne von denjenigen, die darauf hoffen, dass es Deutschland sc 08:15 Uhr 💯 ++ Sie fabulieren einen Seitenstrang. Warum, wen wollen Sie schützen ? Nix ist anders bei Politikern. Wer Mandatsträger, Vereinsmitglieder, Polizisten und Helfer verbal oder körperlich attackiert, m 08:15 Uhr mo Die zunehmede Verrohung der Sprache in Parlamente und der Gewalt in der Öffentlichkeit hat verschiedene Ursachen. Wer diese nur auf die afd schiebt, macht es sich zu einfach. Ich denke, es ist eine Ko 08:14 Uhr Or Herrn Gottschalk hat die Antifa den Arm gebrochen und Herr Jurca wurde zusammen geschlagen mit Hämatome im Gesicht. Damals gab es keine Forderung nach schärferen Maßnahmen oder Strafen. 08:14 Uhr Ma Stimme ihnen zu, Möchte dazu aber noch was bemerken. Betrachtet man die sogenannten Äußerungsdelikte, die von harten verbalen Attacken bis zu Beleidigungen und Beschimpfungen reichen, liegen die Grüne 08:14 Uhr Em Aber mal ehrlich, was soll man erwarten wen die Galionsfiguren in den Medien öfters sagen "egal was die Wähler dazu sagen"? Wenn man so mit dem Souverän umgeht (Achelzucken), nicht alle Menschen sind 08:14 Uhr pc "Wir haben gestern PSW Plakate plakatiert..." Also selbst Google konnte mir gerade unter der Abkürzung "PSW" kein verwertbares Erhebnis liefern. 08:12 Uhr 💯 ++ Politiker als Schimpfwort der Politikfernen ++ Mit dem Begriff 'Politiker' lassen sich populistisch die tiefsten Instinkte schüren, die von dem eigentlichen Problem ablenken, um das es geht. ++ Es 08:11 Uhr Ad Die Ursachen für die Zunehmende Gewalt und Verrohung in unserer Gesellschaft liegen tiefer. Es sind nur Einzelne, diese aber meist getrieben von einer Ideologie aus Hass und Hetze gegen den Staat un 08:10 Uhr ħω Ich schon: Warum sollten sich rechte Radaubrüder gegen eine Partei wenden, die ihre Interessen vertritt? 08:10 Uhr ic Ich kann die An/Übergriffe nicht verstehen. Eigentlich würde ich am liebsten im Erdboden versinken, wenn ich die vielen Übergriffe so sehe. Jeder lernt doch schon von Klein auf, was richtig und was fa 08:10 Uhr pc "Verstehe ich nicht." Ich schon. Allerdings unter dem Aspekt des Unverständnisses dieser Tat. Aber gerne können Sie ja erklären, dass Sie da ein anderes Verständnis haben. 08:09 Uhr 🧿 Das ist eine sehr komische Begründung für Ihr Nichtverstehen von dem Angriff auf Frau Giffey. 08:09 Uhr Me Was das alles mit „Demokratiegefährdung“ zu tun haben soll, kann ich zwar nicht nachvollziehen. Aber das ist absolut unakzeptabel. Berlin ist „eigentlich“ ein recht friedlicher Ort verglichen mit de 08:08 Uhr 💯 ++ Es ist wie sie sagen. Der Rechtspopulismus ist das Saatbeet, aus dem diese zunehmend gewalttätige Szene sprießt. ++ 08:08 Uhr Lu Verstehe ich nicht. Wer für Entsolidarisierung steht, dem wird dann zugejubelt? 08:07 Uhr pc Na ja, so vereinzelte Verstrahlte, die schon von Beobachten der Plakatkleber in Jubel ausbrechen, gibt es unter Anhängern politischer Randerscheinungen immer mal wieder. 08:07 Uhr Sa Es ist, wie es immer ist. Ständig zunehmende Aggression und Gewalt seit vielen Jahren insbesondere gegen Polizeibeamte wird hingenommen. Nun ist alles anders, wenn Politiker betroffen sind. Denkwürdig 08:06 Uhr 💯 Wer ist das PSW ? Eine Splitterpartei ? 08:06 Uhr ## Sie glauben doch nun auch nicht, dass an jeder Ecke ein Schläger steht, oder? Noch - und ich betone NOCH - haben wir keine Weimarer Verhältnisse! 08:06 Uhr Lu Fazit: Wir befinden uns in einer kriegsnahen Lage innen und aussen. 08:05 Uhr 💯 ++ Das Klima der Gewalt wurde bewusst geschaffen ++ Politische Extremisten, die mit Andersdenkenden, anderen Meinungen, einer vielfältigen Gesellschaft und der Demokratie nicht umgehen können, erschaf 08:05 Uhr ## Wer die Konsequenzen aus der Verrohung der Sprache in der Politik seitens Rechts immer noch nicht erkennen will, dem sind die Schicksale aller Politiker egal welcher Seite auch egal! Angesichts des ak 08:05 Uhr BI Auch hier geht es nicht um Einzeltäter. Sondern um einen Teil eines rechten Mobs der - vor allem aufgrund der Hetze der afd gegen alle demokratischen Parteien - sich inzwischen wieder legitimiert und 08:04 Uhr pc Eine Strafverschärfung gegen insbes. tätliche Angriffe halte ich für unbedingt gegeben. Amts- und Mandatsträger müssen unbedingt gegen solche Angriffe geschützt werden. Hierzu trägt die Abschreckende 08:04 Uhr Em Verstehe ich nicht. Wir haben gestern PSW Plakate plakatiert, uns wurde sogar zugejubelt und Daumen hoch von Vorbeifahrenden gezeigt. 07:59 Uhr Ad Der Verrohung der Sprache folgt die Gewalt der Straße. Hass und Hetze gegen die Demokratie in unserem Land und gegen Mandatsträger, insbesondere auf den demokratischen Parteien, seien es Abgeordnete, 07:57 Uhr Alle 220 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der KommentarfunktionLiebe Community,die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.Danke für Ihre rege Diskussion.Mit freundlichen GrüßenDie Moderation 09:30 Uhr
BI Sie meinen die Sachbeschädigung an einem Wahlkampfstand? Komisch - ich weiss das von Tagesschau.de Vieleicht sollten sie mal mehr lesen - das bildet. 09:30 Uhr
Ge Zunehmede Verrohung ist überall zu lesen, auch in diesem Forum. Woher kommt diese Verrohung? Es ist immer leicht einen Schuldigen woanders zu suchen. Vor zwei Tagen stand auf der Startseite der ts ein 09:29 Uhr
ge Der Strafmaßnahmenkatalog muss nicht verschärft, sondern ausgeschöpft werden Verabredung zum Stalking und Einschüchterung von Politiern und Ehrenamtlichen steht da nicht als Straftat drin, das braucht 09:29 Uhr
Lu Sie meinen es könnte herauskommen, es handele sich um einen geistig verwirrten Menschen etc. Da haben sie evtl.recht, die Nerven liegen wohl bei vielen etwas blank. Allerdings gilt die Beobachtung auc 09:28 Uhr
Ba Krim, arabischer Frühling und neue Seidenstrasse. Versuchen sie ernsthaft, DAS alles in einen Topf zu werfen und ein dystopisches Süppchen draus zu kochen? 09:28 Uhr
Na "Eine Strafverschärfung gegen insbes. tätliche Angriffe halte ich für unbedingt gegeben." Derzeit liegt das Strafmaß für Körperverletzung bei Geldstrafen oder Freiheitsentzug bis 5 Jahre. Was genau wä 09:28 Uhr
ic Wer ist ein Einzeltäter? Ich habe gehört/gelesen, das es sich um 4 Täter handelt - also sicher keine Einzeltäter! 09:27 Uhr
🧿 Nö. Das ist eine Unwahrheit, die Sie unter einen Post schreiben, der mit einer ordentlichen Quelle das Gegenteil beweist. 09:27 Uhr
BI Jaja, Ronald Barnabas Schill. Da haben sie sich ein tolles Vorbild ausgesucht. https://www.sueddeutsche.de/panorama/ronald-schill-kokain-und-hasstirad… Der damit prahlte, dass er dunkelhäutige Angek 09:26 Uhr
fa "Vielleicht sollten Sie und andere sich mal die Mühe machen, sich über politische Ziele des BSW zu informieren" Bei einem Parteiprogramm von 4 (i.W. vier) Seiten ist das nicht viel Mühe. 09:26 Uhr
ge Sachlich falsch Ihr Beitrag um nicht zu sagen unterirdisch Ihr Beitrag mimimi sehe ich bei Wespen-Chrupalla und Mallorca -Weidel 09:26 Uhr
Ma Bei uns sind Plakatkleber nachweislich von Menschen aus dem Linken Spektrum angegriffen worden und zahlreiche Plakate der Union von eben diesen verunstaltet oder zerstört worden. 09:25 Uhr
Ze Deutschland bewegt sich rasant auf "Weimarer Verhältnisse" zu, das liegt auch an der verbalen Hetze der Politiker untereinander sowie an der Verunglimpfung und Skandalisierung anderer Meinungen.Die s 09:25 Uhr
GG wie stellen sie sich das vor? Mehr Personal, mehr Recht und mehr Technik. Und ja ich habe Angst lesen Sie mal Berichte zu schwer verletzten Mädchen in Erkrath dei wir kenen. Wir nutzen schon lange al 09:24 Uhr
EW Netter Versuch, von dem Problem abzulenken, indem Sie es durch Verallgemeinerungen bis zur Unkenntlichkeit verwässern. Die Forderung, mit einerlei Maß zu messen, ist keine Verallgemeinerung, sondern 09:24 Uhr
💯 ++ Familien von Bürgermeistern und Gemeindräten bedrohen ++ 'Im Kern geht es dabei um einen neuen Straftatbestand, der die Beeinflussung von Amts- und Mandatsträgern durch politisches S t a l k i n g 09:24 Uhr
Or Es ist doch Fakt und Jeder erlebt das selber, wenn die Medienvertreter zu einer Versammlung gehen und Menschen interviewen oder wenn die Ampel-Politiker eine Rede halten wollen, dass sie ausgebuht wer 09:24 Uhr
Ve Welche Fake News gegen Bürgergeldempfänger? Und wie definieren Sie denn Hassreden? Ganz schön schwammig alles. 09:24 Uhr
fw Wenn man genauer hinschaut sieht man das der Löwenanteil dieser "Gewalttaten" gegen die Grünen in Beleidigungen im Netz besteht die fleißig angezeigt werden um den Opferstatus zu wahren. Früher hätte 09:24 Uhr
ic Was falsch (hier Angriffe auf Menschen) und richtig (wären keine Angriffe!) sollte doch jedem klar sein! Ich wurde so erzogen. Und nein, ich bin ein sehr realistischer Mensch und lebe nicht in Wolke 09:23 Uhr
Ne „auch im Bundestag erleben wir viel zu oft verbale Verrohung.“ Seit die AfD drinsitzt, nimmt die immer weiter zu. 09:23 Uhr
gr Richtig, 2022 gab es 280 Angriffe auf AfD-Politiker, soviel wie bei keiner anderen Partei. 09:23 Uhr
ge es geht im Kern weniger um härtere Strafen sondern um Stalking und Aufruf zum Stalking. Einen Bericht im DLF gehört: Die freien Sachen oder neue Heimat oder welche Nazis auch immer rufen auf Telegramm 09:22 Uhr
Li "Tätlicher Angriff in Form körperlicher Gewalt allein in den letzten Tagen 2x gegen Grüne, 2x gegen SPD, 1x gegen Linke, 1x geben AfD" Das soll mir was sagen? Hat das irgendeinen Wert? 09:22 Uhr
pc "Aber Sie wollen bestimmt nur lustig sein :-) " Ups, erwisccht. User/in @Emil67 hat sich lustig über den tätlichen Angriff auf Giffey gemacht, schließlich jubelten ihm/ihr irgendwelche Vorbeifahrende 09:22 Uhr
gr Also, diese von der Regierung gesponserte Truppe ist jetzt kein Aushängeschild der Seriosität. Ihre Potsdam - Märchen wurden schon zum größten Teil auch gerichtsfest widerlegt. 09:21 Uhr
Ca Es ist hier mehrfach zu lesen, dass die Politiker selber Schuld sind, weil sie Politik gegen das Volk betreiben und dann wird das Volk halt wütend. Es sind aber auch Politiker von Angriffen betroffen, 09:20 Uhr
Sc @Orfee Ach, und der von Ihnen propagierte "Hass" ist überwältigend groß und berechtigt? Woher nehmen Sie denn derartig verquaste Behauptungen? Und woher nehmen Sie sich das Recht, tätliche Angriffe au 09:20 Uhr
Ve Ich verweise mal auf ein ganz spezifisches Täterprofil, da wir hier mal wieder weibliche Opfer als Ziel der Attacken sehen: Die rechte frauenfeindliche Cyberunkultur! Männer versuchen anderen Männern 09:19 Uhr
ic ////Die meisten körperliche Angriffe wurden gegen AfD-Leute durchgeführt, wie die TS berichtete, also von linken Radaubrüdern.//// Das stimmt nicht! Die meisten Angriffe betrafen die Grünen - mit über 09:18 Uhr
gr Und auch keinen Brennpunkt und Forderungen nach Strafverschärfung und auch keine Demo gegen () Gewalt. 09:18 Uhr
BR ... weil sie Mandatsträger.... ??? Was ist mit Polizei, Feuerwehr, Sanitäter, etc? Die werden auch nicht "persönlich" angegriffen, sondern weil sie eine Aufgabe erfüllen. Wenn Politiker sofort wieder 09:17 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossenLiebe User,wir werden die Kommentarfunktion um09:30 Uhr schließen.Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird.Mit f 09:17 Uhr
💯 ++ Ein umständlich vorgetragener Versuch, hinter vorgeschobener Verturteilung von Gewalt, doch noch die 'Politiker' als selbst an allem Schuld zu erklären. ++ Mandatsträger, die als solche gewaltsam 09:17 Uhr
gr Ich glaube, die öst. Justiz hat schon Vorermittlungen aufgenommen. Aus Dtl. wird nix kommen. Dafür sorgen Fäser & Co. 09:17 Uhr
al Man braucht keine härteren Strafen, man muss vorhandene Gesetze nur anwenden.Bewährung sollte es pro Person nur ein einziges Mal geben .Warum wird sich immer am geringst möglichem Strafmaß orientiert, 09:16 Uhr
pc "Wenn ich das Lese, sehe ich wo das Gewaltmonopol ist!!!!!!!" Sich durch zahlreiche Ausrufezeichen im Recht zu wähnen, ist i.d.R. unglaubwürdig. 09:16 Uhr
Ei Warum haben die Umstehenden in der Bibliothek nicht eingegriffen und den Täter nicht festgehalten? Die Vorstellung, dass eine beliebte, friedliche Politikerin, die überhaupt niemals rhetorisch aggress 09:15 Uhr
Ve Mit Links zu Correctiv würde ich mich inzwischen eher zurückhalten. Und für welche eindeutige politische Richtung die taz steht, ist auch jedem klar. Ihre Filterblasen-Quellen könnten Sie ruhig mal et 09:15 Uhr
Li Das berühmteste Beispiel ist wohl die Baerbock mit dem "egal, was meine deutschen Wähler denken". 09:15 Uhr
ge ziemlich viele Einzeltäter in letzter Zeit Gehören Sie auch zu den Leuten, die beim Angriff auf Ecke keine Verbindung nach rechts sehen wollten? 09:15 Uhr
Na "Es braucht ein klares Stop Signal, insbesondere gegen rechtsextreme, aber auch in Einzelfällen gegen linksextreme Gewalttäter." Das ist grundsätzlich richtig. Dieses Stoppsignal ist aber nur überzeug 09:14 Uhr
## Ich habe da so meine Zweifel, dass man Angriffe auf AfD-Politiker einer im Bundestag vertretenen Partei zuordnen kann! Dass die Schläger von Rechts eindeutig eine Heimat in der AfD finden, ist längst 09:13 Uhr
🧿 Warum soll man Ihnen die Frage beantworten, die zur Ablenkung vom Thema gedacht war? Jeder Mord, jede Gewalttat kann nicht bei der Tagesschau diskutiert werden. Politische Gewalttaten gegen Wahlkandid 09:12 Uhr
Ma Falls sie es nicht wissen sollten weil sie von Weimarer Verhältnissen reden. Dort gab es blutige Staßenschlachten zwischen Linksextremen (KPD) und Rechtsextremen (NSDAP) Also von beiden Rändern. 09:12 Uhr
So Mehr Gesetze verursachen nur noch mehr Durcheinander und Unübersichtlichkeit. Die Gesetze und das Strafrecht müssen nur eben richtig und entsprechend gegen Angriffe auf Personen angewandt werden! Und 09:12 Uhr
pc "... Gesetze haben wir genug, man muss sie auch in Härte anwenden. ..." Da Sie das als Begründung für ein "klares NEIN" gegen die Verschärfung des Strafrechtes anführen, glaube ich nicht, dass Sie sic 09:11 Uhr
Ve Da haben Sie durchaus recht. Wird die Ohnmacht immer größer und die Menschen fühlen sich quasi nur noch ausgeliefert, gärt auch die Wut und es gibt immer ein paar, die sich nicht im Griff haben. 09:11 Uhr
ro Auch der Verfassungsschutz sieht eine erhebliche Gefahrenlage durch den Rechtsextremismus. Er sieht und kann nicht handeln? Entweder kann oder will man nicht! 09:11 Uhr
ta Ich hoffe dem Grünen Politiker aus Essen der letzte Woche angegriffen wurde geht es besser. Warum wird dieser nicht mehr genannt? 09:11 Uhr
Cf Sind diese Angriffe nicht genauso, wie das Aufkommen der Nazis, auch eine Folge aus einer Politik, die sich zu wenig bemüht zeigt, die Probleme der Bürger ernst zu nehmen, geschweige denn, den Willen 09:10 Uhr
Ve "Anekdotische Evidenz" ... eine der beliebtesten Taktiken, die (zumeist ganzrechte) Akteure im Netz anwenden, um Diskurse gezielt auf andere Gleise zu 'de-railen'. Zu Vorzeiten, in denen sich Wutbürge 09:10 Uhr
ro Da haben Sie recht , so tun als ob er es nicht verstanden hat und es noch lustig darstellen, und auch das ist Hetze. 09:10 Uhr
Ko Wenn die Wirtschaftsprognosen hört werden geht es der Republik im Moment wirklich nicht gut . 09:10 Uhr
BI Sie leben zu sehr in ihrer Filterblase. Menschen die sich breit informieren wissen, dass diese Themen schon immer diskutiert wurden. Und es wurde schon immer nach härteren Strafen gerufen. Und das war 09:09 Uhr
Er Die Politiker aller Parteien haben jegliche Vorbildwirkung verloren. Man "schaukelt" sich gegenseitig hoch. Hass und Hetze sind eben nicht nur auf einer Seite sondern bei allen zu finden. Da braucht m 09:09 Uhr
Ko Angefangen hat es ja schon bei den Demos, bei denen Galgen mitgeführt wurden, an denen die Konterfeis von Regierende hingen. Die Konsequenzen waren damals seitens der Politik und des Öff. Rechtl. ein 09:07 Uhr
Ad Richtig, aber auch gegen Hasspredigern und Hetzer, denn diese liefern den Nährboden für die Gewalt. 09:07 Uhr
Ma Diese Statistik, die sich aus gemeldeten Zahlen der Landeskriminalämter ergibt, wurde am Wochenende in verschiedenen TV-Formaten abgebildet. Mag ihnen nicht gefallen, ist aber so. 09:07 Uhr
ta Na dann sind ja Politiker wie Esken die geistigen Brandstifter. Aber das wollen Sie ja nicht wahr haben, Adeo60. 09:07 Uhr
We Alles ne Folge der Spaltung innerhalb der Gesellschaft. Anstatt der ständigen Grabenkämpfe sollte man sich mal an nem runden Tisch setzen und nicht schon vorher irgend ne Gruppe ausschließen 09:06 Uhr
Ad Nein, ich lehne rechte wie auch linke Gewalt bzw. jede Form von Extremismus entschieden ab. Aktuell sehe ich die Bedrohung für unseren Staat aber ganz klar bei den rechtsextremistischen Gruppierungen. 09:06 Uhr
Gl Natürlich soll sofort wieder das Strafrecht verschäft werden, als gäbe es nicht schon Regelungen für derlei Angriffe. Und ebenso "natürlich" stellt niemand die Frage, warum in diesem Staat vor einigen 09:05 Uhr
de "Die erneuten Übergriffe stehen für eine gesellschaftliche Entwicklung, mit der die Menschen nicht nur mit Worten, sondern mit Gewalt, Hass und Hetze politische Ziele durchzusetzen versuchen" -> 09:05 Uhr
So Einen besseren Schutz für uns alle, wie stellen sie sich das vor? Haben Sie persönlich vor was oder irgendjemand Angst? Also DDR Verhältnisse müssen ja nun auch wirklich nicht mehr sein, wo man nicht 09:05 Uhr
BR Neue Qualität? Hast du Lafontaine oder Schäuble vergessen? Das waren Mordversuche. Mehr geht wohl nicht. 09:05 Uhr
fr Journalisten, Kommunalpolitiker, Anwälte oder Pfarrer kennen Drohungen oder sogar Gewaltanwendungen als Reaktion für ihr Engagement gegen Rechts; es ist zusätzlich demütigend, wie wenig wahrnehmbar di 09:03 Uhr
BI Leider ist das der Notwendigkeit geschuldet. Weil Demokratie ein Prozess ist und ihre Feinde jeden Tag das Fundament unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung untergraben, müssen Demokraten die 09:03 Uhr
Ve >> wenn sich dahinter eine heimliche oder offene Rechtfertigung von Hass, Hetze und Gewalt verbirgt. << Jemand zieht Giffey mit einer Tasche eins über. Wie bringen Sie das mit Rechtfertigu 09:03 Uhr
BR Bei Übergriffen auf Sanitäter, Feuerwehr Polizei, bei Krawallen in Berlin oder Köln, bri Vergewaltigung, Verstümmelung oder gar Mord, wird immer nur von Einzelfällen geredet. Da kam.keiner auf die I 09:03 Uhr
🍩 Strafen sind der Amygdala ziemlich piepegal. Diese Form von Gewalt ist nicht Ergebnis einer überlegten Entscheidung, da helfen auch mehr oder härtere Strafen nur sehr bedingt. Besser wäre es, etwas ge 09:03 Uhr
pc Sie haben Recht. Ich habe mich hierbeu auf den FDPler Jens Buschmann bezogen, der gestern in einem Interview zu Protokoll gab, dass die Schaffung eines neuen Straftatbestandes zu Tätlichkeiten gegen A 09:03 Uhr
He Das ist ja furchtbar! Jeden Tag ein neues Opfer, diese verdammten Rechtsradikalultraneoantisemiten!!elf!! Wen trifft es als nächstes? 09:02 Uhr
Li Einfach vermessen, das so allgemein zu formulieren. Rechts- und Linkspopulismus wäre akkurat. Gewalt nimmt auf allen Seiten zu. Auch verbal. Siehe, die Legitimität mit der gegen AfD gehetzt werden da 09:02 Uhr
Or "Es gebe schlicht nicht ausreichend Beweise, die darauf schließen lassen könnten, dass die beiden zwischenzeitlich Beschuldigten die Angreifer sein könnten." Das bedeutet noch lange nicht, dass er nic 09:02 Uhr
ro Ich kann die An/Übergriffe nicht verstehen. Eigentlich würde ich am liebsten im Erdboden versinken, wenn ich die vielen Übergriffe so sehe. Sie sehen die Welt nur in Schwarz oder Weiss Jeder lernt doc 09:01 Uhr
💯 ++ Wenn Sie die Repliken durchgehen, fällt das Muster auf. Das ist schon der 5. Post, der versucht, von der Problematik der einschlägig verursachten politischen Gewaltkultur durch Einstreuen von tatsä 09:01 Uhr
Ad Auch der Verfassungsschutz sieht eine erhebliche Gefahrenlage durch den Rechtsextremismus. Davor kann man doch nicht die Augen erschließen. Die AfD grenzt sich nicht von rechtsextremistischen Gruppi 09:00 Uhr
Li Das wollen die Chefideologen hier nicht lesen. Kontrakariert es doch die Narrative von alle Gewalt geht von rechts aus und es ist systematisch, links passiert vielleicht mal alle Jubeljahre und das si 08:59 Uhr
Or Wundert mich überhaupt nicht. Wenn die ganzen Jahre Politik gegen die Bevölkerung gemacht wird ohne die Notlage der Massen zu verstehen, dann kann es nur zu Unruhen und Unzufriedenheit führen. Man sol 08:59 Uhr
no Leider wird in der öffentlichen Diskussion kaum berücksichtigt, dass es nicht zuletzt Äußerungen von Politikern selbst sind, die geeignet erscheinen, Gewalt gegen Mandatsträger zu provozieren. Ich den 08:59 Uhr
gr In meiner Stadt muß AfD-Plakatierung der Polizei gemeldet werden, damit Streifen vorbeifahren und einen Minimalschutz stellen können. Das ist seit Jahren so. Warum wird jetzt so ein Faß aufgemacht wer 08:59 Uhr
Ve Wenn das alles so „plump“ ist, dann beantworten Sie doch einfach die Frage aus meinem Beitrag. Sollte Ihnen dann ja leicht fallen. 08:57 Uhr
💯 ++ Mittlerweile ein deutlich erkennbares Muster, von dem hier diskutierten Problem und seinem spezifischen Hintergrund abzulenken. Einfach ein anderes Delikt einstreuen. ++ Das scheint in den blauen S 08:56 Uhr
H. Immer die AfD vorzuschieben erscheint mir etwas dünn. Was ist mit den Rechten in Ungarn, Frankreich,Italien, Portugal, Polen oder Serbien, um nur einige aus der EU und ihrem Umland zu nennen. Und wenn 08:56 Uhr
BI Schon immer. Jede Klage vor dem Bundesverfassungsgericht ist der Auftrag einer juristischen Prüfung eines Sachverhalts. Antragsberechtigung für ein Parteiverbotsverfahren 1 BVerfGG sind nur folgende V 08:56 Uhr
R. Hätten Sie mal ein paar Beispiele für Ihre Aussage im ersten Absatz? Ihre Aussage im dritten Absatz ist die typische Relativierung einer Straftat. 08:56 Uhr
Lu Ja, habe ich auch daran gedacht. Die gleichen Mechanismen wie in der Weimarer Republik. Provoziert werden sollen nun die Gegenschläger. Das wäre ein großer Fehler und ein Tappen in die vorbereitete Fa 08:56 Uhr
Er Gewalt gegen jeden ist zu verurteilen und es gibt Gesetze mit Strafen. Bei allem Verständnis sehe ich nicht, warum bei einem Politiker andere Strafen zur Anwendung kommen sollen. Ist ein Politiker "me 08:56 Uhr
Ad Volle Zustimmung. Mit verquasteter Sprache und Relativierung wird versucht, den Geistern, die man rief abzuschwören. Die Verlogenheit dieser Strategie ist nur allzu offenkundig. 08:55 Uhr
gr Das ein AfD-Politiker ZUR SELBEN ZEIT wie der spd-Politiker in Dresden angegriffen wurde, ist hier nicht erwähnt worden. Beim MDR und in unabhängigen Medien schon. Finde den Fehler... 08:55 Uhr
Ma Beim verbreiten von Halbwahrheiten sind sie aber ganz vorne mit dabei. Betrachtet man die sogenannten Äußerungsdelikte, die von harten verbalen Attacken bis zu Beleidigungen und Beschimpfungen reichen 08:55 Uhr
pc "... zunehmede Verrohung der Sprache in Parlamente und der Gewalt in der Öffentlichkeit" Hier mache ich es mir sehr einfach: ich schaue mir hin und wieder politische Debatten an, da stelle ich unter 08:55 Uhr
ic Beschäftigen Sie sich mal mit dem Parteienverbot. https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/D… 08:54 Uhr
ge Wer andere Politiker als Nazis entmenschlicht Höcke ist gerichtsfest ein Nazi. Nochmal für Sie: Höcke ist ein Nazi! Mit dieser Aussage firdere ich nich lange nicht auf Höcke zu boxen Sie entmenschlic 08:54 Uhr
gr Seit 2017 wurden regelmäßig AfD-Politiker angegriffen, deren Eigentum verbrannt, Büros zerstört. Da hat sich niemand für interessiert. Kleine Meldungen im Polizeibericht, das war alles. Was hat sich g 08:53 Uhr
w1 Im Moment ist (mir) nur bekannt, dass es ein Einzeltäter ist und die Motive sind noch nicht bekannt. 08:52 Uhr
👀 „Es braucht ein klares Stop Signal, insbesondere gegen rechtsextreme, aber auch in Einzelfällen gegen linksextreme Gewalttäter.“ Es braucht ein klares Stop Signal gegen ALLE Gewalttäter! 08:51 Uhr
ic Wo sehen Sie da ein "Gewaltmonopol"? Sie scheinen eine merkwürdige Wahrnehmung zu haben. Lesen Sie mal dieses: https://www.tagesschau.de/inland/correctiv-recherche-afd-gewalttaten-10… https://taz.de/W 08:51 Uhr
ro Also selbst Google konnte mir gerade unter der Abkürzung "PSW" kein verwertbares Erhebnis liefern. Jetzt reiten Sie bitte doch nicht darauf herum, und das schon zum 2mal. Auch das ist Hetzte! Der User 08:50 Uhr
mi Ausdruck allgemeiner Verrohung und erhöhter Aggressivität nach der Pandemie. Rechte Schläger, linke Schläger, Kriege etc. Wie weit soll es noch gehen? Nur politische Morde wie in der Weimarer Republik 08:50 Uhr
💯 ++ Netter Versuch, von dem Problem abzulenken, indem Sie es durch Verallgemeinerungen bis zur Unkenntlichkeit verwässern. ++ Es geht um Gewalt gegen Politiker und Mandatsträger. Und um eine Kultur de 08:50 Uhr
SB Ganz genau so ist es ! Ich kenne hier in Hamburg noch einen Richter der härtere Urteile ausgesprochen hatte. Was wurde der beschimpft und als Richter Gnadenlos verunglimpft. 08:50 Uhr
GG pocht auf schnellere Justizverfahren? Das ist dringen für uns alle notwendig. Das verfahren gegen den Verbreche rde rmich körperlich angegriffen un dverletzt hatte dauerte mit Revisionen mehr als 3 j 08:50 Uhr
Ad Mit der Verrohung der Sprache haben die Feinde unseres Staates immer mehr ausgelotet,wie weit sie die demokratisch verfasste Ordnung in unserem Land beschädigen können. Und dieser Zustand dauert an. D 08:49 Uhr
ge Es war die Tat eines Einzeltäters. Ziemlich viele Einzeltäter in letzter Zeit finden Sie nicht? 08:49 Uhr
Pe "Die meisten tätlichen Angriffe erfolgen allerdings auf Politiker der AfD." Das geht aus Ihrer Statistik so eben nicht hervor. Sie setzen z.B. "Schmierereien" (die ebenso unnötig und anzubringen sind 08:48 Uhr
GG Übergriffe härter ahnden? Ok. Gut und richtig. Richtig ist auch die Sicherheitskräfte massiv auszubauen, besser und mehr Technik anzuschaffen und Ihnen viel mehr Rechte zu gewähren. Vidio , Datenschut 08:47 Uhr
ge Sie sind hier schon durch Unterstützung von rassistische Äusserungen wiederholt aufgefallen. Wahrscheinlich können Sie aus Ihrer Sicht nicht erkennen, dass es um einen Angriff auf die Demokratie selbs 08:47 Uhr
Na Völlig sinnfrei... "Innenminister wollen härtere Strafen" Körperverletzung kann nach § 223 StGB mit einer Haftstrafe bis zu 5 Jahren bestraft werden. Wenn diese Möglichkeit nicht genutzt wird, helfen 08:47 Uhr
ic Sie haben aber schon mitbekommen, das mindestens einer der Angreifer von Dresden den Rechten nahe steht? 08:46 Uhr
Lu Die Europäer werden gerade überrumpelt. Islamisten, Putinisten haben sich Europa zum Feind gesetzt. Die Art unserer Demokratie liegt konträr zu ihrem Chauvinismus und Machoismus. Sie können uns nicht 08:46 Uhr
Op Könnten Sie mir diese Ihre Aussage bitte näher erklären? Sie behaupten allen ernstes, dass das BSW die Interessen rechter Radaubrüder unterstützt. Vielleicht sollten Sie und andere sich mal die Mühe m 08:45 Uhr
ro Es braucht ein klares Stop Signal, insbesondere gegen rechtsextreme, aber auch in Einzelfällen gegen linksextreme Gewalttäter. Einzelfälle nur bei Linksextremen? Für Sie scheint Gewalt hauptsächlich 08:45 Uhr
SB Ihren Kommentar stimme ich voll zu.Straftäter müssen schnell nach ihrer Tat auch bestraft werden und nicht wochenlang später. Auch eine Nacht in der Arrestzelle eine Polizeiwache ,auch bei Jugendlich 08:45 Uhr
ge nein jeder Mensch ist gleichviel wert, hier geht es aber um den Angriff auf die Demokratie selbst. Vielleicht können Sie mit diesem Begriff auch nichts anfangen, nur dann wäre Ihr Beitrag verständlich 08:44 Uhr
💯 ++ Meine Güte, Sie versuchen so offensichtlich vom Thema abzulenken, dass Ihnen die Plumpheit des Versuchs schon weh tun muss. ++ Matthias Ecke wurde krankenhausreif geschlagen, Frau Giffey köfrperli 08:43 Uhr
Lu Herr Putin ist da anderer Ansicht, der geht vom Einsatz europäischer Truppen an der Ukrainisch-belarusischen Grenze aus. Das halte ich auch für wahrscheinlich. Der europäische Kriegseintrott ist dann 08:42 Uhr
Du Nun, es war schon immer falsch, Übergriffigkeiten als Taten "verwirrter Einzeltäter" zu Bagatellisieren ( Schäuble, Lafontaine, auch "Tortenwürfe" gehören dazu) dergleichen "Simplifizierungen" sind au 08:42 Uhr
H. Aha, und wie sieht es dann mit dem besonderen Schutz der Polizeibeamten, Feuerwehrleute, medizinischen Hilfskräfte, Teilen des Bahnpersonals u.v.m. aus? Uns fehlt schlicht Personal und Technik zur St 08:42 Uhr
Ad Der Aufruf zur Gewalt begann mit den Pegida Demonstrationen, als Galgen mit den Konterfeis von Politikern durch die Straßen gezogen wurden. Dies war ein Tabubruch, maßgeblich initiiert von der AfD. 08:41 Uhr
ge Das ist den Kampagnen der Rechtsextremen gegen linksgrünversifftetc. zu verdanken. sehe ich genauso, leider haben Söder, Merz, Spahn auch ihren verwerflichen Anteil dazu beigetragen 08:41 Uhr
ic Es braucht eine generelle Stärkung der Demokratie - und wenn dazu Gesetze nötig sind, ist das so (ich bin aber auch für die Anwendung der bestehenden). ////Wenn das mit dem Umgang hier im Land nicht b 08:41 Uhr
Kr Hier geht es einerseits um rechte Radaubrüder, wie Sie sie nennen (für mich sind es Verbrecher, die andere Menschen angreifen), aber auch ganz allgemein um eine Verrohung der Sitten. Die meisten körpe 08:40 Uhr
Fr Über Jahre werden nicht nur Feuerwehrleute, Sanitäter, Polizisten attackiert. Es gab fast keine Konsequenz, bis auf starke Rhetorik oder Verharmlosung eines disfunktionalen Staates. Falls sich das nun 08:39 Uhr
pc https://www.sueddeutsche.de/bayern/andreas-jurca-afd-angriff-augsburg-e… Hier noch nachträglich aufklärendes Beiwerk ;-) für Sie. Sie sollten vorher besser recherchieren, wenn Sie schon Ihr schützende 08:39 Uhr
ge Es erinnert in der Tsr ab SA-Schlägertrupps der 20ziger Jahre Die Demokratie soll mit Einschüchterungen abgeschafft werden 08:39 Uhr
Ad Handeln daher „vernünftigerweise NICHT gegen die Interesse der Bürger“ hätte es natürlich heissen müssen. 08:39 Uhr
Op Wahnsinnig komisch. Manchmal kann auch logisches Denken helfen. Aber Sie wollen bestimmt nur lustig sein :-) 08:38 Uhr
Fr Gewalt ist durch NICHTS zu rechtfertigen, somit auch nicht gegen politische Mandatsträger, egal ob aus dem Bund, Länder oder den Kommunen und auch nicht gegen deren oft ehrenamtlichen Helfern. Nun wir 08:38 Uhr
💯 ++ Gezielte Schuldumkehr nach dem Goldstandardmuster ? Immer an der Handschrift zu erkennnen ;-) ++ Die Angreifer von Matthias Ecke kamen nach polizeilichen Ermittlungen aus der rechtsextremen Szene. 08:37 Uhr
ge das ist die typische Opfer Täter umkehr , wie sie von Rechtsextremisten kommt. Schämen Sie sich! 08:37 Uhr
Lu Stimmt, verstehe ich auch nicht. Es gibt zunehmend diese paradoxen Zustimmungen für narzistische Egomanen. 08:37 Uhr
📢 Auf die Politiker sind besonders häufig Opfer von gewalttätigen Übergriffen und politischen Schlägern. 08:37 Uhr
Ad Die AfD trägt leider in hohem Maße Verantwortung für die Verrohung und damit für die Gewalt in unserer Gesellschaft. Allein die Reden im Bundestag, die vielen Ordnungsrufe sowie die relativ hohe Zahl 08:36 Uhr
🧿 Ich finde viele Nachrichten dazu. Was soll die Ablenkung? Politiker sind übrigens auch normale Menschen. Nur mit einem anderen Beruf als Sie und ich ihn haben. 08:36 Uhr
ta Absolut nicht! Keine neuen Straftatbestände oder höhere Maximalstrafmaße wegen Angriffe gegen Politiker.Es gibt genug Verbote und Straftatbestände und der kleine Bernd Höcke wird sich nur um so mehr 08:36 Uhr
Kr was für viele lustig klingen mag, ist nichts anderes als eine verallgemeinernde Aussagen zu den Sachsen, ist Diskriminierung, weil es "die Sachsen" heißt, also alle umfasst. Mit solchem Mist fängt es 08:36 Uhr
BR Ein bedauerlicher Einzelfall ist es nicht? Wie auch die Übergriffe anderer'Einzelfalltäter' nicht. 08:35 Uhr
ge Schnelles google Ergebniss: der angebliche Angriff war ein fake. In Deutschland geht die Gewalt mit weitem Abstand immer noch von rechts aus. https://www.sueddeutsche.de/bayern/andreas-jurca-afd-angri 08:35 Uhr
ic ////Die zunehmede Verrohung der Sprache in Parlamente und der Gewalt .... //// Manchmal kann es aber so einfach sein. ////Ich denke, es ist eine Kombination aus Unzufriedenheit in der Politik und der 08:35 Uhr
Ju Wer politische Mandatsträger angreift, schädigt in erster Linie unsere Demokratie, denn Demokratie lebt von aktiv beteiligenden Bürgern. Es ist bereits jetzt so, dass es zu wenige Freiwillige gibt, di 08:33 Uhr
pc "Herr Jurca wurde zusammen geschlagen mit Hämatome im Gesicht" Ach so, also deshalb hatte er eine Anzeige wegen Vortäuschung einer Straftat bekommen? Ich hoffe, dieser AfDler Jurca hat "schärfere [Str 08:33 Uhr
BI Klassischer Versuch der Täter-Opfer-Umkehr. Wem etwas passiert, der wird es schon verdient haben? Warum erklärte afd-Anhänger ihre Partei selbstverharmlosen wollen, ist mir klar. Ich persönlich sehe i 08:33 Uhr
Du Ja, aber eben schon seit längerem - der Groschen fällt nur zum Glück Pfennigweise... die an Europa heranrückenden "Bedrohungen" (Krim, arabischer Frühling, Seidenstraße, etc...) zeitigen ihre Folgen, 08:33 Uhr
📢 In den letzten 5 Jahren wurde physische Gewalt vor allem gegen Afd-politiker ausgeübt. Insofern haben sie vollkommen recht. 08:32 Uhr
## Und vergessen Sie nicht den nie bewiesenen aber politisch so passend ausgeschlachteten Spritzenangriff auf Chrupalla während einer Wahlkampfveranstaltung! Die Geister, die ich rief... 08:31 Uhr
Lu Es wir d nie werden, wie es nie war. Die Deeskalaionspolitik der Polizei hat bei den Mai-Randalen oder vergeleichbaren Situationen sehr gut gewirkt. Dort wurde Gewalt zunehmend entschärft und findet 08:30 Uhr
📢 Politische Gewalt immer falsch Bei körperlichen Attacken liegt die AFD und ihre Politiker an der Spitze. Zunächst wird Stimmung in sozialen Netzwerken und in den Medien gemacht. Dann wird zugeschlage 08:30 Uhr
w1 Dieser Angriff ist bedauerlich und zu verurteilen. Es war die Tat eines Einzeltäters. Der Inhalt des Beutels wird als hart bezeichnet. Hart ist ein Stein oder Sand. Motive sind noch nicht bekannt. 08:28 Uhr
🧿 Gottschalk ist ein harter Rechtsextremist der Combat18 zugehörig war. Der prügelt sich mehr als man zählen kann. Die Ermittlungen im Fall Jurca haben nichts ergeben. Meine Güte, was ist los mit Ihnen? 08:28 Uhr
ħω „Was das alles mit „Demokratiegefährdung“ zu tun haben soll, kann ich zwar nicht nachvollziehen.“ Vielleicht stimmt dann etwas mit Ihrer Auffassungsgabe nicht. Wenn z.B. zumeist ehrenamtlich tätige Bü 08:28 Uhr
BI Es ist kaum zu fassen, welch hässliche Blüten die (Selbst-) Rechtfertigung von Unmenschlichkeit treiben kann, wenn man Hass und Hetze lange genug bereitwillig in sich aufnimmt. Ich habe mal einen Brie 08:26 Uhr
pc "... kriegsnahen Lage ..." Wir befinden uns durch Tätlichkeiten gegen Politiker sicher nicht in einer "kriegsnahen" Lage, auch wenn politische Randgruppen gerne eine solche Erzählung platzieren wollen 08:25 Uhr
Ad Politiker wollen gewählt werden. Sie handeln daher vernünftigerweise gegen die Interessen der Bürger, also ihrer potentiellen Wähler. Ich kenne nur eine Partei, die nach der Devise lebt, dass es Deuts 08:25 Uhr
Ve Bei allem Verständnis: Einige brutalste Angriffe finden in den meisten Medien nicht mal mehr Erwähnung. Wie zum Beispiel die tödliche Prügelattacke kürzlich auf einen 30 – jährigen Kioskbesitzer. Ist 08:24 Uhr
Sg Tätliche Angriffe sind immer schlimm und sollte es nicht geben. Ich finde nur schlimm das die Tagesschau hier mit zweierlei Maß misst. Am 1. Mai würde ein normaler Menschen in Paderborn von einer Gru 08:24 Uhr
## Dennoch schwieriger Vergleich! Polizisten sind häufig auch eh da, wo es Ärger gibt und entsprechend ausgebildet! Politiker haben ihr Schlachtfeld im Bundestag. Nicht auf der Straße! 08:23 Uhr
mo Seit Jahren gibt es täglich Angriffe gegen Polizei, Feuerwehr, Rettungssanitäter und natürlich die Bevölkerung. Jugendbanden terrorisieren ganze Städte (wurde mehrfach berichtet), Richter sprechen mil 08:23 Uhr
ic Es ist aber nicht nur die Verrohung der Sprache: https://www.tagesschau.de/inland/correctiv-recherche-afd-gewalttaten-10… 08:22 Uhr
🧿 "Wir werden Sie jagen" ist angekommen in den Köpfen. Absoluter Spitzenreiter sind die Grünen bei der Anzahl der Angriffe gegen sie. Das ist den Kampagnen der Rechtsextremen gegen linksgrünversifftetc. 08:22 Uhr
ic Volle Zustimmung. Nachdem hier gestern wieder verbreitet wurde, das die "arme AfD" ja am meisten betroffen wäre - eindeutig falsch! - das sind die Grünen, sehe ich den Abgrund immer näher kommen. 08:21 Uhr
La Auch hier geht es nicht um Einzeltäter. Sondern um einen Teil eines linken Mobs der - vor allem aufgrund der Hetze gegen alle demokratischen Parteien - sich inzwischen legitimiert und stark genug fü 08:21 Uhr
Ad Verstehen Sie die Situation nicht oder haben Sie etwa kein Verständnis für die Betroffenen. Vielleicht sollten Sie mal beim Plakatenleben für andere Parteien aus dem demokratischen Spektrum mitwirken 08:20 Uhr
BI Sie können ja auch nicht nachvollziehen, was die Arbeit in Putins Trollfabriken mit Demokratiegefährdung zu tun hat. Ist doch nur ein Job, oder? Ihren Zweiten Satz halte ich nur für die verdrehte Endl 08:20 Uhr
Lu Ihr Kommentar beschreibt die Situation sehr richtig. Vielleicht braucht es aber mittlerweile mehr als ein Stopsignal. 08:20 Uhr
Ne Die Forderung nach „härteren Strafen“ scheint sich in der Politik zu einem Ritual entwickelt zu haben. Das wohl eher der ‚Beruhigung‘ als der Problemlösung dient. 08:19 Uhr
BI Wir brauchen keine härteren Strafen, sondern eine schnelle und konsequente Umsetzung der vorhandenen Regeln: Z.B. muss Richtern klar sein, dass es hier in der Regel nicht um Taten im Affekt geht, sond 08:17 Uhr
ic Das mag vielleicht in anderen Staaten so sein, aber hier wird die Gewalt gegen Polizei/Rettungskräfte usw. nicht "hingenommen". Da wird ermittelt und auch verurteilt. Aber Sie haben Recht, wenn Sie sa 08:17 Uhr
Du "..eine Verschärfung des Strafrechts.." die Formulierung unserer Innenministerin dazu geht natürlich an der Sache vorbei - es werden nicht nur Politiker (und Ehrenamtliche) häufiger und härter drangsa 08:17 Uhr
pc "Wer ist das PSW ? Eine Splitterpartei ?" Nein, natürlich nicht. Der / die User/in @Emil67 versteckt hier Schleichwerbung für den Panzerspähwagen. Es sei ihm/ihr gegönnt. Man kann ja nicht jeden unsin 08:17 Uhr
ħω Jetzt habe ich mir den hier zu kommentierenden Artikel ein zweites Mal durchgelesen und kann die Stelle nicht finden, wo ‚Der FDPler‘ auftritt. Können Sie mir helfen? 08:17 Uhr
Lu Dass jetzt Schlägertruppen immer öfter Politiker und Politikerinnen attackieren wirkt auf mich systematisch organisiert. Es fing bei der Einschüchterung von Kommunalpolitiken an. Nun haben wir gezielt 08:16 Uhr
Mc Populismus pur. Weder wird die Gewalt gegen PVB einfach hingenommen, wie Sie es darstellten wollen, noch kann man diese (übrigens meine) Berufsgruppe mit einem politischen Amt vergleichen. Polizistinn 08:16 Uhr
Ad Die Saat, die durch den Rechtsextremismus gelegt wurde, scheint aufzugehen. Eine Spaltung und Verrohung der Gesellschaft liegt ganz im Sinne von denjenigen, die darauf hoffen, dass es Deutschland sc 08:15 Uhr
💯 ++ Sie fabulieren einen Seitenstrang. Warum, wen wollen Sie schützen ? Nix ist anders bei Politikern. Wer Mandatsträger, Vereinsmitglieder, Polizisten und Helfer verbal oder körperlich attackiert, m 08:15 Uhr
mo Die zunehmede Verrohung der Sprache in Parlamente und der Gewalt in der Öffentlichkeit hat verschiedene Ursachen. Wer diese nur auf die afd schiebt, macht es sich zu einfach. Ich denke, es ist eine Ko 08:14 Uhr
Or Herrn Gottschalk hat die Antifa den Arm gebrochen und Herr Jurca wurde zusammen geschlagen mit Hämatome im Gesicht. Damals gab es keine Forderung nach schärferen Maßnahmen oder Strafen. 08:14 Uhr
Ma Stimme ihnen zu, Möchte dazu aber noch was bemerken. Betrachtet man die sogenannten Äußerungsdelikte, die von harten verbalen Attacken bis zu Beleidigungen und Beschimpfungen reichen, liegen die Grüne 08:14 Uhr
Em Aber mal ehrlich, was soll man erwarten wen die Galionsfiguren in den Medien öfters sagen "egal was die Wähler dazu sagen"? Wenn man so mit dem Souverän umgeht (Achelzucken), nicht alle Menschen sind 08:14 Uhr
pc "Wir haben gestern PSW Plakate plakatiert..." Also selbst Google konnte mir gerade unter der Abkürzung "PSW" kein verwertbares Erhebnis liefern. 08:12 Uhr
💯 ++ Politiker als Schimpfwort der Politikfernen ++ Mit dem Begriff 'Politiker' lassen sich populistisch die tiefsten Instinkte schüren, die von dem eigentlichen Problem ablenken, um das es geht. ++ Es 08:11 Uhr
Ad Die Ursachen für die Zunehmende Gewalt und Verrohung in unserer Gesellschaft liegen tiefer. Es sind nur Einzelne, diese aber meist getrieben von einer Ideologie aus Hass und Hetze gegen den Staat un 08:10 Uhr
ħω Ich schon: Warum sollten sich rechte Radaubrüder gegen eine Partei wenden, die ihre Interessen vertritt? 08:10 Uhr
ic Ich kann die An/Übergriffe nicht verstehen. Eigentlich würde ich am liebsten im Erdboden versinken, wenn ich die vielen Übergriffe so sehe. Jeder lernt doch schon von Klein auf, was richtig und was fa 08:10 Uhr
pc "Verstehe ich nicht." Ich schon. Allerdings unter dem Aspekt des Unverständnisses dieser Tat. Aber gerne können Sie ja erklären, dass Sie da ein anderes Verständnis haben. 08:09 Uhr
🧿 Das ist eine sehr komische Begründung für Ihr Nichtverstehen von dem Angriff auf Frau Giffey. 08:09 Uhr
Me Was das alles mit „Demokratiegefährdung“ zu tun haben soll, kann ich zwar nicht nachvollziehen. Aber das ist absolut unakzeptabel. Berlin ist „eigentlich“ ein recht friedlicher Ort verglichen mit de 08:08 Uhr
💯 ++ Es ist wie sie sagen. Der Rechtspopulismus ist das Saatbeet, aus dem diese zunehmend gewalttätige Szene sprießt. ++ 08:08 Uhr
pc Na ja, so vereinzelte Verstrahlte, die schon von Beobachten der Plakatkleber in Jubel ausbrechen, gibt es unter Anhängern politischer Randerscheinungen immer mal wieder. 08:07 Uhr
Sa Es ist, wie es immer ist. Ständig zunehmende Aggression und Gewalt seit vielen Jahren insbesondere gegen Polizeibeamte wird hingenommen. Nun ist alles anders, wenn Politiker betroffen sind. Denkwürdig 08:06 Uhr
## Sie glauben doch nun auch nicht, dass an jeder Ecke ein Schläger steht, oder? Noch - und ich betone NOCH - haben wir keine Weimarer Verhältnisse! 08:06 Uhr
💯 ++ Das Klima der Gewalt wurde bewusst geschaffen ++ Politische Extremisten, die mit Andersdenkenden, anderen Meinungen, einer vielfältigen Gesellschaft und der Demokratie nicht umgehen können, erschaf 08:05 Uhr
## Wer die Konsequenzen aus der Verrohung der Sprache in der Politik seitens Rechts immer noch nicht erkennen will, dem sind die Schicksale aller Politiker egal welcher Seite auch egal! Angesichts des ak 08:05 Uhr
BI Auch hier geht es nicht um Einzeltäter. Sondern um einen Teil eines rechten Mobs der - vor allem aufgrund der Hetze der afd gegen alle demokratischen Parteien - sich inzwischen wieder legitimiert und 08:04 Uhr
pc Eine Strafverschärfung gegen insbes. tätliche Angriffe halte ich für unbedingt gegeben. Amts- und Mandatsträger müssen unbedingt gegen solche Angriffe geschützt werden. Hierzu trägt die Abschreckende 08:04 Uhr
Em Verstehe ich nicht. Wir haben gestern PSW Plakate plakatiert, uns wurde sogar zugejubelt und Daumen hoch von Vorbeifahrenden gezeigt. 07:59 Uhr
Ad Der Verrohung der Sprache folgt die Gewalt der Straße. Hass und Hetze gegen die Demokratie in unserem Land und gegen Mandatsträger, insbesondere auf den demokratischen Parteien, seien es Abgeordnete, 07:57 Uhr
Ihre Meinung zu Bahn muss laut Urteil Mehrkosten von Stuttgart 21 alleine tragen 121 Kommentare Ju Immer das Problem mit den Mehrkosten und der Bauzeit. Zunächst die Kosten zu niedrig ansetzen und dann zusammen mit der Bauzeit im laufenden Bauprozess immer weiter erhöhen. In den Planungen ist man o 14:45 Uhr 🦉 Viel Lärm um --- Ich verstehe die Aufregung nicht. Die Bahn gehört zu 100% dem Bund. Es wird also immer alles, was die Bahn betrifft, aus dem Steuersäckel bezahlt werden. Der einzige Streitpunkt ist d 14:42 Uhr !? Bei jeder privaten Firma die von der öffentlichen Hand einen Auftrag bekommt, Kommt Steuergeld wieder in private Hände. Das ist ein ganz normaler Vorgang. 14:40 Uhr !? Beim Projekt S21 haben die Steuerzahler von Baden Württemberg Dafür gestimmt, dass dieses Projekt S21 weiter mit dem Geld aus dem Haushalt von Baden Württemberg weiter mit finanziert wird. Also mit d 14:32 Uhr 哭 ➢ Ja, bei öffentlichen (und i. d. R. auch bei privaten) Ausschreibungen muss bei Vergleichbarkeit der Angebote das günstigste Angebot genommen werden. Bei so was muss in Deutschland nicht das günstigs 14:26 Uhr ㎭Ⅻ Projektmanager, Ingenieure, Controller, Politiker, die kann man in andere Länder schicken, Praktika machen und lernen. In Frage kommen: Schweiz, Spanien, Türkei, China, Singapur ...eigentlich fast die 14:19 Uhr dr Der Ablauf bei solchen "Leuchtturmprojekten" ist immer gleich. "Die Politik" will es unbedingt. Damit die Kosten-/Nutzen-Rechnung genehmigungsfähig wird, wird der Nutzen groß gerechnet und die Kosten 14:18 Uhr 👀 Sicher, wenn beide Vertragspartner einen Festpreis vertraglich vereinbaren, mag der Festpreis stehen. Nur denke ich nicht, dass für solch hohe und langfristige Bauvorhaben ein Festpreis für den Auftra 14:05 Uhr FW Das meinte ich doch: gute Planung, keine Einmischung von Politiker (weniger "Demokratie" ). 13:28 Uhr AM So ist es leider. Die CDU tut sich mit Ehrlichkeit und Gerechtigkeit, allgemein aber auch parteiintern, schwer. Die eigenen Ursprünge, DZP, Z oder Zentrum werden rigoros ausgeblendet und wie der Teufe 13:27 Uhr od Stuttgart 21, BER und viele andere völlig aus dem Ruder gelaufene Großprojekte sind doch naiven Planern, wahren Rechenkünstlern und größenwahnsinnigen Politikern und Managern zu verdanken, die sich sc 13:03 Uhr So Und was China da alles dafür an Natur kaputt macht, da redet oder berichtet niemand davon! 12:47 Uhr Sa "Zwar stellt auch der Bund der Bahn im Jahr 2024 mehr Mittel zur Verfügung als im Vorjahr - insgesamt über 17 Milliarden Euro - davon sind für den Neu- und Ausbau aber nur knapp 1,7 Milliarden vorgese 12:41 Uhr Ei Oder vielleicht so: da alles teurer geworden ist, müssen die Bahn und die Verkehrsverbünde Züge einsparen und wenn dann in Zukunft nicht mehr Züge fahren würden als jetzt, kommt man auch mit einem B 12:35 Uhr BR Die Mehrheit hat dafür gestimmt. . 12:34 Uhr ge Wo sehen Sie da in der Mehrheit Grüne und Linke? anständige AFD-fans haben immer links-grün fest als Schuldige im Blick und Putin als Retter. 12:32 Uhr ge Solche System sollten nur mit zusätzlichen Maut System finaziert werden. Wollen Sie an jeder Brücke Maut zahlen? Ich mein ich bin ja auch dafür den motorisierten Individualverkehr nicht weiter so zu 12:30 Uhr w1 Mein Wahlomat sieht bei mir 70 % SPD und 70% Grüne. Ihre Ausführungen kann man aber auch als Warnung gegen die CDU interpretieren. 12:28 Uhr de "Ich frage mich, wie sich beteiligte Projektplaner und -steuerer so vertun können. Vermutlich leider auch unter großem politischen Einfluss" - > Die Formulierung ,die Sie gesucht haben,lautet:."ver 12:25 Uhr So Ich bin früher viel mit der Bahn nach Stuttgart gefahren und in dem damaligen stinkigen alten Bahnhof gewesen. Hatte aber auch etwas nostalgisches an sich, auch wenn es dort immer stickige Luft gab. U 12:25 Uhr ge es gibt auch aus dem Ruder gelaufene Projekte in anderen Ländern, wie AKWs in Finnland oder UK. Ist natürlich keine Entschuldigung für die aus dem Ruder laufenden Kosten in Stuttgart und vielleicht hi 12:24 Uhr Mo Falls jemand wissen will, wie innovative Bahnprojekte in China aussehen: https://brutkasten.com/artikel/china-hyperloop-hochgeschwindigkeitszuege 12:22 Uhr de Stuttgart 21: Wie schaffe ich es 21 neue Multimillionäre mit öffentlichen Geldern zu generieren ? 12:20 Uhr Ma Italien interessiert mich nicht. Es würde genügen, wenn bei uns die Planung und der Bau von qualifizierten Leuten übernommen wird. Es gibt sie doch. Deshalb habe ich das Beispiel des deutschen Archit 12:20 Uhr AM Sehr gerne und besten Dank! Die Gefahr wie 1933 ist in Teilen sehr real. Wenn dei Rechten in politische Verantworung kommen, kann es leider sehr schnell wieder in einer unermäßlichen Katastrophe enden 12:16 Uhr So Wem gehört die Bahn AG? Seit ihrer Gründung im Jahr 1994 ist die Deutsche Bahn ( DB AG) eine Aktiengesellschaft und hat entsprechend eine duale Führungs- und Kontrollstruktur. Sie befindet sich zu 100 12:16 Uhr w1 Die ungeplante Bauzeit und die Wünsche sind mitentscheidend. Wenn ich als privater Bauherr ständig Änderungen will, dann kostet das Haus schnell wesentlich mehr. Dazu kommen noch die erzwungenen Wün 12:12 Uhr Mo Hmm. Was bedeutet "innovativ"? (Baubeginn war 2010. Wenn der Tunnel so gebaut wird, wie ursprünglich geplant: dann ist die Technik veraltet, bevor der Tunnel fertiggestellt ist.) 12:09 Uhr de In Italien wurde in dem letzten Jahren ja auch gegen die Mafia vorgegangen. Vorher wurden da Autobahnabschnitte auch nie fertig. Aber in Deutschland gibt es ja sowas nicht. Hier gibt es keine Korrupti 12:09 Uhr Cf Ob der Name Stuttgart21 am Ende garnicht mehr der Projektname sondern die Kostenaussage ist, die man in Stuttgart in die Erde gebohrt und betoniert hat? 12:08 Uhr Pe Etwas ältere Mitbürger erinnern sich noch sehr gut, dass zur Blütezeit der Stuttgart 21 Proteste, genau diese Kostenexplosion und noch viel mehr vorhergesagt wurden. Man sollte sich daran erinnern we 12:07 Uhr ge Danke für diese Einblicke! Und kompliment zu Ihrem Usernamen! 12:05 Uhr mw Der Fehler beginnt damit, dass man einen gut funktionierenden Bahnhof für Mrd umbaut um im jetzigen Gleisfeld Boden für Immobilienspekulanten frei zu bekommen 12:04 Uhr ge Der Vergleich war vielleicht etwas unfair von mir AKWs sind natürlich intrinsisch in Bau, Betrieb und Abbau sauteuer, ein Bahnhof sollte da schon günstiger und besser planbar zu errichten sein, da hab 12:03 Uhr mw Zumal die bei Stuttgart 21 beteiligte Politikerin Frau Gönner weiterhin in Amt und Würden sind 12:02 Uhr Cf Die Bahn bestellte einen irren Umbau und jetzt weigern sich andere dafür zu zahlen? Und dann urteilt ein angerufenes Gericht noch, dass diese Weigerung auch noch rechtens ist? Die jetzt neu erreichten 12:01 Uhr de Die Antwort ist doch simpel: Es geht darum Steuergelder in Private Taschen umzuleiten - nicht nur in diesem konkreten Fall. Das kann man nicht einfach so machen,da würde die Bevölkerung zu Mistforken 12:01 Uhr Ca Bei Privatpersonen ist es nicht anders. Nur ein Teil macht vor größeren Investitionen einen detaillierten Plan und hat die Kosten genau durchkalkuliert. Und dass sich Firmen verrechnen ist häufig genu 11:55 Uhr ge korrigiert: Man kann auch den Erbauer auf einen Festpreis festnageln und er bleibt dann auf Teuerungen sitzen. Dann können natürlich nicht nachträglich noch Änderungwünsche kommen. Schönstes Beispiel 11:40 Uhr ge Wenn man ein so großes Projekt durchziehen will, brauchts Fachleute, routinierte, unabhängige Manager. Eine saubere, abgeschlossene Projektplanung und eine Finanzierung die abgesichert und transparent 11:28 Uhr ra Besonders an solchen Großprojekten wird deutlich, wie wir abgewirtschaftet haben. Egal ob S2x oder BER oder andere. Immer das gleiche. Von Anfang an wird nicht die Wahrheit gesagt. Es ist nicht ihr Ge 11:25 Uhr ge Man kann auch den Erbauer auf einen Festpreis festnageln und er bleibt dann auf Teuerungen sitzen. Dann können natürlich nicht nachträglich noch Änderungwünsche kommen. Schönstes Beispiel ist das AKW 11:25 Uhr BR Vom Terminal3 in FRA ist mir auch kein Kokolores bekannt. Ausser sinnbefreiter Umweltauflagen gab es da nichts. 11:24 Uhr Ba Das sehe ich ähnlich. Würden private Investoren / Unternehmen große Projekte so durchführen wie die öffentliche Hand gäbe es noch viel mehr Pleiten … 11:20 Uhr AM Hauptverantwortliche für S21 sind die Bahnvorstände und die Politiker der CDU Baden-Württemberg mit Größenwahnvorstellungen in Verbindung mit der Magistrale Paris-Bratislava als Hochgeschwindigkeits-s 11:19 Uhr AM Hauptverantwortliche für S21 sind die Bahnvorstände und die Politiker der CDU Baden-Württemberg mit Größenwahnvorstellungen in Verbindung mit der Magistrale Paris-Bratislava als Hochgeschwindigkeits-s 11:16 Uhr Ba Experten befürchten, dass die Bahn früher oder später priorisieren muss, welche Neubauprojekte noch realisierbar sind und welche vorerst auf Eis gelegt werden müssen. Betroffen davon könnten auch Proj 11:12 Uhr 🪰 Ich bitte Sie. Hier haben die Schwaben und natürlich auch die Badener ein Leuchtturmbeispiel an Sparsamkeit vorgeführt. Nach dem Motto, nimm alles und bezahl nur den Bruchteil der Kosten, die du nicht 11:10 Uhr BR Allerdings. Einfach eindn ice bahnhif zum flughafrn bauen und zum hbf mit der Strassenbahn. War wohl zu einfach. Ein ähnliches Vorhaben wurde in Frankfurt auch schon verworfen: zu umständlich. 10:59 Uhr Jo Während in anderen Ländern derartige Projekte schnell durchgezogen werden, auch wenn diese mehr kosten, reibt man sich hier regelrecht auf. Ich finde das Projekt auf jeden Fall innovativ. 10:56 Uhr So Eine eher schlechte Idee! Und was ist dann wenn der Bauherr in die Insolvenz geht? Vor allem würde ich als Bauherr Vorleistungen verlangen, vorher würde nicht ein einziger Spatenstich stattfinden! 10:52 Uhr 🪰 Nicht vergessen, Projektpartner, also die, die dieses Projekt auch ganz toll und unverzichtbar finden und jetzt der DB die von Anbeginn erwartbaren Mehrkosten allein anhängen, sind die Stadt, das Bund 10:51 Uhr Ma Sie müssen gar nicht nach Russland schauen. Da sind die Arbeitsbedingungen bei derartigen Projekten vermutlich ähnlich zu Katar. Schauen Sie einfach über die Themse. Olympiastätten: deutscher Archite 10:46 Uhr !? Auch an Sie nochmal. Möchte ich Sie an die Volksabstimmung von damals erinnern. Damals hat der Baden Württembergische Steuerzahler mehrheitlich für den Weiterbau gestimmt. 10:42 Uhr Ma Elbphilharmonie = Ole von Brust CDU 2. Stammstrecke München = Zitat SZ "Die Staatsregierung hatte mit dem Debakel beim Ausbau der Münchner S-Bahn mehr zu tun, als die Öffentlichkeit erfahren soll" = S 10:39 Uhr Ne Informationsfreiheit hat nichts mit ‚Bildung‘ zu tun. 10:39 Uhr w1 Selbst ein Super Brain kann nicht überall durchblicken. Warum wird so was auf fehlende geistige Fähigkeiten geschoben. Die Probleme waren bekannt oder zu erwarten, es gab Gegengutachten. Mein geisti 10:38 Uhr Mo "Beauftragt eine Private Firma und kauft das fertige Produkt!" Gute Idee. 10:31 Uhr GG deutlich teurer und um Jahre verspätet fertig. Wie es gut richtig un dbesser geht zeigt Italien. Die neue San-Giorgio-Brücke in Genua wurde nach zwei jahren eröffnet. 10:28 Uhr BR Wozu willst du mich von der Unwahrheit überzeugen? Es war abgestimmt und die Demonstranten somit im Unrecht. 10:27 Uhr pe Ist in diesem Fall 'die Bahn' das selbe wie 'der Steuerzahler'? 10:26 Uhr 🍩 "Beispiel Elbphilharmonie wie Hochtief sonst so agiert..." Autsch. 10:26 Uhr 🍩 "Alles was man sich jetzt noch aus Steuerzahlersicht sparen könnte, wären Anwalt und Gerichtskosten." Stimmt schon. Macht den Kohl aber wohl auch nicht mehr Fett. Und an der Überlastung der Gerichte ä 10:24 Uhr BR Gotthardtunnel. Googeln und staunen. 10:23 Uhr Mo Die Planungen für Stuttgart 21 begannen 1984. Baubeginn war 2010. Die Baukosten sind explodiert. Der Tunnel ist immer noch nicht fertig. (14 Jahre nach Baubeginn.) https://de.wikipedia.org/wiki/Stuttg 10:22 Uhr 👀 Ja, bei öffentlichen (und i. d. R. auch bei privaten) Ausschreibungen muss bei Vergleichbarkeit der Angebote das günstigste Angebot genommen werden. Deshalb ist es so wichtig, dass bei Ausschreibungen 10:21 Uhr 🪰 „…Man sollte diesen Irrsin anders anfangen. Beauftragt eine Private Firma und kauft das fertige Produkt! Ich würde wetten das dies funktioniert. Beispiel: 2006 Hoch Tief baut Airport in Athen,…“ + So 10:20 Uhr AW Die Infrastruktur marode, der Service mau, die Pünktlichkeit eine Katastrophe: aber einen Prestige-Bahnhof gegen den Willen der örtlichen Bevölkerung durchdrücken, von dem man wußte, dass er viel teur 10:17 Uhr 👀 „Wissen ist Macht. In einer Demokratie kann der Zugang dazu also nicht ‚exklusiv‘ sein.“ Der Zugang ist auch nicht exklusiv. Sie können sich z. B. weiterbilden und schlau machen, das steht jedem frei 10:16 Uhr Ne „Ein mir bekannter selbständiger Handwerker, der (bis er das Handtuch geworfen hat) beim BER mitgearbeitet hat, meinte damals, dass es ständig Änderungen auf Grund von Politikerwünschen gäbe. Dass da 10:14 Uhr Ei Das Großprojekt Elbtower in Hamburg ist ein Gegenbeispiel! Da ist der Bauherr leider - insolvent! 10:08 Uhr !? Bei S21 ist das was damals vor so 12 Jahren in etwa prognostiziert und abgestritten wurde in etwa auch eingetreten. Das hat man damals eigentlich schon gewusst und trotzdem wurde das Projekt durchgese 10:08 Uhr 🍩 Tut mir leid, ich hätte deutlicher machen müssen, dass ich genau das sagen wollte. 10:02 Uhr Ma Ich darf Sie mal fragen, ob Ihnen auch nur ein einziges öffentliches Bauprojekt bekannt ist, das den ursprünglich "kalkulierten" Kostenrahmen und die vorgegebene Zeitplanung auch nur annähernd eingeha 10:00 Uhr FW Wenn ich mir vorstelle, dass die 19-km Krim-Brücke war in 5 Jahren geplant und gebaut auf sumpfigen Meerboden und vergleiche es mit St-21, BER, und, und…, dann gehen mir die Haare hoch. Könnte nicht 09:58 Uhr FW Es gibt verschiedene Ursache: Die Bürokratie von oben bis... Zum Bsp.: Bahn hat die Klage 2016 erreicht. Urteil kam 2024. Wow. 8 (ACHT) Jahre. 25. Dezember 2021: Die britische Tageszeitung "Financia 09:57 Uhr we Deutschland und seine Großprojekte sind ein einziges Desaster, wie man so eine Bausumme überziehen kann ist schon was ganz besonderes, und immer noch nicht fertig. Ja die Bahn soll das selber zahlen, 09:56 Uhr Ku Bei allen Großprojekten in denen Politiker involviert sind, kommt nur Müll raus. Dilettantismus, Postenschieberei, Inkompetenz lassen jedes Projekt zum Steuergrab werden. Wenn man ein so großes Projek 09:56 Uhr GG auch nicht anders. Warum klapp das besonders oft nicht wenn SPD/grüne/ oder linke mitentscheiden und Verantwortung tragen müßten. 09:53 Uhr SM Irgendwie egal oder? Wenn die Bahn das finanziert landet das Minus ja aktuell wieder beim Bund - ich sag nur Staatskonzern. Alles was man sich jetzt noch aus Steuerzahlersicht sparen könnte, wären Anw 09:49 Uhr Al Beauftragen sie eine private Firma, geht die Pleite oder die Kosten werden exorbitant höher als jetzt schon. 09:44 Uhr So Dem kann ich nur beipflichten. Zudem sollte man solche Großprojekte wie BER oder Stuttgart 21 in Zukunft über einen Volksentscheid entscheiden lassen ob man das bauen soll oder nicht! Dennoch: "Bahn m 09:43 Uhr Ga Als das "bestgeplante Projekt" wurde es etikettiert: von Bahn und Politik. Gelogen schon im Katalog. Denn damals noch ging es mit 3,05 Mrd an den Start! Und die volks-Abstimmung war nur im Doppelpack 09:40 Uhr Ba Ja, auch in meinen Augen ein Fiasko. Das liegt aber an den gesetzlichen Grundlagen. Es muss zunächst eine Ausschreibung geben und dann in der Regel das günstigste Angebot genommen werden. Hab das Gefü 09:39 Uhr 🍩 Ach Bender... ich versuch's heute gar nicht erst... 09:39 Uhr Ma Stimme ihnen gerne zu 09:38 Uhr !? Ja, so ist es auch. Das Schienennetz des noch in Betrieb befindlichen Kopfbahnhofs befindet sich entlang des äußeren Schlossparks und es könnten dort schöne teure Wohnungen errichtet werden. 09:37 Uhr Al Die sind bestimmt schon mit eingerechnet. 09:37 Uhr GG Die Bürger haben für eine leistungsfähige Infrastruktur und Bahn gestimmt. Sie wollten keine von der Landesregierung oder vom Bund verordnetes Mrd. Grab. Dann sollten wir bei solchen Bauvorhaben immer 09:36 Uhr Ca "Man sollte diesen Irrsinn anders anfangen. Beauftragt eine Private Firma und kauft das fertige Produkt! " Das Land ist voll von Großprojekten, von denen man nichts hört, weil genauso vorgegangen wird 09:34 Uhr Ne „Was glauben Sie, wenn „jeder“ (wen meinen Sie eigentlich damit?)“ Jeden. „… den „Überblick“ haben sollte?“ Dann wäre das echte bzw. im eigentlichen Sinne des Wortes wirkliche Demokratie. Wissen ist M 09:30 Uhr de "Man sollte diesen Irrsin anders anfangen. Beauftragt eine Private Firma und kauft das fertige Produkt! Ich würde wetten das dies funktioniert. Beispiel: 2006 Hoch Tief baut Airport in Athen, " -> 09:27 Uhr Ma Ist bei der 2. Stammstrecke in München auch nicht anders. 09:18 Uhr GG die Mehrheit der Bürger und Steuerzahler von Baden Württemberg?OK. Dann sollten auch nur die zahlen. Es geht doch bei diesem vieeln teueren Bauvorhaben immer um die riesiegen Kostensteigerungen. Die 09:17 Uhr He Ich verstehe die Aufregung nicht! Wer ist denn der Besitzer der Bahn? Also zahlt der Besitzer! Steuerzahler. Hier klagt der eine Steuerzahler gegen den anderen! Absurder geht es fast gar nicht. Nicht 09:16 Uhr Ma Weil laut Herrn Grewe (Olympia-Stätten London 2012) in Deutschland immer das günstigste Angebot genommen wird. Keine Eventualitäten werden eingeplant, keine Regressforderungen für Bauverzug usw. . Und 09:15 Uhr Ca Als die Grünen in Baden-Württemberg an die Regierung kamen, haben sie das Volk, also den Steuerzahler und Bahnkunde befragt. Das Volk wollte das fortgeschrittene Projekt weiter durchziehen. Das ändert 09:15 Uhr Cf Diese jetzigen Prozessierereien waren doch schon zu Mapus‘ Zeiten absehbar. 09:13 Uhr BR Die Demonstranten haben nicht weichen wollen. Wären sie einfach gegangen, hätte es keine Probleme gegebrn. Immerhin gab es rine Volksabstimmung. Das war kein demokratisches Verhalten, der Randaliere 09:12 Uhr Ma Weil Politiker sich ein Denkmal setzen müssen. Ein mir bekannter selbständiger Handwerker, der (bis er das Handtuch geworfen hat) beim BER mitgearbeitet hat, meinte damals, dass es ständig Änderungen 09:11 Uhr Ca In der Sendung "Die Anstalt" wurde es mal beleuchtet. Die ganze Schienenfläche vor dem ehemaligen Sackbahnhof ergibt wunderbare Baugrundstücke mitten in Stuttgart. 09:10 Uhr BR Warum gibt es überhaupt MEHR-Kosten? Nur durch fehlerhafte Planung. In Stuttgart gibt es eine Ubahn. Der Untergrund ist bekannt. Alles Andere kann man berechnen. Es muss also Vorsatz sein. Da sollt 09:10 Uhr GG Wo hohlt die im Zweifel das Geld her?Leider nicht alleine Nutzer oder Kunden sondern von uns allen. 09:10 Uhr GG werden auch immer zu Steuerzahleralpträumen? Vieleich erkennen doch immer merh Bürger warum gerade bei bestimmten Projekten das so teuer wird. Wennman mal überprüft wer dort politische verantwortung t 09:08 Uhr Ei Ohje! Ein Finanzierungsabsprache, die gar keine war, das ist schon ein schwerer Fehler. Frage: Hatte die Bahn kein Risiko-Management? Keine Rechtsanwälte, die Vertragsentwürfe vor Abschluss überprüfte 09:07 Uhr !? Natürlich muss das der Steuerzahler bezahlen. Die Steuerzahler von Baden Württemberg haben bei einer Volksabstimmung auch mehrheitlich für den Weiterbau gestimmt. Nebenbei, ich habe damals dagegen ges 09:03 Uhr Ma Bei uns wird wohl grundsätzlich das "günstigste" Ausschreibungsangebot genommen. Keine Eventualitäten eingerechnet. Egal welches Großprojekt - deutlich teurer und um Jahre verspätet fertig. Ich kann 09:03 Uhr JM wenn es mal irgendwann fertigstellt wird stellt man fest das es zu klein geraden ist und man weitere milliarden investieren muss. 09:03 Uhr Ro Ach ja! Stuttgart 21 oder auch im deutschen Volksmund "Milliardengrab" genannt. Die Idee zu Stuttgart 21 stammt noch aus den Zeiten als der Ministerpräsident noch Erwin Teufel 😈 hieß. Also 1990er Jahr 09:02 Uhr !? Sie möchte ich hierzu nur einmal daran erinnern, dass es damals nach ausgiebigen Diskussionen zu einer Volksabstimmung kam. Bei dieser Abstimmung hat die Mehrheit der Bürger und Steuerzahler von Baden 08:58 Uhr ta Und was ist mit Kapitalismus, unserer Weltanschauung?! Sollen alle enteignet werden?!Du musst Dich mal entscheiden: Konservativ oder Kommunismus!oder halt afd-opfer /s 08:55 Uhr GG Weil bei vielen Projekten Politiker Ihre "Idee" oder idiologien auf Kosten von uns Bürger durchsetzten möchten und sich "Denkmäler" erichten wollen. Leider tragen nicht die Kunden oder Nutzer diese K 08:37 Uhr GG alleine tragen? tragen alle Steuerzahler diese riesigen Kosten. E bliebt die Frage warum Politiker immer für Ihre of fehlerhaften Entscheidungen nicht haften müssen. BER, Elfi die vielen U-Bahnen od 08:32 Uhr 👀 Was glauben Sie, wenn „jeder“ (wen meinen Sie eigentlich damit?) den „Überblick“ haben sollte? Das geht doch bei dieser Komplexität der Großprojekte gar nicht, wenn selbst Projektplaner und -steuerer 08:31 Uhr 🍩 Wenn ich das richtig verstehe, zahlt also nicht der Steuerzahler sondern die Bahn. Wo hohlt die im Zweifel das Geld her? Nun mag ja das ganze Projekt vielleicht sinnvoll sein. Aber irgendwie muss ich 08:28 Uhr Du "..von Stuttgart 21 alleine.." will da wer unsere kollektive Infrastruktur in den Ruin treiben?? Letztlich ist die Bahn Systemrelevant und damit schutzbedürftig! Alle, die am Größenwahn a la Berlin (W 08:23 Uhr 👀 „… Doch jede Verzögerung bringt automatisch auch weitere Kostensteigerungen mit sich. Kostensteigerungen, die am Ende irgendjemand zahlen muss.“ -> Ja, der Staat (also alle Steuerzahler) werden das 08:20 Uhr !? Nachdem ich in letzter Zeit selbst öfter mal am Stuttgarter Hauptbahnhof war, verstehe ich immer weniger, warum dieses Projekt S21 überhaupt sein musste. 08:20 Uhr Na Na dann weiß ich ja schon, was als nächstes kommt: Die Boni für den Vorstand werden erhöht. Und natürlich die Ticketpreise, weil das ja irgendjemand finanzieren muss. 08:19 Uhr BB Das war ja abzusehen. Es ist halt so gekommen wie schon seinerzeit 2010 bei Großdemos befürchtet. Aber was solls letztlich zahlen die Steuerzahler die Zeche. Großprojekte in Deutschland werden auch im 08:17 Uhr Ne Feststehen dürfte nur eins: Mit ‚Festbeträgen‘ müssten die Investitionen in sämtliche für den Aufbau und die Unterhaltung einer funktionsfähigen öffentlichen Infrastruktur nötigen Projekte „auf länger 08:12 Uhr Alle 121 Kommentare anzeigen
Ju Immer das Problem mit den Mehrkosten und der Bauzeit. Zunächst die Kosten zu niedrig ansetzen und dann zusammen mit der Bauzeit im laufenden Bauprozess immer weiter erhöhen. In den Planungen ist man o 14:45 Uhr
🦉 Viel Lärm um --- Ich verstehe die Aufregung nicht. Die Bahn gehört zu 100% dem Bund. Es wird also immer alles, was die Bahn betrifft, aus dem Steuersäckel bezahlt werden. Der einzige Streitpunkt ist d 14:42 Uhr
!? Bei jeder privaten Firma die von der öffentlichen Hand einen Auftrag bekommt, Kommt Steuergeld wieder in private Hände. Das ist ein ganz normaler Vorgang. 14:40 Uhr
!? Beim Projekt S21 haben die Steuerzahler von Baden Württemberg Dafür gestimmt, dass dieses Projekt S21 weiter mit dem Geld aus dem Haushalt von Baden Württemberg weiter mit finanziert wird. Also mit d 14:32 Uhr
哭 ➢ Ja, bei öffentlichen (und i. d. R. auch bei privaten) Ausschreibungen muss bei Vergleichbarkeit der Angebote das günstigste Angebot genommen werden. Bei so was muss in Deutschland nicht das günstigs 14:26 Uhr
㎭Ⅻ Projektmanager, Ingenieure, Controller, Politiker, die kann man in andere Länder schicken, Praktika machen und lernen. In Frage kommen: Schweiz, Spanien, Türkei, China, Singapur ...eigentlich fast die 14:19 Uhr
dr Der Ablauf bei solchen "Leuchtturmprojekten" ist immer gleich. "Die Politik" will es unbedingt. Damit die Kosten-/Nutzen-Rechnung genehmigungsfähig wird, wird der Nutzen groß gerechnet und die Kosten 14:18 Uhr
👀 Sicher, wenn beide Vertragspartner einen Festpreis vertraglich vereinbaren, mag der Festpreis stehen. Nur denke ich nicht, dass für solch hohe und langfristige Bauvorhaben ein Festpreis für den Auftra 14:05 Uhr
FW Das meinte ich doch: gute Planung, keine Einmischung von Politiker (weniger "Demokratie" ). 13:28 Uhr
AM So ist es leider. Die CDU tut sich mit Ehrlichkeit und Gerechtigkeit, allgemein aber auch parteiintern, schwer. Die eigenen Ursprünge, DZP, Z oder Zentrum werden rigoros ausgeblendet und wie der Teufe 13:27 Uhr
od Stuttgart 21, BER und viele andere völlig aus dem Ruder gelaufene Großprojekte sind doch naiven Planern, wahren Rechenkünstlern und größenwahnsinnigen Politikern und Managern zu verdanken, die sich sc 13:03 Uhr
So Und was China da alles dafür an Natur kaputt macht, da redet oder berichtet niemand davon! 12:47 Uhr
Sa "Zwar stellt auch der Bund der Bahn im Jahr 2024 mehr Mittel zur Verfügung als im Vorjahr - insgesamt über 17 Milliarden Euro - davon sind für den Neu- und Ausbau aber nur knapp 1,7 Milliarden vorgese 12:41 Uhr
Ei Oder vielleicht so: da alles teurer geworden ist, müssen die Bahn und die Verkehrsverbünde Züge einsparen und wenn dann in Zukunft nicht mehr Züge fahren würden als jetzt, kommt man auch mit einem B 12:35 Uhr
ge Wo sehen Sie da in der Mehrheit Grüne und Linke? anständige AFD-fans haben immer links-grün fest als Schuldige im Blick und Putin als Retter. 12:32 Uhr
ge Solche System sollten nur mit zusätzlichen Maut System finaziert werden. Wollen Sie an jeder Brücke Maut zahlen? Ich mein ich bin ja auch dafür den motorisierten Individualverkehr nicht weiter so zu 12:30 Uhr
w1 Mein Wahlomat sieht bei mir 70 % SPD und 70% Grüne. Ihre Ausführungen kann man aber auch als Warnung gegen die CDU interpretieren. 12:28 Uhr
de "Ich frage mich, wie sich beteiligte Projektplaner und -steuerer so vertun können. Vermutlich leider auch unter großem politischen Einfluss" - > Die Formulierung ,die Sie gesucht haben,lautet:."ver 12:25 Uhr
So Ich bin früher viel mit der Bahn nach Stuttgart gefahren und in dem damaligen stinkigen alten Bahnhof gewesen. Hatte aber auch etwas nostalgisches an sich, auch wenn es dort immer stickige Luft gab. U 12:25 Uhr
ge es gibt auch aus dem Ruder gelaufene Projekte in anderen Ländern, wie AKWs in Finnland oder UK. Ist natürlich keine Entschuldigung für die aus dem Ruder laufenden Kosten in Stuttgart und vielleicht hi 12:24 Uhr
Mo Falls jemand wissen will, wie innovative Bahnprojekte in China aussehen: https://brutkasten.com/artikel/china-hyperloop-hochgeschwindigkeitszuege 12:22 Uhr
de Stuttgart 21: Wie schaffe ich es 21 neue Multimillionäre mit öffentlichen Geldern zu generieren ? 12:20 Uhr
Ma Italien interessiert mich nicht. Es würde genügen, wenn bei uns die Planung und der Bau von qualifizierten Leuten übernommen wird. Es gibt sie doch. Deshalb habe ich das Beispiel des deutschen Archit 12:20 Uhr
AM Sehr gerne und besten Dank! Die Gefahr wie 1933 ist in Teilen sehr real. Wenn dei Rechten in politische Verantworung kommen, kann es leider sehr schnell wieder in einer unermäßlichen Katastrophe enden 12:16 Uhr
So Wem gehört die Bahn AG? Seit ihrer Gründung im Jahr 1994 ist die Deutsche Bahn ( DB AG) eine Aktiengesellschaft und hat entsprechend eine duale Führungs- und Kontrollstruktur. Sie befindet sich zu 100 12:16 Uhr
w1 Die ungeplante Bauzeit und die Wünsche sind mitentscheidend. Wenn ich als privater Bauherr ständig Änderungen will, dann kostet das Haus schnell wesentlich mehr. Dazu kommen noch die erzwungenen Wün 12:12 Uhr
Mo Hmm. Was bedeutet "innovativ"? (Baubeginn war 2010. Wenn der Tunnel so gebaut wird, wie ursprünglich geplant: dann ist die Technik veraltet, bevor der Tunnel fertiggestellt ist.) 12:09 Uhr
de In Italien wurde in dem letzten Jahren ja auch gegen die Mafia vorgegangen. Vorher wurden da Autobahnabschnitte auch nie fertig. Aber in Deutschland gibt es ja sowas nicht. Hier gibt es keine Korrupti 12:09 Uhr
Cf Ob der Name Stuttgart21 am Ende garnicht mehr der Projektname sondern die Kostenaussage ist, die man in Stuttgart in die Erde gebohrt und betoniert hat? 12:08 Uhr
Pe Etwas ältere Mitbürger erinnern sich noch sehr gut, dass zur Blütezeit der Stuttgart 21 Proteste, genau diese Kostenexplosion und noch viel mehr vorhergesagt wurden. Man sollte sich daran erinnern we 12:07 Uhr
mw Der Fehler beginnt damit, dass man einen gut funktionierenden Bahnhof für Mrd umbaut um im jetzigen Gleisfeld Boden für Immobilienspekulanten frei zu bekommen 12:04 Uhr
ge Der Vergleich war vielleicht etwas unfair von mir AKWs sind natürlich intrinsisch in Bau, Betrieb und Abbau sauteuer, ein Bahnhof sollte da schon günstiger und besser planbar zu errichten sein, da hab 12:03 Uhr
mw Zumal die bei Stuttgart 21 beteiligte Politikerin Frau Gönner weiterhin in Amt und Würden sind 12:02 Uhr
Cf Die Bahn bestellte einen irren Umbau und jetzt weigern sich andere dafür zu zahlen? Und dann urteilt ein angerufenes Gericht noch, dass diese Weigerung auch noch rechtens ist? Die jetzt neu erreichten 12:01 Uhr
de Die Antwort ist doch simpel: Es geht darum Steuergelder in Private Taschen umzuleiten - nicht nur in diesem konkreten Fall. Das kann man nicht einfach so machen,da würde die Bevölkerung zu Mistforken 12:01 Uhr
Ca Bei Privatpersonen ist es nicht anders. Nur ein Teil macht vor größeren Investitionen einen detaillierten Plan und hat die Kosten genau durchkalkuliert. Und dass sich Firmen verrechnen ist häufig genu 11:55 Uhr
ge korrigiert: Man kann auch den Erbauer auf einen Festpreis festnageln und er bleibt dann auf Teuerungen sitzen. Dann können natürlich nicht nachträglich noch Änderungwünsche kommen. Schönstes Beispiel 11:40 Uhr
ge Wenn man ein so großes Projekt durchziehen will, brauchts Fachleute, routinierte, unabhängige Manager. Eine saubere, abgeschlossene Projektplanung und eine Finanzierung die abgesichert und transparent 11:28 Uhr
ra Besonders an solchen Großprojekten wird deutlich, wie wir abgewirtschaftet haben. Egal ob S2x oder BER oder andere. Immer das gleiche. Von Anfang an wird nicht die Wahrheit gesagt. Es ist nicht ihr Ge 11:25 Uhr
ge Man kann auch den Erbauer auf einen Festpreis festnageln und er bleibt dann auf Teuerungen sitzen. Dann können natürlich nicht nachträglich noch Änderungwünsche kommen. Schönstes Beispiel ist das AKW 11:25 Uhr
BR Vom Terminal3 in FRA ist mir auch kein Kokolores bekannt. Ausser sinnbefreiter Umweltauflagen gab es da nichts. 11:24 Uhr
Ba Das sehe ich ähnlich. Würden private Investoren / Unternehmen große Projekte so durchführen wie die öffentliche Hand gäbe es noch viel mehr Pleiten … 11:20 Uhr
AM Hauptverantwortliche für S21 sind die Bahnvorstände und die Politiker der CDU Baden-Württemberg mit Größenwahnvorstellungen in Verbindung mit der Magistrale Paris-Bratislava als Hochgeschwindigkeits-s 11:19 Uhr
AM Hauptverantwortliche für S21 sind die Bahnvorstände und die Politiker der CDU Baden-Württemberg mit Größenwahnvorstellungen in Verbindung mit der Magistrale Paris-Bratislava als Hochgeschwindigkeits-s 11:16 Uhr
Ba Experten befürchten, dass die Bahn früher oder später priorisieren muss, welche Neubauprojekte noch realisierbar sind und welche vorerst auf Eis gelegt werden müssen. Betroffen davon könnten auch Proj 11:12 Uhr
🪰 Ich bitte Sie. Hier haben die Schwaben und natürlich auch die Badener ein Leuchtturmbeispiel an Sparsamkeit vorgeführt. Nach dem Motto, nimm alles und bezahl nur den Bruchteil der Kosten, die du nicht 11:10 Uhr
BR Allerdings. Einfach eindn ice bahnhif zum flughafrn bauen und zum hbf mit der Strassenbahn. War wohl zu einfach. Ein ähnliches Vorhaben wurde in Frankfurt auch schon verworfen: zu umständlich. 10:59 Uhr
Jo Während in anderen Ländern derartige Projekte schnell durchgezogen werden, auch wenn diese mehr kosten, reibt man sich hier regelrecht auf. Ich finde das Projekt auf jeden Fall innovativ. 10:56 Uhr
So Eine eher schlechte Idee! Und was ist dann wenn der Bauherr in die Insolvenz geht? Vor allem würde ich als Bauherr Vorleistungen verlangen, vorher würde nicht ein einziger Spatenstich stattfinden! 10:52 Uhr
🪰 Nicht vergessen, Projektpartner, also die, die dieses Projekt auch ganz toll und unverzichtbar finden und jetzt der DB die von Anbeginn erwartbaren Mehrkosten allein anhängen, sind die Stadt, das Bund 10:51 Uhr
Ma Sie müssen gar nicht nach Russland schauen. Da sind die Arbeitsbedingungen bei derartigen Projekten vermutlich ähnlich zu Katar. Schauen Sie einfach über die Themse. Olympiastätten: deutscher Archite 10:46 Uhr
!? Auch an Sie nochmal. Möchte ich Sie an die Volksabstimmung von damals erinnern. Damals hat der Baden Württembergische Steuerzahler mehrheitlich für den Weiterbau gestimmt. 10:42 Uhr
Ma Elbphilharmonie = Ole von Brust CDU 2. Stammstrecke München = Zitat SZ "Die Staatsregierung hatte mit dem Debakel beim Ausbau der Münchner S-Bahn mehr zu tun, als die Öffentlichkeit erfahren soll" = S 10:39 Uhr
w1 Selbst ein Super Brain kann nicht überall durchblicken. Warum wird so was auf fehlende geistige Fähigkeiten geschoben. Die Probleme waren bekannt oder zu erwarten, es gab Gegengutachten. Mein geisti 10:38 Uhr
GG deutlich teurer und um Jahre verspätet fertig. Wie es gut richtig un dbesser geht zeigt Italien. Die neue San-Giorgio-Brücke in Genua wurde nach zwei jahren eröffnet. 10:28 Uhr
BR Wozu willst du mich von der Unwahrheit überzeugen? Es war abgestimmt und die Demonstranten somit im Unrecht. 10:27 Uhr
🍩 "Alles was man sich jetzt noch aus Steuerzahlersicht sparen könnte, wären Anwalt und Gerichtskosten." Stimmt schon. Macht den Kohl aber wohl auch nicht mehr Fett. Und an der Überlastung der Gerichte ä 10:24 Uhr
Mo Die Planungen für Stuttgart 21 begannen 1984. Baubeginn war 2010. Die Baukosten sind explodiert. Der Tunnel ist immer noch nicht fertig. (14 Jahre nach Baubeginn.) https://de.wikipedia.org/wiki/Stuttg 10:22 Uhr
👀 Ja, bei öffentlichen (und i. d. R. auch bei privaten) Ausschreibungen muss bei Vergleichbarkeit der Angebote das günstigste Angebot genommen werden. Deshalb ist es so wichtig, dass bei Ausschreibungen 10:21 Uhr
🪰 „…Man sollte diesen Irrsin anders anfangen. Beauftragt eine Private Firma und kauft das fertige Produkt! Ich würde wetten das dies funktioniert. Beispiel: 2006 Hoch Tief baut Airport in Athen,…“ + So 10:20 Uhr
AW Die Infrastruktur marode, der Service mau, die Pünktlichkeit eine Katastrophe: aber einen Prestige-Bahnhof gegen den Willen der örtlichen Bevölkerung durchdrücken, von dem man wußte, dass er viel teur 10:17 Uhr
👀 „Wissen ist Macht. In einer Demokratie kann der Zugang dazu also nicht ‚exklusiv‘ sein.“ Der Zugang ist auch nicht exklusiv. Sie können sich z. B. weiterbilden und schlau machen, das steht jedem frei 10:16 Uhr
Ne „Ein mir bekannter selbständiger Handwerker, der (bis er das Handtuch geworfen hat) beim BER mitgearbeitet hat, meinte damals, dass es ständig Änderungen auf Grund von Politikerwünschen gäbe. Dass da 10:14 Uhr
Ei Das Großprojekt Elbtower in Hamburg ist ein Gegenbeispiel! Da ist der Bauherr leider - insolvent! 10:08 Uhr
!? Bei S21 ist das was damals vor so 12 Jahren in etwa prognostiziert und abgestritten wurde in etwa auch eingetreten. Das hat man damals eigentlich schon gewusst und trotzdem wurde das Projekt durchgese 10:08 Uhr
Ma Ich darf Sie mal fragen, ob Ihnen auch nur ein einziges öffentliches Bauprojekt bekannt ist, das den ursprünglich "kalkulierten" Kostenrahmen und die vorgegebene Zeitplanung auch nur annähernd eingeha 10:00 Uhr
FW Wenn ich mir vorstelle, dass die 19-km Krim-Brücke war in 5 Jahren geplant und gebaut auf sumpfigen Meerboden und vergleiche es mit St-21, BER, und, und…, dann gehen mir die Haare hoch. Könnte nicht 09:58 Uhr
FW Es gibt verschiedene Ursache: Die Bürokratie von oben bis... Zum Bsp.: Bahn hat die Klage 2016 erreicht. Urteil kam 2024. Wow. 8 (ACHT) Jahre. 25. Dezember 2021: Die britische Tageszeitung "Financia 09:57 Uhr
we Deutschland und seine Großprojekte sind ein einziges Desaster, wie man so eine Bausumme überziehen kann ist schon was ganz besonderes, und immer noch nicht fertig. Ja die Bahn soll das selber zahlen, 09:56 Uhr
Ku Bei allen Großprojekten in denen Politiker involviert sind, kommt nur Müll raus. Dilettantismus, Postenschieberei, Inkompetenz lassen jedes Projekt zum Steuergrab werden. Wenn man ein so großes Projek 09:56 Uhr
GG auch nicht anders. Warum klapp das besonders oft nicht wenn SPD/grüne/ oder linke mitentscheiden und Verantwortung tragen müßten. 09:53 Uhr
SM Irgendwie egal oder? Wenn die Bahn das finanziert landet das Minus ja aktuell wieder beim Bund - ich sag nur Staatskonzern. Alles was man sich jetzt noch aus Steuerzahlersicht sparen könnte, wären Anw 09:49 Uhr
Al Beauftragen sie eine private Firma, geht die Pleite oder die Kosten werden exorbitant höher als jetzt schon. 09:44 Uhr
So Dem kann ich nur beipflichten. Zudem sollte man solche Großprojekte wie BER oder Stuttgart 21 in Zukunft über einen Volksentscheid entscheiden lassen ob man das bauen soll oder nicht! Dennoch: "Bahn m 09:43 Uhr
Ga Als das "bestgeplante Projekt" wurde es etikettiert: von Bahn und Politik. Gelogen schon im Katalog. Denn damals noch ging es mit 3,05 Mrd an den Start! Und die volks-Abstimmung war nur im Doppelpack 09:40 Uhr
Ba Ja, auch in meinen Augen ein Fiasko. Das liegt aber an den gesetzlichen Grundlagen. Es muss zunächst eine Ausschreibung geben und dann in der Regel das günstigste Angebot genommen werden. Hab das Gefü 09:39 Uhr
!? Ja, so ist es auch. Das Schienennetz des noch in Betrieb befindlichen Kopfbahnhofs befindet sich entlang des äußeren Schlossparks und es könnten dort schöne teure Wohnungen errichtet werden. 09:37 Uhr
GG Die Bürger haben für eine leistungsfähige Infrastruktur und Bahn gestimmt. Sie wollten keine von der Landesregierung oder vom Bund verordnetes Mrd. Grab. Dann sollten wir bei solchen Bauvorhaben immer 09:36 Uhr
Ca "Man sollte diesen Irrsinn anders anfangen. Beauftragt eine Private Firma und kauft das fertige Produkt! " Das Land ist voll von Großprojekten, von denen man nichts hört, weil genauso vorgegangen wird 09:34 Uhr
Ne „Was glauben Sie, wenn „jeder“ (wen meinen Sie eigentlich damit?)“ Jeden. „… den „Überblick“ haben sollte?“ Dann wäre das echte bzw. im eigentlichen Sinne des Wortes wirkliche Demokratie. Wissen ist M 09:30 Uhr
de "Man sollte diesen Irrsin anders anfangen. Beauftragt eine Private Firma und kauft das fertige Produkt! Ich würde wetten das dies funktioniert. Beispiel: 2006 Hoch Tief baut Airport in Athen, " -> 09:27 Uhr
GG die Mehrheit der Bürger und Steuerzahler von Baden Württemberg?OK. Dann sollten auch nur die zahlen. Es geht doch bei diesem vieeln teueren Bauvorhaben immer um die riesiegen Kostensteigerungen. Die 09:17 Uhr
He Ich verstehe die Aufregung nicht! Wer ist denn der Besitzer der Bahn? Also zahlt der Besitzer! Steuerzahler. Hier klagt der eine Steuerzahler gegen den anderen! Absurder geht es fast gar nicht. Nicht 09:16 Uhr
Ma Weil laut Herrn Grewe (Olympia-Stätten London 2012) in Deutschland immer das günstigste Angebot genommen wird. Keine Eventualitäten werden eingeplant, keine Regressforderungen für Bauverzug usw. . Und 09:15 Uhr
Ca Als die Grünen in Baden-Württemberg an die Regierung kamen, haben sie das Volk, also den Steuerzahler und Bahnkunde befragt. Das Volk wollte das fortgeschrittene Projekt weiter durchziehen. Das ändert 09:15 Uhr
BR Die Demonstranten haben nicht weichen wollen. Wären sie einfach gegangen, hätte es keine Probleme gegebrn. Immerhin gab es rine Volksabstimmung. Das war kein demokratisches Verhalten, der Randaliere 09:12 Uhr
Ma Weil Politiker sich ein Denkmal setzen müssen. Ein mir bekannter selbständiger Handwerker, der (bis er das Handtuch geworfen hat) beim BER mitgearbeitet hat, meinte damals, dass es ständig Änderungen 09:11 Uhr
Ca In der Sendung "Die Anstalt" wurde es mal beleuchtet. Die ganze Schienenfläche vor dem ehemaligen Sackbahnhof ergibt wunderbare Baugrundstücke mitten in Stuttgart. 09:10 Uhr
BR Warum gibt es überhaupt MEHR-Kosten? Nur durch fehlerhafte Planung. In Stuttgart gibt es eine Ubahn. Der Untergrund ist bekannt. Alles Andere kann man berechnen. Es muss also Vorsatz sein. Da sollt 09:10 Uhr
GG Wo hohlt die im Zweifel das Geld her?Leider nicht alleine Nutzer oder Kunden sondern von uns allen. 09:10 Uhr
GG werden auch immer zu Steuerzahleralpträumen? Vieleich erkennen doch immer merh Bürger warum gerade bei bestimmten Projekten das so teuer wird. Wennman mal überprüft wer dort politische verantwortung t 09:08 Uhr
Ei Ohje! Ein Finanzierungsabsprache, die gar keine war, das ist schon ein schwerer Fehler. Frage: Hatte die Bahn kein Risiko-Management? Keine Rechtsanwälte, die Vertragsentwürfe vor Abschluss überprüfte 09:07 Uhr
!? Natürlich muss das der Steuerzahler bezahlen. Die Steuerzahler von Baden Württemberg haben bei einer Volksabstimmung auch mehrheitlich für den Weiterbau gestimmt. Nebenbei, ich habe damals dagegen ges 09:03 Uhr
Ma Bei uns wird wohl grundsätzlich das "günstigste" Ausschreibungsangebot genommen. Keine Eventualitäten eingerechnet. Egal welches Großprojekt - deutlich teurer und um Jahre verspätet fertig. Ich kann 09:03 Uhr
JM wenn es mal irgendwann fertigstellt wird stellt man fest das es zu klein geraden ist und man weitere milliarden investieren muss. 09:03 Uhr
Ro Ach ja! Stuttgart 21 oder auch im deutschen Volksmund "Milliardengrab" genannt. Die Idee zu Stuttgart 21 stammt noch aus den Zeiten als der Ministerpräsident noch Erwin Teufel 😈 hieß. Also 1990er Jahr 09:02 Uhr
!? Sie möchte ich hierzu nur einmal daran erinnern, dass es damals nach ausgiebigen Diskussionen zu einer Volksabstimmung kam. Bei dieser Abstimmung hat die Mehrheit der Bürger und Steuerzahler von Baden 08:58 Uhr
ta Und was ist mit Kapitalismus, unserer Weltanschauung?! Sollen alle enteignet werden?!Du musst Dich mal entscheiden: Konservativ oder Kommunismus!oder halt afd-opfer /s 08:55 Uhr
GG Weil bei vielen Projekten Politiker Ihre "Idee" oder idiologien auf Kosten von uns Bürger durchsetzten möchten und sich "Denkmäler" erichten wollen. Leider tragen nicht die Kunden oder Nutzer diese K 08:37 Uhr
GG alleine tragen? tragen alle Steuerzahler diese riesigen Kosten. E bliebt die Frage warum Politiker immer für Ihre of fehlerhaften Entscheidungen nicht haften müssen. BER, Elfi die vielen U-Bahnen od 08:32 Uhr
👀 Was glauben Sie, wenn „jeder“ (wen meinen Sie eigentlich damit?) den „Überblick“ haben sollte? Das geht doch bei dieser Komplexität der Großprojekte gar nicht, wenn selbst Projektplaner und -steuerer 08:31 Uhr
🍩 Wenn ich das richtig verstehe, zahlt also nicht der Steuerzahler sondern die Bahn. Wo hohlt die im Zweifel das Geld her? Nun mag ja das ganze Projekt vielleicht sinnvoll sein. Aber irgendwie muss ich 08:28 Uhr
Du "..von Stuttgart 21 alleine.." will da wer unsere kollektive Infrastruktur in den Ruin treiben?? Letztlich ist die Bahn Systemrelevant und damit schutzbedürftig! Alle, die am Größenwahn a la Berlin (W 08:23 Uhr
👀 „… Doch jede Verzögerung bringt automatisch auch weitere Kostensteigerungen mit sich. Kostensteigerungen, die am Ende irgendjemand zahlen muss.“ -> Ja, der Staat (also alle Steuerzahler) werden das 08:20 Uhr
!? Nachdem ich in letzter Zeit selbst öfter mal am Stuttgarter Hauptbahnhof war, verstehe ich immer weniger, warum dieses Projekt S21 überhaupt sein musste. 08:20 Uhr
Na Na dann weiß ich ja schon, was als nächstes kommt: Die Boni für den Vorstand werden erhöht. Und natürlich die Ticketpreise, weil das ja irgendjemand finanzieren muss. 08:19 Uhr
BB Das war ja abzusehen. Es ist halt so gekommen wie schon seinerzeit 2010 bei Großdemos befürchtet. Aber was solls letztlich zahlen die Steuerzahler die Zeche. Großprojekte in Deutschland werden auch im 08:17 Uhr
Ne Feststehen dürfte nur eins: Mit ‚Festbeträgen‘ müssten die Investitionen in sämtliche für den Aufbau und die Unterhaltung einer funktionsfähigen öffentlichen Infrastruktur nötigen Projekte „auf länger 08:12 Uhr
Ihre Meinung zu Ampel verschiebt Beschluss des Rentenpakets 67 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr Na Ich habe mit 15 angefangen zu arbeiten und konnte nach 45 Arbeitsjahren mit 60 ohne Abzüge in Rente. Wer natürlich erst mit 30 anfängt zu arbeiten der muss halt länger auf seine Rente warten. Na und? 21:59 Uhr Na Das Rentensystem rast auf den Abgrund zu. Auf welchen Abgrund? 21:56 Uhr ni Berücksichtigen Sie bitte, dass auch die Kinderlosen mit ihren Steuern einen Teil der Kosten für Kigas, Schulen und Universitäten übernehmen und auch für sämtliches andere, das Kindern staatlicherseit 21:55 Uhr Ne „Na dann wird ja Alles gut wenn die Grünen den Finanz Minster stellen. Da wird mir gleich ganz anders.“ Warum? Sie übersehen offenbar, dass Geld keinen eigenen Wert hat, sondern nur nur ein Instrument 21:53 Uhr So Gerne! Bitteschön:https://www.finanzverwaltung.nrw.de/uebersicht-rubrik-aktuelles-und-pre… 21:51 Uhr Be Die Rentenfrage, eine Frage die Millionen bewegt. Gemessen an der Wirtschaftskraft gingen in der Bundesrepublik die Aufwendung für die Rente zurück. 2009 wurden aus Bundesmittel Zuschüsse an die Rente 21:50 Uhr Sa "Sie müssen Herrn Lindner aber schon das Recht einräumen, Politik für seine Klientel zu machen. Auch er hat Wahlversprechen einzuhalten.“ Das Klientel ist von 11,4 Prozent Bundestagswahl 2021, in aktu 21:49 Uhr Na Dann zeigen Sie uns mal den Hut, aus dem Sie die zaubern wollen. 21:47 Uhr Ms Ich hätte auch so gar keine Lust, mir von diesem Minister vorschreiben zu lassen, welche Ausgaben in meinem Ressort nötig sind. 21:47 Uhr Na So kann es auch nicht gehen.Sparen ist angesagt und da hat Lindner Recht ! Lindners Finanzpolitik ist relativ altbacken und völlig ohne innovative Ansätze. Und ob Lindner überdurchschnittliche Kompete 21:46 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 22 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Modera 21:44 Uhr So Ich habe einen Vorschlag, für den Herrn Lindner, wie er an Geld kommen könnte. Konsequente Verfolgung und Ahndung von Flüchtlingen. Steuerflüchtlingen. mit 150 Mrd. lässt sich schon was anfangen, oder 21:41 Uhr Ma Sie können doch sicherlich einen seriösen link zu ihren haltlosen Unterstellungen liefer. 21:39 Uhr Na "Der Finanzminister wirkt seit Tagen schon verärgert, dass eine Mehrzahl an Ministerien sich in ihren Haushaltsentwürfen für 2025 nicht an seine Vorgaben gehalten haben." Gewählt wird am Ende nicht de 21:36 Uhr So Sorry, aber Ihre Aussage irritiert mich. Ich arbeite seit ich 16 Jahre alt bin. Immer in Jobs, bei denen ich was FÜR die Gesellschaft leistete. Ob als Kaufmännischer Angestellter oder Dienstleister b 21:34 Uhr ## Blödsinn! Alle genannten Punkte sind keine echten Reformen, sondern Umsetzungen von parteipolitischen Wünschen! Überhaupt kein Vergleich, einfach mal an einer Sache zu arbeiten, bei der man Arbeit rei 21:32 Uhr Na würde die rentenkasse sicherlich, zumindest entlasten. ... und belasten. Typischer Fehler, Sie sehen leider nur die Einzahlung. Aber wer einzahlt, will später auch was raus. 21:31 Uhr Na so wie die krankenkassenbeiträge oder gar die rundfunkgebühren für jedermann verpflichtend und zu entrichten sind. Die Rundfunkgebühr und die Einkommensteuer muss jeder zahlen, Krankenkassenbeiträge j 21:29 Uhr Na ... und immer noch verstehe ich nicht, warum nicht ein jeder in die rentenkasse einzahlen muss. Ich bin selbständig. Wozu wollen Sie mich zwingen? 21:28 Uhr So Oh! Hört. hört! Ich bin also der "Sozialschmarotzer" der auf Kosten anderer, "seine" Rente beziehen wird? Also ich werde dafür bestraft, dass ich keine Frau "abbekomme". Super...danke... Was sollte ic 21:27 Uhr Na Unsere Politiker haben sehr wohl innovative Vorstellungen. Aber Polirik ist kein Wunschkonzert. 21:26 Uhr Na Sie müssen Herrn Lindner aber schon das Recht einräumen, Politik für seine Klientel zu machen. Auch er hat Wahlversprechen einzuhalten. 21:25 Uhr Na Norbert Blum hat zu keiner Zeit 63% versprochen. 21:24 Uhr Na Das sind aber weniger als 1%. 21:22 Uhr ni Zur Rente gibt es heute Abend um 22:15 im ZDF bei der Anstalt erfahrungsgemäß sicher wesentlich bessere Hintergrundinformationen als sie uns die Politiker oder andere Medien präsentieren. Und interess 21:21 Uhr Ha Das Rentensystem rast auf den Abgrund zu. Offensichtlich ist Lindner der einzige, der sich mit dem Problem seriös beschäftigen will. In Wahlkampfzeiten ist das riskant, aber notwendig, auch wenn es ih 21:19 Uhr SB die Ökonomen Joseph Stiglitz und Adam Tooze dem FDP-Chef eine »vorsintflutliche haushaltspolitische Agenda« vor. Sie plädieren dafür, dass die Grünen den Finanzminister stellen. Na dann wird ja Alles 21:18 Uhr ge Ich habe mit 15 angefangen zu arbeiten und konnte nach 45 Arbeitsjahren mit 60 ohne Abzüge in Rente. Das wird es wohl in Zukunft nicht mehr so ohne weiteres geben können. Wer gesund und fit ist kann m 21:14 Uhr ge Herr Lindner hat keine Ahnung von Wirtschaft und Finanzen https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/wirtschaftsnobelpreistraeger… 21:10 Uhr Sc "Dann einen Neuanfang mit der CDU. Ist NICHT meine erste Wahl, aber besser als dieses Theater. Und das jetzt sofort." Um Gottes Willen!🤮 Ne, ne, ne... Bloß das nicht. Der Kanzler muss mal für Ordnun 21:08 Uhr ww Grob (und mit unsicheren Zahlen) überschlagen würde dies bedeuten, dass der Staat etwa 25 Mrd. pro Jahr in die Rentenkasse einzahlt, um die Rentenpunkte der zukünftigen Pensionäre zu finanzieren. Und 21:08 Uhr ge Sie haben vollkommen recht, die Rentenhöhe an Kinder zu koppeln ist abstrus. Kindererziehung muss erleichtert werden, aber das ist ein anderer Punkt 21:07 Uhr SB Ich habe mit 15 angefangen zu arbeiten und konnte nach 45 Arbeitsjahren mit 60 ohne Abzüge in Rente. Wer natürlich erst mit 30 anfängt zu arbeiten der muss halt länger auf seine Rente warten. 21:04 Uhr Ba Vielleicht ist einfach der Generationenvertrag überholt und es braucht ein System das auf vernünftigen Füßen steht und am Ende jeder quasi für sich einzahlt. Schließlich haben auch Alleinstehende ausr 21:03 Uhr SB Es gibt einzelne Ressorts, die exorbitante Wunschzettel eingereicht haben. Weihnachten, Ostern und Geburtstag zusammen, gewissermaßen." So kann es auch nicht gehen.Sparen ist angesagt und da hat Lindn 20:55 Uhr Cy Warum geht man nicht an das Portemonnaie derjenigen, die den Generationenvertrag ohne Kinder zu haben aufgekündigt haben . Warum hat man ohne Kinder nicht nur 50% seiner erarbeiteten rentenpunkte mit 20:53 Uhr ge Herr Lindner kann Rhetorik und dann erstmal lange nichts. Ein wirtschaftsnobelpreisträger (ich weiss gibt es eigentlich nicht, aber das ist eine andere Geschichte) hatte vor Herrn Lindner als Finanzmi 20:52 Uhr Ba Wenn ich mir meinen jährlichen Rentenzettel anschaue wird die Rente, bis ich da was erhalte, auch nach 45 Beitragsjahren ziemlich mager sein … viel zu mager wenn man das Ergebnis mit den eingezahlten 20:51 Uhr od Heute haben wir viel mehr Menschen, die nach einem Sabbatjahr und einer Findungsphase irgendwann mal einen Beruf beginnen mit 26 Jahren oder noch älter. Dann kommen die 45 Jahre Beitragszeit nicht zus 20:49 Uhr Na Wie kommen Sie darauf, dass Beitragszahlungen zur Krankenkasse verpflichtend sind? Weder Selbständige nich Beamte müssen sich krankenversichern. 20:49 Uhr Na //Äpfel und Birnen!// ... oder schlichtweg Tatsachen, die Sie bestreiten möchten. 20:46 Uhr Ba In meinen Augen ist Herr Lindner noch einen von wenigen, die in der Regierung etwas rechnen können. Sonst würde das Geld mit vollen Händen ausgegeben und man wüsste nicht wofür. Und die Rente wäre tro 20:42 Uhr We "Der Finanzminister wirkt seit Tagen schon verärgert, dass eine Mehrzahl an Ministerien sich in ihren Haushaltsentwürfen für 2025 nicht an seine Vorgaben gehalten haben." Er fühlt sich als Chef der R 20:41 Uhr mi Wann zieht Scholz endlich die Reissleine? Mit der FDP geht’s weiter in Richtung AfD, wegen der Politikverdrossenheit. Lieber ein Ende mit Schrecken(Neuwahl) als ein Schrecken mit der FDP. Die sind dan 20:38 Uhr ## Äpfel und Birnen! 20:38 Uhr Ba Und trotzdem hört und sieht man vom Kanzler nix. ;-) 20:38 Uhr Ne „Nach Informationen des ARD-Hauptstadtstudios hat Lindner nun erst einmal dafür gesorgt, dass das Vorhaben am Mittwoch nicht im Kabinett auf der Tagesordnung steht. Das sorgt für große Verwunderung in 20:37 Uhr GG Da haben Sie vermutlich Recht. Aber da kenn ich mich nicht aus. Ein kunstschaffender ex Millionär muss jetzt auch schon betteln. 20:37 Uhr Ba Das versteht schon Herr Heil mit solchen Aussagen: "Da sagt übrigens Herr Heil auch, seine Idee ist, Beitragsbemessungsgrenze zum Beispiel nach oben setzen" Warum für immer schlechtere Leistungen von 20:37 Uhr Ti Ich sehe kein Problem bei der Rente, mit fast 59 habe ich bereits 41 Jahre in die Rentenkasse eingezahlt und das wird noch etwas mehr. Es liegt also an jedem selbst wie das mit der Rente effektiv gest 20:32 Uhr GG vor allem keinen Mut für Neues?Seltsam? Bei Kliama, Heizungen, E-PKW und Migration machen Sie trotz massiver Proteste der Bürger einfach bis zur Abwahl 2025 weiter so. 20:32 Uhr GG Leider hat Schröder und Fischer das nicht bei behalten und jetzt werden diese armutsrenten auch noch besteuert. 20:29 Uhr Ti Lebensunterhalt kann auch teuer, wenn alles von dritten gemacht werden muß und 4x p.A. Urlaub ansteht und man des Kochens (Essen zubereiten) nicht mächtig ist. 20:27 Uhr Ma Aber Herr Lindner läßt sich zur Hochzeit Suppenterrinen für 1.200 Euro schenken und bezieht 3.000 Euro Inflationsausgleich. Aus solchen Umständen entstand die französische Revolution. Fragen Sie Frau 20:25 Uhr te Typisches Rumtaktieren wie wir es von der Opposition also FDP und CDU her kennen. Blockieren, taktieren alles auf Kosten der Bürger. Planungssicherheit für die Wirtschaft ist egal, Verunsicherung der 20:18 Uhr Sc "Der Finanzminister wirkt seit Tagen schon verärgert, dass eine Mehrzahl an Ministerien sich in ihren Haushaltsentwürfen für 2025 nicht an seine Vorgaben gehalten haben." Er fühlt sich als Chef der 20:18 Uhr te Lindners Aktienrente entpuppte sich ja jetzt schon als teurer als die bisherigen. Es bleibt eine Problem wenn jemand, der schon vor der Wahl zeigte, dass er nicht rechnen kann dann zum Finanzminister 20:15 Uhr ro Die Rente erlebt keine Reform! Die Beitragszahler erleben nur höhere Beiträge für immer weniger Rente! Eine Reform bedeutet auch leider, daß es nicht nur positiv sondern auch zum Nachteil sein kann. 20:13 Uhr ge die FDP zieht mal wieder im letzten Moment die Zusage zu einen gemeinsam beschlossenen Kompromiss zurück? Wäre ja nicht schlimm, wenn die FDP unbedingt die 2% knacken will, aber es leidet die Arbeitsf 20:11 Uhr Be und immer noch verstehe ich nicht, warum nicht ein jeder in die rentenkasse einzahlen muss. so wie die krankenkassenbeiträge oder gar die rundfunkgebühren für jedermann verpflichtend und zu entrichten 20:11 Uhr Sc "...hat Lindner nun erst einmal dafür gesorgt, dass das Vorhaben am Mittwoch nicht im Kabinett auf der Tagesordnung steht. Das sorgt für große Verwunderung in der Koalition - und damit auch im Kanzler 20:11 Uhr he Die 63% wären auch heute noch möglich wenn Versicherungsfremde Leistungen wegfallen würden und Renten nur an die gezahlt würden die auch einbezahlt haben. 20:10 Uhr ## Die Rente erlebt keine Reform! Die Beitragszahler erleben nur höhere Beiträge für immer weniger Rente! Unsere Politiker haben keine Ideen und vor allem keinen Mut für Neues! Nur Rumdoktern an alt herg 20:03 Uhr Ze Der Mann versteht es den Rest des Glaubens an eine Bürgernahe Politik endgültig zu zerstören. 20:03 Uhr Co Herr Lindner versteht die Lage der arbeitenden Mehrheit nicht. Bei ihm sind 40% vom Gehalt als Rente mehr als gut Bezahlte heute brutto verdienen. Und die unverschämten wollen 48% haben? Also so was! 19:57 Uhr GG Menschen länger arbeiten können und wollen?Ein Teil kann nicht mehr und viele müssen sowieso auch mit der Rente weiter arbeiten um Ihrern lebensunterhalt finaziern zu könenn. 19:56 Uhr Alle 67 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr
Na Ich habe mit 15 angefangen zu arbeiten und konnte nach 45 Arbeitsjahren mit 60 ohne Abzüge in Rente. Wer natürlich erst mit 30 anfängt zu arbeiten der muss halt länger auf seine Rente warten. Na und? 21:59 Uhr
ni Berücksichtigen Sie bitte, dass auch die Kinderlosen mit ihren Steuern einen Teil der Kosten für Kigas, Schulen und Universitäten übernehmen und auch für sämtliches andere, das Kindern staatlicherseit 21:55 Uhr
Ne „Na dann wird ja Alles gut wenn die Grünen den Finanz Minster stellen. Da wird mir gleich ganz anders.“ Warum? Sie übersehen offenbar, dass Geld keinen eigenen Wert hat, sondern nur nur ein Instrument 21:53 Uhr
So Gerne! Bitteschön:https://www.finanzverwaltung.nrw.de/uebersicht-rubrik-aktuelles-und-pre… 21:51 Uhr
Be Die Rentenfrage, eine Frage die Millionen bewegt. Gemessen an der Wirtschaftskraft gingen in der Bundesrepublik die Aufwendung für die Rente zurück. 2009 wurden aus Bundesmittel Zuschüsse an die Rente 21:50 Uhr
Sa "Sie müssen Herrn Lindner aber schon das Recht einräumen, Politik für seine Klientel zu machen. Auch er hat Wahlversprechen einzuhalten.“ Das Klientel ist von 11,4 Prozent Bundestagswahl 2021, in aktu 21:49 Uhr
Ms Ich hätte auch so gar keine Lust, mir von diesem Minister vorschreiben zu lassen, welche Ausgaben in meinem Ressort nötig sind. 21:47 Uhr
Na So kann es auch nicht gehen.Sparen ist angesagt und da hat Lindner Recht ! Lindners Finanzpolitik ist relativ altbacken und völlig ohne innovative Ansätze. Und ob Lindner überdurchschnittliche Kompete 21:46 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 22 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Modera 21:44 Uhr
So Ich habe einen Vorschlag, für den Herrn Lindner, wie er an Geld kommen könnte. Konsequente Verfolgung und Ahndung von Flüchtlingen. Steuerflüchtlingen. mit 150 Mrd. lässt sich schon was anfangen, oder 21:41 Uhr
Ma Sie können doch sicherlich einen seriösen link zu ihren haltlosen Unterstellungen liefer. 21:39 Uhr
Na "Der Finanzminister wirkt seit Tagen schon verärgert, dass eine Mehrzahl an Ministerien sich in ihren Haushaltsentwürfen für 2025 nicht an seine Vorgaben gehalten haben." Gewählt wird am Ende nicht de 21:36 Uhr
So Sorry, aber Ihre Aussage irritiert mich. Ich arbeite seit ich 16 Jahre alt bin. Immer in Jobs, bei denen ich was FÜR die Gesellschaft leistete. Ob als Kaufmännischer Angestellter oder Dienstleister b 21:34 Uhr
## Blödsinn! Alle genannten Punkte sind keine echten Reformen, sondern Umsetzungen von parteipolitischen Wünschen! Überhaupt kein Vergleich, einfach mal an einer Sache zu arbeiten, bei der man Arbeit rei 21:32 Uhr
Na würde die rentenkasse sicherlich, zumindest entlasten. ... und belasten. Typischer Fehler, Sie sehen leider nur die Einzahlung. Aber wer einzahlt, will später auch was raus. 21:31 Uhr
Na so wie die krankenkassenbeiträge oder gar die rundfunkgebühren für jedermann verpflichtend und zu entrichten sind. Die Rundfunkgebühr und die Einkommensteuer muss jeder zahlen, Krankenkassenbeiträge j 21:29 Uhr
Na ... und immer noch verstehe ich nicht, warum nicht ein jeder in die rentenkasse einzahlen muss. Ich bin selbständig. Wozu wollen Sie mich zwingen? 21:28 Uhr
So Oh! Hört. hört! Ich bin also der "Sozialschmarotzer" der auf Kosten anderer, "seine" Rente beziehen wird? Also ich werde dafür bestraft, dass ich keine Frau "abbekomme". Super...danke... Was sollte ic 21:27 Uhr
Na Unsere Politiker haben sehr wohl innovative Vorstellungen. Aber Polirik ist kein Wunschkonzert. 21:26 Uhr
Na Sie müssen Herrn Lindner aber schon das Recht einräumen, Politik für seine Klientel zu machen. Auch er hat Wahlversprechen einzuhalten. 21:25 Uhr
ni Zur Rente gibt es heute Abend um 22:15 im ZDF bei der Anstalt erfahrungsgemäß sicher wesentlich bessere Hintergrundinformationen als sie uns die Politiker oder andere Medien präsentieren. Und interess 21:21 Uhr
Ha Das Rentensystem rast auf den Abgrund zu. Offensichtlich ist Lindner der einzige, der sich mit dem Problem seriös beschäftigen will. In Wahlkampfzeiten ist das riskant, aber notwendig, auch wenn es ih 21:19 Uhr
SB die Ökonomen Joseph Stiglitz und Adam Tooze dem FDP-Chef eine »vorsintflutliche haushaltspolitische Agenda« vor. Sie plädieren dafür, dass die Grünen den Finanzminister stellen. Na dann wird ja Alles 21:18 Uhr
ge Ich habe mit 15 angefangen zu arbeiten und konnte nach 45 Arbeitsjahren mit 60 ohne Abzüge in Rente. Das wird es wohl in Zukunft nicht mehr so ohne weiteres geben können. Wer gesund und fit ist kann m 21:14 Uhr
ge Herr Lindner hat keine Ahnung von Wirtschaft und Finanzen https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/wirtschaftsnobelpreistraeger… 21:10 Uhr
Sc "Dann einen Neuanfang mit der CDU. Ist NICHT meine erste Wahl, aber besser als dieses Theater. Und das jetzt sofort." Um Gottes Willen!🤮 Ne, ne, ne... Bloß das nicht. Der Kanzler muss mal für Ordnun 21:08 Uhr
ww Grob (und mit unsicheren Zahlen) überschlagen würde dies bedeuten, dass der Staat etwa 25 Mrd. pro Jahr in die Rentenkasse einzahlt, um die Rentenpunkte der zukünftigen Pensionäre zu finanzieren. Und 21:08 Uhr
ge Sie haben vollkommen recht, die Rentenhöhe an Kinder zu koppeln ist abstrus. Kindererziehung muss erleichtert werden, aber das ist ein anderer Punkt 21:07 Uhr
SB Ich habe mit 15 angefangen zu arbeiten und konnte nach 45 Arbeitsjahren mit 60 ohne Abzüge in Rente. Wer natürlich erst mit 30 anfängt zu arbeiten der muss halt länger auf seine Rente warten. 21:04 Uhr
Ba Vielleicht ist einfach der Generationenvertrag überholt und es braucht ein System das auf vernünftigen Füßen steht und am Ende jeder quasi für sich einzahlt. Schließlich haben auch Alleinstehende ausr 21:03 Uhr
SB Es gibt einzelne Ressorts, die exorbitante Wunschzettel eingereicht haben. Weihnachten, Ostern und Geburtstag zusammen, gewissermaßen." So kann es auch nicht gehen.Sparen ist angesagt und da hat Lindn 20:55 Uhr
Cy Warum geht man nicht an das Portemonnaie derjenigen, die den Generationenvertrag ohne Kinder zu haben aufgekündigt haben . Warum hat man ohne Kinder nicht nur 50% seiner erarbeiteten rentenpunkte mit 20:53 Uhr
ge Herr Lindner kann Rhetorik und dann erstmal lange nichts. Ein wirtschaftsnobelpreisträger (ich weiss gibt es eigentlich nicht, aber das ist eine andere Geschichte) hatte vor Herrn Lindner als Finanzmi 20:52 Uhr
Ba Wenn ich mir meinen jährlichen Rentenzettel anschaue wird die Rente, bis ich da was erhalte, auch nach 45 Beitragsjahren ziemlich mager sein … viel zu mager wenn man das Ergebnis mit den eingezahlten 20:51 Uhr
od Heute haben wir viel mehr Menschen, die nach einem Sabbatjahr und einer Findungsphase irgendwann mal einen Beruf beginnen mit 26 Jahren oder noch älter. Dann kommen die 45 Jahre Beitragszeit nicht zus 20:49 Uhr
Na Wie kommen Sie darauf, dass Beitragszahlungen zur Krankenkasse verpflichtend sind? Weder Selbständige nich Beamte müssen sich krankenversichern. 20:49 Uhr
Ba In meinen Augen ist Herr Lindner noch einen von wenigen, die in der Regierung etwas rechnen können. Sonst würde das Geld mit vollen Händen ausgegeben und man wüsste nicht wofür. Und die Rente wäre tro 20:42 Uhr
We "Der Finanzminister wirkt seit Tagen schon verärgert, dass eine Mehrzahl an Ministerien sich in ihren Haushaltsentwürfen für 2025 nicht an seine Vorgaben gehalten haben." Er fühlt sich als Chef der R 20:41 Uhr
mi Wann zieht Scholz endlich die Reissleine? Mit der FDP geht’s weiter in Richtung AfD, wegen der Politikverdrossenheit. Lieber ein Ende mit Schrecken(Neuwahl) als ein Schrecken mit der FDP. Die sind dan 20:38 Uhr
Ne „Nach Informationen des ARD-Hauptstadtstudios hat Lindner nun erst einmal dafür gesorgt, dass das Vorhaben am Mittwoch nicht im Kabinett auf der Tagesordnung steht. Das sorgt für große Verwunderung in 20:37 Uhr
GG Da haben Sie vermutlich Recht. Aber da kenn ich mich nicht aus. Ein kunstschaffender ex Millionär muss jetzt auch schon betteln. 20:37 Uhr
Ba Das versteht schon Herr Heil mit solchen Aussagen: "Da sagt übrigens Herr Heil auch, seine Idee ist, Beitragsbemessungsgrenze zum Beispiel nach oben setzen" Warum für immer schlechtere Leistungen von 20:37 Uhr
Ti Ich sehe kein Problem bei der Rente, mit fast 59 habe ich bereits 41 Jahre in die Rentenkasse eingezahlt und das wird noch etwas mehr. Es liegt also an jedem selbst wie das mit der Rente effektiv gest 20:32 Uhr
GG vor allem keinen Mut für Neues?Seltsam? Bei Kliama, Heizungen, E-PKW und Migration machen Sie trotz massiver Proteste der Bürger einfach bis zur Abwahl 2025 weiter so. 20:32 Uhr
GG Leider hat Schröder und Fischer das nicht bei behalten und jetzt werden diese armutsrenten auch noch besteuert. 20:29 Uhr
Ti Lebensunterhalt kann auch teuer, wenn alles von dritten gemacht werden muß und 4x p.A. Urlaub ansteht und man des Kochens (Essen zubereiten) nicht mächtig ist. 20:27 Uhr
Ma Aber Herr Lindner läßt sich zur Hochzeit Suppenterrinen für 1.200 Euro schenken und bezieht 3.000 Euro Inflationsausgleich. Aus solchen Umständen entstand die französische Revolution. Fragen Sie Frau 20:25 Uhr
te Typisches Rumtaktieren wie wir es von der Opposition also FDP und CDU her kennen. Blockieren, taktieren alles auf Kosten der Bürger. Planungssicherheit für die Wirtschaft ist egal, Verunsicherung der 20:18 Uhr
Sc "Der Finanzminister wirkt seit Tagen schon verärgert, dass eine Mehrzahl an Ministerien sich in ihren Haushaltsentwürfen für 2025 nicht an seine Vorgaben gehalten haben." Er fühlt sich als Chef der 20:18 Uhr
te Lindners Aktienrente entpuppte sich ja jetzt schon als teurer als die bisherigen. Es bleibt eine Problem wenn jemand, der schon vor der Wahl zeigte, dass er nicht rechnen kann dann zum Finanzminister 20:15 Uhr
ro Die Rente erlebt keine Reform! Die Beitragszahler erleben nur höhere Beiträge für immer weniger Rente! Eine Reform bedeutet auch leider, daß es nicht nur positiv sondern auch zum Nachteil sein kann. 20:13 Uhr
ge die FDP zieht mal wieder im letzten Moment die Zusage zu einen gemeinsam beschlossenen Kompromiss zurück? Wäre ja nicht schlimm, wenn die FDP unbedingt die 2% knacken will, aber es leidet die Arbeitsf 20:11 Uhr
Be und immer noch verstehe ich nicht, warum nicht ein jeder in die rentenkasse einzahlen muss. so wie die krankenkassenbeiträge oder gar die rundfunkgebühren für jedermann verpflichtend und zu entrichten 20:11 Uhr
Sc "...hat Lindner nun erst einmal dafür gesorgt, dass das Vorhaben am Mittwoch nicht im Kabinett auf der Tagesordnung steht. Das sorgt für große Verwunderung in der Koalition - und damit auch im Kanzler 20:11 Uhr
he Die 63% wären auch heute noch möglich wenn Versicherungsfremde Leistungen wegfallen würden und Renten nur an die gezahlt würden die auch einbezahlt haben. 20:10 Uhr
## Die Rente erlebt keine Reform! Die Beitragszahler erleben nur höhere Beiträge für immer weniger Rente! Unsere Politiker haben keine Ideen und vor allem keinen Mut für Neues! Nur Rumdoktern an alt herg 20:03 Uhr
Ze Der Mann versteht es den Rest des Glaubens an eine Bürgernahe Politik endgültig zu zerstören. 20:03 Uhr
Co Herr Lindner versteht die Lage der arbeitenden Mehrheit nicht. Bei ihm sind 40% vom Gehalt als Rente mehr als gut Bezahlte heute brutto verdienen. Und die unverschämten wollen 48% haben? Also so was! 19:57 Uhr
GG Menschen länger arbeiten können und wollen?Ein Teil kann nicht mehr und viele müssen sowieso auch mit der Rente weiter arbeiten um Ihrern lebensunterhalt finaziern zu könenn. 19:56 Uhr
Ihre Meinung zu EU-Staaten führen Regeln zum Schutz von Frauen vor Gewalt ein 85 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:55 Uhr ☔ Lesen Sie Ihren Kommentar doch noch ein paarmal sorgfältig durch. Sie dürfen gerne erklären warum Sie diese beiden Themen mehrmals miteinander verknüpft haben. 21:52 Uhr Ti Ja, Sie haben recht wenn die Männer bei Sexismus umdenken wollen, werden, können oder besser müßen. 21:51 Uhr So Für mich sind alle Menschen als besonders schutzwürdig anzusehen die sich gegen Gewalt nicht wehren können! 21:51 Uhr ☔ Dafür, dass für Sie eine Unterscheidung nach Geschlecht angeblich nicht relevant ist, sind Sie aber wenn es um Rollenbilder, Beziehung und Familie geht plötzlich sehr stark auf Geschlechtsunterschiede 21:50 Uhr we Gleichstellung ???Villeicht weil im allgemeinen Meanner weniger vergewaltigt werden als Frauen? Hier ist mir diese gesetzesgebung durchaus verständlich. 21:50 Uhr Ti Wir wollen gar nichts, das zu begreifen ist offenbar schwer, die Glaubensbrüder oder Gegner brauchen sich doch nur mal das Gesetz durchzulesen, ob die dann begreifen oder nicht ist denen doch herzlich 21:49 Uhr Si Ui, wie beeindruckend :) Wenn Sie erlauben, bestimme ICH aber, was ich für relevant und weniger relevant halte. Wenn nicht, ist mir allerdings auch egal. Wie Sie auf den Zusammenhang zwischen 'Abtreib 21:46 Uhr ☔ Leider haben Sie den Artikel offensichtlich nicht verstanden, denn darin steht: Das Regelwerk schreibt den Staaten unter anderem vor, weibliche Genitalverstümmelung, Zwangsverheiratung, Stalking und C 21:43 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:42 Uhr Ms Ich weiß nicht, was Sie meinen: Gegen Genitalverstümmelung haben sich alle EU-Länder klar positioniert. 21:38 Uhr Pi "Familientragödie sagt ja noch nicht mal aus was passiert ist." Genau so ist es. Auch ein Unfall, bei dem mehrere Familienmitglieder getötet wurden, ist ein Familientragödie. 21:36 Uhr Si Das ist auch so ein rechtes Narrativ. Und ein Beispiel für das, was ich mit Framing meinte. In den mittel-simplen Kommentaren in rechten Foren und Kommentarbereichen kommen die dann oft mit 'Todesstra 21:32 Uhr Ms Sie irren. In Ihrer guten alten Zeit wurden Sexualverbrechen gar nicht erst angezeigt, konnten also auch nicht geahndet werden. 21:32 Uhr Au “Nur Ja heißt Ja” wäre dringend notwendig! Denn dann sind auch Vergewaltigungen also solche zu beurteilen, wenn die vergewaltigte Person nichts sagt und es “über sich ergehen lässt”, beispielsweise a 21:30 Uhr We Wenn die EU Frauen besser vor Gewalt schützen will, dann sollte sie bei Sexismus anfangen. Hier muss schon ein Umdenken stattfinden. Mit Respektlosigkeit fängt es an. 21:28 Uhr Go "Bedenken aus Deutschland und Frankreich" traurig, aber typisch...die Angst sich gegen derartige, in westlichen Kulturen als zu tiefst abstoßend zu betrachtenden Praktiken wie der Genitalverstümmelung 21:26 Uhr te Interessant, dass diesmal tatsächlich keinerlei Kritik an der “EU” hier zu hören ist. Scheint doch nicht alles schlecht zu sein, was aus „Brüssel“ kommt. Das lässt hoffen, dass diese nationalistisc 21:26 Uhr Sc Ja, danke! Das beantwortet meine Frage. 21:25 Uhr ☔ "Zumal es viel wichtige Dinge in diesem Zusammenhang gäbe. Z.B. wirklich strafbar machen, wenn Spinner Frauen vor Abtreibungskliniken belästigen. Das sollte ein Straftatbestand werden, der sehr hart b 21:24 Uhr Au Geht in eine andere Statistik ein und ist dadurch sichtbarer! 21:24 Uhr Au “Mit dem Selbstbestimmungsgesetz wurden sämtlichliche Schutzräume für Frauen abgeschafft. “Fake News. “Wo Missbrauch möglich ist, gibt es ihn auch.” Die Statistik besagt: Vor allem daheim und bei Be 21:23 Uhr se Ein Mann ist einer Frau in den meisten Fällen physisch überlegen. Daher müssen Frauen in diesen Fällen besonders geschützt werden. Haben Sie's jetzt kapiert...hätten se auch selbst drauf kommen können 21:22 Uhr 🕵 Das wurde auch im Kontext des Art. 83 Abs. 1 AEUV kritisiert. Die EU-Ermächtigung nennt dort nur selektiv Frauen und Kinder. Das Sexualstrafrecht muss aber alle Menschen umfassen, auch wenn die Gruppe 21:21 Uhr Pi "Seltenes Vorkommen sollte aber trotzdem nicht weniger streng geahndet werden." Ich bin sicher, dass das dann auch geschieht. Da greift die Gleichbehandlung. Jeder Anwalt wird sich auf entsprechende 21:21 Uhr Lu Da gebe ich ihnen absolut recht. In Österreich werden Hilferufnummern für Frauen auf der Rückseite von Kassenbons gedruckt, das ist wirklich extrem traurig. 21:19 Uhr Pi //"Das Regelwerk schreibt den Staaten unter anderem vor, weibliche Genitalverstümmelung, Zwangsverheiratung, Stalking und Cybergewalt - also beispielsweise intime Bilder ohne Einverständnis weiterzusc 21:17 Uhr So Warum sollten Glaubensbrüder in anderen Ländern unsere Gesetze auf irgendeine welche Art und Weise unsere Gesetze der Länder in der EU beachten? Nur weil wir es wollen. Wir haben auch nicht das Recht 21:16 Uhr Ba Ich schon - Familientragödie sagt ja noch nicht mal aus was passiert ist. Insofern stimme ich @gelassenbleiben hier auch zu. 21:15 Uhr Ba Ich meinte lediglich die Umsetzung der von der EU hier entschiedenen Punkte. Weil manchmal hinkt DE hier ja hinterher (wie bspw. mit der Verbraucherschutzrichtlinie, die laut Plus-Minus seit 39 Jahren 21:14 Uhr mi Gleiches Recht und Unrecht für alle ist also ein rechtspopulistisches Narrativ? 21:14 Uhr Na Wie genau wird abgegrenzt? Tat im ehemaligen Heimatland straffrei und Tat innerhalb Deutschlands verboten? Oder ist bei Aufenthalt von Tätern in Deutschland auch ahnbar? Menschen, die sich in Deutschl 21:12 Uhr mi Mein Rechtsempfinden sagt mir jedenfalls, dass Recht unmöglich ein Geschlecht kennen kann. 21:08 Uhr fa Steht im Artikel - und dort heißt es nicht, dass Deutschland hier wie bspw. beim Lieferkettengesetz schon in Vorleistung getreten wäre: Die Mitgliedstaaten haben drei Jahre Zeit, die Vorschriften in n 21:08 Uhr mi Versuchen Sie es doch einfach mal. 21:06 Uhr Ba Gibt’s leider oft genug bei Vergewaltigung. Lese da gerade bei jüngeren Tätern häufig was von Bewährungsstrafen oder nur kurzen Haftstrafen von 1-3 Jahren. Und sobald die Täter auf freien Fuß sind kom 21:06 Uhr Ti Es ist zu hoffen das dieses Gesetz in allen Ländern der Erde in irgendeiner Weise Beachtung findet, egal welche Glaubensbrüder gerade herrschen. 21:05 Uhr fa "Wie genau wird das kontrolliert? Wir haben hier ja auch Frauen, in deren Heimatländern dies gängige Praxis ist. Auch ist es häufig, dass dies Mädchen auf dem Küchentisch in Deutschland passiert - von 21:04 Uhr Ri Der Gipfel im Euphemismus für niedrigste Beweggründe ist der Ehrenmord. 21:01 Uhr Na Finden Sie den Begriff Femizid wirklich so viel dramatischer? 20:59 Uhr Sc "Was ist an "Nur Ja heißt Ja" eigentlich so schwer zu begreifen?" Vielleicht weil manche Männer dann nicht mehr genug Blut im Hirn haben, um was zu begreifen? 20:59 Uhr Pi "Über die Strafe entscheidet in der Demokratie der Richter und Bewährung ist schon ein übler dunkler Punkt in der persönlichen Karriere." Die Opfer haben oft "lebenslänglich". Das ist weit schlimmer a 20:58 Uhr So Ihrer Frage stimme ich voll und ganz zu! Steht schon im deutschen Grundgesetz. Wer den Artikel 1, Artikel 2 und Artikel 3 mal genau durchliest, der wird feststellen, daß es im Grunde keine extra Geset 20:56 Uhr Ba Steht im Artikel - und dort heißt es nicht, dass Deutschland hier wie bspw. beim Lieferkettengesetz schon in Vorleistung getreten wäre: Die Mitgliedstaaten haben drei Jahre Zeit, die Vorschriften in n 20:55 Uhr Sc Seltenes Vorkommen sollte aber trotzdem nicht weniger streng geahndet werden. 20:55 Uhr 🕵 Es muss sich um schwere und vor allem grenzüberschreitende Kriminalität handeln. Bei Cyber- Kriminalität könnte man das annehmen. Vergewaltigungen und häusliche Gewalt sind aber keine transnationale K 20:53 Uhr Na Ist das nur strafbar, wenn Frauen betroffen sind, oder wie muss man das verstehen? Wenn Sie das nicht selbst begreifen, ist es glaube ich relativ müßig, es zu erklären. 20:53 Uhr Pi //@gelassenbleiben Hier stimme ich Ihnen zu 100% zu. Passiert selten.// Ich stimme ebenfalls zu. 20:52 Uhr Na Mir steht das rechtspopulistische Narrativ hier. 20:52 Uhr Sc "...weibliche Genitalverstümmelung..." Wie genau wird das kontrolliert? Wir haben hier ja auch Frauen, in deren Heimatländern dies gängige Praxis ist. Auch ist es häufig, dass dies Mädchen auf dem K 20:51 Uhr Na Da es kein EU-Strafrecht gibt (was gut ist), ist es auch vernünftig, nur das vorzugeben, was nicht angreifbar ist. Denn es gäbe sicher irgendwen, der dann gegen das Gesetz klagen würde. Verfassungskla 20:49 Uhr fa "Ich hoffe nur, dass DE hier mit der Umsetzung nicht bis zuletzt wartet" Welchen Umsetzungsbedarf gibt es denn in Deutschland? 20:47 Uhr Si Was nutzt daß schärfste Gesetz wenn die Täter mit Bewährungstrafen davonkommen. Kommt ja ganz vielleicht irgendwie auch darauf an, welche Tat jener Täter begangen hat, oder ? 20:46 Uhr fa "Welche Männer haben denn dafür plädiert, daß Vergewaltigungen ausgenommen sind. Ich bin für Veröffentlichung der Namen." z.B. Orban und Buschmann 20:45 Uhr 🎪 In Westeuropa sind die Menschen sehr gut für ein gewaltfreies Miteinander und für die Prävention von Gewalt auch in persönlichen Beziehungen sowie in der Ehe sensibilisiert. Das imponiert mir immer wi 20:45 Uhr Ba Soweit mir bekannt ist, gibt es aber viel zu wenig solcher Schutzräume. Und bspw. Annäherungsverbote sind oft genug gänzlich wirkungslos und leider wird gegen den gewalttätigen Ex in diesen Fällen me 20:44 Uhr Si Das mal wieder... Es ist nunmal so, dass Männer doch eher selten (um es mal übertrieben zu formulieren) von weibliche Genitalverstümmelung, Zwangsverheiratung, Stalking und Cybergewalt - also beispiel 20:44 Uhr Si Hier Mindeststandards in der EU sind sicher eine sinnvolle Sache. Denn es gibt da sicher Unterschiede in den verschiedenen Ländern. Da es kein EU-Strafrecht gibt (was gut ist), ist es auch vernünftig, 20:42 Uhr Ne “Der Schutz von Frauen vor Gewalt bekommt erstmals einheitliche Mindeststandards“ Das „einheitliche“ ist das, worauf es ankommt, damit diese Regeln tatsächlich etwas bewirken können. 20:41 Uhr Na Hier stimme ich Ihnen zu 100% zu. Passiert selten. 20:36 Uhr Ba Ich verstehe nicht, warum man "im Zeitalter der Gleichstellung" Gesetze schaffen muss, die nur auf ein Geschlecht bezogen ist. Gelten die Gesetze zum Schutz vor Gewalt nicht mehr fuer Alle? 20:35 Uhr ge Was ist dann der Unterschied zu den anderen Gewalttaten, die anscheinend von der EU geregelt werden dürfen, sind diese grenzüberschreitend? 20:34 Uhr Ba Da diese Regierung außer feministischer Außenpolitik gefühlt nicht wirklich viel für Frauen, deren Schutz und Gleichberechtigung tut, bin ich hier ehrlich gesagt skeptisch… 20:32 Uhr se Sie halten eine Vergewaltigung für "Getue und Framing"? Geht's noch?! 20:30 Uhr Lu Ihr Kommentar verwundert mich. Schutzräume für Frauen wurden nicht abgeschafft. Wollen sie jetzt behaupten, dass Transgender Zugang zu Frauenschutzräumen haben und diese deshalb keinen Schutz mehr bie 20:30 Uhr Ba Dem stimme ich absolut zu. Ich hoffe nur, dass DE hier mit der Umsetzung nicht bis zuletzt wartet und dass die Strafen dann auch entsprechend verhängt werden. Schade aber, dass Vergewaltigungen ausge 20:29 Uhr mi Das Regelwerk schreibt den Staaten unter anderem vor, weibliche Genitalverstümmelung, Zwangsverheiratung, Stalking und Cybergewalt - also beispielsweise intime Bilder ohne Einverständnis weiterzuschic 20:23 Uhr So Und was ist mit dem Gesicht dazu? Warum nicht auch gleich noch den Wohnort und Straße mit Hausnummer und den Ort des Arbeitgebers? Namen alleine bringt nichts, es gibt viele Personen im Volk die einen 20:21 Uhr 🕵 Strafrecht bleibt in der Regelungskompitenz der Nationalstaaten. Das steht im Vertrag über die Arbeitsweise der EU (AEUV). Ausnahme gibt es bei besonders schwerer Kriminalität, die eine grenzüberschre 20:17 Uhr fa "Schade das DE hier keine Vorreiterrolle hat." Das kann der gute demokratische Wähler bei der nächsten Bundestagswahl entscheiden. 20:17 Uhr Ti Über die Strafe entscheidet in der Demokratie der Richter und Bewährung ist schon ein übler dunkler Punkt in der persönlichen Karriere. 20:13 Uhr Ti Welche Männer haben denn dafür plädiert, daß Vergewaltigungen ausgenommen sind. Ich bin für Veröffentlichung der Namen. 20:11 Uhr GG dass Frauen keine frei verfügbare Masse sind?Richtig. Leider zeigen die steigen Zahlen von Sexualvebrechen und viele mehrfach Vergewaltigungen das da seit ein paar Jahren massiv etwas nicht mehr gut i 20:09 Uhr GG schärfer geahndet wird. Gut und notwendig. Schade das DE hier keine Vorreiterrolle hat. Spanien und Schweden zeigen was möglich und wünschenswert ist. 20:05 Uhr he Was nutzt daß schärfste Gesetz wenn die Täter mit Bewährungstrafen davonkommen. 20:05 Uhr Si So ein 'Nur Ja heißt ja' ist eben realitätsfern. Ich schätze, das ist das Problem daran. Zumal es auch viel wichtige Dinge in diesem Zusammenhang gäbe. Z.B. wirklich strafbar machen, wenn Spinner Frau 20:01 Uhr Ms "So gesehen ist es natürlich kein Wunder, dass Deutschland eine solche Regelung blockiert." Deutschland? Der Justizminister von der FDP. 19:55 Uhr Co Ein richtiger Schritt nach unvollständiger Diskussion. 19:53 Uhr Pi //Die Behörden der Mitgliedstaaten müssen künftig zudem die Öffentlichkeit darauf aufmerksam machen, dass nicht einvernehmliche sexuelle Handlungen als Straftat gelten. Erstaunlich, dass man darauf ex 19:49 Uhr Pi Das Parlament forderte hinsichtlich Vergewaltigungen eine Regelung, wonach jeder sexuellen Handlung zugestimmt werden müsse: Nur Ja heißt Ja. Mehrere Länder in der EU, darunter Frankreich und Deutschl 19:41 Uhr ge Jetzt müssten noch die Medien bei Berichterstattungen von so verharmlosenden Begriffen wie „Familientragödie“ und ähnlichem absehen, wenn es sich stattdessen um einen Femizid handelt 19:41 Uhr ge dies gehe über EU-Kompetenzen hinaus und das Gesetz wäre damit vor Europagerichten angreifbar. Ein entsprechender Artikel hat es daher nicht ins Gesetz geschafft Kann das hier im Forum ein Rechtsexper 19:35 Uhr Pi >> Außerdem müssen Betroffene Zugang zu geschützten Unterkünften haben.<< Mit dem Selbstbestimmungsgesetz wurden sämtlichliche Schutzräume für Frauen abgeschafft. Wo Missbrauch möglich ist 19:28 Uhr dr Die Behörden der Mitgliedstaaten müssen künftig zudem die Öffentlichkeit darauf aufmerksam machen, dass nicht einvernehmliche sexuelle Handlungen als Straftat gelten. Erstaunlich, dass man darauf extr 19:16 Uhr Pi >> Das Regelwerk schreibt den Staaten unter anderem vor, weibliche Genitalverstümmelung, Zwangsverheiratung, Stalking und Cybergewalt - also beispielsweise intime Bilder ohne Einverständnis weit 19:14 Uhr Alle 85 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:55 Uhr
☔ Lesen Sie Ihren Kommentar doch noch ein paarmal sorgfältig durch. Sie dürfen gerne erklären warum Sie diese beiden Themen mehrmals miteinander verknüpft haben. 21:52 Uhr
Ti Ja, Sie haben recht wenn die Männer bei Sexismus umdenken wollen, werden, können oder besser müßen. 21:51 Uhr
So Für mich sind alle Menschen als besonders schutzwürdig anzusehen die sich gegen Gewalt nicht wehren können! 21:51 Uhr
☔ Dafür, dass für Sie eine Unterscheidung nach Geschlecht angeblich nicht relevant ist, sind Sie aber wenn es um Rollenbilder, Beziehung und Familie geht plötzlich sehr stark auf Geschlechtsunterschiede 21:50 Uhr
we Gleichstellung ???Villeicht weil im allgemeinen Meanner weniger vergewaltigt werden als Frauen? Hier ist mir diese gesetzesgebung durchaus verständlich. 21:50 Uhr
Ti Wir wollen gar nichts, das zu begreifen ist offenbar schwer, die Glaubensbrüder oder Gegner brauchen sich doch nur mal das Gesetz durchzulesen, ob die dann begreifen oder nicht ist denen doch herzlich 21:49 Uhr
Si Ui, wie beeindruckend :) Wenn Sie erlauben, bestimme ICH aber, was ich für relevant und weniger relevant halte. Wenn nicht, ist mir allerdings auch egal. Wie Sie auf den Zusammenhang zwischen 'Abtreib 21:46 Uhr
☔ Leider haben Sie den Artikel offensichtlich nicht verstanden, denn darin steht: Das Regelwerk schreibt den Staaten unter anderem vor, weibliche Genitalverstümmelung, Zwangsverheiratung, Stalking und C 21:43 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:42 Uhr
Ms Ich weiß nicht, was Sie meinen: Gegen Genitalverstümmelung haben sich alle EU-Länder klar positioniert. 21:38 Uhr
Pi "Familientragödie sagt ja noch nicht mal aus was passiert ist." Genau so ist es. Auch ein Unfall, bei dem mehrere Familienmitglieder getötet wurden, ist ein Familientragödie. 21:36 Uhr
Si Das ist auch so ein rechtes Narrativ. Und ein Beispiel für das, was ich mit Framing meinte. In den mittel-simplen Kommentaren in rechten Foren und Kommentarbereichen kommen die dann oft mit 'Todesstra 21:32 Uhr
Ms Sie irren. In Ihrer guten alten Zeit wurden Sexualverbrechen gar nicht erst angezeigt, konnten also auch nicht geahndet werden. 21:32 Uhr
Au “Nur Ja heißt Ja” wäre dringend notwendig! Denn dann sind auch Vergewaltigungen also solche zu beurteilen, wenn die vergewaltigte Person nichts sagt und es “über sich ergehen lässt”, beispielsweise a 21:30 Uhr
We Wenn die EU Frauen besser vor Gewalt schützen will, dann sollte sie bei Sexismus anfangen. Hier muss schon ein Umdenken stattfinden. Mit Respektlosigkeit fängt es an. 21:28 Uhr
Go "Bedenken aus Deutschland und Frankreich" traurig, aber typisch...die Angst sich gegen derartige, in westlichen Kulturen als zu tiefst abstoßend zu betrachtenden Praktiken wie der Genitalverstümmelung 21:26 Uhr
te Interessant, dass diesmal tatsächlich keinerlei Kritik an der “EU” hier zu hören ist. Scheint doch nicht alles schlecht zu sein, was aus „Brüssel“ kommt. Das lässt hoffen, dass diese nationalistisc 21:26 Uhr
☔ "Zumal es viel wichtige Dinge in diesem Zusammenhang gäbe. Z.B. wirklich strafbar machen, wenn Spinner Frauen vor Abtreibungskliniken belästigen. Das sollte ein Straftatbestand werden, der sehr hart b 21:24 Uhr
Au “Mit dem Selbstbestimmungsgesetz wurden sämtlichliche Schutzräume für Frauen abgeschafft. “Fake News. “Wo Missbrauch möglich ist, gibt es ihn auch.” Die Statistik besagt: Vor allem daheim und bei Be 21:23 Uhr
se Ein Mann ist einer Frau in den meisten Fällen physisch überlegen. Daher müssen Frauen in diesen Fällen besonders geschützt werden. Haben Sie's jetzt kapiert...hätten se auch selbst drauf kommen können 21:22 Uhr
🕵 Das wurde auch im Kontext des Art. 83 Abs. 1 AEUV kritisiert. Die EU-Ermächtigung nennt dort nur selektiv Frauen und Kinder. Das Sexualstrafrecht muss aber alle Menschen umfassen, auch wenn die Gruppe 21:21 Uhr
Pi "Seltenes Vorkommen sollte aber trotzdem nicht weniger streng geahndet werden." Ich bin sicher, dass das dann auch geschieht. Da greift die Gleichbehandlung. Jeder Anwalt wird sich auf entsprechende 21:21 Uhr
Lu Da gebe ich ihnen absolut recht. In Österreich werden Hilferufnummern für Frauen auf der Rückseite von Kassenbons gedruckt, das ist wirklich extrem traurig. 21:19 Uhr
Pi //"Das Regelwerk schreibt den Staaten unter anderem vor, weibliche Genitalverstümmelung, Zwangsverheiratung, Stalking und Cybergewalt - also beispielsweise intime Bilder ohne Einverständnis weiterzusc 21:17 Uhr
So Warum sollten Glaubensbrüder in anderen Ländern unsere Gesetze auf irgendeine welche Art und Weise unsere Gesetze der Länder in der EU beachten? Nur weil wir es wollen. Wir haben auch nicht das Recht 21:16 Uhr
Ba Ich schon - Familientragödie sagt ja noch nicht mal aus was passiert ist. Insofern stimme ich @gelassenbleiben hier auch zu. 21:15 Uhr
Ba Ich meinte lediglich die Umsetzung der von der EU hier entschiedenen Punkte. Weil manchmal hinkt DE hier ja hinterher (wie bspw. mit der Verbraucherschutzrichtlinie, die laut Plus-Minus seit 39 Jahren 21:14 Uhr
Na Wie genau wird abgegrenzt? Tat im ehemaligen Heimatland straffrei und Tat innerhalb Deutschlands verboten? Oder ist bei Aufenthalt von Tätern in Deutschland auch ahnbar? Menschen, die sich in Deutschl 21:12 Uhr
mi Mein Rechtsempfinden sagt mir jedenfalls, dass Recht unmöglich ein Geschlecht kennen kann. 21:08 Uhr
fa Steht im Artikel - und dort heißt es nicht, dass Deutschland hier wie bspw. beim Lieferkettengesetz schon in Vorleistung getreten wäre: Die Mitgliedstaaten haben drei Jahre Zeit, die Vorschriften in n 21:08 Uhr
Ba Gibt’s leider oft genug bei Vergewaltigung. Lese da gerade bei jüngeren Tätern häufig was von Bewährungsstrafen oder nur kurzen Haftstrafen von 1-3 Jahren. Und sobald die Täter auf freien Fuß sind kom 21:06 Uhr
Ti Es ist zu hoffen das dieses Gesetz in allen Ländern der Erde in irgendeiner Weise Beachtung findet, egal welche Glaubensbrüder gerade herrschen. 21:05 Uhr
fa "Wie genau wird das kontrolliert? Wir haben hier ja auch Frauen, in deren Heimatländern dies gängige Praxis ist. Auch ist es häufig, dass dies Mädchen auf dem Küchentisch in Deutschland passiert - von 21:04 Uhr
Sc "Was ist an "Nur Ja heißt Ja" eigentlich so schwer zu begreifen?" Vielleicht weil manche Männer dann nicht mehr genug Blut im Hirn haben, um was zu begreifen? 20:59 Uhr
Pi "Über die Strafe entscheidet in der Demokratie der Richter und Bewährung ist schon ein übler dunkler Punkt in der persönlichen Karriere." Die Opfer haben oft "lebenslänglich". Das ist weit schlimmer a 20:58 Uhr
So Ihrer Frage stimme ich voll und ganz zu! Steht schon im deutschen Grundgesetz. Wer den Artikel 1, Artikel 2 und Artikel 3 mal genau durchliest, der wird feststellen, daß es im Grunde keine extra Geset 20:56 Uhr
Ba Steht im Artikel - und dort heißt es nicht, dass Deutschland hier wie bspw. beim Lieferkettengesetz schon in Vorleistung getreten wäre: Die Mitgliedstaaten haben drei Jahre Zeit, die Vorschriften in n 20:55 Uhr
🕵 Es muss sich um schwere und vor allem grenzüberschreitende Kriminalität handeln. Bei Cyber- Kriminalität könnte man das annehmen. Vergewaltigungen und häusliche Gewalt sind aber keine transnationale K 20:53 Uhr
Na Ist das nur strafbar, wenn Frauen betroffen sind, oder wie muss man das verstehen? Wenn Sie das nicht selbst begreifen, ist es glaube ich relativ müßig, es zu erklären. 20:53 Uhr
Pi //@gelassenbleiben Hier stimme ich Ihnen zu 100% zu. Passiert selten.// Ich stimme ebenfalls zu. 20:52 Uhr
Sc "...weibliche Genitalverstümmelung..." Wie genau wird das kontrolliert? Wir haben hier ja auch Frauen, in deren Heimatländern dies gängige Praxis ist. Auch ist es häufig, dass dies Mädchen auf dem K 20:51 Uhr
Na Da es kein EU-Strafrecht gibt (was gut ist), ist es auch vernünftig, nur das vorzugeben, was nicht angreifbar ist. Denn es gäbe sicher irgendwen, der dann gegen das Gesetz klagen würde. Verfassungskla 20:49 Uhr
fa "Ich hoffe nur, dass DE hier mit der Umsetzung nicht bis zuletzt wartet" Welchen Umsetzungsbedarf gibt es denn in Deutschland? 20:47 Uhr
Si Was nutzt daß schärfste Gesetz wenn die Täter mit Bewährungstrafen davonkommen. Kommt ja ganz vielleicht irgendwie auch darauf an, welche Tat jener Täter begangen hat, oder ? 20:46 Uhr
fa "Welche Männer haben denn dafür plädiert, daß Vergewaltigungen ausgenommen sind. Ich bin für Veröffentlichung der Namen." z.B. Orban und Buschmann 20:45 Uhr
🎪 In Westeuropa sind die Menschen sehr gut für ein gewaltfreies Miteinander und für die Prävention von Gewalt auch in persönlichen Beziehungen sowie in der Ehe sensibilisiert. Das imponiert mir immer wi 20:45 Uhr
Ba Soweit mir bekannt ist, gibt es aber viel zu wenig solcher Schutzräume. Und bspw. Annäherungsverbote sind oft genug gänzlich wirkungslos und leider wird gegen den gewalttätigen Ex in diesen Fällen me 20:44 Uhr
Si Das mal wieder... Es ist nunmal so, dass Männer doch eher selten (um es mal übertrieben zu formulieren) von weibliche Genitalverstümmelung, Zwangsverheiratung, Stalking und Cybergewalt - also beispiel 20:44 Uhr
Si Hier Mindeststandards in der EU sind sicher eine sinnvolle Sache. Denn es gibt da sicher Unterschiede in den verschiedenen Ländern. Da es kein EU-Strafrecht gibt (was gut ist), ist es auch vernünftig, 20:42 Uhr
Ne “Der Schutz von Frauen vor Gewalt bekommt erstmals einheitliche Mindeststandards“ Das „einheitliche“ ist das, worauf es ankommt, damit diese Regeln tatsächlich etwas bewirken können. 20:41 Uhr
Ba Ich verstehe nicht, warum man "im Zeitalter der Gleichstellung" Gesetze schaffen muss, die nur auf ein Geschlecht bezogen ist. Gelten die Gesetze zum Schutz vor Gewalt nicht mehr fuer Alle? 20:35 Uhr
ge Was ist dann der Unterschied zu den anderen Gewalttaten, die anscheinend von der EU geregelt werden dürfen, sind diese grenzüberschreitend? 20:34 Uhr
Ba Da diese Regierung außer feministischer Außenpolitik gefühlt nicht wirklich viel für Frauen, deren Schutz und Gleichberechtigung tut, bin ich hier ehrlich gesagt skeptisch… 20:32 Uhr
Lu Ihr Kommentar verwundert mich. Schutzräume für Frauen wurden nicht abgeschafft. Wollen sie jetzt behaupten, dass Transgender Zugang zu Frauenschutzräumen haben und diese deshalb keinen Schutz mehr bie 20:30 Uhr
Ba Dem stimme ich absolut zu. Ich hoffe nur, dass DE hier mit der Umsetzung nicht bis zuletzt wartet und dass die Strafen dann auch entsprechend verhängt werden. Schade aber, dass Vergewaltigungen ausge 20:29 Uhr
mi Das Regelwerk schreibt den Staaten unter anderem vor, weibliche Genitalverstümmelung, Zwangsverheiratung, Stalking und Cybergewalt - also beispielsweise intime Bilder ohne Einverständnis weiterzuschic 20:23 Uhr
So Und was ist mit dem Gesicht dazu? Warum nicht auch gleich noch den Wohnort und Straße mit Hausnummer und den Ort des Arbeitgebers? Namen alleine bringt nichts, es gibt viele Personen im Volk die einen 20:21 Uhr
🕵 Strafrecht bleibt in der Regelungskompitenz der Nationalstaaten. Das steht im Vertrag über die Arbeitsweise der EU (AEUV). Ausnahme gibt es bei besonders schwerer Kriminalität, die eine grenzüberschre 20:17 Uhr
fa "Schade das DE hier keine Vorreiterrolle hat." Das kann der gute demokratische Wähler bei der nächsten Bundestagswahl entscheiden. 20:17 Uhr
Ti Über die Strafe entscheidet in der Demokratie der Richter und Bewährung ist schon ein übler dunkler Punkt in der persönlichen Karriere. 20:13 Uhr
Ti Welche Männer haben denn dafür plädiert, daß Vergewaltigungen ausgenommen sind. Ich bin für Veröffentlichung der Namen. 20:11 Uhr
GG dass Frauen keine frei verfügbare Masse sind?Richtig. Leider zeigen die steigen Zahlen von Sexualvebrechen und viele mehrfach Vergewaltigungen das da seit ein paar Jahren massiv etwas nicht mehr gut i 20:09 Uhr
GG schärfer geahndet wird. Gut und notwendig. Schade das DE hier keine Vorreiterrolle hat. Spanien und Schweden zeigen was möglich und wünschenswert ist. 20:05 Uhr
Si So ein 'Nur Ja heißt ja' ist eben realitätsfern. Ich schätze, das ist das Problem daran. Zumal es auch viel wichtige Dinge in diesem Zusammenhang gäbe. Z.B. wirklich strafbar machen, wenn Spinner Frau 20:01 Uhr
Ms "So gesehen ist es natürlich kein Wunder, dass Deutschland eine solche Regelung blockiert." Deutschland? Der Justizminister von der FDP. 19:55 Uhr
Pi //Die Behörden der Mitgliedstaaten müssen künftig zudem die Öffentlichkeit darauf aufmerksam machen, dass nicht einvernehmliche sexuelle Handlungen als Straftat gelten. Erstaunlich, dass man darauf ex 19:49 Uhr
Pi Das Parlament forderte hinsichtlich Vergewaltigungen eine Regelung, wonach jeder sexuellen Handlung zugestimmt werden müsse: Nur Ja heißt Ja. Mehrere Länder in der EU, darunter Frankreich und Deutschl 19:41 Uhr
ge Jetzt müssten noch die Medien bei Berichterstattungen von so verharmlosenden Begriffen wie „Familientragödie“ und ähnlichem absehen, wenn es sich stattdessen um einen Femizid handelt 19:41 Uhr
ge dies gehe über EU-Kompetenzen hinaus und das Gesetz wäre damit vor Europagerichten angreifbar. Ein entsprechender Artikel hat es daher nicht ins Gesetz geschafft Kann das hier im Forum ein Rechtsexper 19:35 Uhr
Pi >> Außerdem müssen Betroffene Zugang zu geschützten Unterkünften haben.<< Mit dem Selbstbestimmungsgesetz wurden sämtlichliche Schutzräume für Frauen abgeschafft. Wo Missbrauch möglich ist 19:28 Uhr
dr Die Behörden der Mitgliedstaaten müssen künftig zudem die Öffentlichkeit darauf aufmerksam machen, dass nicht einvernehmliche sexuelle Handlungen als Straftat gelten. Erstaunlich, dass man darauf extr 19:16 Uhr
Pi >> Das Regelwerk schreibt den Staaten unter anderem vor, weibliche Genitalverstümmelung, Zwangsverheiratung, Stalking und Cybergewalt - also beispielsweise intime Bilder ohne Einverständnis weit 19:14 Uhr
Ihre Meinung zu CDU stimmt für schrittweise Rückkehr zur Wehrpflicht 188 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:15 Uhr 哭 ➢ Ich stelle mir gerade Generation Handy im Manöver vor. Ich weiß nicht, ob das funktioniert. Die Berufssoldaten von heute sind auch Generation Handy, und das nicht nur in Deutschland. 18:14 Uhr Ba "konnte man auch den Dienst beim THW oder Feuerwehr ableisten. Ersatzdienst im Pflegedienst war auch möglich" Das nimmt viele Jobs weg. 18:14 Uhr Zu 1 Jahr gut - 5 Jahre Unsinn! Sprechen Sie mal mit ehemaligen Zivis… 18:13 Uhr Ne „Sie glauben Russland, China, Iran, Nordkorea werden bald Demokratien und verfolgen nicht mehr Ihre imperialistische Politik?“ Putin, Xi, die Mullahs und Kim Jong-un sind nicht Russland, China, Iran u 18:12 Uhr ge Wenn wir diese "Monsterarmee aufgebaut hätten, dann sehe die Weltpolitik heute anders aus! die Betonung liegt in Ihrem Beitrag eindeutig auf Monster 18:12 Uhr Ba "auch den Anhängern Ihrer Partei." Ich habe keine Partei 18:12 Uhr ma Hab selber Zivi geleistet, für die Gesellschaft, die Menschen mit denen wir leben, sich einzubringen ist wichtig. Aber die Bundeswehr als Arbeitgeber für Jugendliche taugt nichts, das Disziplinarische 18:12 Uhr 🦉 Ich fürchte, es könnten die Menschen bald erfahren, was der Preis der Freiheit ist, von der sie profitieren. 18:11 Uhr ☔ Stimme Ihnen sehr zu. Grundsätzlich bin ich dafür, dass ein akzeptabel honoriertes, freiwilliges Dienstjahr, in einem selbst ausgesuchten Bereich, jedem Menschen, unabhängig des Alters ermöglicht wird 18:11 Uhr Ca Absoluter Unsinn, ich habe Zivildienst als Rettungssanitäter gemacht, nach 3 Monaten war man da schon in der Lage, mit auf dem RTW zu fahren und die erlernten Fähigkeiten anzuwenden. Im Pflegebereich 18:11 Uhr bu Ach du meine Güte, wenn man hier so die Kommentare liest....hust. Da fabuliert ein User/in darüber das die 40-60jährigen den Dienst leisten sollten, anscheinend des Rechnens nicht mächtig, denn dann 18:10 Uhr Pi "Find ich gut, hoffe die gilt dann im Rahmen der Gleichbehandlung auch für alle in Deutschland lebenden Menschen." Auch für Babys und Rentner😉? Sorry, manchmal bin ich etwas albern. 18:10 Uhr ge sehe ich genauso oder CDU: Im Wesentlichen nichts neues 18:09 Uhr 🦉 500.000 Soldaten? Wie kommen Sie denn darauf? https://de.statista.com/statistik/daten/studie/495515/umfrage/personalb… 18:07 Uhr ge Wirklich? Laut einer Studie aus dem Jahr 2023, auf die sich The Economist bezieht, würden anteilsmäßig mehr Grünen-Wähler für ihr Land in den Krieg ziehen als AFD-Wähler. Im Kontext rechtsradikaler R 18:06 Uhr Kr "Wenn das "gut" wäre, könnte man die Pflicht ja auf fünf Jahre ausweiten... mehr Erfahrung = mehr Nutzen." Am besten lebenslang. USA haben doch vom Modell doch bis 1865 partizipiert. 18:05 Uhr Na Es genügt, wenn jeder Soldat seinen Vorgesetzten und die Kameraden aus seiner Einheit versteht. Das Durchmischen von Einheiten aus unterschiedlichen Ländern sind unnötige Kennenlernspiele. Das sollte 18:05 Uhr 🪰 „…Die Corona-Pandemie, die Blockaden im Roten Meer zeigen doch deutlich, wie wichtig es ist, dass die internationalen Gewässer offen bleiben - für alle. Insofern könnte das von Ihnen so lapidar als C 18:05 Uhr Gi Und die Politiker sollte man da nicht auslassen, alleine schon der Vorbildfunktion wegen ;-) 18:05 Uhr De Zivildienstleisende durften nur zusätzlich zum Dienst eingeteilt werden. Es war ein segen für z.B. Menschen in Heimen, dass es mal jemanden gab der Zeit für sie hatte. Außerdem dauerte er länger als d 18:04 Uhr w1 Das ist richtig. Besser ist § 42 der EU „Im Falle eines bewaffneten Angriffs auf das Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats schulden die anderen Mitgliedstaaten ihm alle in ihrer Macht stehende Hilfe un 18:04 Uhr Pe Ich rate meiner Tochter, dass sie sich für ihre Zukunft ein Land zu leben sucht, in dem es gerechter zugeht, als hier. Wenn es in so einem Land, z.B. Schweden, dann eine Dienstpflicht für alle dort le 18:03 Uhr Ca Ich bin ja in vielen Dingen nicht konform mit CDU Forderungen, aber hier stehe ich voll dahinter. Selbst habe ich auch Zivildienst geleistet und habe die nicht abgesessen, sondern im Rettungsdienst ge 18:02 Uhr ge Politikersöhnchen werden natürlich nicht verpflichtet, kennt man ja von früher und aus Russland 18:02 Uhr Kr Ach so, jetzt sollen junge Leute für weniger als Mindestlohn "einen Dienst" für die Gesellschaft leisten. Reicht das nicht, wenn diese in ihrem Beruf arbeiten und Steuren zahlen? Leisten Krankenpflege 18:01 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 18:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 18:01 Uhr GG es gibt auch Pflichten zu erfüllen?Also mir reichen die Pflichten bei massiven Steurn, Sozialversicherungen, Gebühren und GEZ. 18:00 Uhr ni Wir haben in der Taiwanstraße ebensowenig zu suchen, wie am Hindukusch. Dort wird der nächste Krieg vorbereitet. An einem solchen Verbrechen dürfen wir uns nicht nochmal beteiligen. 18:00 Uhr Ad Der nächste Krieg (hoffentlich nie!) wird nur mit Hightech Waffen gewonnen (wenn überhaupt jemand gewinnen sollte was ich bezweifle) und benötigt hauptsächlich gut ausgebildete Spezialisten. Wehrpflic 18:00 Uhr 👀 „Die Einführung der Wehrpflicht hätte keinen Einfluss auf die weltpolitische Lage oder den Ukrainekrieg.“ Das ist richtig; aber sie hat Einfluss auf unsere eigene Verteidigungsfähigkeit im Falle eines 18:00 Uhr ge War das nicht blade-runner 2045?, das Klima könnte dann auch so sein, wie in dem Film…. 18:00 Uhr Fr Dann melden sich die Mitglieder der CDU, jetzt freiwillig zum Dienst an der Waffe? Junge Union vor! 17:59 Uhr GG Die CDU weiß sicher was dass kostet?Wir haben 2 Billonen € Schulden. Und die kommendne Generationen wollen dei Schuldenbremse doch weg haben. Alles wir gut. 150 DM Wehrsold wars bei mir für 15 Monate 17:59 Uhr Zu Lassen Sie mich raten: Die waren bei der Bundeswehr? Oder NVA? 17:59 Uhr Na Die CDU möchte die Wehrpflicht in Deutschland wiedereinführen. Wer hier mit dem Ukrainekrieg argumentiert, der konstruiert Zusammenhänge, die es nicht gibt. Und wie viel Meinungsfreiheit hatten Sie in 17:58 Uhr fa "Ein Jahr lang Dienst für die Gesellschaft leisten? Ja gerne! Alle 60jährigen dürfen ein Jahr Dienst leisten und im Jahr drauf sind es diejenigen, die im Verlauf gerade 60 wurden." Wird den Senioren w 17:58 Uhr YV Sie sollten auch das "Kleingedruckte" lesen. Jedes Land entscheidet selbst, welchen Beitrag es im Verteidigungsfall leistet. Vielleicht werden uns dann nur 5 tausend Helme geschickt. Oder setzen Sie a 17:57 Uhr ge Es gibt eine Auflistung nach Parteipräferenz und persönliche Verteidigungsbereitschaft. Interessanterweise wären die Anhänger der AFD wenigee dazu bereit, als zB die Anhänger der Grünen, was immer das 17:57 Uhr GG in ein verpflichtendes Gesellschaftsjahr überführen. Dann aber für alle die bisher kein "Gesellschaftsjahr" geleiset haben und noch kein 70 jahre alt sind. 17:57 Uhr Zu wohl kaum - und die Idee die qualifiziertesten Fachkräfte aus Ihrem Beruf zu reißen wäre sicher gut für die Konjunktur - was ein Unsinn! 17:56 Uhr ni Vielleicht sollte diese Frage auch unserern Steuerhinterziehern gestellt werden und den Politikern, die sie davonkommen lassen. . Das ehrliche Steuerzahlen ist nämlich auch eine Verpflichtung. 17:56 Uhr GG reicht eine einfache Mehrheit im Bundestag?Das ist leider so. 2/3 hätten wir schon bei vielen anden Gesetzten in den letzen Jahren haben müssen. 17:55 Uhr ☔ Ich stehe dem Thema wohl sehr viel ambivalenter gegenüber als ich es aus Ihrem Post herauslese. Fordern Sie das Bereitstehen für die Sicherheit nur von der Allgemeinheit ein, oder auch ganz konkret in 17:55 Uhr Ve Und besonders: Wo bleibt der der Grundsatz der Gleichheit? Anhand welcher Kriterien soll da entschieden werden, wer eingezogen wird und wer nicht? Lostopf? Ich glaube kaum, dass sich das mit unserem G 17:55 Uhr Sa "Wenn ernsthaft überlegt wird, eine Wehrpflicht einzuführen, verstehe ich nicht, warum nicht mit demselben Ernst darüber nachgedacht wird eine Pflegepflicht einzurichten.“ Ich finde es reicht, wenn ca 17:54 Uhr Zu Oder die Möglichkeit diese Berufe kennen zu lernen und für Nachwuchs zu sorgen - die meisten Zivis haben Ihren Job gern gemacht! Sie kennen keinen ehemaligen Zivi? 17:53 Uhr Cl Schon mal etwas von Putin gehört? Ukrainekrieg? Hybrieden Krieg Putins gegen Deutschland? Atomdrohung Putins? Ach ja, alles nur am Bildschirm. Da wäre der Dienst für`s Land schon wirklich unangenehm. 17:53 Uhr Ve Die „billige Arbeitskraft“ ist sicherlich (insgeheim) ein Kriterium. 17:53 Uhr De Zu Zeiten der Wehrpflicht, konnte man auch den Dienst beim THW oder Feuerwehr ableisten. Ersatzdienst im Pflegedienst war auch möglich. Es hat manchem geholfen, sich füe einen Beruf zu entscheiden. We 17:53 Uhr 🍩 Ich stelle mir gerade Generation Handy im Manöver vor. Ich weiß nicht, ob das funktioniert. 17:53 Uhr 🪰 Ich weiß nicht wie Ihnen das geht, wenn einem freien Menschen die Freiheit genommen wird um ggf. zu töten und getötet zu werden, schadet das zumindest diesem Menschen in jedem Fall. 17:52 Uhr ni Wenn das nicht zukünftige Kriege verhindert, verhindert es vielleicht bis zu 1000 Pflegefälle täglich. 17:52 Uhr GG fehlende Wahlmöglichkeit?Wieso? Bei der EU Wahle stehn 35 Partein und 26 Länder zm Auswandern zur Verfügung. Bei der letzten BT Wahl hatten Sie 53 persönliche möglichkeiten. 17:50 Uhr Zu Sie glauben Russland, China, Iran, Nordkorea werden bald Demokratien und verfolgen nicht mehr Ihre imperialistische Politik? Sie sind ein großer Optimist! 17:50 Uhr ri Ja! Wehrpflicht ist eine MussForderung, nicht wegen Putin oder andere, sondern elementar, prinzipiell! Ein Staat wie Deutschland trägt aus der Vergangenheit sowie aus der Gegenwart eine enorme Verantw 17:49 Uhr ge das wäre gerechter. Aber jede Zwangsverpflichtung verschärft dann unseren Fachkräftemangel, es sei denn wir verpflichten die Rentner… 17:48 Uhr Zu Wo sind Ihre Argumente gegen Wehrpflicht? - das verankert die Armee in der Gesellschaft und verhindert einen Staat im Staate. Siehe der ein oder andere Abgrund bei den KSK… Natürlich mit Alternative Z 17:48 Uhr GG So ändern sich die Zeiten. Sie könen ja AFD wähen. Der sicherste Schutz gegen die Wehrpflicht ist Putin Freunde zu wählen. Die werden das bestimmt noch aus dem Wahlprogramm streichen oder wegen altern 17:46 Uhr ge jupp, ein bisschen dankbar kann die Jugend uns ja schon sein, dass wir zwar ihre ganze Zukunft verfrühstückt haben, sie aber der Apokalypse (abee erst nach uns bitte) schuldenfrei beiwohnen dürfen 17:46 Uhr 🪰 Vermutlich zeigen Sie da in die richtige Richtung. 17:46 Uhr Wi Ja, abgesehen vom unverschämt niedrigen "Sold" war das erzieherisch durchaus wertvoll den Dienst zu leisten. Da hat so mach einer seinen Übermut und freche Art "verloren". 17:46 Uhr Zu Wer fordert dies bei 40Jährigen?!? 17:45 Uhr Zu Ich denke ein Zivildienst im sozialen Bereich täte Vielen gut - auch den Anhängern Ihrer Partei. Das relativiert Vieles und Sie würden erkennen, das z.B. in Kliniken ohne zugewanderte Fachkräfte vom H 17:44 Uhr YV Mit dem Aussetzen der Wehrpflicht wurde auch die dazu nötige Infrastruktur abgeschafft. Die Bundeswehr kann das heute gar nicht mehr leisten, zehntausende Rekruten auszurüsten, unterzubringen und ausz 17:43 Uhr 🪰 „Natürlich wäre die Wiedereinsetzung der Wehrpflicht mit entsprechender Mehrheit im Bundestag demokratisch.…“ + Da hab ich meine Zweifel. Keine noch so demokratisch legitimierte Mehrheit, kann mir mei 17:43 Uhr Ko Wieder Wehpflicht finde ich , wie mein Dienst in den sechzigern gut . 500000 Soldaten im Lande um die Grenzen der Republik zu schützen . Keinerlei Mangel bei Ausrüstungen und auch von Munitionsmangel 17:42 Uhr 🕵 Im Beitrag steht nichts davon, dass die Generation Z einberufen werden soll. Im vorletzten Absatz geht es eindeutig um die Wehrpflicht für "Männer" :-) 17:42 Uhr w1 Je nach Ausbildung bestehen bereits Mängel eine Schützenlinie, sprachlos, einzuhalten und nicht ein Blutbad unter den Kameraden anzurichten. 17:40 Uhr Wi Daher wird es auch ganz sicher nur die Kontingent Pflicht geben, wo an vorhandenen Orten und mit vorhandender Ausrüstung mit vorhandenen Ausbildern die Berufssoldaten unterstützt werden - gerade wie n 17:40 Uhr 哭 ➢ Der Zivildienst der Vergangenheit war Missbrauch an den jungen Männern, die für Nothing in soziale Einrichtungen zwangsverpflichtet wurden … Der Ex-Zivi in mir war weder ausgebeutet noch zwangsverpf 17:40 Uhr 🪰 Eine Zwangsverpflichtung bei der man Lebenszeit opfert, einem temporär die bürgerlichen Freiheiten genommen werden und man zudem Gefahr läuft, verletzt oder getötet zu werden, widerspricht - als Zwang 17:39 Uhr Th Liebe Frau Nachfragerin, bis vor wenigen Wochen, als die TS zwei ExpertInnen zum Bündnisfall interviewt hatte, war ich auch der Meinung, dass dann alle NATO-Mitglieder militärisch aktiv werden. Nichts 17:39 Uhr Cl Was würden Sie den der Generation Ihrer Tochter raten? Russisch lernen? Demokratie- und Landesverteidigung scheinen ja keine Option zu sein. 17:37 Uhr Na Das mag vor Jahrzehnten gestimmt haben, heute aber ganz gewiss nicht mehr. Ich selbst war als Wehrdienstleistender bei der BW, weil mir die Zeit für den Zivi fehlte, denn mit Zivi hätte ich es nicht m 17:35 Uhr Sa "Jetzt neu in Ihrem Wahllokal: „Zurück in die Zukunft IV: 80ziger reloaded mit AKWs und Bundeswehr“ starring Linneman und Merz in den Hauptrollen“ "Zurück in die Zukunft 2045", denn beides wird ca. 20 17:35 Uhr Wi Mach ich auch mit bald 50 lieber nicht, um nicht gleich aufzufallen. Wenn es wirklich ganz hart kommt, bin ich ohnehin ab der ersten Sekunde fahnenflüchtig! Es ist sehr wertvoll heute ein bevorratete 17:34 Uhr nN Eine gute Intention. Die AfD denkt übrigens in die gleiche Richtung. 17:34 Uhr 🟩 Einer der besten Beiträge hier. Sie haben Recht: Die CDU versteht unter "Zeitenwende" die Rückkehr zu alten Zeiten. 17:34 Uhr Au Was hat V.d.L damit zu tun? 17:34 Uhr w1 Natürlich ändern sich die Dinge. Zunächst geht es bei dem cruisen um die Taiwanstraße. Der Einsatz der Fregatte Hessen wäre anders zu beurteilen. Der Einsatz von Wehrpflichtigen in auswärtigen Ein 17:33 Uhr 👀 Hat die CDU „schon immer“ „Sklaven for nothing“ rekrutiert? Zeigen Sie mal ein paar Beispiele auf, wann das war. Oder verwechseln Sie das mit Gerhard Schröder in seiner Zeit als Regierungschef (übrige 17:31 Uhr 🟩 Aber bei der Union soll es doch nichts kosten. Die Umverteilung von unten nach oben wäre dann weniger attraktiv. 17:30 Uhr Na "gerade angesichts der unsicheren weltpolitischen Lage und der Bedrohung durch Russland‘s Krieg in der Ukraine" Die Einführung der Wehrpflicht hätte keinen Einfluss auf die weltpolitische Lage oder de 17:29 Uhr 🟩 Dann wäre die Wehrpflicht aber schnell vom Tisch. 17:29 Uhr 🪰 Dann müssen künftige Kriege eben den Soldaten eine ausgewogenes work life balance bieten. Ich denke, zu jeder Zeit haben die Vorderen die Nachkommen eher als verzogene Weicheier gesehen. Ich fände es 17:27 Uhr Na Ich will doch sehr hoffen, dass Sie und Ihr Ehemann sowie Ihre Kinder unter den ersten sind, die sich freiwillig zur BW melden? Das geht im Grunde schon jetzt. Wer so wie Sie stetig und vehement für 17:26 Uhr we Im neuen Programm steht wohl das zu lesen. " Solide Staatsfinanzen seien ein Gebot der Generationengerechtigkeit. "Die Garantie dafür ist die Schuldenbremse." Schuldenfinanzierte Sondervermögen dürfe 17:26 Uhr Jo Ich bin nicht oft Ihrer Meinung aber hier muss ich Ihnen uneingeschränkt zustimmen . Ich glaube Viele haben noch gar nicht begriffen wie nahe wir einem Konflikt mit Putins Russland stehen und was das 17:26 Uhr 👀 Die CDU ist gegen die Schuldenbremse? Dann wäre diese mit 2/3 Mehrheit im Bundestag und -rat schon längst vom Tisch. Ob sie weiß, was die Wiedereinführung der Wehrpflicht kostet, weiß ich nicht, und S 17:26 Uhr MK Ich stimme zu. Diese Partei ist sehr gut darin, es erst zu verbocken, dann andere dafür verantwortlich zu machen, und es dann noch schlimmer zu machen als es vorher schon war. Es ist mir wirklich ein 17:24 Uhr Pe Nur wirkliche Berufssoldaten können das leisten was dringend gebraucht wird ! Der gezogene Soldat kommt viel zu früh an seine Grenzen und sieht sich auch nicht als Soldat ......und er ist es auch nic 17:23 Uhr Na Sie nimmt jungen Menschen fast ein ganzes ein Lebensjahr. Wenn das "gut" wäre, könnte man die Pflicht ja auf fünf Jahre ausweiten... mehr Erfahrung = mehr Nutzen. 17:23 Uhr ㎭Ⅻ Will die CDU Sie in den Krieg schicken? Frauen dürfen gemäß Grundgesetz doch überhaupt nicht zum Dienst in den Streitkräften verpflichtet werden. Bin gespannt, ob die konservativen und christlich demo 17:22 Uhr Sa Wenn die Wehrpflicht wieder eingeführt wird, solle auch Englischunterricht Pflicht sein, denn: Am 03.04.2024 ARD "die Story“: "NATO – wer wird Europa schützen?“Ab Minute 09:20 wird erklärt, wie deutsc 17:22 Uhr 🕵 Im Beitrag steht ja nicht, dass es nur junge Leute trifft. Eine Wehrpflicht unmittelbar vor dem Rentenalter wäre sowieso die beste Lösung. Man stelle sich vor, die Chefs wüssten, dass sie nochmal dien 17:21 Uhr Na Die CDU. 17:21 Uhr Na Es ist schön, wenn sich die Ausbeutung bei Ihnen nicht so angefühlt hat. Sei es, weil sich ihr Taschengeld-Einkommen auf weniger als Mindestlohn vervielfacht hat oder weil die Arbeit tatsächlich erfül 17:21 Uhr eL Heute oder vor etwas kürzerer Zeit, wäre ich auf keinen Fall zur Bw gegangen, da wird Deutschland am Hindukusch, in Mali, im Baltikum verteidigt, nur eben nicht an den deutschen Grenzen. Ich kann jede 17:19 Uhr 🪰 Es hat schon immer Mittel und Wege gegeben, sich dem Wehrdienst zu entziehen. Da waren Geld, Bildung und Beziehungen nützlich. Selbstverständlich wird das genau so wieder sein. 17:14 Uhr BR Besser, man nennt das auch WEHRpflicht. Ich müsste bei einer Sozialpflicht nämlich ersatzlos verweigern. Land verteidigen ist OK. Als Billigarbeiter für einen Sozialdienst? Nie im Leben. Das wäre imm 17:13 Uhr od Wenn es drauf ankommt, werden dies,Leute,wohl fluchtartig das Land verlassen. Also braucht man die schon mal nicht verteidigen. Ich selbst habe viel beim Bund gelernt, ich habe Kameradschaft erlebt un 17:13 Uhr Pe Mag sein, dass sie das so sehen. Ich sehe es aus eigener Erfahrung anders. Die Zeit meines Lebens hätte ich sinnvoller verbringen können und mir wäre weniger Dummheit begegnet. Wenn Sie mit "nicht ges 17:12 Uhr Es Ich durfte auch eine gute Erziehung mit Meinungsfreiheit genießen und bin trotzdem zum Wehrdienst gegangen. Verhandeln kann man eben nur sinnvoll aus einer Position der Stärke heraus. Vielleicht könne 17:12 Uhr Sc "Was ist an der Wiedereinsetzung der Wehrpflicht - sie wurde ja nie abgeschafft - nicht demokratisch?" Jeder Bürger hat einen freien Willen und kann sich bei der Bundeswehr anmelden, wenn es mit sei 17:12 Uhr 🦉 @Eistüte 16:37 - Bei den fehlenden Kasernen stimme ich Ihnen zu. Die Menschen in meinem Umfeld, die Ersatzdienst leisteten, blieben alle in Wohnortnähe. Sie brauchten keine Unterkunft, Verpflegung - 17:10 Uhr Na Die fehlende Wahlmöglichkeit. 17:10 Uhr 🪰 Vielleicht wird man in 12 Monaten ein brauchbarer Soldat für den einfachen Kampfeinsatz. Ein selbstständiger, einsatzfähiger Pfleger wird man in der Zeit nicht. 17:10 Uhr ㎭Ⅻ Hätten wir mehr Millionäre im Land, wär das überhaupt kein Problem. Die würden schon wissen, wofür Verteidigung letzten Endes lohnt. Wir sollten hier ansetzen, dann rennen nur wenige Leute weg, wenns 17:09 Uhr Al Und wo sollen sie alle wohnen? 17:09 Uhr MK Die CDU als Partei der Rentner und Konservativen, die am liebsten alles so lassen würden, wie es in den Kindertagen Ihrer Wählerschaft einst war, sollte sich nicht anmaßen, den Begriff “Zukunft” überh 17:09 Uhr Na "Wenn zu wenige hinwollen könnte uns jemand anderes diktieren, was wir zu tun oder zu lassen haben."> Wer sollte das sein? Mir will da nur eine zukünftige Groko aus AfD und CDU als halbwegs realist 17:08 Uhr Ma Hoffentlich gilt das diesmal auch für Politikerkinder. Wo werden die Wehrpfichtigen untergebracht? Kasernen stehen doch kaum noch zur Verfügung? Jugendherbergen? Müttergenesungswerk? Oder in Flüchtlin 17:07 Uhr 🪰 Das ist doch ganz einfach. Jedem steht es frei, sich für den Bedarfsfall freiwillig an der Waffe zur Landesverteidigung ausbilden zu lassen. Wer hingegen das ablehnt weil er z.B. sieht, der übliche S 17:06 Uhr Es Angesichts der Bedrohungslage finde ich die Einführung der Wehrpflicht OK. Ich war damals selber 15 Monate dabei und fühlte mich nicht "zwangsrekrutiert". Vielen jungen Männern hat der "Drill" sehr gu 17:06 Uhr ni Eben. Und mit einem solchen Gehalt gäbe es auch mehr Pflegekräfte, als wir benötigen. Und Lehrer und Polizisten und Erzieher etc. 17:05 Uhr Sc Ich habe den Artikel nicht so verstanden, dass es der CDU darum ginge, bei jungen Menschen die Verbundenheit mit unserem Land zu stärken, sondern dass die CDU das tut, was sie immer schon getan hat: S 17:05 Uhr JM Die Bundeswehr ist normale Arbeitgeberin V.d.L sei dank 17:04 Uhr Na Winkel lügt. ""Wir leben in einem Land, dass sich im Notfall nicht gegen Aggression von außen verteidigen kann", sagte JU-Chef Johannes Winkel." Das ist schlichtweg gelogen. Dieser Notfall wäre ein Bü 17:03 Uhr Al Da werden die Jungwähler, mit Begeisterung zustimmen und die CxU wählen. Wie zur Rente mit 67+, Abschaffung der Rente mit 63 und wer weiss alles noch. 17:02 Uhr ni Ich hoffe in einen Krieg, in den das Unionspersonal vorauszieht. 17:02 Uhr Pe Kennen sie Militär von innen, ich leider ja. Die sinnloseste Zeit meines Lebens, Autorität auf Grund von Lametta auf den Schultern und nicht auf Grund von Kompetenz. Wer sich das freiwillig antun möch 17:02 Uhr Va Doch, das passt exakt in eine demokratische Gesellschaft, denn es handelt sich um Arbeit am Gemeinwesen, für alle. Da können Sie noch so viele Spaltpilze hier aussenden. Ihr Motiv ist uns aus genügend 17:01 Uhr ni Wenn ernsthaft überlegt wird, eine Wehrpflicht einzuführen, verstehe ich nicht, warum nicht mit demselben Ernst darüber nachgedacht wird eine Pflegepflicht einzurichten. Dann gäbe es auch gleichzeitig 17:01 Uhr Va Das Prinzip Demokratie fußt darauf, dass sich jedes Mitglied der Gemeinschaft einbringt und dazu muss es auch klare Regeln geben, auch Verpflichtungen genannt. Im Moment leben wir in einer immer weite 17:00 Uhr w1 Das Kontingentmodell sieht vor, dass die Bundeswehr selbst ihren Personalbedarf nennt. Nach der Musterung eines Jahrgangs werde dann nur ein Kontingent in der gewünschten Größenordnung eingezogen. Sch 16:59 Uhr ni Vor 1 oder 2 Jahren hatte mal jemand vorgeschlagen, dass alle Bürgerinnen zwischen 20 und 60 alle 10 Jahre 1 Jahr lang einen verpflichtenden Dienst leisten sollten. Und zwar tatsächlich alle. Auch Ber 16:58 Uhr Kr naja, Zurück in der Zukunft V: der kalte Krieg wird wärmer. 16:55 Uhr 🦉 @w120 16:27 |Damals - Heute| | "Die Verteidigung Deutschlands fand ich, war ein ehrenwertes Ziel. Aber doch nicht das cruisen vor der chinesischen Küste." | Ich weiß nicht, wann Sie bei der BW waren. 16:55 Uhr JM richtig und zur aufhellung der gemüter noch ein paar raketen in den himmel feuern und dann keinen nachschub bekommen fregatte hessen. schicken wir doch gleich die GORCH FOCCK: DIE SINKT ABER SCHON BEI 16:54 Uhr 👀 Was wollen Sie eigentlich sagen? „Parteihaltestelle“ Stuttgart? Was hat ein Bahnhofprojekt mit der Wehrpflicht zu tun? Wenn man allen „Alt“Parteien gegenüber sagen würde, „erst mal um Altlasten kümmer 16:54 Uhr Kr In der heutigen hoch technologisierten Zeit eine Armee von Wehrpflichtigen, die nicht freiwillig dabei sind? 16:54 Uhr Ad Die Zeiten haben sich geändert. Auch ich war davon überzeugt, dass Russland mit Deutschland und mit der EU - zum beidseitigen Nutzen - friedlich zusammenleben und wirtschaftlich verbunden sein würd 16:54 Uhr ni Es mag der CDU vielleicht entgangen sein, aber wir haben durch umfangreiche Konversion gar keine Infrastruktur mehr für eine Wehrpflicht. Berufssoldaten schlafen z. B. zu Hause und nicht in einer Kase 16:53 Uhr Sc 😄 Herr Spahn müsste aber auch mitspielen, alleine schon wegen seiner Gesichtsausdrücke! Übrigens, wenn die CDU (wie hier im Artikel beschrieben) mal wieder schön anderen Menschen Übel aufdrücken möcht 16:53 Uhr Au Ein Jahr lang Dienst für die Gesellschaft leisten? Ja gerne! Alle 60jährigen dürfen ein Jahr Dienst leisten und im Jahr drauf sind es diejenigen, die im Verlauf gerade 60 wurden. 16:52 Uhr Th Es liegt nur wenige Monate zurück: der aktuelle SPD- Verteidigungsminister hatte nur ein bisschen über die Rückkehr zur Wehrpflicht nachgedacht und schon bekam er richtig Gegenwind von der CDU. (Die A 16:52 Uhr we Hab heute schon einiges gelesen was das Grundsatzprogramm sein soll, ich frage mich gerade was schrittweise bedeutet für Wehrpflicht oder Dienstpflicht, eigentlich braucht man ein deaktiviertes Gesetz 16:51 Uhr Pe Natürlich wäre die Wiedereinsetzung der Wehrpflicht mit entsprechender Mehrheit im Bundestag demokratisch. Ich hatte jedoch gehofft in einem Land zu leben, indem sich für verpflichtenden Dienst an de 16:50 Uhr 🪰 Der Wehr- und Ersatzdienst war noch nie gerecht auf alle Schichten und Geschlechter der Bevölkerung verteilt gewesen und eine künftige Dienstpflicht wird es auch nicht sein. Ich kann nur hoffen, dass 16:49 Uhr JM mal hü mal hot die cdu die machts die jugend wieder für einen hungerlohn arbeiten lassen? Politikersöhnchen werden natürlich nicht verpflichtet, kennt man ja von früher ein verlorenes jahr 16:49 Uhr Au Als wenn es nicht ausreichen würde, dass die junge Generation über die Coronajahre keine normale Jugend hatte, die Staatsverschuldung begleichen soll, das Weltklima retten soll und uns im Alter würdev 16:49 Uhr Na Wer gehört zum Kontingent? "Das Kontingentmodell sieht vor, dass die Bundeswehr selbst ihren Personalbedarf nennt." Wahrscheinlich sieht dieses Modell auch vor, dass die Kinder reicher Eltern nicht ei 16:48 Uhr Sc Ich stelle es mir aus pädagogischen Gründen einigermaßen schwierig vor, die Generation Z zur Wehrpflicht zu zwingen, wo sie doch ganz anders aufgewachsen und erzogen wurden. Freier Wille, Meinungsfrei 16:47 Uhr TO Vorschlag: 1. Alle Delegierten des CDU-Bundesparteitages (männl., weibl., divers), die sich im wehrfähigen Alter befinden, sollten sich umgehend bei den entsprechenden Dienststellen der Bundeswehr mel 16:46 Uhr Pe "Das Kontingentmodell sieht vor, dass die Bundeswehr selbst ihren Personalbedarf nennt. Nach der Musterung eines Jahrgangs werde dann nur ein Kontingent in der gewünschten Größenordnung eingezogen." Ä 16:45 Uhr De Bei der Feuerwehr kann man auch dienstverpflichtet werden. Voraussetzung, es gibt zu wenige freiwillige. Die Städter haben da Glück, dort gibt es eine Berufsfeuerwehr. 16:45 Uhr Au Na dann fangen wir doch mal bei den 40jährigen an! 16:44 Uhr Au "Wir dürfen die Verteidigung unserer Demokratie nicht weiter dem Prinzip Hoffnung überlassen" Die Bundeswehr ist normale Arbeitgeberin: Wer Probleme hat, geeignetes Personal zu finden, muss als Arbeit 16:43 Uhr Na In welchen Krieg will uns die CDU schicken? "[...] dass die 2011 ausgesetzte Wehrpflicht mit Blick auf die Bedrohung aus Russland zurückgenommen werden soll." Was würden die Freunde des Militarismus b 16:41 Uhr Gl Für ein Politikergehalt würden sich sicher genug Freiwillige finden, dann müßte man die Menschen nicht zwingen. In meiner Zivi-Zeit gab's sittenwidrige 2 €/h und dazu noch die Diskriminierung der län 16:40 Uhr w1 Die deutschen Militärs hoffen, die Abnutzung ihres kostbaren Humankapitals verringern zu können, indem sie künftig zahlreiche Robotik-Elemente in der Kampfzone einsetzen, die mit Künstlicher Intellige 16:39 Uhr se Ich war mal Zivi und fand's gut. Hab mich nicht ausgebeutet gefühlt.... 16:37 Uhr Ei Rücksturz ins Vorgestern? Wie bitte soll nach dem CDU-Modell denn die Wehrgerechtigkeit hergestellt werden? Wer muss zum Barras? Wer nicht? Im Kontingentmodell übersteigt die Zahl der potentiell Werfä 16:37 Uhr 🦉 Wer plant denn sowas? 16:35 Uhr 🦉 Fehlt - Mal wieder vermisse ich bei der CDU die (im.A. notwendige) Weitsicht. Ich hätte mir gewünscht, dass das Thema Verteidigung im Rahmen der Bündnisse EU und NATO betrachtet würde. Denn nur die 16:34 Uhr Pe "Ach ja, zur Schule muß man auch…" Sie wollen jetzt nicht ernsthaft die Schulpflicht mit einer Dienstpflicht oder gar Wehrpflicht vergleichen? Warum entscheiden sich ca. 80.000-100.000 junge Menschen 16:33 Uhr ge Jetzt neu in Ihrem Wahllokal: „Zurück in die Zukunft IV: 80ziger reloaded mit AKWs und Bundeswehr“ starring Linneman und Merz in den Hauptrollen 16:33 Uhr Ab Ich denke, wir müssen dann die (männlichen) Wehrpflichtigen auch besonders belohnen, z. B. ähnlich der VSA durch eine Bevorzugung bei der Studienplatzvergabe oder bei der Sozialversicherung (früher zä 16:28 Uhr JM wehrplicht wieder einführen? mal hü mal hot. wenn der arbeitgeber so unattrakiv ist dass zu wenige bewerbungen erfolgen soll es dann zu "zwangsrekrutierungen" führen. dann sollen sich die ausbilder sc 16:28 Uhr ic Was ist an der Wiedereinsetzung der Wehrpflicht - sie wurde ja nie abgeschafft - nicht demokratisch? 16:28 Uhr w1 Da nicht gegen die Bundeswehr und den Dienst mit der Waffe war, habe ich den Dienst in der BW gewählt, sogar als Zeitsoldat. Die Verteidigung Deutschlands fand ich, war ein ehrenwertes Ziel. Aber do 16:27 Uhr kr So ein Unfug. Davon abgesehen, rate ich allen, ob Jung oder Alt, jetzt einen Antrag auf Kriegsdienstverweigerung zu stellen. Das geht nämlich immer noch und wird betreut vom: https://www.bafza.de/rat- 16:27 Uhr ic Stimmt! 16:27 Uhr fa "Find ich gut, hoffe die gilt dann im Rahmen der Gleichbehandlung auch für alle in Deutschland lebenden Menschen." Soviel ich weiß, gilt die Wehrpflicht nur für Staatsbürger. 16:27 Uhr Sc "...Ach ja, zur Schule muß man auch…" Klarer Punkt an Sie😉! 16:26 Uhr ic Wenn ich die paar Kommentare vor meinem lese, bekomme ich Beklemmungen. Wenn ein Aggressor Deutschland/Europa angreift, gibt es nicht genügend Bürger, die für die Verteidigung bereit stehen? Und das w 16:26 Uhr Cf Warum sollte man einen einstmals schweren Fehler nicht zurücknehmen und entsprechend Ausgleich schaffen. Auch viele durch durch zunehmende Personalknappheit gestressten Sozialdienste, werden durch die 16:25 Uhr 👀 Ich denke, es ist richtig, dies zu diskutieren, und eventuell auch eine Wehrpflicht wieder einzuführen, gerade angesichts der unsicheren weltpolitischen Lage und der Bedrohung durch Russland‘s Krieg i 16:24 Uhr ro Ich hoffe, dass das die Generation meiner Tochter genauso sieht und in künftigen Wahlentscheidungen berücksichtigt. Die künftigen Generationen haben andere Vorstellungen, Ihre müssen ja nicht richtig 16:24 Uhr od Sehr gute Entscheidung, Wehrpflicht und Ersatzdienst hatten nie und niemandem geschadet. 16:24 Uhr ra Die CDU ist gegen die Schuldenbremse! Ist aber für eine schrittweise Einführung der Wehrpflicht. Die CDU weiß sicher was dass kostet? Oder vielleicht doch nicht? Ich lasse das mal für mich persönlich 16:24 Uhr Sc Vor allen Dingen ist KRIEG eine ganz unattraktive Angelegenheit. 16:23 Uhr Sc Es sollte (wenn schon denn schon) auch kein Unterschied zwischen Männern und Frauen gemacht werden. Dennoch bin ich grundsätzlich dagegen (Verpflichtung). Ich weiß, dass Sie es anders gemeint haben, a 16:21 Uhr Pe "Das Kontingentmodell sieht vor, dass die Bundeswehr selbst ihren Personalbedarf nennt." Na klar und was nicht freiwillg "kriegstüchtig" werden will, wird im Rahmen einer "Dienstpflicht" zwangsrekruti 16:20 Uhr Ba "Es muss ja keine Wehrpflicht sein sondern man könnte über eine Dienstpflicht nachdenken." Meinen Sie "Arbeitsdienst"? Hatten wir schon mal. Passt nicht in eine freie demokratische Gesellschaft. 16:16 Uhr Gi "Wir werden die Aussetzung der Wehrpflicht schrittweise zurücknehmen und die Wehrpflicht in ein verpflichtendes Gesellschaftsjahr überführen" Ich finde es Unsinn, jegliche Arbeit, sei es als Wehrdiens 16:12 Uhr Sc "Der Dienst eines verpflichtenden Gesellschaftsjahres soll dann sowohl bei der Bundeswehr als auch bei sozialen Einrichtungen abgeleistet werden können." Hier soll durch die Hintertür wieder der Ziv 16:12 Uhr Ge Für deutsche Staatsbürger meinen Sie hoffentlich. Egal, ob männlich, weiblich oder sonstetwas. 16:12 Uhr ħω Genau das. Und das ist völlig rechtens und hat mit Diktat oder gar Diktatur rein gar nichts zu tun. 16:11 Uhr Ge „…Wenn jetzt zu wenige wollen, soll die Demokratie beschnitten werden und durch Diktat ersetzt werden? …“ Wenn zu wenige hinwollen könnte uns jemand anderes diktieren, was wir zu tun oder zu lassen ha 16:10 Uhr Pe Naja, vlt. ist ein Arbeitgeber, der den Arbeitnehmer im Zweifel in einen Krieg schickt, trotzt aller Hochglanzprospekte doch per se ein unattraktiver Arbeitgeber? 16:09 Uhr Ne „CDU stimmt für schrittweise Rückkehr zur Wehrpflicht“ Hoffentlich hat sich deren Notwendigkeit erübrigt, bevor der letzte Schritt davon getan ist. Mangels Gegnern ‚staatlicher‘ Art, die es abzuwehren 16:08 Uhr Pe werden. "Wir werden die Aussetzung der Wehrpflicht schrittweise zurücknehmen und die Wehrpflicht in ein verpflichtendes Gesellschaftsjahr überführen", heißt es in einem Beschluss des CDU-Parteitags fü 16:07 Uhr Op Es muss ja keine Wehrpflicht sein sondern man könnte über eine Dienstpflicht nachdenken. Pflegedienst, THW, Feuerwehr, ... Es gibt viele Möglichkeiten. 12 Monate tun keinem weh. 16:05 Uhr Ka Die CDU sollte mal zuerst zu ihren Altlasten stehen , bevor sie was einfordert wie sollen denn die Wehrplichtigen und das Gerät zum einsatz kommen, wenn ihr Wunderbare Parteihaltestelle in Stuttgart n 16:05 Uhr Sc "Wir dürfen die Verteidigung unserer Demokratie nicht weiter dem Prinzip Hoffnung überlassen" Auch das (Prinzip Hoffnung) wäre aber auch "Demokratie". Jeder der will, kann sich aktuell dafür entsche 16:03 Uhr he Find ich gut, hoffe die gilt dann im Rahmen der Gleichbehandlung auch für alle in Deutschland lebenden Menschen. 16:02 Uhr Alle 188 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:15 Uhr
哭 ➢ Ich stelle mir gerade Generation Handy im Manöver vor. Ich weiß nicht, ob das funktioniert. Die Berufssoldaten von heute sind auch Generation Handy, und das nicht nur in Deutschland. 18:14 Uhr
Ba "konnte man auch den Dienst beim THW oder Feuerwehr ableisten. Ersatzdienst im Pflegedienst war auch möglich" Das nimmt viele Jobs weg. 18:14 Uhr
Ne „Sie glauben Russland, China, Iran, Nordkorea werden bald Demokratien und verfolgen nicht mehr Ihre imperialistische Politik?“ Putin, Xi, die Mullahs und Kim Jong-un sind nicht Russland, China, Iran u 18:12 Uhr
ge Wenn wir diese "Monsterarmee aufgebaut hätten, dann sehe die Weltpolitik heute anders aus! die Betonung liegt in Ihrem Beitrag eindeutig auf Monster 18:12 Uhr
ma Hab selber Zivi geleistet, für die Gesellschaft, die Menschen mit denen wir leben, sich einzubringen ist wichtig. Aber die Bundeswehr als Arbeitgeber für Jugendliche taugt nichts, das Disziplinarische 18:12 Uhr
🦉 Ich fürchte, es könnten die Menschen bald erfahren, was der Preis der Freiheit ist, von der sie profitieren. 18:11 Uhr
☔ Stimme Ihnen sehr zu. Grundsätzlich bin ich dafür, dass ein akzeptabel honoriertes, freiwilliges Dienstjahr, in einem selbst ausgesuchten Bereich, jedem Menschen, unabhängig des Alters ermöglicht wird 18:11 Uhr
Ca Absoluter Unsinn, ich habe Zivildienst als Rettungssanitäter gemacht, nach 3 Monaten war man da schon in der Lage, mit auf dem RTW zu fahren und die erlernten Fähigkeiten anzuwenden. Im Pflegebereich 18:11 Uhr
bu Ach du meine Güte, wenn man hier so die Kommentare liest....hust. Da fabuliert ein User/in darüber das die 40-60jährigen den Dienst leisten sollten, anscheinend des Rechnens nicht mächtig, denn dann 18:10 Uhr
Pi "Find ich gut, hoffe die gilt dann im Rahmen der Gleichbehandlung auch für alle in Deutschland lebenden Menschen." Auch für Babys und Rentner😉? Sorry, manchmal bin ich etwas albern. 18:10 Uhr
🦉 500.000 Soldaten? Wie kommen Sie denn darauf? https://de.statista.com/statistik/daten/studie/495515/umfrage/personalb… 18:07 Uhr
ge Wirklich? Laut einer Studie aus dem Jahr 2023, auf die sich The Economist bezieht, würden anteilsmäßig mehr Grünen-Wähler für ihr Land in den Krieg ziehen als AFD-Wähler. Im Kontext rechtsradikaler R 18:06 Uhr
Kr "Wenn das "gut" wäre, könnte man die Pflicht ja auf fünf Jahre ausweiten... mehr Erfahrung = mehr Nutzen." Am besten lebenslang. USA haben doch vom Modell doch bis 1865 partizipiert. 18:05 Uhr
Na Es genügt, wenn jeder Soldat seinen Vorgesetzten und die Kameraden aus seiner Einheit versteht. Das Durchmischen von Einheiten aus unterschiedlichen Ländern sind unnötige Kennenlernspiele. Das sollte 18:05 Uhr
🪰 „…Die Corona-Pandemie, die Blockaden im Roten Meer zeigen doch deutlich, wie wichtig es ist, dass die internationalen Gewässer offen bleiben - für alle. Insofern könnte das von Ihnen so lapidar als C 18:05 Uhr
Gi Und die Politiker sollte man da nicht auslassen, alleine schon der Vorbildfunktion wegen ;-) 18:05 Uhr
De Zivildienstleisende durften nur zusätzlich zum Dienst eingeteilt werden. Es war ein segen für z.B. Menschen in Heimen, dass es mal jemanden gab der Zeit für sie hatte. Außerdem dauerte er länger als d 18:04 Uhr
w1 Das ist richtig. Besser ist § 42 der EU „Im Falle eines bewaffneten Angriffs auf das Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats schulden die anderen Mitgliedstaaten ihm alle in ihrer Macht stehende Hilfe un 18:04 Uhr
Pe Ich rate meiner Tochter, dass sie sich für ihre Zukunft ein Land zu leben sucht, in dem es gerechter zugeht, als hier. Wenn es in so einem Land, z.B. Schweden, dann eine Dienstpflicht für alle dort le 18:03 Uhr
Ca Ich bin ja in vielen Dingen nicht konform mit CDU Forderungen, aber hier stehe ich voll dahinter. Selbst habe ich auch Zivildienst geleistet und habe die nicht abgesessen, sondern im Rettungsdienst ge 18:02 Uhr
ge Politikersöhnchen werden natürlich nicht verpflichtet, kennt man ja von früher und aus Russland 18:02 Uhr
Kr Ach so, jetzt sollen junge Leute für weniger als Mindestlohn "einen Dienst" für die Gesellschaft leisten. Reicht das nicht, wenn diese in ihrem Beruf arbeiten und Steuren zahlen? Leisten Krankenpflege 18:01 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 18:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 18:01 Uhr
GG es gibt auch Pflichten zu erfüllen?Also mir reichen die Pflichten bei massiven Steurn, Sozialversicherungen, Gebühren und GEZ. 18:00 Uhr
ni Wir haben in der Taiwanstraße ebensowenig zu suchen, wie am Hindukusch. Dort wird der nächste Krieg vorbereitet. An einem solchen Verbrechen dürfen wir uns nicht nochmal beteiligen. 18:00 Uhr
Ad Der nächste Krieg (hoffentlich nie!) wird nur mit Hightech Waffen gewonnen (wenn überhaupt jemand gewinnen sollte was ich bezweifle) und benötigt hauptsächlich gut ausgebildete Spezialisten. Wehrpflic 18:00 Uhr
👀 „Die Einführung der Wehrpflicht hätte keinen Einfluss auf die weltpolitische Lage oder den Ukrainekrieg.“ Das ist richtig; aber sie hat Einfluss auf unsere eigene Verteidigungsfähigkeit im Falle eines 18:00 Uhr
Fr Dann melden sich die Mitglieder der CDU, jetzt freiwillig zum Dienst an der Waffe? Junge Union vor! 17:59 Uhr
GG Die CDU weiß sicher was dass kostet?Wir haben 2 Billonen € Schulden. Und die kommendne Generationen wollen dei Schuldenbremse doch weg haben. Alles wir gut. 150 DM Wehrsold wars bei mir für 15 Monate 17:59 Uhr
Na Die CDU möchte die Wehrpflicht in Deutschland wiedereinführen. Wer hier mit dem Ukrainekrieg argumentiert, der konstruiert Zusammenhänge, die es nicht gibt. Und wie viel Meinungsfreiheit hatten Sie in 17:58 Uhr
fa "Ein Jahr lang Dienst für die Gesellschaft leisten? Ja gerne! Alle 60jährigen dürfen ein Jahr Dienst leisten und im Jahr drauf sind es diejenigen, die im Verlauf gerade 60 wurden." Wird den Senioren w 17:58 Uhr
YV Sie sollten auch das "Kleingedruckte" lesen. Jedes Land entscheidet selbst, welchen Beitrag es im Verteidigungsfall leistet. Vielleicht werden uns dann nur 5 tausend Helme geschickt. Oder setzen Sie a 17:57 Uhr
ge Es gibt eine Auflistung nach Parteipräferenz und persönliche Verteidigungsbereitschaft. Interessanterweise wären die Anhänger der AFD wenigee dazu bereit, als zB die Anhänger der Grünen, was immer das 17:57 Uhr
GG in ein verpflichtendes Gesellschaftsjahr überführen. Dann aber für alle die bisher kein "Gesellschaftsjahr" geleiset haben und noch kein 70 jahre alt sind. 17:57 Uhr
Zu wohl kaum - und die Idee die qualifiziertesten Fachkräfte aus Ihrem Beruf zu reißen wäre sicher gut für die Konjunktur - was ein Unsinn! 17:56 Uhr
ni Vielleicht sollte diese Frage auch unserern Steuerhinterziehern gestellt werden und den Politikern, die sie davonkommen lassen. . Das ehrliche Steuerzahlen ist nämlich auch eine Verpflichtung. 17:56 Uhr
GG reicht eine einfache Mehrheit im Bundestag?Das ist leider so. 2/3 hätten wir schon bei vielen anden Gesetzten in den letzen Jahren haben müssen. 17:55 Uhr
☔ Ich stehe dem Thema wohl sehr viel ambivalenter gegenüber als ich es aus Ihrem Post herauslese. Fordern Sie das Bereitstehen für die Sicherheit nur von der Allgemeinheit ein, oder auch ganz konkret in 17:55 Uhr
Ve Und besonders: Wo bleibt der der Grundsatz der Gleichheit? Anhand welcher Kriterien soll da entschieden werden, wer eingezogen wird und wer nicht? Lostopf? Ich glaube kaum, dass sich das mit unserem G 17:55 Uhr
Sa "Wenn ernsthaft überlegt wird, eine Wehrpflicht einzuführen, verstehe ich nicht, warum nicht mit demselben Ernst darüber nachgedacht wird eine Pflegepflicht einzurichten.“ Ich finde es reicht, wenn ca 17:54 Uhr
Zu Oder die Möglichkeit diese Berufe kennen zu lernen und für Nachwuchs zu sorgen - die meisten Zivis haben Ihren Job gern gemacht! Sie kennen keinen ehemaligen Zivi? 17:53 Uhr
Cl Schon mal etwas von Putin gehört? Ukrainekrieg? Hybrieden Krieg Putins gegen Deutschland? Atomdrohung Putins? Ach ja, alles nur am Bildschirm. Da wäre der Dienst für`s Land schon wirklich unangenehm. 17:53 Uhr
De Zu Zeiten der Wehrpflicht, konnte man auch den Dienst beim THW oder Feuerwehr ableisten. Ersatzdienst im Pflegedienst war auch möglich. Es hat manchem geholfen, sich füe einen Beruf zu entscheiden. We 17:53 Uhr
🍩 Ich stelle mir gerade Generation Handy im Manöver vor. Ich weiß nicht, ob das funktioniert. 17:53 Uhr
🪰 Ich weiß nicht wie Ihnen das geht, wenn einem freien Menschen die Freiheit genommen wird um ggf. zu töten und getötet zu werden, schadet das zumindest diesem Menschen in jedem Fall. 17:52 Uhr
ni Wenn das nicht zukünftige Kriege verhindert, verhindert es vielleicht bis zu 1000 Pflegefälle täglich. 17:52 Uhr
GG fehlende Wahlmöglichkeit?Wieso? Bei der EU Wahle stehn 35 Partein und 26 Länder zm Auswandern zur Verfügung. Bei der letzten BT Wahl hatten Sie 53 persönliche möglichkeiten. 17:50 Uhr
Zu Sie glauben Russland, China, Iran, Nordkorea werden bald Demokratien und verfolgen nicht mehr Ihre imperialistische Politik? Sie sind ein großer Optimist! 17:50 Uhr
ri Ja! Wehrpflicht ist eine MussForderung, nicht wegen Putin oder andere, sondern elementar, prinzipiell! Ein Staat wie Deutschland trägt aus der Vergangenheit sowie aus der Gegenwart eine enorme Verantw 17:49 Uhr
ge das wäre gerechter. Aber jede Zwangsverpflichtung verschärft dann unseren Fachkräftemangel, es sei denn wir verpflichten die Rentner… 17:48 Uhr
Zu Wo sind Ihre Argumente gegen Wehrpflicht? - das verankert die Armee in der Gesellschaft und verhindert einen Staat im Staate. Siehe der ein oder andere Abgrund bei den KSK… Natürlich mit Alternative Z 17:48 Uhr
GG So ändern sich die Zeiten. Sie könen ja AFD wähen. Der sicherste Schutz gegen die Wehrpflicht ist Putin Freunde zu wählen. Die werden das bestimmt noch aus dem Wahlprogramm streichen oder wegen altern 17:46 Uhr
ge jupp, ein bisschen dankbar kann die Jugend uns ja schon sein, dass wir zwar ihre ganze Zukunft verfrühstückt haben, sie aber der Apokalypse (abee erst nach uns bitte) schuldenfrei beiwohnen dürfen 17:46 Uhr
Wi Ja, abgesehen vom unverschämt niedrigen "Sold" war das erzieherisch durchaus wertvoll den Dienst zu leisten. Da hat so mach einer seinen Übermut und freche Art "verloren". 17:46 Uhr
Zu Ich denke ein Zivildienst im sozialen Bereich täte Vielen gut - auch den Anhängern Ihrer Partei. Das relativiert Vieles und Sie würden erkennen, das z.B. in Kliniken ohne zugewanderte Fachkräfte vom H 17:44 Uhr
YV Mit dem Aussetzen der Wehrpflicht wurde auch die dazu nötige Infrastruktur abgeschafft. Die Bundeswehr kann das heute gar nicht mehr leisten, zehntausende Rekruten auszurüsten, unterzubringen und ausz 17:43 Uhr
🪰 „Natürlich wäre die Wiedereinsetzung der Wehrpflicht mit entsprechender Mehrheit im Bundestag demokratisch.…“ + Da hab ich meine Zweifel. Keine noch so demokratisch legitimierte Mehrheit, kann mir mei 17:43 Uhr
Ko Wieder Wehpflicht finde ich , wie mein Dienst in den sechzigern gut . 500000 Soldaten im Lande um die Grenzen der Republik zu schützen . Keinerlei Mangel bei Ausrüstungen und auch von Munitionsmangel 17:42 Uhr
🕵 Im Beitrag steht nichts davon, dass die Generation Z einberufen werden soll. Im vorletzten Absatz geht es eindeutig um die Wehrpflicht für "Männer" :-) 17:42 Uhr
w1 Je nach Ausbildung bestehen bereits Mängel eine Schützenlinie, sprachlos, einzuhalten und nicht ein Blutbad unter den Kameraden anzurichten. 17:40 Uhr
Wi Daher wird es auch ganz sicher nur die Kontingent Pflicht geben, wo an vorhandenen Orten und mit vorhandender Ausrüstung mit vorhandenen Ausbildern die Berufssoldaten unterstützt werden - gerade wie n 17:40 Uhr
哭 ➢ Der Zivildienst der Vergangenheit war Missbrauch an den jungen Männern, die für Nothing in soziale Einrichtungen zwangsverpflichtet wurden … Der Ex-Zivi in mir war weder ausgebeutet noch zwangsverpf 17:40 Uhr
🪰 Eine Zwangsverpflichtung bei der man Lebenszeit opfert, einem temporär die bürgerlichen Freiheiten genommen werden und man zudem Gefahr läuft, verletzt oder getötet zu werden, widerspricht - als Zwang 17:39 Uhr
Th Liebe Frau Nachfragerin, bis vor wenigen Wochen, als die TS zwei ExpertInnen zum Bündnisfall interviewt hatte, war ich auch der Meinung, dass dann alle NATO-Mitglieder militärisch aktiv werden. Nichts 17:39 Uhr
Cl Was würden Sie den der Generation Ihrer Tochter raten? Russisch lernen? Demokratie- und Landesverteidigung scheinen ja keine Option zu sein. 17:37 Uhr
Na Das mag vor Jahrzehnten gestimmt haben, heute aber ganz gewiss nicht mehr. Ich selbst war als Wehrdienstleistender bei der BW, weil mir die Zeit für den Zivi fehlte, denn mit Zivi hätte ich es nicht m 17:35 Uhr
Sa "Jetzt neu in Ihrem Wahllokal: „Zurück in die Zukunft IV: 80ziger reloaded mit AKWs und Bundeswehr“ starring Linneman und Merz in den Hauptrollen“ "Zurück in die Zukunft 2045", denn beides wird ca. 20 17:35 Uhr
Wi Mach ich auch mit bald 50 lieber nicht, um nicht gleich aufzufallen. Wenn es wirklich ganz hart kommt, bin ich ohnehin ab der ersten Sekunde fahnenflüchtig! Es ist sehr wertvoll heute ein bevorratete 17:34 Uhr
🟩 Einer der besten Beiträge hier. Sie haben Recht: Die CDU versteht unter "Zeitenwende" die Rückkehr zu alten Zeiten. 17:34 Uhr
w1 Natürlich ändern sich die Dinge. Zunächst geht es bei dem cruisen um die Taiwanstraße. Der Einsatz der Fregatte Hessen wäre anders zu beurteilen. Der Einsatz von Wehrpflichtigen in auswärtigen Ein 17:33 Uhr
👀 Hat die CDU „schon immer“ „Sklaven for nothing“ rekrutiert? Zeigen Sie mal ein paar Beispiele auf, wann das war. Oder verwechseln Sie das mit Gerhard Schröder in seiner Zeit als Regierungschef (übrige 17:31 Uhr
🟩 Aber bei der Union soll es doch nichts kosten. Die Umverteilung von unten nach oben wäre dann weniger attraktiv. 17:30 Uhr
Na "gerade angesichts der unsicheren weltpolitischen Lage und der Bedrohung durch Russland‘s Krieg in der Ukraine" Die Einführung der Wehrpflicht hätte keinen Einfluss auf die weltpolitische Lage oder de 17:29 Uhr
🪰 Dann müssen künftige Kriege eben den Soldaten eine ausgewogenes work life balance bieten. Ich denke, zu jeder Zeit haben die Vorderen die Nachkommen eher als verzogene Weicheier gesehen. Ich fände es 17:27 Uhr
Na Ich will doch sehr hoffen, dass Sie und Ihr Ehemann sowie Ihre Kinder unter den ersten sind, die sich freiwillig zur BW melden? Das geht im Grunde schon jetzt. Wer so wie Sie stetig und vehement für 17:26 Uhr
we Im neuen Programm steht wohl das zu lesen. " Solide Staatsfinanzen seien ein Gebot der Generationengerechtigkeit. "Die Garantie dafür ist die Schuldenbremse." Schuldenfinanzierte Sondervermögen dürfe 17:26 Uhr
Jo Ich bin nicht oft Ihrer Meinung aber hier muss ich Ihnen uneingeschränkt zustimmen . Ich glaube Viele haben noch gar nicht begriffen wie nahe wir einem Konflikt mit Putins Russland stehen und was das 17:26 Uhr
👀 Die CDU ist gegen die Schuldenbremse? Dann wäre diese mit 2/3 Mehrheit im Bundestag und -rat schon längst vom Tisch. Ob sie weiß, was die Wiedereinführung der Wehrpflicht kostet, weiß ich nicht, und S 17:26 Uhr
MK Ich stimme zu. Diese Partei ist sehr gut darin, es erst zu verbocken, dann andere dafür verantwortlich zu machen, und es dann noch schlimmer zu machen als es vorher schon war. Es ist mir wirklich ein 17:24 Uhr
Pe Nur wirkliche Berufssoldaten können das leisten was dringend gebraucht wird ! Der gezogene Soldat kommt viel zu früh an seine Grenzen und sieht sich auch nicht als Soldat ......und er ist es auch nic 17:23 Uhr
Na Sie nimmt jungen Menschen fast ein ganzes ein Lebensjahr. Wenn das "gut" wäre, könnte man die Pflicht ja auf fünf Jahre ausweiten... mehr Erfahrung = mehr Nutzen. 17:23 Uhr
㎭Ⅻ Will die CDU Sie in den Krieg schicken? Frauen dürfen gemäß Grundgesetz doch überhaupt nicht zum Dienst in den Streitkräften verpflichtet werden. Bin gespannt, ob die konservativen und christlich demo 17:22 Uhr
Sa Wenn die Wehrpflicht wieder eingeführt wird, solle auch Englischunterricht Pflicht sein, denn: Am 03.04.2024 ARD "die Story“: "NATO – wer wird Europa schützen?“Ab Minute 09:20 wird erklärt, wie deutsc 17:22 Uhr
🕵 Im Beitrag steht ja nicht, dass es nur junge Leute trifft. Eine Wehrpflicht unmittelbar vor dem Rentenalter wäre sowieso die beste Lösung. Man stelle sich vor, die Chefs wüssten, dass sie nochmal dien 17:21 Uhr
Na Es ist schön, wenn sich die Ausbeutung bei Ihnen nicht so angefühlt hat. Sei es, weil sich ihr Taschengeld-Einkommen auf weniger als Mindestlohn vervielfacht hat oder weil die Arbeit tatsächlich erfül 17:21 Uhr
eL Heute oder vor etwas kürzerer Zeit, wäre ich auf keinen Fall zur Bw gegangen, da wird Deutschland am Hindukusch, in Mali, im Baltikum verteidigt, nur eben nicht an den deutschen Grenzen. Ich kann jede 17:19 Uhr
🪰 Es hat schon immer Mittel und Wege gegeben, sich dem Wehrdienst zu entziehen. Da waren Geld, Bildung und Beziehungen nützlich. Selbstverständlich wird das genau so wieder sein. 17:14 Uhr
BR Besser, man nennt das auch WEHRpflicht. Ich müsste bei einer Sozialpflicht nämlich ersatzlos verweigern. Land verteidigen ist OK. Als Billigarbeiter für einen Sozialdienst? Nie im Leben. Das wäre imm 17:13 Uhr
od Wenn es drauf ankommt, werden dies,Leute,wohl fluchtartig das Land verlassen. Also braucht man die schon mal nicht verteidigen. Ich selbst habe viel beim Bund gelernt, ich habe Kameradschaft erlebt un 17:13 Uhr
Pe Mag sein, dass sie das so sehen. Ich sehe es aus eigener Erfahrung anders. Die Zeit meines Lebens hätte ich sinnvoller verbringen können und mir wäre weniger Dummheit begegnet. Wenn Sie mit "nicht ges 17:12 Uhr
Es Ich durfte auch eine gute Erziehung mit Meinungsfreiheit genießen und bin trotzdem zum Wehrdienst gegangen. Verhandeln kann man eben nur sinnvoll aus einer Position der Stärke heraus. Vielleicht könne 17:12 Uhr
Sc "Was ist an der Wiedereinsetzung der Wehrpflicht - sie wurde ja nie abgeschafft - nicht demokratisch?" Jeder Bürger hat einen freien Willen und kann sich bei der Bundeswehr anmelden, wenn es mit sei 17:12 Uhr
🦉 @Eistüte 16:37 - Bei den fehlenden Kasernen stimme ich Ihnen zu. Die Menschen in meinem Umfeld, die Ersatzdienst leisteten, blieben alle in Wohnortnähe. Sie brauchten keine Unterkunft, Verpflegung - 17:10 Uhr
🪰 Vielleicht wird man in 12 Monaten ein brauchbarer Soldat für den einfachen Kampfeinsatz. Ein selbstständiger, einsatzfähiger Pfleger wird man in der Zeit nicht. 17:10 Uhr
㎭Ⅻ Hätten wir mehr Millionäre im Land, wär das überhaupt kein Problem. Die würden schon wissen, wofür Verteidigung letzten Endes lohnt. Wir sollten hier ansetzen, dann rennen nur wenige Leute weg, wenns 17:09 Uhr
MK Die CDU als Partei der Rentner und Konservativen, die am liebsten alles so lassen würden, wie es in den Kindertagen Ihrer Wählerschaft einst war, sollte sich nicht anmaßen, den Begriff “Zukunft” überh 17:09 Uhr
Na "Wenn zu wenige hinwollen könnte uns jemand anderes diktieren, was wir zu tun oder zu lassen haben."> Wer sollte das sein? Mir will da nur eine zukünftige Groko aus AfD und CDU als halbwegs realist 17:08 Uhr
Ma Hoffentlich gilt das diesmal auch für Politikerkinder. Wo werden die Wehrpfichtigen untergebracht? Kasernen stehen doch kaum noch zur Verfügung? Jugendherbergen? Müttergenesungswerk? Oder in Flüchtlin 17:07 Uhr
🪰 Das ist doch ganz einfach. Jedem steht es frei, sich für den Bedarfsfall freiwillig an der Waffe zur Landesverteidigung ausbilden zu lassen. Wer hingegen das ablehnt weil er z.B. sieht, der übliche S 17:06 Uhr
Es Angesichts der Bedrohungslage finde ich die Einführung der Wehrpflicht OK. Ich war damals selber 15 Monate dabei und fühlte mich nicht "zwangsrekrutiert". Vielen jungen Männern hat der "Drill" sehr gu 17:06 Uhr
ni Eben. Und mit einem solchen Gehalt gäbe es auch mehr Pflegekräfte, als wir benötigen. Und Lehrer und Polizisten und Erzieher etc. 17:05 Uhr
Sc Ich habe den Artikel nicht so verstanden, dass es der CDU darum ginge, bei jungen Menschen die Verbundenheit mit unserem Land zu stärken, sondern dass die CDU das tut, was sie immer schon getan hat: S 17:05 Uhr
Na Winkel lügt. ""Wir leben in einem Land, dass sich im Notfall nicht gegen Aggression von außen verteidigen kann", sagte JU-Chef Johannes Winkel." Das ist schlichtweg gelogen. Dieser Notfall wäre ein Bü 17:03 Uhr
Al Da werden die Jungwähler, mit Begeisterung zustimmen und die CxU wählen. Wie zur Rente mit 67+, Abschaffung der Rente mit 63 und wer weiss alles noch. 17:02 Uhr
Pe Kennen sie Militär von innen, ich leider ja. Die sinnloseste Zeit meines Lebens, Autorität auf Grund von Lametta auf den Schultern und nicht auf Grund von Kompetenz. Wer sich das freiwillig antun möch 17:02 Uhr
Va Doch, das passt exakt in eine demokratische Gesellschaft, denn es handelt sich um Arbeit am Gemeinwesen, für alle. Da können Sie noch so viele Spaltpilze hier aussenden. Ihr Motiv ist uns aus genügend 17:01 Uhr
ni Wenn ernsthaft überlegt wird, eine Wehrpflicht einzuführen, verstehe ich nicht, warum nicht mit demselben Ernst darüber nachgedacht wird eine Pflegepflicht einzurichten. Dann gäbe es auch gleichzeitig 17:01 Uhr
Va Das Prinzip Demokratie fußt darauf, dass sich jedes Mitglied der Gemeinschaft einbringt und dazu muss es auch klare Regeln geben, auch Verpflichtungen genannt. Im Moment leben wir in einer immer weite 17:00 Uhr
w1 Das Kontingentmodell sieht vor, dass die Bundeswehr selbst ihren Personalbedarf nennt. Nach der Musterung eines Jahrgangs werde dann nur ein Kontingent in der gewünschten Größenordnung eingezogen. Sch 16:59 Uhr
ni Vor 1 oder 2 Jahren hatte mal jemand vorgeschlagen, dass alle Bürgerinnen zwischen 20 und 60 alle 10 Jahre 1 Jahr lang einen verpflichtenden Dienst leisten sollten. Und zwar tatsächlich alle. Auch Ber 16:58 Uhr
🦉 @w120 16:27 |Damals - Heute| | "Die Verteidigung Deutschlands fand ich, war ein ehrenwertes Ziel. Aber doch nicht das cruisen vor der chinesischen Küste." | Ich weiß nicht, wann Sie bei der BW waren. 16:55 Uhr
JM richtig und zur aufhellung der gemüter noch ein paar raketen in den himmel feuern und dann keinen nachschub bekommen fregatte hessen. schicken wir doch gleich die GORCH FOCCK: DIE SINKT ABER SCHON BEI 16:54 Uhr
👀 Was wollen Sie eigentlich sagen? „Parteihaltestelle“ Stuttgart? Was hat ein Bahnhofprojekt mit der Wehrpflicht zu tun? Wenn man allen „Alt“Parteien gegenüber sagen würde, „erst mal um Altlasten kümmer 16:54 Uhr
Kr In der heutigen hoch technologisierten Zeit eine Armee von Wehrpflichtigen, die nicht freiwillig dabei sind? 16:54 Uhr
Ad Die Zeiten haben sich geändert. Auch ich war davon überzeugt, dass Russland mit Deutschland und mit der EU - zum beidseitigen Nutzen - friedlich zusammenleben und wirtschaftlich verbunden sein würd 16:54 Uhr
ni Es mag der CDU vielleicht entgangen sein, aber wir haben durch umfangreiche Konversion gar keine Infrastruktur mehr für eine Wehrpflicht. Berufssoldaten schlafen z. B. zu Hause und nicht in einer Kase 16:53 Uhr
Sc 😄 Herr Spahn müsste aber auch mitspielen, alleine schon wegen seiner Gesichtsausdrücke! Übrigens, wenn die CDU (wie hier im Artikel beschrieben) mal wieder schön anderen Menschen Übel aufdrücken möcht 16:53 Uhr
Au Ein Jahr lang Dienst für die Gesellschaft leisten? Ja gerne! Alle 60jährigen dürfen ein Jahr Dienst leisten und im Jahr drauf sind es diejenigen, die im Verlauf gerade 60 wurden. 16:52 Uhr
Th Es liegt nur wenige Monate zurück: der aktuelle SPD- Verteidigungsminister hatte nur ein bisschen über die Rückkehr zur Wehrpflicht nachgedacht und schon bekam er richtig Gegenwind von der CDU. (Die A 16:52 Uhr
we Hab heute schon einiges gelesen was das Grundsatzprogramm sein soll, ich frage mich gerade was schrittweise bedeutet für Wehrpflicht oder Dienstpflicht, eigentlich braucht man ein deaktiviertes Gesetz 16:51 Uhr
Pe Natürlich wäre die Wiedereinsetzung der Wehrpflicht mit entsprechender Mehrheit im Bundestag demokratisch. Ich hatte jedoch gehofft in einem Land zu leben, indem sich für verpflichtenden Dienst an de 16:50 Uhr
🪰 Der Wehr- und Ersatzdienst war noch nie gerecht auf alle Schichten und Geschlechter der Bevölkerung verteilt gewesen und eine künftige Dienstpflicht wird es auch nicht sein. Ich kann nur hoffen, dass 16:49 Uhr
JM mal hü mal hot die cdu die machts die jugend wieder für einen hungerlohn arbeiten lassen? Politikersöhnchen werden natürlich nicht verpflichtet, kennt man ja von früher ein verlorenes jahr 16:49 Uhr
Au Als wenn es nicht ausreichen würde, dass die junge Generation über die Coronajahre keine normale Jugend hatte, die Staatsverschuldung begleichen soll, das Weltklima retten soll und uns im Alter würdev 16:49 Uhr
Na Wer gehört zum Kontingent? "Das Kontingentmodell sieht vor, dass die Bundeswehr selbst ihren Personalbedarf nennt." Wahrscheinlich sieht dieses Modell auch vor, dass die Kinder reicher Eltern nicht ei 16:48 Uhr
Sc Ich stelle es mir aus pädagogischen Gründen einigermaßen schwierig vor, die Generation Z zur Wehrpflicht zu zwingen, wo sie doch ganz anders aufgewachsen und erzogen wurden. Freier Wille, Meinungsfrei 16:47 Uhr
TO Vorschlag: 1. Alle Delegierten des CDU-Bundesparteitages (männl., weibl., divers), die sich im wehrfähigen Alter befinden, sollten sich umgehend bei den entsprechenden Dienststellen der Bundeswehr mel 16:46 Uhr
Pe "Das Kontingentmodell sieht vor, dass die Bundeswehr selbst ihren Personalbedarf nennt. Nach der Musterung eines Jahrgangs werde dann nur ein Kontingent in der gewünschten Größenordnung eingezogen." Ä 16:45 Uhr
De Bei der Feuerwehr kann man auch dienstverpflichtet werden. Voraussetzung, es gibt zu wenige freiwillige. Die Städter haben da Glück, dort gibt es eine Berufsfeuerwehr. 16:45 Uhr
Au "Wir dürfen die Verteidigung unserer Demokratie nicht weiter dem Prinzip Hoffnung überlassen" Die Bundeswehr ist normale Arbeitgeberin: Wer Probleme hat, geeignetes Personal zu finden, muss als Arbeit 16:43 Uhr
Na In welchen Krieg will uns die CDU schicken? "[...] dass die 2011 ausgesetzte Wehrpflicht mit Blick auf die Bedrohung aus Russland zurückgenommen werden soll." Was würden die Freunde des Militarismus b 16:41 Uhr
Gl Für ein Politikergehalt würden sich sicher genug Freiwillige finden, dann müßte man die Menschen nicht zwingen. In meiner Zivi-Zeit gab's sittenwidrige 2 €/h und dazu noch die Diskriminierung der län 16:40 Uhr
w1 Die deutschen Militärs hoffen, die Abnutzung ihres kostbaren Humankapitals verringern zu können, indem sie künftig zahlreiche Robotik-Elemente in der Kampfzone einsetzen, die mit Künstlicher Intellige 16:39 Uhr
Ei Rücksturz ins Vorgestern? Wie bitte soll nach dem CDU-Modell denn die Wehrgerechtigkeit hergestellt werden? Wer muss zum Barras? Wer nicht? Im Kontingentmodell übersteigt die Zahl der potentiell Werfä 16:37 Uhr
🦉 Fehlt - Mal wieder vermisse ich bei der CDU die (im.A. notwendige) Weitsicht. Ich hätte mir gewünscht, dass das Thema Verteidigung im Rahmen der Bündnisse EU und NATO betrachtet würde. Denn nur die 16:34 Uhr
Pe "Ach ja, zur Schule muß man auch…" Sie wollen jetzt nicht ernsthaft die Schulpflicht mit einer Dienstpflicht oder gar Wehrpflicht vergleichen? Warum entscheiden sich ca. 80.000-100.000 junge Menschen 16:33 Uhr
ge Jetzt neu in Ihrem Wahllokal: „Zurück in die Zukunft IV: 80ziger reloaded mit AKWs und Bundeswehr“ starring Linneman und Merz in den Hauptrollen 16:33 Uhr
Ab Ich denke, wir müssen dann die (männlichen) Wehrpflichtigen auch besonders belohnen, z. B. ähnlich der VSA durch eine Bevorzugung bei der Studienplatzvergabe oder bei der Sozialversicherung (früher zä 16:28 Uhr
JM wehrplicht wieder einführen? mal hü mal hot. wenn der arbeitgeber so unattrakiv ist dass zu wenige bewerbungen erfolgen soll es dann zu "zwangsrekrutierungen" führen. dann sollen sich die ausbilder sc 16:28 Uhr
ic Was ist an der Wiedereinsetzung der Wehrpflicht - sie wurde ja nie abgeschafft - nicht demokratisch? 16:28 Uhr
w1 Da nicht gegen die Bundeswehr und den Dienst mit der Waffe war, habe ich den Dienst in der BW gewählt, sogar als Zeitsoldat. Die Verteidigung Deutschlands fand ich, war ein ehrenwertes Ziel. Aber do 16:27 Uhr
kr So ein Unfug. Davon abgesehen, rate ich allen, ob Jung oder Alt, jetzt einen Antrag auf Kriegsdienstverweigerung zu stellen. Das geht nämlich immer noch und wird betreut vom: https://www.bafza.de/rat- 16:27 Uhr
fa "Find ich gut, hoffe die gilt dann im Rahmen der Gleichbehandlung auch für alle in Deutschland lebenden Menschen." Soviel ich weiß, gilt die Wehrpflicht nur für Staatsbürger. 16:27 Uhr
ic Wenn ich die paar Kommentare vor meinem lese, bekomme ich Beklemmungen. Wenn ein Aggressor Deutschland/Europa angreift, gibt es nicht genügend Bürger, die für die Verteidigung bereit stehen? Und das w 16:26 Uhr
Cf Warum sollte man einen einstmals schweren Fehler nicht zurücknehmen und entsprechend Ausgleich schaffen. Auch viele durch durch zunehmende Personalknappheit gestressten Sozialdienste, werden durch die 16:25 Uhr
👀 Ich denke, es ist richtig, dies zu diskutieren, und eventuell auch eine Wehrpflicht wieder einzuführen, gerade angesichts der unsicheren weltpolitischen Lage und der Bedrohung durch Russland‘s Krieg i 16:24 Uhr
ro Ich hoffe, dass das die Generation meiner Tochter genauso sieht und in künftigen Wahlentscheidungen berücksichtigt. Die künftigen Generationen haben andere Vorstellungen, Ihre müssen ja nicht richtig 16:24 Uhr
od Sehr gute Entscheidung, Wehrpflicht und Ersatzdienst hatten nie und niemandem geschadet. 16:24 Uhr
ra Die CDU ist gegen die Schuldenbremse! Ist aber für eine schrittweise Einführung der Wehrpflicht. Die CDU weiß sicher was dass kostet? Oder vielleicht doch nicht? Ich lasse das mal für mich persönlich 16:24 Uhr
Sc Es sollte (wenn schon denn schon) auch kein Unterschied zwischen Männern und Frauen gemacht werden. Dennoch bin ich grundsätzlich dagegen (Verpflichtung). Ich weiß, dass Sie es anders gemeint haben, a 16:21 Uhr
Pe "Das Kontingentmodell sieht vor, dass die Bundeswehr selbst ihren Personalbedarf nennt." Na klar und was nicht freiwillg "kriegstüchtig" werden will, wird im Rahmen einer "Dienstpflicht" zwangsrekruti 16:20 Uhr
Ba "Es muss ja keine Wehrpflicht sein sondern man könnte über eine Dienstpflicht nachdenken." Meinen Sie "Arbeitsdienst"? Hatten wir schon mal. Passt nicht in eine freie demokratische Gesellschaft. 16:16 Uhr
Gi "Wir werden die Aussetzung der Wehrpflicht schrittweise zurücknehmen und die Wehrpflicht in ein verpflichtendes Gesellschaftsjahr überführen" Ich finde es Unsinn, jegliche Arbeit, sei es als Wehrdiens 16:12 Uhr
Sc "Der Dienst eines verpflichtenden Gesellschaftsjahres soll dann sowohl bei der Bundeswehr als auch bei sozialen Einrichtungen abgeleistet werden können." Hier soll durch die Hintertür wieder der Ziv 16:12 Uhr
Ge Für deutsche Staatsbürger meinen Sie hoffentlich. Egal, ob männlich, weiblich oder sonstetwas. 16:12 Uhr
ħω Genau das. Und das ist völlig rechtens und hat mit Diktat oder gar Diktatur rein gar nichts zu tun. 16:11 Uhr
Ge „…Wenn jetzt zu wenige wollen, soll die Demokratie beschnitten werden und durch Diktat ersetzt werden? …“ Wenn zu wenige hinwollen könnte uns jemand anderes diktieren, was wir zu tun oder zu lassen ha 16:10 Uhr
Pe Naja, vlt. ist ein Arbeitgeber, der den Arbeitnehmer im Zweifel in einen Krieg schickt, trotzt aller Hochglanzprospekte doch per se ein unattraktiver Arbeitgeber? 16:09 Uhr
Ne „CDU stimmt für schrittweise Rückkehr zur Wehrpflicht“ Hoffentlich hat sich deren Notwendigkeit erübrigt, bevor der letzte Schritt davon getan ist. Mangels Gegnern ‚staatlicher‘ Art, die es abzuwehren 16:08 Uhr
Pe werden. "Wir werden die Aussetzung der Wehrpflicht schrittweise zurücknehmen und die Wehrpflicht in ein verpflichtendes Gesellschaftsjahr überführen", heißt es in einem Beschluss des CDU-Parteitags fü 16:07 Uhr
Op Es muss ja keine Wehrpflicht sein sondern man könnte über eine Dienstpflicht nachdenken. Pflegedienst, THW, Feuerwehr, ... Es gibt viele Möglichkeiten. 12 Monate tun keinem weh. 16:05 Uhr
Ka Die CDU sollte mal zuerst zu ihren Altlasten stehen , bevor sie was einfordert wie sollen denn die Wehrplichtigen und das Gerät zum einsatz kommen, wenn ihr Wunderbare Parteihaltestelle in Stuttgart n 16:05 Uhr
Sc "Wir dürfen die Verteidigung unserer Demokratie nicht weiter dem Prinzip Hoffnung überlassen" Auch das (Prinzip Hoffnung) wäre aber auch "Demokratie". Jeder der will, kann sich aktuell dafür entsche 16:03 Uhr
he Find ich gut, hoffe die gilt dann im Rahmen der Gleichbehandlung auch für alle in Deutschland lebenden Menschen. 16:02 Uhr
Ihre Meinung zu Putin tritt offiziell seine fünfte Amtszeit als Präsident an 154 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:00 Uhr Na @ odiug 07. Mai 2024 • 16:23 Uhr Die Russen stehen hinter Putin. Das wissen wir nicht. Und wir können es nicht auf in Russland legalen Wegen herausfinden. Wir wissen nur, dass die Italiener auf Pizza 16:58 Uhr Al Ob China wirklich so verbündet ist. China verfolgt nur eigene Interessen. 16:58 Uhr Iz Keiner will mit Putin reden? Das glauben Sie wirklich? Kennen Sie einen maßgeblichen Anführer aus einem NATO-Staat oder der Ukraine, die mit Putin direkt reden wollen? Wer soll das sein? 16:57 Uhr Be Rauf und runter sind das doch Kommentare, die recht irrational anmuten. Gucken Sie sich doch mal die Wahlergebnisse für prowestliche, neoliberale Parteien wie Jabloko an. Die sind recht bescheiden. Un 16:57 Uhr Al Putin ist in Russland weit weniger beliebt als alle denken, warum sie ihn wählen, ist ihre Sache. 16:56 Uhr So Von welcher Parade schreiben sie? 16:55 Uhr Na @mic Was machen dann unsere Politiker, die keinen Plan und keine Ausgangsstrategie füt RU haben? Müssen wir ja auch nicht. Was Russland macht, kann uns egal sein, Hauptsache es verliert den Krieg gege 16:55 Uhr Al Das hatte mein bei dem Mann, von vor 101 Jahren auch gedacht und was ist daraus geworden? 16:54 Uhr Na @ Bernd Kevesligeti Eine weitere Amtseinführung. Und manche unrealistische Beobachter, auch Politiker oder Diplomaten stehen irgendwo am Rand und meckern. Wieso meckern? Die Wahl war eine Farce. Da si 16:51 Uhr Kr Eigentlich könnte er die Gesetze ändern und sich als Präsident auf Lebenszeit "wählen" lassen oder eher selbst ernennen. Das gab es schon zur Genüge in der Geschichte. Vom Hoffnungsträger zum Diktato 16:51 Uhr Na Sie warten darauf, dass sich das Land bewegt, zurück Richtung Jelzinismus, Spielball und Unterordnung. Wahrscheinlich werden sie da enttäuscht, so läuft Geschichte nicht. Wie läuft Geschichte denn? K 16:49 Uhr te Aber nur deshalb, weil keine ernstzunehmenden Gegenkandidaten zugelassen waren. Wenn Sie das Schicksal Nawalnys und der vielen vielen infaftierten, geschassten und verfolgten Putingegner als „Nichtzul 16:48 Uhr Ba Europa hat keine ernsthaften Rohstoff und Energievorräte. Wir brauchen RU, außerdem liegt es quasi vor der Haustür. 16:47 Uhr 🏁 "Dennoch bin ich der Überzeugung, dass Putin die Wahl auch ohne Manipulation gewonnen hätte." Dann hätte er sie ohne Manipulation durchführen lassen, das wäre naheliegend. Dass das nicht der Fall wa 16:46 Uhr Na Vielleicht kann ja Schröder für Deutschland teilnehmen. Atze Schröder? 16:45 Uhr Ro Putin startet heute in seine fünfte Amtszeit? Und das schon seit Silvester 1999 mit der Unterbrechung 2008-2012 durch seinen Marionetten-Medwedew. Putin hat schon einen sehr vollen Terminkalender. Am 16:43 Uhr Na Tun wir das nicht, schneiden wir uns nur ins eigene Fleisch. Menschen mit Rückgrat dienen sich keinem Despoten an. Da kann Putin pumpen wie er will. Njet, nada. 16:43 Uhr Ve Ach so. Na dann kann ja nichts schiefgehen, wa? Wie die Geschichte schon immer gezeigt hat 🙄 16:43 Uhr 🦉 @w120 07. Mai 2024 • 16:12 Uhr @MehrheitsBürger | "Also Diplomatie?" | Wenn Putin diese denn wollte - natürlich. Aber soweit ich informiert bin, will er aktuell nicht. Zumindest lehnte er die Teilnahm 16:41 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:41 Uhr te Und ich kann nur den Kopf schütteln über das intellektuelle Niveau, mit dem „ruusiisch sprechende und in Russland lebende“ Menschen eine Diktatur verteidigen, die ihnen freies Denken schlicht verbiet 16:39 Uhr 🌍 "Wo ist der Berater und Vermittler, der ihn dort rausholt ?" Das setzt aber voraus, das da auch einer ist, der das kann/darf. Und auch daran gibt es momentan Zweifel, so wie Herr P. aus M. sich abscho 16:39 Uhr Na ... wenn er nicht vorher intern erledigt wird Er wird am besten wissen, dass man sich in Moskau vor Fenstern und steilen Treppen hüten sollte. Und vor Unterhosen mit Novichok. 16:38 Uhr Ve Es wurden schon häufig genug die Begriffe Putin und Russland verwendet, als wären diese völlig austauschbar. Was wiederum eine (indirekte) Gleichsetzung ist, ob bewusst oder unbewusst. 16:38 Uhr Na Einer seiner Doppelgänger kann ja weiter machen. 16:36 Uhr Na Nichts. 16:35 Uhr mi Lernen muss in der noch kurzen Halbwertszeit….. 16:35 Uhr Na Gegen den globalen Westen wird Putin niemals siegen. 16:34 Uhr mi Genauso sehe ich es auch…… Wir leben von und mit EUROPA und dazu gehört auch Russland! 16:33 Uhr Li "Nichtmal bei den Sowjets gab es soviel Machtkonzentration in den Händen eines einzelnen Herrschers." Ich weiß nicht, ob hier schlichtweg das geschichtliche Wissen fehlt oder ob sich bewusst des Revis 16:33 Uhr Na Das Schwierigste ist immer richig festzustellen, wer Vaterlandsverräter sind.... Nein, das ist nicht schwierig und das kann man aktuell ganz leicht sehen, wer auf der Payroll des Kreml steht. 16:32 Uhr Na @ mic 07. Mai 2024 • 15:26 Uhr Unsere Gewählten nennen diese Politik wertebasiert. Besser kann man sich nicht als Antidemokratischen outen. Und was ist, wenn Russland nicht verschwindet, wenn Putin 16:29 Uhr 🌍 Er kann nicht siegen, ohne die Weltordnung ziemlich zu zertrümmern oder wollen Sie das: https://www.handelszeitung.ch/politik/folgen-eines-totalen-atomkriegs-f… Ich denke, das will auch Herr P. aus M. 16:25 Uhr 🏁 Die Frage stellt sich so nicht, wie Sie sie darstellen. Eine echte Wahl setzt voraus, dass - alle Kandiaten die Freiheit haben, anzutreten. Die haben sie unter Putin nicht. - es Medien- und informati 16:23 Uhr Ba Sehe ich ähnlich... 16:23 Uhr od Die Russen stehen hinter Putin. Insofern sind die Russen Kriegstreiber und Putin setzt den Volkeswillen durch. Erinnern wir uns an die Deutschen, als sie auf die Frage nach dem totalen Krieg lauthals 16:23 Uhr w1 Wir machen uns verteidigungsbereit Gute Idee. Was kostet im Moment ein klimaneutraler Bunker für eine dreiköpfige Familie? 16:21 Uhr te Die Verteidigung der Ukraine ist nichts anderes als die “Berücksichtigung der russischen Interessen“. So einfach - so wahr. Wir tun seit Jahren nichts anderes als diese von Zar Putin deutlich und rea 16:20 Uhr ge Selbst wenn Sie recht hätten, was ich nicht glaube, na und? So funktioniert Propaganda Wahrscheinlich hatte Hitler 1936 auch 80% Zustimmung, (trotz der angeblichen Widerstandsgeschichten in nahezu jed 16:20 Uhr Gi "... viel kritisierten Wahl mit mehr als 87 Prozent für eine fünfte Amtszeit bestätigen lassen. Bei der Wahl wurde die Opposition weitgehend ausgeschaltet." Dennoch bin ich der Überzeugung, dass Putin 16:19 Uhr ic Meinungsumfragen in Russland unter westlichen Formaten? Wie soll das denn gehen? Und Sie wollen etwas mit Russland zu tun haben? Schreiben aber Namen so abgeändert? 16:18 Uhr Ba Ich habe absolut kein Problem mit Gegenmeinungen, nichts liegt mir ferner. Wir können sehr lange und sehr sachlich miteinander schreiben oder reden. Ich freue mich auf einen Austausch. 16:16 Uhr te Keiner will mit Putin reden? Das glauben Sie wirklich? 16:16 Uhr te Ist der „Westen”, also “unsere Politiker“, jetzt auch noch für die „Ausgangsstrategie“ Russlands verantwortlich? Es wird wirklich immer abenteuerlicher, auf welch verschlungene Pfade man sich als “Ni 16:15 Uhr 🏁 Wenn Putin verhandeln will, wird es zu Verhandlungen kommen 1. Über einen Frieden mit der Ukraine und deren territoriale Integrität 2. Über eine neue europäische Sicherheitsarchitektur in der Nachfolg 16:14 Uhr ge vielleicht tue ich Ihnen auch unrecht, in dem Fall entschuldige ich mich 16:14 Uhr Be Nun ja, so wie Sie schreiben. Da ist ja die Tendenz, dass alles was nicht stramm euro-und westzentriert ist, verschwinden soll. Ob aber solche Vorstellungen heutzutage noch realistisch sind ? 16:12 Uhr 🍩 "wenn man den Krieg wirklich beenden will, kommt man an Putin nicht vorbei" Falsch. Wenn Putin vorbei wäre, könnte der Krieg schnell enden. 16:12 Uhr w1 Also Diplomatie? 16:12 Uhr w1 Ich habe es so verstanden, dass es um diplomatische Vertreter geht. Keiner erwartet das Frau Baerbock, die gerade in der Bilderstaffel der TS über einen Strand in Fidschi läuft oder Frau v.d.Leyden 16:11 Uhr te „Ja, aber…“ und so weiter…. Kann man in Russland eigentlich nichts selbstständig beurteilen? Alles wird immer nur als Entgegnung auf “Die Anderen = Der Westen“ gedacht. Für nichts ist man selbst vera 16:10 Uhr Iz Das ganze wird dann noch mit der obligatorischen Atomwaffendrohung garniert. "Garniert" gefällt mir. Atomwaffenbedrohung als Garnierung. Klingt irgendwie nett. 16:09 Uhr 🍩 Nordkorea hat noch viel länger Kontinuität, aber ob das nun für die meisten Menschen dort von Vorteil ist...? 16:09 Uhr mi Er kann siegen, das Ende derRU/UKR-Gschichte ist offen... 16:07 Uhr 🦉 @Hanne57 07. Mai 2024 • 15:41 Uhr | "Es bringt nichts, den Mann zu verteufeln bzw. zu dämonisieren." | Was es gebracht hat, das nicht zu tun, also den Tatsachen ins Auge zu sehen, das bekommen die Men 16:07 Uhr 🍩 Schätze mal, es bleibt nur noch, auf ein natürliches Ende seiner Herrschaft zu warten und zu hoffen, dass nicht inzwischen jemand ein Unsterblichkeitsserum entwickelt oder einen Weg findet, Gehirne in 16:06 Uhr ge Sehen Sie bitte meine Belege und Kommentare oben. Aber Sie dürfen gerne weiterhin ohne eigene Belege glauben was Sie wollen 16:06 Uhr Ad Eigentlich ist die Bilsnz Putins nach über zwei Jahren Ukraine Krieg verheerend. Die Nachbarstaaten sind längst unter den Schutzschirm der NATO geflüchtet, vor allem bislang neutrale Länder mit hohem 16:06 Uhr mi Ne-e, das tun wir nicht. Das Schwierigste ist immer richig festzustellen, wer Vaterlandsverräter sind.... 16:06 Uhr ħω Die Antwort auf diese Fragen hätte ich auch gern gewusst. Von der SPD wird ja vielleicht Herr Schröder teilnehmen. 16:06 Uhr Ti Wie kommen Sie denn darauf, daß ich die Selbstzerstörung Russlands begrüßen würde. Nichts ist so beständig wie das Mißverständnis. 16:03 Uhr 🏁 "Es bringt nichts, den Mann zu verteufeln bzw. zu dämonisieren." Auch wenn er sich so benimmt, muss er realistisch so genommen werden wie er ist. "Für die EU wären gute Beziehungen zu Russland sehr v 16:02 Uhr 🌍 Nein, aber alles kommt raus ;-) 16:02 Uhr ic Und wer hat etwas von "komplett Kontakt abbrechen" gesagt? Ich finde, das ist eine unangemessene Relativierung. 16:01 Uhr Ba Ja das ist eine Drohung. Dennoch oder gerade deswegen denke ich, dass es noch nicht zu spät ist, den Karren aus dem Dreck zu ziehen. Und das geht leider nur mit Gesprächen, wie man in jüngster Vergang 15:59 Uhr Ti Ich kann keinen Vorteil zu guten Beziehungen zu Russland erkennen, die Russen können doch nur billig Gas, Öl, Gold, Diamanten. Das alles brauche wir nicht unbedingt zum Leben, nur Putin braucht die Er 15:59 Uhr So Das interessiert Sie wirklich? Es wäre schon schlimm genug, wenn jemand von Der AfD bei Putin zum garulieren gewesen wäre, da kann man heißen wie man möchte! 15:57 Uhr ge ich weiß auch, dass das Diskussionsklima hierzulande nicht zum offenen Diskurs einlädt. Wahrscheinlich gehören Sie auch zu denjenigen, die unter offenen Diskurs verstehen, das es keine Gegeneinung zu 15:57 Uhr Ne “Putins Herrschaft - die Fünfte“ Aus der inzwischen längst offener Terror geworden ist. 15:54 Uhr Ti Mit diesem Vergleich tun sie Pippi Langstrumpf sehr weh. Putin kann nicht siegen, so wie Deutschland 1945 in Schutt und Asche lag, was 1933 keiner für möglich gehalten hatte. 15:54 Uhr Au Mit Hitler hatten wir auch einige Jahre Kontinuität. Aber wiederholen möchten wir das nun wirklich nicht. Deutschland sollte Russland noch stärker sanktionieren. Putin ist ein Massenmörder und muss al 15:52 Uhr 🧿 Die das Fernbleiben zu seiner Thronbesteigung nach den Scheinwahlen, als Abbruch der diplomatischen Beziehungen bezeichnen, basteln sich einen typischen Strohmann. Das ganze wird dann noch mit der obl 15:52 Uhr 🌍 "Russland ging es in der Vergangenheit viel schlimmer, aber das kommt wieder." Nicht unbedingt. Aber dazu muss das russische Volk sprechen. Wenn es denn mal wieder die Fakten zur Kenntnis nimmt. Ein n 15:52 Uhr 🏁 „Die fünfte Amtszeit, bemerkenswert. "So erhält ein Land auch Kontinuität und man weiß, in welche Richtung der Zug fährt.“ Welchen Wert hat die Kontinuität einer Diktatur ? Das ist kein erstrebens 15:51 Uhr ge Ich verstehe unter Angebot einer Freihandelszone etwas anderes. „Als der russische Premierminister und ehemalige Präsident Dmitri Medwedew am 4. April in seinem Kanal des Nachrichtendienstes Telegram 15:51 Uhr Be Na, dass würden Sie doch eher begrüßen. Aber ob das so kommt ? Zum Thema Selbstzerstörung ist aber einiges zu sagen, auch in Bezug auf die jüngste Geschichte Russlands. Gucken wir mal so 30 Jahre zurü 15:51 Uhr Ti Sie trauen hier dem Mordauftraggeber Putin mehr als dem Volksverteidiger Selenskyi? Der Entdecker des Periodensystems der Elemente Dmitri Iwanowitsch Mendelejew würde sich im Grabe herum drehen, bei d 15:50 Uhr Au Ich stelle mir mal kurz vor, was wäre, wenn die Welt der Meinung gewesen wäre, man müsste neben den polnischen Interessen auch die Interessen von Hitler berücksichtigen. 15:49 Uhr he Ich kann nur mit dem Kopf darüber schütteln wenn ich lese was User hier schreiben die nie in Russland waren oder russisch sprechen aber genau wissen was die Menschen dort wollen. Über 80% der Wahlbere 15:47 Uhr Ba "Grundlagen seitdem aber sowas von ihm eliminiert wurden" Das stimmt. Zumindest vorerst.... 15:46 Uhr 🦉 @Gorilla 07. Mai 2024 • 15:34 Uhr | "1) Die fünfte Amtszeit, bemerkenswert. So erhält ein Land auch Kontinuität ...2) Eigentlich weiß es Jeder, dass das Überleben in Europa auch in Russlands Händen l 15:45 Uhr ge Nein, ich meine was Medwedew hier schreibt: Das „blutige und von falschen Mythen geprägte Bewusstsein“ mancher Ukrainer zu verändern, sei das wichtigste Ziel. Es wäre nicht verwunderlich, wenn die Ukr 15:45 Uhr Ti Die Geschichte läuft zur russischen Selbstzerstörung auf. 15:44 Uhr Ba Es wäre wirklich mehr als „bedenklich“, wenn ein Herr Scholz einem Herrn Putin gratulieren würde. DAS wäre eine Legitimation. Aber trotzdem sollte man den Kontakt nicht komplett abbrechen. 15:43 Uhr ic ////Die fünfte Amtszeit, bemerkenswert. //// Was ist daran "bemerkenswert"? Passiert doch nur in Ermangelung von Alternativen. ////Deutschland hätte gut daran getan, eine Delegation zu entsenden. //// 15:42 Uhr 🌈 Weiß man schon, wer im Namen der afd und bsw dabei war und dem Kremlautokraten gratuliert hat? 15:42 Uhr Ha Es bringt nichts, den Mann zu verteufeln bzw. zu dämonisieren. Für die EU wären gute Beziehungen zu Russland sehr vorteilhaft und wenn man den Krieg wirklich beenden will, kommt man an Putin nicht vor 15:41 Uhr Ti Russland ging es in der Vergangenheit viel schlimmer, aber das kommt wieder. 15:41 Uhr Ti Putin kann wirklich Stolz sein auf sein ganzes nicht erreichtes: -sympathielos -respektlos im fast kompletten Ausland -Mordauftraggeber -Betrüger am russischen Volk (ok, kommt erst nach seinem Abgang 15:40 Uhr 🏁 Unsere frei Gewählten haben hoffentlich eine Strategie Eine Verteidigungsstrategie gegen die aggressiv-expansive Außenpolitik von Putins Russland. Nicht auszuschließen ist , dass Putin mithilfe seiner 15:40 Uhr 🦉 @Mehrheitsbürger 15:17 | "Arbeitet Wladimir Wladimirowitsch an einer Putin-Dynastie ?" | Soweit ich es mitbekommen habe, hat Putin bisher keinen seiner Nachkommen zur Nachfolge herangezogen. Und das 15:39 Uhr Ba Nein, indem er Staatsunternehmen an skrupellose Raubtiere verhökert hat. Das Land stand anschließend vor dem Zusammenbruch und es konnten keine Renten mehr gezahlt werden. Wenn dann ein Typ wie Putin 15:38 Uhr se Der war nicht schlecht:) 15:37 Uhr ge wer spricht denn von Abbruch von Beziehungen? 15:36 Uhr ic Ach je, nicht schon wieder die Atomwaffenkeule. Nicht nur der Größenwahnsinnige hat seine Schmierfinger am roten Knopf - auch die Herren Macron, Sunak, Biden. Netanjahu usw.! 15:36 Uhr 🌍 "sondern eher ein Angebot zur Schaffung einer Freihandelszone" deren Grundlagen seitdem aber sowas von ihm eliminiert wurden Selbst im Nahen Osten zählt Russland selbstverschuldet einfach nicht. https 15:36 Uhr ge Und was ist, wenn Russland nicht verschwindet, wenn Putin nicht stirbt,… Wir machen uns verteidigungsbereit und verkaufen uns nicht wie gewisse Vaterlandsverräter an Russland 15:36 Uhr mi "Wir" haben fast keine Bomben.... 15:35 Uhr Sc "Deutschland wird an diesem Termin nicht teilnehmen", hatte am Montag eine Sprecherin des Auswärtigen Amts bestätigt. ...steht im Artikel. Daraus schließe ich, dass "wir" (Deutschland) eingeladen wa 15:34 Uhr Al Das wird aber ein einsames Selbstgespräch. 15:34 Uhr Go Die fünfte Amtszeit, bemerkenswert. So erhält ein Land auch Kontinuität und man weiß, in welche Richtung der Zug fährt. Deutschland hätte gut daran getan, eine Delegation zu entsenden. Früher oder spä 15:34 Uhr ic Und die vielen Menschen, die die Ukraine verlassen haben sind auch nicht zu verachten. 15:33 Uhr Al Ja stimmt, Russland hat weder einen Paln noch eine Strategie. 15:33 Uhr Ba Obacht! Nicht gleich wieder die Hitler/Stalin- Keule rausholen, sonst nutzen sich solche Begriffe schneller ab, als einem lieb ist. Soll kein Schönreden dieses Autokraten sein aber zwischen Stalin und 15:33 Uhr 🧿 Keineswegs. Die politischen Geschicke bestimmen aber Putin und seine Emporkömmlinge. Nicht die Russen bestimmen, wie die Scheinwahlen gezeigt haben. 15:32 Uhr ic Es geht doch bei der Legitimation nicht um den Größenwahnsinnigen, Frau Baerbock oder Emotionen. Die Wirkung nach außen - sprich andere Länder - soll nicht so sein, das der Eindruck einer Legitimation 15:31 Uhr 🧿 "Der braucht keine Legitimation, die ist ihm egal." Dann braucht man sich ja auch nicht die Ehre zu geben, der Veranstaltung beizuwohnen. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. 15:31 Uhr Fr Wieso sich extra auf den Weg machen für jemanden der vermutlich bald entgegenkommt? 15:31 Uhr Al Ernsthaft, in Russland kein Gegenkandidat? Die wurden vorher nach und nach beseitigt. 15:30 Uhr 🐈 Und Selenskiy zB hätte sich Anfang März neu zur Wahl stellen müssen. Wie soll das bitte gehen wo 20% des Territoriums besetzt sind und an der Front wird man auch schlecht Wahlkabinen aufstellen könne 15:30 Uhr se Nennen Sie mir nur einen Foristen, der Putin mit Russland gleichsetzt. Ihre Aussage ist eine glatte Lüge. 15:30 Uhr 🏁 101,2 % ist die Zielmarke „Im März hatte er sich bei einer viel kritisierten Wahl mit mehr als 87 Prozent für eine fünfte Amtszeit bestätigen lassen.“ Die Marke nähert sich den sowjetischen Zahlen, 15:30 Uhr Ba @gelassenbleiben Falls sie diese Rede meinten, die war keine Androhung militärischer Hegemonie sondern eher ein Angebot zur Schaffung einer Freihandelszone 15:30 Uhr 🌍 "Unsere Gewählten nennen diese Politik wertebasiert." Immerhin ist sie nicht bombenbasiert wie bei dem Thematisierten 15:29 Uhr 🧿 "Aber nur deshalb, weil keine ernstzunehmenden Gegenkandidaten zugelassen waren." Die meisten wurden vom Regime ja auch kriminalisiert, bedroht, weggesperrt und einer ist sogar unter den Haftbedingung 15:28 Uhr Ba Ich brauche keine Freunde im Forum und ich weiß auch, dass das Diskussionsklima hierzulande nicht zum offenen Diskurs einlädt. Vielleicht ändert sich das nochmal, bevor es kracht. 15:28 Uhr Iz Kann ja sein, dass Putin der ganz "schlimme Finger" ist, für den ihn so viele halten. Nur - leider ist Putins Finger der am Drücker zu den Atomarsenalen Russlands. Sollte man bei aller Ablehnung nicht 15:27 Uhr mi Ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt. Politik nach Pippi Langstrumpf. Unsere Gewählten nennen diese Politik wertebasiert. Und was ist, wenn Russland nicht verschwindet, wenn Putin nicht stirbt, 15:26 Uhr 🌍 "Und Selenskiy zB hätte sich Anfang März neu zur Wahl stellen müssen. " Schon mal was von Kriegsrecht gehört? Aber es ist ja auch müßig ihre Flötentöne auch noch mit ernsthafter Befassung zu adeln. 15:26 Uhr Sc An der Spitze Russlands zu stehen sei eine "heilige Pflicht", sagte Putin bei der Amtseinführung. Er hat sich vereidigen lassen? Bedeutet das, dass er deutlich macht, dass er nicht mal ansatzweise R 15:24 Uhr Ba Meinen sie die Rede im Bundestag? 15:23 Uhr Ba Der braucht keine Legitimation, die ist ihm egal. Außerdem würde ich einen dicke Trennlinie zwischen berechtigtem moralischem Empfinden und Diplomatie ziehen. Etwas, was unsere Außenministerin viellei 15:23 Uhr Me Zwar kann man zu recht die Rechtmäßigkeit der Präsidentenwahlen kritisieren. Aber nur deshalb, weil keine ernstzunehmenden Gegenkandidaten zugelassen waren. Außerdem ist das doch kein Novum. Auch als 15:22 Uhr GG alle gemeinsam?Richtig. Auch wenn Sei ein tausendjäriges Reich geplant haben. Alle haben Ihre Ziel nie erreicht und nur Not und Elend hinterlassen. 15:22 Uhr Be Eine weitere Amtseinführung. Und manche unrealistische Beobachter, auch Politiker oder Diplomaten stehen irgendwo am Rand und meckern. Sie warten darauf, dass sich das Land bewegt, zurück Richtung Je 15:22 Uhr 🌍 Ob der so gesund ist, wenn man sowas macht https://www.spiegel.de/ausland/moeglicher-anschlag-auf-wolodymyr-selens… sei dahingestellt Laut SBU (ukrainischer Geheimdienst) wurde heute ein Mordkomplott 15:21 Uhr 🐈 Vielleicht kann ja Schröder für Deutschland teilnehmen. 15:21 Uhr Op Stimme Ihnen absolut zu. Viele Foristen setzen Putin mit Russland gleich, was natürlich Unsinn ist. Russland ist bis zum Ural europäisch. Allerdings werden Sie sich mit dieser Meinung hier im Forum ke 15:20 Uhr 🏁 Sämtliche minimalen Reste an Rechtsstaatlichkeit, Pressefreiheit und demokratischer Legitimation sind mittlerweile geschleift. Nichtmal bei den Sowjets gab es soviel Machtkonzentration in den Hände 15:20 Uhr ge und das angestrebte Verhältnis EU<->RU völlig anders zu bewerten ist als das Verhältnis USA<->RU. Tun wir das nicht, schneiden wir uns nur ins eigene Fleisch. Richtig, wir müssen mehr aufp 15:19 Uhr BI Sie meinen indem er Putin als seinen Nachfolger aufgebaut hat? 15:19 Uhr ic Für mich bleibt ein Lügner, Betrüger, Mörder genau das und sollte nicht auch noch durch die Teilnahme von Demokraten legitimiert werden. 15:18 Uhr Ca Das Dumme ist dabei, dass er für russische Verhältnisse einen gesunden Lebensstil pflegt. Er könnte also an die fünfte und sechste noch eine siebte Amtszeit dranhängen. (Eine Achte entfällt, weil dann 15:17 Uhr 🏁 Arbeitet Wladimir Wladimirowitsch an einer Putin-Dynastie ? So wie sein Freund Kim yong un die Reihe der Kim-Dynastie in Nordkorea fortsetzt. Zumindest hat er die Chance selbst der am längsten regie 15:17 Uhr ic Wer von den europäischen Politikern geht denn bitte zu jeder Amtsein/weiterführung? Oder kommt hier in D eutschland nach jeder Wahl eine Kommission vorbei und nimmt an der Amtseinführung eines Bundesk 15:15 Uhr Ba Sehe ich ähnlich. Auch zumal die EU auch nun mal "zwangsvernachbart" mit RU ist. 15:13 Uhr 🏁 Putin - in der Ahnenreihe russischer Gewaltherrscher Russland hatte nach dem Zusammenbruch des Sowjetkommunismus die Chance auf eine demokratische Entwicklung. Putin hat sie dem Land genommen und ein 15:12 Uhr 🧿 Den Botschafter haben wir aus Protest gerade nach Hause geholt. Ich weiß aber nicht, wie hochrangig das verbliebene Botschaftspersonal ist. 15:09 Uhr Ba War nicht Jelzin derjenige, der Russland quasi zum Verkauf an die Oligarchie freigegeben hat? 15:09 Uhr !? Es ist seine heilige Pflicht. Also wenn das die Begründung ist, dann ist Putin sowieso schon längst überfällig und es wäre höchste Zeit, dass er geht. 15:08 Uhr Ba Verständlich, dass man keine Regierungsmitglieder zur "Vereidigung" nach Moskau schickt. Dennoch würde ich mir zumindest langfristig wünschen, dass den EU Politikern klar wird, dass Russland geografis 15:08 Uhr 🌍 "Je früher Putins Amtszeit endet, um so besser." Dummerweise kann man nur hoffen, dass er bald ended wie Stalin, den er bis dahin gar überholen könnte. 15:08 Uhr 🧿 Diplomatie, ja. Die Vereidigungsfeier für den lupenreinen 87%-Demokraten besuchen, nein. Das würde eine unangemessene Aufwertung der Scheinwahlen bedeuten. Man spricht so oder so mit einem Diktator. 15:07 Uhr pc "... Gegenstimmen ... sollen unter anderem davor gewarnt haben, dass ein Fernbleiben bei der Zeremonie Russland einen Vorwand geben könnte, künftig noch mehr diplomatische Regeln und Normen zu ignorie 15:06 Uhr 🌍 Er wird Stalin überholen https://www.n-tv.de/politik/So-wurde-Putin-zum-ewigen-Praesidenten-arti… wenn er nicht vorher intern erledigt wird 15:05 Uhr We Je früher Putins Amtszeit endet, um so besser. Er hat in den langen Jahren seiner Präsidentschaft nichts zur Wohlstandsentwicklung der russischen Bevölkerung beigetragen. Dabei könnte Russland längst 15:04 Uhr BR Und er wird auch die Neunte noch antreten. Das haben Despoten/Monarchen/Diktatoren/Führer/Cäsaren/Revolutionsführer/ Imperatoren/etc alle gemeinsam. Die hören nicht von alleine auf. 15:00 Uhr 🐈 Ich sehe mit Sorge auf den 9.5., was wird Putin da noch erzwingen? 14:59 Uhr BI Mein Herzliches Beileid an alle Russen, die nicht so gern in Putins Kleptokratie leben. Die den Raubmord in der Ukraine nicht wollen. Die sich ein besseres Russland vorstellen können! 14:58 Uhr 🐈 Diese Wahl und auch die Vereidigung ist ein Witz, Russland ist mittlerweile von einer Autokratie zu einer Diktatur geworden. 14:57 Uhr Ca Ich denke man kann es ähnlich wie Frankreich machen. Man kann den Botschafter oder ein hochrangiges Mitglied der Botschaft senden um zu Zeigen, dass man gesprächsbereit ist. Es sollte aber kein Regier 14:56 Uhr w1 Die Gedanken der Diplomaten, dass mit dem Fernbleiben ein Grund zur Einstellung anderer dipomatischer Kontakte verbunden sein könnte, finde ich nicht abwegig. Aber wenn man der Meinung ist, dass das s 14:56 Uhr pc "... Russland werde "gestärkt" hervorgehen aus "dieser schwierigen Zeit" " Behaupten und orakeln kann er viel, allein die Realität hat Russland bereits eingeholt und sie wird das Land immer weiter in 14:53 Uhr Alle 154 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:00 Uhr
Na @ odiug 07. Mai 2024 • 16:23 Uhr Die Russen stehen hinter Putin. Das wissen wir nicht. Und wir können es nicht auf in Russland legalen Wegen herausfinden. Wir wissen nur, dass die Italiener auf Pizza 16:58 Uhr
Iz Keiner will mit Putin reden? Das glauben Sie wirklich? Kennen Sie einen maßgeblichen Anführer aus einem NATO-Staat oder der Ukraine, die mit Putin direkt reden wollen? Wer soll das sein? 16:57 Uhr
Be Rauf und runter sind das doch Kommentare, die recht irrational anmuten. Gucken Sie sich doch mal die Wahlergebnisse für prowestliche, neoliberale Parteien wie Jabloko an. Die sind recht bescheiden. Un 16:57 Uhr
Al Putin ist in Russland weit weniger beliebt als alle denken, warum sie ihn wählen, ist ihre Sache. 16:56 Uhr
Na @mic Was machen dann unsere Politiker, die keinen Plan und keine Ausgangsstrategie füt RU haben? Müssen wir ja auch nicht. Was Russland macht, kann uns egal sein, Hauptsache es verliert den Krieg gege 16:55 Uhr
Al Das hatte mein bei dem Mann, von vor 101 Jahren auch gedacht und was ist daraus geworden? 16:54 Uhr
Na @ Bernd Kevesligeti Eine weitere Amtseinführung. Und manche unrealistische Beobachter, auch Politiker oder Diplomaten stehen irgendwo am Rand und meckern. Wieso meckern? Die Wahl war eine Farce. Da si 16:51 Uhr
Kr Eigentlich könnte er die Gesetze ändern und sich als Präsident auf Lebenszeit "wählen" lassen oder eher selbst ernennen. Das gab es schon zur Genüge in der Geschichte. Vom Hoffnungsträger zum Diktato 16:51 Uhr
Na Sie warten darauf, dass sich das Land bewegt, zurück Richtung Jelzinismus, Spielball und Unterordnung. Wahrscheinlich werden sie da enttäuscht, so läuft Geschichte nicht. Wie läuft Geschichte denn? K 16:49 Uhr
te Aber nur deshalb, weil keine ernstzunehmenden Gegenkandidaten zugelassen waren. Wenn Sie das Schicksal Nawalnys und der vielen vielen infaftierten, geschassten und verfolgten Putingegner als „Nichtzul 16:48 Uhr
Ba Europa hat keine ernsthaften Rohstoff und Energievorräte. Wir brauchen RU, außerdem liegt es quasi vor der Haustür. 16:47 Uhr
🏁 "Dennoch bin ich der Überzeugung, dass Putin die Wahl auch ohne Manipulation gewonnen hätte." Dann hätte er sie ohne Manipulation durchführen lassen, das wäre naheliegend. Dass das nicht der Fall wa 16:46 Uhr
Ro Putin startet heute in seine fünfte Amtszeit? Und das schon seit Silvester 1999 mit der Unterbrechung 2008-2012 durch seinen Marionetten-Medwedew. Putin hat schon einen sehr vollen Terminkalender. Am 16:43 Uhr
Na Tun wir das nicht, schneiden wir uns nur ins eigene Fleisch. Menschen mit Rückgrat dienen sich keinem Despoten an. Da kann Putin pumpen wie er will. Njet, nada. 16:43 Uhr
Ve Ach so. Na dann kann ja nichts schiefgehen, wa? Wie die Geschichte schon immer gezeigt hat 🙄 16:43 Uhr
🦉 @w120 07. Mai 2024 • 16:12 Uhr @MehrheitsBürger | "Also Diplomatie?" | Wenn Putin diese denn wollte - natürlich. Aber soweit ich informiert bin, will er aktuell nicht. Zumindest lehnte er die Teilnahm 16:41 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:41 Uhr
te Und ich kann nur den Kopf schütteln über das intellektuelle Niveau, mit dem „ruusiisch sprechende und in Russland lebende“ Menschen eine Diktatur verteidigen, die ihnen freies Denken schlicht verbiet 16:39 Uhr
🌍 "Wo ist der Berater und Vermittler, der ihn dort rausholt ?" Das setzt aber voraus, das da auch einer ist, der das kann/darf. Und auch daran gibt es momentan Zweifel, so wie Herr P. aus M. sich abscho 16:39 Uhr
Na ... wenn er nicht vorher intern erledigt wird Er wird am besten wissen, dass man sich in Moskau vor Fenstern und steilen Treppen hüten sollte. Und vor Unterhosen mit Novichok. 16:38 Uhr
Ve Es wurden schon häufig genug die Begriffe Putin und Russland verwendet, als wären diese völlig austauschbar. Was wiederum eine (indirekte) Gleichsetzung ist, ob bewusst oder unbewusst. 16:38 Uhr
Li "Nichtmal bei den Sowjets gab es soviel Machtkonzentration in den Händen eines einzelnen Herrschers." Ich weiß nicht, ob hier schlichtweg das geschichtliche Wissen fehlt oder ob sich bewusst des Revis 16:33 Uhr
Na Das Schwierigste ist immer richig festzustellen, wer Vaterlandsverräter sind.... Nein, das ist nicht schwierig und das kann man aktuell ganz leicht sehen, wer auf der Payroll des Kreml steht. 16:32 Uhr
Na @ mic 07. Mai 2024 • 15:26 Uhr Unsere Gewählten nennen diese Politik wertebasiert. Besser kann man sich nicht als Antidemokratischen outen. Und was ist, wenn Russland nicht verschwindet, wenn Putin 16:29 Uhr
🌍 Er kann nicht siegen, ohne die Weltordnung ziemlich zu zertrümmern oder wollen Sie das: https://www.handelszeitung.ch/politik/folgen-eines-totalen-atomkriegs-f… Ich denke, das will auch Herr P. aus M. 16:25 Uhr
🏁 Die Frage stellt sich so nicht, wie Sie sie darstellen. Eine echte Wahl setzt voraus, dass - alle Kandiaten die Freiheit haben, anzutreten. Die haben sie unter Putin nicht. - es Medien- und informati 16:23 Uhr
od Die Russen stehen hinter Putin. Insofern sind die Russen Kriegstreiber und Putin setzt den Volkeswillen durch. Erinnern wir uns an die Deutschen, als sie auf die Frage nach dem totalen Krieg lauthals 16:23 Uhr
w1 Wir machen uns verteidigungsbereit Gute Idee. Was kostet im Moment ein klimaneutraler Bunker für eine dreiköpfige Familie? 16:21 Uhr
te Die Verteidigung der Ukraine ist nichts anderes als die “Berücksichtigung der russischen Interessen“. So einfach - so wahr. Wir tun seit Jahren nichts anderes als diese von Zar Putin deutlich und rea 16:20 Uhr
ge Selbst wenn Sie recht hätten, was ich nicht glaube, na und? So funktioniert Propaganda Wahrscheinlich hatte Hitler 1936 auch 80% Zustimmung, (trotz der angeblichen Widerstandsgeschichten in nahezu jed 16:20 Uhr
Gi "... viel kritisierten Wahl mit mehr als 87 Prozent für eine fünfte Amtszeit bestätigen lassen. Bei der Wahl wurde die Opposition weitgehend ausgeschaltet." Dennoch bin ich der Überzeugung, dass Putin 16:19 Uhr
ic Meinungsumfragen in Russland unter westlichen Formaten? Wie soll das denn gehen? Und Sie wollen etwas mit Russland zu tun haben? Schreiben aber Namen so abgeändert? 16:18 Uhr
Ba Ich habe absolut kein Problem mit Gegenmeinungen, nichts liegt mir ferner. Wir können sehr lange und sehr sachlich miteinander schreiben oder reden. Ich freue mich auf einen Austausch. 16:16 Uhr
te Ist der „Westen”, also “unsere Politiker“, jetzt auch noch für die „Ausgangsstrategie“ Russlands verantwortlich? Es wird wirklich immer abenteuerlicher, auf welch verschlungene Pfade man sich als “Ni 16:15 Uhr
🏁 Wenn Putin verhandeln will, wird es zu Verhandlungen kommen 1. Über einen Frieden mit der Ukraine und deren territoriale Integrität 2. Über eine neue europäische Sicherheitsarchitektur in der Nachfolg 16:14 Uhr
Be Nun ja, so wie Sie schreiben. Da ist ja die Tendenz, dass alles was nicht stramm euro-und westzentriert ist, verschwinden soll. Ob aber solche Vorstellungen heutzutage noch realistisch sind ? 16:12 Uhr
🍩 "wenn man den Krieg wirklich beenden will, kommt man an Putin nicht vorbei" Falsch. Wenn Putin vorbei wäre, könnte der Krieg schnell enden. 16:12 Uhr
w1 Ich habe es so verstanden, dass es um diplomatische Vertreter geht. Keiner erwartet das Frau Baerbock, die gerade in der Bilderstaffel der TS über einen Strand in Fidschi läuft oder Frau v.d.Leyden 16:11 Uhr
te „Ja, aber…“ und so weiter…. Kann man in Russland eigentlich nichts selbstständig beurteilen? Alles wird immer nur als Entgegnung auf “Die Anderen = Der Westen“ gedacht. Für nichts ist man selbst vera 16:10 Uhr
Iz Das ganze wird dann noch mit der obligatorischen Atomwaffendrohung garniert. "Garniert" gefällt mir. Atomwaffenbedrohung als Garnierung. Klingt irgendwie nett. 16:09 Uhr
🍩 Nordkorea hat noch viel länger Kontinuität, aber ob das nun für die meisten Menschen dort von Vorteil ist...? 16:09 Uhr
🦉 @Hanne57 07. Mai 2024 • 15:41 Uhr | "Es bringt nichts, den Mann zu verteufeln bzw. zu dämonisieren." | Was es gebracht hat, das nicht zu tun, also den Tatsachen ins Auge zu sehen, das bekommen die Men 16:07 Uhr
🍩 Schätze mal, es bleibt nur noch, auf ein natürliches Ende seiner Herrschaft zu warten und zu hoffen, dass nicht inzwischen jemand ein Unsterblichkeitsserum entwickelt oder einen Weg findet, Gehirne in 16:06 Uhr
ge Sehen Sie bitte meine Belege und Kommentare oben. Aber Sie dürfen gerne weiterhin ohne eigene Belege glauben was Sie wollen 16:06 Uhr
Ad Eigentlich ist die Bilsnz Putins nach über zwei Jahren Ukraine Krieg verheerend. Die Nachbarstaaten sind längst unter den Schutzschirm der NATO geflüchtet, vor allem bislang neutrale Länder mit hohem 16:06 Uhr
mi Ne-e, das tun wir nicht. Das Schwierigste ist immer richig festzustellen, wer Vaterlandsverräter sind.... 16:06 Uhr
ħω Die Antwort auf diese Fragen hätte ich auch gern gewusst. Von der SPD wird ja vielleicht Herr Schröder teilnehmen. 16:06 Uhr
Ti Wie kommen Sie denn darauf, daß ich die Selbstzerstörung Russlands begrüßen würde. Nichts ist so beständig wie das Mißverständnis. 16:03 Uhr
🏁 "Es bringt nichts, den Mann zu verteufeln bzw. zu dämonisieren." Auch wenn er sich so benimmt, muss er realistisch so genommen werden wie er ist. "Für die EU wären gute Beziehungen zu Russland sehr v 16:02 Uhr
ic Und wer hat etwas von "komplett Kontakt abbrechen" gesagt? Ich finde, das ist eine unangemessene Relativierung. 16:01 Uhr
Ba Ja das ist eine Drohung. Dennoch oder gerade deswegen denke ich, dass es noch nicht zu spät ist, den Karren aus dem Dreck zu ziehen. Und das geht leider nur mit Gesprächen, wie man in jüngster Vergang 15:59 Uhr
Ti Ich kann keinen Vorteil zu guten Beziehungen zu Russland erkennen, die Russen können doch nur billig Gas, Öl, Gold, Diamanten. Das alles brauche wir nicht unbedingt zum Leben, nur Putin braucht die Er 15:59 Uhr
So Das interessiert Sie wirklich? Es wäre schon schlimm genug, wenn jemand von Der AfD bei Putin zum garulieren gewesen wäre, da kann man heißen wie man möchte! 15:57 Uhr
ge ich weiß auch, dass das Diskussionsklima hierzulande nicht zum offenen Diskurs einlädt. Wahrscheinlich gehören Sie auch zu denjenigen, die unter offenen Diskurs verstehen, das es keine Gegeneinung zu 15:57 Uhr
Ti Mit diesem Vergleich tun sie Pippi Langstrumpf sehr weh. Putin kann nicht siegen, so wie Deutschland 1945 in Schutt und Asche lag, was 1933 keiner für möglich gehalten hatte. 15:54 Uhr
Au Mit Hitler hatten wir auch einige Jahre Kontinuität. Aber wiederholen möchten wir das nun wirklich nicht. Deutschland sollte Russland noch stärker sanktionieren. Putin ist ein Massenmörder und muss al 15:52 Uhr
🧿 Die das Fernbleiben zu seiner Thronbesteigung nach den Scheinwahlen, als Abbruch der diplomatischen Beziehungen bezeichnen, basteln sich einen typischen Strohmann. Das ganze wird dann noch mit der obl 15:52 Uhr
🌍 "Russland ging es in der Vergangenheit viel schlimmer, aber das kommt wieder." Nicht unbedingt. Aber dazu muss das russische Volk sprechen. Wenn es denn mal wieder die Fakten zur Kenntnis nimmt. Ein n 15:52 Uhr
🏁 „Die fünfte Amtszeit, bemerkenswert. "So erhält ein Land auch Kontinuität und man weiß, in welche Richtung der Zug fährt.“ Welchen Wert hat die Kontinuität einer Diktatur ? Das ist kein erstrebens 15:51 Uhr
ge Ich verstehe unter Angebot einer Freihandelszone etwas anderes. „Als der russische Premierminister und ehemalige Präsident Dmitri Medwedew am 4. April in seinem Kanal des Nachrichtendienstes Telegram 15:51 Uhr
Be Na, dass würden Sie doch eher begrüßen. Aber ob das so kommt ? Zum Thema Selbstzerstörung ist aber einiges zu sagen, auch in Bezug auf die jüngste Geschichte Russlands. Gucken wir mal so 30 Jahre zurü 15:51 Uhr
Ti Sie trauen hier dem Mordauftraggeber Putin mehr als dem Volksverteidiger Selenskyi? Der Entdecker des Periodensystems der Elemente Dmitri Iwanowitsch Mendelejew würde sich im Grabe herum drehen, bei d 15:50 Uhr
Au Ich stelle mir mal kurz vor, was wäre, wenn die Welt der Meinung gewesen wäre, man müsste neben den polnischen Interessen auch die Interessen von Hitler berücksichtigen. 15:49 Uhr
he Ich kann nur mit dem Kopf darüber schütteln wenn ich lese was User hier schreiben die nie in Russland waren oder russisch sprechen aber genau wissen was die Menschen dort wollen. Über 80% der Wahlbere 15:47 Uhr
Ba "Grundlagen seitdem aber sowas von ihm eliminiert wurden" Das stimmt. Zumindest vorerst.... 15:46 Uhr
🦉 @Gorilla 07. Mai 2024 • 15:34 Uhr | "1) Die fünfte Amtszeit, bemerkenswert. So erhält ein Land auch Kontinuität ...2) Eigentlich weiß es Jeder, dass das Überleben in Europa auch in Russlands Händen l 15:45 Uhr
ge Nein, ich meine was Medwedew hier schreibt: Das „blutige und von falschen Mythen geprägte Bewusstsein“ mancher Ukrainer zu verändern, sei das wichtigste Ziel. Es wäre nicht verwunderlich, wenn die Ukr 15:45 Uhr
Ba Es wäre wirklich mehr als „bedenklich“, wenn ein Herr Scholz einem Herrn Putin gratulieren würde. DAS wäre eine Legitimation. Aber trotzdem sollte man den Kontakt nicht komplett abbrechen. 15:43 Uhr
ic ////Die fünfte Amtszeit, bemerkenswert. //// Was ist daran "bemerkenswert"? Passiert doch nur in Ermangelung von Alternativen. ////Deutschland hätte gut daran getan, eine Delegation zu entsenden. //// 15:42 Uhr
🌈 Weiß man schon, wer im Namen der afd und bsw dabei war und dem Kremlautokraten gratuliert hat? 15:42 Uhr
Ha Es bringt nichts, den Mann zu verteufeln bzw. zu dämonisieren. Für die EU wären gute Beziehungen zu Russland sehr vorteilhaft und wenn man den Krieg wirklich beenden will, kommt man an Putin nicht vor 15:41 Uhr
Ti Putin kann wirklich Stolz sein auf sein ganzes nicht erreichtes: -sympathielos -respektlos im fast kompletten Ausland -Mordauftraggeber -Betrüger am russischen Volk (ok, kommt erst nach seinem Abgang 15:40 Uhr
🏁 Unsere frei Gewählten haben hoffentlich eine Strategie Eine Verteidigungsstrategie gegen die aggressiv-expansive Außenpolitik von Putins Russland. Nicht auszuschließen ist , dass Putin mithilfe seiner 15:40 Uhr
🦉 @Mehrheitsbürger 15:17 | "Arbeitet Wladimir Wladimirowitsch an einer Putin-Dynastie ?" | Soweit ich es mitbekommen habe, hat Putin bisher keinen seiner Nachkommen zur Nachfolge herangezogen. Und das 15:39 Uhr
Ba Nein, indem er Staatsunternehmen an skrupellose Raubtiere verhökert hat. Das Land stand anschließend vor dem Zusammenbruch und es konnten keine Renten mehr gezahlt werden. Wenn dann ein Typ wie Putin 15:38 Uhr
ic Ach je, nicht schon wieder die Atomwaffenkeule. Nicht nur der Größenwahnsinnige hat seine Schmierfinger am roten Knopf - auch die Herren Macron, Sunak, Biden. Netanjahu usw.! 15:36 Uhr
🌍 "sondern eher ein Angebot zur Schaffung einer Freihandelszone" deren Grundlagen seitdem aber sowas von ihm eliminiert wurden Selbst im Nahen Osten zählt Russland selbstverschuldet einfach nicht. https 15:36 Uhr
ge Und was ist, wenn Russland nicht verschwindet, wenn Putin nicht stirbt,… Wir machen uns verteidigungsbereit und verkaufen uns nicht wie gewisse Vaterlandsverräter an Russland 15:36 Uhr
Sc "Deutschland wird an diesem Termin nicht teilnehmen", hatte am Montag eine Sprecherin des Auswärtigen Amts bestätigt. ...steht im Artikel. Daraus schließe ich, dass "wir" (Deutschland) eingeladen wa 15:34 Uhr
Go Die fünfte Amtszeit, bemerkenswert. So erhält ein Land auch Kontinuität und man weiß, in welche Richtung der Zug fährt. Deutschland hätte gut daran getan, eine Delegation zu entsenden. Früher oder spä 15:34 Uhr
Ba Obacht! Nicht gleich wieder die Hitler/Stalin- Keule rausholen, sonst nutzen sich solche Begriffe schneller ab, als einem lieb ist. Soll kein Schönreden dieses Autokraten sein aber zwischen Stalin und 15:33 Uhr
🧿 Keineswegs. Die politischen Geschicke bestimmen aber Putin und seine Emporkömmlinge. Nicht die Russen bestimmen, wie die Scheinwahlen gezeigt haben. 15:32 Uhr
ic Es geht doch bei der Legitimation nicht um den Größenwahnsinnigen, Frau Baerbock oder Emotionen. Die Wirkung nach außen - sprich andere Länder - soll nicht so sein, das der Eindruck einer Legitimation 15:31 Uhr
🧿 "Der braucht keine Legitimation, die ist ihm egal." Dann braucht man sich ja auch nicht die Ehre zu geben, der Veranstaltung beizuwohnen. Da beißt sich die Katze in den Schwanz. 15:31 Uhr
🐈 Und Selenskiy zB hätte sich Anfang März neu zur Wahl stellen müssen. Wie soll das bitte gehen wo 20% des Territoriums besetzt sind und an der Front wird man auch schlecht Wahlkabinen aufstellen könne 15:30 Uhr
se Nennen Sie mir nur einen Foristen, der Putin mit Russland gleichsetzt. Ihre Aussage ist eine glatte Lüge. 15:30 Uhr
🏁 101,2 % ist die Zielmarke „Im März hatte er sich bei einer viel kritisierten Wahl mit mehr als 87 Prozent für eine fünfte Amtszeit bestätigen lassen.“ Die Marke nähert sich den sowjetischen Zahlen, 15:30 Uhr
Ba @gelassenbleiben Falls sie diese Rede meinten, die war keine Androhung militärischer Hegemonie sondern eher ein Angebot zur Schaffung einer Freihandelszone 15:30 Uhr
🌍 "Unsere Gewählten nennen diese Politik wertebasiert." Immerhin ist sie nicht bombenbasiert wie bei dem Thematisierten 15:29 Uhr
🧿 "Aber nur deshalb, weil keine ernstzunehmenden Gegenkandidaten zugelassen waren." Die meisten wurden vom Regime ja auch kriminalisiert, bedroht, weggesperrt und einer ist sogar unter den Haftbedingung 15:28 Uhr
Ba Ich brauche keine Freunde im Forum und ich weiß auch, dass das Diskussionsklima hierzulande nicht zum offenen Diskurs einlädt. Vielleicht ändert sich das nochmal, bevor es kracht. 15:28 Uhr
Iz Kann ja sein, dass Putin der ganz "schlimme Finger" ist, für den ihn so viele halten. Nur - leider ist Putins Finger der am Drücker zu den Atomarsenalen Russlands. Sollte man bei aller Ablehnung nicht 15:27 Uhr
mi Ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt. Politik nach Pippi Langstrumpf. Unsere Gewählten nennen diese Politik wertebasiert. Und was ist, wenn Russland nicht verschwindet, wenn Putin nicht stirbt, 15:26 Uhr
🌍 "Und Selenskiy zB hätte sich Anfang März neu zur Wahl stellen müssen. " Schon mal was von Kriegsrecht gehört? Aber es ist ja auch müßig ihre Flötentöne auch noch mit ernsthafter Befassung zu adeln. 15:26 Uhr
Sc An der Spitze Russlands zu stehen sei eine "heilige Pflicht", sagte Putin bei der Amtseinführung. Er hat sich vereidigen lassen? Bedeutet das, dass er deutlich macht, dass er nicht mal ansatzweise R 15:24 Uhr
Ba Der braucht keine Legitimation, die ist ihm egal. Außerdem würde ich einen dicke Trennlinie zwischen berechtigtem moralischem Empfinden und Diplomatie ziehen. Etwas, was unsere Außenministerin viellei 15:23 Uhr
Me Zwar kann man zu recht die Rechtmäßigkeit der Präsidentenwahlen kritisieren. Aber nur deshalb, weil keine ernstzunehmenden Gegenkandidaten zugelassen waren. Außerdem ist das doch kein Novum. Auch als 15:22 Uhr
GG alle gemeinsam?Richtig. Auch wenn Sei ein tausendjäriges Reich geplant haben. Alle haben Ihre Ziel nie erreicht und nur Not und Elend hinterlassen. 15:22 Uhr
Be Eine weitere Amtseinführung. Und manche unrealistische Beobachter, auch Politiker oder Diplomaten stehen irgendwo am Rand und meckern. Sie warten darauf, dass sich das Land bewegt, zurück Richtung Je 15:22 Uhr
🌍 Ob der so gesund ist, wenn man sowas macht https://www.spiegel.de/ausland/moeglicher-anschlag-auf-wolodymyr-selens… sei dahingestellt Laut SBU (ukrainischer Geheimdienst) wurde heute ein Mordkomplott 15:21 Uhr
Op Stimme Ihnen absolut zu. Viele Foristen setzen Putin mit Russland gleich, was natürlich Unsinn ist. Russland ist bis zum Ural europäisch. Allerdings werden Sie sich mit dieser Meinung hier im Forum ke 15:20 Uhr
🏁 Sämtliche minimalen Reste an Rechtsstaatlichkeit, Pressefreiheit und demokratischer Legitimation sind mittlerweile geschleift. Nichtmal bei den Sowjets gab es soviel Machtkonzentration in den Hände 15:20 Uhr
ge und das angestrebte Verhältnis EU<->RU völlig anders zu bewerten ist als das Verhältnis USA<->RU. Tun wir das nicht, schneiden wir uns nur ins eigene Fleisch. Richtig, wir müssen mehr aufp 15:19 Uhr
ic Für mich bleibt ein Lügner, Betrüger, Mörder genau das und sollte nicht auch noch durch die Teilnahme von Demokraten legitimiert werden. 15:18 Uhr
Ca Das Dumme ist dabei, dass er für russische Verhältnisse einen gesunden Lebensstil pflegt. Er könnte also an die fünfte und sechste noch eine siebte Amtszeit dranhängen. (Eine Achte entfällt, weil dann 15:17 Uhr
🏁 Arbeitet Wladimir Wladimirowitsch an einer Putin-Dynastie ? So wie sein Freund Kim yong un die Reihe der Kim-Dynastie in Nordkorea fortsetzt. Zumindest hat er die Chance selbst der am längsten regie 15:17 Uhr
ic Wer von den europäischen Politikern geht denn bitte zu jeder Amtsein/weiterführung? Oder kommt hier in D eutschland nach jeder Wahl eine Kommission vorbei und nimmt an der Amtseinführung eines Bundesk 15:15 Uhr
🏁 Putin - in der Ahnenreihe russischer Gewaltherrscher Russland hatte nach dem Zusammenbruch des Sowjetkommunismus die Chance auf eine demokratische Entwicklung. Putin hat sie dem Land genommen und ein 15:12 Uhr
🧿 Den Botschafter haben wir aus Protest gerade nach Hause geholt. Ich weiß aber nicht, wie hochrangig das verbliebene Botschaftspersonal ist. 15:09 Uhr
Ba War nicht Jelzin derjenige, der Russland quasi zum Verkauf an die Oligarchie freigegeben hat? 15:09 Uhr
!? Es ist seine heilige Pflicht. Also wenn das die Begründung ist, dann ist Putin sowieso schon längst überfällig und es wäre höchste Zeit, dass er geht. 15:08 Uhr
Ba Verständlich, dass man keine Regierungsmitglieder zur "Vereidigung" nach Moskau schickt. Dennoch würde ich mir zumindest langfristig wünschen, dass den EU Politikern klar wird, dass Russland geografis 15:08 Uhr
🌍 "Je früher Putins Amtszeit endet, um so besser." Dummerweise kann man nur hoffen, dass er bald ended wie Stalin, den er bis dahin gar überholen könnte. 15:08 Uhr
🧿 Diplomatie, ja. Die Vereidigungsfeier für den lupenreinen 87%-Demokraten besuchen, nein. Das würde eine unangemessene Aufwertung der Scheinwahlen bedeuten. Man spricht so oder so mit einem Diktator. 15:07 Uhr
pc "... Gegenstimmen ... sollen unter anderem davor gewarnt haben, dass ein Fernbleiben bei der Zeremonie Russland einen Vorwand geben könnte, künftig noch mehr diplomatische Regeln und Normen zu ignorie 15:06 Uhr
🌍 Er wird Stalin überholen https://www.n-tv.de/politik/So-wurde-Putin-zum-ewigen-Praesidenten-arti… wenn er nicht vorher intern erledigt wird 15:05 Uhr
We Je früher Putins Amtszeit endet, um so besser. Er hat in den langen Jahren seiner Präsidentschaft nichts zur Wohlstandsentwicklung der russischen Bevölkerung beigetragen. Dabei könnte Russland längst 15:04 Uhr
BR Und er wird auch die Neunte noch antreten. Das haben Despoten/Monarchen/Diktatoren/Führer/Cäsaren/Revolutionsführer/ Imperatoren/etc alle gemeinsam. Die hören nicht von alleine auf. 15:00 Uhr
BI Mein Herzliches Beileid an alle Russen, die nicht so gern in Putins Kleptokratie leben. Die den Raubmord in der Ukraine nicht wollen. Die sich ein besseres Russland vorstellen können! 14:58 Uhr
🐈 Diese Wahl und auch die Vereidigung ist ein Witz, Russland ist mittlerweile von einer Autokratie zu einer Diktatur geworden. 14:57 Uhr
Ca Ich denke man kann es ähnlich wie Frankreich machen. Man kann den Botschafter oder ein hochrangiges Mitglied der Botschaft senden um zu Zeigen, dass man gesprächsbereit ist. Es sollte aber kein Regier 14:56 Uhr
w1 Die Gedanken der Diplomaten, dass mit dem Fernbleiben ein Grund zur Einstellung anderer dipomatischer Kontakte verbunden sein könnte, finde ich nicht abwegig. Aber wenn man der Meinung ist, dass das s 14:56 Uhr
pc "... Russland werde "gestärkt" hervorgehen aus "dieser schwierigen Zeit" " Behaupten und orakeln kann er viel, allein die Realität hat Russland bereits eingeholt und sie wird das Land immer weiter in 14:53 Uhr
Ihre Meinung zu Sachsen will eigenen Straftatbestand für Bedrohung von Politikern 143 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:04 Uhr ro Schreiben Sie doch bitte nicht immer nur "Einzeiler" mit persönlichen Angriffen! 11:04 Uhr Kl Da haben Sie doch ein vergessen: Wiederholungsgefahr. Warum ist die hier nicht gegeben ? Sind die Jugendlichen inzwischen geläutert ? 11:04 Uhr BI Und nicht vergessen, dass auch die Anstiftung zu Straftaten strafbar ist. Wer Andere zu solchen Taten aufhetzt gehört genau so auf die Anklagebank! Das gilt für Trump und den Sturm aufs Kapitol ebenso 11:03 Uhr ge wir brauchen keine privilegierung rassistischer rechtsextremer Faschisten, die mit Gewalt und Drohungen die Demokratie bekämpfen 11:02 Uhr ㎭Ⅻ Sollen Staatsanwaltschaft und Polizei ihre Arbeit machen, Politiker ihren Wahlkampf - mit mehr Sinnhaftigkeit und nicht albern werden und mit Zweiklassenjustiz kokettieren. 11:02 Uhr Ei Ich muss widersprechen. In den 70er Jahren, als es weniger Mitsprachemöglichkeiten der Bürger gab als heute, war ich Juso und verteilte mit anderen für den SPD-Ortsverein im Wahlkampf Zettel und Brosc 11:02 Uhr 🧿 "Viele Amtsträger haben ja umfänglichen Personenschutz einschließlich ihrer Familien! Was meinen Sie fehlt da noch, Panzer vielleicht? Was sehen Sie?" Diesen Schutz haben tausende Kommunalpolitiker eb 11:01 Uhr dr Ich bin überzeugt, dass die diese 'neuen' Gesetze fordernden, diese gar nicht bräuchten, wenn sie nicht schon so lange statt Bürgerwille nur ihren eigenen Willen,... Sie sind also selbst schuld, weil 11:01 Uhr ic Genau sowas sollte verhindert werden - das geht einfach nicht. Dazu fällt mir Erziehung, Schulunterricht ein - da kann und sollte das thematisiert werden. Und da scheint mir das zu haken. 11:00 Uhr ge Ruchtig, Sie haben das Pronlem beschridben. Die Nazis wollen hier im Isten die Denokratie nicht nur in der Wahlkabine schlagen, sondern sie setzen auch Gewalt und Drohungen ein. Das lässt ganz klar er 11:00 Uhr Mi Sorry, wear die Tastatur schneller..... Im Gesetzbuch gibt es Gestze die man bei Bedrohungen anwenden kann, es ist nur die Frage ob es konzequent verfolgt und geahndet wird! Und zur Info... "Ich weiß 11:00 Uhr Kl Darum geht es auch nicht. Wenn jemand seine Frau umbringt, kann er sich nicht darauf berufen Politiker zu sein. ich kenne niemand, der so etwas will. Tatsächlich geht es um die Fälle, wo die Körperver 10:59 Uhr 🍄 Was möchten Sie mit diesen Worten sagen? Die aber auch? 10:59 Uhr ro Weil es in der Presse stand. Die Täter bsind nicht in Haft. 10:59 Uhr BI Wir wissen doch, dass die üblichen Verdächtigen hier im Forum nicht nur auf dem rechten Auge blind sind, sondern auch das Andere fest zu kneifen, wenn irgendetwas in diese Richtung deutet. Da werden M 10:59 Uhr Lu Jugendliche im Alter von 17 'Jahren wissen was sie tun, aber sie können Folgen nicht richtig abschätzen. Insbesondere sind sie anfälliger für Anstiftungen und lassen sich durch eine aufgeheizte Stim 10:58 Uhr Gi Guter Gedanke! Nach solch einer Tat sollte zumindest auch eine Selbstreflexion auf politischer Seite stattfinden, wie es zu diesem Frustpegel kommen konnte. Denn auf eine verübte Tat kommen wahrschei 10:58 Uhr Mi Unsere Politiker brauchen keine Security Service das sie schon durch die Behörden geschützt werden sollten. Nur müsste man das dann auch veranlassen. Und ich würde sagen das Sie sich einmal kundig zu 10:58 Uhr 🍄 Politiker sind leider keine "normalen" Bürger mehr. Zumindest nicht in der Bundespolitik. Ich bin ganz sicher, daß Sie keinen einzigen Bundestagsabgeordneten persönlich kennen. Sie würden sonst so etw 10:58 Uhr ic Angriffe auf die Demokratie sollten sofort und "ohne Abschläge" geahndet werden - nicht erst, wenn es zu spät ist. 10:58 Uhr dr Ich bin überzeugt, dass die diese 'neuen' Gesetze fordernden, diese gar nicht bräuchten, wenn sie nicht schon so lange statt Bürgerwille nur ihren eigenen Willen,... 10:57 Uhr Sp …genausowenig oder -viel wie der bundesweit derzeit etwa 30% betragende Stimmenanteil von SPD und Grünen, würde ich meinen. 10:56 Uhr ge Wir als Gesellschaft müssen zusammenstehen und zeigen, dass wir das nicht tolerieren. Das stimmt zwar, aber ich kann Ihnen sagen, dass dies hier im Osten nicht immer einfach ist. Beispiel, im Grossrau 10:56 Uhr ro Es geht nicht nur um Angriffe auf Personen sondern auch un Angriffe auf die Demokratie, Ist jeder Angriff auf Personen "gleich Angriff auf die Demokratie"? Angriffe sind meist Gewalt gegen Personen we 10:55 Uhr Ne „Ich weiss wo dein Haus wohnt" ist ein Straftatbestand und wird auch verfolgt?“ Ersteres ja, Letzteres ‚aus Kapazitätsgründen‘ meistens wohl nein. Aber das eigentliche Problem ist ohnehin, dass die Sc 10:55 Uhr 🍄 Stalking von Politikern und Ehrenamtlern ist strafbar. Ich schreibe es noch einmal, wir haben kein Gesetzgebungs-, sondern ein Vollzugsdefizit. Nein, ich lebe nicht im Osten, bin aber als homosexuell 10:55 Uhr ic Vielleicht sollten Sie sich angewöhnen, Ihre Vorhaltungen nicht inhaltsleer zu lassen? 10:55 Uhr dr Wären Lobbyismus und Parteispenden dann auch unter Strafe? "Beeinflussung" halte ich im Zusammenhang mit Drohungen und Gewalt für einen merkwürdigen Begriff 10:54 Uhr Ol "und werden von einigen AfD Wählern als Helden gefeiert. Das müsste allerdings strafbar sein." Da können Sie gleich 100.000de verklagen. Ich erinnere mich noch gut auf welch breites Verständnis die Li 10:54 Uhr Op Ja aber.. Hier stellt sich mir die Frage, wo fängts an und wo hörts auf? Sie schreiben zurecht von Amtsträgern. Nur Bundespolitiker oder auch Landes- und Kommunalpolitiker? Polizei und Rettungsdienste 10:54 Uhr ic Können Sie Ihre Aussage auch "mit Leben füllen"? So ist das einfach nur Geschwurbel. 10:53 Uhr Kl Kein gutes Beispiel. Es muss sich um eine gegen den demokratischen Staat und die zugehörigen Elemente handeln. Mandatsträger - auch sich bewerbende - aber auch Mitglieder von (nicht verbotenen) Partei 10:52 Uhr ic ////Schließlich sind die Täter auf freiem Fuß statt in Haft, das ist ein Umstand der nicht tragbar ist, in allererster Linie für das Opfer, oder plädieren Sie dafür?//// Wie kommen Sie darauf? 10:51 Uhr 🌈 Sie wollen ein Land, in dem Politiker und Wahlkampfhelfer nicht mehr ohne Security auf die Straße gehen können? Ich nicht. Das führt vor allem bei den ehrenamtlichen KommunalpolitikerInnen dazu, dass 10:50 Uhr BR Artikel 1 Absatz1 .GG Das ist so abwegig, wie Beamtenbeleidigung. Laut GG kann es das nicht geben. Bzw ist nicht snders, als Gewalt gegen jeden Anderen. 10:48 Uhr Mi Sehr Richtig! Man wird jetzt schon von einigen Beamten und Mandatsträgern als zweitrangig angesehen. Wobei ich das allerdings nicht verallgemeinern möchte. 10:48 Uhr Cf Vorsicht, ich dachte und man hat uns doch auch aus unserer Geschichte immer wieder gelehrt und also gewarnt vor Leuten und Gruppen, die immer gleich nach Gesetzesänderungen oder gar neuen Gesetzen sch 10:47 Uhr Li Frei nach dem Motto "La Démocratie, C'est Moi" Bei einigen ist heutzutage fast alles ein "Angriff auf die Demokratie". Diskreditierung lässt grüßen. Denn mit "Feinden der Demokratie" muss ich ja ni 10:46 Uhr ge „Politiker sind auch keine besseren Menschen als der Rest.“ Es geht auch um Ehrenamtliche (das sind die meisten Lokalpolitiker in kleinen Gemeinden) die gerade im Osten Leib und Leben für die Demokrat 10:46 Uhr me "...Nehmen wir mal diesen aktuellen Fall als Aufhänger: Der Täter, der sich gestellt hat, ist 17, wird also nach dem Jugendstrafrecht behandelt, und die Tatsache, dass er sich gestellt hat (das ist je 10:45 Uhr Mi Im Gesetzbuch gibt es Gestze die man bei Bedrohungen anwenden kann, es ist nur die Frage ob es konzequent verfolgt und geahndet wird! Und zur Info... "Ich weiß wo Dein Haus wohnt" ist bei Strafbestan 10:45 Uhr Hi Die Gesetze, zum Schutz von uns ALLEN, werden nur nicht konsequent angewandt, und dieser Zustand verschlimmert sich jeden Tag. Wozu also jetzt eine "Besserstellung" für Politiker oder Bürgermeister ?? 10:45 Uhr 🌈 Neben der strafrechtlichen Seite ist die politische Seite zentral: Die offensichtliche rechtsradikale Gesinnung der Täter kommt nicht aus dem nichts. Die Aufstachelung und Hetze von Seiten der afd auf 10:44 Uhr BI Ich denke jeder Angriff auf Menschen - egal ob Politiker, Polizisten, Rettungssanitäter oder Obdachlose - ist zu verurteilen und auch bislang strafbar. Neue Gesetze braucht es nicht. Das gilt auch für 10:43 Uhr 哭 ➢ … noch nicht die notwendigen Vorausetzungen für harte Strafen und schnell verfahren erlassen oder geschaffen. Die Regierung führt gar keine Gerichtsverfahren durch, weder schnelle noch langsame. Auc 10:43 Uhr Sp Politiker/Mandatsträger etc. anzugreifen soll also schwerer unter Strafe gestellt werden, als „normale“ Bürger anzugreifen ? Wo würde das hinführen ? Alle Menschen sind doch gleich wertvoll. Vorhanden 10:43 Uhr Li "Möchten Sie Verständnis für das pubertierende Jungs-Quartett zeigen?" Möchten Sie vielleicht zur Abwechslung mal versuchen ohne diese übereifrigen Schlüsse eine tatsächliche Unterhaltung zu haben? L 10:41 Uhr Mi Wäre es sogar, weil es gegen den Gleichheitsgrundsatz verstößt! 10:40 Uhr Fr Jeder darf weiterhin bedroht werden ohne Konsequenz? Nur für einen erlauchten schützenswerten Kreis gibt es Ausnahmen? 10:39 Uhr ro dass manche überhaupt nicht einmal sehen wollen, dass ein zusätzlicher Schutz von Amtsträgern überhaupt sinnvoll, geschweige denn notwendig wäre. Viele Amtsträger haben ja umfänglichen Personenschutz 10:39 Uhr Mi Ist nicht sinnvoll, denn damit würden wir dann auch noch ein Mehrklassenstrafrecht einführen. Und warum sollten nur Politiker besonders geschützt werden. Was ist dann mit den vielen ehrenamtlichen Hel 10:39 Uhr ni In Dortmund hat es schon vor vielen Jahren eine Familie gegeben, die sich gegen die zahlreichen Aktivitäten von Neonazis eingesetzt haben und deshalb über lange Zeit auf allen Ebenen und in allen Bere 10:39 Uhr Ba Dass das reicht habe ich nirgends geschrieben. Es wäre aber mindestens mal ein Anfang. Und ja, es braucht in meinen Augen auch angemessene Strafen für Kinder, die unter 14 sind und Morde begehen im W 10:38 Uhr Sp Da bin ich voll und ganz Ihrer Meinung. 10:37 Uhr Ba Eben da habe ich leider auch schon häufig anderes gelesen und bin davon nicht überzeugt. Solange es nicht in Totschlag oder Mord endet wird leider oft zu lange zugeschaut.Gerade auch bei Vergewaltigun 10:35 Uhr Gl Politiker sind leider keine "normalen" Bürger mehr. Zumindest nicht in der Bundespolitik. Desweiteren, definieren Sie "mildernde Umstände"! Wenn Sie Alkohol- oder Drogeneinfluß oder "kulturelle Gepflo 10:35 Uhr dr Klingt immer verlockend, der Ruf nach härteren Strafen. Ich glaube allerdings kaum, dass die 4 Jungs sich vor der Tat über das mögliche Strafmaß informiert haben und be7 einer höheren Strafandrohung v 10:34 Uhr SB Stimme Ihnen zu,nur weil es ein Politiker ist sollten bei der Beurteilung einer Straftat keine Sonderrechte gelten. 10:34 Uhr ro Ich würde dafür plädieren die Jugend der Straftäter zu berücksichtigen, wie es in unsere Justiz ja auch üblich ist. Anstiftung ist immer noch und zu recht strafbar! Jetzt werden Sie aber wieder weich. 10:33 Uhr ge „Die Polizei hat erste Hinweise auf einen rechtsextremen Hintergrund. Das Landeskriminalamt Sachsen ordnet einen der insgesamt vier mutmaßlichen Täter im Alter von 17 bis 18 Jahren der Kategorie "poli 10:33 Uhr Or Es wird alles hochgefahren, um die Politiker vor dem Volk zu schützen aber nichts für das Gegenteil unternommen was im Grundgesetz eigentlich verankert ist. Es geht nur in eine Richtung. Wenn die Demo 10:31 Uhr Mi Was heißt "Geschmäckle" das haben wir doch bereits in sehr vielen Bereichen des Lebens. Für mich ist das kein "Geschmäckle" sondern schon richtiger Geschmack! Und mir schmeckt das wahrlich nicht! Unse 10:31 Uhr te Ich gebe Ihnen ja im Grundsatz recht, aber auch die hiesigen Beiträge zeigen, dass manche überhaupt nicht einmal sehen wollen, dass ein zusätzlicher Schutz von Amtsträgern überhaupt sinnvoll, geschwei 10:30 Uhr ic Dem möchte ich mich anschließen. 10:30 Uhr ic Noch besser wäre es, wenn es auch die Security nicht bräuchte und sich alle an Recht und Gesetz halten! 10:30 Uhr Ei Warum sollten nur Politiker vor Gewalt geschützt werden? Wenn ein einfaches Parteimitglied plakatiert und angegriffen wird, braucht es doch den gleichen strafrechtlichen Schutz wie ein Mandatsträger 10:28 Uhr me Vor allem mehr Aufklärung. Leider gibt es bei uns in Deutschland nicht wenige, die trotz der Aufarbeitung durch, Schule, Medien und (mit großer Einschränkung) Familie zwar vehement die Hitlerei verdam 10:28 Uhr ge Wibnen Sie im Isten Deutschlands, wo die rechtsradikalen eassistischen Banden versuchen mit Gewalt die Oberhand auf der Strasse zu gewinnen? Haben Sie schonmal auf einen Vorschlag Ihrerseits gegen Üb 10:28 Uhr Ca Ist dem so? "Ich weiss wo dein Haus wohnt" ist ein Straftatbestand und wird auch verfolgt? 10:28 Uhr 🍄 Nein, das ist kein Vollzugsdefizit, sondern Rechtsstaatlichkeit, so wie ich sie verstehe. 10:27 Uhr Ju Das große Problem ist, dass die Taten häufig spontan sind und Opfer nahezu wehrlos in diesen Situationen sind. Das einzige was wirklich hilft, ist das potenzielle Täter von den Straftaten absehen. 10:27 Uhr Lu Wenn X mit einem Ei beworfen wird oder der Kanzler Kohl, dann ist das beides mal ein tätlicher Angriff, den ich verurteile. Im zweiten Fall ist es darüberhinaus noch ein Angriff während einer politisc 10:27 Uhr Ha Hier stimme ich Ihnen gern zu. Wir haben ein gutes Strafrecht, es muss nur für alle gleichermaßen konsequent angewendet werden. 10:27 Uhr Mo Der Fisch stinkt vom Kopfe her. Bestehende Gesetze müssen konsequent angewendet werden (Körperverletzung, Bedrohung ...) (Potentiellen Straftätern sollte klar sein, dass sie rasch vor Gericht landen. 10:26 Uhr ic Also es reicht für Sie, Härte walten zu lassen? Kinder in den Knast zu stecken? Das wird wohl kaum anklang finden. Übrigens bin ich der Meinung, das es kein Sondergesetz für Politiker braucht - es müs 10:26 Uhr Ze Ein neues Gesetz ist nicht nötig, eine massive Strafverschärfung allerdings und das nicht nur bei Gewalt gegen Politiker sondern auch für Personen die mit ihrem Einsatz bei der Feuerwehr, im Rettungsw 10:26 Uhr BI Genau so ist es. 10:26 Uhr 🍄 Ich gebe Ihnen Recht. 10:25 Uhr Gi "Sachsen will eigenen Straftatbestand für Bedrohung von Politikern" Unnötig und widerspricht dem Grundsatz, dass vor dem Gesetz alle gleich sein sollten! Unsere Gesetzgebung gibt doch den Richtern all 10:25 Uhr te Wie sieht es mit dem Schutz der normalen Bürger aus… Sie meinen, Politiker:innen wären keine „normalen Bürger“? Und Sie sprechen sich für eine härtere Bestrafung ohne „mildernde Umstände“ aus? 10:24 Uhr 🍄 Die Vier sind der Polizei und der Justiz bekannt. Wenn die jetzt noch einmal so etwas tun würden, dann wären sie wirklich unbeschreiblich dumm. Spätestens dann kämen sie sofort in Haft. 10:23 Uhr We Ein neuer Straftatbestand scheint nicht nötigzu sein. Diese Art von Gewalt ist bereits strafbar. Helfen würde generell eine vernünftige Sozialisierung und ausreichende Bildung. 10:23 Uhr ro Sie haben es gut dargelegt! Leider ist der Vollzug wie ein großes Gummiband, das man gefühlt unendlich in die Länge dehnen kann. Ausnahmen über Ausnahmen und lauter "Aber`s" 10:21 Uhr Lu Ich würde dafür plädieren die Jugend der Straftäter zu berücksichtigen, wie es in unsere Justiz ja auch üblich ist. Das ist völlig ok. Jedoch sollte mal ein Blick auf mögliche Hinterleute oder Anstift 10:21 Uhr ge die weitaus meisten politischen Straftaten erfolgen von rechts auch die gewalttaten . Und die häufigsten Opfer der Gewalt sind Grüne. Die Statistiken dazu sind eindeutig. Und wehe hier kommt mir jetzt 10:21 Uhr ic Warum glauben Sie, das der Entzug des Wahlrechts sinnvoll sein könnte? Ich denke, das dürfte den Tätern schlicht egal sein. 10:20 Uhr Al Wo soll das Personal dafür herkommen? 10:19 Uhr 💯 ++ Nicht am Problem vorbei reden ++ Der Politiker Matthias Ecke wurde nicht krankenhaus geschlagen, weil man ihm die Brieftasche nehmen wollte oder seinen Fußballverein nicht leiden kann. ++ Er wurde 10:19 Uhr Lu Eben daher meine ich eine Ausweitung auch auf innerstaatliche Angriffe. 10:18 Uhr 🍄 Nein, ich bin absolut gegen den Entzug des Wahlrechts. Wohin das führt, sieht man beispielsweise in den USA. 10:18 Uhr 🍩 Ich bin da weitestgehend bei Ihnen, möchte aber darauf hinweisen, dass das Vollzugsdefizit zumindest teilweise dadurch entsteht, dass Erklärungen für das Verhalten der Täter nicht selten strafmildernd 10:18 Uhr Na Eine medienwirksamme Straftat passiert, und sofort werden hier unsere rechtstaatlichen Strukturen infrage gestellt. Die Verdächtigen wurden ermittelt. Es ist noch kein Urteil gefällt worden, die Straf 10:18 Uhr Lu Das Jahr 1969 war die Zeit von Willy Brands Diktum "Mehr Demokratie wagen!" ein Teil einer der besten Reden, die je gehalten wurden. Zuchthäuser sind natürlich hier überhaupt gar nicht in der Debatte 10:17 Uhr Ba Die beiden Gründe habe ich verstanden. Aber ist auch eine Wiederholungsgefahr ausgeschlossen? Oder muss - wie leider häufig - erst noch schlimmeres passieren? Daran entzündet sich meine Kritik. 10:17 Uhr Al <Deswegen ist der Vorschlag des sächsischen Innenministers sehr sinnvoll> Über die Sinnhaftigkeiten lässt sich streiten, das klärt aber weder Straftaten auf, noch führt es zu mehr Sicherheit. Au 10:17 Uhr Ju „Sachsens Justizministerin Katja Meier betonte dazu im Tagesspiegel, in das Strafgesetzbuch solle ein Paragraf eingeführt werden, der die "Beeinflussung staatlicher Entscheidungsträger" unter Strafe s 10:16 Uhr H. Wir brauchen zweifelsfrei mehr Mittel für Polizeibeamte, einsatzfähige Streifenwagen, Polizeitechnik u.v.m. . Ebenso haben wir zu wenig Staatsanwälte und Richter, die Prozesse ziehen sich bisweilen de 10:16 Uhr ge Es geht nicht nur um Angriffe auf Personen sondern auch un Angriffe auf die Demokratie, offensichtlich verstehen Sie die besondere Schutzwürdigkeit nicht ganz, dies wiederum hat ein Geschmäckle, ein 10:16 Uhr 🍄 Ja, die Forderung nach Härrrte ist rechts der Mitte immer populär. 10:16 Uhr ni Die wichtigste Problem ist, dass es, wenn alle Behörden entsprechend der Gesetze gegen Gewalttäter vorgingen, gar nicht genug Plätze in den sowieso schon überlasteten Strafanstalten gäbe. Und das war 10:14 Uhr 🍄 Was meinen Sie mit fehlender Rechenschaft? Wer hat eine Aura der Unfehlbarkeit? Möchten Sie Verständnis für das pubertierende Jungs-Quartett zeigen? 10:14 Uhr Ri Weitesgehend stimme ich mit Ihnen überein. Eine kleine Änderung/Anpassung könnte bei solchen Straftaten jedoch noch sinnvoll sein: der Entzug des Wahlrechts für mindestens fünf Jahre. 10:11 Uhr 🍄 ZB wie kann es sein, dass die 4 nach einer solchen Tat noch auf freiem Fuß sind? Weil noch kein Gerichtsverfahren stattgefunden hat und keine Flucht- oder Verdunklungsgefahr besteht. 10:09 Uhr Ri Der Landesverrat ist hier nicht so wirklich passend, denn der richtet sich an Drittstaaten. Aber beim Angriff auf Politiker dem Täter das Wahlrecht für einige Jahre zu entziehen, könnte leicht umgeset 10:08 Uhr ni Warum werden Gewalttäter nicht grundsätzlich stärker verfolgt und auch verurteilt? Das ist doch ein allgemeines gesellschaftliches Problem und keines, dass mit einer Sondergesetzgebung für Politiker 10:07 Uhr 🍄 Jemand, der sich politisch engagiert, ist privilegiert? Aha. 10:07 Uhr Ju Nicht nur der Staat muss die Bürger schützen sondern auch die Bürger selber, denn der Staat kann nicht immer präsent sein. Wir als Gesellschaft müssen zusammenstehen und zeigen, dass wir das nicht tol 10:07 Uhr Pe "Sachsens Justizministerin Katja Meier ... in das Strafgesetzbuch solle ein Paragraf eingeführt werden, der die "Beeinflussung staatlicher Entscheidungsträger" unter Strafe stelle." Ich hoffe, dass si 10:06 Uhr Fe Hier sind wir einmal mehr einer Meinung! 10:06 Uhr 💯 ++ Die 'Sonderbehandlung' wird demokratischen Politikern von eine Szene zuteil, die sie durch Hass und Gewalt mundtot machen will. ++ Das muss gezielt unter Strafe gestellt werden, um die Demokratie, 10:05 Uhr we Das ist eigentlich auf den Punkt gebracht, und das nicht nur in diesem Fall. 10:05 Uhr 🍄 Ja, genau solche Haltungen wie Ihre werden durch diese Initiative befördert. Weswegen ich sie verheerend finde. Sie macht die Sache schlimmer statt besser. 10:05 Uhr ni An jedem Wochenende passieren seit Jahrzehnten in vielen Fußballstadien ganze Gewaltorgien, die bisher weder von den Vereinen noch von der Polizei verhindert werden. Auch die versammelten Medien beric 10:05 Uhr 🧿 Die Einschüchterungen aus dem rechtsextremen Umfeld gibt es nicht erst seit der Gewalttat gegen Ecke. Es wurde, namentlich von der AfD und anderen rechtsextremen Gruppierungen, wie den Freien Sachsen, 10:05 Uhr fw Sehr gute Idee, noch besser wäre es natürlich die Bezüge der Betroffenen so anzupassen das sie einen eigenen SecurityService einstellen können. 10:03 Uhr Li "Es gibt schon Srafstatbestände die körperliche Gewalt unter Strafe stellen. Ein spezielle Regelung für Politiker dürfte schnell ein Geschmäckle von zwei Klassengesellschaft bekommen." Das Geschmäckle 10:03 Uhr 🍄 Immerhin laufen die jugendlichen Straftäter bereits wieder frei herum Es besteht keine Flucht- oder Verdunklungsgefahr. Allein das würde eine Untersuchungshaft rechtfertigen. und werden von einigen Af 10:03 Uhr 💯 ++ Söder hat das Problem beim Namen genannt ++ (Korrigiert) Mittlerweile wird die Demokratie in Deutschland durch eine gewalttätige Szene bedroht, die Zustände wie in der Endphase der Weimarer Repu 10:03 Uhr fr Das Problem liegt ganz woanders: wenn Gerichte den strafrahmen ausschöpfen wollten, dann gelänge das auch. Wenn Staatsanwaltschaften ihren Job machten, gelänge das auch? An den Haaren herbeigezogen?Ic 10:02 Uhr Za CDU-Politiker bekommt Schnappatmung und fordert härtere Strafen! ...weckt mich auf wenns etwas neues gibt. Politiker sind auch keine besseren Menschen als der Rest. 10:02 Uhr 🍩 Ich glaube nicht, dass man die verschiedenen Straftatbestände zum Thema Körperverletzung noch ergänzen muss. Vielleicht sollte man aber das Strafmaß öfters mal voll ausschöpfen. Oder wenn man schon et 10:02 Uhr Fe Da ist was dran! Ein solches Gesetz schafft eine Klassengesellschaft. Das Gesetz könnte sogar verfassungswidrig sein. 10:01 Uhr Ba Es bräuchte allgemein endlich ein Durchgreifen des Rechtsstaats mit angemessenen Strafen und nicht solch teilweise lächerliche Strafen wie dies aktuell oft der Fall ist. ZB wie kann es sein, dass die 10:01 Uhr ## Bedrohung von Amts-, Mandatsträgern etc. ist eine strafrechtlich schwer zu fassende Tathandlung, bei der man auch aufpassen muss, dass der Bürger nicht in eine Situation gerät, in der schon eine mögli 10:00 Uhr 💯 ++ So einfach ist es nicht. ++ Recht und Gesetz s i n d für alle gleich. Wenn aber gezielt Personen, die für das Funktionieren von Gesellschaft und Demokratie unerlässlich sind, verfolgt, bedroht 10:00 Uhr ro So sehe ich das ebenso. Warum außerdem wieder weitere Gesetzte erlassen wo es doch angebrachter wäre, vorhandene konsequenter durchzusetzen und andere Gesetzte vereinfachen oder gar streichen. Entzieh 10:00 Uhr GG nicht eindeutig und konsequent anwenden? Das verstehn ja immer mehr Bürger nicht und wählen Politik die das besser machen könne. 09:59 Uhr We Kann mich dem nur anschließen, wobei ich generell auch am Strafmaß schrauben würde, speziell das Jugendstrafrecht ist ein Witz, aber da gehen die Meinungen auseinander. 09:59 Uhr Ne „Sachsens Regierung schlägt vor, einen neuen Straftatbestand einzuführen“ Purer Aktionismus. Bedrohung anderer ist schon ein Straftatbestand. 09:58 Uhr 🍄 Und nach wie vor herrscht der Trend, nur nicht bestrafen, maßregeln reicht. Lieber Sozialstunden als knallharte Aburteilung. Ja, die Forderung nach Härrrrte taucht bei solchen Verbrechen auch immer wi 09:58 Uhr Ha Keine Sonderregelungen oder -rechte für bestimmte Personen oder Berufsgruppen. Wir brauchen keine weitere Spaltungen der Gesellschaft durch "Sonderbehandlungen Privilegierter" 09:57 Uhr Ca Mein erster Gedanke war, dass wir keine Klassenrechtssystem brauchen, welches bestimmte Bürger besser schützt als andere. Aber dann gibt es diesen Punkt: "Nachstellungen, Aufmärsche vor Wohnhäusern un 09:57 Uhr GG Da sind wir uns einig. Mehr Sicherheitskräfte, mehr Technik, Vidio usw. und bedeuten mehr möglichkeiten brauchen wir jetzt . Leider haben die letzten Regierungen immer noch nicht die notwendigen Vora 09:57 Uhr we Ob man so einfach ein neues Gesetz oder Strafbestand einführen kann weiß ich natürlich nicht, und es gibt auch reichlich Gesetze die man zur Anwendung bringen kann. Was mich wundert sind die wenigen E 09:57 Uhr Ju Es gibt bereits genügend Regelugen in Strafgesetzbuch. Eine weitere Regelung ist unnötig. Stattdessen sollte man Politiker besser schützen sowie ihnen Schulungen geben in Verteidigung und Konfliktverm 09:55 Uhr 🍄 Ich weiß nicht, was ein neuer Straftatbestand verändern würde. Wie er solche Angriffe verhindern könnte. Denn das, was die vier Jungmänner da gemacht haben, ist doch schon schwerst verboten, oder täus 09:55 Uhr Ti Immerhin laufen die jugendlichen Straftäter bereits wieder frei herum und werden von einigen AfD Wählern als Helden gefeiert. 09:55 Uhr Gl Schutz für Politiker, schön. Wie sieht es mit dem Schutz der normalen Bürger aus, wo es dann doch allzu oft seltsame Gerichtsurteile gab und gibt, wonach Täter vermidert schuldfähig sein sollen, weil 09:53 Uhr GG über den Angriff ..... Konsequenzen gefordert.Das fordern viel Bürger schon seit Jahren. Leider hat die Ampel und die GROKOs bisher zu wenig zum Schutz von uns allen unternommen. Die massiven Anstie 09:53 Uhr Le Man könnte, man müsste, wir brauchen ... Warum das Vorhandene nicht eindeutig und konsequent anwenden? Diese mediale Schauspiel von "wir brauchen" ist doch nur dem Wählenden geschuldet; frei nach dem 09:49 Uhr H. Totaler Blödsinn! Recht und Gesetz haben für alle gleich zu sein. Leben und Gesundheit eines jeden sind gleich viel Wert und jeder Angriff darauf ist mit gleichen Mitteln zu verfolgen. Sonst geht es z 09:48 Uhr Lu Es gibt schon Srafstatbestände die körperliche Gewalt unter Strafe stellen. Ein spezielle Regelung für Politiker dürfte schnell ein Geschmäckle von zwei Klassengesellschaft bekommen. Allerdings gibt e 09:44 Uhr Alle 143 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:04 Uhr
Kl Da haben Sie doch ein vergessen: Wiederholungsgefahr. Warum ist die hier nicht gegeben ? Sind die Jugendlichen inzwischen geläutert ? 11:04 Uhr
BI Und nicht vergessen, dass auch die Anstiftung zu Straftaten strafbar ist. Wer Andere zu solchen Taten aufhetzt gehört genau so auf die Anklagebank! Das gilt für Trump und den Sturm aufs Kapitol ebenso 11:03 Uhr
ge wir brauchen keine privilegierung rassistischer rechtsextremer Faschisten, die mit Gewalt und Drohungen die Demokratie bekämpfen 11:02 Uhr
㎭Ⅻ Sollen Staatsanwaltschaft und Polizei ihre Arbeit machen, Politiker ihren Wahlkampf - mit mehr Sinnhaftigkeit und nicht albern werden und mit Zweiklassenjustiz kokettieren. 11:02 Uhr
Ei Ich muss widersprechen. In den 70er Jahren, als es weniger Mitsprachemöglichkeiten der Bürger gab als heute, war ich Juso und verteilte mit anderen für den SPD-Ortsverein im Wahlkampf Zettel und Brosc 11:02 Uhr
🧿 "Viele Amtsträger haben ja umfänglichen Personenschutz einschließlich ihrer Familien! Was meinen Sie fehlt da noch, Panzer vielleicht? Was sehen Sie?" Diesen Schutz haben tausende Kommunalpolitiker eb 11:01 Uhr
dr Ich bin überzeugt, dass die diese 'neuen' Gesetze fordernden, diese gar nicht bräuchten, wenn sie nicht schon so lange statt Bürgerwille nur ihren eigenen Willen,... Sie sind also selbst schuld, weil 11:01 Uhr
ic Genau sowas sollte verhindert werden - das geht einfach nicht. Dazu fällt mir Erziehung, Schulunterricht ein - da kann und sollte das thematisiert werden. Und da scheint mir das zu haken. 11:00 Uhr
ge Ruchtig, Sie haben das Pronlem beschridben. Die Nazis wollen hier im Isten die Denokratie nicht nur in der Wahlkabine schlagen, sondern sie setzen auch Gewalt und Drohungen ein. Das lässt ganz klar er 11:00 Uhr
Mi Sorry, wear die Tastatur schneller..... Im Gesetzbuch gibt es Gestze die man bei Bedrohungen anwenden kann, es ist nur die Frage ob es konzequent verfolgt und geahndet wird! Und zur Info... "Ich weiß 11:00 Uhr
Kl Darum geht es auch nicht. Wenn jemand seine Frau umbringt, kann er sich nicht darauf berufen Politiker zu sein. ich kenne niemand, der so etwas will. Tatsächlich geht es um die Fälle, wo die Körperver 10:59 Uhr
BI Wir wissen doch, dass die üblichen Verdächtigen hier im Forum nicht nur auf dem rechten Auge blind sind, sondern auch das Andere fest zu kneifen, wenn irgendetwas in diese Richtung deutet. Da werden M 10:59 Uhr
Lu Jugendliche im Alter von 17 'Jahren wissen was sie tun, aber sie können Folgen nicht richtig abschätzen. Insbesondere sind sie anfälliger für Anstiftungen und lassen sich durch eine aufgeheizte Stim 10:58 Uhr
Gi Guter Gedanke! Nach solch einer Tat sollte zumindest auch eine Selbstreflexion auf politischer Seite stattfinden, wie es zu diesem Frustpegel kommen konnte. Denn auf eine verübte Tat kommen wahrschei 10:58 Uhr
Mi Unsere Politiker brauchen keine Security Service das sie schon durch die Behörden geschützt werden sollten. Nur müsste man das dann auch veranlassen. Und ich würde sagen das Sie sich einmal kundig zu 10:58 Uhr
🍄 Politiker sind leider keine "normalen" Bürger mehr. Zumindest nicht in der Bundespolitik. Ich bin ganz sicher, daß Sie keinen einzigen Bundestagsabgeordneten persönlich kennen. Sie würden sonst so etw 10:58 Uhr
ic Angriffe auf die Demokratie sollten sofort und "ohne Abschläge" geahndet werden - nicht erst, wenn es zu spät ist. 10:58 Uhr
dr Ich bin überzeugt, dass die diese 'neuen' Gesetze fordernden, diese gar nicht bräuchten, wenn sie nicht schon so lange statt Bürgerwille nur ihren eigenen Willen,... 10:57 Uhr
Sp …genausowenig oder -viel wie der bundesweit derzeit etwa 30% betragende Stimmenanteil von SPD und Grünen, würde ich meinen. 10:56 Uhr
ge Wir als Gesellschaft müssen zusammenstehen und zeigen, dass wir das nicht tolerieren. Das stimmt zwar, aber ich kann Ihnen sagen, dass dies hier im Osten nicht immer einfach ist. Beispiel, im Grossrau 10:56 Uhr
ro Es geht nicht nur um Angriffe auf Personen sondern auch un Angriffe auf die Demokratie, Ist jeder Angriff auf Personen "gleich Angriff auf die Demokratie"? Angriffe sind meist Gewalt gegen Personen we 10:55 Uhr
Ne „Ich weiss wo dein Haus wohnt" ist ein Straftatbestand und wird auch verfolgt?“ Ersteres ja, Letzteres ‚aus Kapazitätsgründen‘ meistens wohl nein. Aber das eigentliche Problem ist ohnehin, dass die Sc 10:55 Uhr
🍄 Stalking von Politikern und Ehrenamtlern ist strafbar. Ich schreibe es noch einmal, wir haben kein Gesetzgebungs-, sondern ein Vollzugsdefizit. Nein, ich lebe nicht im Osten, bin aber als homosexuell 10:55 Uhr
dr Wären Lobbyismus und Parteispenden dann auch unter Strafe? "Beeinflussung" halte ich im Zusammenhang mit Drohungen und Gewalt für einen merkwürdigen Begriff 10:54 Uhr
Ol "und werden von einigen AfD Wählern als Helden gefeiert. Das müsste allerdings strafbar sein." Da können Sie gleich 100.000de verklagen. Ich erinnere mich noch gut auf welch breites Verständnis die Li 10:54 Uhr
Op Ja aber.. Hier stellt sich mir die Frage, wo fängts an und wo hörts auf? Sie schreiben zurecht von Amtsträgern. Nur Bundespolitiker oder auch Landes- und Kommunalpolitiker? Polizei und Rettungsdienste 10:54 Uhr
Kl Kein gutes Beispiel. Es muss sich um eine gegen den demokratischen Staat und die zugehörigen Elemente handeln. Mandatsträger - auch sich bewerbende - aber auch Mitglieder von (nicht verbotenen) Partei 10:52 Uhr
ic ////Schließlich sind die Täter auf freiem Fuß statt in Haft, das ist ein Umstand der nicht tragbar ist, in allererster Linie für das Opfer, oder plädieren Sie dafür?//// Wie kommen Sie darauf? 10:51 Uhr
🌈 Sie wollen ein Land, in dem Politiker und Wahlkampfhelfer nicht mehr ohne Security auf die Straße gehen können? Ich nicht. Das führt vor allem bei den ehrenamtlichen KommunalpolitikerInnen dazu, dass 10:50 Uhr
BR Artikel 1 Absatz1 .GG Das ist so abwegig, wie Beamtenbeleidigung. Laut GG kann es das nicht geben. Bzw ist nicht snders, als Gewalt gegen jeden Anderen. 10:48 Uhr
Mi Sehr Richtig! Man wird jetzt schon von einigen Beamten und Mandatsträgern als zweitrangig angesehen. Wobei ich das allerdings nicht verallgemeinern möchte. 10:48 Uhr
Cf Vorsicht, ich dachte und man hat uns doch auch aus unserer Geschichte immer wieder gelehrt und also gewarnt vor Leuten und Gruppen, die immer gleich nach Gesetzesänderungen oder gar neuen Gesetzen sch 10:47 Uhr
Li Frei nach dem Motto "La Démocratie, C'est Moi" Bei einigen ist heutzutage fast alles ein "Angriff auf die Demokratie". Diskreditierung lässt grüßen. Denn mit "Feinden der Demokratie" muss ich ja ni 10:46 Uhr
ge „Politiker sind auch keine besseren Menschen als der Rest.“ Es geht auch um Ehrenamtliche (das sind die meisten Lokalpolitiker in kleinen Gemeinden) die gerade im Osten Leib und Leben für die Demokrat 10:46 Uhr
me "...Nehmen wir mal diesen aktuellen Fall als Aufhänger: Der Täter, der sich gestellt hat, ist 17, wird also nach dem Jugendstrafrecht behandelt, und die Tatsache, dass er sich gestellt hat (das ist je 10:45 Uhr
Mi Im Gesetzbuch gibt es Gestze die man bei Bedrohungen anwenden kann, es ist nur die Frage ob es konzequent verfolgt und geahndet wird! Und zur Info... "Ich weiß wo Dein Haus wohnt" ist bei Strafbestan 10:45 Uhr
Hi Die Gesetze, zum Schutz von uns ALLEN, werden nur nicht konsequent angewandt, und dieser Zustand verschlimmert sich jeden Tag. Wozu also jetzt eine "Besserstellung" für Politiker oder Bürgermeister ?? 10:45 Uhr
🌈 Neben der strafrechtlichen Seite ist die politische Seite zentral: Die offensichtliche rechtsradikale Gesinnung der Täter kommt nicht aus dem nichts. Die Aufstachelung und Hetze von Seiten der afd auf 10:44 Uhr
BI Ich denke jeder Angriff auf Menschen - egal ob Politiker, Polizisten, Rettungssanitäter oder Obdachlose - ist zu verurteilen und auch bislang strafbar. Neue Gesetze braucht es nicht. Das gilt auch für 10:43 Uhr
哭 ➢ … noch nicht die notwendigen Vorausetzungen für harte Strafen und schnell verfahren erlassen oder geschaffen. Die Regierung führt gar keine Gerichtsverfahren durch, weder schnelle noch langsame. Auc 10:43 Uhr
Sp Politiker/Mandatsträger etc. anzugreifen soll also schwerer unter Strafe gestellt werden, als „normale“ Bürger anzugreifen ? Wo würde das hinführen ? Alle Menschen sind doch gleich wertvoll. Vorhanden 10:43 Uhr
Li "Möchten Sie Verständnis für das pubertierende Jungs-Quartett zeigen?" Möchten Sie vielleicht zur Abwechslung mal versuchen ohne diese übereifrigen Schlüsse eine tatsächliche Unterhaltung zu haben? L 10:41 Uhr
Fr Jeder darf weiterhin bedroht werden ohne Konsequenz? Nur für einen erlauchten schützenswerten Kreis gibt es Ausnahmen? 10:39 Uhr
ro dass manche überhaupt nicht einmal sehen wollen, dass ein zusätzlicher Schutz von Amtsträgern überhaupt sinnvoll, geschweige denn notwendig wäre. Viele Amtsträger haben ja umfänglichen Personenschutz 10:39 Uhr
Mi Ist nicht sinnvoll, denn damit würden wir dann auch noch ein Mehrklassenstrafrecht einführen. Und warum sollten nur Politiker besonders geschützt werden. Was ist dann mit den vielen ehrenamtlichen Hel 10:39 Uhr
ni In Dortmund hat es schon vor vielen Jahren eine Familie gegeben, die sich gegen die zahlreichen Aktivitäten von Neonazis eingesetzt haben und deshalb über lange Zeit auf allen Ebenen und in allen Bere 10:39 Uhr
Ba Dass das reicht habe ich nirgends geschrieben. Es wäre aber mindestens mal ein Anfang. Und ja, es braucht in meinen Augen auch angemessene Strafen für Kinder, die unter 14 sind und Morde begehen im W 10:38 Uhr
Ba Eben da habe ich leider auch schon häufig anderes gelesen und bin davon nicht überzeugt. Solange es nicht in Totschlag oder Mord endet wird leider oft zu lange zugeschaut.Gerade auch bei Vergewaltigun 10:35 Uhr
Gl Politiker sind leider keine "normalen" Bürger mehr. Zumindest nicht in der Bundespolitik. Desweiteren, definieren Sie "mildernde Umstände"! Wenn Sie Alkohol- oder Drogeneinfluß oder "kulturelle Gepflo 10:35 Uhr
dr Klingt immer verlockend, der Ruf nach härteren Strafen. Ich glaube allerdings kaum, dass die 4 Jungs sich vor der Tat über das mögliche Strafmaß informiert haben und be7 einer höheren Strafandrohung v 10:34 Uhr
SB Stimme Ihnen zu,nur weil es ein Politiker ist sollten bei der Beurteilung einer Straftat keine Sonderrechte gelten. 10:34 Uhr
ro Ich würde dafür plädieren die Jugend der Straftäter zu berücksichtigen, wie es in unsere Justiz ja auch üblich ist. Anstiftung ist immer noch und zu recht strafbar! Jetzt werden Sie aber wieder weich. 10:33 Uhr
ge „Die Polizei hat erste Hinweise auf einen rechtsextremen Hintergrund. Das Landeskriminalamt Sachsen ordnet einen der insgesamt vier mutmaßlichen Täter im Alter von 17 bis 18 Jahren der Kategorie "poli 10:33 Uhr
Or Es wird alles hochgefahren, um die Politiker vor dem Volk zu schützen aber nichts für das Gegenteil unternommen was im Grundgesetz eigentlich verankert ist. Es geht nur in eine Richtung. Wenn die Demo 10:31 Uhr
Mi Was heißt "Geschmäckle" das haben wir doch bereits in sehr vielen Bereichen des Lebens. Für mich ist das kein "Geschmäckle" sondern schon richtiger Geschmack! Und mir schmeckt das wahrlich nicht! Unse 10:31 Uhr
te Ich gebe Ihnen ja im Grundsatz recht, aber auch die hiesigen Beiträge zeigen, dass manche überhaupt nicht einmal sehen wollen, dass ein zusätzlicher Schutz von Amtsträgern überhaupt sinnvoll, geschwei 10:30 Uhr
ic Noch besser wäre es, wenn es auch die Security nicht bräuchte und sich alle an Recht und Gesetz halten! 10:30 Uhr
Ei Warum sollten nur Politiker vor Gewalt geschützt werden? Wenn ein einfaches Parteimitglied plakatiert und angegriffen wird, braucht es doch den gleichen strafrechtlichen Schutz wie ein Mandatsträger 10:28 Uhr
me Vor allem mehr Aufklärung. Leider gibt es bei uns in Deutschland nicht wenige, die trotz der Aufarbeitung durch, Schule, Medien und (mit großer Einschränkung) Familie zwar vehement die Hitlerei verdam 10:28 Uhr
ge Wibnen Sie im Isten Deutschlands, wo die rechtsradikalen eassistischen Banden versuchen mit Gewalt die Oberhand auf der Strasse zu gewinnen? Haben Sie schonmal auf einen Vorschlag Ihrerseits gegen Üb 10:28 Uhr
Ca Ist dem so? "Ich weiss wo dein Haus wohnt" ist ein Straftatbestand und wird auch verfolgt? 10:28 Uhr
🍄 Nein, das ist kein Vollzugsdefizit, sondern Rechtsstaatlichkeit, so wie ich sie verstehe. 10:27 Uhr
Ju Das große Problem ist, dass die Taten häufig spontan sind und Opfer nahezu wehrlos in diesen Situationen sind. Das einzige was wirklich hilft, ist das potenzielle Täter von den Straftaten absehen. 10:27 Uhr
Lu Wenn X mit einem Ei beworfen wird oder der Kanzler Kohl, dann ist das beides mal ein tätlicher Angriff, den ich verurteile. Im zweiten Fall ist es darüberhinaus noch ein Angriff während einer politisc 10:27 Uhr
Ha Hier stimme ich Ihnen gern zu. Wir haben ein gutes Strafrecht, es muss nur für alle gleichermaßen konsequent angewendet werden. 10:27 Uhr
Mo Der Fisch stinkt vom Kopfe her. Bestehende Gesetze müssen konsequent angewendet werden (Körperverletzung, Bedrohung ...) (Potentiellen Straftätern sollte klar sein, dass sie rasch vor Gericht landen. 10:26 Uhr
ic Also es reicht für Sie, Härte walten zu lassen? Kinder in den Knast zu stecken? Das wird wohl kaum anklang finden. Übrigens bin ich der Meinung, das es kein Sondergesetz für Politiker braucht - es müs 10:26 Uhr
Ze Ein neues Gesetz ist nicht nötig, eine massive Strafverschärfung allerdings und das nicht nur bei Gewalt gegen Politiker sondern auch für Personen die mit ihrem Einsatz bei der Feuerwehr, im Rettungsw 10:26 Uhr
Gi "Sachsen will eigenen Straftatbestand für Bedrohung von Politikern" Unnötig und widerspricht dem Grundsatz, dass vor dem Gesetz alle gleich sein sollten! Unsere Gesetzgebung gibt doch den Richtern all 10:25 Uhr
te Wie sieht es mit dem Schutz der normalen Bürger aus… Sie meinen, Politiker:innen wären keine „normalen Bürger“? Und Sie sprechen sich für eine härtere Bestrafung ohne „mildernde Umstände“ aus? 10:24 Uhr
🍄 Die Vier sind der Polizei und der Justiz bekannt. Wenn die jetzt noch einmal so etwas tun würden, dann wären sie wirklich unbeschreiblich dumm. Spätestens dann kämen sie sofort in Haft. 10:23 Uhr
We Ein neuer Straftatbestand scheint nicht nötigzu sein. Diese Art von Gewalt ist bereits strafbar. Helfen würde generell eine vernünftige Sozialisierung und ausreichende Bildung. 10:23 Uhr
ro Sie haben es gut dargelegt! Leider ist der Vollzug wie ein großes Gummiband, das man gefühlt unendlich in die Länge dehnen kann. Ausnahmen über Ausnahmen und lauter "Aber`s" 10:21 Uhr
Lu Ich würde dafür plädieren die Jugend der Straftäter zu berücksichtigen, wie es in unsere Justiz ja auch üblich ist. Das ist völlig ok. Jedoch sollte mal ein Blick auf mögliche Hinterleute oder Anstift 10:21 Uhr
ge die weitaus meisten politischen Straftaten erfolgen von rechts auch die gewalttaten . Und die häufigsten Opfer der Gewalt sind Grüne. Die Statistiken dazu sind eindeutig. Und wehe hier kommt mir jetzt 10:21 Uhr
ic Warum glauben Sie, das der Entzug des Wahlrechts sinnvoll sein könnte? Ich denke, das dürfte den Tätern schlicht egal sein. 10:20 Uhr
💯 ++ Nicht am Problem vorbei reden ++ Der Politiker Matthias Ecke wurde nicht krankenhaus geschlagen, weil man ihm die Brieftasche nehmen wollte oder seinen Fußballverein nicht leiden kann. ++ Er wurde 10:19 Uhr
🍄 Nein, ich bin absolut gegen den Entzug des Wahlrechts. Wohin das führt, sieht man beispielsweise in den USA. 10:18 Uhr
🍩 Ich bin da weitestgehend bei Ihnen, möchte aber darauf hinweisen, dass das Vollzugsdefizit zumindest teilweise dadurch entsteht, dass Erklärungen für das Verhalten der Täter nicht selten strafmildernd 10:18 Uhr
Na Eine medienwirksamme Straftat passiert, und sofort werden hier unsere rechtstaatlichen Strukturen infrage gestellt. Die Verdächtigen wurden ermittelt. Es ist noch kein Urteil gefällt worden, die Straf 10:18 Uhr
Lu Das Jahr 1969 war die Zeit von Willy Brands Diktum "Mehr Demokratie wagen!" ein Teil einer der besten Reden, die je gehalten wurden. Zuchthäuser sind natürlich hier überhaupt gar nicht in der Debatte 10:17 Uhr
Ba Die beiden Gründe habe ich verstanden. Aber ist auch eine Wiederholungsgefahr ausgeschlossen? Oder muss - wie leider häufig - erst noch schlimmeres passieren? Daran entzündet sich meine Kritik. 10:17 Uhr
Al <Deswegen ist der Vorschlag des sächsischen Innenministers sehr sinnvoll> Über die Sinnhaftigkeiten lässt sich streiten, das klärt aber weder Straftaten auf, noch führt es zu mehr Sicherheit. Au 10:17 Uhr
Ju „Sachsens Justizministerin Katja Meier betonte dazu im Tagesspiegel, in das Strafgesetzbuch solle ein Paragraf eingeführt werden, der die "Beeinflussung staatlicher Entscheidungsträger" unter Strafe s 10:16 Uhr
H. Wir brauchen zweifelsfrei mehr Mittel für Polizeibeamte, einsatzfähige Streifenwagen, Polizeitechnik u.v.m. . Ebenso haben wir zu wenig Staatsanwälte und Richter, die Prozesse ziehen sich bisweilen de 10:16 Uhr
ge Es geht nicht nur um Angriffe auf Personen sondern auch un Angriffe auf die Demokratie, offensichtlich verstehen Sie die besondere Schutzwürdigkeit nicht ganz, dies wiederum hat ein Geschmäckle, ein 10:16 Uhr
ni Die wichtigste Problem ist, dass es, wenn alle Behörden entsprechend der Gesetze gegen Gewalttäter vorgingen, gar nicht genug Plätze in den sowieso schon überlasteten Strafanstalten gäbe. Und das war 10:14 Uhr
🍄 Was meinen Sie mit fehlender Rechenschaft? Wer hat eine Aura der Unfehlbarkeit? Möchten Sie Verständnis für das pubertierende Jungs-Quartett zeigen? 10:14 Uhr
Ri Weitesgehend stimme ich mit Ihnen überein. Eine kleine Änderung/Anpassung könnte bei solchen Straftaten jedoch noch sinnvoll sein: der Entzug des Wahlrechts für mindestens fünf Jahre. 10:11 Uhr
🍄 ZB wie kann es sein, dass die 4 nach einer solchen Tat noch auf freiem Fuß sind? Weil noch kein Gerichtsverfahren stattgefunden hat und keine Flucht- oder Verdunklungsgefahr besteht. 10:09 Uhr
Ri Der Landesverrat ist hier nicht so wirklich passend, denn der richtet sich an Drittstaaten. Aber beim Angriff auf Politiker dem Täter das Wahlrecht für einige Jahre zu entziehen, könnte leicht umgeset 10:08 Uhr
ni Warum werden Gewalttäter nicht grundsätzlich stärker verfolgt und auch verurteilt? Das ist doch ein allgemeines gesellschaftliches Problem und keines, dass mit einer Sondergesetzgebung für Politiker 10:07 Uhr
Ju Nicht nur der Staat muss die Bürger schützen sondern auch die Bürger selber, denn der Staat kann nicht immer präsent sein. Wir als Gesellschaft müssen zusammenstehen und zeigen, dass wir das nicht tol 10:07 Uhr
Pe "Sachsens Justizministerin Katja Meier ... in das Strafgesetzbuch solle ein Paragraf eingeführt werden, der die "Beeinflussung staatlicher Entscheidungsträger" unter Strafe stelle." Ich hoffe, dass si 10:06 Uhr
💯 ++ Die 'Sonderbehandlung' wird demokratischen Politikern von eine Szene zuteil, die sie durch Hass und Gewalt mundtot machen will. ++ Das muss gezielt unter Strafe gestellt werden, um die Demokratie, 10:05 Uhr
🍄 Ja, genau solche Haltungen wie Ihre werden durch diese Initiative befördert. Weswegen ich sie verheerend finde. Sie macht die Sache schlimmer statt besser. 10:05 Uhr
ni An jedem Wochenende passieren seit Jahrzehnten in vielen Fußballstadien ganze Gewaltorgien, die bisher weder von den Vereinen noch von der Polizei verhindert werden. Auch die versammelten Medien beric 10:05 Uhr
🧿 Die Einschüchterungen aus dem rechtsextremen Umfeld gibt es nicht erst seit der Gewalttat gegen Ecke. Es wurde, namentlich von der AfD und anderen rechtsextremen Gruppierungen, wie den Freien Sachsen, 10:05 Uhr
fw Sehr gute Idee, noch besser wäre es natürlich die Bezüge der Betroffenen so anzupassen das sie einen eigenen SecurityService einstellen können. 10:03 Uhr
Li "Es gibt schon Srafstatbestände die körperliche Gewalt unter Strafe stellen. Ein spezielle Regelung für Politiker dürfte schnell ein Geschmäckle von zwei Klassengesellschaft bekommen." Das Geschmäckle 10:03 Uhr
🍄 Immerhin laufen die jugendlichen Straftäter bereits wieder frei herum Es besteht keine Flucht- oder Verdunklungsgefahr. Allein das würde eine Untersuchungshaft rechtfertigen. und werden von einigen Af 10:03 Uhr
💯 ++ Söder hat das Problem beim Namen genannt ++ (Korrigiert) Mittlerweile wird die Demokratie in Deutschland durch eine gewalttätige Szene bedroht, die Zustände wie in der Endphase der Weimarer Repu 10:03 Uhr
fr Das Problem liegt ganz woanders: wenn Gerichte den strafrahmen ausschöpfen wollten, dann gelänge das auch. Wenn Staatsanwaltschaften ihren Job machten, gelänge das auch? An den Haaren herbeigezogen?Ic 10:02 Uhr
Za CDU-Politiker bekommt Schnappatmung und fordert härtere Strafen! ...weckt mich auf wenns etwas neues gibt. Politiker sind auch keine besseren Menschen als der Rest. 10:02 Uhr
🍩 Ich glaube nicht, dass man die verschiedenen Straftatbestände zum Thema Körperverletzung noch ergänzen muss. Vielleicht sollte man aber das Strafmaß öfters mal voll ausschöpfen. Oder wenn man schon et 10:02 Uhr
Fe Da ist was dran! Ein solches Gesetz schafft eine Klassengesellschaft. Das Gesetz könnte sogar verfassungswidrig sein. 10:01 Uhr
Ba Es bräuchte allgemein endlich ein Durchgreifen des Rechtsstaats mit angemessenen Strafen und nicht solch teilweise lächerliche Strafen wie dies aktuell oft der Fall ist. ZB wie kann es sein, dass die 10:01 Uhr
## Bedrohung von Amts-, Mandatsträgern etc. ist eine strafrechtlich schwer zu fassende Tathandlung, bei der man auch aufpassen muss, dass der Bürger nicht in eine Situation gerät, in der schon eine mögli 10:00 Uhr
💯 ++ So einfach ist es nicht. ++ Recht und Gesetz s i n d für alle gleich. Wenn aber gezielt Personen, die für das Funktionieren von Gesellschaft und Demokratie unerlässlich sind, verfolgt, bedroht 10:00 Uhr
ro So sehe ich das ebenso. Warum außerdem wieder weitere Gesetzte erlassen wo es doch angebrachter wäre, vorhandene konsequenter durchzusetzen und andere Gesetzte vereinfachen oder gar streichen. Entzieh 10:00 Uhr
GG nicht eindeutig und konsequent anwenden? Das verstehn ja immer mehr Bürger nicht und wählen Politik die das besser machen könne. 09:59 Uhr
We Kann mich dem nur anschließen, wobei ich generell auch am Strafmaß schrauben würde, speziell das Jugendstrafrecht ist ein Witz, aber da gehen die Meinungen auseinander. 09:59 Uhr
Ne „Sachsens Regierung schlägt vor, einen neuen Straftatbestand einzuführen“ Purer Aktionismus. Bedrohung anderer ist schon ein Straftatbestand. 09:58 Uhr
🍄 Und nach wie vor herrscht der Trend, nur nicht bestrafen, maßregeln reicht. Lieber Sozialstunden als knallharte Aburteilung. Ja, die Forderung nach Härrrrte taucht bei solchen Verbrechen auch immer wi 09:58 Uhr
Ha Keine Sonderregelungen oder -rechte für bestimmte Personen oder Berufsgruppen. Wir brauchen keine weitere Spaltungen der Gesellschaft durch "Sonderbehandlungen Privilegierter" 09:57 Uhr
Ca Mein erster Gedanke war, dass wir keine Klassenrechtssystem brauchen, welches bestimmte Bürger besser schützt als andere. Aber dann gibt es diesen Punkt: "Nachstellungen, Aufmärsche vor Wohnhäusern un 09:57 Uhr
GG Da sind wir uns einig. Mehr Sicherheitskräfte, mehr Technik, Vidio usw. und bedeuten mehr möglichkeiten brauchen wir jetzt . Leider haben die letzten Regierungen immer noch nicht die notwendigen Vora 09:57 Uhr
we Ob man so einfach ein neues Gesetz oder Strafbestand einführen kann weiß ich natürlich nicht, und es gibt auch reichlich Gesetze die man zur Anwendung bringen kann. Was mich wundert sind die wenigen E 09:57 Uhr
Ju Es gibt bereits genügend Regelugen in Strafgesetzbuch. Eine weitere Regelung ist unnötig. Stattdessen sollte man Politiker besser schützen sowie ihnen Schulungen geben in Verteidigung und Konfliktverm 09:55 Uhr
🍄 Ich weiß nicht, was ein neuer Straftatbestand verändern würde. Wie er solche Angriffe verhindern könnte. Denn das, was die vier Jungmänner da gemacht haben, ist doch schon schwerst verboten, oder täus 09:55 Uhr
Ti Immerhin laufen die jugendlichen Straftäter bereits wieder frei herum und werden von einigen AfD Wählern als Helden gefeiert. 09:55 Uhr
Gl Schutz für Politiker, schön. Wie sieht es mit dem Schutz der normalen Bürger aus, wo es dann doch allzu oft seltsame Gerichtsurteile gab und gibt, wonach Täter vermidert schuldfähig sein sollen, weil 09:53 Uhr
GG über den Angriff ..... Konsequenzen gefordert.Das fordern viel Bürger schon seit Jahren. Leider hat die Ampel und die GROKOs bisher zu wenig zum Schutz von uns allen unternommen. Die massiven Anstie 09:53 Uhr
Le Man könnte, man müsste, wir brauchen ... Warum das Vorhandene nicht eindeutig und konsequent anwenden? Diese mediale Schauspiel von "wir brauchen" ist doch nur dem Wählenden geschuldet; frei nach dem 09:49 Uhr
H. Totaler Blödsinn! Recht und Gesetz haben für alle gleich zu sein. Leben und Gesundheit eines jeden sind gleich viel Wert und jeder Angriff darauf ist mit gleichen Mitteln zu verfolgen. Sonst geht es z 09:48 Uhr
Lu Es gibt schon Srafstatbestände die körperliche Gewalt unter Strafe stellen. Ein spezielle Regelung für Politiker dürfte schnell ein Geschmäckle von zwei Klassengesellschaft bekommen. Allerdings gibt e 09:44 Uhr
Ihre Meinung zu Spionage-Verdacht gegen Mitarbeiter: Durchsuchung bei Krah in Brüssel 151 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:21 Uhr fr China ist sozialistisch und gebärdet sich zunehmend nationalistisch: wo ist denn der Widerspruch? 13:20 Uhr GG Sippenhaftung ?Also die demokratischen Wähler werden klar über Sippenhaftung entscheiden und für waqs und wen die eine beedeutung zum nervös werdn haben wird. 13:20 Uhr BR Der politische Gegner muss also vom Verfassungsschutz nicht informiert werden? Der ist also nicht unabhängig? 13:20 Uhr GG sie ein Thema wirklich nervös macht...? Also ich glaube das Sie ode reinige Politiker nervös sind. Die demokratischen Wähler lassen sich nicht von Medial aufgezogenen Vorverurteilungen ablenken. Ofari 13:18 Uhr ic Das sind jedenfalls die üblichen Ermittlungen. Kann eigentlich jeder wissen, ohne da Verschwörungstheorien entwickeln zu müssen. 13:18 Uhr Pe Laut Spiegel ist die AfD eine "Alternative gegen Deutschland". Auch weitere Medien haben nun über Geldzahlungen usw. aus Russland an die AfD berichtet, als Bürger dieses Landes sollte man sich schon 13:18 Uhr 👻 Die Zahlen sagen aber anderes: seit den correctiv-Veröffentlichungen hat die afd bei Umfragen rund 5% eingebüßt. 13:18 Uhr Na Das kostet die AFD dann aber zweifellos viele Stimmen. 13:17 Uhr 🌈 Mitgehangen mitgefangen kann man da nur sagen... Die afd kann Hr. Krah nicht am Spitzenplatz der Wahlliste ersetzen, das geht nur bei Tod oder das passive Wahlrecht ausschließender rechtskräftiger Ver 13:16 Uhr Fe Ein weiterer Skandal der AFD. Jetzt auch noch Spionage für China? Also da sträuben sich bei mir die Nackenhaare! 13:16 Uhr Gl In sämtlichen Meldungen ist von Verdachtsmomenten und Ermittlungen die Rede. Oft mit Wörtern wie "mutmaßlich" und "wahrscheinlich" verbunden. Daraus leiten Sie Gewißheiten ab? Das erklärt einiges. 13:16 Uhr pc "Ganz großes Kino! Aber wo bleibt eigentlich hierbei die Rechtstaatlickeit?" Dann Augen auf! Die Rechtsstaatlichkeit ist in vollem Gange: gemäß ausreichender Beweislast wird ein AfDler nicht nur der S 13:16 Uhr Na Hahnebüchener Unsinn, das alles. Ermittlungen gegen die AFD mögen die AFD Fans halt nicht. 13:16 Uhr GG Ich sehe ihn nicht als Opfer. Ok ist ja auch nicht nicht wirklich schlimm. Denken Sie an den Fall Fall Ofarim oder die Causa Aiwnger. Alle diese Verfahren durch Medien und Justiz haben unsere demokra 13:16 Uhr So Naja, wenn Sie so TikTok Zeugs anschauen, ich weiß doch noch sinnvolleres mit meiner jetzigen Freizeit anzufangen! 13:15 Uhr 🌍 "Netter Anwurf, leider daneben." Nein, Volltreffer. Denn wo sehen Sie da einen Anwurf, wenn Sie allein sich dadurch angesprochen fühlen. Es gibt deutlich mehr Blaubraune als Sie glauben, leider. Und j 13:15 Uhr ha "Man muß kein AfD Wähler oder gar "Freund" Hrn. Krahs & Co. sein, um sowas widerlich zu finden. Zählen Fakten und Beweise heute eigentlich nichts mehr, daß man schon vor einem amtlichen Urteil nac 13:14 Uhr Ge Wenn dem so wäre, dass die AfD sagt, der Himmel wäre blau oder 2+2=4, dann könnte man Ihnen zustimmen. Nur argumentiert die AfD in 99,9% der Fälle völlig faktenfrei. Leider lassen sich weder AfD Polit 13:14 Uhr Ms Sie beklagen sich zum wiederholten Mal darüber, dass Ihre Kommentare nicht verstanden werden. Geschrieben haben Sie: "Ist doch egal ob Krah Opfer, Täter oder Zeuge ist, oder mit der Spionage etwas zu 13:14 Uhr Na Ich finde Strafverfolgung auch dann gut, wenn sie nicht zur Entlastung der AFD dient. Kleiner Unterschied. 13:13 Uhr GG Spionagevorwürfen gegen einen Mitarbeiter ? Wichtig das die guten Sicherheitsbehörden hier Entschlossen handeln und das alles noch vor der Wahl aufklären. 13:12 Uhr Gl Dann habe ich das wohl übersehen. Welche Fakten sind das? Wird strafrechtlich ermittelt? Wenn ja, gegen wen genau und warum? Bisher vernahm ich nur "Wischiwaschi" dazu und z.B. die "CORRECTIV Geschic 13:11 Uhr Ne „Expertise ist aber kein Grund Ermittlungen als "egal" zu titulieren, weil man ja eh nichts finden würde.“ Natürlich nicht. 13:11 Uhr Ge Da gebe ich Ihnen Recht. Vor der Bundestagswahl 2017 diskutierte ich mit einer AfD Anhängerin über das "Sozialprogramm" der AfD. Ihr gingen ganz schnell die Argumente aus und sie schloss dann mit der 13:10 Uhr Ms Ich sehe hier niemanden, der Meinungen statt Taten bestrafen will. Ich sehe aber Sie, der uns daran hindern will, unsere (weitgehend fundierten) Meinungen zu äußern. 13:10 Uhr Au Wie “schön” für Krah, dass er nun wochenlang Zeit gehabt hätte, Beweise verschwinden zu lassen. Aber: The absence of evidence is not the evidence of absence. 13:09 Uhr la Wohl eher Wunschphantasien denn Meinungen. 13:09 Uhr ㎭Ⅻ "Evtl." kann in diesem Zusammenhang alles und nichts bedeuten. Im von Ihnen verlinkten Artikel steht, er hätte seine Zulassung als Anwalt zurückgegeben. Er hat sie nicht verloren. Das steht da nicht. 13:07 Uhr Gl Netter Anwurf, leider daneben. Weder wähle ich die AfD, noch sympatiere ich mit ihr. Aber im Gegensatz zu anderen widerspreche ich nicht, wenn aus der AfD gesagt wird, der Himmel sei blau und 2x2=4. 13:07 Uhr So Zitat: Krah hat seine Zulassung als RA offenkundig seit längerer Zeit zurückgegeben. Das heißt aber noch lange nicht, daß er sich mit einem Schlag im Recht und der Justiz nicht mehr auskennen würde! 13:06 Uhr pc "@Glasbürger Ruhig Brauner..." In der Tat, so mach durchgehendes Pferdchen muss man zügeln, zu hitzig lassen sie sich anspornen. 13:06 Uhr Ms Vielleicht hatten die nicht mal gemeinsame Interessen. Das von Krah glaube ich zu kennen: Geld. Mit Arbeit hat er's ja nicht so. 13:06 Uhr 🧿 "Das mag sein oder auch nicht, ich weiß es nicht." Doch. Wissen Sie. Man hat es Ihnen gerade gesagt und Sie verfolgen offensichtlich die Nachrichten. 13:04 Uhr Ms Man könnte natürlich die Verfolgung von Straftaten bei Politikern grundsätzlich einstellen, wenn innerhalb der nächsten 1, 3, 6, 12 Monate irgendwo Wahlen stattfinden. Wäre es Ihnen so recht? 13:04 Uhr 🌈 Krah ist kein Opfer. Was wir wissen ist, - dass er inhaltlich offizielle China-Positionen vertritt, auch wenn sie in krassem Widerspruch zum Völkerrecht stehen (Bsp. Tibet) - dass er sich Reisen nach 13:04 Uhr ge Natürlich haben die AFD-fans formal recht, wenn sie sagen der Bundesstaatsanwalt ermittelt in Belgien nicht gegen Krah. Die Vorermittlungen wegen Bestechung finden woanders statt: „Im ersten Verfahren 13:04 Uhr So @D.Hume,@ NieWiederAfd und @Mauersegler, alle drei haben meinen Kommentar nicht verstanden? Mir ging es nur darum, daß Herr Krah seit Bekanntwerden der Spionage Affäre aus seinem Büro heraus, genügend 13:04 Uhr me Der Verfassungsschutz soll einem AfD - Mann stecken, daß er "Opfer" von Spionage ist oder sein könnte? Da wären die schön blöd. Oder hätten Sie gerne, daß die Kontakte unbeachtet bleiben, die den (zah 13:02 Uhr 🍸 Liebdienerei gegenüber China wäre nur peinlich, Spionage hingegen ist in Deutschland gsD strafbwehrt. 13:02 Uhr w1 Dieser Tage ergibt eine Recherche im offiziellen Anwaltsregister, dass Krah dort nicht mehr geführt wird, also kein Anwalt mehr ist. Die RAK Tübingen bestätigte gegenüber beck-aktuell das Ende von Kra 13:01 Uhr pc "Es hat trotzdem ein Gschmäckle - zufällig wieder kurz vor einer Wahl..." Oooh, was hätte es für ein "Gschmäckle", wenn die ganze Chose erst nach der Wahl aufgeflogen wäre!? Für die Aufdeckung unredli 13:01 Uhr Gl Das mag sein oder auch nicht, ich weiß es nicht. Doch bevor ich jetzt auf irgendwelche Leute eindresche und Urteile fälle, möchte ich erstmal die Ergebnisse der Ermittlungen abwarten. Wenn da etwas st 13:01 Uhr 🧿 Stimmt. Expertise ist aber kein Grund Ermittlungen als "egal" zu titulieren, weil man ja eh nichts finden würde. 13:01 Uhr ge & @Mega Sie sind beide zu spät Krah hat seine Anwaltszulassung bereits verloren: https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/afd-europa-spitzenkand… Evtl. droht noch ein Strafverfahren 13:00 Uhr ㎭Ⅻ Was sagen Anwaltskammer und Behörden dazu? Mir gefallen Meinungen und Einstellungen von Krah nicht. Ich vermute, dass ihm meine nicht gefallen. Wird er Täter, kommt wahrscheinlich Polizei oder sonst. 12:59 Uhr 🌍 Egal. Es kommt alles raus - versprochen ;-) 12:56 Uhr 🍄 Danke. 12:56 Uhr 🌈 Wer ruft hier nach einem Henker? Das ist eher die Sprache der Braunblauen... 12:56 Uhr Ms Man kommt ja mit hieb- und stichfesten Fakten, die Sie halt wegkriegen wollen, indem Sie sie einfach leugnen. Auch die Informationen, die Correctiv veröffentlicht hat, waren alles andere als ein Rohrk 12:56 Uhr 🍄 Ja, Verschwörungsmythen dürfen hier natürlich nicht fehlen. Es ist übrigens ständig irgendwo Wahl, sowohl in Deutschland als auch in Europa. 12:56 Uhr ħω Stimmt. Schon allein deshalb nicht, weil die nur in den wirren Köpfen bestimmter Personen existiert. 12:56 Uhr ha Diesen Wunsch hat User Tino Winkler doch überhaupt nicht! 12:56 Uhr Au Bekannter Denkfehler. Aber: The absence of evidence is not the evidence of absence. 12:55 Uhr pc "...Gschmäckle..." Ich könnte mir unter unwahrscheinlichen Umständen vorstellen, mich ihrer Meinung anzunähern. Aaaaber: inzwischen geben sich die AfD-Skandale die Türklinke so hochfrequentiert in die 12:55 Uhr de "- und ich hoffe, man kann ihm nachweisen, dass er von den Spionageaktivitäten seines Mitarbeiters wusste, sie vielleicht auch unterstützte -" -> Welche Spionageaktivitäten ? Die für den Verfassung 12:55 Uhr 🍄 Meine Güte. Hier werden Meinungen geäußert, nicht mehr und nicht weniger. 12:54 Uhr 🌍 "Selbst die "CORRECTIV Enthüllung" erwies sich ja nun eher als Rohrkrepierer, aus exakt diesem Grund." Das sehen aber nur blaubraune Unbelehrbare so. 12:53 Uhr Au Typische AfD-Volksverräter-Taktik: Sich als “Opfer” stilisieren…. Es drängt sich der Verdacht auf, manche AfD-los möchte zwar das deutsche Volk verraten, aber dafür nicht belangt werden. 12:53 Uhr Ms Es gibt aber genug Fakten zur prochinesischen Haltung von Herrn Krah genannt. Einige wurden hier genannt und es gibt noch viele weitere. Mir scheint, die möchten Sie verschwiegen wissen. 12:52 Uhr Ne „Ich denke, es ist gerade nicht egal, ob er auch Täter war. Ein Europaabgeordneter, der Spionage begünstigt oder selbst als Geheimnisverräter auftritt, wäre ja wohl ein starkes Stück“ Zweifellos. „Rec 12:51 Uhr 🌍 "Das ist ein Scheinargument." Was wollen Sie denn? Nur Scheinargumente(!) zählen doch bei der AfD. Insbesondere in chinesischen und russischenTaxis. 12:50 Uhr 🍸 Die AfD wird nicht gewählt OBWOHL es diese Leute in der Partei gibt, sie wird gewählt, WEIL es diese Leute in der AfD gibt. Wer Deutschland schaden will, könnte deshalb AFD wählen. 12:50 Uhr ro Warum jetzt erst die Durchsuchung? Beweise könnten vernichtet worden sein. 12:48 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 12:38 Uhr 🧿 Es gibt immer irgendwelche Wahlen. Das ist ein Scheinargument. 12:37 Uhr 🍸 Dass die AFD hinter unserem Rücken gegen die Interessen Deutschlands arbeitet, ist ja nicht neu. 12:36 Uhr ic Für die AfD und den geneigten Wählern - nein. Die wehren sich mit Händen und Füßen gegen Fakten. 12:36 Uhr Ad Krah hat schon sehr viel an Glaubwürdigkeit verloren, egal was die weiteren Ermittlungen ergeben werden. Seine unterwürfige Haltung gegenüber Putin und China torpediert auf alle Fälle deutsche und eu 12:35 Uhr BR Was sagr der BND dazu, dass dieser Spion ihnen sich schon angedient hat? Oder der Verfassungsschutz? Warum wurde der AFD Typ nicht informiert? Warum kommt das kurz vor der Europawahl raus? Hahnebüch 12:34 Uhr 🍸 Wenn es Spionage war, dann gehören die Täter bestraft. Egal ob gewählter Abgeordneter oder nur Zuarbeiter. 12:34 Uhr fa "Moegliche Waehlerwanderungen gegen wohl eher zum BSW oder der Werteunion." Die Werteunion tritt bei der Europawahl nicht an. 12:34 Uhr Gl Man darf hier auch nicht die Trotzreaktion der Bürger unterschätzen. Wenn diejenigen, die unser Land "gegen die Wand fahren" permanent erzählen, wie böse, hinterhältig und verräterisch gewisse Kräfte 12:34 Uhr ge AFD EU-Abgeordnete Limmer (tritt nicht wieder an) über Krah im DLF: “Für manche ist die AfD ein Geschäftsmodell […] Hätte in der freien Wirtschaft weniger Chancen, die Gelder zu verdienen, die er in B 12:33 Uhr me Von was entlasten, von seinem berückenden, rechtsdrehenden Scheitelwurf, mit dem er auf Wahlfang geht und genau weiß wen er warum vertritt in Anlehnung an glorreiche Zeiten mit Schönheitsfehlern? Krah 12:33 Uhr 🎱 Sag ich ja auch immer, kommt dann irgendwann so eine "Rechtfertigung" wie: gegen das Establishment, offen gegen "die Lobbyisten und..... Grün/Gender Bla und...... gegen Ausländer". Fertig "politisch 12:32 Uhr 🌈 Das Gschmäckle schmecke ich nicht; zu jeder Zeit kann man sagen, es ist vor den Wahlen. Ich bin - wie die allermeisten, geschätzt ca 87% - froh, dass diese Machenschaften aufflogen und nun konsequent 12:32 Uhr 🧿 Welche Partei hat noch Mitarbeiter, die für fremde Mächte spionier(t)en? 12:32 Uhr 🏁 Wie kann ein AfD Mann Werbung für eine KP machen ? Bislang hat die AfD immer Wert darauf gelegt, als anti-kommunistisch zu gelten. Was stimmt hier nicht ? Die Frage, die es zu klären gilt, ist, welch 12:31 Uhr ge ja aber von deutlich wenigeren als die Umfragehochs mal Ende 2023 suggerierten. 12:31 Uhr 🌍 "Es hat trotzdem ein Gschmäckle - zufällig wieder kurz vor einer Wahl" Wirklich wahr. Seit Jahren fällt mir das Gschmäckle auch auf: Zufällig kurz vor einer Wahl werden die Strassen mit Plakaten bepfl 12:31 Uhr ic Ich wundere mich jedenfalls immer wieder darüber, das die Menschen im Westen in einer fürchterlichen Demokratie leben und dann doch den Größenwahnsinnigen und alle anderen Autokraten verteidigen, rech 12:30 Uhr Ms Sie halten es für egal, ob ein Europaabgeordneter Spionage und Landesverrat betreibt? Ich nicht. 12:30 Uhr 🧿 Ruhig Brauner (also wie man es zu einem ungestümen Pferd sagt). Ich persönlich kann vorverurteilen wen ich will. Diese Diskussion führe ich auch nicht mehr. Sie dient nur zur Ablenkung. Ich habe es ab 12:29 Uhr Gl Richtig. Und da hier nur wenige Juristen unterwegs sind und schon gar nicht im Amt, kann es munter mit den Spekulationen, die peu a` peu zu Fakten umstilisert werden weitergehen. Man muß kein AfD Wähl 12:29 Uhr 🌈 Sagen wir mal so: Rechtsanwalt-sein scheint vor "Dämlichkeit" nicht zu schützen, wenn man so seine TikTok-Videoschnipsel anschaut. Apropos TikTok: Da war doch was... 12:28 Uhr 👀 Sie HOFFEN, dass diese Durchsuchung Krah entlasten wird … ich vermute, sie wird ihn belasten. Aber warten wir die Untersuchungen und die Ergebnisse ab. Eins ist für mich aber klar: solch einen Mensche 12:27 Uhr 🎱 Nein die Wähler/Innen der Afd interessiert das nicht, kein Zweifel! Und ansonsten schüren Sie wieder unnötig die "Angst Trommel". Nicht nötig. 12:27 Uhr ge Ich habe jedoch einigen Zweifel, das die Wahler der Afd die Vorgaenge um Herrn Krah uebermaessig interessieren werden Ich gebe Ihnen recht bei dem harten Kern dee AFD Wähler, die vielleicht 50% der Um 12:26 Uhr Ad Krah hat seine Zulassung als RA offenkundig seit längerer Zeit zurückgegeben. Nun versucht er sich als Europaabgeordneter durchzuschlagen und die EU abzuschaffen. Unglaublich, wer da die Deutschen In 12:26 Uhr pc "... Büroräume seit der Festnahme versiegelt oder konnte da in den letzte beiden Wochen"aufgeräumt" werden. " Ich gehe davon aus, dass man zur Zeit der Festnahme des chinesischen Krah-Mitarbeiters un 12:26 Uhr Ga Schlimmer als die "Alt-Parteien". Oder haben die einfach nur so schnell gelernt? Dumm bloß, dass sie sich erwischen ließen - die Komponente haben sie nicht mitgelernt? "Wir werden sie jagen", diese Va 12:25 Uhr 🌈 Der grüne EU-Abgeordnete Reinhard Bütikofer hat Krahs Mitarbeiter G. schon vor einiger Zeit in einer Sitzung als chinesischen Spion bezeichnet; Reaktion von Krah? Er kritisierte... nein, nicht G. sond 12:25 Uhr BI Ich könnte jetzt vermuten, dass die Hoffnung halt zuletzt stirbt. Tatsächlich denke ich, dass sie selbst gerade versuchen Krah in der öffentlichen Wahrnehmung zu entlasten. Andernfalls würden sie doch 12:25 Uhr fa "Die Durchsuchung finde ich gut, weil ich davon ausgehe, dass dies Herrn Krah entlasten wird." Das ist interessant: Sie gehen also davon aus, dass Herr Krah belastet ist. Was veranlasst Sie dazu, davo 12:25 Uhr Kr Es hat trotzdem ein Gschmäckle - zufällig wieder kurz vor einer Wahl aufgeflogen alles. In den 90ern hat man vor den Wahlen zufällig immer irgendwelche Schriftstücke über angebliche IM-Verstrickungen 12:25 Uhr Ge Eines sollte man bei den Affären von Krah, Bystron usw. nicht vergessen. Die AfD wird nicht gewählt OBWOHL es diese Leute in der Partei gibt, sie wird gewählt, WEIL es diese Leute in der AfD gibt. 12:24 Uhr 🍄 Ich weiß nicht so ganz, was Ihr Kommentar mit dem hier diskutierten Thema zu tun hat. Oder wollen Sie andeuten, daß die Bürodurchsuchung dem Wahlkampf geschuldet ist? Die Trump-Erzählung auf europäisc 12:24 Uhr 🎱 >>>Für den Europawahlkampf der AFD ist die ganze Sache ein GAU. >>> Zu meinem persönlichen Gefallen, sehe ich in "meiner" direkten Umgebung (ländlich bei Köln) keine Afd Wahlpklakate 12:24 Uhr 🧿 Ich denke, es ist gerade nicht egal, ob er auch Täter war. Ein Europaabgeordneter, der Spionage begünstigt oder selbst als Geheimnisverräter auftritt, wäre ja wohl ein starkes Stück. Finden Sie nicht? 12:23 Uhr Gl Genau! Schuldig bei Verdacht oder wenn im Umfeld sich jemand strafbar machte. Ganz großes Kino! Aber wo bleibt eigentlich hierbei die Rechtstaatlickeit? Ist es in Ordnung, jemanden vorzuverurteilen? U 12:22 Uhr Ad Selbst den Rechtsextremusten in Frankreich um Marie Le PEN ist Krah zu rechtsradikal. Und die AfD Führung tut so, als ginge sie all das nichts an. Das Sagen in der Psrtei haben längst andere Kräfte. 12:22 Uhr Ca Kleine zusätzliche Hinweise: - Die EU hat keinen Verfassungsschutz. Die Spionage-Abwehr erfolgt durch Belgische Geheimdienste mit ihren normalen Mitteln. - Wenn ein Mitarbeiter eines Europa-Abgeordnet 12:22 Uhr 🍄 Entlasten wovon? Er ist im vorliegenden Fall Zeuge und nicht Beschuldigter. Und was seine Nähe zum chinesischen und zum russischen Regime angeht, aus der hat er nie einen Hehl gemacht. 12:21 Uhr Me Ich bin aber froh, dass Sie zu unbedeutend sind, um Ihren Wunsch zu realisieren. 12:21 Uhr 🎱 Ja da staune ich auch immer wieder, tatsächlich so einfach und offensichtlich. 12:19 Uhr pc In der "Auslage" wird "Zeuge" Krah" nichts legen, was ihn belastet, soweit klar. Hat der AfDler Krah ggf. aber Spuren hinterlassen, die ihn in welcher Ausprägung auch immer in ihn belastendem Zusammen 12:19 Uhr 🏁 Wie steht die AfD selbst zu Krah ? "Mehrere AfD-Europa-Abgeordnete wandten sich im April 2022 mit einem Brief an den Bundesvorstand – und warfen ihrem Kollegen Maximilian Krah „fortgesetzte Illoyalitä 12:17 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 12:11 Uhr 🏁 Die AfD muss im Fall Krah selbst zur Aufklärung beitragen - Spionage für China durch Jian G. - von China finanzierte Reisen von Krah durch China - Auffällige Einflussarbeit für China bis zur Liebdien 12:10 Uhr Hu Wer hier verzweifelt ist, ist die Frage. Für den Europawahlkampf der AFD ist die ganze Sache ein GAU. Und was man längst weiß oder nicht weiß wissen Sie nicht. Also sollte man Spekulationen samt Opfe 12:10 Uhr Co Sie fordern Tugenden, die bei der AfD nicht existent sind... 12:09 Uhr 👀 „Köstlich, die übliche Sippenhaftung entfällt sobald es um die eigenen ADF Mitglieder geht .-)“. Was ist daran „köstlich“? Herr Krah ist widerlich, ein Anti-Demokrat, einer, der Deutschland schädigt - 12:09 Uhr So Ja, Hochmut kommt immer vor dem Fall. Wer hoch Pokert kann auch tief sinken! 12:09 Uhr So Ist doch egal ob Krah Opfer, Täter oder Zeuge ist, oder mit der Spionage etwas zu tun oder gewußt hatte. Als das Ganze Spionagegedöns mit seinem AfD Büro in Verbindung gebracht wurde und zu Tage kam, 12:08 Uhr Ne „Allerdings ist seine ideologische Nähe zu den Diktaturen in China und Russland alles andere als ein Geheimnis.“ Allerdings. Ich frage mich allerdings, wie es sein kann, dass blanke, auf Machtgier beg 12:07 Uhr Co Wo bleiben die Rücktrittsforderungen seiner braunen Brüder? Bei weniger schlimmen Verfehlungen demokratischer Politiker ist die AfD doch sonst nicht so zimperlich mit Bäh-Rufen, Verdächtigungen und Rü 12:07 Uhr 🎱 Öhm wenn man das genauer beobachtet, ist das ist der Afd recht "famielienmäßig" was Skandale angeht so eine Verbundenheit dieser Art..... Herr K und Her B (zB) 12:07 Uhr ge Nein, keine Dippenhaft (sind die beiden denn verwandt?) aber die Hinweise sind erdrückend und im Hernst 23 wurde Krah offiziell von T-online über die Spionagetätigkeit seines engen Mitarbeiters ( die 12:07 Uhr me "...Es würde Krah gut zu Gesucht stehen, eigene offenkundige Fehler einzuräumen, statt seine Hände in Unschuld zu waschen..." Darauf können Sie lange warten. Bei der AfD wurden noch nie Fehler zugegeb 12:06 Uhr 🌈 Natürlich gilt die Unschuldsvermutung; das ist juristisch korrekt. Politisch genau korrekt und wichtig ist, auf "Auffälligkeiten" in Krahs Positionen hinzuweisen. Die TAZ fasst es zusammen: "Kritik an 12:05 Uhr Ti Es geht bei der Suche immer darum das man auch was findet, ob der Anwalt Krah in der Lage war belastendes zu entsorgen macht ihn immerhin zum Täter. 12:04 Uhr 🎱 Ja das ist sehr wahr! 12:04 Uhr 🐈 Sehen Sie sich nur den Kommentar von Erna Müller an, diese Mär wird weiter gepflegt. 12:03 Uhr la Bald sind EU - Wahlen - es ist kaum zu uebersehen. Ich habe jedoch einigen Zweifel, das die Wahler der Afd die Vorgaenge um Herrn Krah uebermaessig interessieren werden, Waehler der Gruenen werden die 12:03 Uhr BI Er ist bei der afd meist deutlich niedriger als die Selbsteinschätzung der Betroffenen. Auch deshalb kommt so viel ans Licht. 12:02 Uhr Gi Die Durchsuchung finde ich gut, weil ich davon ausgehe, dass dies Herrn Krah entlasten wird. 12:02 Uhr 🐈 Interssanterweise enthält der Artikel aber einen Hinweis, dass Jian G.s Informanten Stellung beim VS Sachsen vor seiner Tätigkeit für die Afd beendet wurde. Das Afd Märchen der VS hätte ein U-Boot bei 12:01 Uhr Ti Ich sehe Krah, bei seinen Äußerungen auf TicToc, eher als Täter, dem die Anwaltslizenz entzogen werden sollte. 12:01 Uhr ge Ich denke Krah steckt da direkt mit drin (wie auch bei russischen Geldern), i) er war mit seinen Mitarbeiter wohl sehr enge und hat mit ihm in China die dortige Staatssicherheit besucht und Krah war s 12:01 Uhr 🌈 Auch wenn Krah bisher selbst nicht unter Verdacht steht, sind seine China-Positionen doch - vorsichtig formuliert - völkerrechtlich einseitig und äußerst übereinstimmend mit der offiziellen China-Poli 12:01 Uhr BI Chatverläufe, E-Mails, Dokumente, Kontakte, Zugangsdaten zu verschlüsselten oder geheimen Kommunikationsportalen etc. Hinweise für weitergehende Ermittlungen bezüglich weiterer Straftaten G.s und mögl 12:01 Uhr 💯 ++ Natürlich ist das Quatsch. Das ist die übliche Opfer-Erzählung der dauerverfolgten AfD. ++ 12:00 Uhr 🎱 "Man" sucht gant ruhig, ohne Verzweiflung, nach möglchen Beweisen welche der Tatverdächtige nach seiner Verhaftung nicht mehr vernichten konnte. Ist ganz einfach. 12:00 Uhr Ti Krah ist Rechtsanwalt und im Europaparlament, er hatte mit Sicherheit gewisse Kenntnisse über die Aktivitäten seiner Mitarbeiter, nur wenn man sich seine TicToc Ergüsse ansieht, kann man bemerken, der 12:00 Uhr Ka Köstlich, die übliche Sippenhaftung entfällt sobald es um die eigenen ADF Mitglieder geht .-) 11:59 Uhr 💯 ++ G. war kein Mitarbeiter des VS. Auch nicht des sächsischen. Die EU statt den Spion für Spionage verantwortlich machen zu wollen, ist Satire, Herr/Frau Müller. ++ 11:58 Uhr 🌍 Geschichte wiederholt sich nicht? Bei Querfrontlern schonhttps://taz.de/AfD-Verbindungen-zu-Russland-und-China/!6006090/ 11:58 Uhr 🐈 Interessantes Detail: Demnach wurde er 2018 "abgeschaltet" - und damit mindestens ein Jahr, bevor er bei Krah anfing. Der sächsische Innenminister Armin Schuster betonte im sächsischen Landtag, der Ve 11:57 Uhr BI Da haben sie völlig recht. 11:56 Uhr BI Nein - ein Opfer ist Krah wirklich nicht. Die üblichen Verdächtigen unter den afd-Apolegeten hier im Forum werden bei diesem Thema trotzdem den Opfermythos der afd arg strapazieren. Man merkt immer, w 11:56 Uhr 💯 ++ Krah ist untragbar geworden ++ Der Mann beschädigt das Ansehen Deutschlands bei den europäischen Nachbarn. ++ 11:55 Uhr Wi Ob links- oder rechtsradikal, so sind sie alle gleich in ihrer Sympathie für autokratische Systeme bis hin zur Spionage für deren Geheimdienste. Armutszeugnis für "abtrünnige" EU-Bürger, die das Glück 11:54 Uhr BI Wohlgemerkt - Krah wird derzeit als Zeuge, nicht als Verdächtiger geführt. Verdächtig jedoch: "Als Mitglied des AfD-Bundesvorstands hat Maximilian Krah die zunehmend chinafreundliche Haltung der Parte 11:53 Uhr Er ...Ziel der Durchsuchung in Brüssel ist demnach offenbar, weiteres Belastungsmaterial gegen G. zu finden... Sucht man noch immer verzweifelt nach Beweisen des ehemaligen VS-Mitarbeiters oder tatsächli 11:52 Uhr Ad Natürlich gilt für Krah die Unschuldsvermutung, aber er hat einen Mitarbeiter eingestellt und trotz aller Warnungen im Amt belassen, der - wie er selbst - engste Kontakte zu China pflegte. Es würde Kr 11:50 Uhr 🧿 Herr Krah ist vielleicht kein Beschuldigter, aber ist ein Verantwortlicher. Die entsprechende Konsequenz des Rücktritts von der Kandidatur, wird natürlich nicht gezogen. Die AfD hat ein Arbeitsumfeld 11:49 Uhr Pe Waren die Büroräume seit der Festnahme versiegelt oder konnte da in den letzte beiden Wochen"aufgeräumt" werden. Die Frage stelle ich mir mal so ganz unabhängig von der Parteizugehörigkeit des Europ 11:49 Uhr 🌈 Völlig richtig, auch wenn Krah bisher als Zeuge und nicht als Verdächtiger geführt wird. 11:47 Uhr Ku So naiv wird der nicht sein, und brisantes Material "in die Auslage" zu stellen. Aber bei der AFD weiss man nie, wie niedrig der IQ angesetzt ist. 11:47 Uhr 🍄 Ja, Krah ist nicht Beschuldigter, sondern Zeuge. Allerdings ist seine ideologische Nähe zu den Diktaturen in China und Russland alles andere als ein Geheimnis. Ich sehe ihn nicht als Opfer. 11:47 Uhr Alle 151 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:21 Uhr
fr China ist sozialistisch und gebärdet sich zunehmend nationalistisch: wo ist denn der Widerspruch? 13:20 Uhr
GG Sippenhaftung ?Also die demokratischen Wähler werden klar über Sippenhaftung entscheiden und für waqs und wen die eine beedeutung zum nervös werdn haben wird. 13:20 Uhr
BR Der politische Gegner muss also vom Verfassungsschutz nicht informiert werden? Der ist also nicht unabhängig? 13:20 Uhr
GG sie ein Thema wirklich nervös macht...? Also ich glaube das Sie ode reinige Politiker nervös sind. Die demokratischen Wähler lassen sich nicht von Medial aufgezogenen Vorverurteilungen ablenken. Ofari 13:18 Uhr
ic Das sind jedenfalls die üblichen Ermittlungen. Kann eigentlich jeder wissen, ohne da Verschwörungstheorien entwickeln zu müssen. 13:18 Uhr
Pe Laut Spiegel ist die AfD eine "Alternative gegen Deutschland". Auch weitere Medien haben nun über Geldzahlungen usw. aus Russland an die AfD berichtet, als Bürger dieses Landes sollte man sich schon 13:18 Uhr
👻 Die Zahlen sagen aber anderes: seit den correctiv-Veröffentlichungen hat die afd bei Umfragen rund 5% eingebüßt. 13:18 Uhr
🌈 Mitgehangen mitgefangen kann man da nur sagen... Die afd kann Hr. Krah nicht am Spitzenplatz der Wahlliste ersetzen, das geht nur bei Tod oder das passive Wahlrecht ausschließender rechtskräftiger Ver 13:16 Uhr
Fe Ein weiterer Skandal der AFD. Jetzt auch noch Spionage für China? Also da sträuben sich bei mir die Nackenhaare! 13:16 Uhr
Gl In sämtlichen Meldungen ist von Verdachtsmomenten und Ermittlungen die Rede. Oft mit Wörtern wie "mutmaßlich" und "wahrscheinlich" verbunden. Daraus leiten Sie Gewißheiten ab? Das erklärt einiges. 13:16 Uhr
pc "Ganz großes Kino! Aber wo bleibt eigentlich hierbei die Rechtstaatlickeit?" Dann Augen auf! Die Rechtsstaatlichkeit ist in vollem Gange: gemäß ausreichender Beweislast wird ein AfDler nicht nur der S 13:16 Uhr
Na Hahnebüchener Unsinn, das alles. Ermittlungen gegen die AFD mögen die AFD Fans halt nicht. 13:16 Uhr
GG Ich sehe ihn nicht als Opfer. Ok ist ja auch nicht nicht wirklich schlimm. Denken Sie an den Fall Fall Ofarim oder die Causa Aiwnger. Alle diese Verfahren durch Medien und Justiz haben unsere demokra 13:16 Uhr
So Naja, wenn Sie so TikTok Zeugs anschauen, ich weiß doch noch sinnvolleres mit meiner jetzigen Freizeit anzufangen! 13:15 Uhr
🌍 "Netter Anwurf, leider daneben." Nein, Volltreffer. Denn wo sehen Sie da einen Anwurf, wenn Sie allein sich dadurch angesprochen fühlen. Es gibt deutlich mehr Blaubraune als Sie glauben, leider. Und j 13:15 Uhr
ha "Man muß kein AfD Wähler oder gar "Freund" Hrn. Krahs & Co. sein, um sowas widerlich zu finden. Zählen Fakten und Beweise heute eigentlich nichts mehr, daß man schon vor einem amtlichen Urteil nac 13:14 Uhr
Ge Wenn dem so wäre, dass die AfD sagt, der Himmel wäre blau oder 2+2=4, dann könnte man Ihnen zustimmen. Nur argumentiert die AfD in 99,9% der Fälle völlig faktenfrei. Leider lassen sich weder AfD Polit 13:14 Uhr
Ms Sie beklagen sich zum wiederholten Mal darüber, dass Ihre Kommentare nicht verstanden werden. Geschrieben haben Sie: "Ist doch egal ob Krah Opfer, Täter oder Zeuge ist, oder mit der Spionage etwas zu 13:14 Uhr
Na Ich finde Strafverfolgung auch dann gut, wenn sie nicht zur Entlastung der AFD dient. Kleiner Unterschied. 13:13 Uhr
GG Spionagevorwürfen gegen einen Mitarbeiter ? Wichtig das die guten Sicherheitsbehörden hier Entschlossen handeln und das alles noch vor der Wahl aufklären. 13:12 Uhr
Gl Dann habe ich das wohl übersehen. Welche Fakten sind das? Wird strafrechtlich ermittelt? Wenn ja, gegen wen genau und warum? Bisher vernahm ich nur "Wischiwaschi" dazu und z.B. die "CORRECTIV Geschic 13:11 Uhr
Ne „Expertise ist aber kein Grund Ermittlungen als "egal" zu titulieren, weil man ja eh nichts finden würde.“ Natürlich nicht. 13:11 Uhr
Ge Da gebe ich Ihnen Recht. Vor der Bundestagswahl 2017 diskutierte ich mit einer AfD Anhängerin über das "Sozialprogramm" der AfD. Ihr gingen ganz schnell die Argumente aus und sie schloss dann mit der 13:10 Uhr
Ms Ich sehe hier niemanden, der Meinungen statt Taten bestrafen will. Ich sehe aber Sie, der uns daran hindern will, unsere (weitgehend fundierten) Meinungen zu äußern. 13:10 Uhr
Au Wie “schön” für Krah, dass er nun wochenlang Zeit gehabt hätte, Beweise verschwinden zu lassen. Aber: The absence of evidence is not the evidence of absence. 13:09 Uhr
㎭Ⅻ "Evtl." kann in diesem Zusammenhang alles und nichts bedeuten. Im von Ihnen verlinkten Artikel steht, er hätte seine Zulassung als Anwalt zurückgegeben. Er hat sie nicht verloren. Das steht da nicht. 13:07 Uhr
Gl Netter Anwurf, leider daneben. Weder wähle ich die AfD, noch sympatiere ich mit ihr. Aber im Gegensatz zu anderen widerspreche ich nicht, wenn aus der AfD gesagt wird, der Himmel sei blau und 2x2=4. 13:07 Uhr
So Zitat: Krah hat seine Zulassung als RA offenkundig seit längerer Zeit zurückgegeben. Das heißt aber noch lange nicht, daß er sich mit einem Schlag im Recht und der Justiz nicht mehr auskennen würde! 13:06 Uhr
pc "@Glasbürger Ruhig Brauner..." In der Tat, so mach durchgehendes Pferdchen muss man zügeln, zu hitzig lassen sie sich anspornen. 13:06 Uhr
Ms Vielleicht hatten die nicht mal gemeinsame Interessen. Das von Krah glaube ich zu kennen: Geld. Mit Arbeit hat er's ja nicht so. 13:06 Uhr
🧿 "Das mag sein oder auch nicht, ich weiß es nicht." Doch. Wissen Sie. Man hat es Ihnen gerade gesagt und Sie verfolgen offensichtlich die Nachrichten. 13:04 Uhr
Ms Man könnte natürlich die Verfolgung von Straftaten bei Politikern grundsätzlich einstellen, wenn innerhalb der nächsten 1, 3, 6, 12 Monate irgendwo Wahlen stattfinden. Wäre es Ihnen so recht? 13:04 Uhr
🌈 Krah ist kein Opfer. Was wir wissen ist, - dass er inhaltlich offizielle China-Positionen vertritt, auch wenn sie in krassem Widerspruch zum Völkerrecht stehen (Bsp. Tibet) - dass er sich Reisen nach 13:04 Uhr
ge Natürlich haben die AFD-fans formal recht, wenn sie sagen der Bundesstaatsanwalt ermittelt in Belgien nicht gegen Krah. Die Vorermittlungen wegen Bestechung finden woanders statt: „Im ersten Verfahren 13:04 Uhr
So @D.Hume,@ NieWiederAfd und @Mauersegler, alle drei haben meinen Kommentar nicht verstanden? Mir ging es nur darum, daß Herr Krah seit Bekanntwerden der Spionage Affäre aus seinem Büro heraus, genügend 13:04 Uhr
me Der Verfassungsschutz soll einem AfD - Mann stecken, daß er "Opfer" von Spionage ist oder sein könnte? Da wären die schön blöd. Oder hätten Sie gerne, daß die Kontakte unbeachtet bleiben, die den (zah 13:02 Uhr
🍸 Liebdienerei gegenüber China wäre nur peinlich, Spionage hingegen ist in Deutschland gsD strafbwehrt. 13:02 Uhr
w1 Dieser Tage ergibt eine Recherche im offiziellen Anwaltsregister, dass Krah dort nicht mehr geführt wird, also kein Anwalt mehr ist. Die RAK Tübingen bestätigte gegenüber beck-aktuell das Ende von Kra 13:01 Uhr
pc "Es hat trotzdem ein Gschmäckle - zufällig wieder kurz vor einer Wahl..." Oooh, was hätte es für ein "Gschmäckle", wenn die ganze Chose erst nach der Wahl aufgeflogen wäre!? Für die Aufdeckung unredli 13:01 Uhr
Gl Das mag sein oder auch nicht, ich weiß es nicht. Doch bevor ich jetzt auf irgendwelche Leute eindresche und Urteile fälle, möchte ich erstmal die Ergebnisse der Ermittlungen abwarten. Wenn da etwas st 13:01 Uhr
🧿 Stimmt. Expertise ist aber kein Grund Ermittlungen als "egal" zu titulieren, weil man ja eh nichts finden würde. 13:01 Uhr
ge & @Mega Sie sind beide zu spät Krah hat seine Anwaltszulassung bereits verloren: https://rsw.beck.de/aktuell/daily/meldung/detail/afd-europa-spitzenkand… Evtl. droht noch ein Strafverfahren 13:00 Uhr
㎭Ⅻ Was sagen Anwaltskammer und Behörden dazu? Mir gefallen Meinungen und Einstellungen von Krah nicht. Ich vermute, dass ihm meine nicht gefallen. Wird er Täter, kommt wahrscheinlich Polizei oder sonst. 12:59 Uhr
Ms Man kommt ja mit hieb- und stichfesten Fakten, die Sie halt wegkriegen wollen, indem Sie sie einfach leugnen. Auch die Informationen, die Correctiv veröffentlicht hat, waren alles andere als ein Rohrk 12:56 Uhr
🍄 Ja, Verschwörungsmythen dürfen hier natürlich nicht fehlen. Es ist übrigens ständig irgendwo Wahl, sowohl in Deutschland als auch in Europa. 12:56 Uhr
ħω Stimmt. Schon allein deshalb nicht, weil die nur in den wirren Köpfen bestimmter Personen existiert. 12:56 Uhr
pc "...Gschmäckle..." Ich könnte mir unter unwahrscheinlichen Umständen vorstellen, mich ihrer Meinung anzunähern. Aaaaber: inzwischen geben sich die AfD-Skandale die Türklinke so hochfrequentiert in die 12:55 Uhr
de "- und ich hoffe, man kann ihm nachweisen, dass er von den Spionageaktivitäten seines Mitarbeiters wusste, sie vielleicht auch unterstützte -" -> Welche Spionageaktivitäten ? Die für den Verfassung 12:55 Uhr
🌍 "Selbst die "CORRECTIV Enthüllung" erwies sich ja nun eher als Rohrkrepierer, aus exakt diesem Grund." Das sehen aber nur blaubraune Unbelehrbare so. 12:53 Uhr
Au Typische AfD-Volksverräter-Taktik: Sich als “Opfer” stilisieren…. Es drängt sich der Verdacht auf, manche AfD-los möchte zwar das deutsche Volk verraten, aber dafür nicht belangt werden. 12:53 Uhr
Ms Es gibt aber genug Fakten zur prochinesischen Haltung von Herrn Krah genannt. Einige wurden hier genannt und es gibt noch viele weitere. Mir scheint, die möchten Sie verschwiegen wissen. 12:52 Uhr
Ne „Ich denke, es ist gerade nicht egal, ob er auch Täter war. Ein Europaabgeordneter, der Spionage begünstigt oder selbst als Geheimnisverräter auftritt, wäre ja wohl ein starkes Stück“ Zweifellos. „Rec 12:51 Uhr
🌍 "Das ist ein Scheinargument." Was wollen Sie denn? Nur Scheinargumente(!) zählen doch bei der AfD. Insbesondere in chinesischen und russischenTaxis. 12:50 Uhr
🍸 Die AfD wird nicht gewählt OBWOHL es diese Leute in der Partei gibt, sie wird gewählt, WEIL es diese Leute in der AfD gibt. Wer Deutschland schaden will, könnte deshalb AFD wählen. 12:50 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 12:38 Uhr
🍸 Dass die AFD hinter unserem Rücken gegen die Interessen Deutschlands arbeitet, ist ja nicht neu. 12:36 Uhr
ic Für die AfD und den geneigten Wählern - nein. Die wehren sich mit Händen und Füßen gegen Fakten. 12:36 Uhr
Ad Krah hat schon sehr viel an Glaubwürdigkeit verloren, egal was die weiteren Ermittlungen ergeben werden. Seine unterwürfige Haltung gegenüber Putin und China torpediert auf alle Fälle deutsche und eu 12:35 Uhr
BR Was sagr der BND dazu, dass dieser Spion ihnen sich schon angedient hat? Oder der Verfassungsschutz? Warum wurde der AFD Typ nicht informiert? Warum kommt das kurz vor der Europawahl raus? Hahnebüch 12:34 Uhr
🍸 Wenn es Spionage war, dann gehören die Täter bestraft. Egal ob gewählter Abgeordneter oder nur Zuarbeiter. 12:34 Uhr
fa "Moegliche Waehlerwanderungen gegen wohl eher zum BSW oder der Werteunion." Die Werteunion tritt bei der Europawahl nicht an. 12:34 Uhr
Gl Man darf hier auch nicht die Trotzreaktion der Bürger unterschätzen. Wenn diejenigen, die unser Land "gegen die Wand fahren" permanent erzählen, wie böse, hinterhältig und verräterisch gewisse Kräfte 12:34 Uhr
ge AFD EU-Abgeordnete Limmer (tritt nicht wieder an) über Krah im DLF: “Für manche ist die AfD ein Geschäftsmodell […] Hätte in der freien Wirtschaft weniger Chancen, die Gelder zu verdienen, die er in B 12:33 Uhr
me Von was entlasten, von seinem berückenden, rechtsdrehenden Scheitelwurf, mit dem er auf Wahlfang geht und genau weiß wen er warum vertritt in Anlehnung an glorreiche Zeiten mit Schönheitsfehlern? Krah 12:33 Uhr
🎱 Sag ich ja auch immer, kommt dann irgendwann so eine "Rechtfertigung" wie: gegen das Establishment, offen gegen "die Lobbyisten und..... Grün/Gender Bla und...... gegen Ausländer". Fertig "politisch 12:32 Uhr
🌈 Das Gschmäckle schmecke ich nicht; zu jeder Zeit kann man sagen, es ist vor den Wahlen. Ich bin - wie die allermeisten, geschätzt ca 87% - froh, dass diese Machenschaften aufflogen und nun konsequent 12:32 Uhr
🏁 Wie kann ein AfD Mann Werbung für eine KP machen ? Bislang hat die AfD immer Wert darauf gelegt, als anti-kommunistisch zu gelten. Was stimmt hier nicht ? Die Frage, die es zu klären gilt, ist, welch 12:31 Uhr
🌍 "Es hat trotzdem ein Gschmäckle - zufällig wieder kurz vor einer Wahl" Wirklich wahr. Seit Jahren fällt mir das Gschmäckle auch auf: Zufällig kurz vor einer Wahl werden die Strassen mit Plakaten bepfl 12:31 Uhr
ic Ich wundere mich jedenfalls immer wieder darüber, das die Menschen im Westen in einer fürchterlichen Demokratie leben und dann doch den Größenwahnsinnigen und alle anderen Autokraten verteidigen, rech 12:30 Uhr
Ms Sie halten es für egal, ob ein Europaabgeordneter Spionage und Landesverrat betreibt? Ich nicht. 12:30 Uhr
🧿 Ruhig Brauner (also wie man es zu einem ungestümen Pferd sagt). Ich persönlich kann vorverurteilen wen ich will. Diese Diskussion führe ich auch nicht mehr. Sie dient nur zur Ablenkung. Ich habe es ab 12:29 Uhr
Gl Richtig. Und da hier nur wenige Juristen unterwegs sind und schon gar nicht im Amt, kann es munter mit den Spekulationen, die peu a` peu zu Fakten umstilisert werden weitergehen. Man muß kein AfD Wähl 12:29 Uhr
🌈 Sagen wir mal so: Rechtsanwalt-sein scheint vor "Dämlichkeit" nicht zu schützen, wenn man so seine TikTok-Videoschnipsel anschaut. Apropos TikTok: Da war doch was... 12:28 Uhr
👀 Sie HOFFEN, dass diese Durchsuchung Krah entlasten wird … ich vermute, sie wird ihn belasten. Aber warten wir die Untersuchungen und die Ergebnisse ab. Eins ist für mich aber klar: solch einen Mensche 12:27 Uhr
🎱 Nein die Wähler/Innen der Afd interessiert das nicht, kein Zweifel! Und ansonsten schüren Sie wieder unnötig die "Angst Trommel". Nicht nötig. 12:27 Uhr
ge Ich habe jedoch einigen Zweifel, das die Wahler der Afd die Vorgaenge um Herrn Krah uebermaessig interessieren werden Ich gebe Ihnen recht bei dem harten Kern dee AFD Wähler, die vielleicht 50% der Um 12:26 Uhr
Ad Krah hat seine Zulassung als RA offenkundig seit längerer Zeit zurückgegeben. Nun versucht er sich als Europaabgeordneter durchzuschlagen und die EU abzuschaffen. Unglaublich, wer da die Deutschen In 12:26 Uhr
pc "... Büroräume seit der Festnahme versiegelt oder konnte da in den letzte beiden Wochen"aufgeräumt" werden. " Ich gehe davon aus, dass man zur Zeit der Festnahme des chinesischen Krah-Mitarbeiters un 12:26 Uhr
Ga Schlimmer als die "Alt-Parteien". Oder haben die einfach nur so schnell gelernt? Dumm bloß, dass sie sich erwischen ließen - die Komponente haben sie nicht mitgelernt? "Wir werden sie jagen", diese Va 12:25 Uhr
🌈 Der grüne EU-Abgeordnete Reinhard Bütikofer hat Krahs Mitarbeiter G. schon vor einiger Zeit in einer Sitzung als chinesischen Spion bezeichnet; Reaktion von Krah? Er kritisierte... nein, nicht G. sond 12:25 Uhr
BI Ich könnte jetzt vermuten, dass die Hoffnung halt zuletzt stirbt. Tatsächlich denke ich, dass sie selbst gerade versuchen Krah in der öffentlichen Wahrnehmung zu entlasten. Andernfalls würden sie doch 12:25 Uhr
fa "Die Durchsuchung finde ich gut, weil ich davon ausgehe, dass dies Herrn Krah entlasten wird." Das ist interessant: Sie gehen also davon aus, dass Herr Krah belastet ist. Was veranlasst Sie dazu, davo 12:25 Uhr
Kr Es hat trotzdem ein Gschmäckle - zufällig wieder kurz vor einer Wahl aufgeflogen alles. In den 90ern hat man vor den Wahlen zufällig immer irgendwelche Schriftstücke über angebliche IM-Verstrickungen 12:25 Uhr
Ge Eines sollte man bei den Affären von Krah, Bystron usw. nicht vergessen. Die AfD wird nicht gewählt OBWOHL es diese Leute in der Partei gibt, sie wird gewählt, WEIL es diese Leute in der AfD gibt. 12:24 Uhr
🍄 Ich weiß nicht so ganz, was Ihr Kommentar mit dem hier diskutierten Thema zu tun hat. Oder wollen Sie andeuten, daß die Bürodurchsuchung dem Wahlkampf geschuldet ist? Die Trump-Erzählung auf europäisc 12:24 Uhr
🎱 >>>Für den Europawahlkampf der AFD ist die ganze Sache ein GAU. >>> Zu meinem persönlichen Gefallen, sehe ich in "meiner" direkten Umgebung (ländlich bei Köln) keine Afd Wahlpklakate 12:24 Uhr
🧿 Ich denke, es ist gerade nicht egal, ob er auch Täter war. Ein Europaabgeordneter, der Spionage begünstigt oder selbst als Geheimnisverräter auftritt, wäre ja wohl ein starkes Stück. Finden Sie nicht? 12:23 Uhr
Gl Genau! Schuldig bei Verdacht oder wenn im Umfeld sich jemand strafbar machte. Ganz großes Kino! Aber wo bleibt eigentlich hierbei die Rechtstaatlickeit? Ist es in Ordnung, jemanden vorzuverurteilen? U 12:22 Uhr
Ad Selbst den Rechtsextremusten in Frankreich um Marie Le PEN ist Krah zu rechtsradikal. Und die AfD Führung tut so, als ginge sie all das nichts an. Das Sagen in der Psrtei haben längst andere Kräfte. 12:22 Uhr
Ca Kleine zusätzliche Hinweise: - Die EU hat keinen Verfassungsschutz. Die Spionage-Abwehr erfolgt durch Belgische Geheimdienste mit ihren normalen Mitteln. - Wenn ein Mitarbeiter eines Europa-Abgeordnet 12:22 Uhr
🍄 Entlasten wovon? Er ist im vorliegenden Fall Zeuge und nicht Beschuldigter. Und was seine Nähe zum chinesischen und zum russischen Regime angeht, aus der hat er nie einen Hehl gemacht. 12:21 Uhr
pc In der "Auslage" wird "Zeuge" Krah" nichts legen, was ihn belastet, soweit klar. Hat der AfDler Krah ggf. aber Spuren hinterlassen, die ihn in welcher Ausprägung auch immer in ihn belastendem Zusammen 12:19 Uhr
🏁 Wie steht die AfD selbst zu Krah ? "Mehrere AfD-Europa-Abgeordnete wandten sich im April 2022 mit einem Brief an den Bundesvorstand – und warfen ihrem Kollegen Maximilian Krah „fortgesetzte Illoyalitä 12:17 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 12:11 Uhr
🏁 Die AfD muss im Fall Krah selbst zur Aufklärung beitragen - Spionage für China durch Jian G. - von China finanzierte Reisen von Krah durch China - Auffällige Einflussarbeit für China bis zur Liebdien 12:10 Uhr
Hu Wer hier verzweifelt ist, ist die Frage. Für den Europawahlkampf der AFD ist die ganze Sache ein GAU. Und was man längst weiß oder nicht weiß wissen Sie nicht. Also sollte man Spekulationen samt Opfe 12:10 Uhr
👀 „Köstlich, die übliche Sippenhaftung entfällt sobald es um die eigenen ADF Mitglieder geht .-)“. Was ist daran „köstlich“? Herr Krah ist widerlich, ein Anti-Demokrat, einer, der Deutschland schädigt - 12:09 Uhr
So Ist doch egal ob Krah Opfer, Täter oder Zeuge ist, oder mit der Spionage etwas zu tun oder gewußt hatte. Als das Ganze Spionagegedöns mit seinem AfD Büro in Verbindung gebracht wurde und zu Tage kam, 12:08 Uhr
Ne „Allerdings ist seine ideologische Nähe zu den Diktaturen in China und Russland alles andere als ein Geheimnis.“ Allerdings. Ich frage mich allerdings, wie es sein kann, dass blanke, auf Machtgier beg 12:07 Uhr
Co Wo bleiben die Rücktrittsforderungen seiner braunen Brüder? Bei weniger schlimmen Verfehlungen demokratischer Politiker ist die AfD doch sonst nicht so zimperlich mit Bäh-Rufen, Verdächtigungen und Rü 12:07 Uhr
🎱 Öhm wenn man das genauer beobachtet, ist das ist der Afd recht "famielienmäßig" was Skandale angeht so eine Verbundenheit dieser Art..... Herr K und Her B (zB) 12:07 Uhr
ge Nein, keine Dippenhaft (sind die beiden denn verwandt?) aber die Hinweise sind erdrückend und im Hernst 23 wurde Krah offiziell von T-online über die Spionagetätigkeit seines engen Mitarbeiters ( die 12:07 Uhr
me "...Es würde Krah gut zu Gesucht stehen, eigene offenkundige Fehler einzuräumen, statt seine Hände in Unschuld zu waschen..." Darauf können Sie lange warten. Bei der AfD wurden noch nie Fehler zugegeb 12:06 Uhr
🌈 Natürlich gilt die Unschuldsvermutung; das ist juristisch korrekt. Politisch genau korrekt und wichtig ist, auf "Auffälligkeiten" in Krahs Positionen hinzuweisen. Die TAZ fasst es zusammen: "Kritik an 12:05 Uhr
Ti Es geht bei der Suche immer darum das man auch was findet, ob der Anwalt Krah in der Lage war belastendes zu entsorgen macht ihn immerhin zum Täter. 12:04 Uhr
la Bald sind EU - Wahlen - es ist kaum zu uebersehen. Ich habe jedoch einigen Zweifel, das die Wahler der Afd die Vorgaenge um Herrn Krah uebermaessig interessieren werden, Waehler der Gruenen werden die 12:03 Uhr
BI Er ist bei der afd meist deutlich niedriger als die Selbsteinschätzung der Betroffenen. Auch deshalb kommt so viel ans Licht. 12:02 Uhr
Gi Die Durchsuchung finde ich gut, weil ich davon ausgehe, dass dies Herrn Krah entlasten wird. 12:02 Uhr
🐈 Interssanterweise enthält der Artikel aber einen Hinweis, dass Jian G.s Informanten Stellung beim VS Sachsen vor seiner Tätigkeit für die Afd beendet wurde. Das Afd Märchen der VS hätte ein U-Boot bei 12:01 Uhr
Ti Ich sehe Krah, bei seinen Äußerungen auf TicToc, eher als Täter, dem die Anwaltslizenz entzogen werden sollte. 12:01 Uhr
ge Ich denke Krah steckt da direkt mit drin (wie auch bei russischen Geldern), i) er war mit seinen Mitarbeiter wohl sehr enge und hat mit ihm in China die dortige Staatssicherheit besucht und Krah war s 12:01 Uhr
🌈 Auch wenn Krah bisher selbst nicht unter Verdacht steht, sind seine China-Positionen doch - vorsichtig formuliert - völkerrechtlich einseitig und äußerst übereinstimmend mit der offiziellen China-Poli 12:01 Uhr
BI Chatverläufe, E-Mails, Dokumente, Kontakte, Zugangsdaten zu verschlüsselten oder geheimen Kommunikationsportalen etc. Hinweise für weitergehende Ermittlungen bezüglich weiterer Straftaten G.s und mögl 12:01 Uhr
💯 ++ Natürlich ist das Quatsch. Das ist die übliche Opfer-Erzählung der dauerverfolgten AfD. ++ 12:00 Uhr
🎱 "Man" sucht gant ruhig, ohne Verzweiflung, nach möglchen Beweisen welche der Tatverdächtige nach seiner Verhaftung nicht mehr vernichten konnte. Ist ganz einfach. 12:00 Uhr
Ti Krah ist Rechtsanwalt und im Europaparlament, er hatte mit Sicherheit gewisse Kenntnisse über die Aktivitäten seiner Mitarbeiter, nur wenn man sich seine TicToc Ergüsse ansieht, kann man bemerken, der 12:00 Uhr
Ka Köstlich, die übliche Sippenhaftung entfällt sobald es um die eigenen ADF Mitglieder geht .-) 11:59 Uhr
💯 ++ G. war kein Mitarbeiter des VS. Auch nicht des sächsischen. Die EU statt den Spion für Spionage verantwortlich machen zu wollen, ist Satire, Herr/Frau Müller. ++ 11:58 Uhr
🌍 Geschichte wiederholt sich nicht? Bei Querfrontlern schonhttps://taz.de/AfD-Verbindungen-zu-Russland-und-China/!6006090/ 11:58 Uhr
🐈 Interessantes Detail: Demnach wurde er 2018 "abgeschaltet" - und damit mindestens ein Jahr, bevor er bei Krah anfing. Der sächsische Innenminister Armin Schuster betonte im sächsischen Landtag, der Ve 11:57 Uhr
BI Nein - ein Opfer ist Krah wirklich nicht. Die üblichen Verdächtigen unter den afd-Apolegeten hier im Forum werden bei diesem Thema trotzdem den Opfermythos der afd arg strapazieren. Man merkt immer, w 11:56 Uhr
💯 ++ Krah ist untragbar geworden ++ Der Mann beschädigt das Ansehen Deutschlands bei den europäischen Nachbarn. ++ 11:55 Uhr
Wi Ob links- oder rechtsradikal, so sind sie alle gleich in ihrer Sympathie für autokratische Systeme bis hin zur Spionage für deren Geheimdienste. Armutszeugnis für "abtrünnige" EU-Bürger, die das Glück 11:54 Uhr
BI Wohlgemerkt - Krah wird derzeit als Zeuge, nicht als Verdächtiger geführt. Verdächtig jedoch: "Als Mitglied des AfD-Bundesvorstands hat Maximilian Krah die zunehmend chinafreundliche Haltung der Parte 11:53 Uhr
Er ...Ziel der Durchsuchung in Brüssel ist demnach offenbar, weiteres Belastungsmaterial gegen G. zu finden... Sucht man noch immer verzweifelt nach Beweisen des ehemaligen VS-Mitarbeiters oder tatsächli 11:52 Uhr
Ad Natürlich gilt für Krah die Unschuldsvermutung, aber er hat einen Mitarbeiter eingestellt und trotz aller Warnungen im Amt belassen, der - wie er selbst - engste Kontakte zu China pflegte. Es würde Kr 11:50 Uhr
🧿 Herr Krah ist vielleicht kein Beschuldigter, aber ist ein Verantwortlicher. Die entsprechende Konsequenz des Rücktritts von der Kandidatur, wird natürlich nicht gezogen. Die AfD hat ein Arbeitsumfeld 11:49 Uhr
Pe Waren die Büroräume seit der Festnahme versiegelt oder konnte da in den letzte beiden Wochen"aufgeräumt" werden. Die Frage stelle ich mir mal so ganz unabhängig von der Parteizugehörigkeit des Europ 11:49 Uhr
Ku So naiv wird der nicht sein, und brisantes Material "in die Auslage" zu stellen. Aber bei der AFD weiss man nie, wie niedrig der IQ angesetzt ist. 11:47 Uhr
🍄 Ja, Krah ist nicht Beschuldigter, sondern Zeuge. Allerdings ist seine ideologische Nähe zu den Diktaturen in China und Russland alles andere als ein Geheimnis. Ich sehe ihn nicht als Opfer. 11:47 Uhr