Ihre Meinung zu Stoltenberg fordert NATO zu schnelleren Waffenlieferungen an Ukraine auf 161 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr we Wieso nur die Lieferungen Deutschlands ? in dem fall muss Putin dann noch mindestens 20 anderen Staaten den Krieg erklaeren,oder Er macht das wieder mit einer Speziellen Militaer Action,waere ja nich 21:44 Uhr We Kniefall vor Putin ? 21:44 Uhr 🪰 zu 2.) Ja, das stimmt. Sollte allerdings Russland komplett aus der Ukraine verjagt werden, stehen die dortigen Machtverhältnisse zur Disposition und Putin hätte nichts mehr zu verlieren. Solch eine Si 21:43 Uhr We Ziel ist, dass sich Russland aus der Ukraine zurückzieht. Was denn sonst ? 21:43 Uhr Me Können Sie sich vorstellen das dort Menschen leben die mehr Angst vor Kiew als vor Moskau haben ? 21:41 Uhr Ms Ja, Putin hält die Ukraine auch für einen Teil Russlands. Aber Sie sollten nicht alles glauben. 21:40 Uhr ei Der Vergleich von Ukrainischen Leben, die gerettet würden, wenn Waffen aus den Arsenalen, die wieder gekauft werden können, geliefert würden ist zynisch. Wie tief sind wir in Kriegsrethorik gesunken? 21:39 Uhr 🦉 @Eistüte 29. April 2024 • 21:23 Uhr Mir reicht schon die aktuelle Lage. Russland besetzt die fruchtbarste Region der UKR, raubt dort das Getreide und liefert es an die Länder (z.B. in Afrika), die es 21:39 Uhr Be Das die ukrainische Armee auf die Krim kommt erscheint eher unwahrscheinlich. Und wenn, würde dass die Mehrheit dort kaum als Befreiung sehen, sie würde eher ausgesiedelt werden. 21:39 Uhr Ms Nein, die Ukrainer beschießen sich nicht selber. 21:38 Uhr 🏁 Die Experten haben die Mär von der deutschen Beteiligungsnotwendigkeit für Taurus längst widerlegt. Ukrainische Soldaten könnten längst ausgebildet sein, das System komplett allleine zu bedienen. "an 21:38 Uhr w1 Die Experten haben die Mär von der deutschen Beteiligungsnotwendigkeit für Taurus längst widerlegt. Dazu müssen sie Links einstellen. 21:38 Uhr Ms Mit wem soll die Ukraine denn verhandeln, was raten Sie? 21:38 Uhr Na So ist es. 21:37 Uhr Mi Den Stoltenberg kannst du dir nicht geben. 21:37 Uhr Ms Russisches Propaganadatelling. 21:36 Uhr 🏁 Die Experten haben die Mär von der deutschen Beteiligungsnotwendigkeit für Taurus längst widerlegt. Ukrainische Soldaten könnten längst ausgebildet sein, das System komplett allleine zu bedienen. "an 21:35 Uhr Ms "Der Konfrontationskurs der Biden Administration im Vorfeld des Krieges gegenüber Russland, zeigt dass die Biden Administration die Samthandschuhe gegenüber Russland abgelegt hat." Könnten Sie als bek 21:34 Uhr w1 Es wäre ein anderer Krieg, dessen Dimension man sich nicht wünscht. 21:33 Uhr 👀 Nein, denn die Ukraine ist noch nicht Mitglied der NATO. 21:30 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:30 Uhr w1 Ja, so sehe ich das leider auch. Keiner wird dann unbeteiligt bleiben. 21:30 Uhr Me Ich vermisse eine klare Strategie des Westens, zB die Formulierung von Kriegszielen. Insbesondere was die Krim angeht. Glaubt denn wirklich irgend jemand das der Krieg vorbei ist wenn die ukrainische 21:30 Uhr Ms Ich bin für weniger Geschwätz über Diplomatie. 21:29 Uhr we Sorry,aber der verdacht ist duraus da,dass Sie sich den Sieg Putins wünschen. Weil von dem Putin verlangen Sie eigentlich nie was ,das zum Ende dieses ueberfalls und landraub führen koennte.? Oder Irr 21:28 Uhr Ca ??? Es war also nicht so, dass die Russen die Lage falsch eingeschätzt hatten und abgeschlachtet wurden? 21:27 Uhr Me Dann sind doch Stoltenbergs Äußerungen aus der Zeit gefallen … 21:27 Uhr Ms Schreiben Sie auch "Bayern", wenn Sie Deutschland meinen? 21:27 Uhr We Zu 3. für Putin zählen die Toten Russen nicht 21:27 Uhr w1 Es geht darum, dass der Angriff auf Kiew eine Aufforderung zum Abschuss war. Einheiten müssen in Bewegung bleiben und Ansammlungen sind zu vermeiden, dazu kam die zu geringe militärische Stärke der 21:27 Uhr Me Mein Anspruch für die Ukraine ist die Aufnahme von Verhandlungen durch Kiew. Dann bräuchte die Ukraine auch keinen „Iron Dome“… 21:26 Uhr 🦉 Besteht die NATO denn nur aus Deutschland? Hr. Stoltenberg sprach m.E. von allen NATO-Mitgliedern, oder? Soweit ich weiß, hält er sich bzgl. der Bewertung der Beiträge einzelner Staaten zurück. 21:26 Uhr 🏁 Die Ukraine wird ein guter NATO-Partner Sobald die russischen Angreifer dem Land die Luft zum atmen geben und um sich und ihre demokratischen Institutionen zu entwickeln. Die Bevölkerung steht mit gr 21:26 Uhr Ms Alles von Russland leergekauft? Sonst bräuchte die Ukraine ja nichts von all dem Zeug. 21:25 Uhr de Waffenlieferungen verlängern nicht nur den Krieg, sie töten und zerstören auch und am Ende werden Verhandlungen stehen mit einem Ergebnis, dass auch ohne weiteres töten und zerstören erreichbar gewese 21:25 Uhr We Falsch. Adressat muss Putin sein. 21:24 Uhr Na Aber nicht um jeden Preis. Das vergessen Sie gerne zu erwähnen. Die Deutschen sind mehrheitlich gegen die Lieferung von Taurus an die Ukraine, die im Übrigen jeden Tag auf russisches Territorium schie 21:24 Uhr Ei Falls Putin gewänne und Kiew einnehmen würde, würden Millionen Menschen aus der Ukraine fliehen, 20, vielleicht 30 Millionen Menschen. In den Westen. Europa stände vor einer riesengroßen wirtschaftlic 21:23 Uhr We Das wäre Putins schneller Untergang 21:23 Uhr 👀 Ja, so ist es; und Schröder ist auch an vielem schuld - das ist die Verlogenheit der SPD Anhänger. 21:23 Uhr Si Es stimmt zwar, dass Waffenlieferungen den Krieg verlängern, aber es gibt keine vernünftige Alternative. Mindestens Russland will überhaupt nicht verhandeln. Und muss es auch nicht, denn die Zeit spie 21:23 Uhr Be Da macht sich einer Sorgen. Und Druck auf Länder mehr Rüstungsgüter zu liefern. Unterstellen kann man, dass er um die Situation im Land weiß. Da sieht es militärisch nicht so gut aus. Trotz nasser Rek 21:21 Uhr 👀 Putin sieht das natürlich anders, aber müssen wir uns nach ihm richten? Wie sehen Sie dies? 21:21 Uhr we Sie schreiben,Europa und die USA sollten sich lieber darauf konzentrieren, diesen Wahnsinn am Verhandlungstisch zu loesen. Und vergessen Putin und Russland zum Verhandlungstisch einzuladen ,ziemlich e 21:21 Uhr Ko Taurus wird sicherlich , wenn er denn kommt viel Beachtung finden . Ob der mal sein Ziel findet oder durch Aufklärung schon im Flug isoliert wir sei dahin gestellt . Und die berüchtigte Kertsch Brücke 21:20 Uhr Ba "Eine umständliche Beschreibung dafür, dass Sie sich den Sieg Putins wünschen. " Was soll diese unerhoerte Unterstellung? 21:19 Uhr Ca Ich möchte auf Folgendes hinweisen: 1.) Die offizielle Begründung Russland für den Krieg auch vor der UN ist die Entnazifizierung der Ukraine. Anfangs haben Putin-Anhänger dies hier im Forum auch aufg 21:19 Uhr We Sollte Polen oder Frankreich Truppen zur Unterstützung in die Ukraine schicken wäre das keine NATO Beteiligung. Putin würde sich hüten, dann Ziele in diesen Ländern anzugreifen. Unberechenbarkeit der 21:19 Uhr 🏁 Diplomatie lehnt Putin nach wie vor ab. Der Westen hat es vielfach an seinem langen Tisch im Kreml versucht. Vergebens. Auch kürzlich erst erneut und vergeblich. "Diplomatie" und "Verhandlungen" sind 21:19 Uhr Me Südkorea würde vermutlich nicht liefern. Aber tatsächlich frage ich mich auch wie die Südkoreaner in den Besitz der Taurus gelangen konnten (und das ist keine abgeregelte Version wie die Storm Shadow 21:19 Uhr 🦉 Return to Sender - wrong Adress 21:17 Uhr Lu Es war die fatale Fehleinschätzung Chamberlains, des damaligen britschen PM, der glaubte 'Hitler mit Teilzugeständnissen vom Krieg abhalten zu können. Hitler hat Chamberlain indes hintergangen und die 21:16 Uhr we Sehe ich genau so. 21:16 Uhr 🦉 Besteht die NATO denn nur aus Deutschland? 21:16 Uhr we Die Ukraine verteidigt sich gegen Russland ,niemand will ein Sieg ueber Russland,nur die berfreiung der Ukraine von den Russischen Invasoren. 21:15 Uhr El Je nach Stimmungslage von Hr. Hofreiter haben wir selbst nur noch Munition für wenige Stunden bis wenige Tage. Frage: Was soll denn noch geliefert werden? Ist ja nichts da. Sollte vielleicht mal jeman 21:13 Uhr de Nein, Teil der Friedensverhandlungen von Istanbul 2022. 21:13 Uhr Ne Wehrlosigkeit gegen Putins Angriffsterror aufgrund nicht eingehaltener oder zu spät geleisteter Unterstützung dagegen kostet hier ganz unmittelbar Leben und Existenzgrundlagen. 21:12 Uhr ja Herr Stoltenberg, beenden Sie diesen sinnlosen Krieg! Sie sind der einzige, der den Hebel umlegen kann – denn allein um Ihre Organisation geht es in der Auseinandersetzung... Dank und Gruß, Ihr jautae 21:11 Uhr ri Die Aufgabe von Stoltenberg, sich als Katalysator zur Förderung eines Krieges im Zentrum von Europa, mit einer atomaren Supermacht in Auseinandersetzung zu gehen, kommt nach meinem Ermessen einem Selb 21:10 Uhr Si Ich nehme Ihnen Ihre zur Schau gestellte Naivität nicht ab, und Sie werden wohl sehr genau wissen, dass es 'dem Westen' völlig egal ist, wer da gewinnt. Klar, lieber die Ukraine als Russland, aber Sie 21:09 Uhr we Das sehe ich auch so. 21:09 Uhr ro Panzer ? Kaum einsetzbar angesichts von FPV Drohnen… Infanterieansammlungen ? An der Grenze zum Selbstmord … Luftangriffe ? Riskant, angesichts einer nahezu hermetischen Luftabwehr … Kommunikation auf 21:09 Uhr Lu Das ist so langsam nicht mehr nur Säbelraseln. Ich denke, dass es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis europäische Truppen (vermutlich Franzosen und Polen voran) in die Ukraine gesendet werden. Das 21:06 Uhr Me Südkorea liefert an Ukraine ? Glaub ich nicht …(entspricht nicht den Richtlinien von Seouls Politik) An die USA haben die Südkoreaner aber bereits 500.000 Granaten abgegeben … 21:05 Uhr Ba "Sollte die Ukraine gegen Russland verlieren, wird dafür in erster Linie auch die SPD mit ihrem Zauderer Scholz verantwortlich sein" Und wenn Russland die Lieferung dieser Waffen als Beteiligung am 21:04 Uhr We Das ist falsch. Es geht um die Verteidigung der Demokratie und der regelbasierten Weltordnung. 21:04 Uhr 🪰 Ist Ihr Anspruch für die Ukraine ein Iron-Dome? Wenn die Städte und die wichtigste Infrastruktur übrigens nicht nur mit Patriots geschützt wäre, verlöre Russland vielleicht die Lust daran, sich ihre t 21:03 Uhr od Also stimmt es. Putin ist größenwahnsinnig. 21:02 Uhr !? Die Ukraine hat zwei Optionen. Entweder sie leben unter russischer Okkupation, oder sie leben unter russischen Bomben. Die ukrainischen Soldaten an der Front wissen warum sie ihr Land so verbissen ver 21:01 Uhr We Mehr und schneller verkürzt den Krieg. Einige europäische Länder sollten deutlich mehr zur militärischen Unterstützung der Ukraine beitragen. 21:01 Uhr 🦉 @Möbius • 20:02 Uhr |Wirklich? | | "Das ist auch so eine Mär, dass Merkel das 2008 in Bukarest verhindert hätte …Erstens war sie das nicht alleine, die USA waren auch dagegen."| Wie denn nun? War das 20:56 Uhr 🏁 Diese fadenscheinige Floskel, dass Waffenlieferungen den Krieg verlängern ist eine Umdrehung des Wunsches, dass Putin siegen soll, weil die Ukraine keine Waffen mehr erhält. Einfach direkt sagen ist 20:35 Uhr ge Zur Zeit schützen uns die Ukrainer 20:34 Uhr 🪰 Wenn die Ukraine NATO-Mitglied wird, wie Stoltenberg im Artikel ja befürwortet, steht Russland derzeit sogar innerhalb der NATO, das muss verhindert werden, und deshalb muss die Ukraine unterstützt we 20:34 Uhr 🏁 Die Bevölkerung ist mehrheitlich dafür, dass die Ukraine gegen die russischen Aggressoren unterstützt wird. 20:33 Uhr ge Läuft doch alles wie gewünscht. Zumindest von einigen Wollen Sie sich jetzt bei Putin bedanken? 20:33 Uhr Ve >>Um eine Aufnahmeentscheidung treffen zu können, brauche es allerdings einen Konsens unter den 32 Bündnismitgliedern. Und er erwarte nicht, dass dieser bis zum nächsten Gipfeltreffen der Staats 20:32 Uhr ro Jetzt liefert ua Südkorea, das Land was wir im Koreakrieg mit Waffen unterstützt haben. Bei allem Respekt zu Ihrer Meinung, aber die BRD hat Südkorea im Koreakrieg nicht unterstützt, die BRD war zu d 20:32 Uhr Ba "wäre dies ein enorm großer Vorteil! Und der Einsatz bleibt auf ukrainischem Gebiet, denn die Krim gehört zur Ukraine!" Selbestverastaendlich werden die Russen das genauso sehen und es nicht als ein 20:32 Uhr ha Wir dürfen Wählen. Bundestag,Landtag,Kommunen,Europa. Fordern Sie nicht, handeln Sie. Sie können sich z.b auf kommunaler Ebene einbringen und Politik gestalten wie Sie meinen so sollte es ein. Das gi 20:32 Uhr ge Ich halte es fuer falsch, den Krieg in der Ukraine unnoetig zu verlaengern. Ich auch, aber Putin hört nicht auf uns beide Alle bisherigen Waffenlieferungen haben keine Erfolge gebracht Falsch, die Uk 20:32 Uhr 🏁 Sie rezitieren die Lesart des Kreml, die man 1:1 von Peskows Presseerklärungen zu lesen bekommt. "Alle bisherigen Waffenlieferungen haben keine Erfolge gebracht und eher zahllose Leben gekostet." Die 20:31 Uhr 🦉 Und Tschechien wurde doch auch fündig, oder? 20:31 Uhr 🦉 | "Weniger Geschwätz und mehr Diplomatie ist das Gebot der Stunde." | Wieviel Diplomatie findet denn statt? Wenn Sie das wissen, ist da etwas schief gelaufen. Denn echte Diplomatie findet nicht in der 20:29 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 20:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 20:29 Uhr Fe Zumindest erhöht es die Chancen, dass die Ukraine den Krieg gewinnen kann. Je kürzer der Krieg für die Ukraine ist, desto besser die Chancen der Ukraine den Krieg zu gewinnen.Lieferengpässe führen zu 20:27 Uhr we Das nicht alle den selben Eifer an der Tag legen ist eigentlich normal, erstens sind auch Kosten die oft nicht geplant sind, und dann ist auch noch die räumliche Entfernung die eine Rolle spielt, auch 20:27 Uhr Ob Die Ukraine kämpft doch nicht gegen Russland! Die Ukraine verteidigt sich und ihr Heimatland gegen den faschistischen Imperialisten Putin. Das ist die Realität und mit Faschisten kann man nicht verhan 20:26 Uhr ge zumal der Weltmarkt für Artilleriegranaten leergefegt ist … Bisher hatten wir noch nicht auf dem Weltmarkt gekauft. Jetzt liefert ua Südkorea, das Land was wir im Koreakrieg mit Waffen unterstützt h 20:25 Uhr Ba "in der Ukr sterben täglich Menschen - das sollten og Schwätzer beherzigen!" Durch unsere Waffen. 20:24 Uhr so Guter Beitrag. Mal sehen wann sich diese Erkenntnis durchsetzt. Verhandlungen und Frieden sind die einzige Lösung. 20:23 Uhr 🏁 "Der Zweck der NATO ist es, Mitgliedsstaaten zu beschuetzen. Keine Drittstaaten." Eine umständliche Beschreibung dafür, dass Sie sich den Sieg Putins wünschen. Wenn Putin die Ukraine unterwirft, sind 20:22 Uhr 🪰 Was wäre bloß, wenn Deutschland nicht der größte europäische Unterstützer der Ukraine wäre? Was hätte Scholz dann erst versiebt. Übrigens ist es ja nicht Scholz der ständig wieder die Taurus-Diskussio 20:22 Uhr 🦉 @Möbius • 19:38 Uhr | | | "KEIN NATO Land - auch die USA nicht - haben Waffen mit Reichweite > 300 km geliefert und es gibt sogar ein internationales Abkommen, dass den Export dieser Waffen untersa 20:21 Uhr Me Die Ukraine braucht nicht zwei oder fünf Patriot Systeme - sondern mehr als 100 (!) um ihren Luftraum effektiv zu schützen ! Woher sollen die kommen, wer soll das liefern, bezahlen ? 20:21 Uhr Ba "Was nach Beendigung des Krieges in der Ukraine in Zukunft geschehen wird ist die Aufnahme in der Nato.Es war ja schon einmal fast so weit,leider hat Frau Merkel das verhindert." Mit gutem Grund. Es s 20:21 Uhr so Der NATO Sekretär von Amerikas Gnade hat keine Waffen oder gar Geld. Er kann also nichts entschuldigen. Seine Optonistenfähigkeit hat er schon unter Trump gezeigt. 20:20 Uhr Ne Wie waehre es wenn Sie sich freiwillig melden? Die koennen momentan jeden gebrauchen. Anstatt vom Sofa aus sprueche zu klopfen, koennten Sie so die Ukraine unterstuetzen. 20:19 Uhr Ma Da gebe ich ihnen recht. Aber sie wissen doch, bei ettlichen hier im Forum ist doch Frau Merkel so gut wie an allem Schuld 20:19 Uhr ro Was ist genau so? 20:19 Uhr de Stoltenberg fordert mehr und schnellere Waffenlieferungen. In seiner Position ist ihm schon bewusst, dass dadurch Sterben und Zerstörung auf unendliche Zeit verlängert wird, aber offensichtlich kann e 20:19 Uhr ro Ja was denn sonst? 20:18 Uhr so Unfug. Ohne die massive Waffenhilfe der NATO inkl. einiger Soldaten hätte die Ukraine schon längst verlohren. Eine Waffe zumal eine Deutsche die in Russland tötet und zerstört und die sog. Schwelle wä 20:15 Uhr Ma Ist auch meine Meinung 20:15 Uhr ma "Ach, wie viele Waffensysteme sind jetzt schon als 'unverzichtbar' und der Gamechanger bezeichnet worden ?" Das Wort "Gamechanger" ist vor allem der schlagende Beweis dafür, dass der Tod Hunderttausen 20:15 Uhr Me Das war ja auch nur eine Regel die man sich selbst auferlegt hat. Und wer die Regeln macht, kann sie halt jederzeit ändern … 20:15 Uhr 👀 Das ist bei jedem Krieg so: der Verlierer verliert auch die Waffen, die er hat. Also plädieren Sie dafür, keine Waffen mehr an die Ukraine zu liefern? 20:14 Uhr Ba Wieso habe ich den Eindruck, daß jedes Natoland irgendwelche Forderungen glaubt stellen zu müssen. Ich fordere von unseren Politikern, daß sie die Meinung ihres Volkes einholen. Schließlich sind wir d 20:11 Uhr 👀 Wenn die Ukraine mit den Taurus Marschflugkörper die Nachschubwege der Russen auf der Krim attackieren und zerstören könnte, wäre dies ein enorm großer Vorteil! Und der Einsatz bleibt auf ukrainischem 20:11 Uhr so der Hauptgrund des russischen Angriffs war die drohrnde Aufnahme in die NATO. Genau da liegt auch eine Friedenlösung . Wir köffnen alternativ noch ettliche Milliarrden Waffen liefern, und noch einige 20:10 Uhr ma Wo bleibt die simple Erkenntnis, dass man eine Atommacht nicht konventionell bezwingen kann? Die "atomare Schwelle" wäre eine drohende Niederlage Russlands. Und das kann sich ein denkender Mensch eige 20:09 Uhr Fe „Warum soll nun ausgerechnet Deutschland aus der Reihe tanzen und Raketen mit >500 km Reichweite liefern ?“ Damit der Nachschub und Waffenlager Russlands auch in der Ukraine sicher getroffen werden 20:09 Uhr 🏁 Der Westen ist mit seinen Waffenlieferungen in Summe weit hinter dem zurückgebleiben, was für die Verteidigung der Ukraine gegen die russischen Invasoren notwendig wäre. Es geht nicht um die Einzelpos 20:09 Uhr Me Mhm …. Ich denke unter diesen Bedingungen würde selbst die U.S. Army nur in Trippelschritten vorankommen. Dieser Krieg macht auch westliche Militärdoktrinen zur Makulatur. Panzer ? Kaum einsetzbar an 20:09 Uhr Ne Die Leoparden sond schon alle schrott. Gefundenes fressen fuer die Russen. 20:07 Uhr ha Ganz einfach. Je eher desto mehr. 20:07 Uhr 👀 Wenn sich z. B. die USA oder auch GB oder Frankreich für die frühere Aufnahme der Ukraine in die NATO stark gemacht hätten, wäre es vielleicht möglich gewesen. Sie haben doch bei der Diskussion um die 20:07 Uhr Ne Die Ruestungsindustrie hat ihre Lobby heiss laufen, da koennen Sie drauf Wetten. Da wird diese Situation scharmlos ausgenutzt 20:06 Uhr we Der Vorwurf ist einfach nicht richtig, Deutschland ist hinter den USA der größte Unterstützer der Ukraine, das wird auch in allen Artikel auch geschrieben. 20:04 Uhr Fe „…die Aufnahme in der Nato.Es war ja schon einmal fast so weit,leider hat Frau Merkel das verhindert.“ Dass Frau Merkel die Aufnahme der Ukraine in die NATO seinerzeit verhindert hat und ganz maßgebli 20:04 Uhr 🏁 Die alte Leier von der profitgierigen Rüstungsindustrie soll es richten ? Das ist putinaffine Ablenkung von dem Problem um das es wirklich geht. Die Ukraine braucht Waffen, um sich gegen eine brutale 20:02 Uhr 👀 Wenn Russland die Ukraine eingenommen hat, stehen sie an der Grenze zur NATO (Polen) - das muss verhindert werden, und deshalb muss die Ukraine stark unterstützt werden mit den besten Waffen - so mein 20:02 Uhr Me Das ist auch so eine Mär, dass Merkel das 2008 in Bukarest verhindert hätte … Erstens war sie das nicht alleine, die USA waren auch dagegen. Zweitens war das damals eine ganz andere Ukraine. Da hätte 20:02 Uhr ro Der NATO Generalsekretär solle sich deutlich zurücknehmen mit seinen Äußerungen - inzwischen ist er in meinen Augen Teil des Problems. Fakt ist, nur Putin und seine Waffenlieferanten ( Iran, Nordkore 20:00 Uhr Ne Das sehe ich auch so. 19:59 Uhr 👀 Wenn man möchte, dass die Ukraine den Krieg gewinnt (oder nicht verliert), benötigt die Ukraine die besten Waffen, die es derzeit gibt - das sind auch die Taurus Marschflugkörper! Die Sendung gestern 19:59 Uhr Ba "es gibt sogar ein internationales Abkommen, dass den Export dieser Waffen untersagt, wenn auch nur durch kollektive Freiwilligkeit." In Deutschland Gab es auch mal ein Abkommen, keine Waffen in Kr 19:58 Uhr 🏁 Die Taurus würden das Gefechtsfeld-Szenario verändern Wenn die Invasoren damit rechnen müssten, dass ihre Munitionsdepots, Truppenansammlungen und Fuhrparks von ukrainischen Raketen getroffen werden 19:57 Uhr w1 Ich bin kein Militärexperte, aber der Angiff und dann der Rückzug von Kiew, war ein taktischer Führungsfehler. Das ist kein Vergleich mit der jetzigen Situation. 19:57 Uhr Sy Genau so ist es. 19:54 Uhr Me Die Ukraine kämpft doch nicht allein gegen Russland, die Halbe NATO Infrastruktur arbeitet für die Ukraine und für den Sieg über Russland. Einzig die enormen Verluste an Soldatenleben muss Kiew fast 19:53 Uhr Sy Niederlande, Sie meinen die Niederlande. 19:53 Uhr Ba Der Zweck der NATO ist es, Mitgliedsstaaten zu beschuetzen. Keine Drittstaaten. 19:53 Uhr 🪰 Denken Sie wirklich, dass die stetig aufgewärmte Diskussion über Taurus zu einer selektiven Waffenlieferung anderer Staaten geführt hat? Warum hat dann die nicht unerhebliche Lieferung Deutschlands an 19:53 Uhr Na Wirklich schade, dass wir nicht mehr solch herausragender Experten haben wie Sie einer sind. Sie kennen sich ja wirklich bestens aus, was wer, wann, wo und warum benötigt umd worauf andere getrost ver 19:53 Uhr w1 Oberst Reisner, dessen Einschätzungen ich gerne lese, z.B. zum Thema Artilleriemunition im Artikel. https://www.n-tv.de/politik/Reisner-Es-koennte-der-Moment-des-Dammbruch… 19:53 Uhr 🏁 Die Ukraine hat gezeigt, dass sie die Russen zurückschlagen kann Im Februar und März mussten sich die Russen unter enormen Verlusten an Material und Mannschaft geschlagen aus der Region Kiew zurückzie 19:52 Uhr Me Deutschland hat enorme Mengen an militärischen Material geliefert - alles nachzulesen auf der Webseite der Bundeswehr. Ein „Zaudern“ vermag ich da nicht zu erkennen. Ich frage mich allerdings ob der 19:51 Uhr Si Ach, wie viele Waffensysteme sind jetzt schon als 'unverzichtbar' und der Gamechanger bezeichnet worden ? Die paar Raketen hätten sicher genau null Effekt. Ist nur ein Nachrichten-Thema, mit dem sich 19:47 Uhr Ba Hat sich mal jemand ueberlegt, wass mit den ganzen gelieferten Waffen geschiehr, sollte Russland diesen Krieg gewinnen. In wessen Hand sind dann die ganzen hochmodernen Systeme und gegen wen koennten 19:47 Uhr SB Denn eines muss definitiv verhindert werden. Einen dritten Weltkrieg dadurch, dass NATO Truppen in die Ukraine einmarschieren, um Russland militärisch zu besiegen. Den wird es m.M.n sicherlich nicht g 19:46 Uhr Si Was soll er auch anderes sagen ? Tatsächlich läuft es für die NATO-Staaten, abgesehen vielleicht vom Baltikum und Polen, doch sehr gut. Die Auftragsbücher sind voll, neue Waffenfabriken entstehen, die 19:45 Uhr od Russland kämpft seit mehr als zwei Jahren und kommt maximal in Babyschritten voran. Aber scheinbar ist das russische Volk mittlerweile so blind und obrigkeitshörig, dass sie nicht erkennen wollen, das 19:45 Uhr Me Personalprobleme ? Niemand weiß genau wieviel Verluste die ukrainische Armee bisher schon zu beklagen hatte - man kann das nur vermuten angesichts 400.000 geforderter neuer Rekruten… Das ist auf westl 19:44 Uhr Ba Ich halte es fuer falsch, den Krieg in der Ukraine unnoetig zu verlaengern. Alle bisherigen Waffenlieferungen haben keine Erfolge gebracht und eher zahllose Leben gekostet. Auf beiden Seiten. Die NATO 19:44 Uhr 🏁 Die Ukraine kann sich gegen den militärischen Moloch Russland behaupten Sie kann ihre Souveränität und Selbstbestimmung bewahren - wenn sie die Verteidigungswaffen dafür erhält. So aber drohen massi 19:43 Uhr w1 Klingt gut. Wie sehen den die Bestandslisten aus? Taurus 600, davon nur 300 einsatzbereit. Patriot, nachbestellt 4 Systeme, dann vorhanden 10? 19:42 Uhr Kr Sollte die Ukraine gegen Russland verlieren, wird dafür in erster Linie auch die SPD mit ihrem Zauderer Scholz verantwortlich sein. In Wahlveranstaltungen verkauft er nun sein Vorgehen auch noch als 19:41 Uhr Me Und diese Lieferungen werden das Sterben beenden ? 19:40 Uhr Me Die Taurus Debatte ist doch schlecht informiert. KEIN NATO Land - auch die USA nicht - haben Waffen mit Reichweite > 300 km geliefert und es gibt sogar ein internationales Abkommen, dass den Export 19:38 Uhr Se Und Sie glauben wirklich, dass nach den Waffenlieferungen das Sterben aufhört oder auch nur weniger wird? 19:37 Uhr la So ganz werde ich den Eindruck nicht los, das auch Absicht dahinter steckt. Gut moeglich, das man Angst davor hat, das die Ukraine insbesondere die Krim wieder unter ihre Herrschaft bringt. Sollte das 19:35 Uhr w1 Die Lieferungen müssen schnell erfolgen, sonst verschlechtert sich die Lage noch mehr. Aber auch die Soldaten an der Front sind abgekämpft. Die Situation ist auf jeden Fall kritisch für die Ukraine. 19:33 Uhr Ga Nach ätzend langem Chef-Geplänkel uundProfilierungs-Versuchen ist wieder mal höchste Eile geboten. Denn in der Ukr sterben täglich Menschen - das sollten og Schwätzer beherzigen! 19:28 Uhr Fe schnellere Waffenlieferungen an die Ukraine? Ja, selbstverständlich! Den Luxus nur selektiv Waffen zu liefern, im Hinblick auf die Taurus Debatte, führt natürlich auch zu einer selektiven Lieferung v 19:27 Uhr Kr Ich denke, Der NATO Generalsekretär solle sich deutlich zurücknehmen mit seinen Äußerungen - inzwischen ist er in meinen Augen Teil des Problems. Die Ukraine ist eben kein Mitglied der NATO und betri 19:24 Uhr ro Was die Waffenlieferungen betrifft, so werden die USA, BRD, GB., Norwegen, Holland, Dänemark und Polen, wohl die Hauptakteure bleiben. Der Rest der NATO duckt sich weg und Frankreich dagegen leistet v 19:22 Uhr Me Das finde ich garnicht nachvollziehbar … es wurden bereits Unmengen an Munition, Waffen, Treibstoff, Fluggeräten und Wasser- bzw. Landfahrzeuge geliefert - dazu alle möglichen anderen Arten militärisc 19:22 Uhr Du "...fordert NATO zu..." müsste er uns nicht erst zu schnellerer Produktion und zu Diversifizierung unserer Produkte auffordern. So wie es derzeit aussieht ist dieser Krieg ja durchaus auch ein Exempel 19:18 Uhr Alle 161 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:45 Uhr
we Wieso nur die Lieferungen Deutschlands ? in dem fall muss Putin dann noch mindestens 20 anderen Staaten den Krieg erklaeren,oder Er macht das wieder mit einer Speziellen Militaer Action,waere ja nich 21:44 Uhr
🪰 zu 2.) Ja, das stimmt. Sollte allerdings Russland komplett aus der Ukraine verjagt werden, stehen die dortigen Machtverhältnisse zur Disposition und Putin hätte nichts mehr zu verlieren. Solch eine Si 21:43 Uhr
Me Können Sie sich vorstellen das dort Menschen leben die mehr Angst vor Kiew als vor Moskau haben ? 21:41 Uhr
Ms Ja, Putin hält die Ukraine auch für einen Teil Russlands. Aber Sie sollten nicht alles glauben. 21:40 Uhr
ei Der Vergleich von Ukrainischen Leben, die gerettet würden, wenn Waffen aus den Arsenalen, die wieder gekauft werden können, geliefert würden ist zynisch. Wie tief sind wir in Kriegsrethorik gesunken? 21:39 Uhr
🦉 @Eistüte 29. April 2024 • 21:23 Uhr Mir reicht schon die aktuelle Lage. Russland besetzt die fruchtbarste Region der UKR, raubt dort das Getreide und liefert es an die Länder (z.B. in Afrika), die es 21:39 Uhr
Be Das die ukrainische Armee auf die Krim kommt erscheint eher unwahrscheinlich. Und wenn, würde dass die Mehrheit dort kaum als Befreiung sehen, sie würde eher ausgesiedelt werden. 21:39 Uhr
🏁 Die Experten haben die Mär von der deutschen Beteiligungsnotwendigkeit für Taurus längst widerlegt. Ukrainische Soldaten könnten längst ausgebildet sein, das System komplett allleine zu bedienen. "an 21:38 Uhr
w1 Die Experten haben die Mär von der deutschen Beteiligungsnotwendigkeit für Taurus längst widerlegt. Dazu müssen sie Links einstellen. 21:38 Uhr
🏁 Die Experten haben die Mär von der deutschen Beteiligungsnotwendigkeit für Taurus längst widerlegt. Ukrainische Soldaten könnten längst ausgebildet sein, das System komplett allleine zu bedienen. "an 21:35 Uhr
Ms "Der Konfrontationskurs der Biden Administration im Vorfeld des Krieges gegenüber Russland, zeigt dass die Biden Administration die Samthandschuhe gegenüber Russland abgelegt hat." Könnten Sie als bek 21:34 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 21:30 Uhr
Me Ich vermisse eine klare Strategie des Westens, zB die Formulierung von Kriegszielen. Insbesondere was die Krim angeht. Glaubt denn wirklich irgend jemand das der Krieg vorbei ist wenn die ukrainische 21:30 Uhr
we Sorry,aber der verdacht ist duraus da,dass Sie sich den Sieg Putins wünschen. Weil von dem Putin verlangen Sie eigentlich nie was ,das zum Ende dieses ueberfalls und landraub führen koennte.? Oder Irr 21:28 Uhr
Ca ??? Es war also nicht so, dass die Russen die Lage falsch eingeschätzt hatten und abgeschlachtet wurden? 21:27 Uhr
w1 Es geht darum, dass der Angriff auf Kiew eine Aufforderung zum Abschuss war. Einheiten müssen in Bewegung bleiben und Ansammlungen sind zu vermeiden, dazu kam die zu geringe militärische Stärke der 21:27 Uhr
Me Mein Anspruch für die Ukraine ist die Aufnahme von Verhandlungen durch Kiew. Dann bräuchte die Ukraine auch keinen „Iron Dome“… 21:26 Uhr
🦉 Besteht die NATO denn nur aus Deutschland? Hr. Stoltenberg sprach m.E. von allen NATO-Mitgliedern, oder? Soweit ich weiß, hält er sich bzgl. der Bewertung der Beiträge einzelner Staaten zurück. 21:26 Uhr
🏁 Die Ukraine wird ein guter NATO-Partner Sobald die russischen Angreifer dem Land die Luft zum atmen geben und um sich und ihre demokratischen Institutionen zu entwickeln. Die Bevölkerung steht mit gr 21:26 Uhr
de Waffenlieferungen verlängern nicht nur den Krieg, sie töten und zerstören auch und am Ende werden Verhandlungen stehen mit einem Ergebnis, dass auch ohne weiteres töten und zerstören erreichbar gewese 21:25 Uhr
Na Aber nicht um jeden Preis. Das vergessen Sie gerne zu erwähnen. Die Deutschen sind mehrheitlich gegen die Lieferung von Taurus an die Ukraine, die im Übrigen jeden Tag auf russisches Territorium schie 21:24 Uhr
Ei Falls Putin gewänne und Kiew einnehmen würde, würden Millionen Menschen aus der Ukraine fliehen, 20, vielleicht 30 Millionen Menschen. In den Westen. Europa stände vor einer riesengroßen wirtschaftlic 21:23 Uhr
👀 Ja, so ist es; und Schröder ist auch an vielem schuld - das ist die Verlogenheit der SPD Anhänger. 21:23 Uhr
Si Es stimmt zwar, dass Waffenlieferungen den Krieg verlängern, aber es gibt keine vernünftige Alternative. Mindestens Russland will überhaupt nicht verhandeln. Und muss es auch nicht, denn die Zeit spie 21:23 Uhr
Be Da macht sich einer Sorgen. Und Druck auf Länder mehr Rüstungsgüter zu liefern. Unterstellen kann man, dass er um die Situation im Land weiß. Da sieht es militärisch nicht so gut aus. Trotz nasser Rek 21:21 Uhr
👀 Putin sieht das natürlich anders, aber müssen wir uns nach ihm richten? Wie sehen Sie dies? 21:21 Uhr
we Sie schreiben,Europa und die USA sollten sich lieber darauf konzentrieren, diesen Wahnsinn am Verhandlungstisch zu loesen. Und vergessen Putin und Russland zum Verhandlungstisch einzuladen ,ziemlich e 21:21 Uhr
Ko Taurus wird sicherlich , wenn er denn kommt viel Beachtung finden . Ob der mal sein Ziel findet oder durch Aufklärung schon im Flug isoliert wir sei dahin gestellt . Und die berüchtigte Kertsch Brücke 21:20 Uhr
Ba "Eine umständliche Beschreibung dafür, dass Sie sich den Sieg Putins wünschen. " Was soll diese unerhoerte Unterstellung? 21:19 Uhr
Ca Ich möchte auf Folgendes hinweisen: 1.) Die offizielle Begründung Russland für den Krieg auch vor der UN ist die Entnazifizierung der Ukraine. Anfangs haben Putin-Anhänger dies hier im Forum auch aufg 21:19 Uhr
We Sollte Polen oder Frankreich Truppen zur Unterstützung in die Ukraine schicken wäre das keine NATO Beteiligung. Putin würde sich hüten, dann Ziele in diesen Ländern anzugreifen. Unberechenbarkeit der 21:19 Uhr
🏁 Diplomatie lehnt Putin nach wie vor ab. Der Westen hat es vielfach an seinem langen Tisch im Kreml versucht. Vergebens. Auch kürzlich erst erneut und vergeblich. "Diplomatie" und "Verhandlungen" sind 21:19 Uhr
Me Südkorea würde vermutlich nicht liefern. Aber tatsächlich frage ich mich auch wie die Südkoreaner in den Besitz der Taurus gelangen konnten (und das ist keine abgeregelte Version wie die Storm Shadow 21:19 Uhr
Lu Es war die fatale Fehleinschätzung Chamberlains, des damaligen britschen PM, der glaubte 'Hitler mit Teilzugeständnissen vom Krieg abhalten zu können. Hitler hat Chamberlain indes hintergangen und die 21:16 Uhr
we Die Ukraine verteidigt sich gegen Russland ,niemand will ein Sieg ueber Russland,nur die berfreiung der Ukraine von den Russischen Invasoren. 21:15 Uhr
El Je nach Stimmungslage von Hr. Hofreiter haben wir selbst nur noch Munition für wenige Stunden bis wenige Tage. Frage: Was soll denn noch geliefert werden? Ist ja nichts da. Sollte vielleicht mal jeman 21:13 Uhr
Ne Wehrlosigkeit gegen Putins Angriffsterror aufgrund nicht eingehaltener oder zu spät geleisteter Unterstützung dagegen kostet hier ganz unmittelbar Leben und Existenzgrundlagen. 21:12 Uhr
ja Herr Stoltenberg, beenden Sie diesen sinnlosen Krieg! Sie sind der einzige, der den Hebel umlegen kann – denn allein um Ihre Organisation geht es in der Auseinandersetzung... Dank und Gruß, Ihr jautae 21:11 Uhr
ri Die Aufgabe von Stoltenberg, sich als Katalysator zur Förderung eines Krieges im Zentrum von Europa, mit einer atomaren Supermacht in Auseinandersetzung zu gehen, kommt nach meinem Ermessen einem Selb 21:10 Uhr
Si Ich nehme Ihnen Ihre zur Schau gestellte Naivität nicht ab, und Sie werden wohl sehr genau wissen, dass es 'dem Westen' völlig egal ist, wer da gewinnt. Klar, lieber die Ukraine als Russland, aber Sie 21:09 Uhr
ro Panzer ? Kaum einsetzbar angesichts von FPV Drohnen… Infanterieansammlungen ? An der Grenze zum Selbstmord … Luftangriffe ? Riskant, angesichts einer nahezu hermetischen Luftabwehr … Kommunikation auf 21:09 Uhr
Lu Das ist so langsam nicht mehr nur Säbelraseln. Ich denke, dass es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis europäische Truppen (vermutlich Franzosen und Polen voran) in die Ukraine gesendet werden. Das 21:06 Uhr
Me Südkorea liefert an Ukraine ? Glaub ich nicht …(entspricht nicht den Richtlinien von Seouls Politik) An die USA haben die Südkoreaner aber bereits 500.000 Granaten abgegeben … 21:05 Uhr
Ba "Sollte die Ukraine gegen Russland verlieren, wird dafür in erster Linie auch die SPD mit ihrem Zauderer Scholz verantwortlich sein" Und wenn Russland die Lieferung dieser Waffen als Beteiligung am 21:04 Uhr
We Das ist falsch. Es geht um die Verteidigung der Demokratie und der regelbasierten Weltordnung. 21:04 Uhr
🪰 Ist Ihr Anspruch für die Ukraine ein Iron-Dome? Wenn die Städte und die wichtigste Infrastruktur übrigens nicht nur mit Patriots geschützt wäre, verlöre Russland vielleicht die Lust daran, sich ihre t 21:03 Uhr
!? Die Ukraine hat zwei Optionen. Entweder sie leben unter russischer Okkupation, oder sie leben unter russischen Bomben. Die ukrainischen Soldaten an der Front wissen warum sie ihr Land so verbissen ver 21:01 Uhr
We Mehr und schneller verkürzt den Krieg. Einige europäische Länder sollten deutlich mehr zur militärischen Unterstützung der Ukraine beitragen. 21:01 Uhr
🦉 @Möbius • 20:02 Uhr |Wirklich? | | "Das ist auch so eine Mär, dass Merkel das 2008 in Bukarest verhindert hätte …Erstens war sie das nicht alleine, die USA waren auch dagegen."| Wie denn nun? War das 20:56 Uhr
🏁 Diese fadenscheinige Floskel, dass Waffenlieferungen den Krieg verlängern ist eine Umdrehung des Wunsches, dass Putin siegen soll, weil die Ukraine keine Waffen mehr erhält. Einfach direkt sagen ist 20:35 Uhr
🪰 Wenn die Ukraine NATO-Mitglied wird, wie Stoltenberg im Artikel ja befürwortet, steht Russland derzeit sogar innerhalb der NATO, das muss verhindert werden, und deshalb muss die Ukraine unterstützt we 20:34 Uhr
🏁 Die Bevölkerung ist mehrheitlich dafür, dass die Ukraine gegen die russischen Aggressoren unterstützt wird. 20:33 Uhr
ge Läuft doch alles wie gewünscht. Zumindest von einigen Wollen Sie sich jetzt bei Putin bedanken? 20:33 Uhr
Ve >>Um eine Aufnahmeentscheidung treffen zu können, brauche es allerdings einen Konsens unter den 32 Bündnismitgliedern. Und er erwarte nicht, dass dieser bis zum nächsten Gipfeltreffen der Staats 20:32 Uhr
ro Jetzt liefert ua Südkorea, das Land was wir im Koreakrieg mit Waffen unterstützt haben. Bei allem Respekt zu Ihrer Meinung, aber die BRD hat Südkorea im Koreakrieg nicht unterstützt, die BRD war zu d 20:32 Uhr
Ba "wäre dies ein enorm großer Vorteil! Und der Einsatz bleibt auf ukrainischem Gebiet, denn die Krim gehört zur Ukraine!" Selbestverastaendlich werden die Russen das genauso sehen und es nicht als ein 20:32 Uhr
ha Wir dürfen Wählen. Bundestag,Landtag,Kommunen,Europa. Fordern Sie nicht, handeln Sie. Sie können sich z.b auf kommunaler Ebene einbringen und Politik gestalten wie Sie meinen so sollte es ein. Das gi 20:32 Uhr
ge Ich halte es fuer falsch, den Krieg in der Ukraine unnoetig zu verlaengern. Ich auch, aber Putin hört nicht auf uns beide Alle bisherigen Waffenlieferungen haben keine Erfolge gebracht Falsch, die Uk 20:32 Uhr
🏁 Sie rezitieren die Lesart des Kreml, die man 1:1 von Peskows Presseerklärungen zu lesen bekommt. "Alle bisherigen Waffenlieferungen haben keine Erfolge gebracht und eher zahllose Leben gekostet." Die 20:31 Uhr
🦉 | "Weniger Geschwätz und mehr Diplomatie ist das Gebot der Stunde." | Wieviel Diplomatie findet denn statt? Wenn Sie das wissen, ist da etwas schief gelaufen. Denn echte Diplomatie findet nicht in der 20:29 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 20:35 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 20:29 Uhr
Fe Zumindest erhöht es die Chancen, dass die Ukraine den Krieg gewinnen kann. Je kürzer der Krieg für die Ukraine ist, desto besser die Chancen der Ukraine den Krieg zu gewinnen.Lieferengpässe führen zu 20:27 Uhr
we Das nicht alle den selben Eifer an der Tag legen ist eigentlich normal, erstens sind auch Kosten die oft nicht geplant sind, und dann ist auch noch die räumliche Entfernung die eine Rolle spielt, auch 20:27 Uhr
Ob Die Ukraine kämpft doch nicht gegen Russland! Die Ukraine verteidigt sich und ihr Heimatland gegen den faschistischen Imperialisten Putin. Das ist die Realität und mit Faschisten kann man nicht verhan 20:26 Uhr
ge zumal der Weltmarkt für Artilleriegranaten leergefegt ist … Bisher hatten wir noch nicht auf dem Weltmarkt gekauft. Jetzt liefert ua Südkorea, das Land was wir im Koreakrieg mit Waffen unterstützt h 20:25 Uhr
Ba "in der Ukr sterben täglich Menschen - das sollten og Schwätzer beherzigen!" Durch unsere Waffen. 20:24 Uhr
so Guter Beitrag. Mal sehen wann sich diese Erkenntnis durchsetzt. Verhandlungen und Frieden sind die einzige Lösung. 20:23 Uhr
🏁 "Der Zweck der NATO ist es, Mitgliedsstaaten zu beschuetzen. Keine Drittstaaten." Eine umständliche Beschreibung dafür, dass Sie sich den Sieg Putins wünschen. Wenn Putin die Ukraine unterwirft, sind 20:22 Uhr
🪰 Was wäre bloß, wenn Deutschland nicht der größte europäische Unterstützer der Ukraine wäre? Was hätte Scholz dann erst versiebt. Übrigens ist es ja nicht Scholz der ständig wieder die Taurus-Diskussio 20:22 Uhr
🦉 @Möbius • 19:38 Uhr | | | "KEIN NATO Land - auch die USA nicht - haben Waffen mit Reichweite > 300 km geliefert und es gibt sogar ein internationales Abkommen, dass den Export dieser Waffen untersa 20:21 Uhr
Me Die Ukraine braucht nicht zwei oder fünf Patriot Systeme - sondern mehr als 100 (!) um ihren Luftraum effektiv zu schützen ! Woher sollen die kommen, wer soll das liefern, bezahlen ? 20:21 Uhr
Ba "Was nach Beendigung des Krieges in der Ukraine in Zukunft geschehen wird ist die Aufnahme in der Nato.Es war ja schon einmal fast so weit,leider hat Frau Merkel das verhindert." Mit gutem Grund. Es s 20:21 Uhr
so Der NATO Sekretär von Amerikas Gnade hat keine Waffen oder gar Geld. Er kann also nichts entschuldigen. Seine Optonistenfähigkeit hat er schon unter Trump gezeigt. 20:20 Uhr
Ne Wie waehre es wenn Sie sich freiwillig melden? Die koennen momentan jeden gebrauchen. Anstatt vom Sofa aus sprueche zu klopfen, koennten Sie so die Ukraine unterstuetzen. 20:19 Uhr
Ma Da gebe ich ihnen recht. Aber sie wissen doch, bei ettlichen hier im Forum ist doch Frau Merkel so gut wie an allem Schuld 20:19 Uhr
de Stoltenberg fordert mehr und schnellere Waffenlieferungen. In seiner Position ist ihm schon bewusst, dass dadurch Sterben und Zerstörung auf unendliche Zeit verlängert wird, aber offensichtlich kann e 20:19 Uhr
so Unfug. Ohne die massive Waffenhilfe der NATO inkl. einiger Soldaten hätte die Ukraine schon längst verlohren. Eine Waffe zumal eine Deutsche die in Russland tötet und zerstört und die sog. Schwelle wä 20:15 Uhr
ma "Ach, wie viele Waffensysteme sind jetzt schon als 'unverzichtbar' und der Gamechanger bezeichnet worden ?" Das Wort "Gamechanger" ist vor allem der schlagende Beweis dafür, dass der Tod Hunderttausen 20:15 Uhr
Me Das war ja auch nur eine Regel die man sich selbst auferlegt hat. Und wer die Regeln macht, kann sie halt jederzeit ändern … 20:15 Uhr
👀 Das ist bei jedem Krieg so: der Verlierer verliert auch die Waffen, die er hat. Also plädieren Sie dafür, keine Waffen mehr an die Ukraine zu liefern? 20:14 Uhr
Ba Wieso habe ich den Eindruck, daß jedes Natoland irgendwelche Forderungen glaubt stellen zu müssen. Ich fordere von unseren Politikern, daß sie die Meinung ihres Volkes einholen. Schließlich sind wir d 20:11 Uhr
👀 Wenn die Ukraine mit den Taurus Marschflugkörper die Nachschubwege der Russen auf der Krim attackieren und zerstören könnte, wäre dies ein enorm großer Vorteil! Und der Einsatz bleibt auf ukrainischem 20:11 Uhr
so der Hauptgrund des russischen Angriffs war die drohrnde Aufnahme in die NATO. Genau da liegt auch eine Friedenlösung . Wir köffnen alternativ noch ettliche Milliarrden Waffen liefern, und noch einige 20:10 Uhr
ma Wo bleibt die simple Erkenntnis, dass man eine Atommacht nicht konventionell bezwingen kann? Die "atomare Schwelle" wäre eine drohende Niederlage Russlands. Und das kann sich ein denkender Mensch eige 20:09 Uhr
Fe „Warum soll nun ausgerechnet Deutschland aus der Reihe tanzen und Raketen mit >500 km Reichweite liefern ?“ Damit der Nachschub und Waffenlager Russlands auch in der Ukraine sicher getroffen werden 20:09 Uhr
🏁 Der Westen ist mit seinen Waffenlieferungen in Summe weit hinter dem zurückgebleiben, was für die Verteidigung der Ukraine gegen die russischen Invasoren notwendig wäre. Es geht nicht um die Einzelpos 20:09 Uhr
Me Mhm …. Ich denke unter diesen Bedingungen würde selbst die U.S. Army nur in Trippelschritten vorankommen. Dieser Krieg macht auch westliche Militärdoktrinen zur Makulatur. Panzer ? Kaum einsetzbar an 20:09 Uhr
👀 Wenn sich z. B. die USA oder auch GB oder Frankreich für die frühere Aufnahme der Ukraine in die NATO stark gemacht hätten, wäre es vielleicht möglich gewesen. Sie haben doch bei der Diskussion um die 20:07 Uhr
Ne Die Ruestungsindustrie hat ihre Lobby heiss laufen, da koennen Sie drauf Wetten. Da wird diese Situation scharmlos ausgenutzt 20:06 Uhr
we Der Vorwurf ist einfach nicht richtig, Deutschland ist hinter den USA der größte Unterstützer der Ukraine, das wird auch in allen Artikel auch geschrieben. 20:04 Uhr
Fe „…die Aufnahme in der Nato.Es war ja schon einmal fast so weit,leider hat Frau Merkel das verhindert.“ Dass Frau Merkel die Aufnahme der Ukraine in die NATO seinerzeit verhindert hat und ganz maßgebli 20:04 Uhr
🏁 Die alte Leier von der profitgierigen Rüstungsindustrie soll es richten ? Das ist putinaffine Ablenkung von dem Problem um das es wirklich geht. Die Ukraine braucht Waffen, um sich gegen eine brutale 20:02 Uhr
👀 Wenn Russland die Ukraine eingenommen hat, stehen sie an der Grenze zur NATO (Polen) - das muss verhindert werden, und deshalb muss die Ukraine stark unterstützt werden mit den besten Waffen - so mein 20:02 Uhr
Me Das ist auch so eine Mär, dass Merkel das 2008 in Bukarest verhindert hätte … Erstens war sie das nicht alleine, die USA waren auch dagegen. Zweitens war das damals eine ganz andere Ukraine. Da hätte 20:02 Uhr
ro Der NATO Generalsekretär solle sich deutlich zurücknehmen mit seinen Äußerungen - inzwischen ist er in meinen Augen Teil des Problems. Fakt ist, nur Putin und seine Waffenlieferanten ( Iran, Nordkore 20:00 Uhr
👀 Wenn man möchte, dass die Ukraine den Krieg gewinnt (oder nicht verliert), benötigt die Ukraine die besten Waffen, die es derzeit gibt - das sind auch die Taurus Marschflugkörper! Die Sendung gestern 19:59 Uhr
Ba "es gibt sogar ein internationales Abkommen, dass den Export dieser Waffen untersagt, wenn auch nur durch kollektive Freiwilligkeit." In Deutschland Gab es auch mal ein Abkommen, keine Waffen in Kr 19:58 Uhr
🏁 Die Taurus würden das Gefechtsfeld-Szenario verändern Wenn die Invasoren damit rechnen müssten, dass ihre Munitionsdepots, Truppenansammlungen und Fuhrparks von ukrainischen Raketen getroffen werden 19:57 Uhr
w1 Ich bin kein Militärexperte, aber der Angiff und dann der Rückzug von Kiew, war ein taktischer Führungsfehler. Das ist kein Vergleich mit der jetzigen Situation. 19:57 Uhr
Me Die Ukraine kämpft doch nicht allein gegen Russland, die Halbe NATO Infrastruktur arbeitet für die Ukraine und für den Sieg über Russland. Einzig die enormen Verluste an Soldatenleben muss Kiew fast 19:53 Uhr
🪰 Denken Sie wirklich, dass die stetig aufgewärmte Diskussion über Taurus zu einer selektiven Waffenlieferung anderer Staaten geführt hat? Warum hat dann die nicht unerhebliche Lieferung Deutschlands an 19:53 Uhr
Na Wirklich schade, dass wir nicht mehr solch herausragender Experten haben wie Sie einer sind. Sie kennen sich ja wirklich bestens aus, was wer, wann, wo und warum benötigt umd worauf andere getrost ver 19:53 Uhr
w1 Oberst Reisner, dessen Einschätzungen ich gerne lese, z.B. zum Thema Artilleriemunition im Artikel. https://www.n-tv.de/politik/Reisner-Es-koennte-der-Moment-des-Dammbruch… 19:53 Uhr
🏁 Die Ukraine hat gezeigt, dass sie die Russen zurückschlagen kann Im Februar und März mussten sich die Russen unter enormen Verlusten an Material und Mannschaft geschlagen aus der Region Kiew zurückzie 19:52 Uhr
Me Deutschland hat enorme Mengen an militärischen Material geliefert - alles nachzulesen auf der Webseite der Bundeswehr. Ein „Zaudern“ vermag ich da nicht zu erkennen. Ich frage mich allerdings ob der 19:51 Uhr
Si Ach, wie viele Waffensysteme sind jetzt schon als 'unverzichtbar' und der Gamechanger bezeichnet worden ? Die paar Raketen hätten sicher genau null Effekt. Ist nur ein Nachrichten-Thema, mit dem sich 19:47 Uhr
Ba Hat sich mal jemand ueberlegt, wass mit den ganzen gelieferten Waffen geschiehr, sollte Russland diesen Krieg gewinnen. In wessen Hand sind dann die ganzen hochmodernen Systeme und gegen wen koennten 19:47 Uhr
SB Denn eines muss definitiv verhindert werden. Einen dritten Weltkrieg dadurch, dass NATO Truppen in die Ukraine einmarschieren, um Russland militärisch zu besiegen. Den wird es m.M.n sicherlich nicht g 19:46 Uhr
Si Was soll er auch anderes sagen ? Tatsächlich läuft es für die NATO-Staaten, abgesehen vielleicht vom Baltikum und Polen, doch sehr gut. Die Auftragsbücher sind voll, neue Waffenfabriken entstehen, die 19:45 Uhr
od Russland kämpft seit mehr als zwei Jahren und kommt maximal in Babyschritten voran. Aber scheinbar ist das russische Volk mittlerweile so blind und obrigkeitshörig, dass sie nicht erkennen wollen, das 19:45 Uhr
Me Personalprobleme ? Niemand weiß genau wieviel Verluste die ukrainische Armee bisher schon zu beklagen hatte - man kann das nur vermuten angesichts 400.000 geforderter neuer Rekruten… Das ist auf westl 19:44 Uhr
Ba Ich halte es fuer falsch, den Krieg in der Ukraine unnoetig zu verlaengern. Alle bisherigen Waffenlieferungen haben keine Erfolge gebracht und eher zahllose Leben gekostet. Auf beiden Seiten. Die NATO 19:44 Uhr
🏁 Die Ukraine kann sich gegen den militärischen Moloch Russland behaupten Sie kann ihre Souveränität und Selbstbestimmung bewahren - wenn sie die Verteidigungswaffen dafür erhält. So aber drohen massi 19:43 Uhr
w1 Klingt gut. Wie sehen den die Bestandslisten aus? Taurus 600, davon nur 300 einsatzbereit. Patriot, nachbestellt 4 Systeme, dann vorhanden 10? 19:42 Uhr
Kr Sollte die Ukraine gegen Russland verlieren, wird dafür in erster Linie auch die SPD mit ihrem Zauderer Scholz verantwortlich sein. In Wahlveranstaltungen verkauft er nun sein Vorgehen auch noch als 19:41 Uhr
Me Die Taurus Debatte ist doch schlecht informiert. KEIN NATO Land - auch die USA nicht - haben Waffen mit Reichweite > 300 km geliefert und es gibt sogar ein internationales Abkommen, dass den Export 19:38 Uhr
Se Und Sie glauben wirklich, dass nach den Waffenlieferungen das Sterben aufhört oder auch nur weniger wird? 19:37 Uhr
la So ganz werde ich den Eindruck nicht los, das auch Absicht dahinter steckt. Gut moeglich, das man Angst davor hat, das die Ukraine insbesondere die Krim wieder unter ihre Herrschaft bringt. Sollte das 19:35 Uhr
w1 Die Lieferungen müssen schnell erfolgen, sonst verschlechtert sich die Lage noch mehr. Aber auch die Soldaten an der Front sind abgekämpft. Die Situation ist auf jeden Fall kritisch für die Ukraine. 19:33 Uhr
Ga Nach ätzend langem Chef-Geplänkel uundProfilierungs-Versuchen ist wieder mal höchste Eile geboten. Denn in der Ukr sterben täglich Menschen - das sollten og Schwätzer beherzigen! 19:28 Uhr
Fe schnellere Waffenlieferungen an die Ukraine? Ja, selbstverständlich! Den Luxus nur selektiv Waffen zu liefern, im Hinblick auf die Taurus Debatte, führt natürlich auch zu einer selektiven Lieferung v 19:27 Uhr
Kr Ich denke, Der NATO Generalsekretär solle sich deutlich zurücknehmen mit seinen Äußerungen - inzwischen ist er in meinen Augen Teil des Problems. Die Ukraine ist eben kein Mitglied der NATO und betri 19:24 Uhr
ro Was die Waffenlieferungen betrifft, so werden die USA, BRD, GB., Norwegen, Holland, Dänemark und Polen, wohl die Hauptakteure bleiben. Der Rest der NATO duckt sich weg und Frankreich dagegen leistet v 19:22 Uhr
Me Das finde ich garnicht nachvollziehbar … es wurden bereits Unmengen an Munition, Waffen, Treibstoff, Fluggeräten und Wasser- bzw. Landfahrzeuge geliefert - dazu alle möglichen anderen Arten militärisc 19:22 Uhr
Du "...fordert NATO zu..." müsste er uns nicht erst zu schnellerer Produktion und zu Diversifizierung unserer Produkte auffordern. So wie es derzeit aussieht ist dieser Krieg ja durchaus auch ein Exempel 19:18 Uhr
Ihre Meinung zu Klimawandel: Waldumbau in Europa wird immer schwieriger 85 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr bo Alle Prognosen scheitern bislang an der "Rückwärts-Vorhersage" für das Klima des vergangenen Jahrhunderts. Das sollte zu denken geben. 21:56 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:55 Uhr Mo "Die Wasserbestände sind aufgefüllt." Das ist regional sehr unterschiedlich. (In einigen trockenen Regionen ist das Defizit, das sich in mehreren trockenen Sommern ergeben hat, noch lange nicht ausgeg 21:54 Uhr bo In der Zeit von 1940 bis 1975 nahm die Lufttemperatur um etwa 0.2 °C ab, dann stieg sie seitdem um 0,4 Grad. 21:51 Uhr 🦉 @gelassenbleiben 29. April 2024 • 19:56 Uhr | "Was noch deutlicher wird: CO2 zertifikate mit Baumpflanzungen sind wertlos " | Das wurde hier sehr gut dargestellt: https://zdfheute-stories-scroll.zdf.d 21:49 Uhr 🍄 Ganz so einfach ist nun es doch nicht. 21:43 Uhr 哭 ➢ Die feuchte Luft, die über den Ozeanen entsteht, wird durch Luftströmungen auf das Land geschoben, wo das Wasser abregnet. Gar nichts wird geschoben ohne Wind. Die Westwind-Wetterlagen, einst verläs 21:43 Uhr 🍄 Holz ist ein Wirtschaftsgut. Unter kapitalistischen Bedingungen. Wollen Sie die Holznutzung beenden oder besser gleich den Kapitalismus? 21:41 Uhr SB So ist es,ein Waldbesitzer will ja damit Geld verdienen und er pflanzt an was auch gut zu verkaufen ist. Anders ist es mit dem Wald der der Forstwirtschaft unterstellt ist.Da kann und sollte darauf ge 21:39 Uhr ☔ Korrektur: verstehen nicht versehen. 21:36 Uhr ☔ Was versehen Sie unter "anpassen"? Schwebt Ihnen dabei eine passive Form wie das sprichwörtliche Sitzen bleiben des Kaninchens vor der Schlange vor? Oder meinen Sie mit dem Begriff Anpassung eine akti 21:35 Uhr 🍄 Svante Arrhenius hat die Klimaerhitzung schon vorhergesagt, in den 1890ern. Ihm wurde von keinem Wissenschaftler widersprochen. Der Widerspruch kam erst mit der von Ihnen erwähnten Ölindustriekampagne 21:33 Uhr 🍄 Ich kenne in der Nachbarschaft eine Kiefer, die wächst auf Pechblende. Hat sie mir im Vertrauen erzählt, ich wusste es aber schon vorher. Ich habe es nicht übers Herz gebracht, sie aufzuklären. Kiefer 21:27 Uhr 🍄 Die Bäume wurden gepflanzt, das ist richtig. Das Plantagenunwesen kam aber wohl erst mit den Fichten auf, die als Grubenholz für den Bergbau angebaut wurden. Der Mais des Waldes. Der Wald auf den spät 21:24 Uhr qu Ja, kann mich da auch an eine Schlagzeile der Bild erinneren, war wohl in einem relativ kalten Winter Ende der siebziger... Und Erdölreserven hat man seinerzeit nach den zu derzeit bekannten Fördermög 21:23 Uhr Fa Ein Mars-Nadelbäumchen wird die Gen-Forschung dafür schon hinbekommen. 21:21 Uhr ☔ Dankeschön. Auch wenn ich befürchte, dass das für einige User vergebliche Liebesmüh ist. Hat ja im letzten Jahr viel geregnet, also kann man die Trockenperioden in den Vorjahren und das daraus folgend 21:21 Uhr ri Wir werden den Kampf gegen die Veränderungen in der "Natur" weder hindern, verändern, aufhalten oder anderes. Wir müssen uns anpassen,nicht umgekehrt! 21:18 Uhr 🍄 Auch Nichtidioten erzählen gelegentlich Unsinn. Glauben Sie mir, ich weiß, wovon ich rede. Aus Erfahrung. Trotzdem nenne ich Unsinn Unsinn. 21:17 Uhr De Schlicht Falsch Die Messreihen die die CO2 -Erhöhung in der Athmosphäre wie sie ende des 19ten JH vorhergesagt wurden belegten und damit die Beginnende Erwärmung hatten in den 50er und 60er Jahren Sta 21:17 Uhr Na Mit den Fichten haben Sie natürlich recht. Irgendwie verwechsle ich die beiden immer wieder. 21:16 Uhr 🍄 Ich war damals um die zwanzig, politisch interessiert und studierte Biologie. Ich kann mich sehr gut erinnern. 21:16 Uhr 🦉 @bolligru 29. April 2024 • 21:03 Uhr | "Mir sind keine Simulationen bekannt, wonach es in Deutschland vermehrt zu Dürren kommen wird." | Mir ist allerdings eine real stattgefundene Dürre in Deutschlan 21:10 Uhr ☔ a) ich mag keine Diamanten. Über Gold könnte man aber reden. b) Ihr Baum erinnert mich eher an Gräser. Aber Ihnen geht es ja um die darunter liegenden Werte. c) Haben Sie Ihre Reise in den liberianisc 21:09 Uhr Ne „Ein Aussterben von nur wenigen verfügbaren Arten in einem Lebensraum mit ohnehin geringer Artenvielfalt kann bereits zu einer kritischen Verringerung der Gesamtzahl der geeigneten Arten führen, währe 21:08 Uhr Be Wald ist wichtig. Er bindet das Grundwasser, verhindert dass der Grundwasserspiegel absinkt. Und er reinigt die Luft, produziert Sauerstoff. Kontraproduktiv ist es ihn abzuholzen, wie in Rumänien. Wo 21:05 Uhr bo Mir sind keine Simulationen bekannt, wonach es in Deutschland vermehrt zu Dürren kommen wird. Das Gegenteil dürfte der Fall sein: Wenn die Temparatur der Ozeane, die 2/3 der Erde bedecken, und die de 21:03 Uhr 🦉 Auch Kiefern sind widerstandsfähig. Es gibt welche, die sehr tiefe Wurzeln bilden und so das Grundwasser anzapfen können und Stürmen standhalten. 20:58 Uhr Ei Ist es wirklich ein "Kippunkt" ? Hoffentlich nicht. Ich denke, das Aufforsten wird jedenfalls schwieriger als gedacht. Das wäre eine traurige Aussicht, falls der Wald nicht wieder hochgezogen werde 20:30 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 20:32 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 20:29 Uhr Na Für die langfristige Entwicklung ist der aktuelle Wasserstand ziemlich bedeutungslos. 20:27 Uhr ro häufigere Waldbrände Sind nicht ursächlich mehr durch Klimawandel, die haben andere Ursachen. Laub und Gehölze bräuchten zur Selbstentzündung Temperaturen jenseits alles Lebens, mindesten 200 °C. oder 20:25 Uhr ha Es ist wohl eher weniger gut bestellt um die europäischen Nutz und Urwälder. Nicht nur der Klimawandel. auch der Raubbau und illegale Rodungen wie z.b. machen den Wald das Leben schwer. Mich macht das 20:16 Uhr bo Man frage einmal die Wadbesitzer, wie die das sehen. Aktuellen Berichten zufolge sehen diese die gegenwärtige Situation als gut an. Der Boden ist ausreichend mit Wasser versorgt. 20:14 Uhr We Sie haben Recht, „Diamonds are plants best friends Pandanus candelabrum wächst nur auf Diamantenquellen“ Immer nur dem schnöden Mammon hinterherlaufen, ist es auch nicht. 20:13 Uhr bo Nachsatz: Sie können und sollten sich etwas gewählter ausdrücken und nich jeden Andersdenkenden als Idioten darstellen. 20:11 Uhr ha Kiefern eher weniger, Fichten und Tannen eher mehr. Diese beiden Arten gehören aber bald der Vergangenheit an. Trockenheit, Borkenkäfer...... 20:10 Uhr ha Wald in Deutschland und weiten teilen Europas ist Kulturwald. Europäische Urwälder finden Sie in den Kaparten, Tatra und in Gebieten polnische / belarussische Grenze und noch in Skandinavien. 20:06 Uhr Ve Wenn ich mir ansehe, wie mit dem Wald so umgegangen wird (und immerhin lebe ich direkt am Wald, mitten im „Biosphärenreservat“) … … zur Holzgewinnung geschlagen werden vorwiegend absolut gesunde Bäume 20:05 Uhr ni Nachdem schon vor ca 250-300 Jahren nahezu der gesamte Wald in Deutschland abgeholzt war, sind ausschließlich Plantagenwälder nachgepflanzt worden. Die Waldgebiete, die noch ein bisschen natürlichen B 20:04 Uhr ha Das eine schließ das andere ja nicht aus. Die privaten Waldbesitzer und die Landesforsten machen das, so weit ich dass beurteilen kann, ganz gut. 20:02 Uhr bo Vielleicht bin ich einfach etwas älter als Sie und kann mich noch daran erinnern, weil es mich damals interessierte. 20:01 Uhr ☔ Ich mag die Vielfalt an Bäumen. Aktuell gefällt mir die Kastanie am besten - die Bäume blühen gerade so prächtig, in rosa und weiß. :-) 20:00 Uhr bo "Manche Orte werden feuchter, andere trockener." In Summe steigt die weltweite Regenmenge. Insgesamt wird es also so gut wie überall auf der Welt mehr regnen, von Gebieten, die schon immer durch Gebir 19:59 Uhr ge die Limitationen für diese Umstellung thematisiert der TS artikel 19:58 Uhr ni Ja. Aber unter den gegebenen Umständen ist das so wohl die einzige Lösung, die Sinn macht und auch auf längere Sicht für halbwegs gesunden Waldbestand sorgt. Gerade bei der natürlichen Auslese sterben 19:58 Uhr ge Was noch deutlicher wird: CO2 zertifikate mit Baumpflanzungen sind wertlos 19:56 Uhr ma Eben. Sie türmen nur ein Computermodell auf das andere. Und dass Fichten nicht so das Wahre sind, wüsste man eigentlich auch ohne. 19:49 Uhr ge ich empfehle den Artikel zu lesen Das gilt auch für natürliche Ökosysteme Der fortschreitende Klimawandel bedeutet auch für Waldökosysteme massive Veränderungen. Langanhaltende Trockenphasen, Hitze, h 19:42 Uhr 哭 ➢ Manche Orte werden feuchter, andere trockener. So viel ist sicher. Nur welche, das ist nicht sicher. Momentan werden vor allem Ostafrika und Südostasien feuchter.Aktuell massive Überschwemmungen in 19:38 Uhr 🍄 Wie würden Sie vorgehen? 19:36 Uhr 🍄 Damals war sich die Wissenschaft einig: Es gäbe nicht den geringsten Zweifel, daß eine drastische Abkühlung bevorstünde. Kaum jemand wagte es, zu widersprechen. Wir stünden unmittelbar vor der nächste 19:35 Uhr 🍄 Sie plädieren für ein Ende der Holznutzung? 19:32 Uhr 🍄 Manche Orte werden feuchter, andere trockener. So viel ist sicher. Nur welche, das ist nicht sicher. Es wird aber auf jeden Fall mehr Dürren und mehr Überschwemmungen geben, denn die Extreme nehmen zu 19:31 Uhr Ga Problem: Nutzwald 2. Problem: Profit Logisch, dass sich das mit wildem Baumbestand beisst. Was also will der Artikel adressieren? Das Symptom oder die Ursache? 19:26 Uhr bo "...am Ende des 21. Jahrhunderts heißeren und möglicherweise trockenerem Klima..." Ich dachte immer, daß bei höheren Temparaturen die Luft mehr Wasser aufnimmt und, da 2/3 der Erde von Wasser bedeckt 19:25 Uhr We fathaland slim 29. April 2024 • 19:09 Uhr „@Werner Krausss Ich hätte lieber eine Bauhinia. Die blüht bunter“ Nicht schlecht, aber wenn es unter uns bleibt, es gibt ein Geheimnis. Der Standort wird 19:20 Uhr Mo "Dabei ist natürlich zu beachten, dass die Notwendigkeiten und Möglichkeiten des eigenen Tuns sehr unterschiedlich verteilt sind." Das ist wohl wahr. Jedoch: auch viele kleine Beiträge bewirken etwas. 19:20 Uhr bo Stimmt! Schon 1970 begann man, sich Gedanken über das Klima zu machen. Damals war sich die Wissenschaft einig: Es gäbe nicht den geringsten Zweifel, daß eine drastische Abkühlung bevorstünde. Kaum je 19:19 Uhr We Es gibt ja kaum noch naturbelassenen Wald. Waldplantagen können auf robustere Baumarten umgestellt werden. 19:17 Uhr Na Ein intelligenter Umbau geschieht auch nicht per Rodung, sondern durch schrittweises Aufforsten von entstehenden Löchern. Wenn ganze Baumplantagen wie im Harz gleichzeitig wegsterben, ist das natürlic 19:13 Uhr ge Auch die natürlichen Ökosysteme kommen in der schnellen Klimaänderung nicht mehr hinterher, die Folgen werden massives Artensterben sein und die Kandeirtschaftliche Produktion ist gefährdet 19:11 Uhr Si Wald baut man nicht um wie in der Modelleisenbahn. Wald ist auch nicht gleich Wald. Wirtschaftswald wird kaum den Klimawandel berücksichtigen, denn Holz will verkauft werden. Da kommt's auf die Produk 19:10 Uhr 🍄 Ich hätte lieber eine Bauhinia. Die blüht bunter. 19:09 Uhr ge Das Problem ist, die Ökosysteme kommen mit der Geschwindigkeit des Klimawandels nicht mit, so schnell können sich Wälder nicht bewegen. Die zu erwartenden Extremwetterlagen, wenn die Nordstlantikzirku 19:09 Uhr Sg Man sollte den Wald einfach in Ruhe lassen, dann kuriert sich dieser von selbst. Meinen eigenen Wald lasse ich komplett unberührt. Das bedeutet keine unnötige Besucher und keine Nutzung, einfach die N 19:08 Uhr mo Ich verstehe den Artikel auch nicht ganz. Dass Fichten nichts mehr "aushalten", ist doch längst bekannt und wird bei Aufforstung schon beachtet. Das gleiche gilt sicher für viele weitere Baumarten, di 19:07 Uhr 🍄 Das Klima wird sich ändern. Nur wie es sich ändert, das ist nicht ausgemacht. Was die Sache ganz entschieden verkompliziert. 19:07 Uhr ro Liegt es daran, dass es bequemer ist, den Kopf in den Sand zu stecken? Und/oder sind uns die Lebensbedingungen der kommenden Generationen egal - sowohl vom Blick auf die Natur um uns herum als auch fü 19:04 Uhr Na Wald einfach mal Wald sein lassen... Der Grundfehler besteht schon darin, dass unsere Monokulturen aus Kiefern als "Wald" bezeichnet werden. Das sind Holzplantagen. Ein Wald ist ein komplexes Ökosyste 19:04 Uhr 🍄 Verstehe ich nicht. Geht es um Baumarten oder Wirtschaftsbaumarten, die angepflanzt werden sollen? Also um reine Plantagen. Wälder in Deutschland sind Nutzwälder. Was aber nicht unbedingt Plantagen be 19:04 Uhr We „Anzahl der Baumarten“ Ein Schraubenbaum, Pandanus candelabrum im Garten würde mir genügen. 19:01 Uhr ro Eben, Monokulturen in Reih und Glied pflanzen wäre eher zum Nachteil. Was robust ist setzt sich schon durch. 18:57 Uhr 🦭 Verstehe ich nicht. Geht es um Baumarten oder Wirtschaftsbaumarten, die angepflanzt werden sollen? Also um reine Plantagen. Das einzige was ich verstehe ist, dass kein naturbelassener Wald gemeint ist 18:57 Uhr Gi Ups, Korrektur, natürlich: "zielführend" 18:53 Uhr Kr Mit den sog. Kipppunkten sollte man vorsichtig sein. Da sind Wissenschaftler und Meteorologen sehr unterschiedlicher Meinung. Abgesehen davon, wird bei uns wieder geredet und zu wenig gehandelt. Der K 18:45 Uhr ni Oder wie Peter Wohlleben schon sagte: Einfach mal von alleine wachsen lassen. Ohne sich ständig einzumischen. 18:34 Uhr Gi "Was in der Studie unter den Tisch falle ... ganz erheblich auch von den Böden, dem Mikroklima, der Landnutzung und der Forstwirtschaft abhingen. " Jetzt legt man schon eine Studie an, gibt Steuergeld 18:32 Uhr Mo Im Artikel heißt es: "Sie untersuchten zunächst die derzeitige Verbreitung von 69 der häufigsten Baumarten unter Berücksichtigung von Daten von fast 240.000 Standorten in ganz Europa. Anschließend mod 18:30 Uhr An Es gibt fast täglich aus den verschiedensten Richtungen Warnungen vor dem, was auf uns (oder unsere Kinder) zukommen wird. Gleichzeitig wird das Thema Umwelt und Klima aber offenbar als immer weniger 18:25 Uhr we Das Thema steht aber schon länger auf dem Plan, und Wald wird auch immer mal beseitigt weil Flächen benötigt werden, und früher wurde Altholz auch aus dem Wald gebracht wegen dem Borkenkäfer zum Beisp 18:23 Uhr Au Selbst wenn robuste Baumarten identifiziert werden könnten, müssten diese erstmal wachsen, um als „Wald“ zu gelten… 18:19 Uhr Al Wurde wie immer zu lange gewartet. War schon ab den 1970ern ein Thema. 18:11 Uhr rj Ein sog. Kippunkt ist also erreicht. Abgesehen davon werden in Deutschland nach wie vor täglich ca. 70ha versiegelt. Der Platz schwindet. 18:05 Uhr Alle 85 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr
bo Alle Prognosen scheitern bislang an der "Rückwärts-Vorhersage" für das Klima des vergangenen Jahrhunderts. Das sollte zu denken geben. 21:56 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:00 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:55 Uhr
Mo "Die Wasserbestände sind aufgefüllt." Das ist regional sehr unterschiedlich. (In einigen trockenen Regionen ist das Defizit, das sich in mehreren trockenen Sommern ergeben hat, noch lange nicht ausgeg 21:54 Uhr
bo In der Zeit von 1940 bis 1975 nahm die Lufttemperatur um etwa 0.2 °C ab, dann stieg sie seitdem um 0,4 Grad. 21:51 Uhr
🦉 @gelassenbleiben 29. April 2024 • 19:56 Uhr | "Was noch deutlicher wird: CO2 zertifikate mit Baumpflanzungen sind wertlos " | Das wurde hier sehr gut dargestellt: https://zdfheute-stories-scroll.zdf.d 21:49 Uhr
哭 ➢ Die feuchte Luft, die über den Ozeanen entsteht, wird durch Luftströmungen auf das Land geschoben, wo das Wasser abregnet. Gar nichts wird geschoben ohne Wind. Die Westwind-Wetterlagen, einst verläs 21:43 Uhr
🍄 Holz ist ein Wirtschaftsgut. Unter kapitalistischen Bedingungen. Wollen Sie die Holznutzung beenden oder besser gleich den Kapitalismus? 21:41 Uhr
SB So ist es,ein Waldbesitzer will ja damit Geld verdienen und er pflanzt an was auch gut zu verkaufen ist. Anders ist es mit dem Wald der der Forstwirtschaft unterstellt ist.Da kann und sollte darauf ge 21:39 Uhr
☔ Was versehen Sie unter "anpassen"? Schwebt Ihnen dabei eine passive Form wie das sprichwörtliche Sitzen bleiben des Kaninchens vor der Schlange vor? Oder meinen Sie mit dem Begriff Anpassung eine akti 21:35 Uhr
🍄 Svante Arrhenius hat die Klimaerhitzung schon vorhergesagt, in den 1890ern. Ihm wurde von keinem Wissenschaftler widersprochen. Der Widerspruch kam erst mit der von Ihnen erwähnten Ölindustriekampagne 21:33 Uhr
🍄 Ich kenne in der Nachbarschaft eine Kiefer, die wächst auf Pechblende. Hat sie mir im Vertrauen erzählt, ich wusste es aber schon vorher. Ich habe es nicht übers Herz gebracht, sie aufzuklären. Kiefer 21:27 Uhr
🍄 Die Bäume wurden gepflanzt, das ist richtig. Das Plantagenunwesen kam aber wohl erst mit den Fichten auf, die als Grubenholz für den Bergbau angebaut wurden. Der Mais des Waldes. Der Wald auf den spät 21:24 Uhr
qu Ja, kann mich da auch an eine Schlagzeile der Bild erinneren, war wohl in einem relativ kalten Winter Ende der siebziger... Und Erdölreserven hat man seinerzeit nach den zu derzeit bekannten Fördermög 21:23 Uhr
☔ Dankeschön. Auch wenn ich befürchte, dass das für einige User vergebliche Liebesmüh ist. Hat ja im letzten Jahr viel geregnet, also kann man die Trockenperioden in den Vorjahren und das daraus folgend 21:21 Uhr
ri Wir werden den Kampf gegen die Veränderungen in der "Natur" weder hindern, verändern, aufhalten oder anderes. Wir müssen uns anpassen,nicht umgekehrt! 21:18 Uhr
🍄 Auch Nichtidioten erzählen gelegentlich Unsinn. Glauben Sie mir, ich weiß, wovon ich rede. Aus Erfahrung. Trotzdem nenne ich Unsinn Unsinn. 21:17 Uhr
De Schlicht Falsch Die Messreihen die die CO2 -Erhöhung in der Athmosphäre wie sie ende des 19ten JH vorhergesagt wurden belegten und damit die Beginnende Erwärmung hatten in den 50er und 60er Jahren Sta 21:17 Uhr
Na Mit den Fichten haben Sie natürlich recht. Irgendwie verwechsle ich die beiden immer wieder. 21:16 Uhr
🍄 Ich war damals um die zwanzig, politisch interessiert und studierte Biologie. Ich kann mich sehr gut erinnern. 21:16 Uhr
🦉 @bolligru 29. April 2024 • 21:03 Uhr | "Mir sind keine Simulationen bekannt, wonach es in Deutschland vermehrt zu Dürren kommen wird." | Mir ist allerdings eine real stattgefundene Dürre in Deutschlan 21:10 Uhr
☔ a) ich mag keine Diamanten. Über Gold könnte man aber reden. b) Ihr Baum erinnert mich eher an Gräser. Aber Ihnen geht es ja um die darunter liegenden Werte. c) Haben Sie Ihre Reise in den liberianisc 21:09 Uhr
Ne „Ein Aussterben von nur wenigen verfügbaren Arten in einem Lebensraum mit ohnehin geringer Artenvielfalt kann bereits zu einer kritischen Verringerung der Gesamtzahl der geeigneten Arten führen, währe 21:08 Uhr
Be Wald ist wichtig. Er bindet das Grundwasser, verhindert dass der Grundwasserspiegel absinkt. Und er reinigt die Luft, produziert Sauerstoff. Kontraproduktiv ist es ihn abzuholzen, wie in Rumänien. Wo 21:05 Uhr
bo Mir sind keine Simulationen bekannt, wonach es in Deutschland vermehrt zu Dürren kommen wird. Das Gegenteil dürfte der Fall sein: Wenn die Temparatur der Ozeane, die 2/3 der Erde bedecken, und die de 21:03 Uhr
🦉 Auch Kiefern sind widerstandsfähig. Es gibt welche, die sehr tiefe Wurzeln bilden und so das Grundwasser anzapfen können und Stürmen standhalten. 20:58 Uhr
Ei Ist es wirklich ein "Kippunkt" ? Hoffentlich nicht. Ich denke, das Aufforsten wird jedenfalls schwieriger als gedacht. Das wäre eine traurige Aussicht, falls der Wald nicht wieder hochgezogen werde 20:30 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 20:32 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 20:29 Uhr
ro häufigere Waldbrände Sind nicht ursächlich mehr durch Klimawandel, die haben andere Ursachen. Laub und Gehölze bräuchten zur Selbstentzündung Temperaturen jenseits alles Lebens, mindesten 200 °C. oder 20:25 Uhr
ha Es ist wohl eher weniger gut bestellt um die europäischen Nutz und Urwälder. Nicht nur der Klimawandel. auch der Raubbau und illegale Rodungen wie z.b. machen den Wald das Leben schwer. Mich macht das 20:16 Uhr
bo Man frage einmal die Wadbesitzer, wie die das sehen. Aktuellen Berichten zufolge sehen diese die gegenwärtige Situation als gut an. Der Boden ist ausreichend mit Wasser versorgt. 20:14 Uhr
We Sie haben Recht, „Diamonds are plants best friends Pandanus candelabrum wächst nur auf Diamantenquellen“ Immer nur dem schnöden Mammon hinterherlaufen, ist es auch nicht. 20:13 Uhr
bo Nachsatz: Sie können und sollten sich etwas gewählter ausdrücken und nich jeden Andersdenkenden als Idioten darstellen. 20:11 Uhr
ha Kiefern eher weniger, Fichten und Tannen eher mehr. Diese beiden Arten gehören aber bald der Vergangenheit an. Trockenheit, Borkenkäfer...... 20:10 Uhr
ha Wald in Deutschland und weiten teilen Europas ist Kulturwald. Europäische Urwälder finden Sie in den Kaparten, Tatra und in Gebieten polnische / belarussische Grenze und noch in Skandinavien. 20:06 Uhr
Ve Wenn ich mir ansehe, wie mit dem Wald so umgegangen wird (und immerhin lebe ich direkt am Wald, mitten im „Biosphärenreservat“) … … zur Holzgewinnung geschlagen werden vorwiegend absolut gesunde Bäume 20:05 Uhr
ni Nachdem schon vor ca 250-300 Jahren nahezu der gesamte Wald in Deutschland abgeholzt war, sind ausschließlich Plantagenwälder nachgepflanzt worden. Die Waldgebiete, die noch ein bisschen natürlichen B 20:04 Uhr
ha Das eine schließ das andere ja nicht aus. Die privaten Waldbesitzer und die Landesforsten machen das, so weit ich dass beurteilen kann, ganz gut. 20:02 Uhr
bo Vielleicht bin ich einfach etwas älter als Sie und kann mich noch daran erinnern, weil es mich damals interessierte. 20:01 Uhr
☔ Ich mag die Vielfalt an Bäumen. Aktuell gefällt mir die Kastanie am besten - die Bäume blühen gerade so prächtig, in rosa und weiß. :-) 20:00 Uhr
bo "Manche Orte werden feuchter, andere trockener." In Summe steigt die weltweite Regenmenge. Insgesamt wird es also so gut wie überall auf der Welt mehr regnen, von Gebieten, die schon immer durch Gebir 19:59 Uhr
ni Ja. Aber unter den gegebenen Umständen ist das so wohl die einzige Lösung, die Sinn macht und auch auf längere Sicht für halbwegs gesunden Waldbestand sorgt. Gerade bei der natürlichen Auslese sterben 19:58 Uhr
ma Eben. Sie türmen nur ein Computermodell auf das andere. Und dass Fichten nicht so das Wahre sind, wüsste man eigentlich auch ohne. 19:49 Uhr
ge ich empfehle den Artikel zu lesen Das gilt auch für natürliche Ökosysteme Der fortschreitende Klimawandel bedeutet auch für Waldökosysteme massive Veränderungen. Langanhaltende Trockenphasen, Hitze, h 19:42 Uhr
哭 ➢ Manche Orte werden feuchter, andere trockener. So viel ist sicher. Nur welche, das ist nicht sicher. Momentan werden vor allem Ostafrika und Südostasien feuchter.Aktuell massive Überschwemmungen in 19:38 Uhr
🍄 Damals war sich die Wissenschaft einig: Es gäbe nicht den geringsten Zweifel, daß eine drastische Abkühlung bevorstünde. Kaum jemand wagte es, zu widersprechen. Wir stünden unmittelbar vor der nächste 19:35 Uhr
🍄 Manche Orte werden feuchter, andere trockener. So viel ist sicher. Nur welche, das ist nicht sicher. Es wird aber auf jeden Fall mehr Dürren und mehr Überschwemmungen geben, denn die Extreme nehmen zu 19:31 Uhr
Ga Problem: Nutzwald 2. Problem: Profit Logisch, dass sich das mit wildem Baumbestand beisst. Was also will der Artikel adressieren? Das Symptom oder die Ursache? 19:26 Uhr
bo "...am Ende des 21. Jahrhunderts heißeren und möglicherweise trockenerem Klima..." Ich dachte immer, daß bei höheren Temparaturen die Luft mehr Wasser aufnimmt und, da 2/3 der Erde von Wasser bedeckt 19:25 Uhr
We fathaland slim 29. April 2024 • 19:09 Uhr „@Werner Krausss Ich hätte lieber eine Bauhinia. Die blüht bunter“ Nicht schlecht, aber wenn es unter uns bleibt, es gibt ein Geheimnis. Der Standort wird 19:20 Uhr
Mo "Dabei ist natürlich zu beachten, dass die Notwendigkeiten und Möglichkeiten des eigenen Tuns sehr unterschiedlich verteilt sind." Das ist wohl wahr. Jedoch: auch viele kleine Beiträge bewirken etwas. 19:20 Uhr
bo Stimmt! Schon 1970 begann man, sich Gedanken über das Klima zu machen. Damals war sich die Wissenschaft einig: Es gäbe nicht den geringsten Zweifel, daß eine drastische Abkühlung bevorstünde. Kaum je 19:19 Uhr
We Es gibt ja kaum noch naturbelassenen Wald. Waldplantagen können auf robustere Baumarten umgestellt werden. 19:17 Uhr
Na Ein intelligenter Umbau geschieht auch nicht per Rodung, sondern durch schrittweises Aufforsten von entstehenden Löchern. Wenn ganze Baumplantagen wie im Harz gleichzeitig wegsterben, ist das natürlic 19:13 Uhr
ge Auch die natürlichen Ökosysteme kommen in der schnellen Klimaänderung nicht mehr hinterher, die Folgen werden massives Artensterben sein und die Kandeirtschaftliche Produktion ist gefährdet 19:11 Uhr
Si Wald baut man nicht um wie in der Modelleisenbahn. Wald ist auch nicht gleich Wald. Wirtschaftswald wird kaum den Klimawandel berücksichtigen, denn Holz will verkauft werden. Da kommt's auf die Produk 19:10 Uhr
ge Das Problem ist, die Ökosysteme kommen mit der Geschwindigkeit des Klimawandels nicht mit, so schnell können sich Wälder nicht bewegen. Die zu erwartenden Extremwetterlagen, wenn die Nordstlantikzirku 19:09 Uhr
Sg Man sollte den Wald einfach in Ruhe lassen, dann kuriert sich dieser von selbst. Meinen eigenen Wald lasse ich komplett unberührt. Das bedeutet keine unnötige Besucher und keine Nutzung, einfach die N 19:08 Uhr
mo Ich verstehe den Artikel auch nicht ganz. Dass Fichten nichts mehr "aushalten", ist doch längst bekannt und wird bei Aufforstung schon beachtet. Das gleiche gilt sicher für viele weitere Baumarten, di 19:07 Uhr
🍄 Das Klima wird sich ändern. Nur wie es sich ändert, das ist nicht ausgemacht. Was die Sache ganz entschieden verkompliziert. 19:07 Uhr
ro Liegt es daran, dass es bequemer ist, den Kopf in den Sand zu stecken? Und/oder sind uns die Lebensbedingungen der kommenden Generationen egal - sowohl vom Blick auf die Natur um uns herum als auch fü 19:04 Uhr
Na Wald einfach mal Wald sein lassen... Der Grundfehler besteht schon darin, dass unsere Monokulturen aus Kiefern als "Wald" bezeichnet werden. Das sind Holzplantagen. Ein Wald ist ein komplexes Ökosyste 19:04 Uhr
🍄 Verstehe ich nicht. Geht es um Baumarten oder Wirtschaftsbaumarten, die angepflanzt werden sollen? Also um reine Plantagen. Wälder in Deutschland sind Nutzwälder. Was aber nicht unbedingt Plantagen be 19:04 Uhr
We „Anzahl der Baumarten“ Ein Schraubenbaum, Pandanus candelabrum im Garten würde mir genügen. 19:01 Uhr
ro Eben, Monokulturen in Reih und Glied pflanzen wäre eher zum Nachteil. Was robust ist setzt sich schon durch. 18:57 Uhr
🦭 Verstehe ich nicht. Geht es um Baumarten oder Wirtschaftsbaumarten, die angepflanzt werden sollen? Also um reine Plantagen. Das einzige was ich verstehe ist, dass kein naturbelassener Wald gemeint ist 18:57 Uhr
Kr Mit den sog. Kipppunkten sollte man vorsichtig sein. Da sind Wissenschaftler und Meteorologen sehr unterschiedlicher Meinung. Abgesehen davon, wird bei uns wieder geredet und zu wenig gehandelt. Der K 18:45 Uhr
ni Oder wie Peter Wohlleben schon sagte: Einfach mal von alleine wachsen lassen. Ohne sich ständig einzumischen. 18:34 Uhr
Gi "Was in der Studie unter den Tisch falle ... ganz erheblich auch von den Böden, dem Mikroklima, der Landnutzung und der Forstwirtschaft abhingen. " Jetzt legt man schon eine Studie an, gibt Steuergeld 18:32 Uhr
Mo Im Artikel heißt es: "Sie untersuchten zunächst die derzeitige Verbreitung von 69 der häufigsten Baumarten unter Berücksichtigung von Daten von fast 240.000 Standorten in ganz Europa. Anschließend mod 18:30 Uhr
An Es gibt fast täglich aus den verschiedensten Richtungen Warnungen vor dem, was auf uns (oder unsere Kinder) zukommen wird. Gleichzeitig wird das Thema Umwelt und Klima aber offenbar als immer weniger 18:25 Uhr
we Das Thema steht aber schon länger auf dem Plan, und Wald wird auch immer mal beseitigt weil Flächen benötigt werden, und früher wurde Altholz auch aus dem Wald gebracht wegen dem Borkenkäfer zum Beisp 18:23 Uhr
Au Selbst wenn robuste Baumarten identifiziert werden könnten, müssten diese erstmal wachsen, um als „Wald“ zu gelten… 18:19 Uhr
rj Ein sog. Kippunkt ist also erreicht. Abgesehen davon werden in Deutschland nach wie vor täglich ca. 70ha versiegelt. Der Platz schwindet. 18:05 Uhr
Ihre Meinung zu "Reichsbürger"-Prozess: Militärstruktur laut Anklage weit fortgeschritten 151 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:46 Uhr Ad Die altbekannte Methode: leugnen, beschönigen, aussitzen und eine Opferrolle zuweisen. Die Bürger sind mittlerweile klug genug um zu erkennen, welche Strategie dahinter versteckt ist. 19:44 Uhr Ad Viele der Demonstranten waren in der Tat irritiert, dass neben Ihnen plötzlich Leute in Springerstiefeln unter unter Schwenken der Reichskriegsflagge demonstrierten. 19:41 Uhr Ti Es handelt sich nicht um ein Justizspektabel wenn Menschenfeinde angeklagt sind. 19:40 Uhr So So ungebildet scheinen mir die Reichsbürger nicht zu sein wie sie von Ihnen dargestellt werden. Die haben sich schon durchdacht was sie wollten. Nur haben sie sich verrannt und nicht bedacht, daß sie 19:37 Uhr od Was haben wir doch kranke Gestalten in unserer Gesellschaft. Reichsbürger - früher hat man die einfach Bekloppte genannt. 19:36 Uhr Ti Lassen Sie doch mal Sellner prüfen, eventuell steht er kurz vor der Privatinsolvenz. Übrigens hat Umsatz ganz wenig mit Gewinn zu tun. 19:35 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 19:45 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:30 Uhr ra Mit wem hätten Sie denn die BRD oder DDR aufgebaut? So ganz nebenbei haben auch die Sowjetunion oder die USA gerne Nazis übernommen. Das beste Beispiel dafür ist Wernher von Braun. 19:29 Uhr ¿? :-)) und Halstücher 19:28 Uhr 哭 ➢ Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Und mir wird immer ganz übel, wenn jemand wie Sie daher kommt, wer die Kosten der Justiz am liebsten mit Geiz ist ge 19:25 Uhr w1 In dem Zusammenhang ist es nicht auszuschließen, dass viele Menschen ihr Leben verloren hätten. Diese potentielle Gefahr ist doch nicht lustig. Das Strafmaß, nicht unter 10 Jahre bis lebenslänglich, 19:24 Uhr Si Demokratie und Rechtsstaat sind kein Selbstgänger. Anarchie und Infiltration sind dauerhafte Bedrohung von rechtsradikaler, linksradikaler, islamistischer und anderer Seite, wenn die Gesellschaft vers 19:20 Uhr ☔ Schön, wieder von Ihnen zu lesen. Herzliche Grüße. 19:19 Uhr ☔ Ihr afdesker Relativierungsversuch ist ziemlich durchschaubar. 19:17 Uhr 🎱 Was meinen Sie warum ein Neonazi wie Sellner "Hans Dampf" in allen rechtsextremen Gassen ist? Er kassiert Jetzt für sein "Buch", weil jetzt ist es spektakulär und macht Umsatz. Einen Job in der frei 19:17 Uhr w1 Es handelt sich zumindest um Hochverräter (STGB § 81). 19:14 Uhr 🎱 >>>Da fehlt es doch sehr an politischer und sozialer Bildung. >>> Da sind so einige Akademiker/Innen mit dabei! Gerade "ganz oben". 19:10 Uhr 🪰 Ich denke, rechtsextreme Nationalisten sind immer Landesverräter, weil sie immer unserem Land schaden. Weil sie Menschen markieren und ausschließen wollen, spalten Sie unsere Gesellschaft, schaden si 19:08 Uhr 🎱 Und genau dafür wollen "Reichsbürger/Innen" die Reichsverfassung auch wieder "einsetzen", für eben diese Strafe. Nur eben nicht gegen sich selbst. 19:08 Uhr 哭 ➢ Der guten Form halber: Die Dame von der Afd war zu dem Zeitpunkt der Festnahme schon eine ehemalige und nicht aktive Bundestagsabgeordnete. Das ist komplett unwichtig. Sie war Bundestagsabgeordnete, 19:07 Uhr Ti Eher der absolute Supergau, die Namen werden bekannt, einen Job bei seriösen Unternehmen kriegen die nicht mehr, sie könne eventuell noch auf russische Zuwendungen hoffen. 19:06 Uhr We Umsturz in Deutschland ist ja weit von jeder Realität entfernt. Wie kann man auf so abstruse Ideen kommen, dass das Leben als " Reichsbürger " besser als in Demokratie sein sollte? Da fehlt es doch se 19:05 Uhr 🎱 Seit wann ist Terrorismus eine Komödie? Es handelt sich um eine Terrorgruppe.... 19:05 Uhr fa "Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Ich hoffe hier wird im Ansatz auf die Relationen geachtet." Die Kosten sind in einem rechtstaatlichen Verfahren nicht 19:04 Uhr 👻 Nein. Es gab diese unsägliche "Gewissensprüfung", weshalb vielen Verweigerern ihr Grundrecht nicht gewährt wurde. Das war ein großes Problem. 19:03 Uhr ge Es ist gut, daß man die Reichsbürger jetzt vehemment angeht, und sie dann hoffentlich für lange lange Jahre hinter Gitter kommen. Und hoffentlich kommen sie nie wieder lebend raus! Die haben echt Glüc 19:02 Uhr 🎱 Fitzek ist NICHT witzig, sein "Hofstaat" auch nicht! Er ist Antisemit, Schwurbler, Rassist und ebenfalls an einem "Umsturz" interessiert! 18:58 Uhr ☔ In letzter Zeit bin ich zugegebenerweise etwas irritiert ob manche Ihrer Kommentare, da ich gerade Ihre Posts von früher (also von vor zwei, drei Jahren) als besonders explizit gegen rechts(extrem) ab 18:57 Uhr Va Wenn er mit der Royalpresse so umgehen kann wie mit der Zitronenpresse, ist ja alles gut. Wie Kohl schon sagte, entscheidend ist, was hinten rauskommt. Saft oder brauner Einheitsbrei. 18:56 Uhr Ne Macht er doch nicht. Aber hauptsache wieder einen post rausgehauen. 18:55 Uhr 🎱 Suchmaschine anwerfen, "Maaßen Reichsbürger" suchen, lesen. Gibt genug Artikel dazu, Chats mit Reichsbürgern u Maaßen ect. 18:53 Uhr So Es ist gut, daß man die Reichsbürger jetzt vehemment angeht, und sie dann hoffentlich für lange lange Jahre hinter Gitter kommen. Und hoffentlich kommen sie nie wieder lebend raus! 18:52 Uhr 哭 ➢ Kommt das ans Licht vor oder nach der Europawahl ? Kommt alles ans Licht vor der Europawahl 2029. Bei der Europawahl 2024 können Sie weiterhin so tun, als hätte die AfD damit gar nichts zu tun. 18:51 Uhr Va Ja, die Krönung, aber entkoffeiniert. 18:50 Uhr So Was hätte auch passieren können, wenn man die Drahtzieher der Reichsbürger und alle anderen dazu hätte nicht entdecken können und sie hätten machen können was sie vorgehabt hätten? Nicht aus zu denken 18:48 Uhr 🎱 Die "Denke" wurde in der Eso und Schwurbel Szene "geboren", ca vor 25-30 Jahren. Auf dem "Schirm" hatte die Öffentlichkeit und die Medien, solche Leute kaum, sie waren eine in viele kleine Splitterun 18:45 Uhr Fa Auch Peter Fitzek läßt sich dieses Justizspektakel nicht entgehen und ist mit seinem Hofstaat und der Royalpresse angereist. 18:44 Uhr fa "Der guten Form halber: Die Dame von der Afd war zu dem Zeitpunkt der Festnahme schon eine ehemalige und nicht aktive Bundestagsabgeordnete. " Es kommt doch wohl eher auf den Zeitpunkt der Tat an. 18:43 Uhr w1 Das würde passieren, wenn die AfD an die Macht käme https://www.morgenpost.de/politik/article241502864/Das-wuerde-passieren… Mit solchen relativ einfachen Begründungen und dazu noch die Darstellung wa 18:43 Uhr Ti Die AfD ist alles andere als eine Volkspartei, es ist ein Verschwörerhaufen. 18:42 Uhr Fa Was bedeutet dieser Prozeß für die Royalisten selbst ?: Die Krönung. 18:41 Uhr fa "Was bitte sollen denn so genannte Rollator-Rentner-Rebellen sein? Eignet sich ja astrein als Unwort 2024." Den Begriff "Rollator-Putsch" hat Alice Weidel kreiert. Die Pressekonferenz, in der sie den 18:41 Uhr ㎭Ⅻ Wann und wo soll B. Baumann diesen Unsinn erzählt haben? 18:39 Uhr Va Was denn, wo man Karo-Sakkos im Second-Hand-Laden kaufen kann? 18:39 Uhr Go Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Ich hoffe hier wird im Ansatz auf die Relationen geachtet. Es sind und bleiben wenige "Typen", die trotz der aufgepaus 18:37 Uhr KT Bitte lesen sie den TS Artikel zur möglichen Verbindung von Maaßen und den Reichsbürgern noch einmal. Wo genau wird hier dargestellt, er wäre Sympathisant der Reichsbürger ? Er selbst hat diese Gruppe 18:36 Uhr Va Man kann nur die AfD verbieten oder verbieten lassen, die AfD als breit aufgestellte Volkspartei kann man nicht verbieten lassen, weil sie keine breit aufgestellte Volkspartei ist. 18:35 Uhr 哭 ➢ Sie können ja die AfD als breit aufgestellte Volkspartei verbieten lassen. Mal sehen, was dann noch von der Demokratie übrig bleibt. Würde man das tun, blieben Demokratische Parteien 18:34 Uhr w1 12/2023 Der Schaden, den eine autoritär-populistische Partei mithilfe dieses Amtes für die Demokratie in Thüringen und in Deutschland insgesamt anrichten könnte, ist immens. Und wenn sich die anderen 18:31 Uhr Ti Auch im VS und PP gibt es Menschen mit rechter Gesinnung, die in der Lage sind Untersuchungen oder Ermittlungen zu behindern. Jeder mit Verstand muß wachsam bleiben. 18:30 Uhr me Das ist kein isolierter Verein, wie hier schon mehrere Male auf Verzahnungen mit der AfD hingewiesen wurde. Das Herrenmenschentum und der überzogene Stolz auf etwas, dessen Fortführung nach dem 2. We 18:27 Uhr Ti Sie haben zu oft den Spruch gehört: „Von der Sowjetunion lernen heist siegen lernen.“ 18:26 Uhr 哭 ➢ Noch Lebach in Erinnerung. In Historischer Erinnerung. Drei Männer, die viel Geld rauben wollten mit den in Lebach erbeuteten Waffen, für ein schönes Leben in der Karibik. Hatte damals mit den Staat 18:24 Uhr ¿? :-) 18:24 Uhr Ti Ich kann und will die AfD nicht verbieten, die verbieten sich doch selbst. 18:23 Uhr ¿? "Allein einen Zusammenhang mit der hier diskutierten Sachlage kann ich nicht erkennen." Hmmm, Soldaten, Bundeswehr -> Bubak -> RAF = Terrororganisation = Reichsbürger -> Nummernschild -> 18:22 Uhr KT In dieser Zeit war die Wehrdienstverweigerung problemlos möglich. 18:22 Uhr ha Wegen mir braucht die AfD nicht verboten zu werden. Es wäre mir weitaus wohler, sie würde nicht gewählt. 18:21 Uhr 🎱 Nur mal so, Alice Weidel hatte unmittelbar nach der Razzia von einem „Rollator-Putsch“ gesprochen.. 18:21 Uhr Al Es wird immer gewartet, bis es fast zu spät ist. 18:20 Uhr 🎱 Diese "Ideen" gibt's seit mindestens 25 Jahren, jedenfalls sind mir diese schon so lange bekannt. Ich war mal Teil der Eso Szene, leider kenne ich mich da was aus. 18:19 Uhr ha Wovor haben Sie Sorge? 18:18 Uhr ha Da haben Sie wohl vollkommen recht. Es sind höchst gefährliche - Spinner. 18:15 Uhr Au Ich korrigiere Ihre Aussage mal: „Sie können ja die AfD als in Teilen gesichert rechtsextreme Partei (mit dem Faschisten Höcke an der Spitze) verbieten lassen. Mal sehen, was dann noch von 18:15 Uhr ic Ablenken, verharmlosen, relativieren, trollen? 18:14 Uhr ha "Wer das relativiert macht sich mit Terroristen gemein!" Relativiert wurde, weil man seinerzeit nur einzelne Schaumkronen auf dem Sumpf erkannte. Das dürfte mit dem Auffliegen dieser widerlichen Brut 18:14 Uhr ic Danke für die Schilderung, mein Mann hat ähnliches aus der BW erzählt. 18:12 Uhr 🎱 Die haben zur Coronazeit ja auch Alle miteinander fleißig demonstriert. Und Demos organisiert. 18:11 Uhr Mo Vielen Dank für diese Erklärung. Das Gegenteil von diesen narzistischen Kränkungen und dem Gefühl, keine Kontrolle über das Leben zu bekommen: das sind Akzeptanz und das Gefühl von Selbstwirksamkeit? 18:09 Uhr ic Die Partei verliert - ist gerade auf 17% gefallen! 18:08 Uhr 🐈 Der guten Form halber: Die Dame von der Afd war zu dem Zeitpunkt der Festnahme schon eine ehemalige und nicht aktive Bundestagsabgeordnete. 18:08 Uhr ㎭Ⅻ Ich glaube, es gibt einige Unterschiede im Weltbild von Maaßen, seinen eigenen politischen Vorstellungen und Ambitionen, im Vergleich zu diesen Wirrköpfen, die meinten, sie könnten eben mal schnell Ko 18:08 Uhr ha Welch geistvoller Kommentar - was bitte meinen Sie? 18:08 Uhr me Mit einem einzigen Thema breit aufstellen - dazu gehört ein Überkopfspagat, wie er hier im Forum hin und wieder vollführt wird mit wütender Ablehnung der Hitlerdiktatur und gleichzeitiger Favorisierun 18:08 Uhr ic ////Grundsätzlich sehe ich aber die Gefahr mehr in Gruppierungen wie der AFD, obwohl deren Möglichkeiten bei einem entsprechenden Wahlerfolg Veränderungen zu etablieren, dennoch gering eingeschätzt wi 18:08 Uhr 🎱 Die Sangesgruppe "Die Prinzen" würde ich wählen..... ;) Die waren/sind nur eine Sangesgruppe 18:07 Uhr 哭 ➢ Was bitte sollen denn so genannte Rollator-Rentner-Rebellen sein? Eignet sich ja astrein als Unwort 2024. Astreine schöne Unwortschöpfung, ausgeheckt von Ihren rechten Spezis, zur Verniedlichung und 18:07 Uhr ic Ach ja, da bleibt eine ganze Menge über. Im Grundgesetz §21 lesen! Und hier: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/D… 18:06 Uhr we Das ist schon eine ziemlich absurde Truppe die sich dort gebildet hat, was mir fehlt im Artikel sind Zahlen wie viele denn dort mitmachen wollten, 27 stehen vor Gericht, das kann ja nicht alles gewese 18:05 Uhr Al Die AfD demontiert sich selber 18:04 Uhr Al Ja gehörigen Abstand halten. 18:03 Uhr 🎱 So ist das mit den Netzwerken, die Überschneidungen in die Schwurblerszene, die kleinen u die große rechtsextreme Partei/en sind immer und immer wieder zB vom Voksverpetzer/Correntiv aufgezeigt worden 18:01 Uhr Al Breit aufgestellte völkische Partei. 18:01 Uhr 🌍 "Wie können Sie immer so zuversichtlich sein?" Weil wir keine andere Wahl haben. Ich will meine Restlaufzeit noch mit Herausforderungen bestreiten. Ansonsten könnte ich mir gleich die Kugel .... 17:57 Uhr ¿? Warum? Wollten Sie "Die Prinzen" wählen? 17:52 Uhr 🎱 Die Razzia war weit vor der EU Wahl, und der Prozesstermin wurde ebenfalls weit vor der EU Wahl festgelegt, und wissen tun Sie das auch. 17:52 Uhr fa "Noch Lebach in Erinnerung ." Mir ist Lebach durchaus in Erinnerung. Allein einen Zusammenhang mit der hier diskutierten Sachlage kann ich nicht erkennen. 17:51 Uhr fa "Kommt das ans Licht vor oder nach der Europawahl ?" Mit Urteilen vor der Europawahl ist nicht zu rechnen. Das ergibt sich aus dem TS-Artikel: "Bis Januar 2025 hat das Oberlandesgericht Stuttgart Verh 17:49 Uhr ge Das ist egal, die AFD wird kontinuierlich neue Rechtsbrüche liefern, da bin ich ganz zuversichtlich 17:48 Uhr Lu Schauen sie mal hier rein (link unten), dann wissen sie warum Herr Maaßen keine Ambitionen hatte die Reichsbürger früher zu entwaffnen.....erwar und ist selbst Sympathisant dieses schrägen Weltbildes 17:48 Uhr 🕵 Das erschreckende an den Reichsbürgern ist eigentlich für mich die Erkenntnis, wie wenig es braucht, um den Staat an seine Grenzen zu bringen. Eine kleine Gruppe von Leuten absorbiert durch ihre Tota 17:47 Uhr Lu ...was heißt angefangen. Ich glaube, die haben auch so weitergemacht. Es würe mich nicht wundern, ob es über Horst Mahler auch eine direkte Verbindung zwischen RAF und Reichsbürger geben würde. Es is 17:45 Uhr ha Naja, die RAF hatte nicht den Background so wie diese Reichsbürger. Die RAF agierte fast nur im Untergrund obwohl sie sicher eine Menge Freunde im Linksradikalen Umfeld hatte. Diese Reichsbürger jetzt 17:45 Uhr Mo Sehr guter Vorschlag. (Wenn sich in einem Atomkraftwerk oder bei einem Flugzeug ein sicherheitsrelevanter Vorfall ereignet, wird dieser sofort eingehend untersucht: (1) Um zu verstehen, was genau waru 17:45 Uhr Co Wurde in D jemals etwas aufgearbeitet? Bestenfalls marginal. 17:41 Uhr ha Sie haben es sehr gut beschrieben ! Bedankt ! 17:39 Uhr kr Zustimmung. 17:38 Uhr kr Psychologisch gesehen: Da geht es viel um Kontrolle. Kontrolle über das Leben im hier und jetzt zu bekommen, an das keinen Anschluss mehr gefunden werden konnte/wollte. Es geht um narzistische Kränkun 17:37 Uhr Lu Ich möchte gerne auf den Artikel der tagesschau bzgl. der Kontakte von Maßen (ehemaliger Cheff des Verfassungsschutzes und Mitbegründer der Werte union) zur Reuß Gruppe aufmerksam. https://www.tagess 17:36 Uhr ge Rechtsradikale und Rassisten sind natürlich gefährliche Kriminelle, dass sollte man nicht kleinreden, aber in erster Linie sind es doch auch Idioten. War bei denen im letzten Jahrhundert doch auch nic 17:33 Uhr Lu Ich kann ihre Denke nachvollziehen, aber sie verharmlost das Phänomen. Herr Maßen z.B seinerzeit Chef des VS war damals in der CDU und ist nun Mitbegründer der Werteunion, diese hat seit Jahren freund 17:32 Uhr w1 Eine Partei ist jede politische Gruppe, die die Möglichkeit hat und nutzt, in Wahlen Kandidaten für öffentliche Ämter zu präsentieren https://www.bpb.de/themen/parteien/parteien-in-deutschland/42045/p 17:30 Uhr ge Wann wird Maassens Amtszeit endlich mal aufgearbeitet? 17:30 Uhr 🌍 Auf eine breit aufgestellte völkische Partei kann die Demokratie in der Tat verzichten. Dann bleibt wenigstens noch was von der Demokratie übrig. So herum macht es Sinn. 17:28 Uhr Lu Viel einfacher. Herr Maßen, seinerzeit Chefe des VS, damals CDU ist Symphatisant der Reichsbürger. Seine neue Partei "Werteunion" hat zu Reuß bereits vor einigen Jahren freundschaftliche Beziehungen a 17:26 Uhr Ko Noch Lebach in Erinnerung . 17:24 Uhr Ic Vielleicht sollte man diesen Prozess gleich in einer Psychiatrischen Klinik stattfinden lassen, denn da gehören sie ohnehin alle hin. Umsturz in Deutschland? Beim Prinzen und seinen Gefolgsleuten sche 17:22 Uhr Lu Das Gedankengut, dass bei den Reichsbürgern rund um Reuß zutage tritt, ist nichts weiter als der Faschismus des 20. Jahrhundert. Sie als Spinnerein abzutun, wäre eine Verharmlosung 17:21 Uhr Sc Was war der Aufschrei der Relativierer groß, als diese gefährliche, AfD-nahe, rechtsextreme Gruppierung aufflog! - Das sind harmlose Spinner; die kann man nicht ernst nehmen. - Keiner der Soldaten war 17:18 Uhr Ne Reichbuerger sind keine Partei. 17:16 Uhr Ko Die AFD ist keine Gruppierung sondern eine von Teilen der Bürger gewählte Partei , war auch mal größte Oppositionspartei und wie es momentan ausschaut geht der Weg wieder dorthin . Voraus gesetzt si 17:13 Uhr Co Offensichtlich haben VS und PP jahrelang gepennt: Kein Wunder, es geht ja um rechts, und da sind sie schwerhörig und sehbehindert. 17:12 Uhr Fa Sie können ja die AfD als breit aufgestellte Volkspartei verbieten lassen. Mal sehen, was dann noch von der Demokratie übrig bleibt. 17:11 Uhr Ad Die AFD hat, soweit ich weiß, bislang keine klare Trennlinie zu der Reichsbürgerszene, zu Querdenkern, wie überhaupt zu gewaltbereiten Gruppen und Hasspredigern gezogen. Auf Pegida-Demonstrationen is 17:09 Uhr Ad Eigentlich sollte man ja wirklich meinen, diese Leute seien ein Fall für die Klapse, vor allem wenn behauptet wird, dass in der Schweiz kleine Kinder gefangen gehalten würden, von deren Blut sich ein 17:01 Uhr 📶 Wenn Personen mit militärischem Hintergrund in einer Gruppe präsent sind, ist die Gefahr, die von ihnen ausgeht, als hoch einzuschätzen. Spezialisten, die mit Waffen umgehen können und militärische Ta 17:01 Uhr 🧿 Das glaube ich auch. Wir haben eine wache Zivilgesellschaft, die heutzutage viel mehr Mittel hat die Schweinereien aufzudecken. 17:01 Uhr 🧿 "Ich hoffe, dass jetzt der Schutz angepasst worden ist, wenn er vorher noch zu gering war." Das ist anzunehmen, da die AfD-Richterin Reichsbürger in den Reichstag gelassen, ge"führt" wäre wohl besser, 16:59 Uhr Mo Ich frage mich: Wo kommt diese Denke her? Welchen Nutzen haben diese Leute davon?(Also: Reichsbürger, Anhänger von Kalifaten und andere, die unsere freiheitliche Demokratie ablehnen, und die sich zusa 16:57 Uhr 🏁 Die RAF hat wie die Reichsbürger mit politisch Verwirrten angefangen Dass sie daran geglaubt haben, von deutschem Boden aus die Weltrevolution in Gang zu bringen, war anfänglich Stoff für Witze. Als 16:55 Uhr Of Er gehörte einer rechtsradikalen Gruppe an und wandte seine Einzelkämpfer-Kenntnisse an, um an Waffen zu kommen, mit denen dann wiederum u.a. Banken überfallen wurden. Es wundert mich deshalb nicht, d 16:51 Uhr Of Man mag sich ja wundern, dass auch „Vaterlandsverteidiger“ involviert sind. Leider nichts Neues. Auch in meiner Kompanie (1975 – 1977) gab es einige besondere Demokraten. Interessanterweise war auch d 16:51 Uhr ㎭Ⅻ 27 Beschuldigte wollten zu anno 1871, einschließlich rebellischer Frauen, die dann politisch praktisch nichts zu sagen hätten, zurück, statt einfach kegeln zu gehen, dort am Ende der Bahn die Figuren 16:50 Uhr ic Wie können Sie immer so zuversichtlich sein? Ich möchte das sein auch können. 16:48 Uhr OS Ich finde diese Reichbürger nicht gut. Wir brauchen andere und ehrliche Partein bei uns. 16:46 Uhr w1 Ich würde die, zumindest temporäre Gefahr, nicht unterschätzen. Eine gut ausgebildete Gruppe mit der entsprechenden Bewaffnung, die kann schon etwas ausrichten. Ich stelle mir vor, dass sie in den B 16:45 Uhr 🧿 Sie wissen mehr? Ist es denn wichtig, wann die Wahlen sind? Haben Sie Angst vor weiteren AfD-Verstrickungen? Wissen Sie, Justizia trägt eine Augenbinde. Sie sieht die Wahltermine nicht. Es ist auch eg 16:43 Uhr ic Was macht das für einen Unterschied? Wichtig ist, das es ans Licht kommt - und das daraus die richtigen Schlüsse gezogen werden. 16:43 Uhr ic Dazu gibt es verschiedene Dokumentationen (ich habe die auf phoenix geschaut) - die sehr erhellend sind. 16:41 Uhr 🌍 Es kommt alles raus - versprochen ;-) 16:40 Uhr 🌈 Hoffentlich vor den Wahlen zum EU-Parlament, damit die Wählerschaft sich ein umfassendes Bild zu Krah (Identitäre; China), Bystron (Russland), Reichsbürger (Malsack-Winkemann) und anderen AfD-Strippen 16:40 Uhr Fa Davon kann auch Boris Pistorius noch was lernen. 16:40 Uhr 💯 ++ Spinner mit Gewalt- und Tötungspotenzial ++ Die meisten haben die Reichsbürger lange als einen verstrahlten Haufen aus Spinnern angesehen. ++ Spätestens nachdem sie die angesammelten Waffen auch fü 16:39 Uhr 🦉 Eher krasse Bigotterie oder Doppelmoral oder Scheinheiligkeit. 16:38 Uhr Ne „Militärstruktur laut Anklage weit fortgeschritten“ Wurde also höchste Zeit, dass sie zerschlagen wird. 16:36 Uhr !? Ermittlungen werden unabhängig von irgendwelchen Wahlterminen geführt. 16:33 Uhr An Was hat man nicht alles versucht, bei der sogenannten Partei AfD, die sich benimmt wie eine rassistische Sekte, nicht alles versucht, um die Aktion der AfD-Reichsbürger kleinzureden, zu verniedlichen 16:32 Uhr JM Abwarten Ich hoffe es werden Keine "Kuschelprozesse" mit harten aber fairen Urfeilen. Währed den Anfängen lange genug hat es gedauert. 16:30 Uhr !? Haben Sie das damals nicht mitbekommen? Damit wollte man damals nachdem die Razzia stattgefunden hat, das Ganze ins lächerliche ziehen. 16:28 Uhr 🧿 Sehe ich auch so. Das Copyright liegt nicht bei mir. Es handelt sich um einen Begriff, der auf der Verharmlosungsstrategie der Neuen Rechten basiert. 16:27 Uhr Ko Kommt das ans Licht vor oder nach der Europawahl ? 16:20 Uhr Ga Ach, das sind doch alles nur Opfer einer Hexenjagd - ganz wie die Narrative von Trump! Was wollen wir uns wundern, wenn jahrzehntelang ein Gönner dieser Strömung dem Verf-Schutz vorstand? Die Linkwn h 16:12 Uhr Ti Herzlichen „Glückwunsch“ allen AfD Wählern, ihr unterstützt Menschen, die unsere Freiheit untergraben oder gar abschaffen wollen. Die nächsten Wahlen zeigen hoffentlich, daß Deutsche die russische-, c 16:12 Uhr Ro Was bitte sollen denn so genannte Rollator-Rentner-Rebellen sein? Eignet sich ja astrein als Unwort 2024. 16:08 Uhr Ti Es ist davon auszugehen das unter diesen üblen Mitmenschen viele AfD Anhänger oder Wähler zu finden sind. So wie Gauland`s Auswurf: „ Wir werden Sie jagen .“ schon die Grundlage der AfD Gesinnung off 16:07 Uhr Au Wenn man sich die Verbindungen dieser Kriminellen zu der AfD anschaut, fragt man sich tatsächlich, wie es die AfD-lis schaffen, zugleich rechtsextreme Nationalisten und trotzdem Landesverräter zu sein 16:07 Uhr 🌈 Unsere Demokratie ist wehrhaft, und dazu gehört auch, rechtlich gegen Demokratiezerstörer und terroristische Vereinigungen vorzugehen. Gut so. 16:06 Uhr Au Reichsbürger:innen können sich hier mal hautnah anschauen, wie ein fairer Prozess in einem Rechtsstaat verläuft. Wenn es nach diesen Verschwörungs-Schwurblis gehen würde, würden sie selbst solche Pro 16:04 Uhr 🧿 Eben keine "Rollator-Rentner-Rebellen", sondern fortgeschrittene Organisationsgrade und, quelle surprise, politische Verbindungen zur AfD (Birgit Malsack-Winkemann). Ich bin auf alle drei Prozesse seh 15:58 Uhr Fe Ich habe ja eigentlich nicht wirklich geglaubt, dass von den Reichsbürgern so eine Gefahr für die öffentliche Ordnung besteht. Ich dachte bislang, die Ideen der Reichsbürger seien nur eine Spinnerei v 15:58 Uhr Alle 151 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:46 Uhr
Ad Die altbekannte Methode: leugnen, beschönigen, aussitzen und eine Opferrolle zuweisen. Die Bürger sind mittlerweile klug genug um zu erkennen, welche Strategie dahinter versteckt ist. 19:44 Uhr
Ad Viele der Demonstranten waren in der Tat irritiert, dass neben Ihnen plötzlich Leute in Springerstiefeln unter unter Schwenken der Reichskriegsflagge demonstrierten. 19:41 Uhr
So So ungebildet scheinen mir die Reichsbürger nicht zu sein wie sie von Ihnen dargestellt werden. Die haben sich schon durchdacht was sie wollten. Nur haben sie sich verrannt und nicht bedacht, daß sie 19:37 Uhr
od Was haben wir doch kranke Gestalten in unserer Gesellschaft. Reichsbürger - früher hat man die einfach Bekloppte genannt. 19:36 Uhr
Ti Lassen Sie doch mal Sellner prüfen, eventuell steht er kurz vor der Privatinsolvenz. Übrigens hat Umsatz ganz wenig mit Gewinn zu tun. 19:35 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 19:45 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 19:30 Uhr
ra Mit wem hätten Sie denn die BRD oder DDR aufgebaut? So ganz nebenbei haben auch die Sowjetunion oder die USA gerne Nazis übernommen. Das beste Beispiel dafür ist Wernher von Braun. 19:29 Uhr
哭 ➢ Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Und mir wird immer ganz übel, wenn jemand wie Sie daher kommt, wer die Kosten der Justiz am liebsten mit Geiz ist ge 19:25 Uhr
w1 In dem Zusammenhang ist es nicht auszuschließen, dass viele Menschen ihr Leben verloren hätten. Diese potentielle Gefahr ist doch nicht lustig. Das Strafmaß, nicht unter 10 Jahre bis lebenslänglich, 19:24 Uhr
Si Demokratie und Rechtsstaat sind kein Selbstgänger. Anarchie und Infiltration sind dauerhafte Bedrohung von rechtsradikaler, linksradikaler, islamistischer und anderer Seite, wenn die Gesellschaft vers 19:20 Uhr
🎱 Was meinen Sie warum ein Neonazi wie Sellner "Hans Dampf" in allen rechtsextremen Gassen ist? Er kassiert Jetzt für sein "Buch", weil jetzt ist es spektakulär und macht Umsatz. Einen Job in der frei 19:17 Uhr
🎱 >>>Da fehlt es doch sehr an politischer und sozialer Bildung. >>> Da sind so einige Akademiker/Innen mit dabei! Gerade "ganz oben". 19:10 Uhr
🪰 Ich denke, rechtsextreme Nationalisten sind immer Landesverräter, weil sie immer unserem Land schaden. Weil sie Menschen markieren und ausschließen wollen, spalten Sie unsere Gesellschaft, schaden si 19:08 Uhr
🎱 Und genau dafür wollen "Reichsbürger/Innen" die Reichsverfassung auch wieder "einsetzen", für eben diese Strafe. Nur eben nicht gegen sich selbst. 19:08 Uhr
哭 ➢ Der guten Form halber: Die Dame von der Afd war zu dem Zeitpunkt der Festnahme schon eine ehemalige und nicht aktive Bundestagsabgeordnete. Das ist komplett unwichtig. Sie war Bundestagsabgeordnete, 19:07 Uhr
Ti Eher der absolute Supergau, die Namen werden bekannt, einen Job bei seriösen Unternehmen kriegen die nicht mehr, sie könne eventuell noch auf russische Zuwendungen hoffen. 19:06 Uhr
We Umsturz in Deutschland ist ja weit von jeder Realität entfernt. Wie kann man auf so abstruse Ideen kommen, dass das Leben als " Reichsbürger " besser als in Demokratie sein sollte? Da fehlt es doch se 19:05 Uhr
fa "Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Ich hoffe hier wird im Ansatz auf die Relationen geachtet." Die Kosten sind in einem rechtstaatlichen Verfahren nicht 19:04 Uhr
👻 Nein. Es gab diese unsägliche "Gewissensprüfung", weshalb vielen Verweigerern ihr Grundrecht nicht gewährt wurde. Das war ein großes Problem. 19:03 Uhr
ge Es ist gut, daß man die Reichsbürger jetzt vehemment angeht, und sie dann hoffentlich für lange lange Jahre hinter Gitter kommen. Und hoffentlich kommen sie nie wieder lebend raus! Die haben echt Glüc 19:02 Uhr
🎱 Fitzek ist NICHT witzig, sein "Hofstaat" auch nicht! Er ist Antisemit, Schwurbler, Rassist und ebenfalls an einem "Umsturz" interessiert! 18:58 Uhr
☔ In letzter Zeit bin ich zugegebenerweise etwas irritiert ob manche Ihrer Kommentare, da ich gerade Ihre Posts von früher (also von vor zwei, drei Jahren) als besonders explizit gegen rechts(extrem) ab 18:57 Uhr
Va Wenn er mit der Royalpresse so umgehen kann wie mit der Zitronenpresse, ist ja alles gut. Wie Kohl schon sagte, entscheidend ist, was hinten rauskommt. Saft oder brauner Einheitsbrei. 18:56 Uhr
🎱 Suchmaschine anwerfen, "Maaßen Reichsbürger" suchen, lesen. Gibt genug Artikel dazu, Chats mit Reichsbürgern u Maaßen ect. 18:53 Uhr
So Es ist gut, daß man die Reichsbürger jetzt vehemment angeht, und sie dann hoffentlich für lange lange Jahre hinter Gitter kommen. Und hoffentlich kommen sie nie wieder lebend raus! 18:52 Uhr
哭 ➢ Kommt das ans Licht vor oder nach der Europawahl ? Kommt alles ans Licht vor der Europawahl 2029. Bei der Europawahl 2024 können Sie weiterhin so tun, als hätte die AfD damit gar nichts zu tun. 18:51 Uhr
So Was hätte auch passieren können, wenn man die Drahtzieher der Reichsbürger und alle anderen dazu hätte nicht entdecken können und sie hätten machen können was sie vorgehabt hätten? Nicht aus zu denken 18:48 Uhr
🎱 Die "Denke" wurde in der Eso und Schwurbel Szene "geboren", ca vor 25-30 Jahren. Auf dem "Schirm" hatte die Öffentlichkeit und die Medien, solche Leute kaum, sie waren eine in viele kleine Splitterun 18:45 Uhr
Fa Auch Peter Fitzek läßt sich dieses Justizspektakel nicht entgehen und ist mit seinem Hofstaat und der Royalpresse angereist. 18:44 Uhr
fa "Der guten Form halber: Die Dame von der Afd war zu dem Zeitpunkt der Festnahme schon eine ehemalige und nicht aktive Bundestagsabgeordnete. " Es kommt doch wohl eher auf den Zeitpunkt der Tat an. 18:43 Uhr
w1 Das würde passieren, wenn die AfD an die Macht käme https://www.morgenpost.de/politik/article241502864/Das-wuerde-passieren… Mit solchen relativ einfachen Begründungen und dazu noch die Darstellung wa 18:43 Uhr
fa "Was bitte sollen denn so genannte Rollator-Rentner-Rebellen sein? Eignet sich ja astrein als Unwort 2024." Den Begriff "Rollator-Putsch" hat Alice Weidel kreiert. Die Pressekonferenz, in der sie den 18:41 Uhr
Go Wenn ich an die Kosten für die ewige Prozessführung denke wird mir ganz schlecht. Ich hoffe hier wird im Ansatz auf die Relationen geachtet. Es sind und bleiben wenige "Typen", die trotz der aufgepaus 18:37 Uhr
KT Bitte lesen sie den TS Artikel zur möglichen Verbindung von Maaßen und den Reichsbürgern noch einmal. Wo genau wird hier dargestellt, er wäre Sympathisant der Reichsbürger ? Er selbst hat diese Gruppe 18:36 Uhr
Va Man kann nur die AfD verbieten oder verbieten lassen, die AfD als breit aufgestellte Volkspartei kann man nicht verbieten lassen, weil sie keine breit aufgestellte Volkspartei ist. 18:35 Uhr
哭 ➢ Sie können ja die AfD als breit aufgestellte Volkspartei verbieten lassen. Mal sehen, was dann noch von der Demokratie übrig bleibt. Würde man das tun, blieben Demokratische Parteien 18:34 Uhr
w1 12/2023 Der Schaden, den eine autoritär-populistische Partei mithilfe dieses Amtes für die Demokratie in Thüringen und in Deutschland insgesamt anrichten könnte, ist immens. Und wenn sich die anderen 18:31 Uhr
Ti Auch im VS und PP gibt es Menschen mit rechter Gesinnung, die in der Lage sind Untersuchungen oder Ermittlungen zu behindern. Jeder mit Verstand muß wachsam bleiben. 18:30 Uhr
me Das ist kein isolierter Verein, wie hier schon mehrere Male auf Verzahnungen mit der AfD hingewiesen wurde. Das Herrenmenschentum und der überzogene Stolz auf etwas, dessen Fortführung nach dem 2. We 18:27 Uhr
哭 ➢ Noch Lebach in Erinnerung. In Historischer Erinnerung. Drei Männer, die viel Geld rauben wollten mit den in Lebach erbeuteten Waffen, für ein schönes Leben in der Karibik. Hatte damals mit den Staat 18:24 Uhr
¿? "Allein einen Zusammenhang mit der hier diskutierten Sachlage kann ich nicht erkennen." Hmmm, Soldaten, Bundeswehr -> Bubak -> RAF = Terrororganisation = Reichsbürger -> Nummernschild -> 18:22 Uhr
ha Wegen mir braucht die AfD nicht verboten zu werden. Es wäre mir weitaus wohler, sie würde nicht gewählt. 18:21 Uhr
🎱 Nur mal so, Alice Weidel hatte unmittelbar nach der Razzia von einem „Rollator-Putsch“ gesprochen.. 18:21 Uhr
🎱 Diese "Ideen" gibt's seit mindestens 25 Jahren, jedenfalls sind mir diese schon so lange bekannt. Ich war mal Teil der Eso Szene, leider kenne ich mich da was aus. 18:19 Uhr
Au Ich korrigiere Ihre Aussage mal: „Sie können ja die AfD als in Teilen gesichert rechtsextreme Partei (mit dem Faschisten Höcke an der Spitze) verbieten lassen. Mal sehen, was dann noch von 18:15 Uhr
ha "Wer das relativiert macht sich mit Terroristen gemein!" Relativiert wurde, weil man seinerzeit nur einzelne Schaumkronen auf dem Sumpf erkannte. Das dürfte mit dem Auffliegen dieser widerlichen Brut 18:14 Uhr
🎱 Die haben zur Coronazeit ja auch Alle miteinander fleißig demonstriert. Und Demos organisiert. 18:11 Uhr
Mo Vielen Dank für diese Erklärung. Das Gegenteil von diesen narzistischen Kränkungen und dem Gefühl, keine Kontrolle über das Leben zu bekommen: das sind Akzeptanz und das Gefühl von Selbstwirksamkeit? 18:09 Uhr
🐈 Der guten Form halber: Die Dame von der Afd war zu dem Zeitpunkt der Festnahme schon eine ehemalige und nicht aktive Bundestagsabgeordnete. 18:08 Uhr
㎭Ⅻ Ich glaube, es gibt einige Unterschiede im Weltbild von Maaßen, seinen eigenen politischen Vorstellungen und Ambitionen, im Vergleich zu diesen Wirrköpfen, die meinten, sie könnten eben mal schnell Ko 18:08 Uhr
me Mit einem einzigen Thema breit aufstellen - dazu gehört ein Überkopfspagat, wie er hier im Forum hin und wieder vollführt wird mit wütender Ablehnung der Hitlerdiktatur und gleichzeitiger Favorisierun 18:08 Uhr
ic ////Grundsätzlich sehe ich aber die Gefahr mehr in Gruppierungen wie der AFD, obwohl deren Möglichkeiten bei einem entsprechenden Wahlerfolg Veränderungen zu etablieren, dennoch gering eingeschätzt wi 18:08 Uhr
🎱 Die Sangesgruppe "Die Prinzen" würde ich wählen..... ;) Die waren/sind nur eine Sangesgruppe 18:07 Uhr
哭 ➢ Was bitte sollen denn so genannte Rollator-Rentner-Rebellen sein? Eignet sich ja astrein als Unwort 2024. Astreine schöne Unwortschöpfung, ausgeheckt von Ihren rechten Spezis, zur Verniedlichung und 18:07 Uhr
ic Ach ja, da bleibt eine ganze Menge über. Im Grundgesetz §21 lesen! Und hier: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/D… 18:06 Uhr
we Das ist schon eine ziemlich absurde Truppe die sich dort gebildet hat, was mir fehlt im Artikel sind Zahlen wie viele denn dort mitmachen wollten, 27 stehen vor Gericht, das kann ja nicht alles gewese 18:05 Uhr
🎱 So ist das mit den Netzwerken, die Überschneidungen in die Schwurblerszene, die kleinen u die große rechtsextreme Partei/en sind immer und immer wieder zB vom Voksverpetzer/Correntiv aufgezeigt worden 18:01 Uhr
🌍 "Wie können Sie immer so zuversichtlich sein?" Weil wir keine andere Wahl haben. Ich will meine Restlaufzeit noch mit Herausforderungen bestreiten. Ansonsten könnte ich mir gleich die Kugel .... 17:57 Uhr
🎱 Die Razzia war weit vor der EU Wahl, und der Prozesstermin wurde ebenfalls weit vor der EU Wahl festgelegt, und wissen tun Sie das auch. 17:52 Uhr
fa "Noch Lebach in Erinnerung ." Mir ist Lebach durchaus in Erinnerung. Allein einen Zusammenhang mit der hier diskutierten Sachlage kann ich nicht erkennen. 17:51 Uhr
fa "Kommt das ans Licht vor oder nach der Europawahl ?" Mit Urteilen vor der Europawahl ist nicht zu rechnen. Das ergibt sich aus dem TS-Artikel: "Bis Januar 2025 hat das Oberlandesgericht Stuttgart Verh 17:49 Uhr
ge Das ist egal, die AFD wird kontinuierlich neue Rechtsbrüche liefern, da bin ich ganz zuversichtlich 17:48 Uhr
Lu Schauen sie mal hier rein (link unten), dann wissen sie warum Herr Maaßen keine Ambitionen hatte die Reichsbürger früher zu entwaffnen.....erwar und ist selbst Sympathisant dieses schrägen Weltbildes 17:48 Uhr
🕵 Das erschreckende an den Reichsbürgern ist eigentlich für mich die Erkenntnis, wie wenig es braucht, um den Staat an seine Grenzen zu bringen. Eine kleine Gruppe von Leuten absorbiert durch ihre Tota 17:47 Uhr
Lu ...was heißt angefangen. Ich glaube, die haben auch so weitergemacht. Es würe mich nicht wundern, ob es über Horst Mahler auch eine direkte Verbindung zwischen RAF und Reichsbürger geben würde. Es is 17:45 Uhr
ha Naja, die RAF hatte nicht den Background so wie diese Reichsbürger. Die RAF agierte fast nur im Untergrund obwohl sie sicher eine Menge Freunde im Linksradikalen Umfeld hatte. Diese Reichsbürger jetzt 17:45 Uhr
Mo Sehr guter Vorschlag. (Wenn sich in einem Atomkraftwerk oder bei einem Flugzeug ein sicherheitsrelevanter Vorfall ereignet, wird dieser sofort eingehend untersucht: (1) Um zu verstehen, was genau waru 17:45 Uhr
kr Psychologisch gesehen: Da geht es viel um Kontrolle. Kontrolle über das Leben im hier und jetzt zu bekommen, an das keinen Anschluss mehr gefunden werden konnte/wollte. Es geht um narzistische Kränkun 17:37 Uhr
Lu Ich möchte gerne auf den Artikel der tagesschau bzgl. der Kontakte von Maßen (ehemaliger Cheff des Verfassungsschutzes und Mitbegründer der Werte union) zur Reuß Gruppe aufmerksam. https://www.tagess 17:36 Uhr
ge Rechtsradikale und Rassisten sind natürlich gefährliche Kriminelle, dass sollte man nicht kleinreden, aber in erster Linie sind es doch auch Idioten. War bei denen im letzten Jahrhundert doch auch nic 17:33 Uhr
Lu Ich kann ihre Denke nachvollziehen, aber sie verharmlost das Phänomen. Herr Maßen z.B seinerzeit Chef des VS war damals in der CDU und ist nun Mitbegründer der Werteunion, diese hat seit Jahren freund 17:32 Uhr
w1 Eine Partei ist jede politische Gruppe, die die Möglichkeit hat und nutzt, in Wahlen Kandidaten für öffentliche Ämter zu präsentieren https://www.bpb.de/themen/parteien/parteien-in-deutschland/42045/p 17:30 Uhr
🌍 Auf eine breit aufgestellte völkische Partei kann die Demokratie in der Tat verzichten. Dann bleibt wenigstens noch was von der Demokratie übrig. So herum macht es Sinn. 17:28 Uhr
Lu Viel einfacher. Herr Maßen, seinerzeit Chefe des VS, damals CDU ist Symphatisant der Reichsbürger. Seine neue Partei "Werteunion" hat zu Reuß bereits vor einigen Jahren freundschaftliche Beziehungen a 17:26 Uhr
Ic Vielleicht sollte man diesen Prozess gleich in einer Psychiatrischen Klinik stattfinden lassen, denn da gehören sie ohnehin alle hin. Umsturz in Deutschland? Beim Prinzen und seinen Gefolgsleuten sche 17:22 Uhr
Lu Das Gedankengut, dass bei den Reichsbürgern rund um Reuß zutage tritt, ist nichts weiter als der Faschismus des 20. Jahrhundert. Sie als Spinnerein abzutun, wäre eine Verharmlosung 17:21 Uhr
Sc Was war der Aufschrei der Relativierer groß, als diese gefährliche, AfD-nahe, rechtsextreme Gruppierung aufflog! - Das sind harmlose Spinner; die kann man nicht ernst nehmen. - Keiner der Soldaten war 17:18 Uhr
Ko Die AFD ist keine Gruppierung sondern eine von Teilen der Bürger gewählte Partei , war auch mal größte Oppositionspartei und wie es momentan ausschaut geht der Weg wieder dorthin . Voraus gesetzt si 17:13 Uhr
Co Offensichtlich haben VS und PP jahrelang gepennt: Kein Wunder, es geht ja um rechts, und da sind sie schwerhörig und sehbehindert. 17:12 Uhr
Fa Sie können ja die AfD als breit aufgestellte Volkspartei verbieten lassen. Mal sehen, was dann noch von der Demokratie übrig bleibt. 17:11 Uhr
Ad Die AFD hat, soweit ich weiß, bislang keine klare Trennlinie zu der Reichsbürgerszene, zu Querdenkern, wie überhaupt zu gewaltbereiten Gruppen und Hasspredigern gezogen. Auf Pegida-Demonstrationen is 17:09 Uhr
Ad Eigentlich sollte man ja wirklich meinen, diese Leute seien ein Fall für die Klapse, vor allem wenn behauptet wird, dass in der Schweiz kleine Kinder gefangen gehalten würden, von deren Blut sich ein 17:01 Uhr
📶 Wenn Personen mit militärischem Hintergrund in einer Gruppe präsent sind, ist die Gefahr, die von ihnen ausgeht, als hoch einzuschätzen. Spezialisten, die mit Waffen umgehen können und militärische Ta 17:01 Uhr
🧿 Das glaube ich auch. Wir haben eine wache Zivilgesellschaft, die heutzutage viel mehr Mittel hat die Schweinereien aufzudecken. 17:01 Uhr
🧿 "Ich hoffe, dass jetzt der Schutz angepasst worden ist, wenn er vorher noch zu gering war." Das ist anzunehmen, da die AfD-Richterin Reichsbürger in den Reichstag gelassen, ge"führt" wäre wohl besser, 16:59 Uhr
Mo Ich frage mich: Wo kommt diese Denke her? Welchen Nutzen haben diese Leute davon?(Also: Reichsbürger, Anhänger von Kalifaten und andere, die unsere freiheitliche Demokratie ablehnen, und die sich zusa 16:57 Uhr
🏁 Die RAF hat wie die Reichsbürger mit politisch Verwirrten angefangen Dass sie daran geglaubt haben, von deutschem Boden aus die Weltrevolution in Gang zu bringen, war anfänglich Stoff für Witze. Als 16:55 Uhr
Of Er gehörte einer rechtsradikalen Gruppe an und wandte seine Einzelkämpfer-Kenntnisse an, um an Waffen zu kommen, mit denen dann wiederum u.a. Banken überfallen wurden. Es wundert mich deshalb nicht, d 16:51 Uhr
Of Man mag sich ja wundern, dass auch „Vaterlandsverteidiger“ involviert sind. Leider nichts Neues. Auch in meiner Kompanie (1975 – 1977) gab es einige besondere Demokraten. Interessanterweise war auch d 16:51 Uhr
㎭Ⅻ 27 Beschuldigte wollten zu anno 1871, einschließlich rebellischer Frauen, die dann politisch praktisch nichts zu sagen hätten, zurück, statt einfach kegeln zu gehen, dort am Ende der Bahn die Figuren 16:50 Uhr
OS Ich finde diese Reichbürger nicht gut. Wir brauchen andere und ehrliche Partein bei uns. 16:46 Uhr
w1 Ich würde die, zumindest temporäre Gefahr, nicht unterschätzen. Eine gut ausgebildete Gruppe mit der entsprechenden Bewaffnung, die kann schon etwas ausrichten. Ich stelle mir vor, dass sie in den B 16:45 Uhr
🧿 Sie wissen mehr? Ist es denn wichtig, wann die Wahlen sind? Haben Sie Angst vor weiteren AfD-Verstrickungen? Wissen Sie, Justizia trägt eine Augenbinde. Sie sieht die Wahltermine nicht. Es ist auch eg 16:43 Uhr
ic Was macht das für einen Unterschied? Wichtig ist, das es ans Licht kommt - und das daraus die richtigen Schlüsse gezogen werden. 16:43 Uhr
ic Dazu gibt es verschiedene Dokumentationen (ich habe die auf phoenix geschaut) - die sehr erhellend sind. 16:41 Uhr
🌈 Hoffentlich vor den Wahlen zum EU-Parlament, damit die Wählerschaft sich ein umfassendes Bild zu Krah (Identitäre; China), Bystron (Russland), Reichsbürger (Malsack-Winkemann) und anderen AfD-Strippen 16:40 Uhr
💯 ++ Spinner mit Gewalt- und Tötungspotenzial ++ Die meisten haben die Reichsbürger lange als einen verstrahlten Haufen aus Spinnern angesehen. ++ Spätestens nachdem sie die angesammelten Waffen auch fü 16:39 Uhr
Ne „Militärstruktur laut Anklage weit fortgeschritten“ Wurde also höchste Zeit, dass sie zerschlagen wird. 16:36 Uhr
An Was hat man nicht alles versucht, bei der sogenannten Partei AfD, die sich benimmt wie eine rassistische Sekte, nicht alles versucht, um die Aktion der AfD-Reichsbürger kleinzureden, zu verniedlichen 16:32 Uhr
JM Abwarten Ich hoffe es werden Keine "Kuschelprozesse" mit harten aber fairen Urfeilen. Währed den Anfängen lange genug hat es gedauert. 16:30 Uhr
!? Haben Sie das damals nicht mitbekommen? Damit wollte man damals nachdem die Razzia stattgefunden hat, das Ganze ins lächerliche ziehen. 16:28 Uhr
🧿 Sehe ich auch so. Das Copyright liegt nicht bei mir. Es handelt sich um einen Begriff, der auf der Verharmlosungsstrategie der Neuen Rechten basiert. 16:27 Uhr
Ga Ach, das sind doch alles nur Opfer einer Hexenjagd - ganz wie die Narrative von Trump! Was wollen wir uns wundern, wenn jahrzehntelang ein Gönner dieser Strömung dem Verf-Schutz vorstand? Die Linkwn h 16:12 Uhr
Ti Herzlichen „Glückwunsch“ allen AfD Wählern, ihr unterstützt Menschen, die unsere Freiheit untergraben oder gar abschaffen wollen. Die nächsten Wahlen zeigen hoffentlich, daß Deutsche die russische-, c 16:12 Uhr
Ro Was bitte sollen denn so genannte Rollator-Rentner-Rebellen sein? Eignet sich ja astrein als Unwort 2024. 16:08 Uhr
Ti Es ist davon auszugehen das unter diesen üblen Mitmenschen viele AfD Anhänger oder Wähler zu finden sind. So wie Gauland`s Auswurf: „ Wir werden Sie jagen .“ schon die Grundlage der AfD Gesinnung off 16:07 Uhr
Au Wenn man sich die Verbindungen dieser Kriminellen zu der AfD anschaut, fragt man sich tatsächlich, wie es die AfD-lis schaffen, zugleich rechtsextreme Nationalisten und trotzdem Landesverräter zu sein 16:07 Uhr
🌈 Unsere Demokratie ist wehrhaft, und dazu gehört auch, rechtlich gegen Demokratiezerstörer und terroristische Vereinigungen vorzugehen. Gut so. 16:06 Uhr
Au Reichsbürger:innen können sich hier mal hautnah anschauen, wie ein fairer Prozess in einem Rechtsstaat verläuft. Wenn es nach diesen Verschwörungs-Schwurblis gehen würde, würden sie selbst solche Pro 16:04 Uhr
🧿 Eben keine "Rollator-Rentner-Rebellen", sondern fortgeschrittene Organisationsgrade und, quelle surprise, politische Verbindungen zur AfD (Birgit Malsack-Winkemann). Ich bin auf alle drei Prozesse seh 15:58 Uhr
Fe Ich habe ja eigentlich nicht wirklich geglaubt, dass von den Reichsbürgern so eine Gefahr für die öffentliche Ordnung besteht. Ich dachte bislang, die Ideen der Reichsbürger seien nur eine Spinnerei v 15:58 Uhr
Ihre Meinung zu Lohngefälle zwischen Gering- und Topverdienern in Deutschland sinkt 151 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:10 Uhr 🦉 Nicht Top- sondern Besser - war schon geklärt, weiter vorne. 18:07 Uhr Be Schon vor vielen Jahren wurde im Vierten Armuts-und Reichtumsbericht davon gesprochen, dass im Jahre 1998 die reichsten 10 Prozent der Bevölkerung über 45 Prozent des privaten Nettovermögens verfügten 18:04 Uhr 🦉 Das wäre mal ein radikler Anfang. Ganz radikal wäre dann aber auch, die Ungleichheit bei den Vermögen zu beenden. 18:03 Uhr ☔ Was dann sicherlich noch mal eine wesentlich höhere Konzentrationsleistung vom Fahrer des Müllfahrzeugs erfordert. 18:00 Uhr 🦉 Ja, die Neiddebatte hat ja noch gefehlt. Ich frage mich immer, warum die, die gut und sehr gut verdienen, denen, den es nicht so gut geht, eine Verbesserung ihrer Situation neiden. 18:00 Uhr sp Das einzig Interessante wär gewesen ob der Gini- Koeffizient sich geändert hat. Aber genug der Klugscheisserei... 17:58 Uhr w1 Da haben Sie recht. Dennoch wird der Regelfall, insbesondere im privaten Berteich, noch die Handarbeit sein. 17:57 Uhr ☔ Man kann auch ganz radikal für alle den gleichen Stundenlohn bezahlen. Jede/r übernimmt die Tätigkeit, die er oder sie besonders gut kann. Schließlich sind alle Tätigkeiten auf unterschiedliche Weise 17:57 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:56 Uhr 🦉 @R A D I O 29. April 2024 • 17:51 Uhr Das ist mal eine wichtige Richtigstellung. Wäre sie nicht besser an @Wolf1905, 17:43 adressiert? 17:56 Uhr 🌍 Der Herr Schröder ist ein Thema für sich und eignet sich nicht als Argument, zumal er der beginnende Untergang der SPD war. Der Herr Kohl war genauso clever wie Madame Merkel - Nichtstun als Tugend v 17:54 Uhr Au Natürlich ist die Diskussion um soziale Gerechtigkeit eine Neid-Debatte. JEDE politische Diskussion ist eine Neid-Debatte. Alles, was wir politisch miteinander aushandeln, ist die Frage "Was steht wem 17:54 Uhr sp Das mit den 2 Hälften und Gaussverteilung stimmt nur wenn Median und Mittelwert zusammenfallen. 17:53 Uhr 🦉 Ganz schlechter Ablenkungsversuch: Damals ging es um Energiekosten - hier ist das Thema Lohnunterschied. 17:53 Uhr 🍄 Politiker bekommen ihr Gehalt, wenn sie ihre Wahlversprechen einhalten. Seriöse Politiker machen keine Wahlversprechen. Wie auch, sie werden ja nicht zum Diktator gewählt. Parlamentarismus, Koalition 17:53 Uhr w1 Ich empfinde solche Äußerungen als arrogant. Aber egal. Es geht vielmehr um eine gerechte Entlohnung. Und wo messbar mehr Leistung erbracht wird sollte diese auch entsprechend entlohnt werden. Das m 17:53 Uhr ㎭Ⅻ Als der Mindestlohn nicht mehr aufzuhalten war, da hat sich Merkel an die Spitze gesetzt - da sie schon dort war, ging das ganz leicht - hat Kollegen und Mitarbeiter beauftragt, was dazu vorzulegen un 17:51 Uhr 🍄 die SPD versteht zwar nichts von Wirtschaft Ach, tatsächlich? Karl Schiller oder Per Steinbrück verstanden oder verstehen nichts von Wirtschaft? Um nur mal zwei Namen zu nennen. 17:50 Uhr ☔ "Die Restmüllabfuhr wird von der Stadt gemacht. 2 Mann, relativ easy im Tempo. Plastikabfuhr, privates Unternehmen, ein Mann, Zunge hängt ihm heraus wegen des Tempos." So ist das hier auch. Ich weiß a 17:49 Uhr 👀 Sicher; und der Bäcker backt einfach nicht mehr weiter … Habeck damals bei Maischberger … 17:47 Uhr 👀 Schön, dass unter Schröder und Rot-Grün der Einkommensteuersatz gesenkt wurde; bei Kohl war er zuvor noch bei über 50% (einen Satz, den ich begrüßen würde). Auch diese „sozialen Wohltaten“ (Steuersatz 17:46 Uhr 👀 Der Mindestlohn wurde in D mit Wirkung ab 1.1.2015 eingeführt - wer da Regierungschefin war, wissen Sie. Ist doch völlig egal, was die Union zuvor gemacht oder nicht gemacht - eingeführt wurde der Min 17:43 Uhr Ba Arroganz lasse ich mir sicher nicht unterstellen. Es geht vielmehr um eine gerechte Entlohnung. Und wo messbar mehr Leistung erbracht wird sollte diese auch entsprechend entlohnt werden. Und wenn jema 17:42 Uhr Co Die Kunde hör ich wohl, allein.... 17:42 Uhr Ma Ach, den Mindestlohn können wir uns evt. nicht mehr leisten. Bonuszahlungen an die, die sowieso schon unvorstellbar viel Geld (für welche Leistung?) bekommen, sind seltsamerweise kein großes Problem. 17:42 Uhr 🌍 Na ja, solange es nur 4gewinnt ist, https://www.htwg-konstanz.de/hochschule/magazin/dieser-roboter-ist-meis… Das reicht aber heute nicht mehr. Den AlphaZero-Algo habe ich schon bei der ComputerSchachW 17:42 Uhr Au Oh, das sind wir mal wieder einer Meinung - die SPD versteht zwar nichts von Wirtschaft, ist aber gut darin, diejenigen, die was davon verstehen, dazu zu bringen, die Arbeitnehmerinteressen nicht ganz 17:40 Uhr Ma Der Mindestlohn war für CxU so etwas wie der Untergang Deutschlands. Also das waren immer die Verhinderer. Und als es an Erhöhungen ging, ging auch das Geschrei von vorne an. 17:38 Uhr w1 Stimmt nicht. Die Restmüllabfuhr wird von der Stadt gemacht. 2 Mann, relativ easy im Tempo. Plastikabfuhr, privates Unternehmen, ein Mann, Zunge hängt ihm heraus wegen des Tempos. Jetzt würden m 17:38 Uhr 🕵 Das kann aber nichts mit der sog. "kalten Progression" zu tun gehabt haben. Die "kalte Progression" beschreibt keine Nominallohnverluste, sondern lediglich Reallohnverluste bei inflationsbedingten Loh 17:36 Uhr ha Ja und ? Ist das jetzt stellvertretend für alle anderen Die Mindestlohn beziehen ? Es gibt immer alles, aber hervorzuheben, dass es ebend auch die von Ihnen genannten Menschen gibt entwürdigt alle and 17:35 Uhr Au Ja, ein Restaurant macht zu und ein IT-Startup, dass nur Informatiker und Ingenieure beschäftigt (möglichst aus Indien, da kommen heute die besten her) macht auf. Nur: Was machen die wenigen nach Cora 17:34 Uhr qu Wie geht das? Der höhere Steuersatz wird doch immer nur für den über er jeweiligen Grenze liegenden Betrag fällig. 17:34 Uhr 🍄 Wie möchten Sie denn die Leistung eines Akkordarbeiters mit der beispielsweise eines Sachbearbeiters im Liegenschaftsamt vergleichen? Mit der eines Bewährungshelfers? Eines Feuerwehrmannes? (Alles gen 17:33 Uhr bo Das geht heute alles automatisch. Handarbeit ist nicht nötig. 17:33 Uhr bo Die eigentliche Frage ist, wie viele oder besser wie wenige eigentlich weit, weit mehr als 36,48 Euro Verdienst pro Stunde haben und da stellt sich auch mir die Frage, ob diese das tatsächlich verdien 17:32 Uhr Ma Es heißt, die Leute sollen länger arbeiten. Ich gehe zum 01.09. in Rente und würde gerne (weil meine Rente nicht sooo üppig ist) noch 2 Tage/Woche arbeiten. Ich beziehe seit 2018 Witwenrente. Mein M 17:29 Uhr wa Warum schämen Sie sich dafür, mehr Rente zu haben, als ein Mindestlohnempfänger? Sie haben schließlich dafür jahrelang gearbeitet. Warum darf jemand, der jahrelang gelernt, studiert hat dafür nicht au 17:28 Uhr 🍄 Seit Wehner, Brandt und Schmidt hat sich die SPD leider geändert. Ihre historische Betrachtung der Sozialdemokratie geht offensichtlich nur von Ihrem eigenen Erleben aus. Dabei wurde schon vor über hu 17:28 Uhr w1 Zunächt bin ich der Meinung, dass jeder soviel verdienen muss, dass er davon vernünftig leben kann (was natürlich ausgelegt werden kann). Die Nachfolgerin hatte wohl Probleme. Die kann man evtl. lösen 17:28 Uhr bo "Geringverdiener": unter 12,25 Euro, 10% der arbeitenden Bevölkerung "Topverdiener": mindestens 36,48 Euro, 10% der arbeitenden Bevölkerung ("Normalverdiener": irgendwo dazwischen, 80% der arbeitenden 17:26 Uhr 🦉 Also entweder fehlt das was, z.B. "nicht mehr wählt" und "für die das Geld arbeitet" - oder Sie haben vergessen Ironie als solche zu kennzeichnen. 17:25 Uhr ㎭Ⅻ Bin nicht so alt. Aber der Kampf um gerechten Lohn und einen, der das Existenzminimum sichert, ist mindestens 150 Jahre alt. Mindestlöhne gab es in den Niederlanden (nicht überall) schon vor über 125 17:25 Uhr Ba Da bin ich ja durchaus bei Ihnen. Auf solch eine Gehaltsklasse hat man nur noch teilweise Einfluss und ist oft abhängig von den (oft auch intransparenten) Entscheidungen anderer. Im Artikel hat der d 17:23 Uhr 🍄 By the way..... die eine Firma hört auf, eine andere Firma wird gegründet. Alle ganz normal. Teil zwei Ihrer Aussage interessiert den Foristen nicht. Wichtig ist allein Teil eins. 17:22 Uhr rr Die Ausbildung an sich ist egal. Wichtig ist was man später arbeitet, sprich ob die Ausbildung hier förderlich war. Fazit welchen Mehrwert schafft man mit seiner Arbeit und welche Qualität muss die Au 17:22 Uhr 🍄 Auch Sie scheinen den Medianwert nicht verstanden zu haben. Das erstaunt mich. Es handelt sich ja, auf den Lohn bezogen, um den Wert, der die Zahl der Lohnempfänger in zwei Hälften teilt. Die eine Häl 17:19 Uhr Ba Auch das lässt Raum für Spekulation. Genauso wie der „Topverdiener“. Letzterer beginnt im Artikel ja doch schon recht „früh“ - ich hätte da andere Gehaltsklassen drunter verstanden. 17:18 Uhr Ma "Die tun was für die Arbeiter." Seit wann? 17:17 Uhr Of Meiner Meinung nach sollte ein Mindestlohn entlohnter wirklich zumindest soviel verdienen, dass er von seiner Arbeit leben kann. Ab und zu vergleiche ich mal die Zahlen, um festzustellen, in welchem E 17:17 Uhr rr Mindestlohn führt auch zu niedrigen Renten. Jedes Unternehmen sollte mindest für 1 Entgeltpunkt bzw. einen Grundbetrag in GKV als Durchschnitt zahlen. Entsprechend ist der Bruttolohn zu erhöhen. Das 17:17 Uhr Ba Ok, also künftig strengt sich und er Schule keiner mehr an und jeder macht die Jobs für die man keine Ausbildung braucht? Aber ob die alle als Müllwerker taugen (auch dafür schadet mal mindestens ein 17:16 Uhr Hu Das ist auch wahr, kann man deswegen aber nicht gleich verallgemeinern. Ich behaupte, dass ab 150.000 € brutto im Jahr die Güte der Ausbildung keine Differenzierung mehr darstellt. Im Gegenteil, die b 17:15 Uhr ㎭Ⅻ Das ist in der Kosten- und Leistungsrechnung oder nach einer sonstigen innerbetrieblichen Kalkulationsmethode nicht darstellbar. Die Zurechnung der Ursache für einen bestimmten Teil des Gewinns zu ein 17:13 Uhr Ma "Ansonsten nochmal Dank an die SPD für den Mindeslohn. Und nein, von FDP oder CxU wäre der garantiert nicht gekommen." Kann mich noch gut an diesen Standort-Untergang erinnern, als der Mindestlohn ein 17:13 Uhr 🦉 @w120 29. April 2024 • 17:01 Uhr | "Was bekommt dann ein Müllwerker mit Abitur, Abschluss als Politologe, der im Akkord bei Regen, Schnee und Wohlfühltemperaturen von 38 Grad, 240 l Restabfallcontaine 17:13 Uhr Me Das ist doch nicht schwer. Fragen Sie einmal die Arbeiter, die im Akkord stehen und nach ihrer täglichen Leistung bezahlt werden. Warum sollte das nicht möglich sein, Beamte nach Leistung zu bezahlen. 17:13 Uhr Ol Habe mir das nun noch genauer angesehen und bin einigermassen verstört. Richtig hingeschaut sagt diese Statistik welche Gehaltsbandbreite es zwischen 1 und 90% gibt – alles was darüber stattfindet wir 17:11 Uhr 🦉 und wer erarbeitet den Gewinn? 17:09 Uhr 🦉 dr.bashir 29. April 2024 • 15:50 Uhr | "Das sind Topverdiener. Echt?" | So wie ich es verstanden habe, sind es Besser-Verdienende. Die Top-Verdiener spielen in einer noch ganz anderen Liga. Soweit ic 17:07 Uhr Ma Genauso ein Kommentar war's, auf den ich gewartet hab Hat zwar mit dem Thema nix zu tun, aber egal, Hauptsache geschrieben. Hoffentlich geht's Ihnen jetzt besser. 17:07 Uhr Au Daher das „Super“ vor „-reiche“ :) 17:06 Uhr 🦉 @ein Lebowski 29. April 2024 • 15:49 Uhr | " Tarifbindung von 68% auf 49% gesunken, gar nicht gut." | Das ist eines der Kriterien, auf das die, die arbeiten oder einen Job suchen, keinen Einfluss habe 17:05 Uhr Be Wie soll das nur sein ? Wenn gleichzeitig eine Abnahme der Tarifbindung festgestellt wird. Jetzt, im Frühjahr findet die Serie von Hauptversammlungen der Aktiengesellschaften statt. Da kommen in den V 17:04 Uhr ni „Ohne die SPD gäbe es heute weder einen Mindestlohn, noch dessen deutliche Erhöhung - das muss auch mal gesagt werden!“ Ohne die frühere SPD gäbe es weder Arbeitnehmerrechte noch sonst irgendeinen soz 17:03 Uhr rr Die Auswüchse nach unten und oben sind das Problem. Weiterhin nicht Brutto sondern was Netto übrigbleibt. Steuerlich kann sich ja so manch Gutverdiener arm rechnen. Die Unterschiede in Deutschland sin 17:02 Uhr Me Milchmädchenrechnung? 3facher Mindestlohn = „Besserverdienender“? Ich würde sagen, wenn man studiert hat sind 6.000 Euro monatlich ganz normal und absolut durchschnittlich. Manche Handwerker verdienen 17:02 Uhr w1 Was bekommt dann ein Müllwerker mit Abitur, Abschluss als Politologe, der im Akkord bei Regen, Schnee und Wohlfühltemperaturen von 38 Grad, 240 l Restabfallcontainer in das Müllentsorgungsfahrzeug ein 17:01 Uhr Ol Diese Statistik ist sowieso Augenwischerei... Bei den unetren 10% sind 12 EUR Durchschnittslohn weil Midnestlohn. Bei den oberen 10 Prozent sind die 36 EUR das was die Geringverdiener in diesem Segmen 17:00 Uhr qu Okay, und wie berechnet sich der Gewinn einer Krankenschwester, eines (Alten)pflegers, Erziehers, Lehrers, .... Das funktioniert doch nur da, wo Produkte hergestellt werden, die mit entsprechendem Gew 16:56 Uhr 🍄 Mit einem solchen Verdienst gehören Sie zu den oberen zehn Prozent. 16:55 Uhr BR Einfach mal eine Tageszeitung kaufen und lesen. 16:54 Uhr mw Die FDP spricht nur davon, etwas für die Arbeiter zu tun..in Wirklichkeit kümmern die sich um Upper-Class-Leute.. 16:54 Uhr 🍄 Dann dürften Ärzte, Krankenpfleger oder Müllwerker keinen lausigen Cent verdienen. 16:54 Uhr Au Klar häuft man mehr Lohn an, wenn man mit 66 Jahren noch immer arbeitet, als wenn man mit 63 in Rente geht. Theoretisch zumindest. Aber wer möchte das schon? Ich nicht. 16:53 Uhr 🍄 Jeder so, wie er möchte. 16:52 Uhr Ba Viele Personen haben gar keine Ausbildung, manchmal noch nicht mal einen Schulabschluss. Insofern macht das sehr wohl einen Unterschied! 16:52 Uhr We 91541matthias 29. April 2024 • 16:41 Uhr „@Werner Krausss Meine Frau hat als frühere Förderschülerin über 30 Jahre als Zimmermädchen in diversen Hotels gearbeitet..wäre nie auf den Gedanken gekommen, 16:52 Uhr 🌍 Satire geht anders. Setzen sechs 16:51 Uhr 🍄 Nee. Wenn Sie die letzten fünfzig Jahre politisch bewusst erlebt hätten, dann wüssten Sie, daß die Union immer einen Mindestlohn verhindert hat. 16:51 Uhr Ba Die übliche Neiddebatte. Aber ehrlich: Dann müssten Sie ja zunächst mal in der Besteuerung unterscheiden ob das Geld geerbt oder durch Arbeit erreicht wurde … 16:51 Uhr Au „Zusätzlich“ im Sinne von „anders als momentan und vor allem mehr“ 16:51 Uhr 🦉 und wer erarbeitet den Gewinn? 16:51 Uhr w1 Das wollen viele Rentnerinnen auch nicht. Lieber frieren sie in ihren Wohnungen und verzichten auf Essen. Zimmermädchen wurden ausgenutzt. Es besteht ein Rechtsanspruch auf staatliche Leistungen. 16:49 Uhr 🍄 Der Mindestlohn wurde erfunden, da gab es die Unionsparteien noch gar nicht. Lassen Sie sich doch nicht auf solch eine alberne Diskussion ein. 16:49 Uhr ha Ach so..... Mit gerechten Lohn haben Sie so Ihre Probleme....... Mit RotGrün sowieso...... Vielleicht sollten Sie mal für den Mindestlohn arbeiten. Wäre gespannt was Sie uns dann mitzuteilen hätten. 16:49 Uhr Me Das Lohngefälle (was ist das überhaupt ? Mathematisch müsste man das Gehalt multiplizieren mit dem Anteil der Personen mit diesem Einkommen an der erwerbstätigen Bevölkerung und dann die „Steigung“ di 16:49 Uhr ☔ Nur, weil du den Medianwert nicht verstehst oder als nicht aussagekräftig empfindest, heißt es nicht, dass dieser Wert nicht aussagekräftig ist. Sowohl das arithmetische Mittel als auch der Median sol 16:48 Uhr pe Und das führt dann dazu, dass die gut ausgebildeten Leistungsträger das Land verlassen und dahin gehen, wo ihre Leistung gebührend honoriert wird, was dann wiederum dazu führt, dass dieses Land immer 16:48 Uhr 🦉 dr.bashir 29. April 2024 • 15:50 Uhr | "Das sind Topverdiener. Echt?" | So wie ich es verstanden habe, sind es Besser-Verdienende. Die Top-Verdiener spielen in einer noch ganz anderen Liga. Soweit ic 16:46 Uhr Au Diese Menschen starten häufig mit der krassesten aller „Leistungen“ - reich geboren werden. 16:45 Uhr OS Deutschland brauch mehr Lohn. Ich bin dafür das man die Fdp mehr wählt. Die tun was für die Arbeiter 16:44 Uhr pe Wie weiter oben bereits erwähnt: Es geht hier nicht um Topverdiener/Topbeschenkte. 16:44 Uhr Hu Aha, und welche Ausbildung haben Geringverdiener? Ich höre dieses Argument immer wieder von Topverdienern, die sich alles Erdenkliche auf ihre vermeintlich superiore Ausbildung einbilden. Wenn man gen 16:44 Uhr JM Es wäre doch einfach wenn jede Firma ihren Topverdiener und ihren Wenigstensverdiener offenlegen müsste. Dann würde jeder sehen was er der Firma bedeutet. Natürlich müssten Sachleistungen mit berechne 16:43 Uhr mw Definieren Sie bitte den Begriff Reich. Viele Leute bezeichnen z.B. Hausbesitzer als reich.. 16:43 Uhr GG 12% für nicht leister ist doch auch nivht schlecht 16:41 Uhr mw Meine Frau hat als frühere Förderschülerin über 30 Jahre als Zimmermädchen in diversen Hotels gearbeitet..wäre nie auf den Gedanken gekommen, irgendwelche Stütze anzunehmen..außer in den Wintermonaten 16:41 Uhr GG Wann hst den die SPD alleine Regiert? Bisher ist es immer die gesamte Regierung gewessen die Gesetzte verabschiedet hat. Merkel war immer Kanzler. 16:39 Uhr 🌍 "Jeden Tag hört eine bekannte Firma auf. " Die hören nicht auf. Die machen einfach woanders weiter, oder 'rubeln' um. Wenn's wirklich so wäre in diesem unseren Lande, wie sich das die Querfront vorst 16:38 Uhr pe z.B. Erarbeiteter Gewinn € / gerarbeitete Stunde. 16:38 Uhr 🦉 @fathaland slim 29. April 2024 • 16:20 Uhr | "Wie möchten Sie Leistung messen?" | Es gibt eine Bemessung nach Hay, die m.E. zu genau solchen ungerechten Gehaltssturkturen geführt hat. So erhält z.B. j 16:36 Uhr pe Es ist hier nicht die Rede von 'Topverdienern' - 70.000 - 80.000€-Jahr sind kein 'Topverdienst'. 16:36 Uhr Me Ich finde es albern das trotz ständiger Ankündigungen es nicht gelungen ist wenigstens die „Kalte Progression“ abzuschaffen… Ich habe das selbst schon erlebt: 80 Euro Brutto mehr ergab 40 Euro Netto w 16:35 Uhr Ne „Lohngefälle zwischen Gering- und Topverdienern sinkt“ Da Löhne in unserem heutigen Wirtschafts- bzw. Politiksystem eher Belohnungen‘ als ‚Verdienste’ sind - sprich: nicht in jedem Fall etwas mit ‚Lei 16:35 Uhr Al Waruim bekommen Reiche, die besonders wenig leisten, so viel? 16:35 Uhr wa Ich bin auf die Statistik gespannt, wenn die 4 tagewoche mit 38 Stunden mit vollem Lohnausgleich mit der normalen 5 tagewoche bei 40 Stunden verglichen wird. Da ist diese Diskussion jetzt nur Rauschen 16:34 Uhr Fa Die, die die Arbeit machen, und Die dafür das Geld kassieren, werden nie zusammenkommen. So will es das seit Jahrhunderten währende System. 16:33 Uhr w1 Das was man zum Leben braucht hängt natürlich von vielen Faktoren ab. Das beginnt bei Miete, Energie und normalen Lebenshaltungskosten. Das sollte das Kriterium sein. Was sind Top und Bestverdiener? 16:33 Uhr Al Ja schafeen wir den Sozialstaat ab und föredern die armen Reichen. Welche Firma hat aufgehört? Kaufhof? 16:32 Uhr wa Nein, es sind nur Besserverdienende. 16:32 Uhr Me Der Median wäre wenig aussagekräftig. In USA werden zB Durchschnittsgehälter ausgewiesen einmal über alle, und dann nur ohne Superreiche. Die beiden Werte unterscheiden sich um etwa 25% … 16:29 Uhr Al Wer CxU, AfD? 16:29 Uhr w1 Vor lauter Zahlen wird einem ja schwindelig. Also beträgt die Differenz jetzt weniger als so um die 23 Euro (170 Std., 3910 Euro diff.). Schöne Welt der Statistik. Was bleibt, das ist leider die R 16:29 Uhr Hu Ich finde den Artikel und die Statistik irreführend die Unterschiede in Stundenlöhen zwischen unteren und oberen 10% waren 2018: 9,71€ : 31,76 = 22,05 € Differenz2023: 12,25 : 36,48 = 24,23 € Dif 16:28 Uhr ㎭Ⅻ Also ich bin mir nicht sicher, wer in Deutschland, später als viele andere Staaten, den gesetzlichen Mindestlohn eingeführt hat. Es könnte Angela Merkel gewesen sein. Denn die SPD setzte vorher immer 16:26 Uhr 🦉 Ja, das passte dann ja sogar zu der Forderung der FDP, dass sich Leistung lohnen solle. Denn mir erschließt sich nicht, welche Leistung diejenigen erbringen, die derart hoch belohnt werden, oder ihr G 16:25 Uhr BR Warum zusätzlich? Warum.nicht einmal richtig? Und Vermögen besteuern geht gar nicht. 16:24 Uhr 🍄 Offensichtlich gehört man mit einem solchen Verdienst zu den oberen zehn Prozent. Ich habe jedenfalls, aufs Jahr gerechnet, denn als Kleinunternehmer beziehe ich keinen Stunden- oder Monatslohn, noch 16:23 Uhr BR Dann würde ich ihm doch eine Karriere in der Politik empfehlen. Dort sind, anders als im Handwerk, keinerlei Qualifikationen vorgeschrieben. 21 muss er halt sein. 16:23 Uhr Ba Das hat nur mal überhaupt nichts mit dem Artikel zu tun … 16:21 Uhr BR Nicht lesen ist erstmal super. 16:21 Uhr Ba Nimmt der dann lieber Bürgergeld? Vielleicht sollte man auch was lernen, wenn man besser bezahlt werden möchte … 16:21 Uhr 🍄 Wie möchten Sie Leistung messen? Welche Kriterien, welche Parameter schweben Ihnen da vor? 16:20 Uhr BR Ja ohne die SPD halt. Dann hätte das ein anderer erfunden 16:20 Uhr BR Famit willst du sagen, dass die Geringverdiener mehr für ihr Geld arbeiten mussten, als Topverdiener? Odee dass die Wertschöpfung bei eher minderbezahlten Arbeiten höher ist, als bei gut bezahlten? 16:18 Uhr pe Ganz einfach: Wer viel leistet, der soll auch viel bekommen, wer wenig leistet der verdient wenig. 16:14 Uhr Au Wenn es nur noch topverdienende Menschen gäbe, aber niemanden mehr, um vor Ort Aufgaben auszuführen, wie Müll abholen und Dach decken, dann würde ich gut und gerne behaupten, dass auf Firmen-Boards un 16:13 Uhr Au Kein Grund, Superreiche nicht zusätzlich zu besteuern! Dann muss auch nicht an den dringend benötigten Sozialausgaben gespart werden. 16:10 Uhr Ba Ich finde den Vergleich im Artikel etwas dünn. Wenn man die Gehälter vergleicht müsste man parallel auch jeweils die Ausbildung, Arbeitszeiten, Produktivität etc. mit berücksichtigen. So ist das in me 16:07 Uhr We Vor ein paar Tagen im TV gesehen. Mann, 25 Jahre, keinen Schulabschluss, keine Berufsausbildung, kleine 2 Zimmerwohnung, sagt: „Ich lasse mich doch nicht zum Mindestlohn ausbeuten.“ Demnach müss 16:07 Uhr BR Erstmal abwarten, wie lange wir uns rotgrünen Mindestlohn noch leisten können und wir alle zu Geringverdienern werden. Die Anzeichen dafür kann man täglich der Presse entnehmen. Jeden Tag hört eine be 16:06 Uhr 75 >> Das wäre auch ohne spd gekommen. Hää??? oO Könnten Sie bitte erläutern, wie ohne die SPD der Mindestlohn gekommen wäre? 16:04 Uhr 🍄 Da gebe ich Ihnen Recht. 16:00 Uhr 🍄 Könnten Sie diesen Ansatz näher erläutern? 15:57 Uhr 🍄 Was genau passt Ihnen jetzt nicht? So richtig werde ich aus Ihrem Kommentar nicht schlau. Hat irgendwer behauptet, die Mindeslohnerhöhung würde die Inflation ausgleichen? Ihr Kommentar sprüht jedenfal 15:55 Uhr dr Was soll denn so eine Statistik? Ein Mindestlöhner bekommt knapp 2000€ brutto. Das 3-fache davon sind 6000€ brutto. Das sind Topverdiener. Echt? 15:50 Uhr eL Das hört sich am Ende des Artikels nicht mehr so gut an, Tarifbindung von 68% auf 49% gesunken, gar nicht gut. 15:49 Uhr Op Aus dem Bericht: "In fast allen Wirtschaftszweigen sei die Arbeitskräftenachfrage im Vergleich zum Vorjahresmonat gesunken. In absoluten Zahlen verzeichne die Zeitarbeit den größten Rückgang. Am Dien 15:48 Uhr pe Ich denke, es ist nicht ausreichend, die monatlichen Zahlungen in Euro zu vergleichen sondern es ist notwendig, diese Zahlen mit der erbrachen Leistung im betriebs- und/oder volkswirtschaftlichen zu b 15:48 Uhr 🌍 "Ohne die SPD gäbe es heute weder einen Mindestlohn," Das ist nicht sicher. Auf jeden Fall wäre er später gekommen. Wie bei allen sozialen Wohltaten kommen die natürlich bei den schwarz-gelb-blauen Pa 15:47 Uhr BR Das wäre auch ohne spd gekommen. Aber mit der Fdp wird es nie einen Maximallohn geben. Das wäre auch mal angebracht. Niemand kann mehr als 1mio/jahr ehrlich verdienen. 15:47 Uhr Mo In dem Artikel sind Links zu mehr Details – damit man die Zahlen besser einordnen kann. (Vielen Dank an die Redaktion dafür.) https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2024/04/PD24_168_6… = 15:46 Uhr BR Nö. Der Median gibt nichts her. Viel besser wäre eine Absolute Differenz in Summe. Denn sinken geht schon bei 1cent unten mehr los. 15:45 Uhr TO Lohngefälle zwischen Gering- und Topverdienern sinkt….Der gesetzliche Mindestlohn ist von April 2022 bis April 2023 von 9,82 Euro auf 12 Euro die Stunde angehoben worden. Wer mindestens 36,48 Euro Bru 15:43 Uhr 🍄 Hab den Artikel nicht gelesen, aber die Überschrift klingt erst mal gut:=} 15:38 Uhr Kr Die entscheidende Frage ist aber, ob dies rein theoretische Zahlen sind, d.h. man nehme den Mindestlohn und vergleiche ihn mit den hohen Löhnen und Gehältern oder ob es sich um belegbare Zahlen hande 15:37 Uhr BI Im Artikel finden sie den Link zur entsprechenden Pressemitteilung des statistischen Bundesamts... 15:36 Uhr BI Die Einführung des Mindestlohns - ist für mich wichigste innenpolitische Maßnahme der letzten 30 Jahre. Das ist nicht nur wichtig für all jene, die dafür direkt betroffen sind, sondern auch maßgeblich 15:33 Uhr fr Interessant wäre eine Darstellung, wie die Lohnunterschiede sich als Medianwert zeigen. 15:17 Uhr Alle 151 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 18:10 Uhr
Be Schon vor vielen Jahren wurde im Vierten Armuts-und Reichtumsbericht davon gesprochen, dass im Jahre 1998 die reichsten 10 Prozent der Bevölkerung über 45 Prozent des privaten Nettovermögens verfügten 18:04 Uhr
🦉 Das wäre mal ein radikler Anfang. Ganz radikal wäre dann aber auch, die Ungleichheit bei den Vermögen zu beenden. 18:03 Uhr
☔ Was dann sicherlich noch mal eine wesentlich höhere Konzentrationsleistung vom Fahrer des Müllfahrzeugs erfordert. 18:00 Uhr
🦉 Ja, die Neiddebatte hat ja noch gefehlt. Ich frage mich immer, warum die, die gut und sehr gut verdienen, denen, den es nicht so gut geht, eine Verbesserung ihrer Situation neiden. 18:00 Uhr
sp Das einzig Interessante wär gewesen ob der Gini- Koeffizient sich geändert hat. Aber genug der Klugscheisserei... 17:58 Uhr
w1 Da haben Sie recht. Dennoch wird der Regelfall, insbesondere im privaten Berteich, noch die Handarbeit sein. 17:57 Uhr
☔ Man kann auch ganz radikal für alle den gleichen Stundenlohn bezahlen. Jede/r übernimmt die Tätigkeit, die er oder sie besonders gut kann. Schließlich sind alle Tätigkeiten auf unterschiedliche Weise 17:57 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:10 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 17:56 Uhr
🦉 @R A D I O 29. April 2024 • 17:51 Uhr Das ist mal eine wichtige Richtigstellung. Wäre sie nicht besser an @Wolf1905, 17:43 adressiert? 17:56 Uhr
🌍 Der Herr Schröder ist ein Thema für sich und eignet sich nicht als Argument, zumal er der beginnende Untergang der SPD war. Der Herr Kohl war genauso clever wie Madame Merkel - Nichtstun als Tugend v 17:54 Uhr
Au Natürlich ist die Diskussion um soziale Gerechtigkeit eine Neid-Debatte. JEDE politische Diskussion ist eine Neid-Debatte. Alles, was wir politisch miteinander aushandeln, ist die Frage "Was steht wem 17:54 Uhr
sp Das mit den 2 Hälften und Gaussverteilung stimmt nur wenn Median und Mittelwert zusammenfallen. 17:53 Uhr
🦉 Ganz schlechter Ablenkungsversuch: Damals ging es um Energiekosten - hier ist das Thema Lohnunterschied. 17:53 Uhr
🍄 Politiker bekommen ihr Gehalt, wenn sie ihre Wahlversprechen einhalten. Seriöse Politiker machen keine Wahlversprechen. Wie auch, sie werden ja nicht zum Diktator gewählt. Parlamentarismus, Koalition 17:53 Uhr
w1 Ich empfinde solche Äußerungen als arrogant. Aber egal. Es geht vielmehr um eine gerechte Entlohnung. Und wo messbar mehr Leistung erbracht wird sollte diese auch entsprechend entlohnt werden. Das m 17:53 Uhr
㎭Ⅻ Als der Mindestlohn nicht mehr aufzuhalten war, da hat sich Merkel an die Spitze gesetzt - da sie schon dort war, ging das ganz leicht - hat Kollegen und Mitarbeiter beauftragt, was dazu vorzulegen un 17:51 Uhr
🍄 die SPD versteht zwar nichts von Wirtschaft Ach, tatsächlich? Karl Schiller oder Per Steinbrück verstanden oder verstehen nichts von Wirtschaft? Um nur mal zwei Namen zu nennen. 17:50 Uhr
☔ "Die Restmüllabfuhr wird von der Stadt gemacht. 2 Mann, relativ easy im Tempo. Plastikabfuhr, privates Unternehmen, ein Mann, Zunge hängt ihm heraus wegen des Tempos." So ist das hier auch. Ich weiß a 17:49 Uhr
👀 Sicher; und der Bäcker backt einfach nicht mehr weiter … Habeck damals bei Maischberger … 17:47 Uhr
👀 Schön, dass unter Schröder und Rot-Grün der Einkommensteuersatz gesenkt wurde; bei Kohl war er zuvor noch bei über 50% (einen Satz, den ich begrüßen würde). Auch diese „sozialen Wohltaten“ (Steuersatz 17:46 Uhr
👀 Der Mindestlohn wurde in D mit Wirkung ab 1.1.2015 eingeführt - wer da Regierungschefin war, wissen Sie. Ist doch völlig egal, was die Union zuvor gemacht oder nicht gemacht - eingeführt wurde der Min 17:43 Uhr
Ba Arroganz lasse ich mir sicher nicht unterstellen. Es geht vielmehr um eine gerechte Entlohnung. Und wo messbar mehr Leistung erbracht wird sollte diese auch entsprechend entlohnt werden. Und wenn jema 17:42 Uhr
Ma Ach, den Mindestlohn können wir uns evt. nicht mehr leisten. Bonuszahlungen an die, die sowieso schon unvorstellbar viel Geld (für welche Leistung?) bekommen, sind seltsamerweise kein großes Problem. 17:42 Uhr
🌍 Na ja, solange es nur 4gewinnt ist, https://www.htwg-konstanz.de/hochschule/magazin/dieser-roboter-ist-meis… Das reicht aber heute nicht mehr. Den AlphaZero-Algo habe ich schon bei der ComputerSchachW 17:42 Uhr
Au Oh, das sind wir mal wieder einer Meinung - die SPD versteht zwar nichts von Wirtschaft, ist aber gut darin, diejenigen, die was davon verstehen, dazu zu bringen, die Arbeitnehmerinteressen nicht ganz 17:40 Uhr
Ma Der Mindestlohn war für CxU so etwas wie der Untergang Deutschlands. Also das waren immer die Verhinderer. Und als es an Erhöhungen ging, ging auch das Geschrei von vorne an. 17:38 Uhr
w1 Stimmt nicht. Die Restmüllabfuhr wird von der Stadt gemacht. 2 Mann, relativ easy im Tempo. Plastikabfuhr, privates Unternehmen, ein Mann, Zunge hängt ihm heraus wegen des Tempos. Jetzt würden m 17:38 Uhr
🕵 Das kann aber nichts mit der sog. "kalten Progression" zu tun gehabt haben. Die "kalte Progression" beschreibt keine Nominallohnverluste, sondern lediglich Reallohnverluste bei inflationsbedingten Loh 17:36 Uhr
ha Ja und ? Ist das jetzt stellvertretend für alle anderen Die Mindestlohn beziehen ? Es gibt immer alles, aber hervorzuheben, dass es ebend auch die von Ihnen genannten Menschen gibt entwürdigt alle and 17:35 Uhr
Au Ja, ein Restaurant macht zu und ein IT-Startup, dass nur Informatiker und Ingenieure beschäftigt (möglichst aus Indien, da kommen heute die besten her) macht auf. Nur: Was machen die wenigen nach Cora 17:34 Uhr
qu Wie geht das? Der höhere Steuersatz wird doch immer nur für den über er jeweiligen Grenze liegenden Betrag fällig. 17:34 Uhr
🍄 Wie möchten Sie denn die Leistung eines Akkordarbeiters mit der beispielsweise eines Sachbearbeiters im Liegenschaftsamt vergleichen? Mit der eines Bewährungshelfers? Eines Feuerwehrmannes? (Alles gen 17:33 Uhr
bo Die eigentliche Frage ist, wie viele oder besser wie wenige eigentlich weit, weit mehr als 36,48 Euro Verdienst pro Stunde haben und da stellt sich auch mir die Frage, ob diese das tatsächlich verdien 17:32 Uhr
Ma Es heißt, die Leute sollen länger arbeiten. Ich gehe zum 01.09. in Rente und würde gerne (weil meine Rente nicht sooo üppig ist) noch 2 Tage/Woche arbeiten. Ich beziehe seit 2018 Witwenrente. Mein M 17:29 Uhr
wa Warum schämen Sie sich dafür, mehr Rente zu haben, als ein Mindestlohnempfänger? Sie haben schließlich dafür jahrelang gearbeitet. Warum darf jemand, der jahrelang gelernt, studiert hat dafür nicht au 17:28 Uhr
🍄 Seit Wehner, Brandt und Schmidt hat sich die SPD leider geändert. Ihre historische Betrachtung der Sozialdemokratie geht offensichtlich nur von Ihrem eigenen Erleben aus. Dabei wurde schon vor über hu 17:28 Uhr
w1 Zunächt bin ich der Meinung, dass jeder soviel verdienen muss, dass er davon vernünftig leben kann (was natürlich ausgelegt werden kann). Die Nachfolgerin hatte wohl Probleme. Die kann man evtl. lösen 17:28 Uhr
bo "Geringverdiener": unter 12,25 Euro, 10% der arbeitenden Bevölkerung "Topverdiener": mindestens 36,48 Euro, 10% der arbeitenden Bevölkerung ("Normalverdiener": irgendwo dazwischen, 80% der arbeitenden 17:26 Uhr
🦉 Also entweder fehlt das was, z.B. "nicht mehr wählt" und "für die das Geld arbeitet" - oder Sie haben vergessen Ironie als solche zu kennzeichnen. 17:25 Uhr
㎭Ⅻ Bin nicht so alt. Aber der Kampf um gerechten Lohn und einen, der das Existenzminimum sichert, ist mindestens 150 Jahre alt. Mindestlöhne gab es in den Niederlanden (nicht überall) schon vor über 125 17:25 Uhr
Ba Da bin ich ja durchaus bei Ihnen. Auf solch eine Gehaltsklasse hat man nur noch teilweise Einfluss und ist oft abhängig von den (oft auch intransparenten) Entscheidungen anderer. Im Artikel hat der d 17:23 Uhr
🍄 By the way..... die eine Firma hört auf, eine andere Firma wird gegründet. Alle ganz normal. Teil zwei Ihrer Aussage interessiert den Foristen nicht. Wichtig ist allein Teil eins. 17:22 Uhr
rr Die Ausbildung an sich ist egal. Wichtig ist was man später arbeitet, sprich ob die Ausbildung hier förderlich war. Fazit welchen Mehrwert schafft man mit seiner Arbeit und welche Qualität muss die Au 17:22 Uhr
🍄 Auch Sie scheinen den Medianwert nicht verstanden zu haben. Das erstaunt mich. Es handelt sich ja, auf den Lohn bezogen, um den Wert, der die Zahl der Lohnempfänger in zwei Hälften teilt. Die eine Häl 17:19 Uhr
Ba Auch das lässt Raum für Spekulation. Genauso wie der „Topverdiener“. Letzterer beginnt im Artikel ja doch schon recht „früh“ - ich hätte da andere Gehaltsklassen drunter verstanden. 17:18 Uhr
Of Meiner Meinung nach sollte ein Mindestlohn entlohnter wirklich zumindest soviel verdienen, dass er von seiner Arbeit leben kann. Ab und zu vergleiche ich mal die Zahlen, um festzustellen, in welchem E 17:17 Uhr
rr Mindestlohn führt auch zu niedrigen Renten. Jedes Unternehmen sollte mindest für 1 Entgeltpunkt bzw. einen Grundbetrag in GKV als Durchschnitt zahlen. Entsprechend ist der Bruttolohn zu erhöhen. Das 17:17 Uhr
Ba Ok, also künftig strengt sich und er Schule keiner mehr an und jeder macht die Jobs für die man keine Ausbildung braucht? Aber ob die alle als Müllwerker taugen (auch dafür schadet mal mindestens ein 17:16 Uhr
Hu Das ist auch wahr, kann man deswegen aber nicht gleich verallgemeinern. Ich behaupte, dass ab 150.000 € brutto im Jahr die Güte der Ausbildung keine Differenzierung mehr darstellt. Im Gegenteil, die b 17:15 Uhr
㎭Ⅻ Das ist in der Kosten- und Leistungsrechnung oder nach einer sonstigen innerbetrieblichen Kalkulationsmethode nicht darstellbar. Die Zurechnung der Ursache für einen bestimmten Teil des Gewinns zu ein 17:13 Uhr
Ma "Ansonsten nochmal Dank an die SPD für den Mindeslohn. Und nein, von FDP oder CxU wäre der garantiert nicht gekommen." Kann mich noch gut an diesen Standort-Untergang erinnern, als der Mindestlohn ein 17:13 Uhr
🦉 @w120 29. April 2024 • 17:01 Uhr | "Was bekommt dann ein Müllwerker mit Abitur, Abschluss als Politologe, der im Akkord bei Regen, Schnee und Wohlfühltemperaturen von 38 Grad, 240 l Restabfallcontaine 17:13 Uhr
Me Das ist doch nicht schwer. Fragen Sie einmal die Arbeiter, die im Akkord stehen und nach ihrer täglichen Leistung bezahlt werden. Warum sollte das nicht möglich sein, Beamte nach Leistung zu bezahlen. 17:13 Uhr
Ol Habe mir das nun noch genauer angesehen und bin einigermassen verstört. Richtig hingeschaut sagt diese Statistik welche Gehaltsbandbreite es zwischen 1 und 90% gibt – alles was darüber stattfindet wir 17:11 Uhr
🦉 dr.bashir 29. April 2024 • 15:50 Uhr | "Das sind Topverdiener. Echt?" | So wie ich es verstanden habe, sind es Besser-Verdienende. Die Top-Verdiener spielen in einer noch ganz anderen Liga. Soweit ic 17:07 Uhr
Ma Genauso ein Kommentar war's, auf den ich gewartet hab Hat zwar mit dem Thema nix zu tun, aber egal, Hauptsache geschrieben. Hoffentlich geht's Ihnen jetzt besser. 17:07 Uhr
🦉 @ein Lebowski 29. April 2024 • 15:49 Uhr | " Tarifbindung von 68% auf 49% gesunken, gar nicht gut." | Das ist eines der Kriterien, auf das die, die arbeiten oder einen Job suchen, keinen Einfluss habe 17:05 Uhr
Be Wie soll das nur sein ? Wenn gleichzeitig eine Abnahme der Tarifbindung festgestellt wird. Jetzt, im Frühjahr findet die Serie von Hauptversammlungen der Aktiengesellschaften statt. Da kommen in den V 17:04 Uhr
ni „Ohne die SPD gäbe es heute weder einen Mindestlohn, noch dessen deutliche Erhöhung - das muss auch mal gesagt werden!“ Ohne die frühere SPD gäbe es weder Arbeitnehmerrechte noch sonst irgendeinen soz 17:03 Uhr
rr Die Auswüchse nach unten und oben sind das Problem. Weiterhin nicht Brutto sondern was Netto übrigbleibt. Steuerlich kann sich ja so manch Gutverdiener arm rechnen. Die Unterschiede in Deutschland sin 17:02 Uhr
Me Milchmädchenrechnung? 3facher Mindestlohn = „Besserverdienender“? Ich würde sagen, wenn man studiert hat sind 6.000 Euro monatlich ganz normal und absolut durchschnittlich. Manche Handwerker verdienen 17:02 Uhr
w1 Was bekommt dann ein Müllwerker mit Abitur, Abschluss als Politologe, der im Akkord bei Regen, Schnee und Wohlfühltemperaturen von 38 Grad, 240 l Restabfallcontainer in das Müllentsorgungsfahrzeug ein 17:01 Uhr
Ol Diese Statistik ist sowieso Augenwischerei... Bei den unetren 10% sind 12 EUR Durchschnittslohn weil Midnestlohn. Bei den oberen 10 Prozent sind die 36 EUR das was die Geringverdiener in diesem Segmen 17:00 Uhr
qu Okay, und wie berechnet sich der Gewinn einer Krankenschwester, eines (Alten)pflegers, Erziehers, Lehrers, .... Das funktioniert doch nur da, wo Produkte hergestellt werden, die mit entsprechendem Gew 16:56 Uhr
mw Die FDP spricht nur davon, etwas für die Arbeiter zu tun..in Wirklichkeit kümmern die sich um Upper-Class-Leute.. 16:54 Uhr
Au Klar häuft man mehr Lohn an, wenn man mit 66 Jahren noch immer arbeitet, als wenn man mit 63 in Rente geht. Theoretisch zumindest. Aber wer möchte das schon? Ich nicht. 16:53 Uhr
Ba Viele Personen haben gar keine Ausbildung, manchmal noch nicht mal einen Schulabschluss. Insofern macht das sehr wohl einen Unterschied! 16:52 Uhr
We 91541matthias 29. April 2024 • 16:41 Uhr „@Werner Krausss Meine Frau hat als frühere Förderschülerin über 30 Jahre als Zimmermädchen in diversen Hotels gearbeitet..wäre nie auf den Gedanken gekommen, 16:52 Uhr
🍄 Nee. Wenn Sie die letzten fünfzig Jahre politisch bewusst erlebt hätten, dann wüssten Sie, daß die Union immer einen Mindestlohn verhindert hat. 16:51 Uhr
Ba Die übliche Neiddebatte. Aber ehrlich: Dann müssten Sie ja zunächst mal in der Besteuerung unterscheiden ob das Geld geerbt oder durch Arbeit erreicht wurde … 16:51 Uhr
w1 Das wollen viele Rentnerinnen auch nicht. Lieber frieren sie in ihren Wohnungen und verzichten auf Essen. Zimmermädchen wurden ausgenutzt. Es besteht ein Rechtsanspruch auf staatliche Leistungen. 16:49 Uhr
🍄 Der Mindestlohn wurde erfunden, da gab es die Unionsparteien noch gar nicht. Lassen Sie sich doch nicht auf solch eine alberne Diskussion ein. 16:49 Uhr
ha Ach so..... Mit gerechten Lohn haben Sie so Ihre Probleme....... Mit RotGrün sowieso...... Vielleicht sollten Sie mal für den Mindestlohn arbeiten. Wäre gespannt was Sie uns dann mitzuteilen hätten. 16:49 Uhr
Me Das Lohngefälle (was ist das überhaupt ? Mathematisch müsste man das Gehalt multiplizieren mit dem Anteil der Personen mit diesem Einkommen an der erwerbstätigen Bevölkerung und dann die „Steigung“ di 16:49 Uhr
☔ Nur, weil du den Medianwert nicht verstehst oder als nicht aussagekräftig empfindest, heißt es nicht, dass dieser Wert nicht aussagekräftig ist. Sowohl das arithmetische Mittel als auch der Median sol 16:48 Uhr
pe Und das führt dann dazu, dass die gut ausgebildeten Leistungsträger das Land verlassen und dahin gehen, wo ihre Leistung gebührend honoriert wird, was dann wiederum dazu führt, dass dieses Land immer 16:48 Uhr
🦉 dr.bashir 29. April 2024 • 15:50 Uhr | "Das sind Topverdiener. Echt?" | So wie ich es verstanden habe, sind es Besser-Verdienende. Die Top-Verdiener spielen in einer noch ganz anderen Liga. Soweit ic 16:46 Uhr
Au Diese Menschen starten häufig mit der krassesten aller „Leistungen“ - reich geboren werden. 16:45 Uhr
OS Deutschland brauch mehr Lohn. Ich bin dafür das man die Fdp mehr wählt. Die tun was für die Arbeiter 16:44 Uhr
Hu Aha, und welche Ausbildung haben Geringverdiener? Ich höre dieses Argument immer wieder von Topverdienern, die sich alles Erdenkliche auf ihre vermeintlich superiore Ausbildung einbilden. Wenn man gen 16:44 Uhr
JM Es wäre doch einfach wenn jede Firma ihren Topverdiener und ihren Wenigstensverdiener offenlegen müsste. Dann würde jeder sehen was er der Firma bedeutet. Natürlich müssten Sachleistungen mit berechne 16:43 Uhr
mw Definieren Sie bitte den Begriff Reich. Viele Leute bezeichnen z.B. Hausbesitzer als reich.. 16:43 Uhr
mw Meine Frau hat als frühere Förderschülerin über 30 Jahre als Zimmermädchen in diversen Hotels gearbeitet..wäre nie auf den Gedanken gekommen, irgendwelche Stütze anzunehmen..außer in den Wintermonaten 16:41 Uhr
GG Wann hst den die SPD alleine Regiert? Bisher ist es immer die gesamte Regierung gewessen die Gesetzte verabschiedet hat. Merkel war immer Kanzler. 16:39 Uhr
🌍 "Jeden Tag hört eine bekannte Firma auf. " Die hören nicht auf. Die machen einfach woanders weiter, oder 'rubeln' um. Wenn's wirklich so wäre in diesem unseren Lande, wie sich das die Querfront vorst 16:38 Uhr
🦉 @fathaland slim 29. April 2024 • 16:20 Uhr | "Wie möchten Sie Leistung messen?" | Es gibt eine Bemessung nach Hay, die m.E. zu genau solchen ungerechten Gehaltssturkturen geführt hat. So erhält z.B. j 16:36 Uhr
pe Es ist hier nicht die Rede von 'Topverdienern' - 70.000 - 80.000€-Jahr sind kein 'Topverdienst'. 16:36 Uhr
Me Ich finde es albern das trotz ständiger Ankündigungen es nicht gelungen ist wenigstens die „Kalte Progression“ abzuschaffen… Ich habe das selbst schon erlebt: 80 Euro Brutto mehr ergab 40 Euro Netto w 16:35 Uhr
Ne „Lohngefälle zwischen Gering- und Topverdienern sinkt“ Da Löhne in unserem heutigen Wirtschafts- bzw. Politiksystem eher Belohnungen‘ als ‚Verdienste’ sind - sprich: nicht in jedem Fall etwas mit ‚Lei 16:35 Uhr
wa Ich bin auf die Statistik gespannt, wenn die 4 tagewoche mit 38 Stunden mit vollem Lohnausgleich mit der normalen 5 tagewoche bei 40 Stunden verglichen wird. Da ist diese Diskussion jetzt nur Rauschen 16:34 Uhr
Fa Die, die die Arbeit machen, und Die dafür das Geld kassieren, werden nie zusammenkommen. So will es das seit Jahrhunderten währende System. 16:33 Uhr
w1 Das was man zum Leben braucht hängt natürlich von vielen Faktoren ab. Das beginnt bei Miete, Energie und normalen Lebenshaltungskosten. Das sollte das Kriterium sein. Was sind Top und Bestverdiener? 16:33 Uhr
Al Ja schafeen wir den Sozialstaat ab und föredern die armen Reichen. Welche Firma hat aufgehört? Kaufhof? 16:32 Uhr
Me Der Median wäre wenig aussagekräftig. In USA werden zB Durchschnittsgehälter ausgewiesen einmal über alle, und dann nur ohne Superreiche. Die beiden Werte unterscheiden sich um etwa 25% … 16:29 Uhr
w1 Vor lauter Zahlen wird einem ja schwindelig. Also beträgt die Differenz jetzt weniger als so um die 23 Euro (170 Std., 3910 Euro diff.). Schöne Welt der Statistik. Was bleibt, das ist leider die R 16:29 Uhr
Hu Ich finde den Artikel und die Statistik irreführend die Unterschiede in Stundenlöhen zwischen unteren und oberen 10% waren 2018: 9,71€ : 31,76 = 22,05 € Differenz2023: 12,25 : 36,48 = 24,23 € Dif 16:28 Uhr
㎭Ⅻ Also ich bin mir nicht sicher, wer in Deutschland, später als viele andere Staaten, den gesetzlichen Mindestlohn eingeführt hat. Es könnte Angela Merkel gewesen sein. Denn die SPD setzte vorher immer 16:26 Uhr
🦉 Ja, das passte dann ja sogar zu der Forderung der FDP, dass sich Leistung lohnen solle. Denn mir erschließt sich nicht, welche Leistung diejenigen erbringen, die derart hoch belohnt werden, oder ihr G 16:25 Uhr
🍄 Offensichtlich gehört man mit einem solchen Verdienst zu den oberen zehn Prozent. Ich habe jedenfalls, aufs Jahr gerechnet, denn als Kleinunternehmer beziehe ich keinen Stunden- oder Monatslohn, noch 16:23 Uhr
BR Dann würde ich ihm doch eine Karriere in der Politik empfehlen. Dort sind, anders als im Handwerk, keinerlei Qualifikationen vorgeschrieben. 21 muss er halt sein. 16:23 Uhr
Ba Nimmt der dann lieber Bürgergeld? Vielleicht sollte man auch was lernen, wenn man besser bezahlt werden möchte … 16:21 Uhr
🍄 Wie möchten Sie Leistung messen? Welche Kriterien, welche Parameter schweben Ihnen da vor? 16:20 Uhr
BR Famit willst du sagen, dass die Geringverdiener mehr für ihr Geld arbeiten mussten, als Topverdiener? Odee dass die Wertschöpfung bei eher minderbezahlten Arbeiten höher ist, als bei gut bezahlten? 16:18 Uhr
pe Ganz einfach: Wer viel leistet, der soll auch viel bekommen, wer wenig leistet der verdient wenig. 16:14 Uhr
Au Wenn es nur noch topverdienende Menschen gäbe, aber niemanden mehr, um vor Ort Aufgaben auszuführen, wie Müll abholen und Dach decken, dann würde ich gut und gerne behaupten, dass auf Firmen-Boards un 16:13 Uhr
Au Kein Grund, Superreiche nicht zusätzlich zu besteuern! Dann muss auch nicht an den dringend benötigten Sozialausgaben gespart werden. 16:10 Uhr
Ba Ich finde den Vergleich im Artikel etwas dünn. Wenn man die Gehälter vergleicht müsste man parallel auch jeweils die Ausbildung, Arbeitszeiten, Produktivität etc. mit berücksichtigen. So ist das in me 16:07 Uhr
We Vor ein paar Tagen im TV gesehen. Mann, 25 Jahre, keinen Schulabschluss, keine Berufsausbildung, kleine 2 Zimmerwohnung, sagt: „Ich lasse mich doch nicht zum Mindestlohn ausbeuten.“ Demnach müss 16:07 Uhr
BR Erstmal abwarten, wie lange wir uns rotgrünen Mindestlohn noch leisten können und wir alle zu Geringverdienern werden. Die Anzeichen dafür kann man täglich der Presse entnehmen. Jeden Tag hört eine be 16:06 Uhr
75 >> Das wäre auch ohne spd gekommen. Hää??? oO Könnten Sie bitte erläutern, wie ohne die SPD der Mindestlohn gekommen wäre? 16:04 Uhr
🍄 Was genau passt Ihnen jetzt nicht? So richtig werde ich aus Ihrem Kommentar nicht schlau. Hat irgendwer behauptet, die Mindeslohnerhöhung würde die Inflation ausgleichen? Ihr Kommentar sprüht jedenfal 15:55 Uhr
dr Was soll denn so eine Statistik? Ein Mindestlöhner bekommt knapp 2000€ brutto. Das 3-fache davon sind 6000€ brutto. Das sind Topverdiener. Echt? 15:50 Uhr
eL Das hört sich am Ende des Artikels nicht mehr so gut an, Tarifbindung von 68% auf 49% gesunken, gar nicht gut. 15:49 Uhr
Op Aus dem Bericht: "In fast allen Wirtschaftszweigen sei die Arbeitskräftenachfrage im Vergleich zum Vorjahresmonat gesunken. In absoluten Zahlen verzeichne die Zeitarbeit den größten Rückgang. Am Dien 15:48 Uhr
pe Ich denke, es ist nicht ausreichend, die monatlichen Zahlungen in Euro zu vergleichen sondern es ist notwendig, diese Zahlen mit der erbrachen Leistung im betriebs- und/oder volkswirtschaftlichen zu b 15:48 Uhr
🌍 "Ohne die SPD gäbe es heute weder einen Mindestlohn," Das ist nicht sicher. Auf jeden Fall wäre er später gekommen. Wie bei allen sozialen Wohltaten kommen die natürlich bei den schwarz-gelb-blauen Pa 15:47 Uhr
BR Das wäre auch ohne spd gekommen. Aber mit der Fdp wird es nie einen Maximallohn geben. Das wäre auch mal angebracht. Niemand kann mehr als 1mio/jahr ehrlich verdienen. 15:47 Uhr
Mo In dem Artikel sind Links zu mehr Details – damit man die Zahlen besser einordnen kann. (Vielen Dank an die Redaktion dafür.) https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2024/04/PD24_168_6… = 15:46 Uhr
BR Nö. Der Median gibt nichts her. Viel besser wäre eine Absolute Differenz in Summe. Denn sinken geht schon bei 1cent unten mehr los. 15:45 Uhr
TO Lohngefälle zwischen Gering- und Topverdienern sinkt….Der gesetzliche Mindestlohn ist von April 2022 bis April 2023 von 9,82 Euro auf 12 Euro die Stunde angehoben worden. Wer mindestens 36,48 Euro Bru 15:43 Uhr
Kr Die entscheidende Frage ist aber, ob dies rein theoretische Zahlen sind, d.h. man nehme den Mindestlohn und vergleiche ihn mit den hohen Löhnen und Gehältern oder ob es sich um belegbare Zahlen hande 15:37 Uhr
BI Im Artikel finden sie den Link zur entsprechenden Pressemitteilung des statistischen Bundesamts... 15:36 Uhr
BI Die Einführung des Mindestlohns - ist für mich wichigste innenpolitische Maßnahme der letzten 30 Jahre. Das ist nicht nur wichtig für all jene, die dafür direkt betroffen sind, sondern auch maßgeblich 15:33 Uhr
Ihre Meinung zu Spaniens Ministerpräsident Sánchez bleibt im Amt 108 Kommentare 📢 Doch soll sogar der Inlandsgeheimdienst Vorarbeit für Gerichtsverfahren leisten. Sowas können Sie sich bestimmt gar nicht vorstellen. 13:36 Uhr Ol Mir kommen die Reaktionen von links/rechts in diesem Fall genau umgedreht vor wie aktuell beim Deutschen.Kürzlich trat Frau Amann im Fernsehen auf, wischte die Unschuldsvermutung beiseite und erklärte 13:36 Uhr 💯 ++ die BILD ist linksfreundlich ??? ++ 13:35 Uhr 📢 Die EU kritisiert z.B. die politische Weisungsgebundenheit der deutschen Staatsanwälte. https://www.cicero.de/innenpolitik/unabhangigkeit-der-justiz-strafverfo… 13:35 Uhr ge Übrigrns auch die ARD ist oftmals zu verharmosend gegen die AFD, siehe auch die ganzen Sendungen in denen der AFD Gelegenheit gegeben wird prominent Videoschnipsel für TikTok verwertung produzieren zu 13:34 Uhr 💯 ++ 'Manos Limpias' sind die R e i c h s b ü r g e r Spaniens ++ Sie nutzen das selbe Geschäftsmodell wie die Reichsbürger. ++ Da wird eine endlose Kavalkade von Anzeigen und Prozessen gegen Politi 13:34 Uhr me Das glaube ich Ihnen ohne daß Sie mir Details oder eine Begründung liefern. In Russland z. B. gehört das zur politischen Hygiene gegenüber Kritikern der Regierung und in den USA haben wir den vorläuf 13:34 Uhr ic Mehr fällt Ihnen nicht ein? Immer und immer wieder und egal gegen wen - diese Herabwürdigungen? 13:34 Uhr 🌈 Jemand, der wahrheitswidrig erzählt, gegen Wulff habe es eine Kampagne der "linksfreundlichen Presse" gegeben, versucht mir etwas über "Einseitigkeit" zu erklären. Finde den Fehler... 13:34 Uhr bo Ich mag diese Form der politischen Auseinandersetzung nicht und darum geht es mir. Das betrifft mal die eine, mal die andere Seite. Unabhängig davon wird eine freie Justiz immer Vorwürfe zu prüfen hab 13:33 Uhr 🧿 "An den Schmutzkampagnen ist er alles andere als unschuldig" Was Sie betreiben, nennt man Victim Blaming. 13:32 Uhr ㎭Ⅻ "... um das es geht"? Um wieviel Geld geht es denn? Wieviel soll seine Ehefrau unrechtmäßig erhalten haben? Dass sie mit Unternehmen zusammengearbeitet hat, die von öffentlichen Geldern profitiert hab 13:32 Uhr 🌈 In diesem Fall hat es mit "links" nur insofern zu tun, als dass von Rechtsaußen eine Schmutzkampagne gestartet wurde, weil ihnen der amtierende Ministerpräsident zu links ist, von Rechtsaußen aber - w 13:31 Uhr 🧿 Aber, aber. Was ist denn aus der Unschuldsvermutung geworden? ;) Mir können Sie nicht erzählen, dass Sie auf die Schmierenkampagne hereinfallen und unbewiesene Behauptungen zu Fakten erheben. Die Ermi 13:30 Uhr 📢 Es gibt noch ein weiteres Land in dem die Staatsanwaltschaft politisch weisungsgebunden ist. Kennen Sie dieses Land? Die EU kritisiert dieses Land regelmäßig aufgrund der weisungsgebundenen Staatsanwa 13:30 Uhr ge Da täuscht Sie Ihr Gefühl, die Vorwürfe gegen die AFD sind belegbar. Die AFD und ihre Anhänger gehen nur davon aus oder benehmen sich so, dass sie über dem Recht stehen würden. „Im Gegenteil ein Teil 13:28 Uhr 📢 Das muss die unabhängige Justiz aufklären. 13:28 Uhr 🌈 Was soll dieses dusselige Wording "einer von den Guten"? Es geht schlicht darum, dass an dieser Rufmordkampagne nichts dran ist. 13:27 Uhr 📢 Darum sind Ermittlungen möglich. 13:27 Uhr w1 Nachdem der spanische Ministerpräsident Pedro Sánchez wegen einer Korruptionsanzeige gegen seine Ehefrau, Begoña Gómez, einen Rücktritt erwägt hatte, könnten die Ermittlungen nun eingestellt werden. L 13:27 Uhr 💯 ++ Es gab nichts zu wisssen ++ 'Es kann mir keiner erzählen, dass er als Ehemann nichts davon gewusst hat und sich somit als Mitwisser mitschuldig gemacht hat.' ++ Es gibt nur einen dubiosen Pressebe 13:27 Uhr We Sanchez trägt eher zur Spaltung denn zur Versöhnung bei. Er hätte z.B. auch eine große Koalition versuchen können. Stattdessen Amnestie für Katalanenspalter Zwecks Machterhalt. Keine gute Lösung für S 13:26 Uhr GG Nun hat er entschieden Ok. Gut so. Wegen ein paar Zeitungsmeldungen und Gerichtsverfahren braucht keiner zurück zu treten. Es gilt immer die unschulds Vermutung solange bis ein Urteil rechtskräftig is 13:24 Uhr 🌈 Es waren BILD & Co, die Wulff auf dem Kieker hatten, vor allem wegen seines realitätsbezogen völlig glasklaren berühmten Satzes, dass der Islam zu Deutschland gehört. Mit einer "linksfreundlichen 13:24 Uhr ge Ich verbitte mir, dass Sie mir unterstellen ich würde hetzen. Sie schliessen wohl infamerweise von Ihrem Vorgehen mich. Es gibt genügend Analysen der Doepfner-presse organe, die meine objektive Aussag 13:24 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:20 Uhr Ca Danke für diesen Hinweis. Damals wurde die Kampagne von der BILD-Zeitung losgetreten und vorrangig getragen. Wie hieß es damals, "Wer mit der BILD-Zeitung im Aufzug hochfährt, fährt mit ihr auch wie 12:35 Uhr ge Selbst wenn die Vorwürfe konstruiert sind: Wenn sie großartig über Medien verbreitet werden, muss sich doch ein Staatsanwalt darum kümmern. Stimmt, es müsste gegen die Medien wegen Rufmord vorermittel 12:33 Uhr Kl Das sehe ich auch so: Gegen rufmordende Medien muss die Staatsanwaltschaft ermitteln. 12:33 Uhr BI Wie es scheint, gibt es keine tatsächlichen Hintergründe. Jedenfalls können sie in den verlinkten, weiterführenden Artikeln lesen, dass und warum das Verfahren eingestellt werden soll. Wie immer gilt: 12:31 Uhr Ma Wissen Sie, interessant finde ich, dass eine personifizierte korrupte Partei, neben einer rechtsextremen "Gewerkschaft", das große Wort führt. Denke ich auch oft bei unserem Ex-Gesundheitsminister. Ko 12:30 Uhr Ob Hat sie schon längst - und aufgrund der offensichtliche Lügenkampagne der Rechten, das Verfahren bereits eingestellt: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/spanien-sanchez-auszeit-102.ht… Einfach 12:29 Uhr 🧿 Sie haben absolut recht. Dann nennen sich die Kulturkämpfer-Anzeigenhauptmeister auch noch "Saubere Hände". Die Verkommenheit der extremen Rechten ist nicht zu überbieten. 12:29 Uhr 🌈 Rufmordkampagnen sind kein Grund, zurückzutreten. Pipifax ist eine solche Schmutzkampagne nicht. 12:28 Uhr w1 Nichts gegen die fachliche Kompetenz der RechtspflegerInnen, aber das System ist so schon gut. 12:28 Uhr BI Vielen Dank in diesen Einblick in die feuchteren Regionen rechter Traumwelten. 12:28 Uhr 🧿 Diese Medienlandschaft war die Bild. Es gab keine Anzeige, sonder Wulff trat wegen Vertrauensverlust zurück. Die Geschichten sind nicht mal im Ansatz zu vergleichen. 12:27 Uhr 🌈 Es gibt Foristen, bei denen ist es eine Art pawlowschwer Reflex, bei Aufdeckung der Machenschaften von Rechtsaußen stereotyp zu reagieren mit Die extreme Linke ist da kein deut besser. oder ähnlichen 12:26 Uhr BI Und weil "die Wahrheit" dann ja angeblich "immer in der Mitte liegt", schuldet mir jeder, der diese dumme Phrase drischt, 500€! Schliesslich habe ich ihm letzten Monat 1000 € geliehen! 12:26 Uhr ge „Das wird kein langer Krieg werden. Die Linken haben doch gar keine Waffen. So ähnlich ist es auch in anderen Ländern. In dem Zusammenhang erinnere ich daran dass die rechtsextremistische rassistische 12:26 Uhr 🌍 "Wer kann das schon wissen?" Genau. Und ausserdem leben wir in einer Simulation, die von Billgates, Soros und den Chemtrails bestimmt wird. 12:25 Uhr fa @Mass Effect, Vorgängerthread: Die extreme Linke ist da kein deut besser. "Sie haben aber schon mitbekommen, daß es sich hier um eine organisierte Kampagne der Rechten handelt, oder?" Das ist der What 12:24 Uhr Mo Da tritt jemand eine Medienkampagne los. Diese führt dann zu viel Aufregung, Rücktrittsforderungen usw. Wenn es justitiable Vorwürfe gibt: so sollte dieser "jemand" m.E. Strafanzeige bei den zuständig 12:24 Uhr Fr Die Volkspartei Partido Popular ist eine konservative und keine rechtsextreme Partei. Sie gehört im Europaparlamant zur Fraktion der Christdemokraten EVP. - Man kann in Presseberichten nachlesen, dass 12:23 Uhr Ma Allen voran am Lautesten, die Zeitung "BILD dir deine Meinung". Herr Wulf hat mit dem, bis heute von ihm bekanntesten Satz, für "Aufruhr" gesorgt. Da war jedes Mittel gegen ihn recht. Außer einem Bobb 12:23 Uhr Sp Das Verfahren ist offenbar noch nicht abgeschlossen: „Die Staatsanwaltschaft hat bereits die Einstellung der Ermittlungen beantragt“, erwähnt der Artikel. Trotzdem bleibe ich dabei, Sanchez ist per De 12:23 Uhr Ma An den Schmutzkampagnen ist er alles andere als unschuldig Für den Politologen Carlos Rico Motos von der Madrider Universidad Pontifica Comillas ist die Situation auch das Ergebnis der "brutalen poli 12:22 Uhr 🌍 "Die Linken haben doch gar keine Waffen. So ähnlich ist es auch in anderen Ländern." Aber die Linken haben ihren Verstand und Kreativität - die siegt letzlich immer. Es sei denn einer der Rechtsaussen 12:22 Uhr bo Im umgekehrten Fall würden Sie es vermutlich nicht "Kampagne" nennen und Kritik daran als "Verschwörungstheorie" bezeichnen. Ich versuche, die Sachlage neutral zu betrachten und mir mißfällt die einse 12:21 Uhr 🎱 Das Bedürfnis die Familie zu beschützen, kann ich verstehen das ist kein Pipifax. 12:20 Uhr ☄️ "Macht Missbrauch liegt vor wenn die Regierung andersherum die Justiz lenkt um die Opposition mit zweifelhaften Gerichtsverfahren zu überzieht um so die Opposition zu schwächen." - Darin ist bspw. Ru 12:20 Uhr Ma Die extremen kinken würden das natürlich nie machen. Schöne Märchenerzählung von ihnen. 12:19 Uhr Gi ""Einflussnahme und Korruption im Geschäftsleben" im Zusammenhang mit Corona-Hilfsgeldern vorgeworfen." Es kann mir keiner erzählen, dass er als Ehemann nichts davon gewusst hat und sich somit als Mit 12:19 Uhr w1 Wenn die Sippe gemeinschaftlich handelt, dann ist schon zu beurteilen, welches Sippenmitglied involviert ist. Nichthandeln kann auch Handeln sein. 12:19 Uhr 🎱 Der Extremismus in den USA ist alt und sehr komplex, sogar der Konföderationskrieg spielt dabei immer noch eine große Rolle, dieser "Konflikt" schwelt immer noch ins Erbe der heutigen USA hinein. Der 12:18 Uhr Ma Das war unsere Linksfreundliche Presse. Die darf das 12:18 Uhr me Mit der Erfahrung von 38 Jahren Faschismus sind die Werkzeuge der Rechtsextremen mehr als gut bekannt. Einschüchterung, Rufmord, Diffamierung und Gewalt sind in den Augen der "Befreier" legitim und Te 12:17 Uhr Sp Also ein Unschuldslamm scheint Sanchez auch nicht zu sein: „Für den Politologen Carlos Rico Motos von der Madrider Universidad Pontifica Comillas ist die Situation auch das Ergebnis der "brutalen poli 12:17 Uhr Ol Also wenn er seine Frau nicht kennt, dann kennt Krah auch nicht seinen Mitarbeiter. Immerhin wird gegen Krah jetzt nur (anfangs-)ermittelt, weil man sich bei seinem Mitarbeiter einigermassen sicher is 12:16 Uhr Ma Was hetzen sie eigentlich immer gegen die Doepfner Presse? Was die für die FDP sind iste doch die ARD für Linke und vor allem Grone. Oder sind sie jetzt gegen Pressefreiheit? 12:16 Uhr ☄️ Was hat denn Herr Sanchez getan? Soweit ich weiß gar nichts oder haben Sie da andere Informationen. 12:16 Uhr ge Einspruch. Die Erde ist ein Quader keine Scheibe! Allen Atlanten sind rechteckig und alle Karten in meinen Atlas auch! Das ist doch für jeden selbstständig denkenden Mensch, der seinen Augen nicht tra 12:15 Uhr 🌈 Verraten Sie uns doch einfach, warum Sie an Christian Wulff denken müssen. 12:15 Uhr bo Politische Auseinandersetzung "mit schmutzigen Mitteln" ist nicht neu wurde und wird nicht nur von "Feinden der Demokratie" betrieben, auch hierzulande. Nicht nur der Fall "Barschel" zeigt dies anscha 12:15 Uhr 🍄 Es ist das Prinzip rechtsextremer Propaganda, jede Behauptung als gleichwertig zu erklären. Es gibt keine Fakten mehr, nur noch Meinungen. 12:15 Uhr 🌈 Es ist weder ein Schwert noch zweischneidig. Die Vorwürfe gegen die Ehefrau des spanischen Ministerpräsidenten Sánchez sind offensichtlich haltlos; selbst die Rechtsaußen-Gruppierung, die hinter den V 12:13 Uhr 🍄 Nein, nicht um alles, was rechte Medien verbreiten, muss sich ein Staatsanwalt kümmern. Es wäre sonst ein probates Rezept, die Staatsanwaltschaft mit grundlosen Vorwürfen lahmzulegen. 12:12 Uhr Gi Da frage ich mich nur gegen wen es mehr Hetzkampagnen gibt, mein Gefühl sagt mir gegen rechts! 12:11 Uhr ic Warum lesen eigentlich die Artikel nicht? "Manos Limpias" wirft Gómez, die kein öffentliches Amt bekleidet, vor, ihre Position genutzt zu haben, um Einfluss auf Geschäfte zu nehmen. "Manos Limpias" rä 12:10 Uhr 🍄 Ich nehme nach Lektüre der Artikel nicht an, daß sich überhaupt ein Gericht mit den Anschuldigungen beschäftigen wird. Offensichtlich sind sie auf den ersten Blick als unbegründet zu erkennen. 12:10 Uhr Ma Ich weis das Linke für sie alles Engel sind die man nicht kritisieren darf. Haben sie eigentlich mitbekommen das im Artikel auch steht: Für den Politologen Carlos Rico Motos von der Madrider Universid 12:09 Uhr 🙂 Der Hintergrund aber ähnlich- er war nicht erwünscht. Politik ist kein Ponyhof. Jeder ist bei einem Teil der Bevölkerung nicht erwünscht. 12:09 Uhr KT Wo bitte ist das Problem ? Es wird Anzeige erstattet und in einen Rechtsstaat - was Spanien zweifelsfrei ist - wird von den entsprechenden Stellen dann die Anzeige weiterverfolgt oder das Verfahren ni 12:08 Uhr 🍄 Von welcher Gewerkschaft reden Sie? Die Untersuchung von Vorwürfen obliegt in einem Rechtsstaat übrigens allein der Justiz. Wo lenkt Ihrer Ansicht nach die Regierung die Justiz? Reden Sie von Erdogan 12:07 Uhr ic Auf jeden Fall nicht, wenn nichts bewiesen ist! 12:07 Uhr EW Sánchez rief dazu auf, gegen den "Sumpf" in der Politik zu kämpfen. Auch wenn "Sumpf" etwas populistisch klingt, bin ich da ganz bei Sanchez. Es ist richtig und wichtig, gegen den Sumpf (egal ob link 12:07 Uhr 💯 ++ Beim Thema Sanchez bleiben ++ Hier geht es um die Kampagne gegen Sanchez und nicht von Wullf. Beides ist nicht vergleichbar. ++ Um den Seitenzweig aber abzuschließen: Es war nicht die 'Medienlandsc 12:06 Uhr 🌈 Korruptionsvorwürfe, die erdacht (um den Begriff "erstunken und erlogen" zu vermeiden) sind, um eine Rufmordkampagne gegen den Ehemann zu fahren, haben absolut nichts damit zu tun, wie Demokratie geht 12:05 Uhr 🍄 Ja, auch Christian Wulf war den Rechten in Deutschland ein Dorn im Auge. Daß sich der „Spiegel“ an die Springerkampagne angehängt hatte, ist kein Ruhmesblatt für das ehemalige Sturmgeschütz der Demokr 12:04 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 12:25 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 12:04 Uhr 🎱 Die Regierung lenkt in Spanien aber nicht die Justiz! Die ehemalige Diktatur Spaniens ist schon was her! 12:04 Uhr Ne Nachtrag zu "gegen alle": Und auf Kosten aller. 12:04 Uhr BI Eine Organisation, die sich "Gewerkschaft" nennt, von einem Rechtsextremen geleitet und bereits vorbestraft wegen Erpessung - weil sie Klagen einreicht, um sie gegen Schutzgeld wieder fallen zu lassen 12:03 Uhr Ol Früher wurden besonders Frauen nach dem Gesetz fälschlicherweise wegen Korruption verklagt?Hier wird sich Krah sicherlich eine Scheibe abschneiden können ;-)Eine Woche Sonderurlaub um dann zurückzukom 12:03 Uhr ic Vielleicht weil an den Vorwürfen genau so viel (oder wenig) dran war? 12:02 Uhr Me Vom Begriff „Lawfare“ habe ich zum ersten Mal aus dem Vorgängerartikel erfahren … das Vorgehen als solches, politische Gegner mit Strafverfahren zu überziehen aufgrund von Medienberichten bzw aus poli 12:00 Uhr w1 Ein zweischneidiges Schwert. Auch wenn sich Anschuldigungen aus Veröffentlichungen als falsch erweisen, ist der Ruf bereits ramponiert. Ob das Erwirken einer Gegendarstellung das noch heilen kann, i 11:59 Uhr 🍄 @Sparer, Vorgängerthread Sanchez ist ein „Linker“, also prinzipiell einer von den Guten. Die Anschuldigungen sind deshalb von vorneherein als haltlos zu erachten…oder sollte man nicht eher wie üblich 11:58 Uhr 💯 ++ Sanchez sieht sich nicht politischen Gegnern sondern Feinden gegenüber ++ Sein Versöhnungskurs gegenüber den Katalanen hat den Hass der nationalistischen Seite Spaniens aufgerührt. Man will ihn nic 11:57 Uhr ge Ich habe gerade die Kommentare im vohergehendem Forum nachgelesen Das Problem ist das manche Anhänger rechtsextremer Positionen nun fordern das alternative Fakten ernsthaft neben der Realität diskutie 11:56 Uhr od Politik ist nun mal ein schmutziges Geschäft und das muss man wissen, wenn man sich darauf einlässt. Oft sind es sogar Parteimitglieder aus den eigenen Reihen. Ich kann verstehen, dass sich viele abso 11:55 Uhr ni Schön wäre ja gewesen, wenn in diesem Zusammenhang die tatsächlichen Hintergründe berichtet worden wären. Was ist dran an den Vorwürfen gegen die Ehefrau von Sanchez. Selbst wenn die Vorwürfe konstrui 11:53 Uhr BR Das ist schön für ihn. Man muss ja auch nicht wegen jedem Pipifax zurücktreten. 11:52 Uhr ☄️ Anscheinend ist für manche Mitforisten schwierig zu verstehen, dass nicht Sánchez, sondern seine Frau angeblich Dreck am stecken hat. Ob da was dran sein wird, muss ein Gericht nun klären. Diese Art v 11:52 Uhr 💯 ++ Der Franco-Faschismus steigt aus der Gruft ++ 'Er hat ein Buch über "Manos Limpias" geschrieben und sagt, der 82 Jahre alte "Manos Limpias"-Gründer Miguel Bernard sei ein Rechtsextremist und habe ü 11:52 Uhr Lu Die Ereignisse und Zusammenhänge erinnern an die Verfahren gegen Friedrich Ebert in der Weimarer Republik. Damals wurde er in seiner Arbeit massiv gehindert, als er immer wieder von Klagen aus den rec 11:49 Uhr ni fathaland slim29. April 2024 • 10:42 Uhr Ja, die extreme Rechte ist kampagnenfähig. International kampagnenfähig. Denn man glaube doch nicht, daß es sich hier um ein national-spanisches Ding handelt. 11:49 Uhr ic Die Ansinnen scheinen die Rechten/rechtsextremen gepachtet zu haben. Sie stellen sich ja auch zu gerne als Opfer dar. Ich finde es gut, das Herr Sánchez sich entschieden hat, weiter zu machen. Einknic 11:49 Uhr 📢 Machtkontrolle ist demokratisch Medien, Gerwerkschaft und unabhängige Justiz untersuchen die Korruptionsvorwürfe gegen die Frau des Ministerpräsidenten. So geht Demokratie. Macht Missbrauch liegt vor 11:48 Uhr 🌈 Eine gute Entscheidung, die Sánchez getroffen hat: Gut für das Land, gut für die Stärkung des gesellschaftlichen Zusammenhaltes und gut als Signal gegen Schmutzkampagnen von Rechtsaußen. 11:47 Uhr Ms bolligru 29. April 2024 • 11:11 Uhr @BILD.DirEinDuHättestEineMeinung "Mehr oder weniger ist jede Anschuldigung "zurechtgebogen", wie Sie es schreiben. Die "reine Wahrheit" gibt es nicht. Man darf nich 11:47 Uhr ha Warum muss ich nur beim Lesen des Artikels an Christian Wulff denken? Damals war es nicht Manos Limpias, sondern unsere ach so unabhängige Medienlandschaft. Der Hintergrund aber ähnlich- er war nicht 11:46 Uhr 🌈 @ bolligru29. April 2024 • 11:08 Uhr Sie meinen aber nicht das, was in den USA gegenwärtig abläuft? Es gibt durchaus auch Rufmordversuche gegen Präsident Biden; die letzten ausgedachten Vorwürfe kamen 11:45 Uhr 💯 ++ Korruptionsvorwürfe aus dem Sumpf ++ Die Ironie ist: die Regierungszeit der konservativen Volkspartei PP endete in der Regierungszeit von Mariano Rajoy in einem Sumpf aus Korruptionsfällen und eine 11:45 Uhr 🍄 @Mass Effect, Vorgängerthread: Die extreme Linke ist da kein deut besser. Sie haben aber schon mitbekommen, daß es sich hier um eine organisierte Kampagne der Rechten handelt, oder? 11:45 Uhr ge Um ehrlich zu sein das Vorgehen der rechten Hetzkampagne in Spanien erinnert doch erschreckend an Fox-news und Tucker-dingsbums in USA und Nius und KKR/Doepfner Presse in Deutschland 11:43 Uhr Ne "Was wird da gegen Spaniens Ministerpräsident Sánchez gespielt?" Genau das schmutzige Spiel, das die Bürgerin Ana Caldero als Lawfare bezeichnet: "in dem durch Lawfare, die Presse und die Rechte eine 11:42 Uhr re Ich begrüße das sehr. Gerade unter Sanchez‘ Regierung hat sich die Gesetzteslage für Frauen sehr verbessert, so fortschrittlich sind wenige Länder in Europa (auch D kann sich da so manche Scheibe von 11:41 Uhr Alle 108 Kommentare anzeigen
📢 Doch soll sogar der Inlandsgeheimdienst Vorarbeit für Gerichtsverfahren leisten. Sowas können Sie sich bestimmt gar nicht vorstellen. 13:36 Uhr
Ol Mir kommen die Reaktionen von links/rechts in diesem Fall genau umgedreht vor wie aktuell beim Deutschen.Kürzlich trat Frau Amann im Fernsehen auf, wischte die Unschuldsvermutung beiseite und erklärte 13:36 Uhr
📢 Die EU kritisiert z.B. die politische Weisungsgebundenheit der deutschen Staatsanwälte. https://www.cicero.de/innenpolitik/unabhangigkeit-der-justiz-strafverfo… 13:35 Uhr
ge Übrigrns auch die ARD ist oftmals zu verharmosend gegen die AFD, siehe auch die ganzen Sendungen in denen der AFD Gelegenheit gegeben wird prominent Videoschnipsel für TikTok verwertung produzieren zu 13:34 Uhr
💯 ++ 'Manos Limpias' sind die R e i c h s b ü r g e r Spaniens ++ Sie nutzen das selbe Geschäftsmodell wie die Reichsbürger. ++ Da wird eine endlose Kavalkade von Anzeigen und Prozessen gegen Politi 13:34 Uhr
me Das glaube ich Ihnen ohne daß Sie mir Details oder eine Begründung liefern. In Russland z. B. gehört das zur politischen Hygiene gegenüber Kritikern der Regierung und in den USA haben wir den vorläuf 13:34 Uhr
ic Mehr fällt Ihnen nicht ein? Immer und immer wieder und egal gegen wen - diese Herabwürdigungen? 13:34 Uhr
🌈 Jemand, der wahrheitswidrig erzählt, gegen Wulff habe es eine Kampagne der "linksfreundlichen Presse" gegeben, versucht mir etwas über "Einseitigkeit" zu erklären. Finde den Fehler... 13:34 Uhr
bo Ich mag diese Form der politischen Auseinandersetzung nicht und darum geht es mir. Das betrifft mal die eine, mal die andere Seite. Unabhängig davon wird eine freie Justiz immer Vorwürfe zu prüfen hab 13:33 Uhr
🧿 "An den Schmutzkampagnen ist er alles andere als unschuldig" Was Sie betreiben, nennt man Victim Blaming. 13:32 Uhr
㎭Ⅻ "... um das es geht"? Um wieviel Geld geht es denn? Wieviel soll seine Ehefrau unrechtmäßig erhalten haben? Dass sie mit Unternehmen zusammengearbeitet hat, die von öffentlichen Geldern profitiert hab 13:32 Uhr
🌈 In diesem Fall hat es mit "links" nur insofern zu tun, als dass von Rechtsaußen eine Schmutzkampagne gestartet wurde, weil ihnen der amtierende Ministerpräsident zu links ist, von Rechtsaußen aber - w 13:31 Uhr
🧿 Aber, aber. Was ist denn aus der Unschuldsvermutung geworden? ;) Mir können Sie nicht erzählen, dass Sie auf die Schmierenkampagne hereinfallen und unbewiesene Behauptungen zu Fakten erheben. Die Ermi 13:30 Uhr
📢 Es gibt noch ein weiteres Land in dem die Staatsanwaltschaft politisch weisungsgebunden ist. Kennen Sie dieses Land? Die EU kritisiert dieses Land regelmäßig aufgrund der weisungsgebundenen Staatsanwa 13:30 Uhr
ge Da täuscht Sie Ihr Gefühl, die Vorwürfe gegen die AFD sind belegbar. Die AFD und ihre Anhänger gehen nur davon aus oder benehmen sich so, dass sie über dem Recht stehen würden. „Im Gegenteil ein Teil 13:28 Uhr
🌈 Was soll dieses dusselige Wording "einer von den Guten"? Es geht schlicht darum, dass an dieser Rufmordkampagne nichts dran ist. 13:27 Uhr
w1 Nachdem der spanische Ministerpräsident Pedro Sánchez wegen einer Korruptionsanzeige gegen seine Ehefrau, Begoña Gómez, einen Rücktritt erwägt hatte, könnten die Ermittlungen nun eingestellt werden. L 13:27 Uhr
💯 ++ Es gab nichts zu wisssen ++ 'Es kann mir keiner erzählen, dass er als Ehemann nichts davon gewusst hat und sich somit als Mitwisser mitschuldig gemacht hat.' ++ Es gibt nur einen dubiosen Pressebe 13:27 Uhr
We Sanchez trägt eher zur Spaltung denn zur Versöhnung bei. Er hätte z.B. auch eine große Koalition versuchen können. Stattdessen Amnestie für Katalanenspalter Zwecks Machterhalt. Keine gute Lösung für S 13:26 Uhr
GG Nun hat er entschieden Ok. Gut so. Wegen ein paar Zeitungsmeldungen und Gerichtsverfahren braucht keiner zurück zu treten. Es gilt immer die unschulds Vermutung solange bis ein Urteil rechtskräftig is 13:24 Uhr
🌈 Es waren BILD & Co, die Wulff auf dem Kieker hatten, vor allem wegen seines realitätsbezogen völlig glasklaren berühmten Satzes, dass der Islam zu Deutschland gehört. Mit einer "linksfreundlichen 13:24 Uhr
ge Ich verbitte mir, dass Sie mir unterstellen ich würde hetzen. Sie schliessen wohl infamerweise von Ihrem Vorgehen mich. Es gibt genügend Analysen der Doepfner-presse organe, die meine objektive Aussag 13:24 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 13:20 Uhr
Ca Danke für diesen Hinweis. Damals wurde die Kampagne von der BILD-Zeitung losgetreten und vorrangig getragen. Wie hieß es damals, "Wer mit der BILD-Zeitung im Aufzug hochfährt, fährt mit ihr auch wie 12:35 Uhr
ge Selbst wenn die Vorwürfe konstruiert sind: Wenn sie großartig über Medien verbreitet werden, muss sich doch ein Staatsanwalt darum kümmern. Stimmt, es müsste gegen die Medien wegen Rufmord vorermittel 12:33 Uhr
BI Wie es scheint, gibt es keine tatsächlichen Hintergründe. Jedenfalls können sie in den verlinkten, weiterführenden Artikeln lesen, dass und warum das Verfahren eingestellt werden soll. Wie immer gilt: 12:31 Uhr
Ma Wissen Sie, interessant finde ich, dass eine personifizierte korrupte Partei, neben einer rechtsextremen "Gewerkschaft", das große Wort führt. Denke ich auch oft bei unserem Ex-Gesundheitsminister. Ko 12:30 Uhr
Ob Hat sie schon längst - und aufgrund der offensichtliche Lügenkampagne der Rechten, das Verfahren bereits eingestellt: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/spanien-sanchez-auszeit-102.ht… Einfach 12:29 Uhr
🧿 Sie haben absolut recht. Dann nennen sich die Kulturkämpfer-Anzeigenhauptmeister auch noch "Saubere Hände". Die Verkommenheit der extremen Rechten ist nicht zu überbieten. 12:29 Uhr
🌈 Rufmordkampagnen sind kein Grund, zurückzutreten. Pipifax ist eine solche Schmutzkampagne nicht. 12:28 Uhr
w1 Nichts gegen die fachliche Kompetenz der RechtspflegerInnen, aber das System ist so schon gut. 12:28 Uhr
🧿 Diese Medienlandschaft war die Bild. Es gab keine Anzeige, sonder Wulff trat wegen Vertrauensverlust zurück. Die Geschichten sind nicht mal im Ansatz zu vergleichen. 12:27 Uhr
🌈 Es gibt Foristen, bei denen ist es eine Art pawlowschwer Reflex, bei Aufdeckung der Machenschaften von Rechtsaußen stereotyp zu reagieren mit Die extreme Linke ist da kein deut besser. oder ähnlichen 12:26 Uhr
BI Und weil "die Wahrheit" dann ja angeblich "immer in der Mitte liegt", schuldet mir jeder, der diese dumme Phrase drischt, 500€! Schliesslich habe ich ihm letzten Monat 1000 € geliehen! 12:26 Uhr
ge „Das wird kein langer Krieg werden. Die Linken haben doch gar keine Waffen. So ähnlich ist es auch in anderen Ländern. In dem Zusammenhang erinnere ich daran dass die rechtsextremistische rassistische 12:26 Uhr
🌍 "Wer kann das schon wissen?" Genau. Und ausserdem leben wir in einer Simulation, die von Billgates, Soros und den Chemtrails bestimmt wird. 12:25 Uhr
fa @Mass Effect, Vorgängerthread: Die extreme Linke ist da kein deut besser. "Sie haben aber schon mitbekommen, daß es sich hier um eine organisierte Kampagne der Rechten handelt, oder?" Das ist der What 12:24 Uhr
Mo Da tritt jemand eine Medienkampagne los. Diese führt dann zu viel Aufregung, Rücktrittsforderungen usw. Wenn es justitiable Vorwürfe gibt: so sollte dieser "jemand" m.E. Strafanzeige bei den zuständig 12:24 Uhr
Fr Die Volkspartei Partido Popular ist eine konservative und keine rechtsextreme Partei. Sie gehört im Europaparlamant zur Fraktion der Christdemokraten EVP. - Man kann in Presseberichten nachlesen, dass 12:23 Uhr
Ma Allen voran am Lautesten, die Zeitung "BILD dir deine Meinung". Herr Wulf hat mit dem, bis heute von ihm bekanntesten Satz, für "Aufruhr" gesorgt. Da war jedes Mittel gegen ihn recht. Außer einem Bobb 12:23 Uhr
Sp Das Verfahren ist offenbar noch nicht abgeschlossen: „Die Staatsanwaltschaft hat bereits die Einstellung der Ermittlungen beantragt“, erwähnt der Artikel. Trotzdem bleibe ich dabei, Sanchez ist per De 12:23 Uhr
Ma An den Schmutzkampagnen ist er alles andere als unschuldig Für den Politologen Carlos Rico Motos von der Madrider Universidad Pontifica Comillas ist die Situation auch das Ergebnis der "brutalen poli 12:22 Uhr
🌍 "Die Linken haben doch gar keine Waffen. So ähnlich ist es auch in anderen Ländern." Aber die Linken haben ihren Verstand und Kreativität - die siegt letzlich immer. Es sei denn einer der Rechtsaussen 12:22 Uhr
bo Im umgekehrten Fall würden Sie es vermutlich nicht "Kampagne" nennen und Kritik daran als "Verschwörungstheorie" bezeichnen. Ich versuche, die Sachlage neutral zu betrachten und mir mißfällt die einse 12:21 Uhr
☄️ "Macht Missbrauch liegt vor wenn die Regierung andersherum die Justiz lenkt um die Opposition mit zweifelhaften Gerichtsverfahren zu überzieht um so die Opposition zu schwächen." - Darin ist bspw. Ru 12:20 Uhr
Gi ""Einflussnahme und Korruption im Geschäftsleben" im Zusammenhang mit Corona-Hilfsgeldern vorgeworfen." Es kann mir keiner erzählen, dass er als Ehemann nichts davon gewusst hat und sich somit als Mit 12:19 Uhr
w1 Wenn die Sippe gemeinschaftlich handelt, dann ist schon zu beurteilen, welches Sippenmitglied involviert ist. Nichthandeln kann auch Handeln sein. 12:19 Uhr
🎱 Der Extremismus in den USA ist alt und sehr komplex, sogar der Konföderationskrieg spielt dabei immer noch eine große Rolle, dieser "Konflikt" schwelt immer noch ins Erbe der heutigen USA hinein. Der 12:18 Uhr
me Mit der Erfahrung von 38 Jahren Faschismus sind die Werkzeuge der Rechtsextremen mehr als gut bekannt. Einschüchterung, Rufmord, Diffamierung und Gewalt sind in den Augen der "Befreier" legitim und Te 12:17 Uhr
Sp Also ein Unschuldslamm scheint Sanchez auch nicht zu sein: „Für den Politologen Carlos Rico Motos von der Madrider Universidad Pontifica Comillas ist die Situation auch das Ergebnis der "brutalen poli 12:17 Uhr
Ol Also wenn er seine Frau nicht kennt, dann kennt Krah auch nicht seinen Mitarbeiter. Immerhin wird gegen Krah jetzt nur (anfangs-)ermittelt, weil man sich bei seinem Mitarbeiter einigermassen sicher is 12:16 Uhr
Ma Was hetzen sie eigentlich immer gegen die Doepfner Presse? Was die für die FDP sind iste doch die ARD für Linke und vor allem Grone. Oder sind sie jetzt gegen Pressefreiheit? 12:16 Uhr
☄️ Was hat denn Herr Sanchez getan? Soweit ich weiß gar nichts oder haben Sie da andere Informationen. 12:16 Uhr
ge Einspruch. Die Erde ist ein Quader keine Scheibe! Allen Atlanten sind rechteckig und alle Karten in meinen Atlas auch! Das ist doch für jeden selbstständig denkenden Mensch, der seinen Augen nicht tra 12:15 Uhr
bo Politische Auseinandersetzung "mit schmutzigen Mitteln" ist nicht neu wurde und wird nicht nur von "Feinden der Demokratie" betrieben, auch hierzulande. Nicht nur der Fall "Barschel" zeigt dies anscha 12:15 Uhr
🍄 Es ist das Prinzip rechtsextremer Propaganda, jede Behauptung als gleichwertig zu erklären. Es gibt keine Fakten mehr, nur noch Meinungen. 12:15 Uhr
🌈 Es ist weder ein Schwert noch zweischneidig. Die Vorwürfe gegen die Ehefrau des spanischen Ministerpräsidenten Sánchez sind offensichtlich haltlos; selbst die Rechtsaußen-Gruppierung, die hinter den V 12:13 Uhr
🍄 Nein, nicht um alles, was rechte Medien verbreiten, muss sich ein Staatsanwalt kümmern. Es wäre sonst ein probates Rezept, die Staatsanwaltschaft mit grundlosen Vorwürfen lahmzulegen. 12:12 Uhr
Gi Da frage ich mich nur gegen wen es mehr Hetzkampagnen gibt, mein Gefühl sagt mir gegen rechts! 12:11 Uhr
ic Warum lesen eigentlich die Artikel nicht? "Manos Limpias" wirft Gómez, die kein öffentliches Amt bekleidet, vor, ihre Position genutzt zu haben, um Einfluss auf Geschäfte zu nehmen. "Manos Limpias" rä 12:10 Uhr
🍄 Ich nehme nach Lektüre der Artikel nicht an, daß sich überhaupt ein Gericht mit den Anschuldigungen beschäftigen wird. Offensichtlich sind sie auf den ersten Blick als unbegründet zu erkennen. 12:10 Uhr
Ma Ich weis das Linke für sie alles Engel sind die man nicht kritisieren darf. Haben sie eigentlich mitbekommen das im Artikel auch steht: Für den Politologen Carlos Rico Motos von der Madrider Universid 12:09 Uhr
🙂 Der Hintergrund aber ähnlich- er war nicht erwünscht. Politik ist kein Ponyhof. Jeder ist bei einem Teil der Bevölkerung nicht erwünscht. 12:09 Uhr
KT Wo bitte ist das Problem ? Es wird Anzeige erstattet und in einen Rechtsstaat - was Spanien zweifelsfrei ist - wird von den entsprechenden Stellen dann die Anzeige weiterverfolgt oder das Verfahren ni 12:08 Uhr
🍄 Von welcher Gewerkschaft reden Sie? Die Untersuchung von Vorwürfen obliegt in einem Rechtsstaat übrigens allein der Justiz. Wo lenkt Ihrer Ansicht nach die Regierung die Justiz? Reden Sie von Erdogan 12:07 Uhr
EW Sánchez rief dazu auf, gegen den "Sumpf" in der Politik zu kämpfen. Auch wenn "Sumpf" etwas populistisch klingt, bin ich da ganz bei Sanchez. Es ist richtig und wichtig, gegen den Sumpf (egal ob link 12:07 Uhr
💯 ++ Beim Thema Sanchez bleiben ++ Hier geht es um die Kampagne gegen Sanchez und nicht von Wullf. Beides ist nicht vergleichbar. ++ Um den Seitenzweig aber abzuschließen: Es war nicht die 'Medienlandsc 12:06 Uhr
🌈 Korruptionsvorwürfe, die erdacht (um den Begriff "erstunken und erlogen" zu vermeiden) sind, um eine Rufmordkampagne gegen den Ehemann zu fahren, haben absolut nichts damit zu tun, wie Demokratie geht 12:05 Uhr
🍄 Ja, auch Christian Wulf war den Rechten in Deutschland ein Dorn im Auge. Daß sich der „Spiegel“ an die Springerkampagne angehängt hatte, ist kein Ruhmesblatt für das ehemalige Sturmgeschütz der Demokr 12:04 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 12:25 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 12:04 Uhr
🎱 Die Regierung lenkt in Spanien aber nicht die Justiz! Die ehemalige Diktatur Spaniens ist schon was her! 12:04 Uhr
BI Eine Organisation, die sich "Gewerkschaft" nennt, von einem Rechtsextremen geleitet und bereits vorbestraft wegen Erpessung - weil sie Klagen einreicht, um sie gegen Schutzgeld wieder fallen zu lassen 12:03 Uhr
Ol Früher wurden besonders Frauen nach dem Gesetz fälschlicherweise wegen Korruption verklagt?Hier wird sich Krah sicherlich eine Scheibe abschneiden können ;-)Eine Woche Sonderurlaub um dann zurückzukom 12:03 Uhr
Me Vom Begriff „Lawfare“ habe ich zum ersten Mal aus dem Vorgängerartikel erfahren … das Vorgehen als solches, politische Gegner mit Strafverfahren zu überziehen aufgrund von Medienberichten bzw aus poli 12:00 Uhr
w1 Ein zweischneidiges Schwert. Auch wenn sich Anschuldigungen aus Veröffentlichungen als falsch erweisen, ist der Ruf bereits ramponiert. Ob das Erwirken einer Gegendarstellung das noch heilen kann, i 11:59 Uhr
🍄 @Sparer, Vorgängerthread Sanchez ist ein „Linker“, also prinzipiell einer von den Guten. Die Anschuldigungen sind deshalb von vorneherein als haltlos zu erachten…oder sollte man nicht eher wie üblich 11:58 Uhr
💯 ++ Sanchez sieht sich nicht politischen Gegnern sondern Feinden gegenüber ++ Sein Versöhnungskurs gegenüber den Katalanen hat den Hass der nationalistischen Seite Spaniens aufgerührt. Man will ihn nic 11:57 Uhr
ge Ich habe gerade die Kommentare im vohergehendem Forum nachgelesen Das Problem ist das manche Anhänger rechtsextremer Positionen nun fordern das alternative Fakten ernsthaft neben der Realität diskutie 11:56 Uhr
od Politik ist nun mal ein schmutziges Geschäft und das muss man wissen, wenn man sich darauf einlässt. Oft sind es sogar Parteimitglieder aus den eigenen Reihen. Ich kann verstehen, dass sich viele abso 11:55 Uhr
ni Schön wäre ja gewesen, wenn in diesem Zusammenhang die tatsächlichen Hintergründe berichtet worden wären. Was ist dran an den Vorwürfen gegen die Ehefrau von Sanchez. Selbst wenn die Vorwürfe konstrui 11:53 Uhr
☄️ Anscheinend ist für manche Mitforisten schwierig zu verstehen, dass nicht Sánchez, sondern seine Frau angeblich Dreck am stecken hat. Ob da was dran sein wird, muss ein Gericht nun klären. Diese Art v 11:52 Uhr
💯 ++ Der Franco-Faschismus steigt aus der Gruft ++ 'Er hat ein Buch über "Manos Limpias" geschrieben und sagt, der 82 Jahre alte "Manos Limpias"-Gründer Miguel Bernard sei ein Rechtsextremist und habe ü 11:52 Uhr
Lu Die Ereignisse und Zusammenhänge erinnern an die Verfahren gegen Friedrich Ebert in der Weimarer Republik. Damals wurde er in seiner Arbeit massiv gehindert, als er immer wieder von Klagen aus den rec 11:49 Uhr
ni fathaland slim29. April 2024 • 10:42 Uhr Ja, die extreme Rechte ist kampagnenfähig. International kampagnenfähig. Denn man glaube doch nicht, daß es sich hier um ein national-spanisches Ding handelt. 11:49 Uhr
ic Die Ansinnen scheinen die Rechten/rechtsextremen gepachtet zu haben. Sie stellen sich ja auch zu gerne als Opfer dar. Ich finde es gut, das Herr Sánchez sich entschieden hat, weiter zu machen. Einknic 11:49 Uhr
📢 Machtkontrolle ist demokratisch Medien, Gerwerkschaft und unabhängige Justiz untersuchen die Korruptionsvorwürfe gegen die Frau des Ministerpräsidenten. So geht Demokratie. Macht Missbrauch liegt vor 11:48 Uhr
🌈 Eine gute Entscheidung, die Sánchez getroffen hat: Gut für das Land, gut für die Stärkung des gesellschaftlichen Zusammenhaltes und gut als Signal gegen Schmutzkampagnen von Rechtsaußen. 11:47 Uhr
Ms bolligru 29. April 2024 • 11:11 Uhr @BILD.DirEinDuHättestEineMeinung "Mehr oder weniger ist jede Anschuldigung "zurechtgebogen", wie Sie es schreiben. Die "reine Wahrheit" gibt es nicht. Man darf nich 11:47 Uhr
ha Warum muss ich nur beim Lesen des Artikels an Christian Wulff denken? Damals war es nicht Manos Limpias, sondern unsere ach so unabhängige Medienlandschaft. Der Hintergrund aber ähnlich- er war nicht 11:46 Uhr
🌈 @ bolligru29. April 2024 • 11:08 Uhr Sie meinen aber nicht das, was in den USA gegenwärtig abläuft? Es gibt durchaus auch Rufmordversuche gegen Präsident Biden; die letzten ausgedachten Vorwürfe kamen 11:45 Uhr
💯 ++ Korruptionsvorwürfe aus dem Sumpf ++ Die Ironie ist: die Regierungszeit der konservativen Volkspartei PP endete in der Regierungszeit von Mariano Rajoy in einem Sumpf aus Korruptionsfällen und eine 11:45 Uhr
🍄 @Mass Effect, Vorgängerthread: Die extreme Linke ist da kein deut besser. Sie haben aber schon mitbekommen, daß es sich hier um eine organisierte Kampagne der Rechten handelt, oder? 11:45 Uhr
ge Um ehrlich zu sein das Vorgehen der rechten Hetzkampagne in Spanien erinnert doch erschreckend an Fox-news und Tucker-dingsbums in USA und Nius und KKR/Doepfner Presse in Deutschland 11:43 Uhr
Ne "Was wird da gegen Spaniens Ministerpräsident Sánchez gespielt?" Genau das schmutzige Spiel, das die Bürgerin Ana Caldero als Lawfare bezeichnet: "in dem durch Lawfare, die Presse und die Rechte eine 11:42 Uhr
re Ich begrüße das sehr. Gerade unter Sanchez‘ Regierung hat sich die Gesetzteslage für Frauen sehr verbessert, so fortschrittlich sind wenige Länder in Europa (auch D kann sich da so manche Scheibe von 11:41 Uhr
Ihre Meinung zu Europäische Datenschützer reichen Beschwerde gegen OpenAI ein 79 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:06 Uhr 🌍 Sie sind leider nicht richtig informiert. Das ist beides OpenSource. Google hat leider weitgehend Closed Source daraus gemacht. Und Linux ist weitgehend noch faktisch OpenSource, obwohl manche Distri 15:05 Uhr Be Die Amis machen mit Sicherheit weiter. Denn wo Profit winkt.... Und die Chinesen, da ist ja dann auch gar nicht so sicher, ob die auf den amerikanischen Markt kommen(Protektionismus). 15:04 Uhr Hu Sie wird (nur) dadurch zu einer Machtdomäne, dass Menschen in ihr eine Fähigkeit und Macht sehen, die sie eigentlich weder hat noch haben sollte. Das ist keine technische Diskussion sondern eine kultu 15:02 Uhr ¿? Ich komm nicht drauf. Was meinen Sie? 15:02 Uhr So Und wer kontrolliert den Fortschritt? Angeblich sind das die Menschen und genau die sind es die sich nicht unter Kontrolle haben! 15:01 Uhr ¿? Naja, nicht aus Deutschland ;-) 15:00 Uhr st Eine Beschwerde das eine KI keine Ahnung hat und Blödsinn verzapft ? Wenn eine KI Vorname Nachname 24.12.0000 nennt und man ist aber Ostern geboren. Dann ist das eine andere Person.Da läuft die Datens 14:58 Uhr ¿? Stimmt. Irgendwas kam mir sofort spanisch vor. Nicht unbedingt falsch, aber schlechter Stil. 14:58 Uhr Hu Ja, das sehe ich genau so. Der Begriff 'Intelligenz' ist eh beliebig definierbar - weil ein Konstrukt - und wird im Zusammenhang KI reichlich überstrapaziert. ChatGPT ist eine 'Labermaschine', die spr 14:58 Uhr 0x So ist es. Selbst das betätigen eines Lichtschalters und das anschließende aufleuchten der entsprechenden Leuchte ist KI in einer einfachen Grundform. 14:58 Uhr Pi "ChatGPT Geschwafel verbreiten kann jeder Depp." Man kann sich vor allem nicht auf die Richtigkeit vieler Antworten verlassen. Vor allem nicht, wenn es um Fangfragen geht. Beispiel: In einer Kühlbos 14:57 Uhr ¿? Das ist natürlich schon längst passiert... 14:57 Uhr pe >Sie schreiben hier was von Kontrolle der KI, wie soll man die KI kontrollieren können wenn sich nicht mal die Menschen selber unter Kontrolle haben? Bestes Beispiel dafür: Siehe derzeitiges Weltge 14:55 Uhr Ju Es geht hier nur um die Kontrolle des eigenen Fortschritts. Alles Andere hat damit nichts zu tun. 14:55 Uhr Lu Die meisten nutzen die Dinger falsch und kommen deshalb zu abwegigen Eindrücken. Die Dinger sind nicht dazu da, Gedichte zu analysieren. Lassen sie sich mal ein Html-code oder Java-code von einer AI a 14:54 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 15:05 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 14:54 Uhr fa Nein. Es handelt sich um ein computerlingutistisches Wahrscheinlichkeitsmodell, das statistische Wort- und Satzfolge-Beziehungen aus einer Vielzahl von Textdokumenten durch einen rechenintensiven Trai 14:54 Uhr Ju Das Problem mit der jetzigen KI ist, dass für deren Training einfach willkürlich und massenhaft Daten verwendet wurden und werden, ohne dabei zu überprüfen, ob erstens die Daten richtig sind und zweit 14:53 Uhr ro Und Windows, Android oder Appel das Mrd nutzen setzten sei mit SAP gleich. Wo steht das geschrieben das ich das gleich setze? Wo kauft man denn AKW`s? 14:53 Uhr Ei Spannende Gedanken, die Sie da äußern, danke. Verwirrt KI oder will sie herrschen? Potentielles Chaos oder Entmündigung des Users? Ich weiß noch nicht, wie ich das sehen soll, aber früher ging es j 14:52 Uhr ㎭Ⅻ KI weiß (bis jetzt) nicht, warum sie Daten sammelt, wozu sie die benötigt, welche Rolle falsche Daten spielen, ist ohne Fähigkeit zur Selbstkritik und Korrektur ausgestattet (siehe Artikel), weiß nich 14:51 Uhr fa Warum sollte die NYT kein Interesse haben, von ChatGPT & Co. ignoriert zu werden? Wo wären denn die Vorteile für die NYT, wenn deren Inhalte bei anderen Unternehmen verwurstet werden? 14:51 Uhr fa Android... Linux... wo kam das noch gleich her? Achja... ;-) 14:49 Uhr Lu Intelligenz leitet sich ab vom lateinischen Wortstamm inter legere (zwischen lesen), also scheinbar entstanden aus der Beobachtung, dass belesene Menschen klug erscheinen. Genau das machen die AIs -si 14:49 Uhr ¿? "GPT ist ein tolles Tool, das schon von vielen Menschen benutzt wird und ihnen die Arbeit erleichtert, sollte sich aber natürlich an gesetzliche Regelungen halten." Der Satz wurde doch von einer KI ge 14:47 Uhr fa Abwarten... ich vermute, der Hype wird sich legen... und dann wird der Einsatz auf die Bereiche zurückgehen, wo ein LLM und ähnliche Software vielleicht sinnvoll einzusetzen ist... 14:46 Uhr GG Können Sie gerne so sehn. Ich freue mich auf tolle gute neue Anwendungen. Leider werden zu erst die Verbrecher und Aggressoren wie Iran oder Putin diese System nutzen. Deshalb müssen wir schneller un 14:46 Uhr ħω „Das KI-Programm ChatGPT veröffentlicht Daten über Privatpersonen, deren Herkunft unklar sei.“ Ich weiß, was gemeint ist. Aber tatsächlich steht da, dass die Herkunft der Privatpersonen unklar ist. 14:45 Uhr fa Nur mal kurz... "KI" ist hier ein Marketingbegriff... da ist nichts "intelligent"... Das Chat-Zeugs ist ein LLM. https://de.wikipedia.org/wiki/Large_Language_Model Da gibt es keine Intelligenz... dahe 14:45 Uhr GG höchst regulierungsbedürftig Sehn viel un dich anders. Wir konnten die Atombomben und genteknik nicht verhinden. Wir waren da oft immer nut zuschauer und Kunde. Wenn das bei "Ki" jetzt wieder passier 14:42 Uhr pe Datenschutz und rechtliche Probleme führe ich nicht auf da beides in unserer 'digitalen Welt' sowieso nicht zur Zufriedenheit zu regeln ist - die Konzerne werden immer schneller sein als die Regierung 14:42 Uhr So Sie schreiben hier was von Kontrolle der KI, wie soll man die KI kontrollieren können wenn sich nicht mal die Menschen selber unter Kontrolle haben? Bestes Beispiel dafür: Siehe derzeitiges Weltgesche 14:40 Uhr Lu Erst richtig lustig wird es, wenn jemand auf die Gedanken kommt die AI wegen Urheberrechtsverletzungen anzuklagen. 14:39 Uhr Lu Was sie sagen erinner t ein wenig an Bender, dem cholerischen Roboter der Serie Futurama. Aber Quatsch bei Seite. Brauchen haben die Menschen eigentlich auch kein Rad, denn vorher ging das ja auch ohn 14:38 Uhr So Wenn dem so ist was die Europäischen Datenschützer behaupten, daß das KI-Programm ChatGPT Daten über Privatpersonen veröffentlicht, dann gehört die Nutzung einfach so lange abgeschaltet und geklärt o 14:38 Uhr Be Chat GPT scheint ja ein Prinzip zu haben: Mit den Ellenbogen agieren, dass ist die Intelligenz. 14:37 Uhr GG Und Windows, Android oder Appel das Mrd nutzen setzten sei mit SAP gleich. Ich würde sagen da übertreiben Sie wieder maßlos. 14:37 Uhr ¿? "mithilfe einer richtig (nach Maßgabe der allgemeinen Menschenrechte) eingestellten KI" Wie soll man sich das "einstellen" vorstellen? Wieso sollten "allgemeine Menschenrechte" die Vorlage sein? Was 14:35 Uhr BR Was sonst? 14:28 Uhr BR Doch. Der terminus technikus für willkürlich erfundene Fakten ist und bleibt Quatsch. Wenn man man nicht weis, was der Apparat macht, sind sämtliche aaussagen erstmal als falsch, zu betrachten. 14:26 Uhr Ne Korrekturen (fett/kursiv): … und daher nicht von öffentlichem Interesse, dürfte ihnen … 14:26 Uhr Ju „"Das Unternehmen gibt offen zu, falsche Informationen auf ChatGPT nicht korrigieren zu können", erklärte NOYB. "Das Unternehmen weiß nicht einmal, woher die Daten stammen oder welche Daten ChatGPT üb 14:26 Uhr pe >[..]wenn Millionen diese System schon sehr gut nutzen. [..]< Sie kennen das Fliegenprinzip!? 14:25 Uhr pe Probleme, die ich bei der KI sehe: - Wer die Trainingsinhalte kontrolliert, der kontrolliert das Verhalten und kann somit nach Belieben manipulieren. - Da es sich um statistische Verfahren handelt wir 14:23 Uhr Ms "Da ist nicht zwingend was gespeichert." Ach nein? "Die KI "denkt" sich halt Antworten aus, die halbwegs passen." ChatGBT denkt sich gar nichts aus, sondern verknüpft gespeicherte Daten, in der Anfan 14:20 Uhr bo Sicher, so ist es, aber: Wenn die Amis nicht wollen, dann machen die Chinesen weiter und ob das besser ist, wage ich zu bezweifeln. 14:16 Uhr bo Wir sehen erst den Anfang einer Entwicklung, die niemand mehr aufhalten kann. Daraus entstehende Probleme sind genauso wenig absehbar wie die ganze Bandbreite der Nutzen. Es wird schöne und auch üble 14:15 Uhr We Es ist noch nicht lange her, da war bei den Arbeitsämtern der häufigste männliche Beruf „Nasenbohrer“, bei den Damen „Hausfrau“. KI 1: “Ein Nasenbohrer ist kein offizieller Beruf 14:08 Uhr 🙂 Chat-GPT ist halt doch nur ein sehr aufwändiges Eliza. Ein echtes Weltmodel nutzt es nicht. Was ist denn ein Weltmodell? Noch dazu ein echtes? Und den Vergleich mit Eliza halte ich für wenig geistreic 14:08 Uhr me "Viele Probleme mit der KI. Ki ist die Lösung frü viel unsere aktuelle Problem..." Sicher. Für Schüler zum Beispiel, die nicht mehr eigenverantwortlich formulieren u. schreiben müssen oder Parteien, 14:06 Uhr 🙂 Letztlich geht es dabei also wieder nur um Geld. Die New York Times hat ja kein Interesse daran, von Chat GPT ignoriert zu werden. Sie möchte für ihre Urheberrechte lediglich angemessene Tantiemen. Ve 14:06 Uhr ro Wir kaufen AKW`s, von wem denn?-:) SAP ist hier ansässiges Softwareunternehmen. Sie übertreiben wieder maßlos. 14:05 Uhr Pa 'falsche Informationen über Personen' und sie lassen sich nicht korrigieren. Ich verstehe nicht, wiso sich der Datenschutz darum kümmert?! Es gibt wichtigeres. 1. Es sollte in dem Fall mit 'Algorithmu 14:05 Uhr ㎭Ⅻ Datum und Uhrzeit können sehr wichtig sein, oft ganz fatale Folgen mit sich bringen. Dabei meine ich z.B. nicht so sehr das falsche Geburtsdatum von einer Filmdiva, die dann plötzlich für viel älter g 14:01 Uhr 🙂 @ faktenfrei Mal abgesehen davon handelt sich nicht wirklich um "Intelligenz"... Es handelt sich um künstliche Intelligenz. 13:59 Uhr Ti Jedem Nutzer muß klar sein das KI = „Keine Intelligenz“ bedeutet, da das Programm Infos aus unterschiedlichsten Datenbanken in Sekundenschnelle miteinander verknüpft, Texte nach Anforderungen durchaus 13:57 Uhr 🙂 @ Bender Rodriguez Dann könnte man das ja einfach abschalten. Das nennt man im Volksmund "das Kind mit dem Bade ausschütten". Wissen Sie, was das bedeutet? 13:56 Uhr 🌍 Und um pseudointelligentes Gehabe.. https://www.golem.de/news/beschwerde-gegen-openai-chatgpt-kann-einen-fa… 13:55 Uhr Si Was fehlt, ist ein roter Leitfaden zu Quellen und Urheberrecht. Wenn eine KI mehr Freiheiten bekommt als juristische Personen, wird's kritisch. Falschinformationen und Halbgares liest man genug bei Fa 13:50 Uhr Hu Was an KI 'tolles Tool' und was daran eher 'Blendwerk' ist sollte sehr sorgfältig unterschieden werden. Ich sehe viele sehr nützliche Anwendungsmöglichkeiten für KI. Ich sehe noch viel mehr naive, tei 13:44 Uhr ga Nein, der Hersteller weiß nicht genau wie die Antwort generiert wurde. Wenn 1000 Personen männlich, kahlköpfig, verheiratet, berufstätig, 50Jährig und ein Mercedes fahren. Dann kommt eine 1001ne Perso 13:43 Uhr 🌍 Ich bin ein TechnikNerd und kann das schon beurteilen. Diese neue Technik ist 1. etwa mit der Atomtechnik/Gentechnik gleichzusetzen und daher 2. höchst regulierungsbedürftig. Denn die von Ihnen genann 13:40 Uhr ro Ich habe die KI gefragt ob sie mir Elektronikunternehmen aus einer bestimmten Stadt nennen kann, die Antworten darauf waren falsch und nach dem Hinweis das die Information falsch sind hat sich das Sys 13:39 Uhr Hu Zitat: ".,.. sie ist auch noch von ihrer Natur her anarchistisch." Das halte ich für eine sehr naive Sichtweise. Da die Ergebnisse von KI in ihrem Zustandekommen nicht mehr nachvollziehbar sind, ist s 13:38 Uhr Wa "Die Technologie muss den rechtlichen Anforderungen folgen, nicht umgekehrt." Hier vielleicht noch, aber ähnlich wie das Internet wird sich die KI Nutzung auch dort weiter entwickeln wo die rechtliche 13:36 Uhr 🌍 "sie ist auch noch von ihrer Natur her anarchistisch." und dazu noch in den Händen sehr potenter Investoren. https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/kuenstliche-intelligenz-boerse-h… Also Vorsicht beim 13:33 Uhr cr Da hat anscheinend mal wieder die natürliche Intelligenz versagt. Da ist nicht zwingend was gespeichert. Die KI "denkt" sich halt Antworten aus, die halbwegs passen. Mal mehr und mal weniger. Daher ha 13:32 Uhr GG Sehe ich auch so. Wir sollten massiv selber KI weiterentwicklen. Sonst passiert es so wie bei den vielen anderen Techniken auch. Das sind wir in Europa nur noch Kunden und Zuschuauer. Entwicklungen de 13:32 Uhr Ne "Das KI-Programm ChatGPT veröffentlicht Daten über Privatpersonen, deren Herkunft unklar sei" Vor deren Herkunft müsste - mithilfe einer richtig (nach Maßgabe der allgemeinen Menschenrechte) eingestel 13:28 Uhr fa Dann drücken wir NOYB mal die Daumen. Mal abgesehen davon handelt sich nicht wirklich um "Intelligenz"... und ganz nebenbei um Technik. 13:27 Uhr Be Nun stehen da noch rechtliche Auseinandersetzungen an: Die New York (NYT) verklagte im Januar 2024 Open AI und Microsoft. Da soll es darum gehen, dass Inhalte der Tageszeitung ohne Erlaubnis dazu verw 13:25 Uhr GG Viele Probleme mit der KI. Ki ist die Lösung frü viel unsere aktuelle Problem. Dies Ängste gabs auch schon beim viele neuen Techniken. Verbieten war ein erfolgreiche Lösung. Nur weil wir in der EU gl 13:22 Uhr GG Lesen Sie den Bericht. Er weiß nicht ob die Daten dei er verwendet richtig sind. >>>>Solchen Quatsch braucht eh niemand. Warum , wenn Millionen diese System schon sehr gut nutzen. Keiner 13:19 Uhr ㎭Ⅻ Brauchen oder nicht brauchen, ich mag KI, allerdings sehe ich große Datenschutz- und Rechtsprobleme auf sie zukommen. Das wird für sie sehr hart werden. Sie ist nicht nur annähernd intelligent und ent 13:18 Uhr Au Wieso „Quatsch“? 13:16 Uhr We GPT ist ein tolles Tool, das schon von vielen Menschen benutzt wird und ihnen die Arbeit erleichtert, sollte sich aber natürlich an gesetzliche Regelungen halten. 13:14 Uhr 🌍 Viele Probleme mit der KI. Und das ist erst der Anfang https://www.securityszene.de/die-10-groessten-gefahren-von-ki-und-loesu… 13:09 Uhr BR Der Hersteller weis nichts über sein Programm? Dann könnte man das ja einfach abschalten. Solchen Quatsch braucht eh niemand. 12:59 Uhr Alle 79 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:06 Uhr
🌍 Sie sind leider nicht richtig informiert. Das ist beides OpenSource. Google hat leider weitgehend Closed Source daraus gemacht. Und Linux ist weitgehend noch faktisch OpenSource, obwohl manche Distri 15:05 Uhr
Be Die Amis machen mit Sicherheit weiter. Denn wo Profit winkt.... Und die Chinesen, da ist ja dann auch gar nicht so sicher, ob die auf den amerikanischen Markt kommen(Protektionismus). 15:04 Uhr
Hu Sie wird (nur) dadurch zu einer Machtdomäne, dass Menschen in ihr eine Fähigkeit und Macht sehen, die sie eigentlich weder hat noch haben sollte. Das ist keine technische Diskussion sondern eine kultu 15:02 Uhr
So Und wer kontrolliert den Fortschritt? Angeblich sind das die Menschen und genau die sind es die sich nicht unter Kontrolle haben! 15:01 Uhr
st Eine Beschwerde das eine KI keine Ahnung hat und Blödsinn verzapft ? Wenn eine KI Vorname Nachname 24.12.0000 nennt und man ist aber Ostern geboren. Dann ist das eine andere Person.Da läuft die Datens 14:58 Uhr
¿? Stimmt. Irgendwas kam mir sofort spanisch vor. Nicht unbedingt falsch, aber schlechter Stil. 14:58 Uhr
Hu Ja, das sehe ich genau so. Der Begriff 'Intelligenz' ist eh beliebig definierbar - weil ein Konstrukt - und wird im Zusammenhang KI reichlich überstrapaziert. ChatGPT ist eine 'Labermaschine', die spr 14:58 Uhr
0x So ist es. Selbst das betätigen eines Lichtschalters und das anschließende aufleuchten der entsprechenden Leuchte ist KI in einer einfachen Grundform. 14:58 Uhr
Pi "ChatGPT Geschwafel verbreiten kann jeder Depp." Man kann sich vor allem nicht auf die Richtigkeit vieler Antworten verlassen. Vor allem nicht, wenn es um Fangfragen geht. Beispiel: In einer Kühlbos 14:57 Uhr
pe >Sie schreiben hier was von Kontrolle der KI, wie soll man die KI kontrollieren können wenn sich nicht mal die Menschen selber unter Kontrolle haben? Bestes Beispiel dafür: Siehe derzeitiges Weltge 14:55 Uhr
Ju Es geht hier nur um die Kontrolle des eigenen Fortschritts. Alles Andere hat damit nichts zu tun. 14:55 Uhr
Lu Die meisten nutzen die Dinger falsch und kommen deshalb zu abwegigen Eindrücken. Die Dinger sind nicht dazu da, Gedichte zu analysieren. Lassen sie sich mal ein Html-code oder Java-code von einer AI a 14:54 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Nutzerinnen und liebe Nutzer, die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend um 15:05 Uhr geschlossen. Bitte haben Sie einen Moment Ge 14:54 Uhr
fa Nein. Es handelt sich um ein computerlingutistisches Wahrscheinlichkeitsmodell, das statistische Wort- und Satzfolge-Beziehungen aus einer Vielzahl von Textdokumenten durch einen rechenintensiven Trai 14:54 Uhr
Ju Das Problem mit der jetzigen KI ist, dass für deren Training einfach willkürlich und massenhaft Daten verwendet wurden und werden, ohne dabei zu überprüfen, ob erstens die Daten richtig sind und zweit 14:53 Uhr
ro Und Windows, Android oder Appel das Mrd nutzen setzten sei mit SAP gleich. Wo steht das geschrieben das ich das gleich setze? Wo kauft man denn AKW`s? 14:53 Uhr
Ei Spannende Gedanken, die Sie da äußern, danke. Verwirrt KI oder will sie herrschen? Potentielles Chaos oder Entmündigung des Users? Ich weiß noch nicht, wie ich das sehen soll, aber früher ging es j 14:52 Uhr
㎭Ⅻ KI weiß (bis jetzt) nicht, warum sie Daten sammelt, wozu sie die benötigt, welche Rolle falsche Daten spielen, ist ohne Fähigkeit zur Selbstkritik und Korrektur ausgestattet (siehe Artikel), weiß nich 14:51 Uhr
fa Warum sollte die NYT kein Interesse haben, von ChatGPT & Co. ignoriert zu werden? Wo wären denn die Vorteile für die NYT, wenn deren Inhalte bei anderen Unternehmen verwurstet werden? 14:51 Uhr
Lu Intelligenz leitet sich ab vom lateinischen Wortstamm inter legere (zwischen lesen), also scheinbar entstanden aus der Beobachtung, dass belesene Menschen klug erscheinen. Genau das machen die AIs -si 14:49 Uhr
¿? "GPT ist ein tolles Tool, das schon von vielen Menschen benutzt wird und ihnen die Arbeit erleichtert, sollte sich aber natürlich an gesetzliche Regelungen halten." Der Satz wurde doch von einer KI ge 14:47 Uhr
fa Abwarten... ich vermute, der Hype wird sich legen... und dann wird der Einsatz auf die Bereiche zurückgehen, wo ein LLM und ähnliche Software vielleicht sinnvoll einzusetzen ist... 14:46 Uhr
GG Können Sie gerne so sehn. Ich freue mich auf tolle gute neue Anwendungen. Leider werden zu erst die Verbrecher und Aggressoren wie Iran oder Putin diese System nutzen. Deshalb müssen wir schneller un 14:46 Uhr
ħω „Das KI-Programm ChatGPT veröffentlicht Daten über Privatpersonen, deren Herkunft unklar sei.“ Ich weiß, was gemeint ist. Aber tatsächlich steht da, dass die Herkunft der Privatpersonen unklar ist. 14:45 Uhr
fa Nur mal kurz... "KI" ist hier ein Marketingbegriff... da ist nichts "intelligent"... Das Chat-Zeugs ist ein LLM. https://de.wikipedia.org/wiki/Large_Language_Model Da gibt es keine Intelligenz... dahe 14:45 Uhr
GG höchst regulierungsbedürftig Sehn viel un dich anders. Wir konnten die Atombomben und genteknik nicht verhinden. Wir waren da oft immer nut zuschauer und Kunde. Wenn das bei "Ki" jetzt wieder passier 14:42 Uhr
pe Datenschutz und rechtliche Probleme führe ich nicht auf da beides in unserer 'digitalen Welt' sowieso nicht zur Zufriedenheit zu regeln ist - die Konzerne werden immer schneller sein als die Regierung 14:42 Uhr
So Sie schreiben hier was von Kontrolle der KI, wie soll man die KI kontrollieren können wenn sich nicht mal die Menschen selber unter Kontrolle haben? Bestes Beispiel dafür: Siehe derzeitiges Weltgesche 14:40 Uhr
Lu Erst richtig lustig wird es, wenn jemand auf die Gedanken kommt die AI wegen Urheberrechtsverletzungen anzuklagen. 14:39 Uhr
Lu Was sie sagen erinner t ein wenig an Bender, dem cholerischen Roboter der Serie Futurama. Aber Quatsch bei Seite. Brauchen haben die Menschen eigentlich auch kein Rad, denn vorher ging das ja auch ohn 14:38 Uhr
So Wenn dem so ist was die Europäischen Datenschützer behaupten, daß das KI-Programm ChatGPT Daten über Privatpersonen veröffentlicht, dann gehört die Nutzung einfach so lange abgeschaltet und geklärt o 14:38 Uhr
Be Chat GPT scheint ja ein Prinzip zu haben: Mit den Ellenbogen agieren, dass ist die Intelligenz. 14:37 Uhr
GG Und Windows, Android oder Appel das Mrd nutzen setzten sei mit SAP gleich. Ich würde sagen da übertreiben Sie wieder maßlos. 14:37 Uhr
¿? "mithilfe einer richtig (nach Maßgabe der allgemeinen Menschenrechte) eingestellten KI" Wie soll man sich das "einstellen" vorstellen? Wieso sollten "allgemeine Menschenrechte" die Vorlage sein? Was 14:35 Uhr
BR Doch. Der terminus technikus für willkürlich erfundene Fakten ist und bleibt Quatsch. Wenn man man nicht weis, was der Apparat macht, sind sämtliche aaussagen erstmal als falsch, zu betrachten. 14:26 Uhr
Ju „"Das Unternehmen gibt offen zu, falsche Informationen auf ChatGPT nicht korrigieren zu können", erklärte NOYB. "Das Unternehmen weiß nicht einmal, woher die Daten stammen oder welche Daten ChatGPT üb 14:26 Uhr
pe >[..]wenn Millionen diese System schon sehr gut nutzen. [..]< Sie kennen das Fliegenprinzip!? 14:25 Uhr
pe Probleme, die ich bei der KI sehe: - Wer die Trainingsinhalte kontrolliert, der kontrolliert das Verhalten und kann somit nach Belieben manipulieren. - Da es sich um statistische Verfahren handelt wir 14:23 Uhr
Ms "Da ist nicht zwingend was gespeichert." Ach nein? "Die KI "denkt" sich halt Antworten aus, die halbwegs passen." ChatGBT denkt sich gar nichts aus, sondern verknüpft gespeicherte Daten, in der Anfan 14:20 Uhr
bo Sicher, so ist es, aber: Wenn die Amis nicht wollen, dann machen die Chinesen weiter und ob das besser ist, wage ich zu bezweifeln. 14:16 Uhr
bo Wir sehen erst den Anfang einer Entwicklung, die niemand mehr aufhalten kann. Daraus entstehende Probleme sind genauso wenig absehbar wie die ganze Bandbreite der Nutzen. Es wird schöne und auch üble 14:15 Uhr
We Es ist noch nicht lange her, da war bei den Arbeitsämtern der häufigste männliche Beruf „Nasenbohrer“, bei den Damen „Hausfrau“. KI 1: “Ein Nasenbohrer ist kein offizieller Beruf 14:08 Uhr
🙂 Chat-GPT ist halt doch nur ein sehr aufwändiges Eliza. Ein echtes Weltmodel nutzt es nicht. Was ist denn ein Weltmodell? Noch dazu ein echtes? Und den Vergleich mit Eliza halte ich für wenig geistreic 14:08 Uhr
me "Viele Probleme mit der KI. Ki ist die Lösung frü viel unsere aktuelle Problem..." Sicher. Für Schüler zum Beispiel, die nicht mehr eigenverantwortlich formulieren u. schreiben müssen oder Parteien, 14:06 Uhr
🙂 Letztlich geht es dabei also wieder nur um Geld. Die New York Times hat ja kein Interesse daran, von Chat GPT ignoriert zu werden. Sie möchte für ihre Urheberrechte lediglich angemessene Tantiemen. Ve 14:06 Uhr
ro Wir kaufen AKW`s, von wem denn?-:) SAP ist hier ansässiges Softwareunternehmen. Sie übertreiben wieder maßlos. 14:05 Uhr
Pa 'falsche Informationen über Personen' und sie lassen sich nicht korrigieren. Ich verstehe nicht, wiso sich der Datenschutz darum kümmert?! Es gibt wichtigeres. 1. Es sollte in dem Fall mit 'Algorithmu 14:05 Uhr
㎭Ⅻ Datum und Uhrzeit können sehr wichtig sein, oft ganz fatale Folgen mit sich bringen. Dabei meine ich z.B. nicht so sehr das falsche Geburtsdatum von einer Filmdiva, die dann plötzlich für viel älter g 14:01 Uhr
🙂 @ faktenfrei Mal abgesehen davon handelt sich nicht wirklich um "Intelligenz"... Es handelt sich um künstliche Intelligenz. 13:59 Uhr
Ti Jedem Nutzer muß klar sein das KI = „Keine Intelligenz“ bedeutet, da das Programm Infos aus unterschiedlichsten Datenbanken in Sekundenschnelle miteinander verknüpft, Texte nach Anforderungen durchaus 13:57 Uhr
🙂 @ Bender Rodriguez Dann könnte man das ja einfach abschalten. Das nennt man im Volksmund "das Kind mit dem Bade ausschütten". Wissen Sie, was das bedeutet? 13:56 Uhr
🌍 Und um pseudointelligentes Gehabe.. https://www.golem.de/news/beschwerde-gegen-openai-chatgpt-kann-einen-fa… 13:55 Uhr
Si Was fehlt, ist ein roter Leitfaden zu Quellen und Urheberrecht. Wenn eine KI mehr Freiheiten bekommt als juristische Personen, wird's kritisch. Falschinformationen und Halbgares liest man genug bei Fa 13:50 Uhr
Hu Was an KI 'tolles Tool' und was daran eher 'Blendwerk' ist sollte sehr sorgfältig unterschieden werden. Ich sehe viele sehr nützliche Anwendungsmöglichkeiten für KI. Ich sehe noch viel mehr naive, tei 13:44 Uhr
ga Nein, der Hersteller weiß nicht genau wie die Antwort generiert wurde. Wenn 1000 Personen männlich, kahlköpfig, verheiratet, berufstätig, 50Jährig und ein Mercedes fahren. Dann kommt eine 1001ne Perso 13:43 Uhr
🌍 Ich bin ein TechnikNerd und kann das schon beurteilen. Diese neue Technik ist 1. etwa mit der Atomtechnik/Gentechnik gleichzusetzen und daher 2. höchst regulierungsbedürftig. Denn die von Ihnen genann 13:40 Uhr
ro Ich habe die KI gefragt ob sie mir Elektronikunternehmen aus einer bestimmten Stadt nennen kann, die Antworten darauf waren falsch und nach dem Hinweis das die Information falsch sind hat sich das Sys 13:39 Uhr
Hu Zitat: ".,.. sie ist auch noch von ihrer Natur her anarchistisch." Das halte ich für eine sehr naive Sichtweise. Da die Ergebnisse von KI in ihrem Zustandekommen nicht mehr nachvollziehbar sind, ist s 13:38 Uhr
Wa "Die Technologie muss den rechtlichen Anforderungen folgen, nicht umgekehrt." Hier vielleicht noch, aber ähnlich wie das Internet wird sich die KI Nutzung auch dort weiter entwickeln wo die rechtliche 13:36 Uhr
🌍 "sie ist auch noch von ihrer Natur her anarchistisch." und dazu noch in den Händen sehr potenter Investoren. https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/kuenstliche-intelligenz-boerse-h… Also Vorsicht beim 13:33 Uhr
cr Da hat anscheinend mal wieder die natürliche Intelligenz versagt. Da ist nicht zwingend was gespeichert. Die KI "denkt" sich halt Antworten aus, die halbwegs passen. Mal mehr und mal weniger. Daher ha 13:32 Uhr
GG Sehe ich auch so. Wir sollten massiv selber KI weiterentwicklen. Sonst passiert es so wie bei den vielen anderen Techniken auch. Das sind wir in Europa nur noch Kunden und Zuschuauer. Entwicklungen de 13:32 Uhr
Ne "Das KI-Programm ChatGPT veröffentlicht Daten über Privatpersonen, deren Herkunft unklar sei" Vor deren Herkunft müsste - mithilfe einer richtig (nach Maßgabe der allgemeinen Menschenrechte) eingestel 13:28 Uhr
fa Dann drücken wir NOYB mal die Daumen. Mal abgesehen davon handelt sich nicht wirklich um "Intelligenz"... und ganz nebenbei um Technik. 13:27 Uhr
Be Nun stehen da noch rechtliche Auseinandersetzungen an: Die New York (NYT) verklagte im Januar 2024 Open AI und Microsoft. Da soll es darum gehen, dass Inhalte der Tageszeitung ohne Erlaubnis dazu verw 13:25 Uhr
GG Viele Probleme mit der KI. Ki ist die Lösung frü viel unsere aktuelle Problem. Dies Ängste gabs auch schon beim viele neuen Techniken. Verbieten war ein erfolgreiche Lösung. Nur weil wir in der EU gl 13:22 Uhr
GG Lesen Sie den Bericht. Er weiß nicht ob die Daten dei er verwendet richtig sind. >>>>Solchen Quatsch braucht eh niemand. Warum , wenn Millionen diese System schon sehr gut nutzen. Keiner 13:19 Uhr
㎭Ⅻ Brauchen oder nicht brauchen, ich mag KI, allerdings sehe ich große Datenschutz- und Rechtsprobleme auf sie zukommen. Das wird für sie sehr hart werden. Sie ist nicht nur annähernd intelligent und ent 13:18 Uhr
We GPT ist ein tolles Tool, das schon von vielen Menschen benutzt wird und ihnen die Arbeit erleichtert, sollte sich aber natürlich an gesetzliche Regelungen halten. 13:14 Uhr
🌍 Viele Probleme mit der KI. Und das ist erst der Anfang https://www.securityszene.de/die-10-groessten-gefahren-von-ki-und-loesu… 13:09 Uhr
BR Der Hersteller weis nichts über sein Programm? Dann könnte man das ja einfach abschalten. Solchen Quatsch braucht eh niemand. 12:59 Uhr
Ihre Meinung zu Was wird da gegen Spaniens Ministerpräsident Sánchez gespielt? 31 Kommentare 💯 ++ Korruptionsvorwürfe aus dem Sumpf ++ Die Ironie ist: die Regierungszeit der konservativen Volksparte endete in der Regierungszeit von Mariano Rajoy in einem Sumpf aus Korruptionsfällen und einen Mi 11:40 Uhr Sp Das hatte ich auch nicht anders erwartet. Wer sich dermaßen lange mit einer (prinzipiellen) Minderheitsregierung abmüht, gibt nicht so schnell auf. 11:36 Uhr Mo Schließen der Kommentarfunktion Liebe User, um Ihre Kommentare zum Thema „Spanien“ besser bündeln zu können, haben wir uns entschieden, die Kommentarfunktion in diesem Artikel zu schließen. Gern könne 11:35 Uhr So Tja, auch andere Politiker in anderen Ländern als in Deutschland haben doch die gleichen Probleme wie alle anderen! 11:35 Uhr Sp Sanchez ist ein „Linker“, also prinzipiell einer von den Guten. Die Anschuldigungen sind deshalb von vorneherein als haltlos zu erachten…oder sollte man nicht eher wie üblich die Unschuldsvermutung au 11:35 Uhr ☄️ Na dass mit Hunter Biden wurde ja geklärt, wieviel rechte Propaganda vermischt mit russischen Narrativen eines FBI-Spitzels, der wahrscheinlich im Auftrag des Herrn P. aus M. gearbeitet hatte. Q: http 11:34 Uhr 🍄 Daß hier versucht werden würde, Parallelen zu den zahlreichen Prozessen gegen Trump zu ziehen, war zu erwarten. Es gibt aber keine. Mehr ist zu diesen hilflosen Versuchen nicht zu sagen. Bitte den Art 11:32 Uhr Ma „Anything worth fighting for is worth fighting dirty for“, diese Haltung wird immer mehr mit Leben erfüllt. Und was Rechte„Anything worth fighting for is worth fighting dirty for“, diese Haltung wird 11:29 Uhr Ca Rufmordkampagnen gab es in den USA bei Präsidentenwahlen schon in den vergangenen Jahrhunderten. Bei Donald Trump ist das nicht der Fall. Der hat sich sich schon einen schlechten Ruf erarbeitet, als 11:28 Uhr 🍄 Wo sehen Sie dort Parallelen? Meinen Sie, die Prozesse gegen Trump würden auf der Basis unbegründeter Anschuldigungen, so wie es bei Sánchez ist, geführt? 11:25 Uhr Ma Wenn es sich andersherum um einen konservativen Politiker handeln würde sehe ihr Kommentar aber ganz anders aus. Für den Politologen Carlos Rico Motos von der Madrider Universidad Pontifica Comillas i 11:25 Uhr Sp Wieder diese Verallgemeinerung, „Rechte“. Wenn Sie „Rechtsextreme“ meinen, dann schreiben Sie‘s doch so…falls nicht, geben ich Ihnen nicht Recht. 11:24 Uhr Sp Der Versuch, sich politischer Gegner mittels Straf/Verbotsverfahren zu entledigen, findet auch in D. statt. 11:21 Uhr BR Nö, was denn? Und wi fängt bei dir Rechts an? 11:19 Uhr 🌈 Das internationale Rechtsaußen-Netzwerk kämpft für mehr Nationalismus in den Ländern: Schon im Kern schizo... und weil es dafür keine vernünftigen Argumente gibt, muss man u.a. zu Rufmord-Kampagnen un 11:19 Uhr Ma Da saugt sich eine "Gewerkschaft" auf Grund von dubiosen Zeitungsartikeln eine Geschichte aus den Fingern. Es werden Menschen verleumdet und evt. vor Gericht gezerrt. Das Leben dieser Menschen vorsätz 11:19 Uhr Ma Die extreme Linke ist da kein deut besser. Für den Politologen Carlos Rico Motos von der Madrider Universidad Pontifica Comillas ist die Situation auch das Ergebnis der "brutalen politischen Polarisi 11:15 Uhr 🌍 "das sollten wohl alle, die bei klarem Verstand sind, wissen." Einige wissen es und kämpfen. Mit den Mitteln, die die dunkle Seite der Macht einfach nicht beherrscht. Die Macht der Empathie UND Kreati 11:14 Uhr EW Falsch oder wahr? Das Interessante ist, je nach parteipolitischer Präferenz sind in solchen Fällen die Anschuldigungen entweder "erfunden/zurecht gebogen*, oder sie sind "wahr". 11:13 Uhr bo Mehr oder weniger ist jede Anschuldigung "zurechtgebogen", wie Sie es schreiben. Die "reine Wahrheit" gibt es nicht. Man darf nicht einmal seinen eigenen Augen trauen. Zunächst einmal wünschen die Akt 11:11 Uhr ㎭Ⅻ Nicht nur in Europa, schauen Sie z.B. unter "Lawfare" bei der englischen Ausgabe von Wikipedia nach. 11:11 Uhr ㎭Ⅻ Pedro Sánchez hat soeben mitgeteilt, dass er nicht zurücktreten wird, im Amt bleiben wird. Dies hat er nach 5 bis 6 Minuten Vorrede ( ab ca. 11:00 Uhr) vor seinem Regierungssitz erklärt. Gute Dramatur 11:09 Uhr BI Eine Organisation, die sich "Gewerkschaft" nennt, von einem Rechtsextremen geleitet und bereits vorbestraft wegen Erpessung - weil sie Klagen einreicht, um sie gegen Schutzgeld wieder fallen zu lassen 11:09 Uhr bo Sie meinen aber nicht das, was in den USA gegenwärtig abläuft? 11:08 Uhr bo ".. Wir werden immer konfrontativer, und das bringt schon die Leute auf der Straße gegeneinander auf." ".. das Ergebnis der "brutalen politischen Polarisierung" "Lawfare" - das meint so viel wie Krieg 11:07 Uhr BI Falsch. Der Unterschied liegt darin, ob man Anschuldigungen erfindet oder sich zurecht biegt, oder ob sie wahr sind. 11:05 Uhr 🌈 Was da "gespielt" wird? Früher nannte man das eine Rufmordkampagne. Wobei der Begriff "gespielt" völlig verharmlosend ist. 11:03 Uhr ic Wie kommen Sie denn in dem Zusammenhang auf Rechtsstaatlichkeit? 10:59 Uhr 🍄 Anschuldigungen, die jeglicher Grundlage entbehren, werden nirgendwo Rechtsstaatlichkeit genannt. Zumindest nicht von ernstzunehmenden Menschen. 10:47 Uhr 🍄 Ja, die extreme Rechte ist kampagnenfähig. International kampagnenfähig. Denn man glaube doch nicht, daß es sich hier um ein national-spanisches Ding handelt. Es ist lediglich ein Symptom für etwas, w 10:42 Uhr EW "Lawfare" - das meint so viel wie Kriegsführung mit juristischen Mitteln, also etwa das Ausschalten politischer Gegner mittels Strafverfahren. Das Interessante dabei, je nach parteipolitischer Präfere 10:39 Uhr Alle 31 Kommentare anzeigen
💯 ++ Korruptionsvorwürfe aus dem Sumpf ++ Die Ironie ist: die Regierungszeit der konservativen Volksparte endete in der Regierungszeit von Mariano Rajoy in einem Sumpf aus Korruptionsfällen und einen Mi 11:40 Uhr
Sp Das hatte ich auch nicht anders erwartet. Wer sich dermaßen lange mit einer (prinzipiellen) Minderheitsregierung abmüht, gibt nicht so schnell auf. 11:36 Uhr
Mo Schließen der Kommentarfunktion Liebe User, um Ihre Kommentare zum Thema „Spanien“ besser bündeln zu können, haben wir uns entschieden, die Kommentarfunktion in diesem Artikel zu schließen. Gern könne 11:35 Uhr
So Tja, auch andere Politiker in anderen Ländern als in Deutschland haben doch die gleichen Probleme wie alle anderen! 11:35 Uhr
Sp Sanchez ist ein „Linker“, also prinzipiell einer von den Guten. Die Anschuldigungen sind deshalb von vorneherein als haltlos zu erachten…oder sollte man nicht eher wie üblich die Unschuldsvermutung au 11:35 Uhr
☄️ Na dass mit Hunter Biden wurde ja geklärt, wieviel rechte Propaganda vermischt mit russischen Narrativen eines FBI-Spitzels, der wahrscheinlich im Auftrag des Herrn P. aus M. gearbeitet hatte. Q: http 11:34 Uhr
🍄 Daß hier versucht werden würde, Parallelen zu den zahlreichen Prozessen gegen Trump zu ziehen, war zu erwarten. Es gibt aber keine. Mehr ist zu diesen hilflosen Versuchen nicht zu sagen. Bitte den Art 11:32 Uhr
Ma „Anything worth fighting for is worth fighting dirty for“, diese Haltung wird immer mehr mit Leben erfüllt. Und was Rechte„Anything worth fighting for is worth fighting dirty for“, diese Haltung wird 11:29 Uhr
Ca Rufmordkampagnen gab es in den USA bei Präsidentenwahlen schon in den vergangenen Jahrhunderten. Bei Donald Trump ist das nicht der Fall. Der hat sich sich schon einen schlechten Ruf erarbeitet, als 11:28 Uhr
🍄 Wo sehen Sie dort Parallelen? Meinen Sie, die Prozesse gegen Trump würden auf der Basis unbegründeter Anschuldigungen, so wie es bei Sánchez ist, geführt? 11:25 Uhr
Ma Wenn es sich andersherum um einen konservativen Politiker handeln würde sehe ihr Kommentar aber ganz anders aus. Für den Politologen Carlos Rico Motos von der Madrider Universidad Pontifica Comillas i 11:25 Uhr
Sp Wieder diese Verallgemeinerung, „Rechte“. Wenn Sie „Rechtsextreme“ meinen, dann schreiben Sie‘s doch so…falls nicht, geben ich Ihnen nicht Recht. 11:24 Uhr
Sp Der Versuch, sich politischer Gegner mittels Straf/Verbotsverfahren zu entledigen, findet auch in D. statt. 11:21 Uhr
🌈 Das internationale Rechtsaußen-Netzwerk kämpft für mehr Nationalismus in den Ländern: Schon im Kern schizo... und weil es dafür keine vernünftigen Argumente gibt, muss man u.a. zu Rufmord-Kampagnen un 11:19 Uhr
Ma Da saugt sich eine "Gewerkschaft" auf Grund von dubiosen Zeitungsartikeln eine Geschichte aus den Fingern. Es werden Menschen verleumdet und evt. vor Gericht gezerrt. Das Leben dieser Menschen vorsätz 11:19 Uhr
Ma Die extreme Linke ist da kein deut besser. Für den Politologen Carlos Rico Motos von der Madrider Universidad Pontifica Comillas ist die Situation auch das Ergebnis der "brutalen politischen Polarisi 11:15 Uhr
🌍 "das sollten wohl alle, die bei klarem Verstand sind, wissen." Einige wissen es und kämpfen. Mit den Mitteln, die die dunkle Seite der Macht einfach nicht beherrscht. Die Macht der Empathie UND Kreati 11:14 Uhr
EW Falsch oder wahr? Das Interessante ist, je nach parteipolitischer Präferenz sind in solchen Fällen die Anschuldigungen entweder "erfunden/zurecht gebogen*, oder sie sind "wahr". 11:13 Uhr
bo Mehr oder weniger ist jede Anschuldigung "zurechtgebogen", wie Sie es schreiben. Die "reine Wahrheit" gibt es nicht. Man darf nicht einmal seinen eigenen Augen trauen. Zunächst einmal wünschen die Akt 11:11 Uhr
㎭Ⅻ Nicht nur in Europa, schauen Sie z.B. unter "Lawfare" bei der englischen Ausgabe von Wikipedia nach. 11:11 Uhr
㎭Ⅻ Pedro Sánchez hat soeben mitgeteilt, dass er nicht zurücktreten wird, im Amt bleiben wird. Dies hat er nach 5 bis 6 Minuten Vorrede ( ab ca. 11:00 Uhr) vor seinem Regierungssitz erklärt. Gute Dramatur 11:09 Uhr
BI Eine Organisation, die sich "Gewerkschaft" nennt, von einem Rechtsextremen geleitet und bereits vorbestraft wegen Erpessung - weil sie Klagen einreicht, um sie gegen Schutzgeld wieder fallen zu lassen 11:09 Uhr
bo ".. Wir werden immer konfrontativer, und das bringt schon die Leute auf der Straße gegeneinander auf." ".. das Ergebnis der "brutalen politischen Polarisierung" "Lawfare" - das meint so viel wie Krieg 11:07 Uhr
BI Falsch. Der Unterschied liegt darin, ob man Anschuldigungen erfindet oder sich zurecht biegt, oder ob sie wahr sind. 11:05 Uhr
🌈 Was da "gespielt" wird? Früher nannte man das eine Rufmordkampagne. Wobei der Begriff "gespielt" völlig verharmlosend ist. 11:03 Uhr
🍄 Anschuldigungen, die jeglicher Grundlage entbehren, werden nirgendwo Rechtsstaatlichkeit genannt. Zumindest nicht von ernstzunehmenden Menschen. 10:47 Uhr
🍄 Ja, die extreme Rechte ist kampagnenfähig. International kampagnenfähig. Denn man glaube doch nicht, daß es sich hier um ein national-spanisches Ding handelt. Es ist lediglich ein Symptom für etwas, w 10:42 Uhr
EW "Lawfare" - das meint so viel wie Kriegsführung mit juristischen Mitteln, also etwa das Ausschalten politischer Gegner mittels Strafverfahren. Das Interessante dabei, je nach parteipolitischer Präfere 10:39 Uhr
Ihre Meinung zu Das Leben nach dem Krieg für Kinder aus SOS-Kinderdorf Rafah 87 Kommentare ic Sind denn alle Israelis Soldaten? 10:25 Uhr ic Vielleicht sollten Sie das Urteil abwarten? 10:24 Uhr ic Auch Ihnen danke. 10:23 Uhr ic Danke, ich habe mich gefragt, was den User zu der Aussage bewogen hat. Und habe keine Antwort gefunden. 10:22 Uhr Ma Sie meinen die 68 Kinder, denen Israel die Ausreise erlaubt hat? Was haben die jetzt mit der Hamas und dem Kampf zu tun? 10:21 Uhr ㎭Ⅻ Dass das ein Verteidigungskrieg sein soll, das glauben wohl höchstens 10% der Manschen auf diesem Planeten. 10:20 Uhr Ma Was die israelische Regierung in und mit Gaza vor hat, weiss niemand. Vermutlich hat nicht einmal Netanjahu sich Gedanken darüber gemacht. Der weiß, dass solange der Krieg anhält, ihm nicht viel passi 10:19 Uhr Ca "Die Nachbarstaaten, wie Ägypten halten Ihre Grenzen zu. " Die Ägypter wollen verhindern, dass die komplette Bevölkerung den Gazastreifen verlässt. Sie wollen keine 2 Millionen Palästinenser aufnehmen 10:16 Uhr Ei SOS-Kinderdorf ist laut Wikipedia eine nichtstaatliche, politisch und konfessionell unabhängige Organisation, die in 137 Ländern aktiv ist. Die Schwierigkeiten, die diese neutrale Organisation bei der 10:15 Uhr Lu Grausam ist auch ein Verteidigungskrieg, da Kriege leider immer grausam sind. Kinder wissen in der Regeln nicht, wer gegen wem und warum kämpft. 10:13 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:25 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:12 Uhr Lu Die Wasserversorgung sollunter dem Beschuss der Hamas hergestellt werden. Wie geht denn das? Mit freiwilligen, die dann von der Hamas als Geiseln genommen werden? Oder sagt die Hamas etwa, nein, wenn 10:10 Uhr me Im Fußball schießt nicht das Spiel die Tore und es ist nicht der Krieg, der grausam ist, sondern Menschen mit ihren Entscheidungen oder der Machtlosigkeit/Unfähigkeit/Uneinsichtigkeit, sich gegen den 10:08 Uhr Ma Sämtliche Bewegungen werden vom israelischen Militär überwacht und genehmigt. Da kann Ägypten genehmigen was es will, wenn nach Gaza nichts oder nur wenig rein darf. Eben auch und gerade keine unabhän 10:07 Uhr 🌍 "Dazu müsste aber erst die Macht derer, die um die Macht über sie Kriege führen gebrochen werden" Ja, die Hoffnung stirbt zuletzt. Aktuell wäre es allerdings wichtiger, dass die zwielichtigsten Typen 10:03 Uhr ☄️ "Und ca. 15.000 getöte Kinder durch israelische Soldaten auf so einem schmalen Territorialstreifen wie Gaza reichen doch wohl für ein Kriegsverbrechen." - Ich verstehe das Sie der Meinung sind, das in 10:00 Uhr we Ein schöne Geschichte für einige wenige Kinder aus dem Krieg raus zukommen, aber es gibt sicher noch viele Tausende die nicht das Glück haben, wenn der Krieg vorbei ist wird es viel Arbeit geben sich 09:57 Uhr wi Nur zur Erinnerung: Kindermordlegenden waren immer ein wichtiger Teil des Antisemitismus. 09:54 Uhr wi >> Und ca. 15.000 getöte Kinder durch israelische Soldaten auf so einem schmalen Territorialstreifen wie Gaza reichen doch wohl für ein Kriegsverbrechen. Offenbar geht jetzt der Überbietungswett 09:53 Uhr 🍄 Lesen Sie bitte Berichte und Reportagen. In ganz normalen „Mainstream-Medien“ wie beispielsweise der Zeit. Israel wird rechtsextrem regiert. In einem Krieg bleibt das nicht ohne Folgen. Was von der Ha 09:53 Uhr Fe „Die letzte Friedensschance wurde mit Beginn der Siedlungspolitik, besonders der letzten 40 Jahre, zu Grabe getragen; als man auf dem besten Wege zu einer friedlichen Koexistenz war.“ Das ist historis 09:52 Uhr Gl Um derlei (vieleicht?) künftig zu verhindern, sollte man nicht nur die Resultate, sondern auch die Gründe dafür beleuchten, wie es überhaupt dazu kam, daß die Kinder fliehen mussten. Und jene sind noc 09:52 Uhr wi >>Diese Kinder werden, meist ihrer kompletten Familie beraubt, nie Freunde Israels. Na klar, weil ja für viel zu viele nur Israel die Schuld an der ganzen Misere trägt und eben nicht diese mili 09:52 Uhr Ca Vor kurzem war hier ein Bericht auf der Tagesschauseite, von einer Familie, die von Rafah nach Chan Junis zurückkehrte, nachdem sich die Israelische Armee zurückzog. Bevor die die Armee ging sprengte 09:51 Uhr 🍄 Die von Ihnen Genannten stellen sich nicht schützend vor Verbrechen. Das könnte sich, was die USA betrifft, allerdings ändern, wenn Trump wieder gewählt wird. 09:50 Uhr dr Nicht seit 6 Monaten - seit es sie gibt tötet die Hamas überwiegend Zivilisten 09:49 Uhr ħω Falls diese Kinder ihren Kopf später nicht zu Denken benutzen, könnten Sie Recht haben. 09:48 Uhr 🍄 Nichts dergleichen tut die geschätzte Mitforistin. 09:48 Uhr wi >> Ich fürchte, viele der Überlebenden Kinder werden zu Terorristen werden. Warum das denn? Ist der Berufswunsch "Terrorist" eine Sache der Genetik? 09:47 Uhr 🍄 Und? Was können die Kinder dafür? 09:47 Uhr ħω An welcher Stelle macht @ich1961 das denn? Auf welchen Kommentar beziehen Sie sich? Der, den Sie gerade - vermutlich versehentlich - kommentiert haben, kann es jedenfalls nicht sein. 09:47 Uhr Ne "Die letzte Friedensschance wurde mit Beginn der Siedlungspolitik, besonders der letzten 40 Jahre, zu Grabe getragen; als man auf dem besten Wege zu einer friedlichen Koexistenz war." Friedliche Koexi 09:46 Uhr wi >> Ich finde es offen gesagt erschreckend wie Sie hier das Schicksal der armen Kinder herunterspielen. Senden Sie Ihre Anlage bitte an die korrekte Adresse. Hier: die Hamas und deren Geldgeber i 09:46 Uhr 🍄 Ach, Frau Baerbock ist an der Lage im Gazastreifen schuld? Was man hier so alles lesen darf…. 09:46 Uhr wi >> Senn solange sich Staaten wie Deutschland oder die USA schützend vor die Verbrechen der israel. Armee und Regierung stellen, wird sich nichts in Nahost zum Guten wenden. Wo, wann und wie mach 09:45 Uhr 🍄 Es gibt tatsächlich in Israel Menschen in der Regierung, denen das Leben palästinsensicher Kinder tatsächlich egal zu sein scheint. Diese von den Entscheidungshebeln fernzuhalten ist die aktuelle Her 09:44 Uhr Ca "Sie unterstellen, dass dieses "Verhungern und Verdursten" mit Absicht geschieht?" Ja. Eine der ersten Maßnahmen war es die Wasserversorgung von Gaza abzustellen, wo über 2 Millionen Menschen leben. B 09:44 Uhr wi >> Also die rund 10.000 Kinder hat Israel in Gaza getötet,nicht die Hamas Das haben Sie aus welcher Quelle? 09:44 Uhr ħω Und solange es Leute gibt, die die unsäglichen Verbrechen der Hamas, die das ganze Desaster ausgelöst haben, nicht einmal für erwähnenswert halten und Opfer-Täter-Umkehr betreiben, geht es mit der Gew 09:44 Uhr wi >> Es sind die Kinder, die teilweise seit Jahren in Zeltlager leben, die am stärksten unter den Folgen der Kriege leiden. In diesem Fall sind die betroffenen Kinder in einem städtischen Umfeld i 09:43 Uhr ic Nicht nur die Hamas - die Hisbollah, die Huthis .... 09:42 Uhr Ti Die Hamas hat offenbar nur eines im Sinn, die Kinder sollen künftig gegen Israel kämpfen. Nur so lässt es sich erklären, das Schulen zu Waffenlagern und Abschußrampen umfunktioniert wurden. 09:42 Uhr BR Eben durch diesen Schutz hat Israel keinen Grund, sich nit seinen Nachbarn, zu vertragen. Sie wissen, dass ihnen immer geholfen wird. Egal was vorher war. 09:41 Uhr wo "🍄 fathaland slim 29. April 2024 • 08:45 Uhr @rjbhome Da fallen die geretteten Kinder natürlich nicht ins Gewicht. Oder was wollen Sie sagen?" Wie man nur so erbärmlich sarkastisch auf die Tatsachenbe 09:39 Uhr 🍄 Danke. 09:38 Uhr ☄️ Nein, die Hamas bringt nur seit 2007 Unsicherheit und Tod in die Gegend, von Selbstmordanschlägen, Attentaten, öffentlichen Hinrichtungen bis hin zu Raketenangriffen. 09:37 Uhr 🍄 Die Zahlen sind beliebig und werden je nach Interessenlage verbreitet. Was aber am unsäglichen Leid im Gazastreifen nichts ändert. Ein Leid, auf dem übelriechende ideologische Süppchen gekocht werden. 09:37 Uhr Fe Wegen der Grausamkeit von Kriegen und deren Folgen, muss Krieg stets das letzte Mittel an Optionen sein. Das wäre mithin, der Verteidigungskrieg, wie dieser von Israel durchgeführt werden muss! 09:36 Uhr BR Kann man auch anders sehen. Man muss nur viel weiter in die Vergangenheit sehen 09:33 Uhr ☄️ Die Nachbarstaaten, wie Ägypten halten Ihre Grenzen zu. Kein Kind an der Grenze zu Ägypten hat eine Fluchtmöglichkeit. Auch unterlassene Hilfeleistung, macht einen zum Mittäter. Wieso wird keine kont 09:32 Uhr Ca "Was sollen die Israelis tun? " Die Wasserversorgung wieder herstellen und eine ausreichende Nahrungsmittelversorgung erlauben. 09:32 Uhr wo ☄️ Left420 29. April 2024 • 08:45 Uhr "@rjbhome "Soll das jetzt eine Nachricht sein um zu beweisen, dass Israel Kinder am Leben lässt?" - Sind Sie der Meinung/Überzeugung, dass Israels Ziel ist Kinde 09:30 Uhr me Dem schließe ich mich bis ins Detail an. 09:27 Uhr ic Da kann ich nur zustimmen. 09:26 Uhr ha Die Verbrechen an Israelis der Hamas, Hisbollah ...... habe Sie die "vergessen" ? Das es so ist ,wie es ist, hat sehr viel mit diesen Vereinen zu tun. 09:24 Uhr bB Ich weiß nicht ob man das so sagen kann und darf? Für mich ist der Aggressor die Hamas. 09:24 Uhr bB >>"Aber 68 Kinder sind "nur ein Tropfen auf dem heißen Stein"!"<< Ich finde es offen gesagt erschreckend wie Sie hier das Schicksal der armen Kinder herunterspielen. 09:23 Uhr de Also die rund 10.000 Kinder hat Israel in Gaza getötet,nicht die Hamas 09:21 Uhr Ma Da haben sie wohl recht. 09:21 Uhr H. Diese Kinder werden, meist ihrer kompletten Familie beraubt, nie Freunde Israels. Und da liegt der Grund für die weiterhin generationenübergreifenden Feindsehligkeiten. Auch wenn die Kinder in einem 09:20 Uhr ha Sie vermuten und denken, haben Sie den Beweise das die israelische Armee so vorgeht wie Sie es beschreiben ? 09:18 Uhr BR Bombardiert die Hamas seit 6 Monaten Zivilisten? 09:16 Uhr BR Was sonst. 09:15 Uhr bB Ich persönlich finde es Schade das Bearbock hier soviel verbrannte Erde (siehe Auseinandersetzung mit Netanjahu) hinterlassen hat. Mit einem Außenminister/ Außenministerin mit diplomatischen Fingerspi 09:15 Uhr bB Woher stammen Ihre Zahlen? 09:11 Uhr fr Ich vergesse bei alle dem nicht, wie bei 'Protesten' Kinder in die vorderste Reihe gestellt wurden, während von hinten Steine auf die israelischen Sicherheitskräfte geworfen wurden; Kinder wurden und 09:11 Uhr bB Ein jeder Krieg ist grausam, auch dieser. Bei allem Leid dürfen wir jedoch nicht vergessen wer diesen furchtbaren Krieg verursacht hat; die Hamas. 09:10 Uhr wi >> In Gaza verdursten und verhungern Menschen, insbesondere diejenigen, die nichts mit der Hamas zu tun haben. Was aber der Hamas offenbar völlig gleichgültig ist, es sei denn, dass dieses Leid 09:10 Uhr Lu Es ist genau der Plan der Hamas, den sie dort beschreiben. Die Hamas setzt darauf, dass die Täter-Opfer Umkehr medial funktioniert und am Ende die Israelis als Angreifer gewertet werden. Skrupelos is 09:04 Uhr ic Können Sie nicht einfach mal etwas wie "schön, das die Kinder es geschafft haben o.ä." schreiben? 09:02 Uhr pe Es ist schön, dass 68 Kinder gerettet werden konnen, aber was ist mit all den Hunderttausend anderer? Ich fürchte, viele der Überlebenden Kinder werden zu Terorristen werden. 09:00 Uhr ic Wie kommen Sie darauf? Manchmal hilft es, den Artikel zu lesen bevor man die Überschrift kommentiert. 09:00 Uhr ic Ja, die Kinder haben fürchterliches erlebt und gesehen. Und sie brauchen dringend Hilfe und Perspektiven. Nun bekommen sie die und ich wünschen ihnen sowie auch den Betreuern alles Gute. Aber 68 Kinde 08:58 Uhr Wo Anlaß zur Hoffnung? - eher nein. Senn solange sich Staaten wie Deutschland oder die USA schützend vor die Verbrechen der israel. Armee und Regierung stellen, wird sich nichts in Nahost zum Guten wende 08:58 Uhr Ne "Als wir aus Gaza raus kamen, war die Lage sehr traurig. Jetzt nicht mehr. Ich habe es akzeptiert, und freue mich auf das, was jetzt kommt." Hoffentlich Frieden. Damit auch alle anderen geborgen und s 08:56 Uhr Lu Sie haben vollkommen recht. Es sind die Kinder, die teilweise seit Jahren in Zeltlager leben, die am stärksten unter den Folgen der Kriege leiden. Die Hetze gegen Flüchtlinge der Afd hat auch vor den 08:55 Uhr te Kein Land kann jemand am Leben lassen oder auch nicht. Es sind immer einzelne Menschen, die hierfür Verantwortung tragen. Und dies ist keine sprachliche Spitzfindigkeit, dies ist ein entscheidender Un 08:53 Uhr 🍄 Soll das jetzt eine Nachricht sein um zu beweisen, dass Israel Kinder am Leben lässt? An Ihrer Stelle würde ich erst einmal den Artikel lesen. 08:48 Uhr Ca In Gaza verdursten und verhungern Menschen, insbesondere diejenigen, die nichts mit der Hamas zu tun haben. Das Verhungern und Verdursten bringt keinen militärischen Vorteil im Kampf gegen die Hamas. 08:47 Uhr Ob Es ist gut, dass Sie daran erinnern, welches unsägliche Leid durch die Terrororganisation Hamas ausgelöst wurde. 08:45 Uhr ☄️ "Soll das jetzt eine Nachricht sein um zu beweisen, dass Israel Kinder am Leben lässt?" - Sind Sie der Meinung/Überzeugung, dass Israels Ziel ist Kinder zu töten? Ich empfinde Ihren Kommentar als seh 08:45 Uhr 🍄 Da fallen die geretteten Kinder natürlich nicht ins Gewicht. Oder was wollen Sie sagen? 08:45 Uhr 🍄 Nein. 08:43 Uhr rj 68 überlebende Kinder. ca. 10.000 Tote Kinder. 08:34 Uhr ☄️ NGOs die größten Heilsbringer Ob Ärzte ohne Grenzen, SOS-Kinderdörfer und viele weitere Organisationen, ohne diese wäre das Leid auf der Erde ein vielfaches Größer. Es sind Menschen welche sich aufopf 08:33 Uhr rj Soll das jetzt eine Nachricht sein um zu beweisen, dass Israel Kinder am Leben lässt? 08:33 Uhr 🌈 Die Grausamkeit des Krieges spiegelt sich bedrückend im Schicksal und den Traumatisierungen der Kinder wider. Der Einsatz für ihre Rettung, ihr Überleben und ihre Zukunft ist absolut unterstützenswert 08:33 Uhr Alle 87 Kommentare anzeigen
ic Danke, ich habe mich gefragt, was den User zu der Aussage bewogen hat. Und habe keine Antwort gefunden. 10:22 Uhr
Ma Sie meinen die 68 Kinder, denen Israel die Ausreise erlaubt hat? Was haben die jetzt mit der Hamas und dem Kampf zu tun? 10:21 Uhr
㎭Ⅻ Dass das ein Verteidigungskrieg sein soll, das glauben wohl höchstens 10% der Manschen auf diesem Planeten. 10:20 Uhr
Ma Was die israelische Regierung in und mit Gaza vor hat, weiss niemand. Vermutlich hat nicht einmal Netanjahu sich Gedanken darüber gemacht. Der weiß, dass solange der Krieg anhält, ihm nicht viel passi 10:19 Uhr
Ca "Die Nachbarstaaten, wie Ägypten halten Ihre Grenzen zu. " Die Ägypter wollen verhindern, dass die komplette Bevölkerung den Gazastreifen verlässt. Sie wollen keine 2 Millionen Palästinenser aufnehmen 10:16 Uhr
Ei SOS-Kinderdorf ist laut Wikipedia eine nichtstaatliche, politisch und konfessionell unabhängige Organisation, die in 137 Ländern aktiv ist. Die Schwierigkeiten, die diese neutrale Organisation bei der 10:15 Uhr
Lu Grausam ist auch ein Verteidigungskrieg, da Kriege leider immer grausam sind. Kinder wissen in der Regeln nicht, wer gegen wem und warum kämpft. 10:13 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:25 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:12 Uhr
Lu Die Wasserversorgung sollunter dem Beschuss der Hamas hergestellt werden. Wie geht denn das? Mit freiwilligen, die dann von der Hamas als Geiseln genommen werden? Oder sagt die Hamas etwa, nein, wenn 10:10 Uhr
me Im Fußball schießt nicht das Spiel die Tore und es ist nicht der Krieg, der grausam ist, sondern Menschen mit ihren Entscheidungen oder der Machtlosigkeit/Unfähigkeit/Uneinsichtigkeit, sich gegen den 10:08 Uhr
Ma Sämtliche Bewegungen werden vom israelischen Militär überwacht und genehmigt. Da kann Ägypten genehmigen was es will, wenn nach Gaza nichts oder nur wenig rein darf. Eben auch und gerade keine unabhän 10:07 Uhr
🌍 "Dazu müsste aber erst die Macht derer, die um die Macht über sie Kriege führen gebrochen werden" Ja, die Hoffnung stirbt zuletzt. Aktuell wäre es allerdings wichtiger, dass die zwielichtigsten Typen 10:03 Uhr
☄️ "Und ca. 15.000 getöte Kinder durch israelische Soldaten auf so einem schmalen Territorialstreifen wie Gaza reichen doch wohl für ein Kriegsverbrechen." - Ich verstehe das Sie der Meinung sind, das in 10:00 Uhr
we Ein schöne Geschichte für einige wenige Kinder aus dem Krieg raus zukommen, aber es gibt sicher noch viele Tausende die nicht das Glück haben, wenn der Krieg vorbei ist wird es viel Arbeit geben sich 09:57 Uhr
wi Nur zur Erinnerung: Kindermordlegenden waren immer ein wichtiger Teil des Antisemitismus. 09:54 Uhr
wi >> Und ca. 15.000 getöte Kinder durch israelische Soldaten auf so einem schmalen Territorialstreifen wie Gaza reichen doch wohl für ein Kriegsverbrechen. Offenbar geht jetzt der Überbietungswett 09:53 Uhr
🍄 Lesen Sie bitte Berichte und Reportagen. In ganz normalen „Mainstream-Medien“ wie beispielsweise der Zeit. Israel wird rechtsextrem regiert. In einem Krieg bleibt das nicht ohne Folgen. Was von der Ha 09:53 Uhr
Fe „Die letzte Friedensschance wurde mit Beginn der Siedlungspolitik, besonders der letzten 40 Jahre, zu Grabe getragen; als man auf dem besten Wege zu einer friedlichen Koexistenz war.“ Das ist historis 09:52 Uhr
Gl Um derlei (vieleicht?) künftig zu verhindern, sollte man nicht nur die Resultate, sondern auch die Gründe dafür beleuchten, wie es überhaupt dazu kam, daß die Kinder fliehen mussten. Und jene sind noc 09:52 Uhr
wi >>Diese Kinder werden, meist ihrer kompletten Familie beraubt, nie Freunde Israels. Na klar, weil ja für viel zu viele nur Israel die Schuld an der ganzen Misere trägt und eben nicht diese mili 09:52 Uhr
Ca Vor kurzem war hier ein Bericht auf der Tagesschauseite, von einer Familie, die von Rafah nach Chan Junis zurückkehrte, nachdem sich die Israelische Armee zurückzog. Bevor die die Armee ging sprengte 09:51 Uhr
🍄 Die von Ihnen Genannten stellen sich nicht schützend vor Verbrechen. Das könnte sich, was die USA betrifft, allerdings ändern, wenn Trump wieder gewählt wird. 09:50 Uhr
wi >> Ich fürchte, viele der Überlebenden Kinder werden zu Terorristen werden. Warum das denn? Ist der Berufswunsch "Terrorist" eine Sache der Genetik? 09:47 Uhr
ħω An welcher Stelle macht @ich1961 das denn? Auf welchen Kommentar beziehen Sie sich? Der, den Sie gerade - vermutlich versehentlich - kommentiert haben, kann es jedenfalls nicht sein. 09:47 Uhr
Ne "Die letzte Friedensschance wurde mit Beginn der Siedlungspolitik, besonders der letzten 40 Jahre, zu Grabe getragen; als man auf dem besten Wege zu einer friedlichen Koexistenz war." Friedliche Koexi 09:46 Uhr
wi >> Ich finde es offen gesagt erschreckend wie Sie hier das Schicksal der armen Kinder herunterspielen. Senden Sie Ihre Anlage bitte an die korrekte Adresse. Hier: die Hamas und deren Geldgeber i 09:46 Uhr
🍄 Ach, Frau Baerbock ist an der Lage im Gazastreifen schuld? Was man hier so alles lesen darf…. 09:46 Uhr
wi >> Senn solange sich Staaten wie Deutschland oder die USA schützend vor die Verbrechen der israel. Armee und Regierung stellen, wird sich nichts in Nahost zum Guten wenden. Wo, wann und wie mach 09:45 Uhr
🍄 Es gibt tatsächlich in Israel Menschen in der Regierung, denen das Leben palästinsensicher Kinder tatsächlich egal zu sein scheint. Diese von den Entscheidungshebeln fernzuhalten ist die aktuelle Her 09:44 Uhr
Ca "Sie unterstellen, dass dieses "Verhungern und Verdursten" mit Absicht geschieht?" Ja. Eine der ersten Maßnahmen war es die Wasserversorgung von Gaza abzustellen, wo über 2 Millionen Menschen leben. B 09:44 Uhr
wi >> Also die rund 10.000 Kinder hat Israel in Gaza getötet,nicht die Hamas Das haben Sie aus welcher Quelle? 09:44 Uhr
ħω Und solange es Leute gibt, die die unsäglichen Verbrechen der Hamas, die das ganze Desaster ausgelöst haben, nicht einmal für erwähnenswert halten und Opfer-Täter-Umkehr betreiben, geht es mit der Gew 09:44 Uhr
wi >> Es sind die Kinder, die teilweise seit Jahren in Zeltlager leben, die am stärksten unter den Folgen der Kriege leiden. In diesem Fall sind die betroffenen Kinder in einem städtischen Umfeld i 09:43 Uhr
Ti Die Hamas hat offenbar nur eines im Sinn, die Kinder sollen künftig gegen Israel kämpfen. Nur so lässt es sich erklären, das Schulen zu Waffenlagern und Abschußrampen umfunktioniert wurden. 09:42 Uhr
BR Eben durch diesen Schutz hat Israel keinen Grund, sich nit seinen Nachbarn, zu vertragen. Sie wissen, dass ihnen immer geholfen wird. Egal was vorher war. 09:41 Uhr
wo "🍄 fathaland slim 29. April 2024 • 08:45 Uhr @rjbhome Da fallen die geretteten Kinder natürlich nicht ins Gewicht. Oder was wollen Sie sagen?" Wie man nur so erbärmlich sarkastisch auf die Tatsachenbe 09:39 Uhr
☄️ Nein, die Hamas bringt nur seit 2007 Unsicherheit und Tod in die Gegend, von Selbstmordanschlägen, Attentaten, öffentlichen Hinrichtungen bis hin zu Raketenangriffen. 09:37 Uhr
🍄 Die Zahlen sind beliebig und werden je nach Interessenlage verbreitet. Was aber am unsäglichen Leid im Gazastreifen nichts ändert. Ein Leid, auf dem übelriechende ideologische Süppchen gekocht werden. 09:37 Uhr
Fe Wegen der Grausamkeit von Kriegen und deren Folgen, muss Krieg stets das letzte Mittel an Optionen sein. Das wäre mithin, der Verteidigungskrieg, wie dieser von Israel durchgeführt werden muss! 09:36 Uhr
☄️ Die Nachbarstaaten, wie Ägypten halten Ihre Grenzen zu. Kein Kind an der Grenze zu Ägypten hat eine Fluchtmöglichkeit. Auch unterlassene Hilfeleistung, macht einen zum Mittäter. Wieso wird keine kont 09:32 Uhr
Ca "Was sollen die Israelis tun? " Die Wasserversorgung wieder herstellen und eine ausreichende Nahrungsmittelversorgung erlauben. 09:32 Uhr
wo ☄️ Left420 29. April 2024 • 08:45 Uhr "@rjbhome "Soll das jetzt eine Nachricht sein um zu beweisen, dass Israel Kinder am Leben lässt?" - Sind Sie der Meinung/Überzeugung, dass Israels Ziel ist Kinde 09:30 Uhr
ha Die Verbrechen an Israelis der Hamas, Hisbollah ...... habe Sie die "vergessen" ? Das es so ist ,wie es ist, hat sehr viel mit diesen Vereinen zu tun. 09:24 Uhr
bB >>"Aber 68 Kinder sind "nur ein Tropfen auf dem heißen Stein"!"<< Ich finde es offen gesagt erschreckend wie Sie hier das Schicksal der armen Kinder herunterspielen. 09:23 Uhr
H. Diese Kinder werden, meist ihrer kompletten Familie beraubt, nie Freunde Israels. Und da liegt der Grund für die weiterhin generationenübergreifenden Feindsehligkeiten. Auch wenn die Kinder in einem 09:20 Uhr
ha Sie vermuten und denken, haben Sie den Beweise das die israelische Armee so vorgeht wie Sie es beschreiben ? 09:18 Uhr
bB Ich persönlich finde es Schade das Bearbock hier soviel verbrannte Erde (siehe Auseinandersetzung mit Netanjahu) hinterlassen hat. Mit einem Außenminister/ Außenministerin mit diplomatischen Fingerspi 09:15 Uhr
fr Ich vergesse bei alle dem nicht, wie bei 'Protesten' Kinder in die vorderste Reihe gestellt wurden, während von hinten Steine auf die israelischen Sicherheitskräfte geworfen wurden; Kinder wurden und 09:11 Uhr
bB Ein jeder Krieg ist grausam, auch dieser. Bei allem Leid dürfen wir jedoch nicht vergessen wer diesen furchtbaren Krieg verursacht hat; die Hamas. 09:10 Uhr
wi >> In Gaza verdursten und verhungern Menschen, insbesondere diejenigen, die nichts mit der Hamas zu tun haben. Was aber der Hamas offenbar völlig gleichgültig ist, es sei denn, dass dieses Leid 09:10 Uhr
Lu Es ist genau der Plan der Hamas, den sie dort beschreiben. Die Hamas setzt darauf, dass die Täter-Opfer Umkehr medial funktioniert und am Ende die Israelis als Angreifer gewertet werden. Skrupelos is 09:04 Uhr
ic Können Sie nicht einfach mal etwas wie "schön, das die Kinder es geschafft haben o.ä." schreiben? 09:02 Uhr
pe Es ist schön, dass 68 Kinder gerettet werden konnen, aber was ist mit all den Hunderttausend anderer? Ich fürchte, viele der Überlebenden Kinder werden zu Terorristen werden. 09:00 Uhr
ic Wie kommen Sie darauf? Manchmal hilft es, den Artikel zu lesen bevor man die Überschrift kommentiert. 09:00 Uhr
ic Ja, die Kinder haben fürchterliches erlebt und gesehen. Und sie brauchen dringend Hilfe und Perspektiven. Nun bekommen sie die und ich wünschen ihnen sowie auch den Betreuern alles Gute. Aber 68 Kinde 08:58 Uhr
Wo Anlaß zur Hoffnung? - eher nein. Senn solange sich Staaten wie Deutschland oder die USA schützend vor die Verbrechen der israel. Armee und Regierung stellen, wird sich nichts in Nahost zum Guten wende 08:58 Uhr
Ne "Als wir aus Gaza raus kamen, war die Lage sehr traurig. Jetzt nicht mehr. Ich habe es akzeptiert, und freue mich auf das, was jetzt kommt." Hoffentlich Frieden. Damit auch alle anderen geborgen und s 08:56 Uhr
Lu Sie haben vollkommen recht. Es sind die Kinder, die teilweise seit Jahren in Zeltlager leben, die am stärksten unter den Folgen der Kriege leiden. Die Hetze gegen Flüchtlinge der Afd hat auch vor den 08:55 Uhr
te Kein Land kann jemand am Leben lassen oder auch nicht. Es sind immer einzelne Menschen, die hierfür Verantwortung tragen. Und dies ist keine sprachliche Spitzfindigkeit, dies ist ein entscheidender Un 08:53 Uhr
🍄 Soll das jetzt eine Nachricht sein um zu beweisen, dass Israel Kinder am Leben lässt? An Ihrer Stelle würde ich erst einmal den Artikel lesen. 08:48 Uhr
Ca In Gaza verdursten und verhungern Menschen, insbesondere diejenigen, die nichts mit der Hamas zu tun haben. Das Verhungern und Verdursten bringt keinen militärischen Vorteil im Kampf gegen die Hamas. 08:47 Uhr
Ob Es ist gut, dass Sie daran erinnern, welches unsägliche Leid durch die Terrororganisation Hamas ausgelöst wurde. 08:45 Uhr
☄️ "Soll das jetzt eine Nachricht sein um zu beweisen, dass Israel Kinder am Leben lässt?" - Sind Sie der Meinung/Überzeugung, dass Israels Ziel ist Kinder zu töten? Ich empfinde Ihren Kommentar als seh 08:45 Uhr
☄️ NGOs die größten Heilsbringer Ob Ärzte ohne Grenzen, SOS-Kinderdörfer und viele weitere Organisationen, ohne diese wäre das Leid auf der Erde ein vielfaches Größer. Es sind Menschen welche sich aufopf 08:33 Uhr
🌈 Die Grausamkeit des Krieges spiegelt sich bedrückend im Schicksal und den Traumatisierungen der Kinder wider. Der Einsatz für ihre Rettung, ihr Überleben und ihre Zukunft ist absolut unterstützenswert 08:33 Uhr
Ihre Meinung zu Bahn erneuert in diesem Jahr Tausende Weichen und Hunderte Bahnhöfe 88 Kommentare Au Das einzige, das man der FDP zugute halten kann, ist, dass sie keinen Landesverrat betreiben (im Gegensatz zur AfD). Und das, obwohl zielsicher die Total-Nieten der FDP in der Regierung sind. Dass das 11:00 Uhr ☔ Der User hat aber doch gar nicht geschrieben, dass er den Streckenausbau aufgrund der Komplexität ablehnt. Aber wie die Bahnsprecherin in dem von mir verlinkten Beitrag sagt: Man benötigt Spucke (dami 10:56 Uhr Au Fordern Sie auch, dass sich Autobahnen „zumindest selbst tragen“? Warum muss sich die Bahn selbst tragen aber Autobahnen nicht? Inkonsequent. 10:55 Uhr ☔ TWE: Über die Reaktivierung der Teutoburger Wald-Eisenbahn, die Versmold mit Ibbenbüren verbindet wäre auch ich sehr glücklich und würde die Verbindung auch nutzen. 10:50 Uhr Au Wie kommt‘s, dass es bei vielen Autobahnen trotzdem klappt, während es bei einigen Bahnstrecken „leider nicht möglich“ ist? 10:48 Uhr Mr Ich hätte eine Idee ---- man nehme die zig Mrd Subventionen der Autoindustrie, die im Kern auch gleich direkt nach China und Arabien fließen und investiert in die marode Infrastruktur der drittgrößten 10:48 Uhr ☔ Das ist bitter. Die blockierende oder halbherzige Positionierung der SPD zum Thema Mobilitätswende, so wie ich diese auch vor Ort wahrnehme, führt dazu, dass diese Partei für mich nicht wählbar ist. 10:47 Uhr Al Wer ist Besitzer der Bahn? 10:42 Uhr Al Stimmt Autos braucht keiner 10:41 Uhr Al Ein Milliardengrab, wie die Autobahnen? 10:40 Uhr JM ich hörs, söch g,auben kann ich es nicht. 10:39 Uhr ☔ Die Kritik ist zwar berechtigt, aber anstatt im "totlachen" zu verharren und den desolaten Zustand als gegeben hinzunehmen, sollte man es jetzt anerkennen, dass die Politik und die Bahn hier umschwenk 10:36 Uhr Fa Nachdem die GdL höhere Löhne erstreikt hat, sagt nun die GdL: Warum die Bahn trotzdem weiterhin nicht fährt, hat viele andere Gründe. 10:36 Uhr Fa Gerade weil die Bahn so ein ruinös maroder Sanierungsfall in allen Bereichen ist, hat die Bahn nur noch Museumswert, und kein Euro sollte noch in deses Auslaufmodell inve 10:33 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:32 Uhr 哭 ➢ Die aktuelle Auslastung in Hannover liegt bei 150 Prozent und etwa 250.000 Fahrgästen pro Tag. Es wird eine Zunahme auf 390.000 Fahrgäste am Tag prognostiziert. Reichen zwei neue Gleise dann überhau 10:31 Uhr ☄️ "Erst garnicht transportieren. Lasst den Krempel, wo er ist. Ging früher ja auch." - Von welchen 'Früher' reden Sie? Der Handel ist so alt wie die Menschheit selbst und der Transport auf Landwegen gen 10:29 Uhr ☄️ Ich brauche eigentlich keinen Vergleich um zu Wissen wie schlecht es um die Bahn und die Strecken steht. Da ich viel selbst mit der Bahn fahre und dies meist mit viel Zeit und Geduld verbunden ist. Ve 10:23 Uhr Fa Museum Bahn, in Teilen noch mobil. Doch Bahn und Ökonomie werden immer unvereinbarer. Ohne Goldesel kann man das vergessen. 10:21 Uhr GG Zugleich mangelt es am Neubau von Strecken. Wo sollten die gebaut werden. Aktuell dauern Planungen ca 30 Jahre. Bestimmt sind auch immer Tier auf der "roten Liste" immer im Weg. 2032 sollte der Bren 10:18 Uhr SB Ich sage es mal so. Dank FDP in der Ampel kannte schon Schlimmeres verhindert werden. 10:12 Uhr GG Umleitungen und verlängerte Fahrtzeiten. Also das was wir bisher schon immer hatten. 10:12 Uhr BR Das sämtliche Verkrhsminister Nieten waren und sind, ist nicht das Problem der Bahn. Die wurde vom Eisenbahnbundesamt betreut. Und die Politik beantragt auch keine neuen Strecken oder Danierungen. Da 10:08 Uhr ☔ So ist es. Da sehe ich in Deutschland noch sehr viel Luft nach oben. Problem ist derzeit allerdings nach wie vor der Fachkräftemangel bei den Lokführer/-innen. Die Eurobahn, die in meiner Region mehr 10:07 Uhr 哭 ➢ Notwendig ist sowohl den Bau neuer Strecken (z.B. zwischen Hamburg und Hannover) … Und für den Verlauf dieser Trasse tobt der Streit seit Jahrzehnten, und das Ende ist nicht in Sicht. Als Alternativ 09:58 Uhr Gi "Die Schuldenbremse muss reformiert werden. " Unsinn, die Bahn muss rentabel werden oder sich zumindest selbst tragen. Ein nicht endendes Milliardengrab kann nicht das Ziel sein! 09:56 Uhr Al Die Bahn kann viel planen, dazu kommen ausufernde Bürokratie und Anwohner, Länder, Kommunen, Wald.- und Feldbesitzer, NABU 09:56 Uhr Au Wo kommen wir hin, wenn die Notwendigkeit von Strecken Neubauten an der Komplexität und Dauer festgelegt werden würde? Nur weil es schwierig ist und lange dauert, werden die Strecken nicht weniger ben 09:55 Uhr H. Die DB betreibt längst nicht alle Bahnstationen. Alle Stationen die allein durch den ÖPNV benutzt werden, sind von den Ländern zu betreuen, instandzusetzen oder neu zu bauen. Die Länder können natürli 09:54 Uhr we Klingt doch gut, was nicht so gut ist wenn gleichzeitig auch die Straßen gemacht werden, dann wird es auch für die nicht Bahnfahrer unschön, mehr Verkehrsaufkommen wegen Bahnreparaturen und dann Baust 09:51 Uhr ☔ An einem der wichtigsten Bahnknotenpunkte, in Hannover, baut die Deutsche Bahn für zwei Mrd. Euro, veranschlagter Zeitraum dafür: zehn Jahre. Alle Bahnsteige inkl. technischer Unterbau und Dächer sowi 09:50 Uhr Al Bei den Neubau von Autobahnen, haben auch erstmal alle was dagegen. da vergehen auch gerne mal 40 Jahre. 09:49 Uhr 哭 ➢ Diese an der Front stehenden Mitarbeiter bekommen auch keine Bonis und freuen sich schon auf Bahnstreik Februar 2025. Oh wie schön ist doch das Leben als Eisenbahner. Kaum ist die Weihnachtsfreude 2 09:48 Uhr BR Nein, nicht nur von der Autobahn auf den Zug. Erst garnicht transportieren. Lasst den Krempel, wo er ist. Ging früher ja auch. Oder macht Transport so teuer, wie er eigentlich ist. Das Lagern von Wa 09:48 Uhr Al Auch Äcker und Wälder haben Eigentümer und Länder sowie Kommunen reden mit. Siehe neue Strom und Autobahntrassen. Erstmal hat jeder was dagegen. 09:48 Uhr ☄️ "Was hat die Netzgröße damit zu tun? " - So größer das Netz, umsomehr Arbeit eigentlich doch ne einfache Rechnung oder? Und wenn dann das Netz noch kompakt ist und nicht auf einer Fläche wie Deutschla 09:47 Uhr Gl Man könnte sich fast totlachen, ob des Schmierentheaters der Bahn! Erst spart man für die Profite der Anleger auf Teufel komm raus alles kaputt, jede Warnung der echten(!) Experten ignorierend und jet 09:42 Uhr Ba Man hätte die neue Strecke halt fertig bekommen müssen bevor die alte ganz kaputt ist. Aber die steckt ja immer noch im Planfeststellungsverfahren und scheitert seit Jahren an schützenswerte Käfern un 09:40 Uhr H. Dies katastrophalen Folgen der Privatisierung waren absehbar, viele, wirkliche Fachkräfte, haben davor gewarnt. Vor 50 Jahren hat sich nahezu jeder Eisenbahnen verpflichtet gefühlt sich zu bücken und 09:40 Uhr Fr Kürzlich noch von Kaiser Wilhelm eingeweiht, steht plötzlich die Sanierung an. So schnell vergeht die Zeit. 09:39 Uhr Ba Leider sitzen nicht nur im Verkehrsministerium solche Dilettanten… 09:38 Uhr Ba Warum immer die Schuldebremse? Es wäre genug Geld für Infrastruktur da, wenn man die Einnahmen mal sinnvoll allokieren würde. Und alles auf ein Mal machen ginge abgesehen davon sowieso nicht. Denn wo 09:37 Uhr 哭 ➢ Die Schweiz hat ein Schienennetz mit knapp 5.400 Kilometer, dem ggü. in Deutschland 39.200 Kilometer, auf einer viel größeren Fläche verteilt. Der Vergleich ist schwierig 1:1 zu übertragen. Bahnverg 09:34 Uhr Ca "Die Verkehrsminister kamen von der CSU. Sie haben ihre Aufgaben nicht bewältigt..." Ganz so ist es nicht. Dazu gab es eine Folge von "Die Anstalt". In Bayern wurden mehr Straßen neu gebaut als sonst 09:29 Uhr ☄️ Sicherlich, könnte man mehr investieren, ich stelle mir nur vor wenn dies gemacht wird, wie die BILD dies gleich als Titelgeschichte übernimmt: 'Verkehrsminister: Hasst er Autofahrer?' Und schon haben 09:26 Uhr ma Das Fahren auf Verschleiß kommt davon, dass man die Bahn "Aktiengesellschaft" spielen lässt, die Gewinne an den Bund ausschütten soll. Und Boni an ihr Management. Neue Infrastruktur zahlt hingegen der 09:26 Uhr Au Naja, hier wird ja nicht saniert wegen Wissing sondern eher trotz Wissing… 09:25 Uhr ☔ Um später gut voranzukommen, müssen wir aktuell mehrgleisig fahren, hinsichtlich der Renovierung und des Ausbaus des Schienennetzes. Notwendig ist sowohl den Bau neuer Strecken (z.B. zwischen Hamburg 09:24 Uhr Ka Das sind doch alles Fremdfirmen im Gleis , mit eigenen Mitarbeitern kann man ja nur noch eine Aufsicht stellen,welche die einhaltung der Sicherungspläne überwacht 09:23 Uhr bB Ich persönlich würde mich freuen, wenn mehr Frachtgüter von den Lkw's auf den Autobahnen auf die Bahn verlagert würden. Für mich wir die Situation in Betracht auf das LKW-Aufkommen auf unseren Autobah 09:21 Uhr Al Und Herr Wissmann hat fleißig mitgeholfen. 09:20 Uhr ☄️ "immerhin verweigert er die Arbeit nicht völlig" - Seitdem er weiß, dass die FPD vor hat Menschen, welche völlig Ihre Arbeit verweigern, die Bezüge streichen will, ist er wohl hellhörig geworden. Zum 09:19 Uhr bB Die FDP zeigt hier der Ampel wo "vorne" ist. 09:18 Uhr bB Das sind doch mal gute Nachrichten und Wissing mit seiner FDP scheint ja hier der einzigste Lichtblick in der Ampel zu sein? 09:17 Uhr Sg Ich verstehe die Meldung auch nicht. Ist doch normales Tagesgeschäft. 09:16 Uhr Ba Das ist schon richtig. Es ging mir aber mehr um das Konzept in der Schweiz. Denn dort werden Strecken relativ geräuschlos instand gehalten und es braucht eben keine Generalsanierungen mit Vollsperrung 09:15 Uhr Ma Neubau von Strecken ist alles andere als einfach und dauert extrem lange. Die Bahn hat ja schon allergrößte Schwierigkeiten stillgekegte Strecken zu reaktivieren. 09:15 Uhr R. "Zum ersten Mal seit vielen Jahren wird es uns 2024 gelingen, die Überalterung der Eisenbahninfrastruktur zu stoppen", erklärte dabei Philipp Nagl, Chef der DB-InfraGO - der neuen Infrastrukturgesells 09:14 Uhr Ei Zitat: "Damit sollen 2.000 Kilometer Gleise, 2.000 Weichen, dazu zahlreiche Bahnhöfe und Brücken erneuert werden." Dazu die Bestandszahlen zur Information: 2019 waren laut Wikipedia über 60.000 Weiche 09:14 Uhr Zu vergleichen sie nicht die größe des Schienennetzes D/CH sondern die pro Kopf Ausgaben der beiden Staaten für ihre Bahnen…..dann haben sie einen besseren Vergleich…. 09:10 Uhr BR Beseer wäre es gewesen, erst die neue Trass zu bauen, und dann die Riedbahn,zu sanieren. Wenn man aber 40 Jahre rumplant, ohne Ergebnusse, zu erzielen, kann man vin der DB wirklich nichts mehr erwarte 09:10 Uhr BR Wenn man das auch so dilletantisch anstellt, wie die DB, ist das verstandlich. Die Neubaustrecke von FFM nach MA geht nicht etwa über überdungten Acker und duch Waldgebiet. Nein, die soll direkt an 5 09:07 Uhr ge Wir alle wissen es wurde zulange nichts gemacht. Das Desaster fing an mit den Kohl‘schen Privatisierungsplänen.Die letzten Verkehrsminister waren ein Totalausfall (Scheuer sogar ein sehr teurer Negati 09:05 Uhr BR Das liegt auch daran, dass die DB sanierung selbst zahlen muss, währen bei Neubau der Bund zuständig ist. 09:04 Uhr ☄️ Ich bin nicht gegen Neubau von Strecken, jedoch sollte man erstmal aufräumen, bevor man was Neues beginnt. Es ist ja schön, wenn eine neue Strecke gebaut wird, nur doof, wenn dann alles auf diese umge 09:03 Uhr BR Was hat die Netzgröße damit zu tun? Außer dass die Sncf wohl deutlich mehr personen/km hat? Dss ist zu 100% gleichzusetzen. 09:02 Uhr Gi "Bahn setzt dieses Jahr auf Erneuerung" Kein Grund um Beifall zu klatschen, weil dies längst überfällig war. "Umleitungen und verlängerte Fahrtzeiten." Und anstatt Neubau von Trassen und Paralleltrass 09:01 Uhr as Wenn es nur drei Jahre wären… Eine einfache Streckenreaktivierung (nicht neubau, reaktivierung bestehender Strecken!) zieht sich vom Entscheid bis zur Verkehrsaufnahme gern über 10 Jahre (z.B. TWE ode 09:01 Uhr Me Die Schlamperei hat Namen. Die Verkehrsminister kamen von der CSU. Sie haben ihre Aufgaben nicht bewältigt und mit ihnen der bestbezahlten Aufsichtsräte. Würde sie man heute fragen, wie sie ihre Arbe 09:00 Uhr ge Es hilft ein Vergleich bei den pro Kopf Ausgaben Die Schweizer geben pro Kopf viermal soviel aus https://de.statista.com/statistik/daten/studie/70006/umfrage/investitio… 08:59 Uhr Au „Seltsam“, beim Neu- und Ausbau von Straßen und Autobahnen scheint dieses Argument irrelevant zu sein. Wenn’s ums Auto geht, ist wohl alles möglich. 08:59 Uhr !? Das Zugmaterial ist oft gar nicht von der DB, sondern das sind auf vielen Strecken private Unternehmen und manchmal auch Züge von der ÖBB wenn es grenzüberschreitend ist. Auch ist das Zugmaterial selb 08:58 Uhr SB Aus Maximal Gewinne für die Bahn wurden jede Menge Strecken stillgelegt. Das rächt sich heute, auch wenn auf einigen Strecken hin zu entlegenen Ortschaften nur 2 Mal am Tag die Bahn fährt,so gehört es 08:57 Uhr 🪰 3 Jahre Vorlaufzeit für neue Weichen und entsprechende Umleitungspläne sind Quatsch, das hat mindestens 30 Jahre zu lange gedauert. Aber zugegeben, von den einzustellenden neuen Mitarbeitern haben Sie 08:52 Uhr me Die Schweiz hat dafür viele Berge und Tunnel, aber eines hat sie nicht. Eine Autoindustrie und Autominister. 08:52 Uhr Ka Mit dem neuen Namen "Infra No go!" wird alles besser Ausfallende Züge und fehlender Schienenersatzverkehr gehören dann der Vergangenheit an:-) 08:50 Uhr Ca So sehr ich bisher über die FDP und Wissing gelästert habe, immerhin verweigert er die Arbeit nicht völlig. 08:50 Uhr Ba Was Sie alles im Kindergarten gelernt haben. :) Für die Riedbahn ist dagegen schon seit geschätzt 40 Jahren eine Diskussion über eine Neubaustrecke im Gange und immer hat wer was auszusetzen und allei 08:49 Uhr da Merkwürdige Meldung... ... das die Bahn ihren Wartungs- und Instandhaltungsarbeiten nachkommt ist doch hoffentlich selbstverständlich. Ansonsten würde das bei einem derart strukturrelevanten Unterneh 08:47 Uhr ☄️ "Leider gibt es hier vom Staat aber auch komplett falsche Anreize." - Dem stimme ich zu, schon zu lange wird auf den Individualverkehr gesetzt. "Die Schweiz würde hier schon lange vormachen wie man es 08:42 Uhr Al Bei Neubau oder Ausbau von Strecken, haben Anwohner immer etwas dagegen. 08:40 Uhr Ba Definitiv. Leider gibt es hier vom Staat aber auch komplett falsche Anreize. Denn soweit ich weiß gibt’s viel mehr Gelder, wenn eine Strecke komplett verfallen ist als wenn man sie konsequent und anda 08:24 Uhr Me Tja, wenn alles gut wäre und man das was man hätte tun müssen längst getan hätte, bräuchte man diese Meldung erst garnicht .. 08:23 Uhr Ka Solche planungen werden nicht von Heute auf Morgen , so wie es in DB Pressetext steht gemacht. Dazu braucht man mit umleitungsplänen schon 3 Jahre vorlauf :-) Auch das bei Einstellungstopp neue Mitarb 08:21 Uhr ☄️ Besser später als nie. Endlich mal anpacken und los legen, es wurde zu lange auf die lange Bank geschoben. Nun ist das mit vielen Ausfällen etc. verbunden, wird jedoch hoffentlich dazu führen, dass di 08:20 Uhr Au Endlich geht es gezielt voran mit der Sanierung. Zugleich mangelt es am Neubau von Strecken. Wer wissen: Wer MEHR Infrastruktur zur Verfügung stellt, erntet MEHR Verkehr. Im Gegensatz zum Autoverkehr 08:16 Uhr BR Was soll man dazu sagen? Man muss jedes jahr Miliarden in die Instandhaltung stecken. Dazu dient unter anderem das Geld, das über Tickets eingenommen wird. Mit der idee, umsatz= Gewinn ist schin manc 08:13 Uhr Ne „Bahn erneuert in diesem Jahr tausende Weichen und hunderte Bahnhöfe“ Wurde auch höchste Zeit. Wäre natürlich schlauer gewesen, nicht erst alles verfallen zu lassen und dann alles auf einmal sanieren 08:11 Uhr Alle 88 Kommentare anzeigen
Au Das einzige, das man der FDP zugute halten kann, ist, dass sie keinen Landesverrat betreiben (im Gegensatz zur AfD). Und das, obwohl zielsicher die Total-Nieten der FDP in der Regierung sind. Dass das 11:00 Uhr
☔ Der User hat aber doch gar nicht geschrieben, dass er den Streckenausbau aufgrund der Komplexität ablehnt. Aber wie die Bahnsprecherin in dem von mir verlinkten Beitrag sagt: Man benötigt Spucke (dami 10:56 Uhr
Au Fordern Sie auch, dass sich Autobahnen „zumindest selbst tragen“? Warum muss sich die Bahn selbst tragen aber Autobahnen nicht? Inkonsequent. 10:55 Uhr
☔ TWE: Über die Reaktivierung der Teutoburger Wald-Eisenbahn, die Versmold mit Ibbenbüren verbindet wäre auch ich sehr glücklich und würde die Verbindung auch nutzen. 10:50 Uhr
Au Wie kommt‘s, dass es bei vielen Autobahnen trotzdem klappt, während es bei einigen Bahnstrecken „leider nicht möglich“ ist? 10:48 Uhr
Mr Ich hätte eine Idee ---- man nehme die zig Mrd Subventionen der Autoindustrie, die im Kern auch gleich direkt nach China und Arabien fließen und investiert in die marode Infrastruktur der drittgrößten 10:48 Uhr
☔ Das ist bitter. Die blockierende oder halbherzige Positionierung der SPD zum Thema Mobilitätswende, so wie ich diese auch vor Ort wahrnehme, führt dazu, dass diese Partei für mich nicht wählbar ist. 10:47 Uhr
☔ Die Kritik ist zwar berechtigt, aber anstatt im "totlachen" zu verharren und den desolaten Zustand als gegeben hinzunehmen, sollte man es jetzt anerkennen, dass die Politik und die Bahn hier umschwenk 10:36 Uhr
Fa Nachdem die GdL höhere Löhne erstreikt hat, sagt nun die GdL: Warum die Bahn trotzdem weiterhin nicht fährt, hat viele andere Gründe. 10:36 Uhr
Fa Gerade weil die Bahn so ein ruinös maroder Sanierungsfall in allen Bereichen ist, hat die Bahn nur noch Museumswert, und kein Euro sollte noch in deses Auslaufmodell inve 10:33 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:32 Uhr
哭 ➢ Die aktuelle Auslastung in Hannover liegt bei 150 Prozent und etwa 250.000 Fahrgästen pro Tag. Es wird eine Zunahme auf 390.000 Fahrgäste am Tag prognostiziert. Reichen zwei neue Gleise dann überhau 10:31 Uhr
☄️ "Erst garnicht transportieren. Lasst den Krempel, wo er ist. Ging früher ja auch." - Von welchen 'Früher' reden Sie? Der Handel ist so alt wie die Menschheit selbst und der Transport auf Landwegen gen 10:29 Uhr
☄️ Ich brauche eigentlich keinen Vergleich um zu Wissen wie schlecht es um die Bahn und die Strecken steht. Da ich viel selbst mit der Bahn fahre und dies meist mit viel Zeit und Geduld verbunden ist. Ve 10:23 Uhr
Fa Museum Bahn, in Teilen noch mobil. Doch Bahn und Ökonomie werden immer unvereinbarer. Ohne Goldesel kann man das vergessen. 10:21 Uhr
GG Zugleich mangelt es am Neubau von Strecken. Wo sollten die gebaut werden. Aktuell dauern Planungen ca 30 Jahre. Bestimmt sind auch immer Tier auf der "roten Liste" immer im Weg. 2032 sollte der Bren 10:18 Uhr
BR Das sämtliche Verkrhsminister Nieten waren und sind, ist nicht das Problem der Bahn. Die wurde vom Eisenbahnbundesamt betreut. Und die Politik beantragt auch keine neuen Strecken oder Danierungen. Da 10:08 Uhr
☔ So ist es. Da sehe ich in Deutschland noch sehr viel Luft nach oben. Problem ist derzeit allerdings nach wie vor der Fachkräftemangel bei den Lokführer/-innen. Die Eurobahn, die in meiner Region mehr 10:07 Uhr
哭 ➢ Notwendig ist sowohl den Bau neuer Strecken (z.B. zwischen Hamburg und Hannover) … Und für den Verlauf dieser Trasse tobt der Streit seit Jahrzehnten, und das Ende ist nicht in Sicht. Als Alternativ 09:58 Uhr
Gi "Die Schuldenbremse muss reformiert werden. " Unsinn, die Bahn muss rentabel werden oder sich zumindest selbst tragen. Ein nicht endendes Milliardengrab kann nicht das Ziel sein! 09:56 Uhr
Al Die Bahn kann viel planen, dazu kommen ausufernde Bürokratie und Anwohner, Länder, Kommunen, Wald.- und Feldbesitzer, NABU 09:56 Uhr
Au Wo kommen wir hin, wenn die Notwendigkeit von Strecken Neubauten an der Komplexität und Dauer festgelegt werden würde? Nur weil es schwierig ist und lange dauert, werden die Strecken nicht weniger ben 09:55 Uhr
H. Die DB betreibt längst nicht alle Bahnstationen. Alle Stationen die allein durch den ÖPNV benutzt werden, sind von den Ländern zu betreuen, instandzusetzen oder neu zu bauen. Die Länder können natürli 09:54 Uhr
we Klingt doch gut, was nicht so gut ist wenn gleichzeitig auch die Straßen gemacht werden, dann wird es auch für die nicht Bahnfahrer unschön, mehr Verkehrsaufkommen wegen Bahnreparaturen und dann Baust 09:51 Uhr
☔ An einem der wichtigsten Bahnknotenpunkte, in Hannover, baut die Deutsche Bahn für zwei Mrd. Euro, veranschlagter Zeitraum dafür: zehn Jahre. Alle Bahnsteige inkl. technischer Unterbau und Dächer sowi 09:50 Uhr
Al Bei den Neubau von Autobahnen, haben auch erstmal alle was dagegen. da vergehen auch gerne mal 40 Jahre. 09:49 Uhr
哭 ➢ Diese an der Front stehenden Mitarbeiter bekommen auch keine Bonis und freuen sich schon auf Bahnstreik Februar 2025. Oh wie schön ist doch das Leben als Eisenbahner. Kaum ist die Weihnachtsfreude 2 09:48 Uhr
BR Nein, nicht nur von der Autobahn auf den Zug. Erst garnicht transportieren. Lasst den Krempel, wo er ist. Ging früher ja auch. Oder macht Transport so teuer, wie er eigentlich ist. Das Lagern von Wa 09:48 Uhr
Al Auch Äcker und Wälder haben Eigentümer und Länder sowie Kommunen reden mit. Siehe neue Strom und Autobahntrassen. Erstmal hat jeder was dagegen. 09:48 Uhr
☄️ "Was hat die Netzgröße damit zu tun? " - So größer das Netz, umsomehr Arbeit eigentlich doch ne einfache Rechnung oder? Und wenn dann das Netz noch kompakt ist und nicht auf einer Fläche wie Deutschla 09:47 Uhr
Gl Man könnte sich fast totlachen, ob des Schmierentheaters der Bahn! Erst spart man für die Profite der Anleger auf Teufel komm raus alles kaputt, jede Warnung der echten(!) Experten ignorierend und jet 09:42 Uhr
Ba Man hätte die neue Strecke halt fertig bekommen müssen bevor die alte ganz kaputt ist. Aber die steckt ja immer noch im Planfeststellungsverfahren und scheitert seit Jahren an schützenswerte Käfern un 09:40 Uhr
H. Dies katastrophalen Folgen der Privatisierung waren absehbar, viele, wirkliche Fachkräfte, haben davor gewarnt. Vor 50 Jahren hat sich nahezu jeder Eisenbahnen verpflichtet gefühlt sich zu bücken und 09:40 Uhr
Fr Kürzlich noch von Kaiser Wilhelm eingeweiht, steht plötzlich die Sanierung an. So schnell vergeht die Zeit. 09:39 Uhr
Ba Warum immer die Schuldebremse? Es wäre genug Geld für Infrastruktur da, wenn man die Einnahmen mal sinnvoll allokieren würde. Und alles auf ein Mal machen ginge abgesehen davon sowieso nicht. Denn wo 09:37 Uhr
哭 ➢ Die Schweiz hat ein Schienennetz mit knapp 5.400 Kilometer, dem ggü. in Deutschland 39.200 Kilometer, auf einer viel größeren Fläche verteilt. Der Vergleich ist schwierig 1:1 zu übertragen. Bahnverg 09:34 Uhr
Ca "Die Verkehrsminister kamen von der CSU. Sie haben ihre Aufgaben nicht bewältigt..." Ganz so ist es nicht. Dazu gab es eine Folge von "Die Anstalt". In Bayern wurden mehr Straßen neu gebaut als sonst 09:29 Uhr
☄️ Sicherlich, könnte man mehr investieren, ich stelle mir nur vor wenn dies gemacht wird, wie die BILD dies gleich als Titelgeschichte übernimmt: 'Verkehrsminister: Hasst er Autofahrer?' Und schon haben 09:26 Uhr
ma Das Fahren auf Verschleiß kommt davon, dass man die Bahn "Aktiengesellschaft" spielen lässt, die Gewinne an den Bund ausschütten soll. Und Boni an ihr Management. Neue Infrastruktur zahlt hingegen der 09:26 Uhr
☔ Um später gut voranzukommen, müssen wir aktuell mehrgleisig fahren, hinsichtlich der Renovierung und des Ausbaus des Schienennetzes. Notwendig ist sowohl den Bau neuer Strecken (z.B. zwischen Hamburg 09:24 Uhr
Ka Das sind doch alles Fremdfirmen im Gleis , mit eigenen Mitarbeitern kann man ja nur noch eine Aufsicht stellen,welche die einhaltung der Sicherungspläne überwacht 09:23 Uhr
bB Ich persönlich würde mich freuen, wenn mehr Frachtgüter von den Lkw's auf den Autobahnen auf die Bahn verlagert würden. Für mich wir die Situation in Betracht auf das LKW-Aufkommen auf unseren Autobah 09:21 Uhr
☄️ "immerhin verweigert er die Arbeit nicht völlig" - Seitdem er weiß, dass die FPD vor hat Menschen, welche völlig Ihre Arbeit verweigern, die Bezüge streichen will, ist er wohl hellhörig geworden. Zum 09:19 Uhr
bB Das sind doch mal gute Nachrichten und Wissing mit seiner FDP scheint ja hier der einzigste Lichtblick in der Ampel zu sein? 09:17 Uhr
Ba Das ist schon richtig. Es ging mir aber mehr um das Konzept in der Schweiz. Denn dort werden Strecken relativ geräuschlos instand gehalten und es braucht eben keine Generalsanierungen mit Vollsperrung 09:15 Uhr
Ma Neubau von Strecken ist alles andere als einfach und dauert extrem lange. Die Bahn hat ja schon allergrößte Schwierigkeiten stillgekegte Strecken zu reaktivieren. 09:15 Uhr
R. "Zum ersten Mal seit vielen Jahren wird es uns 2024 gelingen, die Überalterung der Eisenbahninfrastruktur zu stoppen", erklärte dabei Philipp Nagl, Chef der DB-InfraGO - der neuen Infrastrukturgesells 09:14 Uhr
Ei Zitat: "Damit sollen 2.000 Kilometer Gleise, 2.000 Weichen, dazu zahlreiche Bahnhöfe und Brücken erneuert werden." Dazu die Bestandszahlen zur Information: 2019 waren laut Wikipedia über 60.000 Weiche 09:14 Uhr
Zu vergleichen sie nicht die größe des Schienennetzes D/CH sondern die pro Kopf Ausgaben der beiden Staaten für ihre Bahnen…..dann haben sie einen besseren Vergleich…. 09:10 Uhr
BR Beseer wäre es gewesen, erst die neue Trass zu bauen, und dann die Riedbahn,zu sanieren. Wenn man aber 40 Jahre rumplant, ohne Ergebnusse, zu erzielen, kann man vin der DB wirklich nichts mehr erwarte 09:10 Uhr
BR Wenn man das auch so dilletantisch anstellt, wie die DB, ist das verstandlich. Die Neubaustrecke von FFM nach MA geht nicht etwa über überdungten Acker und duch Waldgebiet. Nein, die soll direkt an 5 09:07 Uhr
ge Wir alle wissen es wurde zulange nichts gemacht. Das Desaster fing an mit den Kohl‘schen Privatisierungsplänen.Die letzten Verkehrsminister waren ein Totalausfall (Scheuer sogar ein sehr teurer Negati 09:05 Uhr
BR Das liegt auch daran, dass die DB sanierung selbst zahlen muss, währen bei Neubau der Bund zuständig ist. 09:04 Uhr
☄️ Ich bin nicht gegen Neubau von Strecken, jedoch sollte man erstmal aufräumen, bevor man was Neues beginnt. Es ist ja schön, wenn eine neue Strecke gebaut wird, nur doof, wenn dann alles auf diese umge 09:03 Uhr
BR Was hat die Netzgröße damit zu tun? Außer dass die Sncf wohl deutlich mehr personen/km hat? Dss ist zu 100% gleichzusetzen. 09:02 Uhr
Gi "Bahn setzt dieses Jahr auf Erneuerung" Kein Grund um Beifall zu klatschen, weil dies längst überfällig war. "Umleitungen und verlängerte Fahrtzeiten." Und anstatt Neubau von Trassen und Paralleltrass 09:01 Uhr
as Wenn es nur drei Jahre wären… Eine einfache Streckenreaktivierung (nicht neubau, reaktivierung bestehender Strecken!) zieht sich vom Entscheid bis zur Verkehrsaufnahme gern über 10 Jahre (z.B. TWE ode 09:01 Uhr
Me Die Schlamperei hat Namen. Die Verkehrsminister kamen von der CSU. Sie haben ihre Aufgaben nicht bewältigt und mit ihnen der bestbezahlten Aufsichtsräte. Würde sie man heute fragen, wie sie ihre Arbe 09:00 Uhr
ge Es hilft ein Vergleich bei den pro Kopf Ausgaben Die Schweizer geben pro Kopf viermal soviel aus https://de.statista.com/statistik/daten/studie/70006/umfrage/investitio… 08:59 Uhr
Au „Seltsam“, beim Neu- und Ausbau von Straßen und Autobahnen scheint dieses Argument irrelevant zu sein. Wenn’s ums Auto geht, ist wohl alles möglich. 08:59 Uhr
!? Das Zugmaterial ist oft gar nicht von der DB, sondern das sind auf vielen Strecken private Unternehmen und manchmal auch Züge von der ÖBB wenn es grenzüberschreitend ist. Auch ist das Zugmaterial selb 08:58 Uhr
SB Aus Maximal Gewinne für die Bahn wurden jede Menge Strecken stillgelegt. Das rächt sich heute, auch wenn auf einigen Strecken hin zu entlegenen Ortschaften nur 2 Mal am Tag die Bahn fährt,so gehört es 08:57 Uhr
🪰 3 Jahre Vorlaufzeit für neue Weichen und entsprechende Umleitungspläne sind Quatsch, das hat mindestens 30 Jahre zu lange gedauert. Aber zugegeben, von den einzustellenden neuen Mitarbeitern haben Sie 08:52 Uhr
me Die Schweiz hat dafür viele Berge und Tunnel, aber eines hat sie nicht. Eine Autoindustrie und Autominister. 08:52 Uhr
Ka Mit dem neuen Namen "Infra No go!" wird alles besser Ausfallende Züge und fehlender Schienenersatzverkehr gehören dann der Vergangenheit an:-) 08:50 Uhr
Ca So sehr ich bisher über die FDP und Wissing gelästert habe, immerhin verweigert er die Arbeit nicht völlig. 08:50 Uhr
Ba Was Sie alles im Kindergarten gelernt haben. :) Für die Riedbahn ist dagegen schon seit geschätzt 40 Jahren eine Diskussion über eine Neubaustrecke im Gange und immer hat wer was auszusetzen und allei 08:49 Uhr
da Merkwürdige Meldung... ... das die Bahn ihren Wartungs- und Instandhaltungsarbeiten nachkommt ist doch hoffentlich selbstverständlich. Ansonsten würde das bei einem derart strukturrelevanten Unterneh 08:47 Uhr
☄️ "Leider gibt es hier vom Staat aber auch komplett falsche Anreize." - Dem stimme ich zu, schon zu lange wird auf den Individualverkehr gesetzt. "Die Schweiz würde hier schon lange vormachen wie man es 08:42 Uhr
Ba Definitiv. Leider gibt es hier vom Staat aber auch komplett falsche Anreize. Denn soweit ich weiß gibt’s viel mehr Gelder, wenn eine Strecke komplett verfallen ist als wenn man sie konsequent und anda 08:24 Uhr
Me Tja, wenn alles gut wäre und man das was man hätte tun müssen längst getan hätte, bräuchte man diese Meldung erst garnicht .. 08:23 Uhr
Ka Solche planungen werden nicht von Heute auf Morgen , so wie es in DB Pressetext steht gemacht. Dazu braucht man mit umleitungsplänen schon 3 Jahre vorlauf :-) Auch das bei Einstellungstopp neue Mitarb 08:21 Uhr
☄️ Besser später als nie. Endlich mal anpacken und los legen, es wurde zu lange auf die lange Bank geschoben. Nun ist das mit vielen Ausfällen etc. verbunden, wird jedoch hoffentlich dazu führen, dass di 08:20 Uhr
Au Endlich geht es gezielt voran mit der Sanierung. Zugleich mangelt es am Neubau von Strecken. Wer wissen: Wer MEHR Infrastruktur zur Verfügung stellt, erntet MEHR Verkehr. Im Gegensatz zum Autoverkehr 08:16 Uhr
BR Was soll man dazu sagen? Man muss jedes jahr Miliarden in die Instandhaltung stecken. Dazu dient unter anderem das Geld, das über Tickets eingenommen wird. Mit der idee, umsatz= Gewinn ist schin manc 08:13 Uhr
Ne „Bahn erneuert in diesem Jahr tausende Weichen und hunderte Bahnhöfe“ Wurde auch höchste Zeit. Wäre natürlich schlauer gewesen, nicht erst alles verfallen zu lassen und dann alles auf einmal sanieren 08:11 Uhr
Ihre Meinung zu "Taurus"-Debatte: Polen hofft auf deutsche Kursänderung 161 Kommentare SB Na ja,so verschieden sind die Ansichten. Ich war einmal SPD Mitglied, da gab es aber auch noch eine Kanzler Schmidt.Der hat immer Entschlossen gehandelt wie zu Zeiten der RAF oder der Nato Doppelbesch 13:06 Uhr wi >> Wir können sicher im Verbund mit NATO und EU helfen, aber alles mit gesunder und berechtigter Skepsis. Aber das machen "wir" doch schon seit Jahren. Und das trotz der Tatsache, dass die Ukrai 13:06 Uhr Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:06 Uhr pc Unbesonnenen und von der Sache fernen Forderungen sollte man nochmal deutlich einhalt gebieten! Wenn eine BW-Beteiligung irgendeiner Art bei einem Taurus-Einsatz im Ausland erforderlich ist, verbietet 13:06 Uhr Mi Bin ich voll mit Ihnen! 13:06 Uhr Ad Russland wird durch deutsche Waffen doch nicht angegriffen, vielmehr wird ukrainisches Territorium verteidigt!!! Ein gewaltiger Unterschied, finden Sie nicht…? 13:05 Uhr Al Ukraine zur Verhandlung auffordern. Da müssen sie eine andere Partei wählen, die ein entsprechendes Schreiben, nach Moskau sendet. 13:05 Uhr Na Ohne Sinn... "Polen hofft auf deutsche Kursänderung" Polen kann es doch völlig egal sein, was Deutschland für die ukrainische Regierung tut. Es gibt auch keinen Zugzwang, weil die USA irgendwas getan 13:05 Uhr w1 Keine Ahnung, stellen wir die finanzielle Unterstützung (z.B. auch Darlehen) ein, dann wird sich der Fehler wohl melden. 13:05 Uhr 🎱 Das glaubt der User ganz bestimmt nicht, auch nicht durchs Blümchen. 13:05 Uhr Mi Ich finde das zu kurz gedacht. Man vermeidet gern das Wort von dem Nuklearen Potential gern. Es mag ja sein das dies im Moment nicht auf dem Tisch ist. Ich möchte aber ehrlich gesagt nicht wirklich wi 13:05 Uhr ✌️ @ nie wieder spd Besser wäre es aber auch, zusätzlich die Ukraine endlich zu Verhandlungen aufzufordern. Komisch, dass Sie ausgerechnet das militärisch unterlegene Opfer zum Verhandeln auffordern. Und 13:04 Uhr 🌈 Was für ein Unsinn. Kanzler Scholz reagiert besonnen, überlegt und untermauert seine Positionen argumentativ. Man muss seine Positionen inhaltlich nicht teilen - ihn einen Angsthasen zu schimpfen, ist 13:04 Uhr Ad Die UKR verdient jegliche Unterstützung durch Militärgüter zur Verteidigung Ihres Landes. Ansonsten wäre das VölkerR nur noch Makulatur und Putin könnte weitere Länder überfallen. Wir alle sehnen uns 13:03 Uhr Ti Wenn Taurus russische Kriegsausrüstung vernichtet wäre das absolut hilfreich für alle, auch für die russische Bevölkerung. 13:03 Uhr Ve >>1. Gab es keinen Bürgerkrieg<< Aber Zustände, die die stetige Gefahr eines solchen deutlich zeigten. >>2. Die russigstämmige Bevölkerung der UKR hat eine riesige "Heimat" vor der 13:03 Uhr wi >> Wieso Schutzbehauptung? Natürlich. Denn die Frage ... >> Haben wir denn bereits vergleichbare Waffensystem mit ähnlichen Leistungsparametern an die Ukraine geliefert? ... gab's schon vo 13:03 Uhr Al Besonnenes Nichtstun, durch unbesonnene Aktivitäten? Das muß mir jetzt einer erklären. Genau wie den befeuerten Beitritt? 13:02 Uhr w1 Das direkt Eingreifen in Kriegshandlungnen bedeutet, dass man zur Kriegspartei wird. Das Liefern und die Schulung sind also kein Anlass. Bei Daten und deren Eingabe oder, m.M.n., mit direktem Einf 13:02 Uhr 🌍 Finde ich gerade weniger witzig, denn von derartigen Opportunisten krankt doch seit jeher dieses unser Vaterland. 13:02 Uhr 🎱 Doch Putin regiert das Land alleine und seine direkten Nutznießer werden das auch weiterhin unterstützen! Der hat schon "aufgeräumt" für seine totalitäre Herrschaft. Und jede/r Wiederstand im eigen 13:01 Uhr HS Kriegerische Konflikte gibt es seit Menschengedenken. Die Gründe dafür waren wohl nie die Besten. Aber wenn sich eine dritte Partei eingemischt hat, war der Grund wohl selten aufopferungsvolle Hilfe - 13:01 Uhr Ti Keiner opfert sich in der Ukraine für den Präsidenten, das machen höchstens seine Leibwächter, aber die ukrainischen Soldaten kämpfen für die Freiheit und Demokratie ihres Landes. Russische Agitation 13:01 Uhr me Ich frage mich, was die "Intimfreunde" Putins sich von der Kapitulation der Ukraine erhoffen und von der launenhaften Machtdemostration seit über 2 Jahren. Tut es gut, ein anderes Land in greifbarer 13:01 Uhr ✌️ @ Mischa007 Wer glaubt das "Taurus" etwas ändert, glaubt auch an den Osterhasen! Wer glaubt, Putin habe ein Anrecht auf die Unterwerfung der Ukraine und würde seinen Vormarsch dann von selbst beenden, 13:00 Uhr wi >> Ich will nicht das wir Waffen liefern, weder in den Nahen Osten, noch nach Ukraine oder sonnst wo. Senden Sie Ihre Kritik bitte an die richtigen Adressen, nämlich in diesem Fall die Kriegshet 13:00 Uhr Ko Geben Sie , durch die Blume gesagt , zu das es Deutschland schlecht geht . Es heißt ja wenn es Deutschland schlecht geht dann .... 13:00 Uhr ħω Verschwörung wohin man schaut. Ganz schlimm. 13:00 Uhr ☔ Sie beschreiben Mittel, die vermutlich nicht ausreichend ausgeschöpft werden, um Russlands Möglichkeit zur Kriegsführung zu schwächen. Okay. Ich hatte aber danach gefragt wie Sie sich zu den konkreten 12:58 Uhr 🌍 "Diesen Vorwurf muss sich leider ein Teil der Friedensbewegung gefallen lassen." Es gibt die alte Friedensbewegung lange nicht mehr. Es sind weitgehend fast von historischem Wissen unbeleckte Jüngere 12:58 Uhr 哭 ➢ … immer noch lieber als der ausufernde Bellizismus in diesem Land. Wobei mir nicht ganz klar ist, wie die SPD mit dem "Kriegsertüchtigungs" Verteidigungsminister einen "Friedens-Wahlkampf" führen mö 12:58 Uhr ✌️ @ Mischa007 Musste ja früher oder später kommen! Das lauteste Sprachrohr der USA was es in Europa gibt fordert Es ist offensichtlich, um was es Ihnen geht. Aber wir lassen und nicht von unseren amerik 12:57 Uhr Al Dank russicher Unterstützung, ist genau das eingetreten. Korruption, Gesetzlosigkeit, Völkermord 12:57 Uhr Ms "Die wollen sich nicht für Wolodimir Selenski opfern." Ein eklatanter Fall von Wahrnehmungsstörung. Die Ukrainer:innen kämpfen, um ihre Heimat vor der vollkommenen Zerstörung zu bewahren. Unerträglich 12:56 Uhr Mi "Sie Ukraine ist finanziell am Ende, es fehlt Gerät und Munition, zusätzlich mangelt es an SodatenInnen." Dann irritiert mich aber eine Meldung die erst letztens durch die Medien gereicht wurde, auch 12:56 Uhr ✌️ @ w120 Diese stehen nicht in ausreichender Zahl zur Verfügung und die BW wäre bei der Bedienung involviert. Das würde der Schritt zur Konfliktpartei sein. Nein, Deutschland wird noch nicht zur Kriegsp 12:55 Uhr 🎱 Sie erwägen SPD zu wählen? Finde ich gerade witzig, aber auch ok wenn es so wäre. 12:54 Uhr wi >> Es geht dabei nicht nur um spezieller deutscher Sicherheit, sondern auch um die Erhöhung der Armageddon Gefahr. Solche Szenarien gibt's nur in den wilden Fantasien der Kreml-Angstpropaganda 12:54 Uhr w1 Bei Taurus bin ich aber nicht davon überzeugt (Steuern durch das Liefern von Daten in ein Steuergerät, das durchaus in der Ukraine sein kann). Deshalb, bis zum Beweis des Gegenteils, bleibe ich bei m 12:54 Uhr Ko Und eine Bemerkung zur Vorgeneration findet bei Ihnen keinerlei Beachtung ? 12:54 Uhr wi >> Aber wenn Daten in Echtzeit benötigt werden und zur Verfügung gestellt werden müssen, um einen Angriff durchführen zu können, dann wird man,n.m.M., bereits zur Konfliktpartei. Daten in Echtze 12:53 Uhr ro Kapitulation wurde aber von der Nato und speziell den USA außen vor gelassen Warum denn auch? Es hat sich doch gezeigt das Russland bereits nach kurzer Zeit daran gescheitert ist möglichst schnell die 12:53 Uhr Al Wir sind sehr skeptisch gegenüber Russland. 12:53 Uhr SB Mit einem Herrn Scholz als Kanzler haben wir leider einen Angsthasen, der noch schlimmer ist als Frau Merkel, die den Putin nie wirklich im Blick hatte. Wie wahr,wie wahr ! 12:53 Uhr ✌️ Es wäre nur fair, wenn die Ukraine durch westliche Unterstützung die Kertschbrücke und die Bahnlinien im Norden der Krim zerstören könnte. Denn das würde die Logistik der Kriegstreiber aus Russland na 12:53 Uhr Mi Musste ja früher oder später kommen! Das lauteste Sprachrohr der USA was es in Europa gibt fordert Kursänderung vom Kanzler. Von dem Kanzler der sich eigentlich nur an das hält was von über 60% der de 12:52 Uhr ☔ Die Frage ist aber, ob es zu einem nachhaltigen Frieden führt, wenn man die Ukrainer dazu drängt zu kapitulieren. Und darauf würde es doch hinauslaufen. M.W. hat Selensky kurz nach dem Beginn des russ 12:51 Uhr Ms "Scholz hat bislang sehr besonnen agiert und ich denke, es ist gut, ihm weiterhin zu vertrauen." Mein Vertrauen konnte sich dieser Kanzler leider auf keinem Feld erarbeiten. 12:50 Uhr Hu Ich schätze Ihren Kommentar sehr. Das trifft den eigentlichen Punkt sehr gut. Ich denke nur, der 'Westen' unterliegt hier - im positiven Sinne - einer moralisch ethischen Hemmung, die man weder in Ru 12:50 Uhr wi >> Die Kampfpanzer werden nicht von Deutschland aus gesteuert, um es mal vereinfacht auszudrücken. Die HIMARS, ATACMS, Storm-Shadows und zukünftig auch die Taurus auch nicht, um es mal vereinfac 12:50 Uhr kl keine Lieferung, ist der Sicherheit Deutschlands geschuldet Es geht dabei nicht nur um spezieller deutscher Sicherheit, sondern auch um die Erhöhung der Armageddon Gefahr. 12:50 Uhr 🌈 Das Völkerrecht interessiert bekanntermaßen weder den Kriegsverbrecher Putin noch die Wortakrobaten, die ihn indirekt oder direkt unterstützen und verteidigen. 12:50 Uhr ni Ein Grund, ie SPD mal wieder zu wählen, ist genau der Standpunkt des Kanzlers zum Taurus. Besser wäre es aber auch, zusätzlich die Ukraine endlich zu Verhandlungen aufzufordern. 12:49 Uhr Al Für Woldomir. nicht für die Heimat, für die Familie, für Freiheit, für Demokratie? Was machen sie? Die Heimat, Freunde, Familie verlassen? 12:49 Uhr ✌️ @ Emil67 Ich will nicht das wir Waffen liefern, weder in den Nahen Osten, noch nach Ukraine oder sonnst wo. Die momentane Kriegshetzerei ist einfach unerträglich. Richten Sie diese Mahnung an Putin. H 12:49 Uhr 🎱 Habe ich dem betreffenden User bereits auch schon erklärt. 12:49 Uhr ħω Das ist es ganz gewiss auch. Denn andernfalls müsste @der.andere ja dumm sein, und dass ist er/sie ganz gewiss nicht. 12:48 Uhr wa Leider hat er nur noch bis zu Bundestagswahl nächstes Jahr Zeit. Man bewahre uns vor einem Kanzler, der diese Besonnenheit nicht hat. 12:47 Uhr 🎱 1. Gab es keinen Bürgerkrieg 2. Die russigstämmige Bevölkerung der UKR hat eine riesige "Heimat" vor der Nase. 3. Die Ukrainer/Innen sehen sich als Ukrainer/Innen, wollen keine Zwangsruss/Innen werd 12:47 Uhr wi >> Die momentane Kriegshetzerei ist einfach unerträglich. Sie sollten nicht so viel "RT", "Solowjow" oder "Medwedew" konsumieren. >> Was der "Ukraine" wirklich fehlt, sind Kämpfer, die Uk 12:47 Uhr De Die Kertschbrücke steh weitgehend auf ukrainischem Hoheitsgebit, die Krim und der Donbas sind eindeutig der Urkaine zugehörend,auch wenn Putin das anders sieht. Von daher keine Angriff auf Russland. D 12:46 Uhr ✌️ Weitreichende Waffen sind geeignet, die russische Logistik und Infrastruktur (auf ukrainischem und auf russischem Gebiet) zu zerstören. Putin bläst den Angriff nur ab, wenn er keine Chance zum Vormars 12:46 Uhr Cf Ich frage mich, was wirklich hinter dieser Taurusdebatte eigentlich steht. Die ausgefeilte Waffentechnik der Amis, Franzosen und Briten hat doch bestimmt einige gleichwertige oder bessere Alternativen 12:45 Uhr Hu Der Westen provoziert überhaupt nichts, bitte unterlassen Sie hier ihre durchsichtigen Täter/Opfer Verkehrungen. Der Provokant und die Ursache des Konflikts sitzt im Kreml, wir reden hier über rechtmä 12:44 Uhr ro Aber ein Nuklearkrieg sollten wir auch nicht losbrechen. Glaube das steht wohl sicher nicht zur Disposition, rote Linien überschreitet der Kreml ständig. Deutschland sollte dabei sich weiter nicht als 12:44 Uhr ge @ Vector-cal.45 Es gab bereits vor dem Einmarsch durch RU militärische Auseinandersetzungen in der UA. Russland hat die Ukraine schon 2014 mit sog. Separatisten angegriffen. 12:43 Uhr 🎱 Mich macht es traurig, dass eine Bevölkerung vor unseren Augen abgeschlachtet wird! Und der Schlächter dafür auch noch "belohnt" werden soll damit er wieder "lieb" ist. Das funktioniert traurigerwei 12:42 Uhr ge @ HSchmidt Und ich hoffe, dass er sich nicht ermutigt fühlt. Es ist so schon schlimm genug - es muss kein Flächenbrand werden. Wenn Putin einen Flächenbrand will, wird Wehrlosigkeit und Wegsehen das n 12:42 Uhr wi >> Negativ vor allem für die ukrainischen Soldaten. Sie waren, sind und bleiben die Opfer dieser Forderungen. Tatsächlich: nein. Denn die westlichen Waffensysteme helfen, das Leben ukrainischer 12:41 Uhr Ms Jeder Ihrer Sätze ist falsch. Satz 1: Es gibt keinerlei "suizidale Züge" in der deutschen Politik. Satz 2: Es ist die Ukraine, die kämpft, kämpfen muss, um nicht vollkommen unterzugehen. Einen Konflik 12:40 Uhr Lu Ich habe Scholz nie besonders gemocht, gerae in und wegen seiner Hamburger Zeit. Ich finde allerdings, dass er sich in den letzten Jahren gewandelt hat. Er ist sehr zurückhaltend trift aber immer rati 12:40 Uhr Pe Durchsetzung aller ökonomischen Möglichkeiten, null Komma nix Import aus Russland. Darunter würden aber Dividenden und Renditen deutscher, europäischer, amerikanischer Aktionäre leiden. Daher wird die 12:40 Uhr ge @ Emil67 Wer Waffen an Kriegsparteien liefert ist Kriegspartei, oder War Lord, also aus meiner Sicht. Diese pro-Putin Sicht lehne ich ab. Wer einem angegriffenen Land mit Waffen hilft, ist nach dem Vö 12:39 Uhr w1 Ihre Argumentation greift zu kurz. Z.B. hat die USA, zumindest öffentlich, ausdrücklich betont, dass die Daten, die sie der Ukraine zur Verfügung gestellt haben, nicht dazu geeignet waren, Ansammlung 12:39 Uhr Hu Das, was Sie 'schlimm genug' nennen, ist durch jenen Kriegsverbrecher namens Putin überhaupt in Gang gesetzt worden, der nicht nur unsere Demokratie und den Zusammenhalt der westlichen Nationen schwäc 12:39 Uhr me Sie meinen doch nicht den "Landräuber" und "Mörder", der die AfD instrumentalisiert und zu einem Kampfmittel gegen Europa und die demokratischen Institutionen aufzubauen sucht. Putin und AfD, daß ist 12:38 Uhr 🎱 >>>Kapitulation>>> Wann hat die UKR ihrem Nachbarn den Krieg erklärt oder angegriffen? 12:38 Uhr ge Mit dem Taurus könnte die Ukraine die Kertsch Brücke zerstören. Und das wäre ein großer strategischer Vorteil für die Ukraine. Denn wenn Russland die ukrainische Krim nicht mehr versorgen kann, muss e 12:38 Uhr se Möge der Kanzler doch auch auf anderen Politikfelder durch sein besonnenes Nichtstun aktiv werden. Leider glänzt er und seine Regierungsmitglieder da vorrangig durch unbesonnene Aktivitäten. Es ist tr 12:37 Uhr wi >> Es nimmt mehr und mehr suizidale Züge ein. Der Westen will nicht nur bis zu letzten Ukrainer kämpfen,es provoziert auch ein direkter Nato-Russland Konflikt. Und wieder die direkte Stimme der 12:36 Uhr kl Ich denke, es geht bei unserer Ablehnung einer Taurus-Lieferung , vor allem um die Vermeidung von expliziter direkter Beteiligung eines NATO Mitglieds (*) , was die Amagedon-Gefahr unverhältnismäßig 12:36 Uhr 🎱 Oder der Überfall auf die UKR als "Stellvertreterkrieg" bezeichnet, wird...... Es werden "stellvertretend" Zivilist/Innen in der UKR ermordet..... What ? 12:35 Uhr od Eigentlich liefert jedes Land gerne Waffen an Kriege, besser kann man sie nicht testen. 12:35 Uhr Fo Kein anderes Land – außer USA – hat nur annähernd so viel geliefert wie DE, darüber hinaus hat DE mit Iris T, Patriot, Leopard, Gepard und Haubitze 2000 höchst wirkungsvolle Waffen in hohem Umfang gel 12:34 Uhr w1 Das ist nicht richtig. Aber um es noch mal klar zu formulieren, ob wir für Putin Kriegspartei werden oder nicht, hängt nicht von juristischen Feinheiten ab, sondern davon, ob er glaubt sich gegen di 12:33 Uhr wi >> Und ich hoffe, dass Scholz standhaft bleibt, wäre nicht das erste Mal, dass er umkippt. Was bislang stets richtig und gut begründet war - nur eben immer zu lange dauerte. Aber bei Ihnen ist j 12:33 Uhr ☔ Wie positionieren Sie sich umgekehrt hinsichtlich der zunehmenden Einflussnahme eines bellizistischen Putin-Russlands? 12:33 Uhr me Nein, es wird nicht "angegriffen", sondern im Einklang mit dem Völkerrecht zu verteidigen geholfen. Niemand kann allen Putingönnern das schlechte Gewissen und die unerzählten Horrorggeschichten im Deu 12:33 Uhr ħω In der Sache gebe ich Ihnen ja völlig Recht, aber vielleicht sollten Sie versuchen, in weniger monetären Kategorien zu denken, wenn es um Spitzenpolitiker geht: Herr Scholz wird in diesem Leben gewiss 12:33 Uhr Go Wir sind der größte Unterstützer der Ukraine, neben der USA. Milliarden an Geld, von unseren Bürgern erarbeitet fließt dort hin. Das unser Land entschieden hat dieses System nicht zu liefern ist auch 12:31 Uhr Ve Es gab bereits vor dem Einmarsch durch RU militärische Auseinandersetzungen in der UA. Die Ostukraine glich phasenweise immer wieder einem Pulverfass, das jederzeit in einen Bürgerkrieg münden könnte. 12:31 Uhr wi >> Mit Taurus wird mit einer deutsche n Waffe durch andere Hände Russland indirekt angegriffen . Genau dieses Argument gab's schon vor zwei Jahre und auch im letzten Jahr, als Deutschland einstm 12:30 Uhr 🌈 Ihre Relativierungen und Gleichmacherei sind kaum zu ertragen. 12:28 Uhr Ka Nur gut, dass Ihre Meinung keinen Halt hat. Weder juristisch noch humanistisch. Es ist einfach nur eine sehr eingeschränkte Sichtweise, die den Ton der russischen Propaganda sehr trifft. Zufall? 12:27 Uhr Pe So weit ist es gekommen? Ein Satz, eine Begriff, eine Wortkimbination in der "Frieden" vorkommt, wird mit "Freundschaft zu Putin" gleichgesetzt? Irgendwie macht mich das traurig... 12:27 Uhr 🌈 Ich bin jedesmal aufs neue perplex, wenn die gerechtfertigte Unterstützung der völkerrechtswidrig durch den brutalen und mit bestialischen Kriegsverbrechen gespickten russischen Angriffskriegs überfal 12:27 Uhr Ve Wieso Schutzbehauptung? Haben wir denn bereits vergleichbare Waffensystem mit ähnlichen Leistungsparametern an die Ukraine geliefert? Ihr Argument ist gar keins. 12:27 Uhr w1 Wie bei anderen Dingen auch könnte man die Ukrainer darin schulen, dann braucht es keinen deutschen Soldaten Kann ich nicht beurteilen. Aber wenn Daten in Echtzeit benötigt werden und zur Verfügung 12:26 Uhr ħω Zustimmung. Wobei ich darauf hinweisen möchte, dass rein völkerrechtlich die Ukraine auch das Recht hätte, etwa die Nachschubwege des völkerrechtswidrig erfolgten Angriffs zu zerstören, selbst wenn di 12:25 Uhr Pe "...was zu melden haben will..." Es stünde Deutschland nach wie vor gut zu Gesicht (militärisch) nichts "zu melden" haben zu wollen. 12:25 Uhr 🎱 Das würde nur stimmen, wenn die UKR eine richtige Kriespartei wäre, nämlich dann wenn sich UKR und RU gegenseitig den Krieg erklärt und begonnen hätten! Das ist aber nicht so. 12:23 Uhr Pe ""Es gibt Waffen, die kann man nur liefern, wenn man über alles, was damit gemacht wird, die Kontrolle behält." "Taurus" sei als Waffensystem so effektiv und präzise, dass man "direkt ein Wohnzimmer a 12:21 Uhr kl zögerlichen Kanzler.! Das haben sie mißverstanden: Er zögert nicht, sondern er sagt ganz klar : "nein". 12:21 Uhr 🎱 >>>Noch nie haben Friedensaktivisten Kriege beendet oder verhindert.>>> So ist es, Friedensaktivist/Innen der 80er demonstrierten gegen den kalten Krieg, also keinen tatsächlich auf 12:20 Uhr Ko Kapitulation wurde aber von der Nato und speziell den USA außen vor gelassen . Es geht ja um den Intimfeind . . 12:19 Uhr Em Wer Waffen an Kriegsparteien liefert ist Kriegspartei, oder War Lord, also aus meiner Sicht. 12:19 Uhr ro Ich hoffe er bleibt dabei, schließlich sind seine Begründungen mehr als plausibel. "Taurus" sei als Waffensystem so effektiv und präzise, dass man "direkt ein Wohnzimmer ansteuern" könne. Das können a 12:19 Uhr we Ich weiß nicht warum das Thema immer wieder neu aufkommt, Polen hat in den letzten Jahren ja schon so einiges von Deutschland gefordert, bis zur Polnischen Grenze hat die RF aber noch einen langen Weg 12:17 Uhr Lu Putin ist neurotisch und spielt mit Zinnsoldaten in Naziuniform. Das sollte berücksichtigt werden. Deutschland ist für ihn ein rotes Tuch. Das bedeutet nicht, dass wir uns verstecken müssen, tun wir a 12:16 Uhr od Ich würde auch nicht die beste Waffe an ein Land geben, dass keinesfalls verlässlich und frei von Korruption ist. Und das gilt bei aller Unterstützung auch für die Ukraine. Wir können sicher im Verbun 12:16 Uhr Tr Wie bei anderen Dingen auch könnte man die Ukrainer darin schulen, dann braucht es keinen deutschen Soldaten. Aber Herr Scholz denkt doch nur an sich, wie viele andere Politiker auch. Es muss ja der n 12:16 Uhr 🎱 >>>"Friedens-Wahlkampf">>> Wie geht der? Meinen Sie "Freundschaft" zu "Putinland"? 12:15 Uhr Ve Wenigstens ein einziges Mal zeigt er sowas wie klare Kante. Ich hoffe er bleibt dabei, schließlich sind seine Begründungen mehr als plausibel. Wer das nicht nachvollziehen kann, lebt m. E. fern der Re 12:14 Uhr ħω Vermutlich ja; diese Frage lag mir übrigens auch auf der Zunge. Auch ernst gemeint. 12:13 Uhr Tr Ja, Herr Scholz ist dem deutschen Volk, bzw. den hier lebenden Menschen verpflichtet. Aber wer wirklich nicht nur in D was zu melden haben will, sondern auch in Europa und dem Rest der Welt als große 12:13 Uhr Ti Sie weigern sich die russische Aggression gegen die Ukraine als Ursache der ganzen Misere anzuerkennen, das könnte man nun als russische Agitation betrachten. 12:12 Uhr Ve >>Seit dem Beginn des Ukrainekrieges bin ich über die Berichterstattung etwas verwundert. Angeblich ist unsere Bundeswehr totgespart und sie hat keinerlei funktionierendes Material. Wenn es aber 12:11 Uhr 🌈 Natürlich haben Friedensaktivisten Kriege verhindert und Kriege beendet: kein Friedensabkommen ohne Friedensaktivisten. 12:11 Uhr w1 Natürlich bin ich Laie und habe auch nicht die Hintergrundinformationen. Ich wäre aber im Ernstfall direkt betroffen. Die Ukraine war bereits vor Kriegsausbruch gut ausgerüstet, sie wurde stetig mit 12:10 Uhr Ne „es muss kein Flächenbrand werden“ Den kriegen wir aber, wenn das Feuer nicht endlich gelöscht bzw. derjenige, der immer neue legt und anfacht (Putin) nicht endlich gestoppt wird. 12:10 Uhr Em Ich will nicht das wir Waffen liefern, weder in den Nahen Osten, noch nach Ukraine oder sonnst wo. Die momentane Kriegshetzerei ist einfach unerträglich. Was der "Ukraine" wirklich fehlt, sind Kämpfer 12:10 Uhr ħω Z.B. beim Leopard, der zunächst auch gar nicht geliefert werden durfte (mit übrigens exakt derselben Argumentation wie jetzt wieder; da könnte er wirklich mal etwas phantasievoller sein). Und wenn er 12:09 Uhr Ti Kann aber auch sein, daß er für die Mehrheit der Deutschen einen guten Job macht und das zählt. 12:09 Uhr Ka Ich halte die Äußerung über die komplizierte Bedienung der Taurus als vorgeschoben. Es handelt sich hier um eine Waffe die überall, auch im Feld, bedient werden muss. Das die Ukrainer „komplizierte“ W 12:06 Uhr Tr Mit einem Herrn Scholz als Kanzler haben wir leider einen Angsthasen, der noch schlimmer ist als Frau Merkel, die den Putin nie wirklich im Blick hatte. 12:06 Uhr Tr Ja, es ist sehr schlimm und furchtbar für all diese Menschen, die diese Tragödie jeden Tag erleben müssen, auch weil der Westen zu unentschlossen, zu langsam und vor allem zu feige agiert. Würde der W 12:04 Uhr Al Sie sagen überfordert, andere sagen besonnen, 12:04 Uhr ro Der Part den Deutschland bei diesem Konflikt trägt ist schwierig, er ist historisch belastet Warum, damals hat Deutschland einen Krieg begonnen. Jetzt aber hilft es einem Land zur Verteidigung was mit 12:03 Uhr 🌍 Vergesst Taurus. Sind auch im Prinzip deutlich weniger wichtig/einsatzbereit wie die ATACMS. Die Verlustrechnung vom Herrn P. aus M. mussdeutlich größer werden, bevor er gesprächsbereit ist. Leider. Z 12:02 Uhr ge Die ukrainischen Soldaten sind Opfer des Kreml-Maniacs, nicht irgendwelcher Forderungen. Es ist er, der schickt alles in den Tod, an was er herankommen kann. Und die Realitäten , die Sie nicht in der 12:02 Uhr Al Wer hat den Krieg angefangen? 12:00 Uhr Ti Den Suizid begeht Putin, er bemerkt es in seinem Größenwahn nur eben nicht. 11:59 Uhr Ko Mit Taurus wird mit einer deutsche n Waffe durch andere Hände Russland indirekt angegriffen . Unsere vorherige Generation hat das noch selbst gemacht . Von daher die Handlungsweise des Kanzler? Andere 11:59 Uhr SB Das ist wohl war. Das war schon mit der Krim Besetzung 2014 nur der Anfang.Putin möchte Russland wieder zu dem machen wie es einmal zu Zeiten der UdSSR war. 11:58 Uhr Al Ist die Frage ernstgemeint? 11:57 Uhr Al Nato hat mit Russland keinen Konflikt. Die Russen brauchen bloß die Ukraine verlassen. 11:56 Uhr ro Ich habe es schon öfters gesagt: keine einfachen Zeiten für Friedensaktivisten. Noch nie haben Friedensaktivisten Kriege beendet oder verhindert. 11:56 Uhr Al Wann ist er wo umgekippt? 11:55 Uhr SB Bei Scholz weiß ich nie so recht was er meint.Das war auch nicht anders als er noch Hamburger Bürgermeister war.Ich denke er ist mit dem Amt als Kanzler überfordert. 11:54 Uhr Al Gibt es nur unseren Kanzler, oder hat Europa nicht mehr Staatsoberhäupter? 11:54 Uhr ro Einige deutsche und auch ausländische Militärs waren sich einig, das die Ukraine nach wenigen Tagen des Überfalles kapitulieren würde. 11:53 Uhr 🌈 Seit ewiger Zeit haben wir ja gefühlt 80 Millionen Fussballbundestrainer; seit geraumer Zeit anscheinend auch Millionen Verteidigungsminister. Ich gestehe, dass ich die notwendigen Informationen zur E 11:53 Uhr Lu Die Polen haben einen möglichen Krieg gegen Russland fest in ihrer Agenda. Sie eignen sich aber nicht als Führungsmacht in der Allianz gegen Putin. Sie sind viel zu sehr schon im Kampfmodus. Wir brauc 11:53 Uhr Au Polen kann die Lage in der Ukraine und in Rußland besser einschätzen als Deutschland. Wer in den 80ern in Poken gelebt hat, weiß, was nie wieder geschehen darf. Putin muss gestoppt werden. 11:52 Uhr Au Polen kann die Lage in der Ukraine und in Rußland besser einschätzen als Deutschland. Wer in den 80ern in Poken gelebt hat, weiß, was nie wieder geschehen darf. Putin muss gestoppt werden. 11:51 Uhr Ms Welche Prinzipien meinen Sie? 11:49 Uhr dr Seit dem Beginn des Ukrainekrieges bin ich über die Berichterstattung etwas verwundert. Angeblich ist unsere Bundeswehr totgespart und sie hat keinerlei funktionierendes Material. Wenn es aber um euro 11:48 Uhr w1 Die Reichweite von Interkontinentalraketen geht schon bis 10.000 km. 11:43 Uhr 🌈 Die einen nennen es zögerlich, die anderen verantwortungsvoll besonnen. 11:43 Uhr de Die Liste der Waffen die angeblich in der Lage waren, der Ukraine zum Sieg zu verhelfen ist lang - mit immer negativem Erfolg. Negativ vor allem für die ukrainischen Soldaten. Sie waren, sind und blei 11:41 Uhr w1 Taurus hat eine Reichweite von 500 km und ist insbesondere auch für den Einsatz zur Bekämpfung von unterirdischen Kommandozentralen geeignet. Von der Reichweite ist die Rakete den ATCMS (300 km) übe 11:41 Uhr GG dass er umkippt? Diesmal aber wichtig und richtig. Der Landräuber und Mörde rin der Ukreine muss gestoppt werden. Seit mehr als zwei Jahren mordet er mit weitreichenden Waffen , Drohne und Raketen. 11:40 Uhr Ad Die UKR sollte die militärische Ausrichtung erhalten, die sie benötigt, um ihr Land, ihre Familien und ihre Freiheit zu verteidigen. Dies alles natürlich ausschließlich auf UKR Staatsgebiet. Dazu gehö 11:36 Uhr Pe "Die große Mehrheit der Bevölkerung steht Umfragen zufolge aber hinter seiner Entscheidung - wie etwa im ARD-DeutschlandTrend von Anfang März. Scholz war deswegen aus der Opposition vorgeworfen worden 11:34 Uhr De Es nimmt mehr und mehr suizidale Züge ein. Der Westen will nicht nur bis zu letzten Ukrainer kämpfen,es provoziert auch ein direkter Nato-Russland Konflikt. Dass die Lieferungen von ATACAMS, Taurus od 11:33 Uhr Ti Niemand muß zum Schutz von Menschen „umkippen“. 11:32 Uhr Ti Es ist bereits ein russischer Flächenbrand in der Ukraine passiert und der geht weiter solang den russischen Aggressoren zu wenig entgegen gesetzt wird. 11:31 Uhr Gi Hoffen darf Polen, solange dies nicht in Forderungen ausufert. Und ich hoffe, dass Scholz standhaft bleibt, wäre nicht das erste Mal, dass er umkippt. 11:29 Uhr SB Aber nicht mit unseren zögerlichen Kanzler.! 11:23 Uhr Ne „Polen hofft auf deutsche Kursänderung“ Ich auch („Die USA haben der Ukraine weitere Waffenlieferungen zugesagt. Polens Außenminister hofft nun, dass das den Bundeskanzler in der Frage der "Taurus"-Li 11:23 Uhr HS "Ich hoffe, der Kanzler fühlt sich durch die Ereignisse der letzten Tage ermutigt", sagte Sikorski in einem Interview ... Und ich hoffe, dass er sich nicht ermutigt fühlt. Es ist so schon schlimm genu 11:21 Uhr Alle 161 Kommentare anzeigen
SB Na ja,so verschieden sind die Ansichten. Ich war einmal SPD Mitglied, da gab es aber auch noch eine Kanzler Schmidt.Der hat immer Entschlossen gehandelt wie zu Zeiten der RAF oder der Nato Doppelbesch 13:06 Uhr
wi >> Wir können sicher im Verbund mit NATO und EU helfen, aber alles mit gesunder und berechtigter Skepsis. Aber das machen "wir" doch schon seit Jahren. Und das trotz der Tatsache, dass die Ukrai 13:06 Uhr
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:06 Uhr
pc Unbesonnenen und von der Sache fernen Forderungen sollte man nochmal deutlich einhalt gebieten! Wenn eine BW-Beteiligung irgendeiner Art bei einem Taurus-Einsatz im Ausland erforderlich ist, verbietet 13:06 Uhr
Ad Russland wird durch deutsche Waffen doch nicht angegriffen, vielmehr wird ukrainisches Territorium verteidigt!!! Ein gewaltiger Unterschied, finden Sie nicht…? 13:05 Uhr
Al Ukraine zur Verhandlung auffordern. Da müssen sie eine andere Partei wählen, die ein entsprechendes Schreiben, nach Moskau sendet. 13:05 Uhr
Na Ohne Sinn... "Polen hofft auf deutsche Kursänderung" Polen kann es doch völlig egal sein, was Deutschland für die ukrainische Regierung tut. Es gibt auch keinen Zugzwang, weil die USA irgendwas getan 13:05 Uhr
w1 Keine Ahnung, stellen wir die finanzielle Unterstützung (z.B. auch Darlehen) ein, dann wird sich der Fehler wohl melden. 13:05 Uhr
Mi Ich finde das zu kurz gedacht. Man vermeidet gern das Wort von dem Nuklearen Potential gern. Es mag ja sein das dies im Moment nicht auf dem Tisch ist. Ich möchte aber ehrlich gesagt nicht wirklich wi 13:05 Uhr
✌️ @ nie wieder spd Besser wäre es aber auch, zusätzlich die Ukraine endlich zu Verhandlungen aufzufordern. Komisch, dass Sie ausgerechnet das militärisch unterlegene Opfer zum Verhandeln auffordern. Und 13:04 Uhr
🌈 Was für ein Unsinn. Kanzler Scholz reagiert besonnen, überlegt und untermauert seine Positionen argumentativ. Man muss seine Positionen inhaltlich nicht teilen - ihn einen Angsthasen zu schimpfen, ist 13:04 Uhr
Ad Die UKR verdient jegliche Unterstützung durch Militärgüter zur Verteidigung Ihres Landes. Ansonsten wäre das VölkerR nur noch Makulatur und Putin könnte weitere Länder überfallen. Wir alle sehnen uns 13:03 Uhr
Ti Wenn Taurus russische Kriegsausrüstung vernichtet wäre das absolut hilfreich für alle, auch für die russische Bevölkerung. 13:03 Uhr
Ve >>1. Gab es keinen Bürgerkrieg<< Aber Zustände, die die stetige Gefahr eines solchen deutlich zeigten. >>2. Die russigstämmige Bevölkerung der UKR hat eine riesige "Heimat" vor der 13:03 Uhr
wi >> Wieso Schutzbehauptung? Natürlich. Denn die Frage ... >> Haben wir denn bereits vergleichbare Waffensystem mit ähnlichen Leistungsparametern an die Ukraine geliefert? ... gab's schon vo 13:03 Uhr
Al Besonnenes Nichtstun, durch unbesonnene Aktivitäten? Das muß mir jetzt einer erklären. Genau wie den befeuerten Beitritt? 13:02 Uhr
w1 Das direkt Eingreifen in Kriegshandlungnen bedeutet, dass man zur Kriegspartei wird. Das Liefern und die Schulung sind also kein Anlass. Bei Daten und deren Eingabe oder, m.M.n., mit direktem Einf 13:02 Uhr
🌍 Finde ich gerade weniger witzig, denn von derartigen Opportunisten krankt doch seit jeher dieses unser Vaterland. 13:02 Uhr
🎱 Doch Putin regiert das Land alleine und seine direkten Nutznießer werden das auch weiterhin unterstützen! Der hat schon "aufgeräumt" für seine totalitäre Herrschaft. Und jede/r Wiederstand im eigen 13:01 Uhr
HS Kriegerische Konflikte gibt es seit Menschengedenken. Die Gründe dafür waren wohl nie die Besten. Aber wenn sich eine dritte Partei eingemischt hat, war der Grund wohl selten aufopferungsvolle Hilfe - 13:01 Uhr
Ti Keiner opfert sich in der Ukraine für den Präsidenten, das machen höchstens seine Leibwächter, aber die ukrainischen Soldaten kämpfen für die Freiheit und Demokratie ihres Landes. Russische Agitation 13:01 Uhr
me Ich frage mich, was die "Intimfreunde" Putins sich von der Kapitulation der Ukraine erhoffen und von der launenhaften Machtdemostration seit über 2 Jahren. Tut es gut, ein anderes Land in greifbarer 13:01 Uhr
✌️ @ Mischa007 Wer glaubt das "Taurus" etwas ändert, glaubt auch an den Osterhasen! Wer glaubt, Putin habe ein Anrecht auf die Unterwerfung der Ukraine und würde seinen Vormarsch dann von selbst beenden, 13:00 Uhr
wi >> Ich will nicht das wir Waffen liefern, weder in den Nahen Osten, noch nach Ukraine oder sonnst wo. Senden Sie Ihre Kritik bitte an die richtigen Adressen, nämlich in diesem Fall die Kriegshet 13:00 Uhr
Ko Geben Sie , durch die Blume gesagt , zu das es Deutschland schlecht geht . Es heißt ja wenn es Deutschland schlecht geht dann .... 13:00 Uhr
☔ Sie beschreiben Mittel, die vermutlich nicht ausreichend ausgeschöpft werden, um Russlands Möglichkeit zur Kriegsführung zu schwächen. Okay. Ich hatte aber danach gefragt wie Sie sich zu den konkreten 12:58 Uhr
🌍 "Diesen Vorwurf muss sich leider ein Teil der Friedensbewegung gefallen lassen." Es gibt die alte Friedensbewegung lange nicht mehr. Es sind weitgehend fast von historischem Wissen unbeleckte Jüngere 12:58 Uhr
哭 ➢ … immer noch lieber als der ausufernde Bellizismus in diesem Land. Wobei mir nicht ganz klar ist, wie die SPD mit dem "Kriegsertüchtigungs" Verteidigungsminister einen "Friedens-Wahlkampf" führen mö 12:58 Uhr
✌️ @ Mischa007 Musste ja früher oder später kommen! Das lauteste Sprachrohr der USA was es in Europa gibt fordert Es ist offensichtlich, um was es Ihnen geht. Aber wir lassen und nicht von unseren amerik 12:57 Uhr
Al Dank russicher Unterstützung, ist genau das eingetreten. Korruption, Gesetzlosigkeit, Völkermord 12:57 Uhr
Ms "Die wollen sich nicht für Wolodimir Selenski opfern." Ein eklatanter Fall von Wahrnehmungsstörung. Die Ukrainer:innen kämpfen, um ihre Heimat vor der vollkommenen Zerstörung zu bewahren. Unerträglich 12:56 Uhr
Mi "Sie Ukraine ist finanziell am Ende, es fehlt Gerät und Munition, zusätzlich mangelt es an SodatenInnen." Dann irritiert mich aber eine Meldung die erst letztens durch die Medien gereicht wurde, auch 12:56 Uhr
✌️ @ w120 Diese stehen nicht in ausreichender Zahl zur Verfügung und die BW wäre bei der Bedienung involviert. Das würde der Schritt zur Konfliktpartei sein. Nein, Deutschland wird noch nicht zur Kriegsp 12:55 Uhr
wi >> Es geht dabei nicht nur um spezieller deutscher Sicherheit, sondern auch um die Erhöhung der Armageddon Gefahr. Solche Szenarien gibt's nur in den wilden Fantasien der Kreml-Angstpropaganda 12:54 Uhr
w1 Bei Taurus bin ich aber nicht davon überzeugt (Steuern durch das Liefern von Daten in ein Steuergerät, das durchaus in der Ukraine sein kann). Deshalb, bis zum Beweis des Gegenteils, bleibe ich bei m 12:54 Uhr
wi >> Aber wenn Daten in Echtzeit benötigt werden und zur Verfügung gestellt werden müssen, um einen Angriff durchführen zu können, dann wird man,n.m.M., bereits zur Konfliktpartei. Daten in Echtze 12:53 Uhr
ro Kapitulation wurde aber von der Nato und speziell den USA außen vor gelassen Warum denn auch? Es hat sich doch gezeigt das Russland bereits nach kurzer Zeit daran gescheitert ist möglichst schnell die 12:53 Uhr
SB Mit einem Herrn Scholz als Kanzler haben wir leider einen Angsthasen, der noch schlimmer ist als Frau Merkel, die den Putin nie wirklich im Blick hatte. Wie wahr,wie wahr ! 12:53 Uhr
✌️ Es wäre nur fair, wenn die Ukraine durch westliche Unterstützung die Kertschbrücke und die Bahnlinien im Norden der Krim zerstören könnte. Denn das würde die Logistik der Kriegstreiber aus Russland na 12:53 Uhr
Mi Musste ja früher oder später kommen! Das lauteste Sprachrohr der USA was es in Europa gibt fordert Kursänderung vom Kanzler. Von dem Kanzler der sich eigentlich nur an das hält was von über 60% der de 12:52 Uhr
☔ Die Frage ist aber, ob es zu einem nachhaltigen Frieden führt, wenn man die Ukrainer dazu drängt zu kapitulieren. Und darauf würde es doch hinauslaufen. M.W. hat Selensky kurz nach dem Beginn des russ 12:51 Uhr
Ms "Scholz hat bislang sehr besonnen agiert und ich denke, es ist gut, ihm weiterhin zu vertrauen." Mein Vertrauen konnte sich dieser Kanzler leider auf keinem Feld erarbeiten. 12:50 Uhr
Hu Ich schätze Ihren Kommentar sehr. Das trifft den eigentlichen Punkt sehr gut. Ich denke nur, der 'Westen' unterliegt hier - im positiven Sinne - einer moralisch ethischen Hemmung, die man weder in Ru 12:50 Uhr
wi >> Die Kampfpanzer werden nicht von Deutschland aus gesteuert, um es mal vereinfacht auszudrücken. Die HIMARS, ATACMS, Storm-Shadows und zukünftig auch die Taurus auch nicht, um es mal vereinfac 12:50 Uhr
kl keine Lieferung, ist der Sicherheit Deutschlands geschuldet Es geht dabei nicht nur um spezieller deutscher Sicherheit, sondern auch um die Erhöhung der Armageddon Gefahr. 12:50 Uhr
🌈 Das Völkerrecht interessiert bekanntermaßen weder den Kriegsverbrecher Putin noch die Wortakrobaten, die ihn indirekt oder direkt unterstützen und verteidigen. 12:50 Uhr
ni Ein Grund, ie SPD mal wieder zu wählen, ist genau der Standpunkt des Kanzlers zum Taurus. Besser wäre es aber auch, zusätzlich die Ukraine endlich zu Verhandlungen aufzufordern. 12:49 Uhr
Al Für Woldomir. nicht für die Heimat, für die Familie, für Freiheit, für Demokratie? Was machen sie? Die Heimat, Freunde, Familie verlassen? 12:49 Uhr
✌️ @ Emil67 Ich will nicht das wir Waffen liefern, weder in den Nahen Osten, noch nach Ukraine oder sonnst wo. Die momentane Kriegshetzerei ist einfach unerträglich. Richten Sie diese Mahnung an Putin. H 12:49 Uhr
ħω Das ist es ganz gewiss auch. Denn andernfalls müsste @der.andere ja dumm sein, und dass ist er/sie ganz gewiss nicht. 12:48 Uhr
wa Leider hat er nur noch bis zu Bundestagswahl nächstes Jahr Zeit. Man bewahre uns vor einem Kanzler, der diese Besonnenheit nicht hat. 12:47 Uhr
🎱 1. Gab es keinen Bürgerkrieg 2. Die russigstämmige Bevölkerung der UKR hat eine riesige "Heimat" vor der Nase. 3. Die Ukrainer/Innen sehen sich als Ukrainer/Innen, wollen keine Zwangsruss/Innen werd 12:47 Uhr
wi >> Die momentane Kriegshetzerei ist einfach unerträglich. Sie sollten nicht so viel "RT", "Solowjow" oder "Medwedew" konsumieren. >> Was der "Ukraine" wirklich fehlt, sind Kämpfer, die Uk 12:47 Uhr
De Die Kertschbrücke steh weitgehend auf ukrainischem Hoheitsgebit, die Krim und der Donbas sind eindeutig der Urkaine zugehörend,auch wenn Putin das anders sieht. Von daher keine Angriff auf Russland. D 12:46 Uhr
✌️ Weitreichende Waffen sind geeignet, die russische Logistik und Infrastruktur (auf ukrainischem und auf russischem Gebiet) zu zerstören. Putin bläst den Angriff nur ab, wenn er keine Chance zum Vormars 12:46 Uhr
Cf Ich frage mich, was wirklich hinter dieser Taurusdebatte eigentlich steht. Die ausgefeilte Waffentechnik der Amis, Franzosen und Briten hat doch bestimmt einige gleichwertige oder bessere Alternativen 12:45 Uhr
Hu Der Westen provoziert überhaupt nichts, bitte unterlassen Sie hier ihre durchsichtigen Täter/Opfer Verkehrungen. Der Provokant und die Ursache des Konflikts sitzt im Kreml, wir reden hier über rechtmä 12:44 Uhr
ro Aber ein Nuklearkrieg sollten wir auch nicht losbrechen. Glaube das steht wohl sicher nicht zur Disposition, rote Linien überschreitet der Kreml ständig. Deutschland sollte dabei sich weiter nicht als 12:44 Uhr
ge @ Vector-cal.45 Es gab bereits vor dem Einmarsch durch RU militärische Auseinandersetzungen in der UA. Russland hat die Ukraine schon 2014 mit sog. Separatisten angegriffen. 12:43 Uhr
🎱 Mich macht es traurig, dass eine Bevölkerung vor unseren Augen abgeschlachtet wird! Und der Schlächter dafür auch noch "belohnt" werden soll damit er wieder "lieb" ist. Das funktioniert traurigerwei 12:42 Uhr
ge @ HSchmidt Und ich hoffe, dass er sich nicht ermutigt fühlt. Es ist so schon schlimm genug - es muss kein Flächenbrand werden. Wenn Putin einen Flächenbrand will, wird Wehrlosigkeit und Wegsehen das n 12:42 Uhr
wi >> Negativ vor allem für die ukrainischen Soldaten. Sie waren, sind und bleiben die Opfer dieser Forderungen. Tatsächlich: nein. Denn die westlichen Waffensysteme helfen, das Leben ukrainischer 12:41 Uhr
Ms Jeder Ihrer Sätze ist falsch. Satz 1: Es gibt keinerlei "suizidale Züge" in der deutschen Politik. Satz 2: Es ist die Ukraine, die kämpft, kämpfen muss, um nicht vollkommen unterzugehen. Einen Konflik 12:40 Uhr
Lu Ich habe Scholz nie besonders gemocht, gerae in und wegen seiner Hamburger Zeit. Ich finde allerdings, dass er sich in den letzten Jahren gewandelt hat. Er ist sehr zurückhaltend trift aber immer rati 12:40 Uhr
Pe Durchsetzung aller ökonomischen Möglichkeiten, null Komma nix Import aus Russland. Darunter würden aber Dividenden und Renditen deutscher, europäischer, amerikanischer Aktionäre leiden. Daher wird die 12:40 Uhr
ge @ Emil67 Wer Waffen an Kriegsparteien liefert ist Kriegspartei, oder War Lord, also aus meiner Sicht. Diese pro-Putin Sicht lehne ich ab. Wer einem angegriffenen Land mit Waffen hilft, ist nach dem Vö 12:39 Uhr
w1 Ihre Argumentation greift zu kurz. Z.B. hat die USA, zumindest öffentlich, ausdrücklich betont, dass die Daten, die sie der Ukraine zur Verfügung gestellt haben, nicht dazu geeignet waren, Ansammlung 12:39 Uhr
Hu Das, was Sie 'schlimm genug' nennen, ist durch jenen Kriegsverbrecher namens Putin überhaupt in Gang gesetzt worden, der nicht nur unsere Demokratie und den Zusammenhalt der westlichen Nationen schwäc 12:39 Uhr
me Sie meinen doch nicht den "Landräuber" und "Mörder", der die AfD instrumentalisiert und zu einem Kampfmittel gegen Europa und die demokratischen Institutionen aufzubauen sucht. Putin und AfD, daß ist 12:38 Uhr
ge Mit dem Taurus könnte die Ukraine die Kertsch Brücke zerstören. Und das wäre ein großer strategischer Vorteil für die Ukraine. Denn wenn Russland die ukrainische Krim nicht mehr versorgen kann, muss e 12:38 Uhr
se Möge der Kanzler doch auch auf anderen Politikfelder durch sein besonnenes Nichtstun aktiv werden. Leider glänzt er und seine Regierungsmitglieder da vorrangig durch unbesonnene Aktivitäten. Es ist tr 12:37 Uhr
wi >> Es nimmt mehr und mehr suizidale Züge ein. Der Westen will nicht nur bis zu letzten Ukrainer kämpfen,es provoziert auch ein direkter Nato-Russland Konflikt. Und wieder die direkte Stimme der 12:36 Uhr
kl Ich denke, es geht bei unserer Ablehnung einer Taurus-Lieferung , vor allem um die Vermeidung von expliziter direkter Beteiligung eines NATO Mitglieds (*) , was die Amagedon-Gefahr unverhältnismäßig 12:36 Uhr
🎱 Oder der Überfall auf die UKR als "Stellvertreterkrieg" bezeichnet, wird...... Es werden "stellvertretend" Zivilist/Innen in der UKR ermordet..... What ? 12:35 Uhr
Fo Kein anderes Land – außer USA – hat nur annähernd so viel geliefert wie DE, darüber hinaus hat DE mit Iris T, Patriot, Leopard, Gepard und Haubitze 2000 höchst wirkungsvolle Waffen in hohem Umfang gel 12:34 Uhr
w1 Das ist nicht richtig. Aber um es noch mal klar zu formulieren, ob wir für Putin Kriegspartei werden oder nicht, hängt nicht von juristischen Feinheiten ab, sondern davon, ob er glaubt sich gegen di 12:33 Uhr
wi >> Und ich hoffe, dass Scholz standhaft bleibt, wäre nicht das erste Mal, dass er umkippt. Was bislang stets richtig und gut begründet war - nur eben immer zu lange dauerte. Aber bei Ihnen ist j 12:33 Uhr
☔ Wie positionieren Sie sich umgekehrt hinsichtlich der zunehmenden Einflussnahme eines bellizistischen Putin-Russlands? 12:33 Uhr
me Nein, es wird nicht "angegriffen", sondern im Einklang mit dem Völkerrecht zu verteidigen geholfen. Niemand kann allen Putingönnern das schlechte Gewissen und die unerzählten Horrorggeschichten im Deu 12:33 Uhr
ħω In der Sache gebe ich Ihnen ja völlig Recht, aber vielleicht sollten Sie versuchen, in weniger monetären Kategorien zu denken, wenn es um Spitzenpolitiker geht: Herr Scholz wird in diesem Leben gewiss 12:33 Uhr
Go Wir sind der größte Unterstützer der Ukraine, neben der USA. Milliarden an Geld, von unseren Bürgern erarbeitet fließt dort hin. Das unser Land entschieden hat dieses System nicht zu liefern ist auch 12:31 Uhr
Ve Es gab bereits vor dem Einmarsch durch RU militärische Auseinandersetzungen in der UA. Die Ostukraine glich phasenweise immer wieder einem Pulverfass, das jederzeit in einen Bürgerkrieg münden könnte. 12:31 Uhr
wi >> Mit Taurus wird mit einer deutsche n Waffe durch andere Hände Russland indirekt angegriffen . Genau dieses Argument gab's schon vor zwei Jahre und auch im letzten Jahr, als Deutschland einstm 12:30 Uhr
Ka Nur gut, dass Ihre Meinung keinen Halt hat. Weder juristisch noch humanistisch. Es ist einfach nur eine sehr eingeschränkte Sichtweise, die den Ton der russischen Propaganda sehr trifft. Zufall? 12:27 Uhr
Pe So weit ist es gekommen? Ein Satz, eine Begriff, eine Wortkimbination in der "Frieden" vorkommt, wird mit "Freundschaft zu Putin" gleichgesetzt? Irgendwie macht mich das traurig... 12:27 Uhr
🌈 Ich bin jedesmal aufs neue perplex, wenn die gerechtfertigte Unterstützung der völkerrechtswidrig durch den brutalen und mit bestialischen Kriegsverbrechen gespickten russischen Angriffskriegs überfal 12:27 Uhr
Ve Wieso Schutzbehauptung? Haben wir denn bereits vergleichbare Waffensystem mit ähnlichen Leistungsparametern an die Ukraine geliefert? Ihr Argument ist gar keins. 12:27 Uhr
w1 Wie bei anderen Dingen auch könnte man die Ukrainer darin schulen, dann braucht es keinen deutschen Soldaten Kann ich nicht beurteilen. Aber wenn Daten in Echtzeit benötigt werden und zur Verfügung 12:26 Uhr
ħω Zustimmung. Wobei ich darauf hinweisen möchte, dass rein völkerrechtlich die Ukraine auch das Recht hätte, etwa die Nachschubwege des völkerrechtswidrig erfolgten Angriffs zu zerstören, selbst wenn di 12:25 Uhr
Pe "...was zu melden haben will..." Es stünde Deutschland nach wie vor gut zu Gesicht (militärisch) nichts "zu melden" haben zu wollen. 12:25 Uhr
🎱 Das würde nur stimmen, wenn die UKR eine richtige Kriespartei wäre, nämlich dann wenn sich UKR und RU gegenseitig den Krieg erklärt und begonnen hätten! Das ist aber nicht so. 12:23 Uhr
Pe ""Es gibt Waffen, die kann man nur liefern, wenn man über alles, was damit gemacht wird, die Kontrolle behält." "Taurus" sei als Waffensystem so effektiv und präzise, dass man "direkt ein Wohnzimmer a 12:21 Uhr
kl zögerlichen Kanzler.! Das haben sie mißverstanden: Er zögert nicht, sondern er sagt ganz klar : "nein". 12:21 Uhr
🎱 >>>Noch nie haben Friedensaktivisten Kriege beendet oder verhindert.>>> So ist es, Friedensaktivist/Innen der 80er demonstrierten gegen den kalten Krieg, also keinen tatsächlich auf 12:20 Uhr
Ko Kapitulation wurde aber von der Nato und speziell den USA außen vor gelassen . Es geht ja um den Intimfeind . . 12:19 Uhr
Em Wer Waffen an Kriegsparteien liefert ist Kriegspartei, oder War Lord, also aus meiner Sicht. 12:19 Uhr
ro Ich hoffe er bleibt dabei, schließlich sind seine Begründungen mehr als plausibel. "Taurus" sei als Waffensystem so effektiv und präzise, dass man "direkt ein Wohnzimmer ansteuern" könne. Das können a 12:19 Uhr
we Ich weiß nicht warum das Thema immer wieder neu aufkommt, Polen hat in den letzten Jahren ja schon so einiges von Deutschland gefordert, bis zur Polnischen Grenze hat die RF aber noch einen langen Weg 12:17 Uhr
Lu Putin ist neurotisch und spielt mit Zinnsoldaten in Naziuniform. Das sollte berücksichtigt werden. Deutschland ist für ihn ein rotes Tuch. Das bedeutet nicht, dass wir uns verstecken müssen, tun wir a 12:16 Uhr
od Ich würde auch nicht die beste Waffe an ein Land geben, dass keinesfalls verlässlich und frei von Korruption ist. Und das gilt bei aller Unterstützung auch für die Ukraine. Wir können sicher im Verbun 12:16 Uhr
Tr Wie bei anderen Dingen auch könnte man die Ukrainer darin schulen, dann braucht es keinen deutschen Soldaten. Aber Herr Scholz denkt doch nur an sich, wie viele andere Politiker auch. Es muss ja der n 12:16 Uhr
Ve Wenigstens ein einziges Mal zeigt er sowas wie klare Kante. Ich hoffe er bleibt dabei, schließlich sind seine Begründungen mehr als plausibel. Wer das nicht nachvollziehen kann, lebt m. E. fern der Re 12:14 Uhr
Tr Ja, Herr Scholz ist dem deutschen Volk, bzw. den hier lebenden Menschen verpflichtet. Aber wer wirklich nicht nur in D was zu melden haben will, sondern auch in Europa und dem Rest der Welt als große 12:13 Uhr
Ti Sie weigern sich die russische Aggression gegen die Ukraine als Ursache der ganzen Misere anzuerkennen, das könnte man nun als russische Agitation betrachten. 12:12 Uhr
Ve >>Seit dem Beginn des Ukrainekrieges bin ich über die Berichterstattung etwas verwundert. Angeblich ist unsere Bundeswehr totgespart und sie hat keinerlei funktionierendes Material. Wenn es aber 12:11 Uhr
🌈 Natürlich haben Friedensaktivisten Kriege verhindert und Kriege beendet: kein Friedensabkommen ohne Friedensaktivisten. 12:11 Uhr
w1 Natürlich bin ich Laie und habe auch nicht die Hintergrundinformationen. Ich wäre aber im Ernstfall direkt betroffen. Die Ukraine war bereits vor Kriegsausbruch gut ausgerüstet, sie wurde stetig mit 12:10 Uhr
Ne „es muss kein Flächenbrand werden“ Den kriegen wir aber, wenn das Feuer nicht endlich gelöscht bzw. derjenige, der immer neue legt und anfacht (Putin) nicht endlich gestoppt wird. 12:10 Uhr
Em Ich will nicht das wir Waffen liefern, weder in den Nahen Osten, noch nach Ukraine oder sonnst wo. Die momentane Kriegshetzerei ist einfach unerträglich. Was der "Ukraine" wirklich fehlt, sind Kämpfer 12:10 Uhr
ħω Z.B. beim Leopard, der zunächst auch gar nicht geliefert werden durfte (mit übrigens exakt derselben Argumentation wie jetzt wieder; da könnte er wirklich mal etwas phantasievoller sein). Und wenn er 12:09 Uhr
Ti Kann aber auch sein, daß er für die Mehrheit der Deutschen einen guten Job macht und das zählt. 12:09 Uhr
Ka Ich halte die Äußerung über die komplizierte Bedienung der Taurus als vorgeschoben. Es handelt sich hier um eine Waffe die überall, auch im Feld, bedient werden muss. Das die Ukrainer „komplizierte“ W 12:06 Uhr
Tr Mit einem Herrn Scholz als Kanzler haben wir leider einen Angsthasen, der noch schlimmer ist als Frau Merkel, die den Putin nie wirklich im Blick hatte. 12:06 Uhr
Tr Ja, es ist sehr schlimm und furchtbar für all diese Menschen, die diese Tragödie jeden Tag erleben müssen, auch weil der Westen zu unentschlossen, zu langsam und vor allem zu feige agiert. Würde der W 12:04 Uhr
ro Der Part den Deutschland bei diesem Konflikt trägt ist schwierig, er ist historisch belastet Warum, damals hat Deutschland einen Krieg begonnen. Jetzt aber hilft es einem Land zur Verteidigung was mit 12:03 Uhr
🌍 Vergesst Taurus. Sind auch im Prinzip deutlich weniger wichtig/einsatzbereit wie die ATACMS. Die Verlustrechnung vom Herrn P. aus M. mussdeutlich größer werden, bevor er gesprächsbereit ist. Leider. Z 12:02 Uhr
ge Die ukrainischen Soldaten sind Opfer des Kreml-Maniacs, nicht irgendwelcher Forderungen. Es ist er, der schickt alles in den Tod, an was er herankommen kann. Und die Realitäten , die Sie nicht in der 12:02 Uhr
Ko Mit Taurus wird mit einer deutsche n Waffe durch andere Hände Russland indirekt angegriffen . Unsere vorherige Generation hat das noch selbst gemacht . Von daher die Handlungsweise des Kanzler? Andere 11:59 Uhr
SB Das ist wohl war. Das war schon mit der Krim Besetzung 2014 nur der Anfang.Putin möchte Russland wieder zu dem machen wie es einmal zu Zeiten der UdSSR war. 11:58 Uhr
ro Ich habe es schon öfters gesagt: keine einfachen Zeiten für Friedensaktivisten. Noch nie haben Friedensaktivisten Kriege beendet oder verhindert. 11:56 Uhr
SB Bei Scholz weiß ich nie so recht was er meint.Das war auch nicht anders als er noch Hamburger Bürgermeister war.Ich denke er ist mit dem Amt als Kanzler überfordert. 11:54 Uhr
ro Einige deutsche und auch ausländische Militärs waren sich einig, das die Ukraine nach wenigen Tagen des Überfalles kapitulieren würde. 11:53 Uhr
🌈 Seit ewiger Zeit haben wir ja gefühlt 80 Millionen Fussballbundestrainer; seit geraumer Zeit anscheinend auch Millionen Verteidigungsminister. Ich gestehe, dass ich die notwendigen Informationen zur E 11:53 Uhr
Lu Die Polen haben einen möglichen Krieg gegen Russland fest in ihrer Agenda. Sie eignen sich aber nicht als Führungsmacht in der Allianz gegen Putin. Sie sind viel zu sehr schon im Kampfmodus. Wir brauc 11:53 Uhr
Au Polen kann die Lage in der Ukraine und in Rußland besser einschätzen als Deutschland. Wer in den 80ern in Poken gelebt hat, weiß, was nie wieder geschehen darf. Putin muss gestoppt werden. 11:52 Uhr
Au Polen kann die Lage in der Ukraine und in Rußland besser einschätzen als Deutschland. Wer in den 80ern in Poken gelebt hat, weiß, was nie wieder geschehen darf. Putin muss gestoppt werden. 11:51 Uhr
dr Seit dem Beginn des Ukrainekrieges bin ich über die Berichterstattung etwas verwundert. Angeblich ist unsere Bundeswehr totgespart und sie hat keinerlei funktionierendes Material. Wenn es aber um euro 11:48 Uhr
de Die Liste der Waffen die angeblich in der Lage waren, der Ukraine zum Sieg zu verhelfen ist lang - mit immer negativem Erfolg. Negativ vor allem für die ukrainischen Soldaten. Sie waren, sind und blei 11:41 Uhr
w1 Taurus hat eine Reichweite von 500 km und ist insbesondere auch für den Einsatz zur Bekämpfung von unterirdischen Kommandozentralen geeignet. Von der Reichweite ist die Rakete den ATCMS (300 km) übe 11:41 Uhr
GG dass er umkippt? Diesmal aber wichtig und richtig. Der Landräuber und Mörde rin der Ukreine muss gestoppt werden. Seit mehr als zwei Jahren mordet er mit weitreichenden Waffen , Drohne und Raketen. 11:40 Uhr
Ad Die UKR sollte die militärische Ausrichtung erhalten, die sie benötigt, um ihr Land, ihre Familien und ihre Freiheit zu verteidigen. Dies alles natürlich ausschließlich auf UKR Staatsgebiet. Dazu gehö 11:36 Uhr
Pe "Die große Mehrheit der Bevölkerung steht Umfragen zufolge aber hinter seiner Entscheidung - wie etwa im ARD-DeutschlandTrend von Anfang März. Scholz war deswegen aus der Opposition vorgeworfen worden 11:34 Uhr
De Es nimmt mehr und mehr suizidale Züge ein. Der Westen will nicht nur bis zu letzten Ukrainer kämpfen,es provoziert auch ein direkter Nato-Russland Konflikt. Dass die Lieferungen von ATACAMS, Taurus od 11:33 Uhr
Ti Es ist bereits ein russischer Flächenbrand in der Ukraine passiert und der geht weiter solang den russischen Aggressoren zu wenig entgegen gesetzt wird. 11:31 Uhr
Gi Hoffen darf Polen, solange dies nicht in Forderungen ausufert. Und ich hoffe, dass Scholz standhaft bleibt, wäre nicht das erste Mal, dass er umkippt. 11:29 Uhr
Ne „Polen hofft auf deutsche Kursänderung“ Ich auch („Die USA haben der Ukraine weitere Waffenlieferungen zugesagt. Polens Außenminister hofft nun, dass das den Bundeskanzler in der Frage der "Taurus"-Li 11:23 Uhr
HS "Ich hoffe, der Kanzler fühlt sich durch die Ereignisse der letzten Tage ermutigt", sagte Sikorski in einem Interview ... Und ich hoffe, dass er sich nicht ermutigt fühlt. Es ist so schon schlimm genu 11:21 Uhr