Ihre Meinung zu FDP verabschiedet Positionspapier zum Haushalt - SPD und Grüne verärgert 159 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:26 Uhr Ad Ich bin mir sicher, dass es immer diese Aufrechten geben wird. Die elementaren Grundsätze des VölkerR dürfen niemals zur Disposition gestellt, sondern müssen kraftvoll verteidigt werden. 12:26 Uhr Ti Ich bin mir nicht sicher welcher Anteil der Kinder dazu wohl fähig ist oder sein wird. 12:26 Uhr 🍄 Zumindest mit heißem Herzen. 12:25 Uhr ge Sie haben recht! 12:25 Uhr 🍄 >>Das hat selbst damals Dieter Hildebrandt nicht geschafft. Der wurde sogar zeitweise im Bayrischen Rundfunk gesperrt.<< Der Ritterschlag für einen Kabarettisten. 12:25 Uhr ni „Der wurde sogar zeitweise im Bayrischen Rundfunk gesperrt.“ Eben. Man durfte auch früher schon alles sagen. Aber nicht überall. 12:25 Uhr Ti Etwas später behaupten Sie, daß Geld genug da wäre. Ihre verfälschten Meinungen sind zum Glück für alle demokratisch gesinnten Menschen erkennbar. 12:25 Uhr ge Erfolgreiche Ampelkoalition? Kommt der Erfolg denn ab 2025? Energiemangelwinter abgewendet, Unterstütztung der Ukraine bei völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Russlands, Turbo der erneuerbaren Energie 12:24 Uhr pc Es bleibt völlig schleierhaft, welche Wähler Lindner mit seiner arbeitnehmerfeindlichen Sparpolitik ansprechen will; vor allem in einer alternden Gesellschaft wie der unsrigen. Besorgniserregend, dass 12:24 Uhr 🌍 "Die FDP schützt die arbeitende Bevölkerung" Ja, ausgerechnet die.. 12:24 Uhr 🌈 Es geht nicht um "Ausgabefreudigkeit der Ministerkollegen", sondern um Aufgabenerledigung der Ministerien, die übrigens auch in den Koalitionsvereinbarungen festgelegt sind. Die Art und Weise, wie Lin 12:24 Uhr ni „Dass diese ein Fehler war ist offenkundig.“ Es ist kein Fehler, wenn sich Menschen, die sich ihr Leben lang abgerackert haben, in die Rente gehen. Ein Fehler sind Arbeitsplätze, die die Menschen mit 12:23 Uhr nN Das ist kein "stacheln"; das sind Fakten die Sie überall nachlesen können. Baerbock möchte, entgegen den Sparvorgaben, Ihr sowieso schon fürstliches Budget weiter aufblähen als gäbe es keinerlei Sparz 12:23 Uhr 🍄 Das hört sich wie ein weiteres Kürzungsprogrammm der FDP an. Was denn sonst? 12:23 Uhr bo Sparsam mit Geld umgehen, mit Steuergeld, dem Geld der Steuerzahler... das ist eigentlich selbstverständlich, sollte es zumindest sein- für mich jedenfalls. 12:22 Uhr Ti Andererseits kann man auch von einer Änderung der aktuellen Lage ausgehen und entsprechend kreativ reagieren. 12:22 Uhr me Ja, das Klassenbewusstsein eint. Die einen mit der Herleitung des Höhergestelltseins mittels Vermögen und Kapital, die anderen fühlen sich überlegen als Deutsche, weil das schon immer so war und vom " 12:22 Uhr Ad Studienzeiten werden schon seit langem nicht mehr bei den Rentenpunkten, sondern lediglich bei der Wartezeit berücksichtigt. 12:22 Uhr ni Auch junge Menschen werden von einem besser ausgestatteten Rentensystem profitieren. Jegliche Summen, die in private Rentenkonstrukte investiert werden, müssen da auch immer die Gewinne und die Boni d 12:22 Uhr 🍄 Ich schon. 12:21 Uhr nN Ich finde es nicht gut das die Grünen wegen deren Wählerklientel daran festhalten, das Beamte nicht in die Rentenkassen einzahlen sollen. 12:21 Uhr bo Also noch mehr Schulden machen und diese den nächsten Generationen hinterlassen? Irgendwann hilft dann nur noch ein Schuldenschnitt oder eine Währungsreform, zu Lasten vor allem der Sparer... 12:20 Uhr Ad Beides war ein Fehler. 12:20 Uhr 🍄 Was die Ausgabenpolitik des Äußeren und des Entwicklungsministerium betrifft gebe ich der FDP Recht. Denn unsere Wirtschaftskraft reicht nicht dafür aus um überall auf der Welt mitzumischen. Nun mache 12:19 Uhr Ad Länder, die ihre Bürger mit 38 bis 40 Beitragsjahten in Rente schicken, werden ihre Wettbewerbsfähigkeit im internationalen Vergleich und damit ihren Wohlstand nicht sichern können. Wir sollten dami 12:19 Uhr 🐈 Das erinnert much fatal an 2015 wo erst die Gelder für das UNHCR gestrichen wurden und sich dann alle verwirrt anguckten warum es eine Flüchtlingswelle gab. 12:19 Uhr Ti Ich mahne die Politiker und Beamten dazu auf, in die Rentenkasse einzuzahlen und auch von dieser Rente den Lebensunterhalt als Rentner zu betreiben, oder vom ererbten Vermögen. 12:19 Uhr nN Es geschehen noch Zeichen und Wunder, aber ich kann Ihren Ausführungen diesmal sogar beipflichten. 12:19 Uhr Gi "fabulieren" Werten Sie es wie Sie wollen, die unnötigen Ausgaben sind fast jedem bekannt. Wer diese nicht sieht verschließt wahrscheinlich absichtlich die Augen. 12:19 Uhr 🌈 Umgekehrt wird es richtig: Die Privilegien der Beamtenpensionen gehören auf den Prüfstand; das hat das als Satire gelabelte Recherche-Polit-Magazin-Team der Anstalt eindeutig dargelegt, genau wie die 12:19 Uhr ge ja, weil Putin alles zerstört. Wird Zeit das die eingefrorenen russischen Vermögen dazu verwendet werden. 12:19 Uhr Ba Lindner jammert über leere Kassen, lehnt aber jegliche solidarische Beiträge der Vermögenden und Besserverdienenden ab. Was sollen die Besserverdienenden noch alles bezahlen aus Ihrer sich? Bzw. ab w 12:18 Uhr Ve Dass diese ganze Chose auch bezahlt werden muss, scheint Ihnen nicht bewusst zu sein. Irgendwann ist auch mal der Punkt erreicht, an dem man sagen muss: Ein Staatshaushalt mit einem Volumen von 1 Bill 12:18 Uhr nN ... oder aber die FDP kommt über 5% und dient als Füllmaterial für die Union. 12:18 Uhr ge „Unser Bundestag ist das größte Parlament der Welt! …die Wahlrechtsreform zur Reduzierung der Abgeordnetenzahl steckt in Karlsruhe fest und ist ein Rohrkrepierer.“ Sehe ich nicht so, mal abwarten. Es 12:17 Uhr 🍄 Sie glauben doch nicht im Ernst, das sich unsere zu 80 % aus Konservativen Medien bestehende Landschaft sich mit unserem Rentensystem befasst. Ist das so? Seltsamerweise behaupten Konservative und Rec 12:16 Uhr ic Niemand "verschenkt" Geld! Ist auch eine ganz einfache Formel. Auch wenn es von geneigter Seite anders kommuniziert wird. 12:16 Uhr Op Der aktuelle Finanzminister steht vor dem Dilemma, in kurzfristiger Reaktion eine weitere Verschuldung und zugleich das überfällige Problem Renten und Einzahlungssystem zu bearbeiten. Ich halte den Vo 12:16 Uhr bo Vielleicht kommt dann die Kubicki- FDP... 12:16 Uhr pc Die Arbeit der Bundesregierung wird weiterhin durch das faule Ei im Nest namens FDP beschädigt. Lindner legt es durch immer wieder neu erfundene Streitpunkte geradezu darauf an, Wählerinnen und Wähler 12:15 Uhr ic Die notwendigen Ausgaben für Kriege und Krisen - davon haben wir ja genug - waren/sind nicht eingeplant. Aber die Sicherheit darf ja nichts kosten? 12:15 Uhr bo BSW und "rechts"??? Frau Wagenknecht kommt ursprünglich aus dem ultralinken Flügel der Linken, war bekennende "Kommunistin". Ihr Mann Oskar gehörte zum linken Flügel der SPD. Ich denke, es ist doch zu 12:15 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:25 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr Em Zudem ist die Aussage Rente mit 63 zum jetzigen Zeitpunkt eine LÜGE. Wer abschlagsfrei in Rente will dieses Jahr muss 64 Jahre und 4 Monate alt sein, nächstes Jahr 64 Jahre und 6 Monate...... so wie 4 12:14 Uhr ic Nein, aber wer das nicht sehen will, sieht es auch nicht. 12:13 Uhr Ne Was ich nicht glaube ist, dass ‚Landschaften‘ sich überhaupt „mit Rentensystemen befassen“ können. 12:13 Uhr ge Ich stimme Ihmen zu, dass die Ausgabenpolitik das Kernproblem ist Da stimme ich nur zum Teil zu. Klimaschädliche Subventionen müssen fallen, ansonsten haben wir ein Defizit auf der Einnahmenseite. Es 12:12 Uhr ro Nun, ich dagegen bin der Meinung, dass nicht nur unsere, sondern überhaupt keine Wirtschaft dauerhaft (‚nachhaltig‘) funktionsfähig sein wird, solange nicht alle Marktteilnehmer in der globalen Wirtsc 12:12 Uhr nN >>"Fraktionsvize Konstantin von Notz kritisierte die Forderung nach Einhaltung der Schuldenbremse 2025"<< Da sollte der Konstatin sich erstmal eine Watsch´n von der Union abholen, denn ohn 12:12 Uhr Ba „und damit eine überdurchschnittlich hohe Rente haben.“ Wie schafft man sowas in der gesetzlichen Rentenversicherung? Selbst wenn man es schaffen sollte die maximal mögliche Rente von mW aktuell knapp 12:10 Uhr 🌈 Bin auch dafür, vor allem Gelder der russischen Agressoren für den Wiederaufbau der souveränen Ukraine zu verwenden. An unserem solidarischen Beitrag ändert das dennoch wenig. Mit dem Thema des Beitr 12:09 Uhr Ve Ach ja? Welche denn? Und wofür? Wie viele Millionen oder Milliarden dürfen es denn sein? Lieber mehr Staatsschulden oder Steuern und Abgaben erhöhen, oder gleich beides, wie hätten Sie‘s denn gern? 12:09 Uhr nN Ich würde eher sagen das Die FDP uns vor dem ein oder anderen Ampel-Schaden bewahrt hat. 12:08 Uhr nN Es ist schön wie Sie mit Ihren Texten ab und an für Erheiterung sorgen. 12:07 Uhr ge nicht allen kostspieligen Träumereien Ich sehe da eher notwendige Investitionen, damit es Deutschland weiterhin gut geht. 12:07 Uhr pc Schade, dass die FDP mit den Punkten, die Lindner seit geraumer Zeit aufs Papier bringt, nicht schon im Sommer/Herbst 2021 auf Wahlfängertour für die Bundestagswahl gegangen ist. Ich hätte da gerne er 12:07 Uhr ħω „Ich finde es vollkommen unverschämt, wie sich eine derart kleine Partei anmaßt, in andere Ministerien hineinzureden.“ Genau! Wenn man klein ist, hat man gefälligst den Mund zu halten. 12:07 Uhr De Herr Lindner sollte die Subventionen an die Wirtschaft streichen (45 Mrd. Euro 2023), Hermes-Bürgschaften abschaffen (20 Mrd. 2022), die Schattenwirtschaft in der BRD bekämpfen (433 Mrd. Euro 2023), d 12:06 Uhr ħω „Was die FDP dazu vorzubringen hat, ist erstunken und erlogen.“ Ich bewundere immer wieder Ihre brillante Argumentation. 12:05 Uhr 🌈 Das scheint mir weniger Neid und mehr ausländerfeindliche nationalistisch gefärbte Provokation zu sein. 12:05 Uhr ic Sie sollten sich mal fragen, was Sie tun würden. Nach 45! Versicherungsjahren mit 63 in Rente zu gehen ist richtig. 12:04 Uhr so zu viele haben sich aus der Rentenkasse bedient, es wurde wenig gemacht die angelegtene und verwalteten Gelder gewinnbringend anzulegen. Das es eine Reform benoetigt ist seit langem klar. Da Deutschla 12:03 Uhr ic Können Sie die Aussage auch belegen? 12:02 Uhr Fe Die FDP kämpft um ihr politisches Überleben. Ich denke die versuchen mit dieser Aktion Profil zu gewinnen. Allerdings finde ich deren Ideen nicht wirklich überzeugend. Wenn man keine Ideen mehr hat, d 12:02 Uhr We Im Gegenteil. Die FDP schützt die arbeitende Bevölkerung vor Steuererhöhungen und zusätzlichen Schulden. 12:01 Uhr pc "Und folgt damit dem bewährten ‚Erfolgsrezept‘ der ‚Marktliberalen‘ oder vielmehr Rechtsradikalen." Also quasi die Politik einer AfDP. 12:01 Uhr ħω Ja. Wem wundert es. Mit wider Willen. 12:00 Uhr Gl Wenn das so ist. Dafür arbeiten wir doch gerne! Auch viel länger. 12:00 Uhr We Es geht u.a. darum, das Rentensystem zukunftsfähig zu machen. Wie lautet Ihre Alternative ? 11:59 Uhr ħω Marktliberal = Rechtsradikal? Meinen Sie nicht, dass da Ihr Welbild etwas einfach gestrickt ist? 11:59 Uhr ro Es geht um die „abschlagsfreie“ Rente für besonders langjährig Versicherte. Die ist doch ab 63 Jahren Geschichte, jetztige Antragsteller für die abschlagsfreie Rente müssen mindestes 64 Jahre und 4 M 11:59 Uhr We Es handelt sich nicht um Provokation, sondern Notwendigkeit. Gut, dass die FDP in der Regierung ist; wenigstens eine Partei, die nicht alle Probleme mit zusätzlich Geld ausgeben ( auf Schulden oder St 11:58 Uhr bo Es muß gespart werden, da hat Lindner Recht. Die Frage ist, wo genau. FDP-Vize Wolfgang Kubicki: "Im Entwicklungshilfe-Etat würde ich massiv sparen. Weil es zunächst darauf ankommt, die deutsche Wettb 11:54 Uhr ic Ich glaube auch an die Zukunft unseres Landes - aber nicht an die FDP u. a.! 11:54 Uhr ni Wenn zu den Aufgaben eines Finanzministers die Finanzen gehören, warum sorgt ein Finanzminister dann nicht dafür, dass die 150 Milliarden Euro nicht eingetrieben werden, die uns unsere Steuerhinterzie 11:54 Uhr Ad Wer studiert hat und auf die 45 Beitragsjahre nicht kommt sollte bis zur Rente durch das Studium ein so hohes Einkommen erzielt haben dass er/sie privat Altersvorsorge betreiben konnte. Abgesehen davo 11:53 Uhr ic Das ist aber "nur die eine Seite der Medaille"! Es gehört eben auch anderes dazu - und da haperts bei der FDP gewaltig. 11:51 Uhr bo Ergänzend sei angemerkt, daß kein Industrieland seine Rentner vergleichsweise schlecht versorgt wie Deutschland und das betrifft sowohl die Lebensarbeitszeit als auch die Nettoersatzquote (England und 11:51 Uhr ni Wer hat denn auf eigene Kosten studiert? Das geht doch allerhöchstens an privaten Universitäten. Und selbst die werden Zuschüsse bekommen. Oder kennen Sie jemanden, der für sich privat einen Professor 11:50 Uhr SB Ich denke es ist richtig den Haushalt zusammen zu halten.Wenn gespart werden muss,und das hat das BV Gericht ja auch bestätigt,dann sind Extrawünsche einiger Minister fehl am Platz. 11:49 Uhr ni Ganz im Gegensatz zur Pension. Und noch gegensätzlicher zur Politiker - Pension. 11:47 Uhr Hu Lindner jammert über leere Kassen, lehnt aber jegliche solidarische Beiträge der Vermögenden und Besserverdienenden ab. Wer so redet, macht Klientelpolitik auf Kosten der Schwächeren und bedient ein e 11:47 Uhr bo Alle müssen jetzt ausbaden, was "nicht so ganz richtig" lief im Management der Coronaepedemie. Die Kosten waren gigantisch und alle, auch die folgenden Generationen, müssen die Schulden tragen. Die j 11:45 Uhr ic Sie fabulieren von "Träumereien"? Es sind zum Teil lebenswichtige Ausgaben um die es geht. 11:45 Uhr 🌍 "@tagesschau: Macht doch mal ein Interview zu diesem Thema mit den Machern der „Anstalt“. " Seit wann haben in D die Kabarettisten die Bedeutuingshoheit? Das hat selbst damals Dieter Hildebrandt nicht 11:45 Uhr ro Die Renten jetzt angleichen ist mit Sicherheit nicht finanzierbar, diese Forderung besteht meines Wissens auch gar nicht, sondern zukünftig alle an Rentenbeiträgen zu beteiligen. Die Rente ab 63 geht 11:44 Uhr ge Das die FDP neoliberal ist, geschenkt. Aber Lindner hat einfach keine Ahnung von Wirtschafts und Finanzpolitik: Wirtschaftsnobelpreisträger warnte vor Christian Lindner als Finanzminister https://www. 11:44 Uhr TH 1. Rente mit 63 existiert nicht mehr, aktuell für Jahrgang 61 sind es 64 Jahre plus 6 Monate. 2. Eine durchgängige Erwerbsbiographie mit entsprechendem Renten-Anspruch bedingt auch eine entsprechend 11:42 Uhr Ne „Denn unsere Wirtschaftskraft reicht nicht dafür aus um überall auf der Welt mitzumischen.“ Nun, ich dagegen bin der Meinung, dass nicht nur unsere, sondern überhaupt keine Wirtschaft dauerhaft (‚nach 11:41 Uhr ni Österreich hat damit vor 20 Jahren begonnen, ihr System entsprechend umzustellen, dabei die Beiträge erhöht und kann trotzdem 14 Renten pro Jahr auszahlen und das auch noch in höheren Beträgen. Die Wi 11:41 Uhr fr Es ist an der Zeit daran zu erinnern, dass die FDP (Fraktion von 2009-2013) Schulden in Millionenhöhe bei der RZVK hat. Wohlgemerkt: den Herrschaften, von denen auch aktuell einige nun in der Regierun 11:39 Uhr Gl Erfolgreiche Ampelkoalition? Kommt der Erfolg denn ab 2025? 11:35 Uhr Ne „Rechtsradikale und Marktliberale kommen ursprünglich aus dem gleichen nationalistischen/ bürgerlichen Stall,…“ Menschen kommen erstens nicht aus ‚Ställen‘, und zweitens gilt das hier: „… dem auch die 11:34 Uhr 🌈 Es gibt keine "Rente mit 63". Es gibt das Recht und die Möglichkeit, nach 45 Beitragsjahren in Rente gehen zu können. Wollen Sie das denen, die ein Leben lang eingezahlt haben, das verweigern? 11:34 Uhr ge Sie haben versprochen das notwendige und beste für unser schönes Deutschland zu machen und nicht wie eine Partei ausserhalb des demokratischen Spektrums unser schönes Deutschland im Sinne von ausländi 11:34 Uhr mi Noch besser: NEUWAHLEN. Dann ist die Lindner FDP fertig. 11:33 Uhr ge Sie haben leider recht! 11:31 Uhr wa Es hat sich scheinbar immer noch nicht rumgesprochen dass die „kleine“ fdp uns bisher vor dem finanziellen supergau bewahrt. 11:31 Uhr ge Die FDP auf dem Weg in die Bedeutungslosigkeit. Nur Schade dass sie die Regierung beschädigt. 11:30 Uhr ro Lindner versucht tatsächlich, mit seinen abstrakten Sparideen zu provozieren. Was die Ausgabenpolitik des Äußeren und des Entwicklungsministerium betrifft gebe ich der FDP Recht. Denn unsere Wirtschaf 11:30 Uhr Ba Mit dem Fünf-Punkte-Plan, den das FDP-Präsidium an diesem Montag beschließen will, fordern die Liberalen eine "generationengerechte Haushaltspolitik" Ich vermisse im Artikel eine sachliche Beschreibun 11:30 Uhr wa Wenn die Renten den Pensionen angeglichen werden, kollabiert das System komplett. DAS ist unbezahlbar. Im übrigen ist die Rente mit 63 doch sowieso fast durch. 11:29 Uhr ╠╣ "…… Ja wäre ich Politiker dann kann man locker bis 67 im Parlament sitzen (außer freitags da ist es eh schon leer im Bundestag)" Polemik hilft kein Jota weiter. Wir brauchen nicht noch mehr Pensionsem 11:28 Uhr nN Welche Wahlversprechen sollten das gewesen sein? Dem Wähler versprechen entgegen den Haushaltsvorgaben zu agieren oder wie? 10:54 Uhr ic Ich hoffe, das Herr Lindner auch noch kapiert, das es mindestens 3 Ministerien gibt, die dringend mehr Geld benötigen! 10:54 Uhr wa „Neid ist nicht angebracht. Wenn wir grundlos von einer Diktatur angegriffen werden, gibt es hoffentlich auch Aufrechte, die uns helfen.“ Da würde ich nicht drauf wetten. 10:54 Uhr Ad Ich stimme Ihmen zu, dass die Ausgabenpolitik das Kernproblem ist, so eben auch die abschlagsfreie Rente für besonders Derad langjährig Versicherte. Die Initiatorin, Frau Nahles, hatte dabei auch an i 10:52 Uhr 🌈 Zitat: "Nehmen die beiden Damen den Lindner nicht für voll?" Ihre Formulierung legt eher nahe, dass Sie die beiden Ministerinnen nicht für voll nimmt. Inhaltlich ist Minister Lindner in der Tat nicht 10:52 Uhr Ma Hallo Nettie, sie glauben doch nicht im Ernst, das sich unsere zu 80 % aus Konservativen Medien bestehende Landschaft sich mit unserem Rentensystem befasst. Mir ist es trotzdem unerklärlich, das diese 10:52 Uhr Gi Mit 63 ist ja noch nicht mal von dem regulären Renteneintrittsalter die Rede! Dies liegt doch schon bei 67 Jahren! Die Einschränkung existiert doch somit schon längst, wer mit 63 in die Rente möchte, 10:52 Uhr Ad Das sehe ich genauso wie Sie! Außer dem von Ihnen bereits aufgeführten Punkten haben wir noch enorme Mehrkosten durch die immer ausufernde Bürokratie im Land. Außerdem hätten wir sogar noch mehr Geld 10:50 Uhr ic Scheint denen noch niemand mitgeteilt zu haben. 10:50 Uhr Na @ ma tiger Die Rente ist keine Sozialhilfe und kein Geschenk. Die Rente muss man sich durch Rentenversicherungsbeiträge verdienen. 10:50 Uhr ic Für manche scheint Neid der einzig wahre Lebensinhalt zu sein. :-( 10:48 Uhr nN >>"Die Abschlagsfreie Rente mit 63 war zweifellos ein Fehler. Die damalige Regierung war von einer weitaus geringeren Zahl von Anträgen ausgegangen und wurde in der Folge förmlich überrollt von 10:48 Uhr Na @ ma_tiger Die sog. "Rente mit 63" kostet satte 25 Mrd im Jahr und ist mega ungerecht, da nur die profitieren, die durch eine durchgängige Erwerbsbiografie ohnehin viele Entgeldpunkte und damit eine ü 10:48 Uhr Gi Die Rentenpläne kritisiere ich auch. Aber ansonst ist es gut, dass die FDP wenigstens versucht den Haushalt etwas unter Kontrolle zu halten und nicht allen kostspieligen Träumereien der Koalitionspart 10:46 Uhr Ad In anderen Ländern kann man nach 38-40 Beitragsjahren abschlagsfrei in Rente gehen. Es ist nicht einzusehen warum es bei uns nicht möglich sein soll. Die jüngere Generation (die angeblich faule Gen. Z 10:46 Uhr Na Geld ist mehr als genug da für unsere Renten; es muss nur richtig umgeschichtet werden und da sollte meiner Meinung nach die Rettung der Welt bei den Ausgaben mal hinten anstehen. Das AFD Narrativ geh 10:45 Uhr 🌈 Lindner macht den wahren Gehalt seiner früheren Aussage "Es ist besser, nicht zu regieren als falsch zu regieren." deutlich: Die Lindner-fdp kann bzw. will nur falsch regieren. Sie ist offensichtlich 10:45 Uhr Na @ neuer_name Ich finde es schon sehr dreist das Baerbock und Schulze angesichts leerer Kassen nicht nur Ihr bisheriges Budget beibehalten, sondern sogar noch erhöhen wollen und das allen Sparvorgaben 10:43 Uhr ## Ja klar! Gegen Baerbock stacheln Sie ja eh immer und da es bei Schulze um Entwicklungshilfe geht, müssen Sie gem. Ihrer politischen Einstellung ja eh dagegen sein! Ihnen sind die Menschen in armen Län 10:43 Uhr Ad Für den Normalbürger bedeuten die Rentenpläne der FDP dass ihre Arbeitskraft maximal ausgebeutet wird bis wirklich nichts mehr geht damit die Reichen noch reicher werden und die Armen arm bleiben.Sehe 10:42 Uhr Na @ Harald Friedrich Den jungen Menschen haben wir schon die größte Corona-Last auf die Schultern gelegt. Nein, das stimmt nicht. Wir, die Älteren, die Leistungsträger, haben diese Last geschultert. 10:41 Uhr Ad Völlig richtig. Es gehört viel Mut dazu, Fehlentwicklungen zu korrigieren, due von Arbeitnehmern verständlicherweise gerne in Anspruch genommen wurden. Allerdings war das Thema seit langem bekannt. S 10:40 Uhr ## Die Rente mit 63 ist doch nur ein Symptom eines Haushaltes, der viel zu viel Umverteilung beinhaltet und viel zu wenig substanzwahrende Ausgaben! Die Rente mit 63 würde ich erstmal so gar nicht in Fra 10:39 Uhr Na Diese öffentlichen Streitereien helfen nur den Rechten, also der Union, der AFD oder dem BSW. Warum diskutiert ihr es nicht in kleiner Runde aus und tretet dann einig nach außen auf? 10:38 Uhr ni Die Union wird das nach der nächsten Wahl mit der FDP, den Grünen und der AfD umsetzen. Und falls es zu einer nochmaligen Regierungsbeteiligung der SPD kommen sollte, wird auch die dafür stimmen. 10:36 Uhr ## Lindner ist Finanzminister und hat damit die Hoheit über das Geld! Was Sie als „unverschämt“ bezeichnen, ist seine verfassungsgemäße Aufgabe!! 10:35 Uhr Ad Es geht um die „abschlagsfreie“ Rente für besonders langjährig Versicherte. Dass diese ein Fehler war ist offenkundig. Die Zahl der Anträge wurde unterschätzt, das Milliardenkoch belastet noch immer 10:34 Uhr ni Wenn unsere Finanzminister es als ihre Aufgabe ansähen, alles zu tun, um das Geld beisammenzuhalten, müssten sie schon seit Jahrzehnten gegen die Steuerhinterziehungen in Höhe von 150 Milliarden Euro 10:33 Uhr Na der Aufbau der Ukraine mit deutschem Geld ist alternativlos. Neid ist nicht angebracht. Wenn wir grundlos von einer Diktatur angegriffen werden, gibt es hoffentlich auch Aufrechte, die uns helfen. 10:32 Uhr zö Keine Sorge McColla. Schlaue Kinder, wie meine, bewegen sich beruflich international. Dieses Land hat seine Zukunft hinter sich. Die fdp glaubt im unterschied zu uns noch an die Zukunft des Landes. Eh 10:30 Uhr nN Die Ampel hat keinerlei Einnahmenproblem, sondern ein Ausgabenproblem. Die Steuereinnahmen sprudeln in schwindelerregender Höhe von über 1 Bio. Euro. Es gibt manigfaltige Möglichkeiten hier zu sparen, 10:29 Uhr ma Die sog. "Rente mit 63" kostet satte 25 Mrd im Jahr und ist mega ungerecht, da nur die profitieren, die durch eine durchgängige Erwerbsbiografie ohnehin viele Entgeldpunkte und damit eine überdurchsch 10:28 Uhr Ad Nicht nur mit deutschem Geld wird die UKR in die Lage versetzt, sich gegen den russischen Aggressor in seinem völkerrechtswidrigen Krieg zu verteidigen. Diese Gelder sind gut investiert, denn sie die 10:27 Uhr H. Es gibt den Begriff „Wendehälse“ aus unserer eigenen, jüngeren Vergangenheit. Genau dieses Verhalten raubt gerade der Ampel in allen Bereichen das Vertrauen. Zuverlässig- oder Beständigkeit? Fehlanzei 10:27 Uhr zö Die fdp geht einen schweren Gang. Die Erkenntnis, dass die Rentenlasten in den nächsten 10 Jahren bei gegenwärtiger Gesetzeslage unerträglich werden, teilen die Rentenexperten aller Couleur. Je eher d 10:27 Uhr nN Ich finde es schon sehr dreist das Baerbock und Schulze angesichts leerer Kassen nicht nur Ihr bisheriges Budget beibehalten, sondern sogar noch erhöhen wollen und das allen Sparvorgaben Lindner zum t 10:23 Uhr Ad Die Abschlagsfreie Rente mit 63 war zweifellos ein Fehler. Die damalige Regierung war von einer weitaus geringeren Zahl von Anträgen ausgegangen und wurde in der Folge förmlich überrollt von einer Ko 10:19 Uhr Ha Den jungen Menschen haben wir schon die größte Corona-Last auf die Schultern gelegt. Sie wurden am meisten getroffen. Wir haben seit Jahrzehnten viel zu wenig Kinder erzeugt, die jetzt das Heer der un 10:18 Uhr De Die FDP scheint die Ampel zu hintertreiben. Die finanziellen Möglichkeiten der BRD sind begrenzt, aber jelicher dilettantischer Eingriff in das Sozialsystem hat pol. Folgen, da die Wähler ggf. andere 10:17 Uhr ni Die SPD wird in dieser Frage auch noch umfallen. Und alle anderen von Ihnen genannten Parteien ebenfalls. 10:15 Uhr ni Rechtsradikale und Marktliberale kommen ursprünglich aus dem gleichen nationalistischen/ bürgerlichen Stall, dem auch die sogenannten Christen nie fern waren. Da ist es kein Wunder, dass die Rezepte d 10:13 Uhr Ei FDP und SPD streiten öffentlich über die Rentenpolitik. Das wäre ja nichts Schlimmes, wäre da nicht der Kabinettstisch, an dem man gemeinsam sitzt und diskutieren könnte. In Ruhe und nicht in den Medi 10:13 Uhr Na Die FDP wird an der Rente mit 63 nicht kratzen, so sehr sie sich auch auf die Hinterbeinchen stellt. Sie sollte rs gescheiter bleiben lassen. Die Union übrigens auch nicht. Denn die SPD wird da nie zu 10:07 Uhr Mc Ich weiß wirklich nicht, wann Parteien der Mitte und Links begreifen werden, dass man mit der FDP keine Politik gestalten kann. Elitär verwöhnte Nachkommen oder welche, die dazu geworden sind. Denen i 10:05 Uhr ha Ich denke, es ist die Aufgabe des Finanzministers, alles zu tun, um die Gelder zusammen zu halten. Die Ausgabefreudigkeit der Ministerkollegen erstaunt ohnehin. Dass die Art und Weise, wie Lindner das 10:03 Uhr TH Angesichts ihrer desaströsen Umfragewerte holt die FDP ohne Pause immer neue Forderungen aus ihrem eingemotteten neo-liberalen Schatzkästchen. Dabei werden auch bereits abgestimmte Beschlüsse torpedie 10:02 Uhr Na Der Weg zu einer weiteren Wahlperiode mit einer erfolgreichen Ampelkoalition ab 2025 führt nur über Aufrichtigkeit und Einigkeit, aber nicht über kleinliche Streitereien. Da hat die FDP eine völlig fa 10:01 Uhr me Ich finde es vollkommen unverschämt, wie sich eine derart kleine Partei anmaßt, in andere Ministerien hineinzureden. Aber die Hörigkeit dem Geld gegenüber, ist ja DNA der FDP. Deren Vertreter glauben 09:56 Uhr ni Zur Rente hat die Sendung „Anstalt“ am letzten Dienstagabend alles gesagt. Was die FDP dazu vorzubringen hat, ist erstunken und erlogen. Auch das hat diese Sendung bewiesen. Wenn die FDP tatsächlich e 09:55 Uhr Be Das hört sich wie ein weiteres Kürzungsprogrammm der FDP an. Die "Rente mit 63 Jahren" soll weg. Obwohl es sie in der Form schon eh nicht mehr gibt. Aber für das FDP-Klientel ist das eh unerheblich. 09:53 Uhr we Die FDP wird sich viele Freunde machen, besonders bei denen die kurz vor dem Loch stehen. Das Problem von Regierungen ist in dem Fall das der Bürger sich bei seiner Lebensplanung auf was einrichtet, p 09:52 Uhr St Muss wohl sein - der Aufbau der Ukraine mit deutschem Geld ist alternativlos. 09:51 Uhr Ca Ich nenne die FDP schon geraume Zeit eine querulatorische Kraft und bisher bleibt sie dieser Bezeichnung gerecht. Natürlich kann sie bei Wirtschaft und Haushalt anderer Meinung sein als die SPD und G 09:50 Uhr Wä Was ist an der FDP liberal? Je mehr Geld gebraucht wird um Lösungen an den Start zu bringen, umso dichter kommt man an einer Steuer für die Klientel der FDP, wem wundert es denn nicht. Die FDP ist nur 09:50 Uhr Ne Lindner versucht tatsächlich, mit seinen abstrakten Sparideen zu provozieren. Und folgt damit dem bewährten ‚Erfolgsrezept‘ der ‚Marktliberalen‘ oder vielmehr Rechtsradikalen. Und die ‚schlichten Gemü 09:35 Uhr Alle 159 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:26 Uhr
Ad Ich bin mir sicher, dass es immer diese Aufrechten geben wird. Die elementaren Grundsätze des VölkerR dürfen niemals zur Disposition gestellt, sondern müssen kraftvoll verteidigt werden. 12:26 Uhr
🍄 >>Das hat selbst damals Dieter Hildebrandt nicht geschafft. Der wurde sogar zeitweise im Bayrischen Rundfunk gesperrt.<< Der Ritterschlag für einen Kabarettisten. 12:25 Uhr
ni „Der wurde sogar zeitweise im Bayrischen Rundfunk gesperrt.“ Eben. Man durfte auch früher schon alles sagen. Aber nicht überall. 12:25 Uhr
Ti Etwas später behaupten Sie, daß Geld genug da wäre. Ihre verfälschten Meinungen sind zum Glück für alle demokratisch gesinnten Menschen erkennbar. 12:25 Uhr
ge Erfolgreiche Ampelkoalition? Kommt der Erfolg denn ab 2025? Energiemangelwinter abgewendet, Unterstütztung der Ukraine bei völkerrechtswidrigen Angriffskrieg Russlands, Turbo der erneuerbaren Energie 12:24 Uhr
pc Es bleibt völlig schleierhaft, welche Wähler Lindner mit seiner arbeitnehmerfeindlichen Sparpolitik ansprechen will; vor allem in einer alternden Gesellschaft wie der unsrigen. Besorgniserregend, dass 12:24 Uhr
🌈 Es geht nicht um "Ausgabefreudigkeit der Ministerkollegen", sondern um Aufgabenerledigung der Ministerien, die übrigens auch in den Koalitionsvereinbarungen festgelegt sind. Die Art und Weise, wie Lin 12:24 Uhr
ni „Dass diese ein Fehler war ist offenkundig.“ Es ist kein Fehler, wenn sich Menschen, die sich ihr Leben lang abgerackert haben, in die Rente gehen. Ein Fehler sind Arbeitsplätze, die die Menschen mit 12:23 Uhr
nN Das ist kein "stacheln"; das sind Fakten die Sie überall nachlesen können. Baerbock möchte, entgegen den Sparvorgaben, Ihr sowieso schon fürstliches Budget weiter aufblähen als gäbe es keinerlei Sparz 12:23 Uhr
bo Sparsam mit Geld umgehen, mit Steuergeld, dem Geld der Steuerzahler... das ist eigentlich selbstverständlich, sollte es zumindest sein- für mich jedenfalls. 12:22 Uhr
Ti Andererseits kann man auch von einer Änderung der aktuellen Lage ausgehen und entsprechend kreativ reagieren. 12:22 Uhr
me Ja, das Klassenbewusstsein eint. Die einen mit der Herleitung des Höhergestelltseins mittels Vermögen und Kapital, die anderen fühlen sich überlegen als Deutsche, weil das schon immer so war und vom " 12:22 Uhr
Ad Studienzeiten werden schon seit langem nicht mehr bei den Rentenpunkten, sondern lediglich bei der Wartezeit berücksichtigt. 12:22 Uhr
ni Auch junge Menschen werden von einem besser ausgestatteten Rentensystem profitieren. Jegliche Summen, die in private Rentenkonstrukte investiert werden, müssen da auch immer die Gewinne und die Boni d 12:22 Uhr
nN Ich finde es nicht gut das die Grünen wegen deren Wählerklientel daran festhalten, das Beamte nicht in die Rentenkassen einzahlen sollen. 12:21 Uhr
bo Also noch mehr Schulden machen und diese den nächsten Generationen hinterlassen? Irgendwann hilft dann nur noch ein Schuldenschnitt oder eine Währungsreform, zu Lasten vor allem der Sparer... 12:20 Uhr
🍄 Was die Ausgabenpolitik des Äußeren und des Entwicklungsministerium betrifft gebe ich der FDP Recht. Denn unsere Wirtschaftskraft reicht nicht dafür aus um überall auf der Welt mitzumischen. Nun mache 12:19 Uhr
Ad Länder, die ihre Bürger mit 38 bis 40 Beitragsjahten in Rente schicken, werden ihre Wettbewerbsfähigkeit im internationalen Vergleich und damit ihren Wohlstand nicht sichern können. Wir sollten dami 12:19 Uhr
🐈 Das erinnert much fatal an 2015 wo erst die Gelder für das UNHCR gestrichen wurden und sich dann alle verwirrt anguckten warum es eine Flüchtlingswelle gab. 12:19 Uhr
Ti Ich mahne die Politiker und Beamten dazu auf, in die Rentenkasse einzuzahlen und auch von dieser Rente den Lebensunterhalt als Rentner zu betreiben, oder vom ererbten Vermögen. 12:19 Uhr
nN Es geschehen noch Zeichen und Wunder, aber ich kann Ihren Ausführungen diesmal sogar beipflichten. 12:19 Uhr
Gi "fabulieren" Werten Sie es wie Sie wollen, die unnötigen Ausgaben sind fast jedem bekannt. Wer diese nicht sieht verschließt wahrscheinlich absichtlich die Augen. 12:19 Uhr
🌈 Umgekehrt wird es richtig: Die Privilegien der Beamtenpensionen gehören auf den Prüfstand; das hat das als Satire gelabelte Recherche-Polit-Magazin-Team der Anstalt eindeutig dargelegt, genau wie die 12:19 Uhr
ge ja, weil Putin alles zerstört. Wird Zeit das die eingefrorenen russischen Vermögen dazu verwendet werden. 12:19 Uhr
Ba Lindner jammert über leere Kassen, lehnt aber jegliche solidarische Beiträge der Vermögenden und Besserverdienenden ab. Was sollen die Besserverdienenden noch alles bezahlen aus Ihrer sich? Bzw. ab w 12:18 Uhr
Ve Dass diese ganze Chose auch bezahlt werden muss, scheint Ihnen nicht bewusst zu sein. Irgendwann ist auch mal der Punkt erreicht, an dem man sagen muss: Ein Staatshaushalt mit einem Volumen von 1 Bill 12:18 Uhr
ge „Unser Bundestag ist das größte Parlament der Welt! …die Wahlrechtsreform zur Reduzierung der Abgeordnetenzahl steckt in Karlsruhe fest und ist ein Rohrkrepierer.“ Sehe ich nicht so, mal abwarten. Es 12:17 Uhr
🍄 Sie glauben doch nicht im Ernst, das sich unsere zu 80 % aus Konservativen Medien bestehende Landschaft sich mit unserem Rentensystem befasst. Ist das so? Seltsamerweise behaupten Konservative und Rec 12:16 Uhr
ic Niemand "verschenkt" Geld! Ist auch eine ganz einfache Formel. Auch wenn es von geneigter Seite anders kommuniziert wird. 12:16 Uhr
Op Der aktuelle Finanzminister steht vor dem Dilemma, in kurzfristiger Reaktion eine weitere Verschuldung und zugleich das überfällige Problem Renten und Einzahlungssystem zu bearbeiten. Ich halte den Vo 12:16 Uhr
pc Die Arbeit der Bundesregierung wird weiterhin durch das faule Ei im Nest namens FDP beschädigt. Lindner legt es durch immer wieder neu erfundene Streitpunkte geradezu darauf an, Wählerinnen und Wähler 12:15 Uhr
ic Die notwendigen Ausgaben für Kriege und Krisen - davon haben wir ja genug - waren/sind nicht eingeplant. Aber die Sicherheit darf ja nichts kosten? 12:15 Uhr
bo BSW und "rechts"??? Frau Wagenknecht kommt ursprünglich aus dem ultralinken Flügel der Linken, war bekennende "Kommunistin". Ihr Mann Oskar gehörte zum linken Flügel der SPD. Ich denke, es ist doch zu 12:15 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:25 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:14 Uhr
Em Zudem ist die Aussage Rente mit 63 zum jetzigen Zeitpunkt eine LÜGE. Wer abschlagsfrei in Rente will dieses Jahr muss 64 Jahre und 4 Monate alt sein, nächstes Jahr 64 Jahre und 6 Monate...... so wie 4 12:14 Uhr
Ne Was ich nicht glaube ist, dass ‚Landschaften‘ sich überhaupt „mit Rentensystemen befassen“ können. 12:13 Uhr
ge Ich stimme Ihmen zu, dass die Ausgabenpolitik das Kernproblem ist Da stimme ich nur zum Teil zu. Klimaschädliche Subventionen müssen fallen, ansonsten haben wir ein Defizit auf der Einnahmenseite. Es 12:12 Uhr
ro Nun, ich dagegen bin der Meinung, dass nicht nur unsere, sondern überhaupt keine Wirtschaft dauerhaft (‚nachhaltig‘) funktionsfähig sein wird, solange nicht alle Marktteilnehmer in der globalen Wirtsc 12:12 Uhr
nN >>"Fraktionsvize Konstantin von Notz kritisierte die Forderung nach Einhaltung der Schuldenbremse 2025"<< Da sollte der Konstatin sich erstmal eine Watsch´n von der Union abholen, denn ohn 12:12 Uhr
Ba „und damit eine überdurchschnittlich hohe Rente haben.“ Wie schafft man sowas in der gesetzlichen Rentenversicherung? Selbst wenn man es schaffen sollte die maximal mögliche Rente von mW aktuell knapp 12:10 Uhr
🌈 Bin auch dafür, vor allem Gelder der russischen Agressoren für den Wiederaufbau der souveränen Ukraine zu verwenden. An unserem solidarischen Beitrag ändert das dennoch wenig. Mit dem Thema des Beitr 12:09 Uhr
Ve Ach ja? Welche denn? Und wofür? Wie viele Millionen oder Milliarden dürfen es denn sein? Lieber mehr Staatsschulden oder Steuern und Abgaben erhöhen, oder gleich beides, wie hätten Sie‘s denn gern? 12:09 Uhr
nN Ich würde eher sagen das Die FDP uns vor dem ein oder anderen Ampel-Schaden bewahrt hat. 12:08 Uhr
ge nicht allen kostspieligen Träumereien Ich sehe da eher notwendige Investitionen, damit es Deutschland weiterhin gut geht. 12:07 Uhr
pc Schade, dass die FDP mit den Punkten, die Lindner seit geraumer Zeit aufs Papier bringt, nicht schon im Sommer/Herbst 2021 auf Wahlfängertour für die Bundestagswahl gegangen ist. Ich hätte da gerne er 12:07 Uhr
ħω „Ich finde es vollkommen unverschämt, wie sich eine derart kleine Partei anmaßt, in andere Ministerien hineinzureden.“ Genau! Wenn man klein ist, hat man gefälligst den Mund zu halten. 12:07 Uhr
De Herr Lindner sollte die Subventionen an die Wirtschaft streichen (45 Mrd. Euro 2023), Hermes-Bürgschaften abschaffen (20 Mrd. 2022), die Schattenwirtschaft in der BRD bekämpfen (433 Mrd. Euro 2023), d 12:06 Uhr
ħω „Was die FDP dazu vorzubringen hat, ist erstunken und erlogen.“ Ich bewundere immer wieder Ihre brillante Argumentation. 12:05 Uhr
🌈 Das scheint mir weniger Neid und mehr ausländerfeindliche nationalistisch gefärbte Provokation zu sein. 12:05 Uhr
ic Sie sollten sich mal fragen, was Sie tun würden. Nach 45! Versicherungsjahren mit 63 in Rente zu gehen ist richtig. 12:04 Uhr
so zu viele haben sich aus der Rentenkasse bedient, es wurde wenig gemacht die angelegtene und verwalteten Gelder gewinnbringend anzulegen. Das es eine Reform benoetigt ist seit langem klar. Da Deutschla 12:03 Uhr
Fe Die FDP kämpft um ihr politisches Überleben. Ich denke die versuchen mit dieser Aktion Profil zu gewinnen. Allerdings finde ich deren Ideen nicht wirklich überzeugend. Wenn man keine Ideen mehr hat, d 12:02 Uhr
We Im Gegenteil. Die FDP schützt die arbeitende Bevölkerung vor Steuererhöhungen und zusätzlichen Schulden. 12:01 Uhr
pc "Und folgt damit dem bewährten ‚Erfolgsrezept‘ der ‚Marktliberalen‘ oder vielmehr Rechtsradikalen." Also quasi die Politik einer AfDP. 12:01 Uhr
We Es geht u.a. darum, das Rentensystem zukunftsfähig zu machen. Wie lautet Ihre Alternative ? 11:59 Uhr
ħω Marktliberal = Rechtsradikal? Meinen Sie nicht, dass da Ihr Welbild etwas einfach gestrickt ist? 11:59 Uhr
ro Es geht um die „abschlagsfreie“ Rente für besonders langjährig Versicherte. Die ist doch ab 63 Jahren Geschichte, jetztige Antragsteller für die abschlagsfreie Rente müssen mindestes 64 Jahre und 4 M 11:59 Uhr
We Es handelt sich nicht um Provokation, sondern Notwendigkeit. Gut, dass die FDP in der Regierung ist; wenigstens eine Partei, die nicht alle Probleme mit zusätzlich Geld ausgeben ( auf Schulden oder St 11:58 Uhr
bo Es muß gespart werden, da hat Lindner Recht. Die Frage ist, wo genau. FDP-Vize Wolfgang Kubicki: "Im Entwicklungshilfe-Etat würde ich massiv sparen. Weil es zunächst darauf ankommt, die deutsche Wettb 11:54 Uhr
ni Wenn zu den Aufgaben eines Finanzministers die Finanzen gehören, warum sorgt ein Finanzminister dann nicht dafür, dass die 150 Milliarden Euro nicht eingetrieben werden, die uns unsere Steuerhinterzie 11:54 Uhr
Ad Wer studiert hat und auf die 45 Beitragsjahre nicht kommt sollte bis zur Rente durch das Studium ein so hohes Einkommen erzielt haben dass er/sie privat Altersvorsorge betreiben konnte. Abgesehen davo 11:53 Uhr
ic Das ist aber "nur die eine Seite der Medaille"! Es gehört eben auch anderes dazu - und da haperts bei der FDP gewaltig. 11:51 Uhr
bo Ergänzend sei angemerkt, daß kein Industrieland seine Rentner vergleichsweise schlecht versorgt wie Deutschland und das betrifft sowohl die Lebensarbeitszeit als auch die Nettoersatzquote (England und 11:51 Uhr
ni Wer hat denn auf eigene Kosten studiert? Das geht doch allerhöchstens an privaten Universitäten. Und selbst die werden Zuschüsse bekommen. Oder kennen Sie jemanden, der für sich privat einen Professor 11:50 Uhr
SB Ich denke es ist richtig den Haushalt zusammen zu halten.Wenn gespart werden muss,und das hat das BV Gericht ja auch bestätigt,dann sind Extrawünsche einiger Minister fehl am Platz. 11:49 Uhr
Hu Lindner jammert über leere Kassen, lehnt aber jegliche solidarische Beiträge der Vermögenden und Besserverdienenden ab. Wer so redet, macht Klientelpolitik auf Kosten der Schwächeren und bedient ein e 11:47 Uhr
bo Alle müssen jetzt ausbaden, was "nicht so ganz richtig" lief im Management der Coronaepedemie. Die Kosten waren gigantisch und alle, auch die folgenden Generationen, müssen die Schulden tragen. Die j 11:45 Uhr
ic Sie fabulieren von "Träumereien"? Es sind zum Teil lebenswichtige Ausgaben um die es geht. 11:45 Uhr
🌍 "@tagesschau: Macht doch mal ein Interview zu diesem Thema mit den Machern der „Anstalt“. " Seit wann haben in D die Kabarettisten die Bedeutuingshoheit? Das hat selbst damals Dieter Hildebrandt nicht 11:45 Uhr
ro Die Renten jetzt angleichen ist mit Sicherheit nicht finanzierbar, diese Forderung besteht meines Wissens auch gar nicht, sondern zukünftig alle an Rentenbeiträgen zu beteiligen. Die Rente ab 63 geht 11:44 Uhr
ge Das die FDP neoliberal ist, geschenkt. Aber Lindner hat einfach keine Ahnung von Wirtschafts und Finanzpolitik: Wirtschaftsnobelpreisträger warnte vor Christian Lindner als Finanzminister https://www. 11:44 Uhr
TH 1. Rente mit 63 existiert nicht mehr, aktuell für Jahrgang 61 sind es 64 Jahre plus 6 Monate. 2. Eine durchgängige Erwerbsbiographie mit entsprechendem Renten-Anspruch bedingt auch eine entsprechend 11:42 Uhr
Ne „Denn unsere Wirtschaftskraft reicht nicht dafür aus um überall auf der Welt mitzumischen.“ Nun, ich dagegen bin der Meinung, dass nicht nur unsere, sondern überhaupt keine Wirtschaft dauerhaft (‚nach 11:41 Uhr
ni Österreich hat damit vor 20 Jahren begonnen, ihr System entsprechend umzustellen, dabei die Beiträge erhöht und kann trotzdem 14 Renten pro Jahr auszahlen und das auch noch in höheren Beträgen. Die Wi 11:41 Uhr
fr Es ist an der Zeit daran zu erinnern, dass die FDP (Fraktion von 2009-2013) Schulden in Millionenhöhe bei der RZVK hat. Wohlgemerkt: den Herrschaften, von denen auch aktuell einige nun in der Regierun 11:39 Uhr
Ne „Rechtsradikale und Marktliberale kommen ursprünglich aus dem gleichen nationalistischen/ bürgerlichen Stall,…“ Menschen kommen erstens nicht aus ‚Ställen‘, und zweitens gilt das hier: „… dem auch die 11:34 Uhr
🌈 Es gibt keine "Rente mit 63". Es gibt das Recht und die Möglichkeit, nach 45 Beitragsjahren in Rente gehen zu können. Wollen Sie das denen, die ein Leben lang eingezahlt haben, das verweigern? 11:34 Uhr
ge Sie haben versprochen das notwendige und beste für unser schönes Deutschland zu machen und nicht wie eine Partei ausserhalb des demokratischen Spektrums unser schönes Deutschland im Sinne von ausländi 11:34 Uhr
wa Es hat sich scheinbar immer noch nicht rumgesprochen dass die „kleine“ fdp uns bisher vor dem finanziellen supergau bewahrt. 11:31 Uhr
ge Die FDP auf dem Weg in die Bedeutungslosigkeit. Nur Schade dass sie die Regierung beschädigt. 11:30 Uhr
ro Lindner versucht tatsächlich, mit seinen abstrakten Sparideen zu provozieren. Was die Ausgabenpolitik des Äußeren und des Entwicklungsministerium betrifft gebe ich der FDP Recht. Denn unsere Wirtschaf 11:30 Uhr
Ba Mit dem Fünf-Punkte-Plan, den das FDP-Präsidium an diesem Montag beschließen will, fordern die Liberalen eine "generationengerechte Haushaltspolitik" Ich vermisse im Artikel eine sachliche Beschreibun 11:30 Uhr
wa Wenn die Renten den Pensionen angeglichen werden, kollabiert das System komplett. DAS ist unbezahlbar. Im übrigen ist die Rente mit 63 doch sowieso fast durch. 11:29 Uhr
╠╣ "…… Ja wäre ich Politiker dann kann man locker bis 67 im Parlament sitzen (außer freitags da ist es eh schon leer im Bundestag)" Polemik hilft kein Jota weiter. Wir brauchen nicht noch mehr Pensionsem 11:28 Uhr
nN Welche Wahlversprechen sollten das gewesen sein? Dem Wähler versprechen entgegen den Haushaltsvorgaben zu agieren oder wie? 10:54 Uhr
ic Ich hoffe, das Herr Lindner auch noch kapiert, das es mindestens 3 Ministerien gibt, die dringend mehr Geld benötigen! 10:54 Uhr
wa „Neid ist nicht angebracht. Wenn wir grundlos von einer Diktatur angegriffen werden, gibt es hoffentlich auch Aufrechte, die uns helfen.“ Da würde ich nicht drauf wetten. 10:54 Uhr
Ad Ich stimme Ihmen zu, dass die Ausgabenpolitik das Kernproblem ist, so eben auch die abschlagsfreie Rente für besonders Derad langjährig Versicherte. Die Initiatorin, Frau Nahles, hatte dabei auch an i 10:52 Uhr
🌈 Zitat: "Nehmen die beiden Damen den Lindner nicht für voll?" Ihre Formulierung legt eher nahe, dass Sie die beiden Ministerinnen nicht für voll nimmt. Inhaltlich ist Minister Lindner in der Tat nicht 10:52 Uhr
Ma Hallo Nettie, sie glauben doch nicht im Ernst, das sich unsere zu 80 % aus Konservativen Medien bestehende Landschaft sich mit unserem Rentensystem befasst. Mir ist es trotzdem unerklärlich, das diese 10:52 Uhr
Gi Mit 63 ist ja noch nicht mal von dem regulären Renteneintrittsalter die Rede! Dies liegt doch schon bei 67 Jahren! Die Einschränkung existiert doch somit schon längst, wer mit 63 in die Rente möchte, 10:52 Uhr
Ad Das sehe ich genauso wie Sie! Außer dem von Ihnen bereits aufgeführten Punkten haben wir noch enorme Mehrkosten durch die immer ausufernde Bürokratie im Land. Außerdem hätten wir sogar noch mehr Geld 10:50 Uhr
Na @ ma tiger Die Rente ist keine Sozialhilfe und kein Geschenk. Die Rente muss man sich durch Rentenversicherungsbeiträge verdienen. 10:50 Uhr
nN >>"Die Abschlagsfreie Rente mit 63 war zweifellos ein Fehler. Die damalige Regierung war von einer weitaus geringeren Zahl von Anträgen ausgegangen und wurde in der Folge förmlich überrollt von 10:48 Uhr
Na @ ma_tiger Die sog. "Rente mit 63" kostet satte 25 Mrd im Jahr und ist mega ungerecht, da nur die profitieren, die durch eine durchgängige Erwerbsbiografie ohnehin viele Entgeldpunkte und damit eine ü 10:48 Uhr
Gi Die Rentenpläne kritisiere ich auch. Aber ansonst ist es gut, dass die FDP wenigstens versucht den Haushalt etwas unter Kontrolle zu halten und nicht allen kostspieligen Träumereien der Koalitionspart 10:46 Uhr
Ad In anderen Ländern kann man nach 38-40 Beitragsjahren abschlagsfrei in Rente gehen. Es ist nicht einzusehen warum es bei uns nicht möglich sein soll. Die jüngere Generation (die angeblich faule Gen. Z 10:46 Uhr
Na Geld ist mehr als genug da für unsere Renten; es muss nur richtig umgeschichtet werden und da sollte meiner Meinung nach die Rettung der Welt bei den Ausgaben mal hinten anstehen. Das AFD Narrativ geh 10:45 Uhr
🌈 Lindner macht den wahren Gehalt seiner früheren Aussage "Es ist besser, nicht zu regieren als falsch zu regieren." deutlich: Die Lindner-fdp kann bzw. will nur falsch regieren. Sie ist offensichtlich 10:45 Uhr
Na @ neuer_name Ich finde es schon sehr dreist das Baerbock und Schulze angesichts leerer Kassen nicht nur Ihr bisheriges Budget beibehalten, sondern sogar noch erhöhen wollen und das allen Sparvorgaben 10:43 Uhr
## Ja klar! Gegen Baerbock stacheln Sie ja eh immer und da es bei Schulze um Entwicklungshilfe geht, müssen Sie gem. Ihrer politischen Einstellung ja eh dagegen sein! Ihnen sind die Menschen in armen Län 10:43 Uhr
Ad Für den Normalbürger bedeuten die Rentenpläne der FDP dass ihre Arbeitskraft maximal ausgebeutet wird bis wirklich nichts mehr geht damit die Reichen noch reicher werden und die Armen arm bleiben.Sehe 10:42 Uhr
Na @ Harald Friedrich Den jungen Menschen haben wir schon die größte Corona-Last auf die Schultern gelegt. Nein, das stimmt nicht. Wir, die Älteren, die Leistungsträger, haben diese Last geschultert. 10:41 Uhr
Ad Völlig richtig. Es gehört viel Mut dazu, Fehlentwicklungen zu korrigieren, due von Arbeitnehmern verständlicherweise gerne in Anspruch genommen wurden. Allerdings war das Thema seit langem bekannt. S 10:40 Uhr
## Die Rente mit 63 ist doch nur ein Symptom eines Haushaltes, der viel zu viel Umverteilung beinhaltet und viel zu wenig substanzwahrende Ausgaben! Die Rente mit 63 würde ich erstmal so gar nicht in Fra 10:39 Uhr
Na Diese öffentlichen Streitereien helfen nur den Rechten, also der Union, der AFD oder dem BSW. Warum diskutiert ihr es nicht in kleiner Runde aus und tretet dann einig nach außen auf? 10:38 Uhr
ni Die Union wird das nach der nächsten Wahl mit der FDP, den Grünen und der AfD umsetzen. Und falls es zu einer nochmaligen Regierungsbeteiligung der SPD kommen sollte, wird auch die dafür stimmen. 10:36 Uhr
## Lindner ist Finanzminister und hat damit die Hoheit über das Geld! Was Sie als „unverschämt“ bezeichnen, ist seine verfassungsgemäße Aufgabe!! 10:35 Uhr
Ad Es geht um die „abschlagsfreie“ Rente für besonders langjährig Versicherte. Dass diese ein Fehler war ist offenkundig. Die Zahl der Anträge wurde unterschätzt, das Milliardenkoch belastet noch immer 10:34 Uhr
ni Wenn unsere Finanzminister es als ihre Aufgabe ansähen, alles zu tun, um das Geld beisammenzuhalten, müssten sie schon seit Jahrzehnten gegen die Steuerhinterziehungen in Höhe von 150 Milliarden Euro 10:33 Uhr
Na der Aufbau der Ukraine mit deutschem Geld ist alternativlos. Neid ist nicht angebracht. Wenn wir grundlos von einer Diktatur angegriffen werden, gibt es hoffentlich auch Aufrechte, die uns helfen. 10:32 Uhr
zö Keine Sorge McColla. Schlaue Kinder, wie meine, bewegen sich beruflich international. Dieses Land hat seine Zukunft hinter sich. Die fdp glaubt im unterschied zu uns noch an die Zukunft des Landes. Eh 10:30 Uhr
nN Die Ampel hat keinerlei Einnahmenproblem, sondern ein Ausgabenproblem. Die Steuereinnahmen sprudeln in schwindelerregender Höhe von über 1 Bio. Euro. Es gibt manigfaltige Möglichkeiten hier zu sparen, 10:29 Uhr
ma Die sog. "Rente mit 63" kostet satte 25 Mrd im Jahr und ist mega ungerecht, da nur die profitieren, die durch eine durchgängige Erwerbsbiografie ohnehin viele Entgeldpunkte und damit eine überdurchsch 10:28 Uhr
Ad Nicht nur mit deutschem Geld wird die UKR in die Lage versetzt, sich gegen den russischen Aggressor in seinem völkerrechtswidrigen Krieg zu verteidigen. Diese Gelder sind gut investiert, denn sie die 10:27 Uhr
H. Es gibt den Begriff „Wendehälse“ aus unserer eigenen, jüngeren Vergangenheit. Genau dieses Verhalten raubt gerade der Ampel in allen Bereichen das Vertrauen. Zuverlässig- oder Beständigkeit? Fehlanzei 10:27 Uhr
zö Die fdp geht einen schweren Gang. Die Erkenntnis, dass die Rentenlasten in den nächsten 10 Jahren bei gegenwärtiger Gesetzeslage unerträglich werden, teilen die Rentenexperten aller Couleur. Je eher d 10:27 Uhr
nN Ich finde es schon sehr dreist das Baerbock und Schulze angesichts leerer Kassen nicht nur Ihr bisheriges Budget beibehalten, sondern sogar noch erhöhen wollen und das allen Sparvorgaben Lindner zum t 10:23 Uhr
Ad Die Abschlagsfreie Rente mit 63 war zweifellos ein Fehler. Die damalige Regierung war von einer weitaus geringeren Zahl von Anträgen ausgegangen und wurde in der Folge förmlich überrollt von einer Ko 10:19 Uhr
Ha Den jungen Menschen haben wir schon die größte Corona-Last auf die Schultern gelegt. Sie wurden am meisten getroffen. Wir haben seit Jahrzehnten viel zu wenig Kinder erzeugt, die jetzt das Heer der un 10:18 Uhr
De Die FDP scheint die Ampel zu hintertreiben. Die finanziellen Möglichkeiten der BRD sind begrenzt, aber jelicher dilettantischer Eingriff in das Sozialsystem hat pol. Folgen, da die Wähler ggf. andere 10:17 Uhr
ni Die SPD wird in dieser Frage auch noch umfallen. Und alle anderen von Ihnen genannten Parteien ebenfalls. 10:15 Uhr
ni Rechtsradikale und Marktliberale kommen ursprünglich aus dem gleichen nationalistischen/ bürgerlichen Stall, dem auch die sogenannten Christen nie fern waren. Da ist es kein Wunder, dass die Rezepte d 10:13 Uhr
Ei FDP und SPD streiten öffentlich über die Rentenpolitik. Das wäre ja nichts Schlimmes, wäre da nicht der Kabinettstisch, an dem man gemeinsam sitzt und diskutieren könnte. In Ruhe und nicht in den Medi 10:13 Uhr
Na Die FDP wird an der Rente mit 63 nicht kratzen, so sehr sie sich auch auf die Hinterbeinchen stellt. Sie sollte rs gescheiter bleiben lassen. Die Union übrigens auch nicht. Denn die SPD wird da nie zu 10:07 Uhr
Mc Ich weiß wirklich nicht, wann Parteien der Mitte und Links begreifen werden, dass man mit der FDP keine Politik gestalten kann. Elitär verwöhnte Nachkommen oder welche, die dazu geworden sind. Denen i 10:05 Uhr
ha Ich denke, es ist die Aufgabe des Finanzministers, alles zu tun, um die Gelder zusammen zu halten. Die Ausgabefreudigkeit der Ministerkollegen erstaunt ohnehin. Dass die Art und Weise, wie Lindner das 10:03 Uhr
TH Angesichts ihrer desaströsen Umfragewerte holt die FDP ohne Pause immer neue Forderungen aus ihrem eingemotteten neo-liberalen Schatzkästchen. Dabei werden auch bereits abgestimmte Beschlüsse torpedie 10:02 Uhr
Na Der Weg zu einer weiteren Wahlperiode mit einer erfolgreichen Ampelkoalition ab 2025 führt nur über Aufrichtigkeit und Einigkeit, aber nicht über kleinliche Streitereien. Da hat die FDP eine völlig fa 10:01 Uhr
me Ich finde es vollkommen unverschämt, wie sich eine derart kleine Partei anmaßt, in andere Ministerien hineinzureden. Aber die Hörigkeit dem Geld gegenüber, ist ja DNA der FDP. Deren Vertreter glauben 09:56 Uhr
ni Zur Rente hat die Sendung „Anstalt“ am letzten Dienstagabend alles gesagt. Was die FDP dazu vorzubringen hat, ist erstunken und erlogen. Auch das hat diese Sendung bewiesen. Wenn die FDP tatsächlich e 09:55 Uhr
Be Das hört sich wie ein weiteres Kürzungsprogrammm der FDP an. Die "Rente mit 63 Jahren" soll weg. Obwohl es sie in der Form schon eh nicht mehr gibt. Aber für das FDP-Klientel ist das eh unerheblich. 09:53 Uhr
we Die FDP wird sich viele Freunde machen, besonders bei denen die kurz vor dem Loch stehen. Das Problem von Regierungen ist in dem Fall das der Bürger sich bei seiner Lebensplanung auf was einrichtet, p 09:52 Uhr
Ca Ich nenne die FDP schon geraume Zeit eine querulatorische Kraft und bisher bleibt sie dieser Bezeichnung gerecht. Natürlich kann sie bei Wirtschaft und Haushalt anderer Meinung sein als die SPD und G 09:50 Uhr
Wä Was ist an der FDP liberal? Je mehr Geld gebraucht wird um Lösungen an den Start zu bringen, umso dichter kommt man an einer Steuer für die Klientel der FDP, wem wundert es denn nicht. Die FDP ist nur 09:50 Uhr
Ne Lindner versucht tatsächlich, mit seinen abstrakten Sparideen zu provozieren. Und folgt damit dem bewährten ‚Erfolgsrezept‘ der ‚Marktliberalen‘ oder vielmehr Rechtsradikalen. Und die ‚schlichten Gemü 09:35 Uhr
Ihre Meinung zu Wer ist Russlands künftiger Verteidigungsminister Beloussow? 36 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:10 Uhr w1 Das stimmt. Grundausbildung und nach diversen Reserveübungen, Obergefreiter der Reserve. 15:09 Uhr te Um Putin wird es immer einsamer. Jetzt konnte er nicht mal mehr seinem Anglerspezi vertrauen. Jetzt wird er wohl wieder allein durch die Prairie - Pardon, Taiga - reiten. Ich frage mich wirklich, wie 15:07 Uhr ¿? Ich glaube eher, dass Putin so enden wird wie Mussolini oder al Gaddafi. Davor hat er Angst, darauf ist sein ganzes Augenmerk gerichtet 15:07 Uhr mi Ist ein Fachmann so wie die russische Zentralbank-Leiterin oder der neue alte Premierminister. Alles, was er bisher gemacht hat, hat er wohl sehr gut gemacht. Ob man es als positiv betrachten kann ist 15:05 Uhr Op Ich fürchte, Sie interpretieren da wieder mal was in die Aussagen der Foristen hinein was nicht stimmt. Ich konnte bis jetzt keinen einzigen Kommentar identifizieren, welcher den Wechsel als gut besch 15:03 Uhr Ju „[Beloussow] soll die Wirtschaftskräfte Russlands zusammenführen. Es sei enorm wichtig, die Wirtschaft des Militärs in die Wirtschaft des Landes einzugliedern, so Peskow“ Scheint so als treibe Putin R 15:02 Uhr w1 Grundsätzlich waren viele militärische Entscheidungen aus meiner, zugegeben laienhaften Sicht, nicht nachvollziehbar. Das gilt für beide Seiten. Wer aber die Entscheidungen veranlasst hat, Putin/Sel 15:01 Uhr H. Russland wird seine Wirtschaft grundsätzlich „millitärisch“ausrichten und umgestalten … wobei zu befürchten ist, dass der Krieg gegendie Ukraine nur die Ouvertüre sein wird für die Auseinandersetzunge 15:01 Uhr Ve Unsympathischer als Schoigu geht ja eigentlich kaum… Aber wer weiß … 14:55 Uhr Ei Putin will schneller Waffen produzieren und einsetzen können. Der Herr Beloussow soll das organisieren. Mit strategischen Entscheidungen des Militärs hat das nichts zu tun. Putin vertraut Beloussow in 14:52 Uhr ¿? "dass Kriege überhaupt als ökonomischer Unsinn erkannt werden" Einzig aus ökonomischer Sicht ergeben Kriege einen Sinn. Es geht immer darum, wirtschaftliche Vorteile zu gewinnen. Was Shoigu angeht: d 14:52 Uhr 🌈 Schoigu wird sich hoffentlich auch nach seiner Absetzung für die russischen Kriegsverbrechen in DenHaag verantworten müssen: Der britische Verteidigungsminister Shapps bezeichnet ihn zu recht als vera 14:51 Uhr Ju Für Putin geht es nur um Machterhalt. Deswegen führt er den Krieg auch immer weiter, denn wenn er den Krieg beenden sollte, dann nur indem er ihn verliert. Das bedeutet für ihn ein erheblicher Legitim 14:48 Uhr Ca Ich musste bei dieser Nachricht an Albert Speer denken. Eine Person, die sich in einem zivilen Bereich als fähig erwiesen hat, übernimmt nun das Rüstungswesen. 14:47 Uhr 🌈 Interessant ist in dem Zusammenhang, dass nun einer der mächtigen Männer im Hintergrund und Strippenzieher im Kreml, der als ein potentieller Purin-Nachfolger gilt/galt, nun seinen Posten los ist: Nik 14:43 Uhr Da Ob Krieg ein ökonomischer Unsinn ist, wage ich mal im Sinne des Gesamtsystems zu bezweifeln. Es gibt einige Anzeichen dafür, dass er ökonomisch durchaus interessant ist, da in Kriegszeiten viel invest 14:42 Uhr Kr sehe ich auch so - ändern wird sich nichts. 14:40 Uhr Kr Ich sehe das eher andersherum - wenn man merkt, dass eine Position nicht mehr gut besetzt ist oder derjenige ausgebrannt ist, muss man ihn ersetzen. Macht man es nicht, entstehen Nachteile. Das hat Se 14:40 Uhr BR Ein noch härterer Hardliner, der sich mit aller Gewalt in DenHaag veranteorten will. Dort wird Putin mit all seinen Freunden kommen. Mein Mitleid hält sich in Grenzen. 14:37 Uhr Al Wer glaubt jetzt noch, das sich der Krieg auf die Ukraine beschränken wird? 14:36 Uhr 🧿 "Er soll die Wirtschaftskräfte Russlands zusammenführen. Es sei enorm wichtig, die Wirtschaft des Militärs in die Wirtschaft des Landes einzugliedern, so Peskow weiter. Und zwar so einzugliedern, "das 14:35 Uhr ro Herr Pistorius war aber beim Militär 14:32 Uhr w1 [Der ungediente] Schoigu war zwar auch kein ganz echter General, aber er liebte Epauletten und andere Abzeichen wirklich https://www.br.de/nachrichten/kultur/ermoeglicht-saeuberung-putin-setzt… 14:32 Uhr we Das hatte ich schon gelesen, nur ist das ja die offizielle Verlautbarung, die deckt bei verschiedenen Regierungen nicht immer mit der internen, das wird bei der RF nicht anders sein. 14:26 Uhr eL So ein Wechsel an der Spitze kann schon Sinn machen, man wird für den Gegner schwerer berechenbar. Der Effizienzgedanke mag da auch dabei sein, was aber bei mir für Belustigung sorgt, weil der ganze 14:25 Uhr ic Die bisherigen Kommentare scheinen alle davon auszugehen, das das eine gute, nachvollziehbare Entscheidung ist? Für mich sieht das eher aus, wie "Hintern an der Wand oder etwas ist vorgefallen". 14:24 Uhr Iz Schoigu ist ebenfalls Zivilist, auch wenn er in Uniform vor den Kameras auftrat. Jeder ist wohl Zivilist, sofern er nicht in eine Uniform gesteckt wird. Aber in diesem Fall kommt es auf die Denkweise 14:23 Uhr Ne „Auf Schoigu folgt ein Zivilist und Wirtschaftsexperte“ ‚Wirtschaftsexperte’ soll wohl heißen: Jemand, der genau weiß, wie sich die Macht des Geldes am ‚gewinnbringendsten‘ zur Mehrung der seines ‚Die 14:22 Uhr Op Es wird im Artikel ja klar ausgesagt, dass die militärische Leitung weiterhin in den Händen des Generalstabs unter Valerie Gerassimov bleibt. Daran ändert sich also nichts. Beloussov soll - so interpr 14:22 Uhr w1 Würde Boris Pistorius, 2013 niedersächsischer Minister für Inneres und Sport. Vorher jahrelang Oberbürgermeister der Stadt Osnabrück, nicht dem auch (Beschaffung, personelle Strukturen) entsprechen. 14:18 Uhr eL Schoigu ist ebenfalls Zivilist, auch wenn er in Uniform vor den Kameras auftrat. 14:17 Uhr GG neuer Mann´?` Ich vbefürchte persönlich das sich am Krieg gegen die Ukraine nicht ändern wird. 14:14 Uhr 🌈 Es ist ein Ökonom. Das dürfte sowohl für die Priorität der strategischen Kriegsplanung ein deutlicher Fingerzeig sein wie auch für die zeitliche Perspektive: Russland orientiert seine Wirtschaft primä 14:14 Uhr we Was immer die RF will oder macht, mitten in einem Krieg die Spitze zu tauschen gegen einen der von Militär keine Ahnung hat, ist eventuell keine so gute Entscheidung, könnte ein Vorteil für die UA sei 14:05 Uhr Iz Es ist schon interessant, dass in Zukunft die Verteidigung Russlands nicht mehr von einem Militär, sondern von einem Ökonomen bestimmt wird. Es scheint, als setzten Putin bzw. der Kreml schneller die 14:04 Uhr Alle 36 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:10 Uhr
w1 Das stimmt. Grundausbildung und nach diversen Reserveübungen, Obergefreiter der Reserve. 15:09 Uhr
te Um Putin wird es immer einsamer. Jetzt konnte er nicht mal mehr seinem Anglerspezi vertrauen. Jetzt wird er wohl wieder allein durch die Prairie - Pardon, Taiga - reiten. Ich frage mich wirklich, wie 15:07 Uhr
¿? Ich glaube eher, dass Putin so enden wird wie Mussolini oder al Gaddafi. Davor hat er Angst, darauf ist sein ganzes Augenmerk gerichtet 15:07 Uhr
mi Ist ein Fachmann so wie die russische Zentralbank-Leiterin oder der neue alte Premierminister. Alles, was er bisher gemacht hat, hat er wohl sehr gut gemacht. Ob man es als positiv betrachten kann ist 15:05 Uhr
Op Ich fürchte, Sie interpretieren da wieder mal was in die Aussagen der Foristen hinein was nicht stimmt. Ich konnte bis jetzt keinen einzigen Kommentar identifizieren, welcher den Wechsel als gut besch 15:03 Uhr
Ju „[Beloussow] soll die Wirtschaftskräfte Russlands zusammenführen. Es sei enorm wichtig, die Wirtschaft des Militärs in die Wirtschaft des Landes einzugliedern, so Peskow“ Scheint so als treibe Putin R 15:02 Uhr
w1 Grundsätzlich waren viele militärische Entscheidungen aus meiner, zugegeben laienhaften Sicht, nicht nachvollziehbar. Das gilt für beide Seiten. Wer aber die Entscheidungen veranlasst hat, Putin/Sel 15:01 Uhr
H. Russland wird seine Wirtschaft grundsätzlich „millitärisch“ausrichten und umgestalten … wobei zu befürchten ist, dass der Krieg gegendie Ukraine nur die Ouvertüre sein wird für die Auseinandersetzunge 15:01 Uhr
Ei Putin will schneller Waffen produzieren und einsetzen können. Der Herr Beloussow soll das organisieren. Mit strategischen Entscheidungen des Militärs hat das nichts zu tun. Putin vertraut Beloussow in 14:52 Uhr
¿? "dass Kriege überhaupt als ökonomischer Unsinn erkannt werden" Einzig aus ökonomischer Sicht ergeben Kriege einen Sinn. Es geht immer darum, wirtschaftliche Vorteile zu gewinnen. Was Shoigu angeht: d 14:52 Uhr
🌈 Schoigu wird sich hoffentlich auch nach seiner Absetzung für die russischen Kriegsverbrechen in DenHaag verantworten müssen: Der britische Verteidigungsminister Shapps bezeichnet ihn zu recht als vera 14:51 Uhr
Ju Für Putin geht es nur um Machterhalt. Deswegen führt er den Krieg auch immer weiter, denn wenn er den Krieg beenden sollte, dann nur indem er ihn verliert. Das bedeutet für ihn ein erheblicher Legitim 14:48 Uhr
Ca Ich musste bei dieser Nachricht an Albert Speer denken. Eine Person, die sich in einem zivilen Bereich als fähig erwiesen hat, übernimmt nun das Rüstungswesen. 14:47 Uhr
🌈 Interessant ist in dem Zusammenhang, dass nun einer der mächtigen Männer im Hintergrund und Strippenzieher im Kreml, der als ein potentieller Purin-Nachfolger gilt/galt, nun seinen Posten los ist: Nik 14:43 Uhr
Da Ob Krieg ein ökonomischer Unsinn ist, wage ich mal im Sinne des Gesamtsystems zu bezweifeln. Es gibt einige Anzeichen dafür, dass er ökonomisch durchaus interessant ist, da in Kriegszeiten viel invest 14:42 Uhr
Kr Ich sehe das eher andersherum - wenn man merkt, dass eine Position nicht mehr gut besetzt ist oder derjenige ausgebrannt ist, muss man ihn ersetzen. Macht man es nicht, entstehen Nachteile. Das hat Se 14:40 Uhr
BR Ein noch härterer Hardliner, der sich mit aller Gewalt in DenHaag veranteorten will. Dort wird Putin mit all seinen Freunden kommen. Mein Mitleid hält sich in Grenzen. 14:37 Uhr
🧿 "Er soll die Wirtschaftskräfte Russlands zusammenführen. Es sei enorm wichtig, die Wirtschaft des Militärs in die Wirtschaft des Landes einzugliedern, so Peskow weiter. Und zwar so einzugliedern, "das 14:35 Uhr
w1 [Der ungediente] Schoigu war zwar auch kein ganz echter General, aber er liebte Epauletten und andere Abzeichen wirklich https://www.br.de/nachrichten/kultur/ermoeglicht-saeuberung-putin-setzt… 14:32 Uhr
we Das hatte ich schon gelesen, nur ist das ja die offizielle Verlautbarung, die deckt bei verschiedenen Regierungen nicht immer mit der internen, das wird bei der RF nicht anders sein. 14:26 Uhr
eL So ein Wechsel an der Spitze kann schon Sinn machen, man wird für den Gegner schwerer berechenbar. Der Effizienzgedanke mag da auch dabei sein, was aber bei mir für Belustigung sorgt, weil der ganze 14:25 Uhr
ic Die bisherigen Kommentare scheinen alle davon auszugehen, das das eine gute, nachvollziehbare Entscheidung ist? Für mich sieht das eher aus, wie "Hintern an der Wand oder etwas ist vorgefallen". 14:24 Uhr
Iz Schoigu ist ebenfalls Zivilist, auch wenn er in Uniform vor den Kameras auftrat. Jeder ist wohl Zivilist, sofern er nicht in eine Uniform gesteckt wird. Aber in diesem Fall kommt es auf die Denkweise 14:23 Uhr
Ne „Auf Schoigu folgt ein Zivilist und Wirtschaftsexperte“ ‚Wirtschaftsexperte’ soll wohl heißen: Jemand, der genau weiß, wie sich die Macht des Geldes am ‚gewinnbringendsten‘ zur Mehrung der seines ‚Die 14:22 Uhr
Op Es wird im Artikel ja klar ausgesagt, dass die militärische Leitung weiterhin in den Händen des Generalstabs unter Valerie Gerassimov bleibt. Daran ändert sich also nichts. Beloussov soll - so interpr 14:22 Uhr
w1 Würde Boris Pistorius, 2013 niedersächsischer Minister für Inneres und Sport. Vorher jahrelang Oberbürgermeister der Stadt Osnabrück, nicht dem auch (Beschaffung, personelle Strukturen) entsprechen. 14:18 Uhr
GG neuer Mann´?` Ich vbefürchte persönlich das sich am Krieg gegen die Ukraine nicht ändern wird. 14:14 Uhr
🌈 Es ist ein Ökonom. Das dürfte sowohl für die Priorität der strategischen Kriegsplanung ein deutlicher Fingerzeig sein wie auch für die zeitliche Perspektive: Russland orientiert seine Wirtschaft primä 14:14 Uhr
we Was immer die RF will oder macht, mitten in einem Krieg die Spitze zu tauschen gegen einen der von Militär keine Ahnung hat, ist eventuell keine so gute Entscheidung, könnte ein Vorteil für die UA sei 14:05 Uhr
Iz Es ist schon interessant, dass in Zukunft die Verteidigung Russlands nicht mehr von einem Militär, sondern von einem Ökonomen bestimmt wird. Es scheint, als setzten Putin bzw. der Kreml schneller die 14:04 Uhr
Ihre Meinung zu Bildungschancen in Bundesländern laut Studie ungleich verteilt 42 Kommentare ☔ Was finden Sie an einem mehrgliedrigen Schulsystem gut? 22:35 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 22:29 Uhr ㎭Ⅻ Nicht so schnell zusammengeklappt, wie Sie hier vermitteln wollen. Weströmisches und Oströmisches Reich, das ergibt schon mehr als 1000 Jahre. Beginnt man ab dem 8. Jh. vor Chr. (Beginn Römische König 22:27 Uhr 哭 ➢ M.W. ist Deutschland eines der ganz wenigen Länder, die überhaupt auf ein mehrgliedriges Schulsystem setzen. Mehrgliedriges Schulsystem muss ja nicht schlecht sein, aber die Verteilung der Kinder na 22:24 Uhr ☔ Laut wikepedia gab es auch in Bremen eine Orientierungsstufe, und aktuell gibt es eine schulartenunabhängige Orientierungsstufe (5. + 6. Klasse) in Mecklenburg-Vorpommern in Regionalen Schulen und Ges 22:11 Uhr 哭 ➢ Sie können halt einfach nicht zugeben, dass der Artikel einen vollkommen falschen Schluss zieht. Zuzugeben gibt es gar nichts. Der einzige Schluss, den der Artikel zieht, ist, dass in Berlin und in 22:09 Uhr ☔ Ich möchte Ihnen da nicht widersprechen. ;-) 21:59 Uhr Ri Grundsätzlich gibt es immer Befürworter und Gegner. Das niedersächsische System wurde abgeschafft und diese Abschaffung wurde beibehalten. Keine Reformation, einfach nur abgeschafft. Das wird wohl ein 21:59 Uhr 🕵 In Berlin und Brandenburg gibt es ja gute Bildung für alle. Sagt jedenfalls die Statistik. Oder diejenigen, die sie so interpretieren. 21:57 Uhr ☔ M.W. ist Deutschland eines der ganz wenigen Länder, die überhaupt auf ein mehrgliedriges Schulsystem setzen. Es scheint also durchaus möglich zu sein, neun Jahre gemeinsam zu lernen und erst dann die 21:55 Uhr mi Sie können halt einfach nicht zugeben, dass der Artikel einen vollkommen falschen Schluss zieht. Zu sagen, dass weniger Chancengleichheit besteht, weil weniger Schüler das Gymnasium besuchen, ist einf 21:48 Uhr 哭 ➢ Im lateinischen Original wird nicht für das Leben, sondern für die Schule gelernt;) Deswegen ist das Römische Reich dann auch zusammengeklappt … 21:44 Uhr mi Ihr "Argument" ist lediglich ein zurecht gezimmertes Extrembeispiel, damit der vollkommen falsche und unlogische Schluss aus dem Artikel irgendwie passt. 21:44 Uhr Ri Die Forderung nach "mehr" ist omnipräsent. Diese Forderung missachtet die Grenzen von Ressourcen. Ich war eins von 36 Kindern in der Klasse und ich kann mich gut erinnern, dass die Lehrerin sich um je 21:43 Uhr Ei Je früher sich entscheidet, wohin man geht im dreigliedrigen Schulsystem, desto unschärfer ist das Ergebnis. Vierte Klasse ist zu früh. In Niedersachsen gab es früher eine Zeitlang die Orientierungsst 21:43 Uhr 🕵 Dass es Kinder aus benachteiligten Verhältnissen schwere haben ist klar. Ob diese Kinder allerdings in Berlin wirklich mehr Chancen haben als ein Kind in Bayern, das einen guten Realschulabschluss hat 21:41 Uhr Va Kleiner Denkanstoß: wenn ich das Niveau absenke, damit auch die dummen, reichen Kinder Abitur bekommen, die klugen armen aber weiterhin von der Bildung ausschließe, ist das dann Chancengleichheit oder 21:09 Uhr JM test zwischen gutem hauptschulabschluss und bescheid...... abiabschluss- zu meiner zeit stellte ich lieber den kanditaten mit hauptschula........ ein da meist motivierter 21:07 Uhr 哭 ➢ Ich brauche im Prinzip keine Schule, um etwas zu lernen. Wissen ist für alle verfügbar. Rund um die Uhr und quasi überall. Macht aber kaum einer was draus. Ganz toll. Setzen Sie Ihr Kind im Alter vo 21:03 Uhr Ja Naja, früher war das Abi ein Garant für einen gut bezahlten Beruf, weil nur wenige den Abschluss geschafft haben. Die breite Masse war auf Realschule und Hauptschule verteilt. Das hat sich nun gedreht 20:48 Uhr Sc Auf jeden Fall benötigt Deutschland viel mehr Lehrer und kleinere Klassen, so dass sich die Lehrer auch um jedes Kind adäquat kümmern können - denn nicht jedes Kind kann auf fachlich kompetente und pä 20:44 Uhr So Kann man das tatsächlich so sagen? Und was ist schon ein bescheidener Abiabschluß, nach was für einem Maßstab würde sie da messen? 20:39 Uhr JM die gesellschaft muß endlich soweit kommen das ein guter hauptschulabschluss besser ist als ein "bescheidener" abiabschluss, 20:30 Uhr So Ich kenne einige aus besseren Verhältnissen, ein Sohn wurde Zimmermann und ging auf die Walz, machte den Handwerksmeister und hat mittlerweile eine Firma. Eine Tochter wurde Intensivpflegerin. Beide F 20:30 Uhr Ri Im lateinischen Original wird nicht für das Leben, sondern für die Schule gelernt;) 20:26 Uhr Ri Diese Statistik hinkt gewaltig. Es stellt sich weder die Frage, ob nach vier oder sieben Jahren auf das Gymnasium gewechselt wird, noch wie viel Prozent der Kinder, aus welchen Familien das Gymnasium 20:19 Uhr mi Nicht fürs Papier Abi-Zeugnis wird gelernt, sondern fürs Leben. Ach jetzt spielt Abi plötzlich keine Rolle mehr? Es geht auch nicht ums Abi-Niveau, sondern um die drei Schuljahre mehr auf dem Gymnasi 20:03 Uhr od Wir brauchen nicht nur Gymnasiasten. Aber wer aufs Gymnasium geht, sollte auch das Zeug dafür haben und ich bezweifle schon lange, dass Kinder aus besseren Verhältnissen auch wirklich bessere Schüler 20:01 Uhr Ne „Eigentlich ist diese Studie eine Frechheit, denn sie suggeriert, dass Eltern mit geringeren Einkommen ( in Sachsen sind das übrigens Eltern mit weniger als 5000€ netto) perse geistig nicht mithalten 20:00 Uhr So In Deutschland ist vieles ungleich verteilt, nicht nur die Bildungschancen! jedes Bundesland kann in manchen Dingen ungleich handeln obwohl vieles untereinander gleich ist. Das hier aber aufzuzählen, 19:36 Uhr Ne Da Chancengleichheit Grundvoraussetzung für demokratische Verhältnisse ist, dient diese Studie quasi als ‚Barometer‘ dafür, inwieweit die die in welchem Bundesland tatsächlich gegeben sind: „Die beste 19:30 Uhr 哭 ➢ Kleiner Denkanstoss: wenn ich das Niveau absenke und allen Kindern Abitur gebe, ist das dann Chancengleichheit? Nicht fürs Papier Abi-Zeugnis wird gelernt, sondern fürs Leben. Es geht auch nicht ums 19:28 Uhr Ei Das war früher so? Wirklich? Um ehrlich zu sein: Wenn ich mir die Rhetorik der Herren Söder und Aiwanger anhöre, kommen mir hinsichtlich einer etwaigen bildungsfördernden Wirkung des Besuchs eines ba 19:21 Uhr wa Eigentlich ist diese Studie eine Frechheit, denn sie suggeriert, dass Eltern mit geringeren Einkommen ( in Sachsen sind das übrigens Eltern mit weniger als 5000€ netto) perse geistig nicht mithalten k 19:14 Uhr fw Diese oft wiederholte Behauptung wird ihnen präsentiert mit freundlicher Genehmigung der CSU. Mir san mir und alle anderen san faul und deppert. 19:09 Uhr 哭 ➢ Sogar unter uns Schülern haben wir damals immer gewitzelt: naja, wenn wir das Abi nicht schaffen, dann machen wir es halt in Hamburg ohne Mühe. Logisch. Planlose Schülerwitzelei. Dann gehen wir nac 19:07 Uhr mi Als erster Schluss ist zu ziehen, dass es hier um Chancengleichheit geht, nicht um Bundesländerbildungsniveauvergleich. Kleiner Denkanstoss: wenn ich das Niveau absenke und allen Kindern Abitur gebe, 19:04 Uhr 哭 ➢ Lol. Im Bildungsmonitor liegen Bayern & Sachsen auf den ersten beiden Plätzen. Berlin & Brandenburg sind 2.- und 3.-Letzter. Die Schlüsse darf nun jeder selber ziehen :D Als erster Schluss i 18:58 Uhr Ju Wir können es uns (eigentlich) nicht leisten, Kindern gute Bildung zu verwehren nur weil die Eltern ihren Kindern bei ihrer Entwicklung nicht adäquat unterstützen können. 18:43 Uhr Gi Eben, so wird ein Schuh draus! Vergessen werden darf auch nicht, dass die Anforderungen sehr unterschiedlich sind. Z.B. ein Abitur in Bayern hat ein ganz anderes Niveau als in Berlin oder im Norden. S 18:39 Uhr wa Deshalb ist es um so wichtiger, Staat diese unsägliche kindergrundsicherung durchzusetzen dieses Geld in die Bildung zu stecken. Der lehrerberuf muss endlich wieder aufgewertet werden. Es kann doch ni 18:12 Uhr mi Die besten Chancen haben diese Kinder in Berlin und Brandenburg, die schlechtesten in Bayern und Sachsen. Lol. Im Bildungsmonitor liegen Bayern und Sachsen auf den ersten beiden Plätzen. Berlin und Br 17:47 Uhr Alle 42 Kommentare anzeigen
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 22:29 Uhr
㎭Ⅻ Nicht so schnell zusammengeklappt, wie Sie hier vermitteln wollen. Weströmisches und Oströmisches Reich, das ergibt schon mehr als 1000 Jahre. Beginnt man ab dem 8. Jh. vor Chr. (Beginn Römische König 22:27 Uhr
哭 ➢ M.W. ist Deutschland eines der ganz wenigen Länder, die überhaupt auf ein mehrgliedriges Schulsystem setzen. Mehrgliedriges Schulsystem muss ja nicht schlecht sein, aber die Verteilung der Kinder na 22:24 Uhr
☔ Laut wikepedia gab es auch in Bremen eine Orientierungsstufe, und aktuell gibt es eine schulartenunabhängige Orientierungsstufe (5. + 6. Klasse) in Mecklenburg-Vorpommern in Regionalen Schulen und Ges 22:11 Uhr
哭 ➢ Sie können halt einfach nicht zugeben, dass der Artikel einen vollkommen falschen Schluss zieht. Zuzugeben gibt es gar nichts. Der einzige Schluss, den der Artikel zieht, ist, dass in Berlin und in 22:09 Uhr
Ri Grundsätzlich gibt es immer Befürworter und Gegner. Das niedersächsische System wurde abgeschafft und diese Abschaffung wurde beibehalten. Keine Reformation, einfach nur abgeschafft. Das wird wohl ein 21:59 Uhr
🕵 In Berlin und Brandenburg gibt es ja gute Bildung für alle. Sagt jedenfalls die Statistik. Oder diejenigen, die sie so interpretieren. 21:57 Uhr
☔ M.W. ist Deutschland eines der ganz wenigen Länder, die überhaupt auf ein mehrgliedriges Schulsystem setzen. Es scheint also durchaus möglich zu sein, neun Jahre gemeinsam zu lernen und erst dann die 21:55 Uhr
mi Sie können halt einfach nicht zugeben, dass der Artikel einen vollkommen falschen Schluss zieht. Zu sagen, dass weniger Chancengleichheit besteht, weil weniger Schüler das Gymnasium besuchen, ist einf 21:48 Uhr
哭 ➢ Im lateinischen Original wird nicht für das Leben, sondern für die Schule gelernt;) Deswegen ist das Römische Reich dann auch zusammengeklappt … 21:44 Uhr
mi Ihr "Argument" ist lediglich ein zurecht gezimmertes Extrembeispiel, damit der vollkommen falsche und unlogische Schluss aus dem Artikel irgendwie passt. 21:44 Uhr
Ri Die Forderung nach "mehr" ist omnipräsent. Diese Forderung missachtet die Grenzen von Ressourcen. Ich war eins von 36 Kindern in der Klasse und ich kann mich gut erinnern, dass die Lehrerin sich um je 21:43 Uhr
Ei Je früher sich entscheidet, wohin man geht im dreigliedrigen Schulsystem, desto unschärfer ist das Ergebnis. Vierte Klasse ist zu früh. In Niedersachsen gab es früher eine Zeitlang die Orientierungsst 21:43 Uhr
🕵 Dass es Kinder aus benachteiligten Verhältnissen schwere haben ist klar. Ob diese Kinder allerdings in Berlin wirklich mehr Chancen haben als ein Kind in Bayern, das einen guten Realschulabschluss hat 21:41 Uhr
Va Kleiner Denkanstoß: wenn ich das Niveau absenke, damit auch die dummen, reichen Kinder Abitur bekommen, die klugen armen aber weiterhin von der Bildung ausschließe, ist das dann Chancengleichheit oder 21:09 Uhr
JM test zwischen gutem hauptschulabschluss und bescheid...... abiabschluss- zu meiner zeit stellte ich lieber den kanditaten mit hauptschula........ ein da meist motivierter 21:07 Uhr
哭 ➢ Ich brauche im Prinzip keine Schule, um etwas zu lernen. Wissen ist für alle verfügbar. Rund um die Uhr und quasi überall. Macht aber kaum einer was draus. Ganz toll. Setzen Sie Ihr Kind im Alter vo 21:03 Uhr
Ja Naja, früher war das Abi ein Garant für einen gut bezahlten Beruf, weil nur wenige den Abschluss geschafft haben. Die breite Masse war auf Realschule und Hauptschule verteilt. Das hat sich nun gedreht 20:48 Uhr
Sc Auf jeden Fall benötigt Deutschland viel mehr Lehrer und kleinere Klassen, so dass sich die Lehrer auch um jedes Kind adäquat kümmern können - denn nicht jedes Kind kann auf fachlich kompetente und pä 20:44 Uhr
So Kann man das tatsächlich so sagen? Und was ist schon ein bescheidener Abiabschluß, nach was für einem Maßstab würde sie da messen? 20:39 Uhr
JM die gesellschaft muß endlich soweit kommen das ein guter hauptschulabschluss besser ist als ein "bescheidener" abiabschluss, 20:30 Uhr
So Ich kenne einige aus besseren Verhältnissen, ein Sohn wurde Zimmermann und ging auf die Walz, machte den Handwerksmeister und hat mittlerweile eine Firma. Eine Tochter wurde Intensivpflegerin. Beide F 20:30 Uhr
Ri Diese Statistik hinkt gewaltig. Es stellt sich weder die Frage, ob nach vier oder sieben Jahren auf das Gymnasium gewechselt wird, noch wie viel Prozent der Kinder, aus welchen Familien das Gymnasium 20:19 Uhr
mi Nicht fürs Papier Abi-Zeugnis wird gelernt, sondern fürs Leben. Ach jetzt spielt Abi plötzlich keine Rolle mehr? Es geht auch nicht ums Abi-Niveau, sondern um die drei Schuljahre mehr auf dem Gymnasi 20:03 Uhr
od Wir brauchen nicht nur Gymnasiasten. Aber wer aufs Gymnasium geht, sollte auch das Zeug dafür haben und ich bezweifle schon lange, dass Kinder aus besseren Verhältnissen auch wirklich bessere Schüler 20:01 Uhr
Ne „Eigentlich ist diese Studie eine Frechheit, denn sie suggeriert, dass Eltern mit geringeren Einkommen ( in Sachsen sind das übrigens Eltern mit weniger als 5000€ netto) perse geistig nicht mithalten 20:00 Uhr
So In Deutschland ist vieles ungleich verteilt, nicht nur die Bildungschancen! jedes Bundesland kann in manchen Dingen ungleich handeln obwohl vieles untereinander gleich ist. Das hier aber aufzuzählen, 19:36 Uhr
Ne Da Chancengleichheit Grundvoraussetzung für demokratische Verhältnisse ist, dient diese Studie quasi als ‚Barometer‘ dafür, inwieweit die die in welchem Bundesland tatsächlich gegeben sind: „Die beste 19:30 Uhr
哭 ➢ Kleiner Denkanstoss: wenn ich das Niveau absenke und allen Kindern Abitur gebe, ist das dann Chancengleichheit? Nicht fürs Papier Abi-Zeugnis wird gelernt, sondern fürs Leben. Es geht auch nicht ums 19:28 Uhr
Ei Das war früher so? Wirklich? Um ehrlich zu sein: Wenn ich mir die Rhetorik der Herren Söder und Aiwanger anhöre, kommen mir hinsichtlich einer etwaigen bildungsfördernden Wirkung des Besuchs eines ba 19:21 Uhr
wa Eigentlich ist diese Studie eine Frechheit, denn sie suggeriert, dass Eltern mit geringeren Einkommen ( in Sachsen sind das übrigens Eltern mit weniger als 5000€ netto) perse geistig nicht mithalten k 19:14 Uhr
fw Diese oft wiederholte Behauptung wird ihnen präsentiert mit freundlicher Genehmigung der CSU. Mir san mir und alle anderen san faul und deppert. 19:09 Uhr
哭 ➢ Sogar unter uns Schülern haben wir damals immer gewitzelt: naja, wenn wir das Abi nicht schaffen, dann machen wir es halt in Hamburg ohne Mühe. Logisch. Planlose Schülerwitzelei. Dann gehen wir nac 19:07 Uhr
mi Als erster Schluss ist zu ziehen, dass es hier um Chancengleichheit geht, nicht um Bundesländerbildungsniveauvergleich. Kleiner Denkanstoss: wenn ich das Niveau absenke und allen Kindern Abitur gebe, 19:04 Uhr
哭 ➢ Lol. Im Bildungsmonitor liegen Bayern & Sachsen auf den ersten beiden Plätzen. Berlin & Brandenburg sind 2.- und 3.-Letzter. Die Schlüsse darf nun jeder selber ziehen :D Als erster Schluss i 18:58 Uhr
Ju Wir können es uns (eigentlich) nicht leisten, Kindern gute Bildung zu verwehren nur weil die Eltern ihren Kindern bei ihrer Entwicklung nicht adäquat unterstützen können. 18:43 Uhr
Gi Eben, so wird ein Schuh draus! Vergessen werden darf auch nicht, dass die Anforderungen sehr unterschiedlich sind. Z.B. ein Abitur in Bayern hat ein ganz anderes Niveau als in Berlin oder im Norden. S 18:39 Uhr
wa Deshalb ist es um so wichtiger, Staat diese unsägliche kindergrundsicherung durchzusetzen dieses Geld in die Bildung zu stecken. Der lehrerberuf muss endlich wieder aufgewertet werden. Es kann doch ni 18:12 Uhr
mi Die besten Chancen haben diese Kinder in Berlin und Brandenburg, die schlechtesten in Bayern und Sachsen. Lol. Im Bildungsmonitor liegen Bayern und Sachsen auf den ersten beiden Plätzen. Berlin und Br 17:47 Uhr
Ihre Meinung zu AfD zu Recht Verdachtsfall: Was das bedeutet 236 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:35 Uhr ic "Die Politik" soll ihre Politik ändern, weil manchem die Gefühle entgleisen? 10:34 Uhr So Also wenn sich der Verfassungschutz an irgendwelche "Parteibücher" orientieren sollte: Warum wurde kein Prüfverfahren gegen Die Linke eröffnet, oder gegen die Grünen, als ein Herr Hans-Georg Maaßen d 10:34 Uhr ic Sie meinen die Politik sollte den Bürgern das Hirn nehmen? Und über ein Verbot der Partei kann nachgelesen werden - da gibt es einiges. 10:33 Uhr Ve Maaßen wurde abgesetzt, nachdem er die angeblichen „Hetzjagden“ in Chemnitz als das entlarvte, was diese in Wahrheit waren und er dies auch öffentlich klar so kommunizierte. M. E. war er ein weitaus g 10:32 Uhr fa "Woher wissen Sie das die Beweislage "erdrückend" ist? Haben Sie da Insider-Infos wo doch keiner der Vorwürfe bis an die Öffentlichkeit gelangt ist." Es ist kein Insiderwissen erforderlich. Die Urteil 10:31 Uhr 🌈 Das Urteil des Oberverwaltungsgerichts Münster zeigt, dass unser demokratischer Rechtsstaat im guten juristischen Sinne 'wehrhaft' ist. Darüber hinaus ist für mich ein weiteres willkommenes Element de 10:31 Uhr af Tja, dann ist meine Meinung wohl gesichert demokratisch. Dann ist das wohl so. Ändert trotzdem nichts an meinem Kreuz. Beim Wahlomat lag ich zu 90 % bei der AfD. Schade, daß die Ergebnisse von da nich 10:30 Uhr te Was wird wohl ein „Lügner“ antworten, wenn man ihn fragt, ob er ein „Lügner“ sei? 10:30 Uhr Ve Bei dem ganzen ach-so-demokratischen Entsetzen über die AfD kommt anscheinend niemand wirklich auf den Gedanken, dass politische Probleme wie die zu massenhafte, zu unkontrollierte Migration, die mass 10:26 Uhr ¿? Altparteien - typisches AfD-Neusprech... Was Leute wie Sie oft vergessen, ist einfachste Mathe. Selbst wenn 30 % AfD wählen würden, wären immer noch 70 % dagegen. Von sich persönlich auf "das Volk" zu 10:26 Uhr 💯 ++ 'Ich sehe das Ganze sehr gelassen und werde - egal wie das Urteil ausgeht - weiterhin die AfD wählen.' ++ Sie sagen nichts anderes, als dass Sie sich von Fakten nicht beeindrucken lassen. Verstehen 10:25 Uhr H. Nach einer AfD ist vor einer anderen rechten Partei. Neuer Name, ein paar andere Akteure und schon geht es von vorne los? Wäre/ist das alles was den „etablierten“ einfällt? Wer die Jugend verliert die 10:21 Uhr 💯 ++ Das Urteil ist da ++ 'Das Bundesamt für Verfassungsschutz darf die AfD als rechtsextremistischen Verdachtsfall einstufen.' ++ Ein Gericht macht sich die Urteilsfindung nicht einfach. Da werden Fakt 10:18 Uhr Ve Aus dem Kontext gerissene Zitatschnipsel, die eigentlich zu ganzen Kapiteln eines Themas gehören, sind keine gute Wahl. Es sei denn mal will ein völlig verzerrtes Bild erzeugen. Remigration steht seit 10:18 Uhr ¿? "Asylmissbrauch ahnden, Familiennachzug einschränken.... ist mitnichten rechtsextrem.." Nein, aber darum geht es auch gar nicht. "Bei lgbtq nicht mitmachen," Das ist so plump, darauf geh ich gar nic 10:17 Uhr ¿? Ich halte die Entscheidung überhaupt nicht für schwierig. Dadurch wird ja auch niemand bestraft. Die AfD muss sich einfach nur an die Regeln halten ... 10:14 Uhr BI Auch wenn sich einige betont gelassen geben - äusserlich. Die sich panisch überschlagenden Reaktionen der #afd-Presseabteilung hier im Forum zeigen sehr deutlich, wie klar den rechtsextremen Strategen 10:12 Uhr Ve …. sofern man dem propagierten Mantra glaubt, ohne auch nur ansatzweise zu hinterfragen. Übrigens wieder so einer dieser extrem dünnen Beiträge mit erheblichem Mangel an Wert für eine Diskussion. 10:11 Uhr ic Nicht erst prüfen, sondern das Verbot beantragen - die Prüfung ist enthalten! 10:11 Uhr nN >>"Sie halten die Bundesrepublik Deutschland also nicht für einen Rechtsstaat."<< Das habe ich doch nicht gesagt. Ich finde dieses spezielle Verfahren hier nicht den rechtsstaatlichen Grun 10:11 Uhr 🌈 ... und bei den jüngsten Enthüllungen darf man nicht in Vergessenheit geraten lassen, dass die afd 'Remigrations-Überlegungen' (sprich: massenhafte Deportationspläne von Menschen mit Migrationsbiograp 10:10 Uhr ic Ich finde "die Politik" nicht falsch. Wenn Sie ein Problem damit haben - so what? 10:10 Uhr nN Welche wären das (verfassungsfeindliche Bestrebungen)? 10:09 Uhr ic Stimmt. 10:08 Uhr Ad Die CDU unter Angela Merkel hat eine Politik der bürgerlichen Mitte vertreten. Das Ergebnis waren hohen Zustimmungswerte für die Kanzlerin. Auch ich, als Konservativer, fand es gut das Frsu Merkel auc 10:08 Uhr me Ich weiß nicht woher Sie Ihre Erkenntnisse im nicht geäußerten Detail haben, aber so blöde sind nicht einmal die "Faschos" daß sie in der Öffentlichkeit reihenweise mit Anleihen oder offenkundigem Naz 10:08 Uhr Gl Dann ist das politische Ziel dieses Verfahrens ja erreicht. Nun werden wir sehen, was uns das bringt und wohin es führt. 10:07 Uhr Gl Theoretisch ist das so. Nach dem Erleben der Praxis in diesem Land habe ich daran aber Zweifel. 10:05 Uhr ic Welche "demokratischen Veränderungen" sollen denn verhindert werden? 10:05 Uhr ic ////Finden Sie es wirklich so suspekt, dass viele das nicht mehr als gegeben sehen?//// Ja! Oder hätten Sie belastbare Quellenangaben für die Behauptungen? 10:04 Uhr Fe Da bin ich aber sehr gespannt, was das Gericht von den Anschuldigungen gegenüber der AFD hält! 10:04 Uhr ic Sie sollten sich nochmal mit den Programmen der AfD beschäftigen - da könnte es doch Überraschungen geben. 10:03 Uhr Gl "Die AfD bekommt ein faires Gerichtsverfahren. Wenn dadurch der Verdachtsfall bestätigt wird, muss sie entsprechend behandelt werden. " Abwarten! 10:02 Uhr Gl Ein Urteil, daß die AfD rechtsextrem und zu beobachten, gar zu verbieten sei, wird ihr nur noch mehr Zulauf geben, weil sie nach dem Motto "Seht ihr? Wir haben es doch schon immer gesagt!" argumentier 10:01 Uhr ic Für mich sind solche Aussagen sehr bedenklich. Da sollte vielleicht auch mal nachgehakt werden. Demokratieunterricht wäre ein sinnvoller Anfang. 10:01 Uhr Ad Landesverrat, Gedankenspiele um Deportationen selbst von nicht assimilierten deutschen Staatsbürgern, Agitation für Russland von AfD Abgeordneten im russischen Staatsfernsehen, Hass und Herze auch in 10:00 Uhr ¿? Ich maße mir kein Urteil über Herr Haldewang an, aber gegenüber Herr Maaßen stellt er definitiv einen Schritt in die richtige Richtung dar. Wenn Sie von Niveau reden, sollten Sie auch bedenken, wo wir 10:00 Uhr 🐈 Ja, die Verhärtung der Fronten macht mir auch große Sorgen. Aber dass erst aus der Verhärtung der Extremismus entsteht sehe ich nicht so. Die Afd hat sich seit Meuthen unglaublich radikalisiert. 09:59 Uhr ge Ich sehe das Ganze sehr gelassen und werde - egal wie das Urteil ausgeht - weiterhin die AfD wählen Natürlich, was sonst, Sie unterstützen hier ja auch immer rassistische Aussagen. 09:59 Uhr un Gut so, für Autoritäre Parteien darf es keinen Platz in der Demokratie geben. Im übrigen ist Faschismus keine Meinung sondern ein Verbrechen. 09:59 Uhr Ja Egal wie das Urteil ausfällt, die AFD wird davon profitierend, es geht ja nicht um ein Verbot der AFD. Wenn die AFD gewinnt, dann heißt es, wir wurden zu unrecht beschuldigt, es läut eine Kampangne ge 09:58 Uhr ge Nach einem Gerichtsurteil und der Einstufung das sie bundesweit gesichert rechtsextrem ist, wird es Zeit die AFD zu verbieten 09:58 Uhr 💯 ++ Von einem eingefleischten AfD Anhänger ist kein anderer Kommentar zu erwarten. ++ Das Gericht ist für das s a c h l i c h e Urteil zuständig. ++ 09:57 Uhr ic Und die Anhängsel der AfD sollten mal die rosarote Brille abnehmen. 09:57 Uhr So Zitat: Das Bundesamt für Verfassungsschutz hat die AfD zu Recht als rechtsextremistischen Verdachtsfall eingestuft. Das Oberverwaltungsgericht Münster bestätigte das Urteil der Vorinstanz. Der Verfass 09:57 Uhr 🌈 ... und genau das ist mindestend so gefährlich wie der nun verwaltungsgerichtlich bestätigte Tatbestand, dass die afd als rechtsextremer Verdachtsfall eingestuft und behandelt werden kann. 09:57 Uhr Mi So nun ist es Richterlich bestätigt das die AfD rechtsextremer Verdachtsfall ist. Und nun? Ist damit die Partei nun verschwunden und man braucht sich nicht mehr Gedanken darüber zu Machen? Ich glaube 09:56 Uhr BI Wenn es doch stimmt, dann wird man das doch wohl noch sagen dürfen, oder? 09:55 Uhr Ad Gerichte urteilen nach Faktenlage, denn die Urteile müssen wohlbegründet sein, um nicht von der nächsten Instanz oder von den Medien zerrissen zu werden. Diese Regulative haben sich in unserem Rechtss 09:55 Uhr 🌈 Danke für die Offenbarung, dass Sie ein rechtsstaatliches Verfahren als Farce verunglimpfen. 09:55 Uhr me 1945 hätte man Leute wie Höcke und Krah zu den Gefangenen in den Rheinauen gesteckt - getrennt natürlich, weil damals Freund, Feind und jeder einigermaßen informierte Mensch der Zeit wußte, was die pr 09:55 Uhr 🌈 Sie wollen allen Etnstes behaupten, das Urteil des unabhängigen Gerichtes in Münster sei durch mediale Vorverurteilung entstanden? Das wären dann gleich zwei entlarvende Aussagen, denen ich klar wider 09:53 Uhr H. … weder gehörte, gehöre oder sympathisiete ich je mit einer Partei .. .. aber ist unsere Demokratie wirklich so geschwächt das sie weder NPD noch AfD verkraften kann? Was ist los bei uns das die Mensc 09:52 Uhr Gl Ein Merkmal der Demokratie ist unter anderem, daß die Bürger, die in ihr leben von jener überzeugt sind. Das sich hier seit Jahren die öffentliche Meinung zur Skepsis, gar Ablehnung verschiebt, eine F 09:52 Uhr Ad Mein Gott, wenn Sie nicht bereit und nicht in der Lage sind, diese Frage selbst beantworten zu können, ist Ihnen nicht mehr zu helfen. 09:52 Uhr So Sie stellen es in Frage? Ich nicht. Natürlich muß man prüfen ob die AfD Extrem ist, aber wie Extrem, daß sollte festgestellt werden! Extrem im Sinne, daß die AfD Demokratie und Staatsfeindlich eingest 09:52 Uhr 🐈 Wer demokratische Institutionen nicht achtet ist ihr Feind. 09:51 Uhr ic So sehe ich das auch. Und den Feind muss man "bekämpfen" - mit allen rechtsstaatlichen Mitteln. 09:51 Uhr ge abwarten und Tee trinken ;) 09:50 Uhr Ad Wir sind noch immer ein wohlhabendes Land. Wir sind aber in Gefahr, die weitere wirtschaftliche Entwicklung zu verschlafen. Ich habe gerade erst in Hongkong - schon am Flughafen - erlebt, mit welcher 09:50 Uhr 💯 ++ Das sind parteipolitische, Afd-verteidigende Einwürfe, aber keine auf das Verfahren bezogene Argumente. Ihr Einwand zeugt von einem Mangel an Einsicht in juristische Zusammenhänge. ++ Die Polizei 09:50 Uhr ic Das sich die Anhängsel der Partei das alles schön reden müssen, ist für mich durchaus verständlich. Die könnten sonst nicht in den Spiegel schauen. 09:49 Uhr ge „Danke für die kurze Zusammenfassung. Mehr gibts zu dieser Farce nicht zu schreiben.“ Manche verschliessen die Augen vor der Wahrheit Das Gericht wird es klären, auch für Sie 09:49 Uhr Ne „AfD zu Recht Verdachtsfall: Was das bedeutet“ Dass die Täter sich nicht mehr so leicht als Opfer gerieren können. 09:49 Uhr 🐈 Die Afd ist nicht "die Opposition", sie ist eine der Parteien in der Opposition. Passt aber nicht so schön in die Opferrolle. 09:48 Uhr ge Tino Winkler hat recht 09:48 Uhr Gl Irgendwie bin ich hier zwiegespalten. Zum einen sind da die Auftritte und Aussagen z.B. eines Hrn. Höcke, was durchaus den Verfassungsschutz auf den Plan rufen muß, zum anderen aber auch der offenkund 09:47 Uhr 🌈 Es gibt eine zweite Variante, mit der die afd politisch durchaus in ihrem Ruck nach Rechtsaußen kalkuliert: Menschen unterstützen die Braunblauen nicht obwohl sie rechtsextremer Verdachtsfall oder in 09:47 Uhr Ne „Das könnte vielleicht ganz einfach daran liegen, daß Sie die verfassungsfeindlichen Bestrebungen Ihrer Partei nicht für verfassungsfeindlich halten.“ Eben. Die Verfassung bzw. das Grundgesetz gelten 09:47 Uhr ge richtig! Das es anders sei, war das erste Märchen der AFD, das dieses Jahr geplatzt ist, das zweite, das die Partei patriotisch sei. Nun können alle wissen dass sie sich, Deutschland und das deutsche 09:46 Uhr 🍄 Muss man abgeurteilt sein, um als rechtsextrem zu gelten? Ist rechtsextrem sein ein Straftatbestand? 09:45 Uhr 🌈 Es ist bezeichnend, dass Sie nicht wissen, dass nicht der Bundestag (Legislative) sondern nur das Bundesverfassungsgericht (Judikative) ein Parteienverbot entscheiden kann. Anhängern der Braunblauen i 09:44 Uhr 🍄 Stammtischäußerungen also. Sie sind jetzt schon der zweite AfD-Anhänger hier im Thread, der den Funktionären der Partei so etwas unterstellt. Wirklich interessant. 09:43 Uhr ge Liest man sich den VS-Bericht durch, strotzt dieser nur so vor Worthülsen und plakativen Behauptungen, bleibt aber wirklich handfeste, durch konkrete Sachverhalte belegte Nachweise schuldig. Das wird 09:43 Uhr Mi Extremismusverdacht ist ein Tolles Schlagwort! Zunächst ich bin kein Anhänger oder Wähler der AfD! Was aber ist Extremismus? Man braucht sich nur hier im Forum umsehen und wird erleben dürfen wie schn 09:43 Uhr !? Eines Tages wird die AfD wohl vom Bundestag verboten werden. Aber dann werden eine Menge Leute große Probleme haben: An wen können sie sich dann noch abarbeiten, wenn der klassische Sündenbock fehlt? 09:42 Uhr Ve Wenn das so ist, sollten Sie das alles unbedingt melden und zur Anzeige bringen. Können Sie Ihre Vorwürfe denn auch hier mal konkretisieren? 09:41 Uhr 🌈 Sie kennen die drei (!) unabhängigen (!) Säulen bzw. Institutionen unserer Demokratie nicht? Legislative - Exekutive - Judikative. Und viele fügen als 4. die Pressefreiheit hinzu. Der Verfassungsschu 09:41 Uhr Ve Es muss niemand (auch Sie) nicht so tun, als wäre die CDU nicht äußerst stark nach links gerückt. Mit ursprünglichen Unions-Standpunkten und deren früheren Programmen gilt man heutzutage doch schon ge 09:40 Uhr 🍄 Ich denke (meine persönliche Meinung) das hier eine derartige Vorverurteilung stattgefunden hat, das die Ausprägung des Urteils feststeht Und wieder unterstellen Sie der deutschen Justiz, nicht rechts 09:40 Uhr ge Mein Mantra der Wahrheit bleibt, solange es notwendig ist, da bleibe ich ganz gelassen 09:40 Uhr 💯 ++ Das Gesetz wird nicht augewürfelt ++ 'Soll doch der Wähler entscheiden.' ++ Wenn am Wahlabend 80 % der Wähler gegen die AfD entschieden haben, würden Sie sie dann verbieten lassen ? ++ So geht eine 09:39 Uhr ge Herr Wüst und ich haben recht. Nennen Sie mir bitte einen vernünftigen Grund, warum man in einer Demokratie Rassisten und Rechtsextremisten wählen sollte? 09:38 Uhr So Danke, dem ist nichts hinzuzufügen 09:37 Uhr Ve >>Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sin 09:37 Uhr me Ich habe genug gelesen und gesehen über die (Mund)Totmacher, die hier vor 90 Jahren mit ihren Opfermythen und einer Dämonisierung der "Fremden" begonnen haben, die nicht zum "Volkskörper" gehörten und 09:37 Uhr Ad Deutschland ist noch immer ein wohlhabendes Land mit einer gefestigten Demokratie. Richtig ist aber, dass wir wirtschaftlich abzudriften drohen. Ich war gerade 10 Tage in Hongkong. Bereits auf dem Flu 09:37 Uhr ## Auch Sprüche können strafrech geahndet werden! „Alles für D…“ war so einer!!! 09:36 Uhr So Bestätigt das Gericht die Einschätzung des BfV, werden sie sich als Opfer inzenieren. Wird die Beurteilung nicht bestätigt, werden sie sich als Opfer inzenieren. Es ist seit Monaten, wenn nicht seit J 09:36 Uhr Mi Wir gehen gegen eine Partei vor und veruchen das Ergebnis falscher Politik zu bekämpfen. Mir würde es eher zusagen wenn man endlich gegen die Ursachen, der Entstehung einer solchen Partei, etwas unter 09:35 Uhr 🌈 Ich befürworte, dass Sie einen Link posten, in dem steht: "Man muss nicht Politik oder Verfassungsrecht studiert haben, um zu erkennen, dass bei Aufstellung der AfD-Bewerber für das Europaparlament re 09:35 Uhr ## Wo sind die Grünen verfassungsfeindliche Extremisten??? In der AfD alleine nur Herr Höcke reicht schon aus! 09:34 Uhr ## Das Urteil ist begründet! Sie können es nachlesen! Da steht nix, was in irgendeiner Weise nach Vorverurteilung stinkt! Lesen bildet! 09:33 Uhr ge ein wenig älterer Lesestoff, Potsdamkonferenz und neuere Höckesprüche ist noch garnicht drin: Rechtsgutachten https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/73597/ssoar-2021… Menschenrechtsges 09:33 Uhr ha Das Gericht hat Ihre Vermutung soeben bestätigt. 09:32 Uhr Ve Ja, ja - die berühmten Platten Einzeiler. Und „Opferrolle“, etwa so wie damals 2018 in Chemnitz bei den angeblichen „Hetzjagden“? Die dahingehende Berichterstattung (auch die Tagesschau „glänzte“ mit 09:32 Uhr ## Sagen Sie das doch besser einigen Ihrer Parteifreunde wie z. B. dem Faschisten Höcke! Aber es zählt wohl nur, dass „alles für D…“ ist! 09:32 Uhr 💯 ++ Es treten nun die Zeugnisse des Extremismus in der AfD an die Oberfläche ++ Die liefen für viele lange unter dem Radar. Nun werden sie für alle sichtbar. Die FAZ hat das kürzlich aufgedeckt: -- D 09:32 Uhr 🌈 Das Oberberwaltungsgericht in Münster hat entschieden, dass die afd weiter als rechtsextremistischer Verdachtsfall gesehen und behandelt werden darf. Unser Rechtsstaat bleibt wehrhaft gegen seine Fein 09:32 Uhr 🐈 Das entscheidende bei der Bewertung einer Partei sollte immer das aktuelle Parteiprogramm sein. Eindeutig nein. Die Äußerungen der Mandatsträger sind eine ebenso wichtige Quelle für die Einstufung de 09:32 Uhr ic Wenn es um Demokratie, Recht und Gesetz geht, gibt es kein "Stammtischgeblubber"! 09:31 Uhr 🐈 Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind. Das w 09:30 Uhr Gi Tja, so ist es halt, wenn einem die Sachargumente fehlen, dann sucht man in den Krümeln. Würden die Altparteien eine Politik machen, die vom Volk akzeptiert und gewünscht wird, dann bräuchte man sich 09:30 Uhr fr Kognitive Resistenz ist ein signifikantes Merkmal vieler gegenwärtiger AfD- Anhänger. Vor genau diesen floh einst Parteigründer Lucke! 09:30 Uhr ic Warum? Weil die Realität nicht so Ihre ist? 09:30 Uhr 🍄 Wir sind nach wie vor die drittstärkste Volkswirtschaft der Erde. Konjunktur verläuft in Zyklen, und die Prognosen zeigen nach oben. 09:29 Uhr Ve Ach so, der Mann (und sein VS) muss keine politisch neutrale, unabhängige Position einnehmen, solange er nur Ihre präferierten Richtung vertritt? Zu Ihrer Info: Der VS darf nicht aktiv ins politische 09:29 Uhr gr Im Gegenteil, das ist die Bestätigung, daß die Altparteien und ihre Lakaien ALLES versuche demokratische Veränderungen zu verhindern. 09:28 Uhr ic Berufung wurde zurück gewiesen! Einstufung rechtens! 09:28 Uhr Gi Dies sehe ich ganz genauso. Auch bei mir erweckt dies die Motivation, jetzt wähle ich erst recht die AfD! 09:28 Uhr 🌈 Was sollte mir daran nicht gefallen? Ihre indirekte Unterstellung wirkt auf mich eher so, dass Ihnen nicht gefällt, dass es heute in Münster und in den Kommentaren zu diesem entsprechenden Beitrag um 09:28 Uhr 🍄 Sie möchten die öffentlichen Reden der Funktionäre Ihrer Partei als Stammtischgeblubber bezeichnen? Interessant. 09:27 Uhr we Wird die Protestwähler und den harten Kern nicht abhalten der Partei die Stimme zu geben, aber der Haufen hat es ja selber geschafft sich kurz vor den Wahlen deutlich zu verkleinern, wie die Umfragen 09:27 Uhr ha Ihr Kommentar kratzt nur an der Oberfläche. 09:27 Uhr ge Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind. Falsc 09:27 Uhr 👻 Einspruch abgewiesen. Eine andere Entscheidung des Gerichts war mMn gar nicht möglich. Nur AfD-Anhänger sehen das anders. 09:27 Uhr 🐈 Das sind Äußerungen von Mandatsträgern der Afd, nicht von Leuten in Bierzelten. Haben Sie sich eigentlich mal mit der Afd auf Social Media beschäftigt? Mit den Telegram Kanälen von MdB der Afd? Diese 09:27 Uhr Gi Ich sehe das Ganze sehr gelassen und werde - egal wie das Urteil ausgeht - weiterhin die AfD wählen. M.E. wird hier der Verfassungsschutz missbraucht um einen politischen Gegner auszuschalten. Auch de 09:27 Uhr Tr Ja, bei t-online wurde in einem Kommentar auch berichtet dass ein großer Teil der Noch-Afd-Wähler nicht trotz, sondern wegen deren Rechtsextremismus wählt. Fakten und konkrete Vorwürfe sind diesem Wäh 09:27 Uhr ic Entschuldigung, aber das ist einfach nur dumm. Es geht nicht um "die Opposition" sondern um eine - in Teilen rechtsextreme Partei (die mit Demokratie soviel am Hut hat wie ich mit ihr). Und alle, die 09:26 Uhr Ve Auch hier wieder: Leere Vorwürfe der Faktenresistenz. Und im selben Atemzug geben Sie beinahe ja schon zu, dass es wohl rechtlich nichts Handfestes gegen die AfD geben wird. Haben Sie (und viele ander 09:26 Uhr 🍄 Die Beschreibung des Foristen ist zutreffend. Da gibt es nichts abzurüsten. 09:26 Uhr 💯 ++ Die Leute mit I n n e n a n s i c h t kennen die 'wahre AfD' am Besten. Zum Beispiel ihr ehemaliger Bundesvorsitzender Jörg Meuthen „Mit meinem Abgang ist das gemäßigte Lager zerfallen und die Ra 09:26 Uhr ge …sagt eine bekennende Anhängerin einer rassistischen und rechtsextremistischen Partei. Kein Wunder 09:25 Uhr 🍄 Und Sie wählen diese Partei ja, wie Sie hier oft verkünden. Trotzdem oder gerade deswegen? 09:25 Uhr gr Stimmt, sie ist extrem demokratisch und populistisch - also für das Volk. Ganz im Gegensatz zu den Altparteien. 09:25 Uhr ge da bin ich Ihrer Meinung Nach den Gerichtsurteilen, die die verschiedenen Einstufungen des Verfassungsschutzes bestätigen muss es ein Verbotsverfahren geben 09:24 Uhr 🍄 Sie halten die Bundesrepublik Deutschland also nicht für einen Rechtsstaat. Kein Wunder, daß die AfD in Ihren Augen nicht verfassungsfeindlich ist. 09:24 Uhr 🌈 So ist das in der braunblauen Blase. Je mehr die braunblaue Grundfarbe durchkommt, desto mehr erstarkt das "jetzt erst recht". Die überwältigende Mehrheit der Menschen in unserem Land steht allerdings 09:24 Uhr gr Danke für die kurze Zusammenfassung. Mehr gibts zu dieser Farce nicht zu schreiben. 09:23 Uhr Ve Diesen Ball kann man genauso direkt wieder zu Ihnen zurück spielen. 09:23 Uhr ha ...und Ablenkung. 09:23 Uhr gr Alles andere als eine scheindemokratische Verurteilung wäre eine Überraschung. Die Justiz ist zum Handlanger von Fäser und H. verkommen. Da ist keine Gerechtigkeit zu erwarten. 09:22 Uhr ge … sagt ein bekennender Anhänger einer rechtsextremen verfassungsfeindlichen Partei… 09:22 Uhr 🧿 Die Klage wurde gerade abgewisen. 09:22 Uhr 🍄 Der Mitforist hat Recht. 09:22 Uhr 🌈 Zitat: "... schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind". Sie bezeichnen Höcke, Krah, Bystron, Borrmann, Jens Maier, von 09:22 Uhr Ad Eine Partei, die erklärtermaßen darauf hofft, dass es Deutschland schlecht gehen möge, wäre für mich als Patrioten nie wählbar. 09:22 Uhr 🐈 Dann erübrigt sich jede weitere Diskussion. Wer die Institutionen der Demokratie nicht achtet ist ihr Feind. 09:21 Uhr 🍄 Das könnte vielleicht ganz einfach daran liegen, daß Sie die verfassungsfeindlichen Bestrebungen Ihrer Partei nicht für verfassungsfeindlich halten. 09:21 Uhr Ha Als Demokrat halte ich die Verteufelung und Krimminalisierung einer Oppositionspartei für äußerst fragwürdig. Man geht so der inhaltlichen Auseinandersetzung aus dem Weg. Demokratie bedeutet für mich: 09:21 Uhr Ol Es ist natürlich schwierig eine ganze Partei nach Einzelpersonen zu beurteilen. Wenn es so eindeutig wäre, dann müsste man auch bzgl. Israel die einzelnen glasklar genozidalen Stimmen innerhalb der Re 09:21 Uhr Ve Nicht mal in den VS-Berichten findet man wirklich handfestes oder gar auch nur ansatzweise irgendwelche Fascho-Anleihen. Wenn man selbst von dort aus nichts anderes zu bieten hat, als irgendwelche fra 09:21 Uhr 💯 ++ Höckes 'übergroße Nähe zum Nationalsozialismus' ist -AfD-dokumentiert ++ Dieser Befund stammt nicht von Haldenwang und nicht vom politischen Gegner, sondern vom Bundesvorstand der Partei selbst. ++ 09:21 Uhr ic Das es für die AfD Anhängsel "keine Beweise" geben kann und darf, scheint mir verständlich. Denn dann ist eine Identifizierung mit der Partei nur erschwert möglich - eigentlich unmöglich. 09:21 Uhr 🐈 Wie viel konkreter geht es noch? Angesichts der vielfach verwendeten Schlagwörter wie „großer Austausch“, „Umvolkung“, „Volkstod“ oder „Deutschland den Deutschen“ erscheint es fraglich, ob die der AfD 09:20 Uhr Ad Die CDU war noch nie eine völkisch-nationalistische Partei. Sie scheinen ein älteres Wahlprogramm der NPD zu Hand genommen zu haben. 09:20 Uhr mw Sie und Ihresgleichen werden sich, wenn die A-Partei jemals regieren sollte, wundern, wie wenig Rechtsstaat übrig bleiben wird.. 09:20 Uhr ge Endlich sagen Sie mal etwas richtiges und wie geht die Selbsterkenntnis nun bei Ihnen weiter? 09:20 Uhr 👻 Haldenwang ist Mitglied der CDU. 09:19 Uhr 🧿 Menschen entsorgen und jagen zu wollen, sind Merkmale von Extremismus. Das wissen Sie. 09:19 Uhr ge Um den AfD Wählern was "positives" abgewinnen zu können, sag ich mal, immer noch besser als gar nicht wählen. Sehe ich anders 09:19 Uhr ħω Deshalb wird das ja heute vor Gericht entschieden und nicht an einem Biertisch. Aber da die AfD mit Rechtsstaatlichkeit wenig bis gar nichts am Hut hat, legen Leute wie Sie schon von vornherein fest, 09:18 Uhr ge der user Koblenz hat mir gerade recht gegeben, und Sie wissen auch was Sache ist! 09:18 Uhr Ve >>Wer Rassisten ider Rechtsextremisten wählt ist selbst ein Rassist oder Rechtsextremist.<< Mit Verlaub, aber diese mantra-haft wiederholten Phrasen erinnern mich sehr an eine springende S 09:18 Uhr ha Es ist unerheblich, ob es unter den AfD-Wählern nicht extremistische geben mag oder gibt. Das Gesamtbild, das diese Partei vermittelt, ist derart verheerend, dass dies ausgereicht hat überprüfen zu la 09:17 Uhr ic Was wäre denn für Sie "konkret"? 09:17 Uhr Ad Herr Lucassen tourt regelmäßig durch die Talkshows und präsentiert sich als den bürgerlichen Arm der AfD. Nach seinem ersten Auftritt bei Lanz mit durchaus selbstkritischen Anmerkungen und Distanz zu 09:17 Uhr ge q.e.d. 09:17 Uhr ge Wie kommen wir wieder in einen demokratischen Dialog mit den Wählern der Afd? Ein Teil der Wähler (1/3 bis 1/2) ist selbst rechtsextrem, die sind verliren. Die anderen springen ab, wenn ihnen klar w 09:16 Uhr 🐈 Soso, finden Sie also. Dann wird in Ihrer Welt wohl ein Gerichtsverfahren ohne konkrete Vorwürfe geführt. Für wie dumm halten Sie Ihre Mitforisten? 09:16 Uhr Ha Sie verwechseln Wunschdenken mit einer Beweislage. 09:16 Uhr Ji Sie können es einfach nicht lassen, in ausreden sind sie sehr gut wie die ürigen AfD Anhänger. 09:15 Uhr Ol Braucht man nicht zu diskutieren bzw. gerichtlich prüfen? Das ist so wenn "extrem" mittlerweile alles und zugleich nichts bedeutet. 09:15 Uhr 🌈 Die AfD selbst hat dieses Gerichtsverfahren in Gang gesetzt. Es ist meiner Einschätzung nach ein weiteres Merkmal des gestörten Verhältnisses der Braunblauen zu unserem Rechtsstaat, dass man ein Geric 09:14 Uhr ge Alles öffentlich bekannt, zB Die Verteidiger argumentieren, man könnte nicht sagen dass Herr Höcke immer rechtsextreme Dinge sagt, manchmal sagt er auch nur guten Morgen und das sei sicher nicht recht 09:13 Uhr ic Ach bitte informieren Sie sich doch nicht nur auf der AfD Seite. Es gibt genügend - von der AfD selbst erbrachte - Beweise für die Vorwürfe. 09:13 Uhr nN Ich denke (meine persönliche Meinung) das hier eine derartige Vorverurteilung stattgefunden hat, das die Ausprägung des Urteils feststeht. 09:12 Uhr ħω Haben sie denn die Antworten auf Ihren ersten Beitrag nicht gelesen? Oder ignorieren Sie die vielen Hinweise einfach, um weiter Ihrem Narrativ anhängen zu können? Vermutlich. Typisch für AfD-Anhänger. 09:12 Uhr Ol Na hoffentlich wird danach auch ein Verbotsverfahren angestrengt, wenn nun auch ein Gericht die "Faktenlage" prüft und zu dem selben Schluss kommt.Weiterhin verbal "Die AfD ist gesichert rechtsextrem" 09:11 Uhr De Es wird versucht mit allen Mitteln die Opposition mundtot zu achen .Die ganze Kompanie gegen die AFD gibt mir mehr Ansporn die AFD zu wählen. 09:11 Uhr nN >>"Die Radikalisierung der AfD hat in den vergangenen Wochen und Monaten dramatisch zugenommen"< Woran machen Sie das fest? 09:10 Uhr 🐈 Haben Sie da nur die Überschrift gelesen? Der Kommentar sieht keineswegs einen fehlenden Extremismus Verdacht der Afd. 09:10 Uhr ic Ja, ja - die berühmt berüchtigte Opferrolle. 09:10 Uhr ge richtig, aber es ist die Vorbereitung zu einem Parteienverbot und dann erhalten sie keine staatlichen Gelder mehr ( die Partei mit dem grössten Anteil staatlicher Finanzierung) und müssen sich kompl 09:10 Uhr nN Es stelle sich halt immer die Frage was durch die Meinungsfreiheit gedeckt und was einfach Stammtischgeblubber ist. 09:10 Uhr So Sorry, aber ich habe überhaupt nichts pauschalisiert. Ich habe nur geschrieben, daß die AfD extrem ist, wie extrem, daß darf jeder für sich selber entscheiden! 09:10 Uhr BR Mich würde mal interessieren, weshalb die AFD rechtsextrem sein soll? Bei lgbtq nicht mitmachen, Asylmissbrauch ahnden, Familiennachzug einschränken.... ist mitnichten rechtsextrem.. Wenn man die AFD 09:10 Uhr Ko Geht es dem Land denn im Moment gut ? Die Wirtschaftsprognosen gehen in eine andere Richtung . 09:09 Uhr nN >>"Das stimmt! Ich habe im Wahlkampf jetzt viele AFD wähler kennengelernt, die eindeutig rassistisch und rechtsextremistisch sind. Die wählen die AFD nicht obwohl sondern weil diese rassistisch 09:09 Uhr ic Das scheint mir bei einem solch dramatischen Realitätsverlust kaum möglich. 09:08 Uhr Ad Herr Haldewang ist der richtige Mann am richtigen Ort. Der Vetgassungsschutz ist unter seiner Führung wieder zu einer Einrichtung geworden, welche unsere Demokratie und unseren Rechtsstaat leidenschaf 09:08 Uhr nN Ich persönlich nicht. 09:08 Uhr Ne “Ich habe im Wahlkampf jetzt viele AFD wähler kennengelernt, die eindeutig rassistisch und rechtsextremistisch sind. Die wählen die AFD nicht obwohl sondern weil diese rassistisch und rechtsextremisti 09:08 Uhr ic Oh, Sie scheinen "hinter dem Mond zu leben". Es gibt reihenweise Gründe, die AfD nicht zu wählen. Nachlesen können Sie das z. B. hier (und in den verschiedenen Petitionen gibt es auch genug Tatsachen) 09:08 Uhr nN Sind diese 100 Personen irgendwie abgeurteilt worden? Oder handelt es sich hierbei mal wieder um eine Nebelkerze? 09:07 Uhr 🐈 Dann wird die gerichtliche Überprüfung ja kein Problem für die Afd. Oh wait... 09:07 Uhr 🧿 Der Artikel beginnt mit den Worten: "Der Bundesverfassungsschutz hat allen Grund, die AfD genau zu beobachten." Verständlich. 09:06 Uhr Ko Das ist richtig , streitet auch niemand ab. 09:06 Uhr Ha Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind. Das e 09:05 Uhr nN Bitte unterstellen Sie mir nichts und hören Sie bitte endlich auf mit Ihren dauernden Unterstellungen. 09:05 Uhr 🐈 Die Vorwürfe sind überall haarklein nachzulesen, aber wer sich hinstellt und sich die Augen zuhält könnte natürlich vermuten die Vorwürfe seien geheim. https://verfassungsblog.de/alte-konservative-neu 09:04 Uhr nN Auch nichts konkretes finde ich. 09:04 Uhr ge Sie haben unrecht und Herr Haldewang hat mit beidem recht. 09:03 Uhr ic Realitätsverweigerung? Alles ist so offensichtlich, das ich mir solche Aussagen wie Ihre schlicht nicht erklären kann/will. Und ich würde mir viel mehr Berichterstattung wünschen, damit Menschen wie S 09:03 Uhr ge Also wie wird es weitergehen? Das Gericht wird die Einstufung des Verfassungsschutz bestätigen. Die AFD wird nochmal revision einlegen, es könnte nur Verfahrensfehler moniert werden. Der Verfassungssc 09:02 Uhr 🌈 Dass Sie den Begriff "Verfahren" in Anführungszeichen setzen, ist in meinen Augen ein Ausweis bedenklicher Distanzierung zu unserem transparenten regelbasierten unabhängigen Rechtsstaat - was allerdin 09:02 Uhr 🐈 Der Bundestag verbietet keine Parteien. 09:01 Uhr nN Sind das wirklich eine Vielzahl an "Beweisen", oder handelt es sich nicht vielmehr oftmals um Stammtischsprüche, die man aber auch oftmals unterlassen sollte, weil unappetitlich. Bierzelte in Bayern s 09:01 Uhr 🐈 So wie nicht jeder Grüne ein Extremist ist.. Wo wurden die Grünen im VS Bericht erwähnt, bzw. welche verfassungsfeindlichen Bestrebungen werfen Sie Ihnen vor? 09:00 Uhr ic Das Verbot geht nur! über das BVG. 09:00 Uhr 🏁 Der Verfassungsschutz hat die Demokratie rundum zu beschützen. „Es geht in der Praxis vor allem um die Beobachtung von Rechtsextremismus, Linksextremismus und islamistischem Extremismus.“ Von allen dr 08:59 Uhr Ma Auch wenn es ihnen nicht gefält. Der Verfassungsschutz ist dafür da "Bestrebungen, die gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung gerichtet sind" - also zum Beispiel gegen Demokratie, Rechtsst 08:59 Uhr ri Wenn in einer Demokratie etwas verboten wird, entsteht automatisch Unruhe! Unruhe hat ihre Gründe und Ursachen, die es gilt zu untersuchen! Wer und oder was aber untersucht diese Gründe und Ursachen 08:57 Uhr 🐈 Nun, genau dafür gibt es die gerichtliche Überprüfung, sie wird zeigen ob die Einstufung der Afd rechtens ist, oder? 08:57 Uhr ha "Jedenfalls wird diese "Aktion" keinerlei Einfluss auf mein Wahlverhalten gegen über der AfD haben..." Das glaubt Ihnen hier jeder auf's Wort. "...Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe na 08:57 Uhr nN Zum Verständnis des Gesamtkontext finde ich folgenden Beitrag (Quelle: Focus) sehr hilfreich: https://www.focus.de/politik/kommentar-von-hugo-mueller-vogg-bei-der-af… 08:57 Uhr ma Der sog. "Verfassungsschutz" ist Teil der Exekutive, also letztlich der Regierung: Die Bundesbehörden und das Landesamt sind den jeweiligen Innenministern weisungsgebunden. Die Grundrechte der Verfass 08:56 Uhr Ti Wahrnehmungsprobleme sind in der Demokratie gestattet. 08:55 Uhr nN Ich bin das ganz ihrer Meinung und ich bin auch der Meinung das Haldenwang dem Verfassungsschutz sehr großen Schaden in Sachen Unabhängigkeit, oder Wahrnehmung einer scheinbar nicht mehr vorhandenen U 08:55 Uhr Ti Herr Haldenwang ist genau die richtige Besetzung, nur weil Sie andere Gedanken haben, könnten Sie ja nachdenken ob ihre Gedanken falsch sein könnten. 08:54 Uhr Ve Der Verfassungsschutz ist nicht unabhängig, sondern nicht zuletzt auch ein politisches Instrument. Man sieht das nicht nur an den Äußerungen Haldenwangs, ein offensichtlicher SPD-Kämpfer. Nur wenige T 08:54 Uhr Ad Die Radikalisierung der AfD hat in den vergangenen Wochen und Monaten dramatisch zugenommen. Die Partei, die sich gerne als patriotisch geriert, ist leider zu einem Synonym für Landesverrat geworden. 08:52 Uhr 🐈 Die Frage ist, was ändert das? Schon längst hat die Afd ihren Wählern die Einstufung des VS als Qualitätsmerkmal verkauft. Wie kommen wir wieder in einen demokratischen Dialog mit den Wählern der Afd? 08:52 Uhr Ti Wer sich antidemokratisch und menschenverachtend äußert dessen Gedanken und Ideen sind verfassungsfeindlich und das trifft auf viele verantwortliche der AfD zu. 08:52 Uhr Pe Letzer Absatz im TS-Artikel "Auch eine Partei die als Verdachtsfall geführt wird, ist also nicht verboten. Sie darf daher weiter an Wahlen teilnehmen und in Parlamenten vertreten sein." Daher sei Ihne 08:49 Uhr 💯 ++ Der Extremismus der AfD zeigt sich bei Funktionären und Mitgliedern ++ In den auf Kreidefraß getrimmten Hochglanz-Broschüren der Wahlkämpfer der AfD findet sich nicht das Ausmaß des Rechtsextremism 08:47 Uhr ge "Aktion" keinerlei Einfluss auf mein Wahlverhalten gegen über der AfD haben und ich denke, sehr viele AfD-Wähler denken ähnlich, Das stimmt! Ich habe im Wahlkampf jetzt viele AFD wähler kennengelernt, 08:45 Uhr Lo Eines Tages wird die AfD wohl vom Bundestag verboten werden. Aber dann werden eine Menge Leute große Probleme haben: An wen können sie sich dann noch abarbeiten, wenn der klassische Sündenbock fehlt? 08:44 Uhr Me Mit dem Urteil ändern sich nicht die AfD-Mitglieder, noch die Wähler. Was werden die Anhänger wählen, würde diese verboten? Bei denen macht es doch nicht einmal Klick im Kopf und sie machen ihr Kreuz 08:44 Uhr nN Ich denke man sollte nie pauschalisieren. So wie nicht jeder Grüne ein Extremist ist, ist auch nicht jeder AfD´ler ein Extremist. Circa. 70% der AfD-Wähler sind ehemalige konservative Unionswähler (so 08:43 Uhr 🐈 Mal Butter bei die Fische: Halten Sie das Verfahren für rechtsstaatlich? 08:41 Uhr nN Woher wissen Sie das die Beweislage "erdrückend" ist? Haben Sie da Insider-Infos wo doch keiner der Vorwürfe bis an die Öffentlichkeit gelangt ist. 08:41 Uhr 🧿 Einer der Hintergründe ist im Artikel eingebettet. Die Beschäftigung von etwa 100 Rechtsextremen im Bundestag. Die Umfragewerte der AfD haben auch eine Delle bekommen. Es scheint also doch potentielle 08:40 Uhr 🍄 Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe nachlesen können/dürfen. Handelt es sich denn um ein Geheimgerichtsverfahren? 08:39 Uhr 💯 'Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe nachlesen können/dürfen' Sie müssen nur die Verfassungsschutzberichte lesen, die solche Gründe zuhauf akribisch auflisten. ++ Wenn Sie ehrlich sin 08:39 Uhr 🐈 Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe nachlesen können/dürfen. Entschuldigung, aber diese Aussage ist absurd. 15 Sekunden Google https://verfassungsblog.de/alte-konservative-neue-rechte-d 08:38 Uhr 🐈 Angesichts der Vielzahl an Beweisen für den Extremismus dieser Partei halte ich ein Urteil zum Nachteil der Afd für hoch wahrscheinlich. 08:35 Uhr 💯 ++ Die AfD wurde von Rechtsextremisten überrannt ++ Ihr Gründer hatten schon zweifelhafte Ansichten, aber ein Lucke und ein Meuthen waren keine Extremisten. Sie haben sie nur zulange gewähren lassen u 08:34 Uhr Ne Schwierige Abwägung. Und noch schwierigere Entscheidung. Wie auch immer die ausfällt, die immer weiter fortschreitende Vergiftung des gesellschaftlichen Klimas durch mittlerweile offene Hetze muss ges 08:33 Uhr al Der Verfassungsschutz unter Herr Haldewang sollte zuerst bei sich aufräumen .Herr Haldewang ist eigendlich untragbar seit seiner Aussage in einer Talkschow dass die Klimakleber die wirklichen Demokrat 08:32 Uhr 🌈 Dass die afd in weiten Teilen rechtsextremistisch, demokratiegefährdend und anfällig für Bestechung und Infiltration durch (zumindest) autokratische Staaten ist, ist politisch hinreichend belegt und v 08:30 Uhr So Auf das Urteil darf man gespannt sein! Das die AfD aber extrem ist braucht man wohl aber nicht diskutieren! 08:28 Uhr ge Ich erwarte das dem Verfassungsschutz recht gegeben wird. Die Beweislage ist erdrückend. 08:28 Uhr nN Jedenfalls wird diese "Aktion" keinerlei Einfluss auf mein Wahlverhalten gegen über der AfD haben und ich denke, sehr viele AfD-Wähler denken ähnlich, wenn man die Hintergründe die zu diesem "Verfahre 08:23 Uhr Alle 236 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:35 Uhr
So Also wenn sich der Verfassungschutz an irgendwelche "Parteibücher" orientieren sollte: Warum wurde kein Prüfverfahren gegen Die Linke eröffnet, oder gegen die Grünen, als ein Herr Hans-Georg Maaßen d 10:34 Uhr
ic Sie meinen die Politik sollte den Bürgern das Hirn nehmen? Und über ein Verbot der Partei kann nachgelesen werden - da gibt es einiges. 10:33 Uhr
Ve Maaßen wurde abgesetzt, nachdem er die angeblichen „Hetzjagden“ in Chemnitz als das entlarvte, was diese in Wahrheit waren und er dies auch öffentlich klar so kommunizierte. M. E. war er ein weitaus g 10:32 Uhr
fa "Woher wissen Sie das die Beweislage "erdrückend" ist? Haben Sie da Insider-Infos wo doch keiner der Vorwürfe bis an die Öffentlichkeit gelangt ist." Es ist kein Insiderwissen erforderlich. Die Urteil 10:31 Uhr
🌈 Das Urteil des Oberverwaltungsgerichts Münster zeigt, dass unser demokratischer Rechtsstaat im guten juristischen Sinne 'wehrhaft' ist. Darüber hinaus ist für mich ein weiteres willkommenes Element de 10:31 Uhr
af Tja, dann ist meine Meinung wohl gesichert demokratisch. Dann ist das wohl so. Ändert trotzdem nichts an meinem Kreuz. Beim Wahlomat lag ich zu 90 % bei der AfD. Schade, daß die Ergebnisse von da nich 10:30 Uhr
Ve Bei dem ganzen ach-so-demokratischen Entsetzen über die AfD kommt anscheinend niemand wirklich auf den Gedanken, dass politische Probleme wie die zu massenhafte, zu unkontrollierte Migration, die mass 10:26 Uhr
¿? Altparteien - typisches AfD-Neusprech... Was Leute wie Sie oft vergessen, ist einfachste Mathe. Selbst wenn 30 % AfD wählen würden, wären immer noch 70 % dagegen. Von sich persönlich auf "das Volk" zu 10:26 Uhr
💯 ++ 'Ich sehe das Ganze sehr gelassen und werde - egal wie das Urteil ausgeht - weiterhin die AfD wählen.' ++ Sie sagen nichts anderes, als dass Sie sich von Fakten nicht beeindrucken lassen. Verstehen 10:25 Uhr
H. Nach einer AfD ist vor einer anderen rechten Partei. Neuer Name, ein paar andere Akteure und schon geht es von vorne los? Wäre/ist das alles was den „etablierten“ einfällt? Wer die Jugend verliert die 10:21 Uhr
💯 ++ Das Urteil ist da ++ 'Das Bundesamt für Verfassungsschutz darf die AfD als rechtsextremistischen Verdachtsfall einstufen.' ++ Ein Gericht macht sich die Urteilsfindung nicht einfach. Da werden Fakt 10:18 Uhr
Ve Aus dem Kontext gerissene Zitatschnipsel, die eigentlich zu ganzen Kapiteln eines Themas gehören, sind keine gute Wahl. Es sei denn mal will ein völlig verzerrtes Bild erzeugen. Remigration steht seit 10:18 Uhr
¿? "Asylmissbrauch ahnden, Familiennachzug einschränken.... ist mitnichten rechtsextrem.." Nein, aber darum geht es auch gar nicht. "Bei lgbtq nicht mitmachen," Das ist so plump, darauf geh ich gar nic 10:17 Uhr
¿? Ich halte die Entscheidung überhaupt nicht für schwierig. Dadurch wird ja auch niemand bestraft. Die AfD muss sich einfach nur an die Regeln halten ... 10:14 Uhr
BI Auch wenn sich einige betont gelassen geben - äusserlich. Die sich panisch überschlagenden Reaktionen der #afd-Presseabteilung hier im Forum zeigen sehr deutlich, wie klar den rechtsextremen Strategen 10:12 Uhr
Ve …. sofern man dem propagierten Mantra glaubt, ohne auch nur ansatzweise zu hinterfragen. Übrigens wieder so einer dieser extrem dünnen Beiträge mit erheblichem Mangel an Wert für eine Diskussion. 10:11 Uhr
nN >>"Sie halten die Bundesrepublik Deutschland also nicht für einen Rechtsstaat."<< Das habe ich doch nicht gesagt. Ich finde dieses spezielle Verfahren hier nicht den rechtsstaatlichen Grun 10:11 Uhr
🌈 ... und bei den jüngsten Enthüllungen darf man nicht in Vergessenheit geraten lassen, dass die afd 'Remigrations-Überlegungen' (sprich: massenhafte Deportationspläne von Menschen mit Migrationsbiograp 10:10 Uhr
Ad Die CDU unter Angela Merkel hat eine Politik der bürgerlichen Mitte vertreten. Das Ergebnis waren hohen Zustimmungswerte für die Kanzlerin. Auch ich, als Konservativer, fand es gut das Frsu Merkel auc 10:08 Uhr
me Ich weiß nicht woher Sie Ihre Erkenntnisse im nicht geäußerten Detail haben, aber so blöde sind nicht einmal die "Faschos" daß sie in der Öffentlichkeit reihenweise mit Anleihen oder offenkundigem Naz 10:08 Uhr
Gl Dann ist das politische Ziel dieses Verfahrens ja erreicht. Nun werden wir sehen, was uns das bringt und wohin es führt. 10:07 Uhr
Gl Theoretisch ist das so. Nach dem Erleben der Praxis in diesem Land habe ich daran aber Zweifel. 10:05 Uhr
ic ////Finden Sie es wirklich so suspekt, dass viele das nicht mehr als gegeben sehen?//// Ja! Oder hätten Sie belastbare Quellenangaben für die Behauptungen? 10:04 Uhr
Fe Da bin ich aber sehr gespannt, was das Gericht von den Anschuldigungen gegenüber der AFD hält! 10:04 Uhr
ic Sie sollten sich nochmal mit den Programmen der AfD beschäftigen - da könnte es doch Überraschungen geben. 10:03 Uhr
Gl "Die AfD bekommt ein faires Gerichtsverfahren. Wenn dadurch der Verdachtsfall bestätigt wird, muss sie entsprechend behandelt werden. " Abwarten! 10:02 Uhr
Gl Ein Urteil, daß die AfD rechtsextrem und zu beobachten, gar zu verbieten sei, wird ihr nur noch mehr Zulauf geben, weil sie nach dem Motto "Seht ihr? Wir haben es doch schon immer gesagt!" argumentier 10:01 Uhr
ic Für mich sind solche Aussagen sehr bedenklich. Da sollte vielleicht auch mal nachgehakt werden. Demokratieunterricht wäre ein sinnvoller Anfang. 10:01 Uhr
Ad Landesverrat, Gedankenspiele um Deportationen selbst von nicht assimilierten deutschen Staatsbürgern, Agitation für Russland von AfD Abgeordneten im russischen Staatsfernsehen, Hass und Herze auch in 10:00 Uhr
¿? Ich maße mir kein Urteil über Herr Haldewang an, aber gegenüber Herr Maaßen stellt er definitiv einen Schritt in die richtige Richtung dar. Wenn Sie von Niveau reden, sollten Sie auch bedenken, wo wir 10:00 Uhr
🐈 Ja, die Verhärtung der Fronten macht mir auch große Sorgen. Aber dass erst aus der Verhärtung der Extremismus entsteht sehe ich nicht so. Die Afd hat sich seit Meuthen unglaublich radikalisiert. 09:59 Uhr
ge Ich sehe das Ganze sehr gelassen und werde - egal wie das Urteil ausgeht - weiterhin die AfD wählen Natürlich, was sonst, Sie unterstützen hier ja auch immer rassistische Aussagen. 09:59 Uhr
un Gut so, für Autoritäre Parteien darf es keinen Platz in der Demokratie geben. Im übrigen ist Faschismus keine Meinung sondern ein Verbrechen. 09:59 Uhr
Ja Egal wie das Urteil ausfällt, die AFD wird davon profitierend, es geht ja nicht um ein Verbot der AFD. Wenn die AFD gewinnt, dann heißt es, wir wurden zu unrecht beschuldigt, es läut eine Kampangne ge 09:58 Uhr
ge Nach einem Gerichtsurteil und der Einstufung das sie bundesweit gesichert rechtsextrem ist, wird es Zeit die AFD zu verbieten 09:58 Uhr
💯 ++ Von einem eingefleischten AfD Anhänger ist kein anderer Kommentar zu erwarten. ++ Das Gericht ist für das s a c h l i c h e Urteil zuständig. ++ 09:57 Uhr
So Zitat: Das Bundesamt für Verfassungsschutz hat die AfD zu Recht als rechtsextremistischen Verdachtsfall eingestuft. Das Oberverwaltungsgericht Münster bestätigte das Urteil der Vorinstanz. Der Verfass 09:57 Uhr
🌈 ... und genau das ist mindestend so gefährlich wie der nun verwaltungsgerichtlich bestätigte Tatbestand, dass die afd als rechtsextremer Verdachtsfall eingestuft und behandelt werden kann. 09:57 Uhr
Mi So nun ist es Richterlich bestätigt das die AfD rechtsextremer Verdachtsfall ist. Und nun? Ist damit die Partei nun verschwunden und man braucht sich nicht mehr Gedanken darüber zu Machen? Ich glaube 09:56 Uhr
Ad Gerichte urteilen nach Faktenlage, denn die Urteile müssen wohlbegründet sein, um nicht von der nächsten Instanz oder von den Medien zerrissen zu werden. Diese Regulative haben sich in unserem Rechtss 09:55 Uhr
🌈 Danke für die Offenbarung, dass Sie ein rechtsstaatliches Verfahren als Farce verunglimpfen. 09:55 Uhr
me 1945 hätte man Leute wie Höcke und Krah zu den Gefangenen in den Rheinauen gesteckt - getrennt natürlich, weil damals Freund, Feind und jeder einigermaßen informierte Mensch der Zeit wußte, was die pr 09:55 Uhr
🌈 Sie wollen allen Etnstes behaupten, das Urteil des unabhängigen Gerichtes in Münster sei durch mediale Vorverurteilung entstanden? Das wären dann gleich zwei entlarvende Aussagen, denen ich klar wider 09:53 Uhr
H. … weder gehörte, gehöre oder sympathisiete ich je mit einer Partei .. .. aber ist unsere Demokratie wirklich so geschwächt das sie weder NPD noch AfD verkraften kann? Was ist los bei uns das die Mensc 09:52 Uhr
Gl Ein Merkmal der Demokratie ist unter anderem, daß die Bürger, die in ihr leben von jener überzeugt sind. Das sich hier seit Jahren die öffentliche Meinung zur Skepsis, gar Ablehnung verschiebt, eine F 09:52 Uhr
Ad Mein Gott, wenn Sie nicht bereit und nicht in der Lage sind, diese Frage selbst beantworten zu können, ist Ihnen nicht mehr zu helfen. 09:52 Uhr
So Sie stellen es in Frage? Ich nicht. Natürlich muß man prüfen ob die AfD Extrem ist, aber wie Extrem, daß sollte festgestellt werden! Extrem im Sinne, daß die AfD Demokratie und Staatsfeindlich eingest 09:52 Uhr
ic So sehe ich das auch. Und den Feind muss man "bekämpfen" - mit allen rechtsstaatlichen Mitteln. 09:51 Uhr
Ad Wir sind noch immer ein wohlhabendes Land. Wir sind aber in Gefahr, die weitere wirtschaftliche Entwicklung zu verschlafen. Ich habe gerade erst in Hongkong - schon am Flughafen - erlebt, mit welcher 09:50 Uhr
💯 ++ Das sind parteipolitische, Afd-verteidigende Einwürfe, aber keine auf das Verfahren bezogene Argumente. Ihr Einwand zeugt von einem Mangel an Einsicht in juristische Zusammenhänge. ++ Die Polizei 09:50 Uhr
ic Das sich die Anhängsel der Partei das alles schön reden müssen, ist für mich durchaus verständlich. Die könnten sonst nicht in den Spiegel schauen. 09:49 Uhr
ge „Danke für die kurze Zusammenfassung. Mehr gibts zu dieser Farce nicht zu schreiben.“ Manche verschliessen die Augen vor der Wahrheit Das Gericht wird es klären, auch für Sie 09:49 Uhr
Ne „AfD zu Recht Verdachtsfall: Was das bedeutet“ Dass die Täter sich nicht mehr so leicht als Opfer gerieren können. 09:49 Uhr
🐈 Die Afd ist nicht "die Opposition", sie ist eine der Parteien in der Opposition. Passt aber nicht so schön in die Opferrolle. 09:48 Uhr
Gl Irgendwie bin ich hier zwiegespalten. Zum einen sind da die Auftritte und Aussagen z.B. eines Hrn. Höcke, was durchaus den Verfassungsschutz auf den Plan rufen muß, zum anderen aber auch der offenkund 09:47 Uhr
🌈 Es gibt eine zweite Variante, mit der die afd politisch durchaus in ihrem Ruck nach Rechtsaußen kalkuliert: Menschen unterstützen die Braunblauen nicht obwohl sie rechtsextremer Verdachtsfall oder in 09:47 Uhr
Ne „Das könnte vielleicht ganz einfach daran liegen, daß Sie die verfassungsfeindlichen Bestrebungen Ihrer Partei nicht für verfassungsfeindlich halten.“ Eben. Die Verfassung bzw. das Grundgesetz gelten 09:47 Uhr
ge richtig! Das es anders sei, war das erste Märchen der AFD, das dieses Jahr geplatzt ist, das zweite, das die Partei patriotisch sei. Nun können alle wissen dass sie sich, Deutschland und das deutsche 09:46 Uhr
🍄 Muss man abgeurteilt sein, um als rechtsextrem zu gelten? Ist rechtsextrem sein ein Straftatbestand? 09:45 Uhr
🌈 Es ist bezeichnend, dass Sie nicht wissen, dass nicht der Bundestag (Legislative) sondern nur das Bundesverfassungsgericht (Judikative) ein Parteienverbot entscheiden kann. Anhängern der Braunblauen i 09:44 Uhr
🍄 Stammtischäußerungen also. Sie sind jetzt schon der zweite AfD-Anhänger hier im Thread, der den Funktionären der Partei so etwas unterstellt. Wirklich interessant. 09:43 Uhr
ge Liest man sich den VS-Bericht durch, strotzt dieser nur so vor Worthülsen und plakativen Behauptungen, bleibt aber wirklich handfeste, durch konkrete Sachverhalte belegte Nachweise schuldig. Das wird 09:43 Uhr
Mi Extremismusverdacht ist ein Tolles Schlagwort! Zunächst ich bin kein Anhänger oder Wähler der AfD! Was aber ist Extremismus? Man braucht sich nur hier im Forum umsehen und wird erleben dürfen wie schn 09:43 Uhr
!? Eines Tages wird die AfD wohl vom Bundestag verboten werden. Aber dann werden eine Menge Leute große Probleme haben: An wen können sie sich dann noch abarbeiten, wenn der klassische Sündenbock fehlt? 09:42 Uhr
Ve Wenn das so ist, sollten Sie das alles unbedingt melden und zur Anzeige bringen. Können Sie Ihre Vorwürfe denn auch hier mal konkretisieren? 09:41 Uhr
🌈 Sie kennen die drei (!) unabhängigen (!) Säulen bzw. Institutionen unserer Demokratie nicht? Legislative - Exekutive - Judikative. Und viele fügen als 4. die Pressefreiheit hinzu. Der Verfassungsschu 09:41 Uhr
Ve Es muss niemand (auch Sie) nicht so tun, als wäre die CDU nicht äußerst stark nach links gerückt. Mit ursprünglichen Unions-Standpunkten und deren früheren Programmen gilt man heutzutage doch schon ge 09:40 Uhr
🍄 Ich denke (meine persönliche Meinung) das hier eine derartige Vorverurteilung stattgefunden hat, das die Ausprägung des Urteils feststeht Und wieder unterstellen Sie der deutschen Justiz, nicht rechts 09:40 Uhr
💯 ++ Das Gesetz wird nicht augewürfelt ++ 'Soll doch der Wähler entscheiden.' ++ Wenn am Wahlabend 80 % der Wähler gegen die AfD entschieden haben, würden Sie sie dann verbieten lassen ? ++ So geht eine 09:39 Uhr
ge Herr Wüst und ich haben recht. Nennen Sie mir bitte einen vernünftigen Grund, warum man in einer Demokratie Rassisten und Rechtsextremisten wählen sollte? 09:38 Uhr
Ve >>Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sin 09:37 Uhr
me Ich habe genug gelesen und gesehen über die (Mund)Totmacher, die hier vor 90 Jahren mit ihren Opfermythen und einer Dämonisierung der "Fremden" begonnen haben, die nicht zum "Volkskörper" gehörten und 09:37 Uhr
Ad Deutschland ist noch immer ein wohlhabendes Land mit einer gefestigten Demokratie. Richtig ist aber, dass wir wirtschaftlich abzudriften drohen. Ich war gerade 10 Tage in Hongkong. Bereits auf dem Flu 09:37 Uhr
So Bestätigt das Gericht die Einschätzung des BfV, werden sie sich als Opfer inzenieren. Wird die Beurteilung nicht bestätigt, werden sie sich als Opfer inzenieren. Es ist seit Monaten, wenn nicht seit J 09:36 Uhr
Mi Wir gehen gegen eine Partei vor und veruchen das Ergebnis falscher Politik zu bekämpfen. Mir würde es eher zusagen wenn man endlich gegen die Ursachen, der Entstehung einer solchen Partei, etwas unter 09:35 Uhr
🌈 Ich befürworte, dass Sie einen Link posten, in dem steht: "Man muss nicht Politik oder Verfassungsrecht studiert haben, um zu erkennen, dass bei Aufstellung der AfD-Bewerber für das Europaparlament re 09:35 Uhr
## Wo sind die Grünen verfassungsfeindliche Extremisten??? In der AfD alleine nur Herr Höcke reicht schon aus! 09:34 Uhr
## Das Urteil ist begründet! Sie können es nachlesen! Da steht nix, was in irgendeiner Weise nach Vorverurteilung stinkt! Lesen bildet! 09:33 Uhr
ge ein wenig älterer Lesestoff, Potsdamkonferenz und neuere Höckesprüche ist noch garnicht drin: Rechtsgutachten https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/handle/document/73597/ssoar-2021… Menschenrechtsges 09:33 Uhr
Ve Ja, ja - die berühmten Platten Einzeiler. Und „Opferrolle“, etwa so wie damals 2018 in Chemnitz bei den angeblichen „Hetzjagden“? Die dahingehende Berichterstattung (auch die Tagesschau „glänzte“ mit 09:32 Uhr
## Sagen Sie das doch besser einigen Ihrer Parteifreunde wie z. B. dem Faschisten Höcke! Aber es zählt wohl nur, dass „alles für D…“ ist! 09:32 Uhr
💯 ++ Es treten nun die Zeugnisse des Extremismus in der AfD an die Oberfläche ++ Die liefen für viele lange unter dem Radar. Nun werden sie für alle sichtbar. Die FAZ hat das kürzlich aufgedeckt: -- D 09:32 Uhr
🌈 Das Oberberwaltungsgericht in Münster hat entschieden, dass die afd weiter als rechtsextremistischer Verdachtsfall gesehen und behandelt werden darf. Unser Rechtsstaat bleibt wehrhaft gegen seine Fein 09:32 Uhr
🐈 Das entscheidende bei der Bewertung einer Partei sollte immer das aktuelle Parteiprogramm sein. Eindeutig nein. Die Äußerungen der Mandatsträger sind eine ebenso wichtige Quelle für die Einstufung de 09:32 Uhr
🐈 Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind. Das w 09:30 Uhr
Gi Tja, so ist es halt, wenn einem die Sachargumente fehlen, dann sucht man in den Krümeln. Würden die Altparteien eine Politik machen, die vom Volk akzeptiert und gewünscht wird, dann bräuchte man sich 09:30 Uhr
fr Kognitive Resistenz ist ein signifikantes Merkmal vieler gegenwärtiger AfD- Anhänger. Vor genau diesen floh einst Parteigründer Lucke! 09:30 Uhr
🍄 Wir sind nach wie vor die drittstärkste Volkswirtschaft der Erde. Konjunktur verläuft in Zyklen, und die Prognosen zeigen nach oben. 09:29 Uhr
Ve Ach so, der Mann (und sein VS) muss keine politisch neutrale, unabhängige Position einnehmen, solange er nur Ihre präferierten Richtung vertritt? Zu Ihrer Info: Der VS darf nicht aktiv ins politische 09:29 Uhr
gr Im Gegenteil, das ist die Bestätigung, daß die Altparteien und ihre Lakaien ALLES versuche demokratische Veränderungen zu verhindern. 09:28 Uhr
Gi Dies sehe ich ganz genauso. Auch bei mir erweckt dies die Motivation, jetzt wähle ich erst recht die AfD! 09:28 Uhr
🌈 Was sollte mir daran nicht gefallen? Ihre indirekte Unterstellung wirkt auf mich eher so, dass Ihnen nicht gefällt, dass es heute in Münster und in den Kommentaren zu diesem entsprechenden Beitrag um 09:28 Uhr
🍄 Sie möchten die öffentlichen Reden der Funktionäre Ihrer Partei als Stammtischgeblubber bezeichnen? Interessant. 09:27 Uhr
we Wird die Protestwähler und den harten Kern nicht abhalten der Partei die Stimme zu geben, aber der Haufen hat es ja selber geschafft sich kurz vor den Wahlen deutlich zu verkleinern, wie die Umfragen 09:27 Uhr
ge Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind. Falsc 09:27 Uhr
👻 Einspruch abgewiesen. Eine andere Entscheidung des Gerichts war mMn gar nicht möglich. Nur AfD-Anhänger sehen das anders. 09:27 Uhr
🐈 Das sind Äußerungen von Mandatsträgern der Afd, nicht von Leuten in Bierzelten. Haben Sie sich eigentlich mal mit der Afd auf Social Media beschäftigt? Mit den Telegram Kanälen von MdB der Afd? Diese 09:27 Uhr
Gi Ich sehe das Ganze sehr gelassen und werde - egal wie das Urteil ausgeht - weiterhin die AfD wählen. M.E. wird hier der Verfassungsschutz missbraucht um einen politischen Gegner auszuschalten. Auch de 09:27 Uhr
Tr Ja, bei t-online wurde in einem Kommentar auch berichtet dass ein großer Teil der Noch-Afd-Wähler nicht trotz, sondern wegen deren Rechtsextremismus wählt. Fakten und konkrete Vorwürfe sind diesem Wäh 09:27 Uhr
ic Entschuldigung, aber das ist einfach nur dumm. Es geht nicht um "die Opposition" sondern um eine - in Teilen rechtsextreme Partei (die mit Demokratie soviel am Hut hat wie ich mit ihr). Und alle, die 09:26 Uhr
Ve Auch hier wieder: Leere Vorwürfe der Faktenresistenz. Und im selben Atemzug geben Sie beinahe ja schon zu, dass es wohl rechtlich nichts Handfestes gegen die AfD geben wird. Haben Sie (und viele ander 09:26 Uhr
💯 ++ Die Leute mit I n n e n a n s i c h t kennen die 'wahre AfD' am Besten. Zum Beispiel ihr ehemaliger Bundesvorsitzender Jörg Meuthen „Mit meinem Abgang ist das gemäßigte Lager zerfallen und die Ra 09:26 Uhr
ge …sagt eine bekennende Anhängerin einer rassistischen und rechtsextremistischen Partei. Kein Wunder 09:25 Uhr
🍄 Und Sie wählen diese Partei ja, wie Sie hier oft verkünden. Trotzdem oder gerade deswegen? 09:25 Uhr
gr Stimmt, sie ist extrem demokratisch und populistisch - also für das Volk. Ganz im Gegensatz zu den Altparteien. 09:25 Uhr
ge da bin ich Ihrer Meinung Nach den Gerichtsurteilen, die die verschiedenen Einstufungen des Verfassungsschutzes bestätigen muss es ein Verbotsverfahren geben 09:24 Uhr
🍄 Sie halten die Bundesrepublik Deutschland also nicht für einen Rechtsstaat. Kein Wunder, daß die AfD in Ihren Augen nicht verfassungsfeindlich ist. 09:24 Uhr
🌈 So ist das in der braunblauen Blase. Je mehr die braunblaue Grundfarbe durchkommt, desto mehr erstarkt das "jetzt erst recht". Die überwältigende Mehrheit der Menschen in unserem Land steht allerdings 09:24 Uhr
gr Alles andere als eine scheindemokratische Verurteilung wäre eine Überraschung. Die Justiz ist zum Handlanger von Fäser und H. verkommen. Da ist keine Gerechtigkeit zu erwarten. 09:22 Uhr
🌈 Zitat: "... schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind". Sie bezeichnen Höcke, Krah, Bystron, Borrmann, Jens Maier, von 09:22 Uhr
Ad Eine Partei, die erklärtermaßen darauf hofft, dass es Deutschland schlecht gehen möge, wäre für mich als Patrioten nie wählbar. 09:22 Uhr
🐈 Dann erübrigt sich jede weitere Diskussion. Wer die Institutionen der Demokratie nicht achtet ist ihr Feind. 09:21 Uhr
🍄 Das könnte vielleicht ganz einfach daran liegen, daß Sie die verfassungsfeindlichen Bestrebungen Ihrer Partei nicht für verfassungsfeindlich halten. 09:21 Uhr
Ha Als Demokrat halte ich die Verteufelung und Krimminalisierung einer Oppositionspartei für äußerst fragwürdig. Man geht so der inhaltlichen Auseinandersetzung aus dem Weg. Demokratie bedeutet für mich: 09:21 Uhr
Ol Es ist natürlich schwierig eine ganze Partei nach Einzelpersonen zu beurteilen. Wenn es so eindeutig wäre, dann müsste man auch bzgl. Israel die einzelnen glasklar genozidalen Stimmen innerhalb der Re 09:21 Uhr
Ve Nicht mal in den VS-Berichten findet man wirklich handfestes oder gar auch nur ansatzweise irgendwelche Fascho-Anleihen. Wenn man selbst von dort aus nichts anderes zu bieten hat, als irgendwelche fra 09:21 Uhr
💯 ++ Höckes 'übergroße Nähe zum Nationalsozialismus' ist -AfD-dokumentiert ++ Dieser Befund stammt nicht von Haldenwang und nicht vom politischen Gegner, sondern vom Bundesvorstand der Partei selbst. ++ 09:21 Uhr
ic Das es für die AfD Anhängsel "keine Beweise" geben kann und darf, scheint mir verständlich. Denn dann ist eine Identifizierung mit der Partei nur erschwert möglich - eigentlich unmöglich. 09:21 Uhr
🐈 Wie viel konkreter geht es noch? Angesichts der vielfach verwendeten Schlagwörter wie „großer Austausch“, „Umvolkung“, „Volkstod“ oder „Deutschland den Deutschen“ erscheint es fraglich, ob die der AfD 09:20 Uhr
Ad Die CDU war noch nie eine völkisch-nationalistische Partei. Sie scheinen ein älteres Wahlprogramm der NPD zu Hand genommen zu haben. 09:20 Uhr
mw Sie und Ihresgleichen werden sich, wenn die A-Partei jemals regieren sollte, wundern, wie wenig Rechtsstaat übrig bleiben wird.. 09:20 Uhr
ge Endlich sagen Sie mal etwas richtiges und wie geht die Selbsterkenntnis nun bei Ihnen weiter? 09:20 Uhr
ge Um den AfD Wählern was "positives" abgewinnen zu können, sag ich mal, immer noch besser als gar nicht wählen. Sehe ich anders 09:19 Uhr
ħω Deshalb wird das ja heute vor Gericht entschieden und nicht an einem Biertisch. Aber da die AfD mit Rechtsstaatlichkeit wenig bis gar nichts am Hut hat, legen Leute wie Sie schon von vornherein fest, 09:18 Uhr
Ve >>Wer Rassisten ider Rechtsextremisten wählt ist selbst ein Rassist oder Rechtsextremist.<< Mit Verlaub, aber diese mantra-haft wiederholten Phrasen erinnern mich sehr an eine springende S 09:18 Uhr
ha Es ist unerheblich, ob es unter den AfD-Wählern nicht extremistische geben mag oder gibt. Das Gesamtbild, das diese Partei vermittelt, ist derart verheerend, dass dies ausgereicht hat überprüfen zu la 09:17 Uhr
Ad Herr Lucassen tourt regelmäßig durch die Talkshows und präsentiert sich als den bürgerlichen Arm der AfD. Nach seinem ersten Auftritt bei Lanz mit durchaus selbstkritischen Anmerkungen und Distanz zu 09:17 Uhr
ge Wie kommen wir wieder in einen demokratischen Dialog mit den Wählern der Afd? Ein Teil der Wähler (1/3 bis 1/2) ist selbst rechtsextrem, die sind verliren. Die anderen springen ab, wenn ihnen klar w 09:16 Uhr
🐈 Soso, finden Sie also. Dann wird in Ihrer Welt wohl ein Gerichtsverfahren ohne konkrete Vorwürfe geführt. Für wie dumm halten Sie Ihre Mitforisten? 09:16 Uhr
Ji Sie können es einfach nicht lassen, in ausreden sind sie sehr gut wie die ürigen AfD Anhänger. 09:15 Uhr
Ol Braucht man nicht zu diskutieren bzw. gerichtlich prüfen? Das ist so wenn "extrem" mittlerweile alles und zugleich nichts bedeutet. 09:15 Uhr
🌈 Die AfD selbst hat dieses Gerichtsverfahren in Gang gesetzt. Es ist meiner Einschätzung nach ein weiteres Merkmal des gestörten Verhältnisses der Braunblauen zu unserem Rechtsstaat, dass man ein Geric 09:14 Uhr
ge Alles öffentlich bekannt, zB Die Verteidiger argumentieren, man könnte nicht sagen dass Herr Höcke immer rechtsextreme Dinge sagt, manchmal sagt er auch nur guten Morgen und das sei sicher nicht recht 09:13 Uhr
ic Ach bitte informieren Sie sich doch nicht nur auf der AfD Seite. Es gibt genügend - von der AfD selbst erbrachte - Beweise für die Vorwürfe. 09:13 Uhr
nN Ich denke (meine persönliche Meinung) das hier eine derartige Vorverurteilung stattgefunden hat, das die Ausprägung des Urteils feststeht. 09:12 Uhr
ħω Haben sie denn die Antworten auf Ihren ersten Beitrag nicht gelesen? Oder ignorieren Sie die vielen Hinweise einfach, um weiter Ihrem Narrativ anhängen zu können? Vermutlich. Typisch für AfD-Anhänger. 09:12 Uhr
Ol Na hoffentlich wird danach auch ein Verbotsverfahren angestrengt, wenn nun auch ein Gericht die "Faktenlage" prüft und zu dem selben Schluss kommt.Weiterhin verbal "Die AfD ist gesichert rechtsextrem" 09:11 Uhr
De Es wird versucht mit allen Mitteln die Opposition mundtot zu achen .Die ganze Kompanie gegen die AFD gibt mir mehr Ansporn die AFD zu wählen. 09:11 Uhr
nN >>"Die Radikalisierung der AfD hat in den vergangenen Wochen und Monaten dramatisch zugenommen"< Woran machen Sie das fest? 09:10 Uhr
🐈 Haben Sie da nur die Überschrift gelesen? Der Kommentar sieht keineswegs einen fehlenden Extremismus Verdacht der Afd. 09:10 Uhr
ge richtig, aber es ist die Vorbereitung zu einem Parteienverbot und dann erhalten sie keine staatlichen Gelder mehr ( die Partei mit dem grössten Anteil staatlicher Finanzierung) und müssen sich kompl 09:10 Uhr
nN Es stelle sich halt immer die Frage was durch die Meinungsfreiheit gedeckt und was einfach Stammtischgeblubber ist. 09:10 Uhr
So Sorry, aber ich habe überhaupt nichts pauschalisiert. Ich habe nur geschrieben, daß die AfD extrem ist, wie extrem, daß darf jeder für sich selber entscheiden! 09:10 Uhr
BR Mich würde mal interessieren, weshalb die AFD rechtsextrem sein soll? Bei lgbtq nicht mitmachen, Asylmissbrauch ahnden, Familiennachzug einschränken.... ist mitnichten rechtsextrem.. Wenn man die AFD 09:10 Uhr
Ko Geht es dem Land denn im Moment gut ? Die Wirtschaftsprognosen gehen in eine andere Richtung . 09:09 Uhr
nN >>"Das stimmt! Ich habe im Wahlkampf jetzt viele AFD wähler kennengelernt, die eindeutig rassistisch und rechtsextremistisch sind. Die wählen die AFD nicht obwohl sondern weil diese rassistisch 09:09 Uhr
Ad Herr Haldewang ist der richtige Mann am richtigen Ort. Der Vetgassungsschutz ist unter seiner Führung wieder zu einer Einrichtung geworden, welche unsere Demokratie und unseren Rechtsstaat leidenschaf 09:08 Uhr
Ne “Ich habe im Wahlkampf jetzt viele AFD wähler kennengelernt, die eindeutig rassistisch und rechtsextremistisch sind. Die wählen die AFD nicht obwohl sondern weil diese rassistisch und rechtsextremisti 09:08 Uhr
ic Oh, Sie scheinen "hinter dem Mond zu leben". Es gibt reihenweise Gründe, die AfD nicht zu wählen. Nachlesen können Sie das z. B. hier (und in den verschiedenen Petitionen gibt es auch genug Tatsachen) 09:08 Uhr
nN Sind diese 100 Personen irgendwie abgeurteilt worden? Oder handelt es sich hierbei mal wieder um eine Nebelkerze? 09:07 Uhr
🧿 Der Artikel beginnt mit den Worten: "Der Bundesverfassungsschutz hat allen Grund, die AfD genau zu beobachten." Verständlich. 09:06 Uhr
Ha Die AFD ist sicher schon mit vielen V-Leuten unterwandert, so dass es schwer ist, zu unterscheiden, ob extremistische Äußerungen von normalen AFDlern kommen, oder Provokationen der V-Leute sind. Das e 09:05 Uhr
nN Bitte unterstellen Sie mir nichts und hören Sie bitte endlich auf mit Ihren dauernden Unterstellungen. 09:05 Uhr
🐈 Die Vorwürfe sind überall haarklein nachzulesen, aber wer sich hinstellt und sich die Augen zuhält könnte natürlich vermuten die Vorwürfe seien geheim. https://verfassungsblog.de/alte-konservative-neu 09:04 Uhr
ic Realitätsverweigerung? Alles ist so offensichtlich, das ich mir solche Aussagen wie Ihre schlicht nicht erklären kann/will. Und ich würde mir viel mehr Berichterstattung wünschen, damit Menschen wie S 09:03 Uhr
ge Also wie wird es weitergehen? Das Gericht wird die Einstufung des Verfassungsschutz bestätigen. Die AFD wird nochmal revision einlegen, es könnte nur Verfahrensfehler moniert werden. Der Verfassungssc 09:02 Uhr
🌈 Dass Sie den Begriff "Verfahren" in Anführungszeichen setzen, ist in meinen Augen ein Ausweis bedenklicher Distanzierung zu unserem transparenten regelbasierten unabhängigen Rechtsstaat - was allerdin 09:02 Uhr
nN Sind das wirklich eine Vielzahl an "Beweisen", oder handelt es sich nicht vielmehr oftmals um Stammtischsprüche, die man aber auch oftmals unterlassen sollte, weil unappetitlich. Bierzelte in Bayern s 09:01 Uhr
🐈 So wie nicht jeder Grüne ein Extremist ist.. Wo wurden die Grünen im VS Bericht erwähnt, bzw. welche verfassungsfeindlichen Bestrebungen werfen Sie Ihnen vor? 09:00 Uhr
🏁 Der Verfassungsschutz hat die Demokratie rundum zu beschützen. „Es geht in der Praxis vor allem um die Beobachtung von Rechtsextremismus, Linksextremismus und islamistischem Extremismus.“ Von allen dr 08:59 Uhr
Ma Auch wenn es ihnen nicht gefält. Der Verfassungsschutz ist dafür da "Bestrebungen, die gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung gerichtet sind" - also zum Beispiel gegen Demokratie, Rechtsst 08:59 Uhr
ri Wenn in einer Demokratie etwas verboten wird, entsteht automatisch Unruhe! Unruhe hat ihre Gründe und Ursachen, die es gilt zu untersuchen! Wer und oder was aber untersucht diese Gründe und Ursachen 08:57 Uhr
🐈 Nun, genau dafür gibt es die gerichtliche Überprüfung, sie wird zeigen ob die Einstufung der Afd rechtens ist, oder? 08:57 Uhr
ha "Jedenfalls wird diese "Aktion" keinerlei Einfluss auf mein Wahlverhalten gegen über der AfD haben..." Das glaubt Ihnen hier jeder auf's Wort. "...Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe na 08:57 Uhr
nN Zum Verständnis des Gesamtkontext finde ich folgenden Beitrag (Quelle: Focus) sehr hilfreich: https://www.focus.de/politik/kommentar-von-hugo-mueller-vogg-bei-der-af… 08:57 Uhr
ma Der sog. "Verfassungsschutz" ist Teil der Exekutive, also letztlich der Regierung: Die Bundesbehörden und das Landesamt sind den jeweiligen Innenministern weisungsgebunden. Die Grundrechte der Verfass 08:56 Uhr
nN Ich bin das ganz ihrer Meinung und ich bin auch der Meinung das Haldenwang dem Verfassungsschutz sehr großen Schaden in Sachen Unabhängigkeit, oder Wahrnehmung einer scheinbar nicht mehr vorhandenen U 08:55 Uhr
Ti Herr Haldenwang ist genau die richtige Besetzung, nur weil Sie andere Gedanken haben, könnten Sie ja nachdenken ob ihre Gedanken falsch sein könnten. 08:54 Uhr
Ve Der Verfassungsschutz ist nicht unabhängig, sondern nicht zuletzt auch ein politisches Instrument. Man sieht das nicht nur an den Äußerungen Haldenwangs, ein offensichtlicher SPD-Kämpfer. Nur wenige T 08:54 Uhr
Ad Die Radikalisierung der AfD hat in den vergangenen Wochen und Monaten dramatisch zugenommen. Die Partei, die sich gerne als patriotisch geriert, ist leider zu einem Synonym für Landesverrat geworden. 08:52 Uhr
🐈 Die Frage ist, was ändert das? Schon längst hat die Afd ihren Wählern die Einstufung des VS als Qualitätsmerkmal verkauft. Wie kommen wir wieder in einen demokratischen Dialog mit den Wählern der Afd? 08:52 Uhr
Ti Wer sich antidemokratisch und menschenverachtend äußert dessen Gedanken und Ideen sind verfassungsfeindlich und das trifft auf viele verantwortliche der AfD zu. 08:52 Uhr
Pe Letzer Absatz im TS-Artikel "Auch eine Partei die als Verdachtsfall geführt wird, ist also nicht verboten. Sie darf daher weiter an Wahlen teilnehmen und in Parlamenten vertreten sein." Daher sei Ihne 08:49 Uhr
💯 ++ Der Extremismus der AfD zeigt sich bei Funktionären und Mitgliedern ++ In den auf Kreidefraß getrimmten Hochglanz-Broschüren der Wahlkämpfer der AfD findet sich nicht das Ausmaß des Rechtsextremism 08:47 Uhr
ge "Aktion" keinerlei Einfluss auf mein Wahlverhalten gegen über der AfD haben und ich denke, sehr viele AfD-Wähler denken ähnlich, Das stimmt! Ich habe im Wahlkampf jetzt viele AFD wähler kennengelernt, 08:45 Uhr
Lo Eines Tages wird die AfD wohl vom Bundestag verboten werden. Aber dann werden eine Menge Leute große Probleme haben: An wen können sie sich dann noch abarbeiten, wenn der klassische Sündenbock fehlt? 08:44 Uhr
Me Mit dem Urteil ändern sich nicht die AfD-Mitglieder, noch die Wähler. Was werden die Anhänger wählen, würde diese verboten? Bei denen macht es doch nicht einmal Klick im Kopf und sie machen ihr Kreuz 08:44 Uhr
nN Ich denke man sollte nie pauschalisieren. So wie nicht jeder Grüne ein Extremist ist, ist auch nicht jeder AfD´ler ein Extremist. Circa. 70% der AfD-Wähler sind ehemalige konservative Unionswähler (so 08:43 Uhr
nN Woher wissen Sie das die Beweislage "erdrückend" ist? Haben Sie da Insider-Infos wo doch keiner der Vorwürfe bis an die Öffentlichkeit gelangt ist. 08:41 Uhr
🧿 Einer der Hintergründe ist im Artikel eingebettet. Die Beschäftigung von etwa 100 Rechtsextremen im Bundestag. Die Umfragewerte der AfD haben auch eine Delle bekommen. Es scheint also doch potentielle 08:40 Uhr
🍄 Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe nachlesen können/dürfen. Handelt es sich denn um ein Geheimgerichtsverfahren? 08:39 Uhr
💯 'Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe nachlesen können/dürfen' Sie müssen nur die Verfassungsschutzberichte lesen, die solche Gründe zuhauf akribisch auflisten. ++ Wenn Sie ehrlich sin 08:39 Uhr
🐈 Bis heute habe ich nirgends die konkreten Vorwürfe nachlesen können/dürfen. Entschuldigung, aber diese Aussage ist absurd. 15 Sekunden Google https://verfassungsblog.de/alte-konservative-neue-rechte-d 08:38 Uhr
🐈 Angesichts der Vielzahl an Beweisen für den Extremismus dieser Partei halte ich ein Urteil zum Nachteil der Afd für hoch wahrscheinlich. 08:35 Uhr
💯 ++ Die AfD wurde von Rechtsextremisten überrannt ++ Ihr Gründer hatten schon zweifelhafte Ansichten, aber ein Lucke und ein Meuthen waren keine Extremisten. Sie haben sie nur zulange gewähren lassen u 08:34 Uhr
Ne Schwierige Abwägung. Und noch schwierigere Entscheidung. Wie auch immer die ausfällt, die immer weiter fortschreitende Vergiftung des gesellschaftlichen Klimas durch mittlerweile offene Hetze muss ges 08:33 Uhr
al Der Verfassungsschutz unter Herr Haldewang sollte zuerst bei sich aufräumen .Herr Haldewang ist eigendlich untragbar seit seiner Aussage in einer Talkschow dass die Klimakleber die wirklichen Demokrat 08:32 Uhr
🌈 Dass die afd in weiten Teilen rechtsextremistisch, demokratiegefährdend und anfällig für Bestechung und Infiltration durch (zumindest) autokratische Staaten ist, ist politisch hinreichend belegt und v 08:30 Uhr
So Auf das Urteil darf man gespannt sein! Das die AfD aber extrem ist braucht man wohl aber nicht diskutieren! 08:28 Uhr
ge Ich erwarte das dem Verfassungsschutz recht gegeben wird. Die Beweislage ist erdrückend. 08:28 Uhr
nN Jedenfalls wird diese "Aktion" keinerlei Einfluss auf mein Wahlverhalten gegen über der AfD haben und ich denke, sehr viele AfD-Wähler denken ähnlich, wenn man die Hintergründe die zu diesem "Verfahre 08:23 Uhr
Ihre Meinung zu USA fordern von Israel "glaubhaften Plan" für Zivilisten in Rafah 94 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:55 Uhr Ne „Das stimmt einfach nicht! Die Gebiete wurden geräumt. Ebenso wird partiell Rafah evakuiert. Nur an den evakuierten Orten finden dann Angriffe statt!“ Dass das nicht stimmt, ist für jeden, der es sehe 12:54 Uhr Be Die palästinensische Bevölkerung ist gefordert ? Ein interessanter Satz. Sie ist tatsächlich gefordert. Nämlich bei der täglichen Sicherstellung der Ernährung. Und rund 40.000 sind nicht mehr geforder 12:53 Uhr ħω „Aber auffällig ist auch, dass die Bundesrepublik nicht die Situation nutzt, die Ankündigungen der USA- und ihre Waffenlieferungen an Israel beendet.“ Den Satz verstehe ich nicht. Die Bundesrepublik s 12:53 Uhr bo Israel wünsch sich Frieden, die Hamas und die Islamisten nicht. Geld spielt da eine Nebenrolle. 12:53 Uhr Ca "1. ist die Abwesenheit von Häusern nicht diskriminierend. Soweit ich weiß, brauchen Israelis diese auch zum wohnen. 2. wird auf die Zerstörung mit absoluter Sicherheit ein Wiederaufbau folgen. " - Es 12:53 Uhr kl Genozid an den Israelis ist ihr Ziel und mit dem 07.10.23 haben sie ihren Willen dazu überzeugend bewiesen. Also Moment mal: Trotz selbstverständlicher Verurteilung der Geiselnahme von Zivilisten und 12:52 Uhr 🍄 Die Bilder, die ich von Menschen im Gazastreifen gesehen habe, machen auf mich den Eindruck wohlgenährt zu sein! Ihre Schönschreiberei nimmt unangemessen frivole Züge an. 12:50 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:49 Uhr bo Eine weitere Frage ist, weshalb der deutsche Steuerzahler die palästinensischen Autonomiebehörden und damit auch die Hamas finanziell unterstützen soll. Die deutschen Politiker sollten knallhart Bedin 12:47 Uhr Ol Sehr wahr. Wir bekommen es allerdings noch nicht einmal im eigenen Land hin. Angesichts der jüngsten Entwicklungen in Sachen politischer Gewalt ist das Rezept offenbar Gesetzes- und Strafverschärfung 12:46 Uhr Kl Der Angriff der Hamas im Oktober 2023 erfolgte meiner Kenntnis nach mit gut tausend Kräften. Eine bedeutende Zahl der Opfer waren dabei IDF-Mitglieder - die Grenze war militärisch bemerkenswert entblö 12:44 Uhr bo Ich bin da weniger optimistisch als Sie "Profitieren wird auf jeden Fall die Bevölkerung in Gaza, die vom Terror der Hamas befreit wurde", denn die Frage ist, wie die Bevölkerung darüber denkt, wie es 12:44 Uhr Ne „Dazu müsste man erstmal die UN-Teilungsresolution delegitimieren, denn (…) Dummerweise stellt diese gleichzeitig die Grundlage für das Existenzrecht beider Völker dar.“ Stellt sie das ‚dummerweise‘? 12:40 Uhr TH Eins vorweg, das Leid der Bevölkerung, besonders der Kinder und Frauen, im Gaza-Streifen ist unerträglich. Allerdings frage ich mich, warum die dortige Bevölkerung die Hamas bis dato so hat schalten u 12:39 Uhr BR Die USA werden aber vergeblich fordern. Israel hat komplett überzogen. Das Vorgehen hat nichts mehr mit dem Massaker zu tun. Die Palestinenser sollen 'freiwillig' Gaza verlassen.. Warum da die Welt 12:38 Uhr Er Hier ist zuerst einmal die Hamas am Zuge. Sie hat Hilfslieferungen für die e i g e n e Bevölkerung angegriffen, u.a. den Übergang Kerem Shalom, wo die meisten Hilfsgüter in den Gazastreifen gelangen 12:36 Uhr Kl Haben Sie Argumente ? Wo liegt Ihrer Meinung nach der Ursprung der Konflikte ? 12:36 Uhr 🍄 Unter Rabin wäre das nicht passiert. So sehe ich das auch. Die Ermordung Jitzhak Rabins durch einen Rechtsextremisten lässt sich als Zeitenwende verstehen. Sie war ein kalter Putsch der Rechten. 12:36 Uhr So Dir Fatah hat Israel schon lange anerkannt. Was hat es der Westbank gebracht? 12:36 Uhr Ol "Das ist nicht der Fall. Das wird im Informationsraum behauptet. Aber Belege werden keine vorgebracht"Na nur gut das Sie uns regelmässig mit der Wahrheit versorgen. IDF, die humanitärsten Streitkräfte 12:35 Uhr Kl Das habe ich icht behauptet und bin weit weg davon, das zu glauben. Umso wichtiger ist es, alle Aussagen mit klarem Verstand und bestmöglicher Objektivität zu prüfen . Durch die Belastungen der Verg 12:34 Uhr 🍄 Jeder Mensch, der über etwas berichtet, bringt da seine eigene Färbung hinein. Und ja, auch Politiker und Journalisten sind Menschen. 12:32 Uhr 🍄 Machen Sie es sich da nicht ein wenig zu einfach? 12:30 Uhr 🍄 Ich bin mir auch sicher, dass dieser Plan für die Zeit nach dem Krieg längst existiert. Man darf ihn nur nicht nennen. Eine Verschwörung. Ach so. 12:29 Uhr Kl Ich glaube nicht, dass Sie mich verstanden haben. Sollen Ihrer Meinung nach Peres und Rabin Terroristen gewesen sein ? KIhr Einwand ist in keiner Weise nachvollziehbar. 12:27 Uhr We Auf dieses win-win wird es wohl bestenfalls hinauslaufen, sollte es nicht von Iran/Katar hintertrieben werden. 12:26 Uhr Fe …wie vor ein paar Jahren die Menschen in Syrien und Irak vor dem IS. Ein ganz schlechter Vergleich! Israel wirft Flugzettel ab, ruft die Leute an, verschickt SMS Das lief bei der Flucht vor dem IS gan 12:26 Uhr Op Ich habe mir der Härte und den vielen toten Zivilisten auch meine Probleme. Dennoch bleibt die Position Israels nicht die einzige relevante in diesem schrecklichen Konflikt. Auch die Hamas trägt wenig 12:22 Uhr Fe „Hungertote in Gaza gibt!“ Darüber gibt es nur Erzählungen, weder Filme noch Fotos, von ausgemergelten Menschen. Die Bilder, die ich von Menschen im Gazastreifen gesehen habe, machen auf mich den Eind 12:17 Uhr We Rafah ist nur ein kleiner Teil des Gaza-Streifens. Es wird nicht mehr lange dauern, bis Israel die restlichen Hamas Terroristen in diesem Gebiet neutralisiert hat. Schon jetzt stellt sich die Frage na 12:14 Uhr bo "Es könne morgen einen Waffenstillstand geben, wenn die Hamas die Geiseln freilassen würde" so Biden. Hier hat er Recht. Darüberhinaus stellt sich die Frage, wie die Bevölkerung in Gaza über den grau 12:13 Uhr Fe Der Schluss Israel würde die Zivilbevölkerung bombardieren? Das stimmt einfach nicht! Die Gebiete wurden geräumt. Ebenso wird partiell Rafah evakuiert. Nur an den evakuierten Orten finden dann Angriff 12:13 Uhr kl Wortakrobaten nicht auf den Leim gehen. Im Krieg gibt es immer auf beiden Seiten - egal ob gut oder böse – Propaganda. Glauben Sie wirklich, dass auch auf unserer Seite bei den Politikern oder Medi 12:06 Uhr Ve >>Und die Geiseln kommen dadurch auch nicht zurück. Ich frage mich sowieso, wieviele noch wirklich am Leben sind<< Es ist die Pflicht der Israelis, um die Freilassung der Geiseln zu kämpfe 12:03 Uhr kl Der anscheinend unsichtbare Elefant im Raum: Palästina ist arm und Israel ist reich. Da bietet es sich doch an, eine WIN WIN Situation herbeizuführen: Israel könnte zB ein Wirtschafts-Paket (schriftli 12:00 Uhr 🐈 Das ist genau der Punkt auf den ich hinaus wollte. So lange es die Finanziers und die politischen Köpfe in Katar und die militärischen Lieferanten im Iran gibt, ist die Mission der IDF hoffnungslos. 11:54 Uhr ¿? "Man darrf den Wortakrobaten nicht auf den Leim gehen." Mit wem teilte sich Arafat den Friedensnobelpreis? Shimon Peres und Yitzak Rabin. Also bitte befolgen Sie doch Ihre eigenen Ratschläge.... 11:48 Uhr Fe Das sehe ich auch so. Auch jüdische Mitbürger, die bislang den Dems in den USA zugetan sind, wenden sich nach den Kurschwankungen der Biden Administration zunehmend Trump zu. 11:48 Uhr So Netanjahu hat noch nie bestritten ein Gegner der 2 Staaten Lösung zu sein. Seine Koalitionspartner träumen eh von Erez Israel und sind somit die genauen Gegenstücke der from-the-River-to-the - sea Fra 11:48 Uhr de "In den anderen Städten in Gazastreifen wurden die Menschen vor den militärischen Aktionen evakuiert. Das ist doch der Grund, weshalb vor Kurzem 1,5 Millionen Menschen sich dort aufhielten. " -> Di 11:47 Uhr de "Und die Menschen in Gazastreifen werden selbstverständlich ausreichend mit Lebensmitteln versorgt." -> Definition von "ausreichend": So ausreichend, dass es lt UNO und vielen weiteren humanitären 11:45 Uhr re „Wurden evakuiert“ ist gut, die haben sich dort selbst mehr oder weniger hingeschleppt, zu Fuß, wer Glück hatte, mit irgendeinem fahrbaren Untersatz. Und nun werden diese erschöpften, ausgehungerten 11:45 Uhr ¿? "Das legt die Vermutung nahe, dass es nicht nur darum geht die Hamas zu bekämpfen und die Geiseln zu befreien, sondern auch darum, den Gazastreifen für die palästinensische Bevölkerung unbewohnbar zu 11:44 Uhr Ne „Die selektive Betrachtung von Ereignissen ist schon bemerkenswert!“ Was lässt sich denn an dem von mir verlinkten Videobeitrag aus dem Weltspiegel ‚selektiv betrachten‘?? 11:44 Uhr Gl Das kann nicht funktionieren. Egal was die USA sagen, sie werden Israel trotzdem in gewohnter Weise unterstützen. Und das Tun in Gaza wird die Leute derart radikalisieren, wie wahrscheinlich nir zuvor 11:44 Uhr Ol Dazu müsste man erstmal die UN-Teilungsresolution delegitimieren, denn diese war ja im Kern auf die Trennung in 2 Ethno-Staaten angelegt. Dummerweise stellt diese gleichzeitig die Grundlage für das Ex 11:43 Uhr So Ich sehe das genau so. Natürlich war eine Verständigung mit der Hamas nie möglich. Da steht noch immer die Vernichtung Israels als Ziel. Doch die Hamas ist nicht die alleinige Vertretung. Da gibt es n 11:42 Uhr Fe „Bevor man so einen Kommentar verfasst sollte man sich schon einmal kundig machen, weil man sonst sehr unglaubwürdig wird.“ Sehr richtig angemerkt! Das tue ich immer, bevor ich einen Kommentar verfass 11:38 Uhr Ol Guter Punkt. Allerdings wird Israel das "Problem" halt auch nicht so leicht los wie die USA, weil die Palästinenser nun mal vor Ort sind und bleiben. Die USA hingegen konnte einfach nach hause fliegen 11:36 Uhr 🐈 Und wie stellen Sie sich vor können Zivilisten von Terroristen getrennt werden? Die tragen ja keine Uniform. Die Hamas wird sich immer wieder neu formieren so lange die Kataris sie finanzieren und ihr 11:30 Uhr ¿? "Die Wurzel ist zweifellos die Resolution 181" Das wage ich zu bezweifeln! 11:27 Uhr Ol Israel ist nicht verantwortlich für sein Handeln? Es ist doch so, das die Palästinenser mit dem selben Recht aus Jerusalem Gaza machen würden, hätten sie die militärischen Möglichkeiten.Wäre dem so hä 10:53 Uhr re Ja, und diese „Wurzeln“ befinden sich leider nicht in Gaza, sondern führen ein kommodes Leben in Iran oder Katar. Und nicht einmal der Hamasführr Sinwar konnte bis jetzt gefunden werden, ich vermute, 10:53 Uhr Ge Sie sollten sich vielleicht den Bericht des Weltspiegel ansehen. Der ist auf der Seite des Weltspiegels verfügbar. 10:53 Uhr Fe … in Rafah sich aufhielten, meinte ich. 10:47 Uhr re Zum Glück sind die Besatzungsmächte nach dem WKII nicht so unbarmherzig mit D umgegangen. Schließlich haben die Deutschen mehr oder weniger mit dem Naziregime sympathisiert und sich nicht dagegen gew 10:46 Uhr Ge Natürlich ist die IDF schuld. Die israelische Luftwaffe hat die Bomben geworfen. Ein Experte sagte dazu im Weltspiegel, dass Bomben eingesetzt wurden, die möglichst große Schäden auch im Umfeld des ei 10:46 Uhr Kl Mal so rein von der Logik: Wie passt diese Aussage zu "Kampfmaßnahmen" (oder Gewalttaten) der Israelis vor der Gründung der Hamas ? Hier geht es viel um Deutungshoheiten: Begin wurde vom terrosristen 10:44 Uhr Fe Die selektive Betrachtung von Ereignissen ist schon bemerkenswert! In den anderen Städten in Gazastreifen wurden die Menschen vor den militärischen Aktionen evakuiert. Das ist doch der Grund, weshalb 10:44 Uhr Ga Wie bei jedem Krieg: angefangen ist schnell - aber wann bzw mit welchem Ziel ist er beendet?? Nethanjahu hat sich von seinen UltraRechten hineintreiben lassen und allmählich wird das Gemetzel sichtbar 10:38 Uhr C2 Sie haben recht, bisher hat auch die israelische Regierung nicht gesagt, wie der Gazastreifen nach Besiegen der Hamas aussehen soll. Ultrarechte haben schon Besiedlungspläne. Ich befürchte, dass wenn 10:34 Uhr H. Warum sollte Israel einen Plan für „danach“ haben wollen wo der Krieg doch im wesentlichen dazu beiträgt, Netanjahu im Amt zu halten/belassen? Es gab- und gibt in den letzten Jahrzehnten nie wirkliche 10:13 Uhr ¿? Menschlich gesehen geb ich Ihnen recht. Politisch gesehen halte ich diesen Spagat für äußerst gefährlich. Meiner Meinung nach führen gemäßigte, vernünftige Haltungen oft dazu, dass man beide Seiten ve 10:10 Uhr Kl Basis einer Lösung kann nur ein Zurückgehen auf die Wurzeln des Konflikts gehen. Die Wurzel ist zweifellos die Resolution 181, mit der den in Palästina leb enden muslimischen Einwohnern - vielleicht a 10:09 Uhr Ne "Natürlich ist die Andeutung Israel könnte einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl von Menschen abwerfen abwegig." Wenn Sie das für eine „abwegige ‚Andeutung‘“ halten, sollten Sie sich dringend 10:05 Uhr Fe „Einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl an Menschen abwerfen.“ Das Gegenteil findet in Rafah statt. Im Übrigen ist auch die Biden Administration für die begrenzten Aktionen in Rafah. 10:02 Uhr Na Die Hamas muss die Geiseln frei lassen und den bewaffneten Kampf aufgeben. Dann wäre ich auch für Frieden und Wiederaufbau. 09:55 Uhr ¿? Aus Bidens Sicht ist die Situation schwierig. Egal, was er macht, hagelt es scharfe Kritik. Vor allem innenpolitisch verwenden seine Gegner alles gegen ihn, ganz egal was er macht. Dass eine Lieferung 09:54 Uhr Fe Das ist nicht der Fall. Das wird im Informationsraum behauptet. Aber Belege werden keine vorgebracht 09:53 Uhr Na Dass der Gazastreifen zunehmend zerstört und unbewohnbar wird, ist aber nicht die Schuld Israels sondern die Schuld der Hamas. Sie hat den bewaffneten Kampf begonnen. 09:53 Uhr ma Ich bin mir auch sicher, dass dieser Plan für die Zeit nach dem Krieg längst existiert. Man darf ihn nur nicht nennen. 09:51 Uhr Kl Im Weltspiegel wurde auch berichtet, dass ein Teil der Hauszerstörungen ausgesucht wurde, um die Bevölkerung zu demoralisieren und gegen die Hamas zu positionieren. 09:51 Uhr Be Inzwischen wird auch-als Reaktion auf die israelischen militärischen Offensiven die Liste der Staaten länger, die vor dem Internationalen Gerichtshof klagen: Ägypten schloss sich der Klage Südafrikas 09:49 Uhr Na Ich bin überzeugt, dass Israel einen glaubhaften Evakuierungsplan für die Zivilisten vorlegt. Wenn sie aus der Schusslinie sind, kann der letzte und entscheidende Schlag gegen die militärische Struktu 09:48 Uhr we Ist ja nicht nur Rafah wo Bombardiert wird, sonder auch im Norden geht es wieder los wie gestern gemeldet wurde, wo sollen die Menschen denn noch hin auf dem kleinen Stück Land wo fast alles kaputt is 09:36 Uhr Mi Das ist nur Wahlkampf, weil die Bidenadministration Angst vor dem Verlusst vieler "Jungen" Stimmen befürchtet. Und ich musste auch etwas Lächeln als ich die Überschrift gelesen hatte. Die USA fordern 09:24 Uhr So Nicht nur die USA sollte Druck auf Israel ausüben um einen glaubhaften Plan für die Zeit nach dem Gaza Krieg vorlegen, daß muß der Rest der Welt auch tun! Und es geht mittlerweile nicht nur um Israel 09:19 Uhr Ge Ich habe den Bericht im Weltspiegel ebenfalls gesehen. Besonders erschreckend fand ich, dass die IDF eine KI eingesetzt hat, die 20.000 Ziele in Gaza zur Bombardierung "vorgeschlagen" hatte. Diese Zie 09:19 Uhr Ca 1.) Das Leben im Gazastreifen für die Palästinenser so unerträglich zu machen, dass sie ihn verlassen (sobald sie können), könnte ein glaubhafter Plan sein. 2.) Die Hamas hat nicht verlernt miteinande 09:19 Uhr Ne “Der Glaubhafte Plan wäre das sich die Palästinenser endlich mit ihrem Gebieten zufrieden geben anstatt ewig die Maximalforderung "From the Jordan to the See" aufrechtzuerhalten. Der Plan wäre so ein 09:19 Uhr Mi Zunächst möchte ich sie fragen, ob es noch ein zweites Israel oder einen zweiten Gazastreifen auf dieser Welt gibt, über welchen Sie da schreiben. Das was Sie da beschreiben wiederlegen Täglich Journa 09:18 Uhr de "Natürlich ist die Andeutung Israel könnte einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl von Menschen abwerfen abwegig." -> Wozu Andeutungen machen,wenn es erwiesen ist,dass Israel genau das macht 09:13 Uhr Wo Sie haben es ziemlich gut erfasst . Diese Schritte der US-Regierung sind reine Wahlkampfmanöver. 09:07 Uhr Wo "Und die Menschen in Gazastreifen werden selbstverständlich ausreichend mit Lebensmitteln versorgt." Alle unabhängigen Beobachter vor Ort sagen das Gegenteil. Und denen glaube ich eher als Ihnen. "Nat 09:04 Uhr un Was für eine Phrase, da schauen die USA und die Welt seit 2005 in Gaza zu, wie dort nach dem Abzug der Israelis eine islamistische Miliz die Macht übernimmt und seinen Nachbarn regelmäßig mit Raketen 09:01 Uhr Ne „USA fordern von Israel "glaubhaften Plan" für Zivilisten in Rafah“ Wie soll der aussehen und vor allem umzusetzen sein, angesichts dieser Lage daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiege 09:01 Uhr Wo ""Der Grund dafür, dass Israel diese größeren Bomben braucht, ist, dass die Hamas in ihren Tunnel Geiseln gefangen hält und sich ihre Anführer tief unter der Erde eingegraben haben" Vielleicht sollte 08:58 Uhr 🐈 Angesichts dessen, dass die IDF auch wieder im Norden von Gaza kämpft wird die ganze Sinnlosigkeit des Krieges deutlich. Terrororganisationen müssen an der Wurzel bekämpft werden, sonst taucht immer w 08:45 Uhr Ju „USA fordern von Israel "glaubhaften Plan" für Zivilisten in Rafah“ Wie glaubhaft ist, dass die USA, das wirklich von Israel fordert? Für mich sieht es aus als würde Biden nur Wahlkampf machen um die 08:40 Uhr Ad Die Biden Regierung verhält sich im Nahost Konflikt m. E. sehr ausgewogen und verantwortungsbewusst. Neben dem klaren Bekenntnis zum Existenzrecht von Israel und der Waffenunterstützung im Kampf gegen 08:39 Uhr So Es wäre schon gut wenn Israel einen glaubhaften Plan hätte, denn nur den Gaza Streifen und alles was darin ist zu vernichten kann und darf nicht das alleinige Ziel sein. Israel hat jetzt die Chance in 08:36 Uhr Fe Ich finde das Verhalten der Biden Administration ist überzogen. Natürlich müssen die restlichen Bataillone der Hamas besiegt werden, damit nicht Kämpfer bzw. Kämpferinnen in den Norden fliehen und dor 08:35 Uhr Ca Gestern war im ARD Weltspiegel ein Bericht darüber, dass geschätzt 55% der Gebäude im Gazastreifen zerstört sind. Es wurde der Begriff Domizid genannt. Das legt die Vermutung nahe, dass es nicht nur d 08:32 Uhr Alle 94 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:55 Uhr
Ne „Das stimmt einfach nicht! Die Gebiete wurden geräumt. Ebenso wird partiell Rafah evakuiert. Nur an den evakuierten Orten finden dann Angriffe statt!“ Dass das nicht stimmt, ist für jeden, der es sehe 12:54 Uhr
Be Die palästinensische Bevölkerung ist gefordert ? Ein interessanter Satz. Sie ist tatsächlich gefordert. Nämlich bei der täglichen Sicherstellung der Ernährung. Und rund 40.000 sind nicht mehr geforder 12:53 Uhr
ħω „Aber auffällig ist auch, dass die Bundesrepublik nicht die Situation nutzt, die Ankündigungen der USA- und ihre Waffenlieferungen an Israel beendet.“ Den Satz verstehe ich nicht. Die Bundesrepublik s 12:53 Uhr
bo Israel wünsch sich Frieden, die Hamas und die Islamisten nicht. Geld spielt da eine Nebenrolle. 12:53 Uhr
Ca "1. ist die Abwesenheit von Häusern nicht diskriminierend. Soweit ich weiß, brauchen Israelis diese auch zum wohnen. 2. wird auf die Zerstörung mit absoluter Sicherheit ein Wiederaufbau folgen. " - Es 12:53 Uhr
kl Genozid an den Israelis ist ihr Ziel und mit dem 07.10.23 haben sie ihren Willen dazu überzeugend bewiesen. Also Moment mal: Trotz selbstverständlicher Verurteilung der Geiselnahme von Zivilisten und 12:52 Uhr
🍄 Die Bilder, die ich von Menschen im Gazastreifen gesehen habe, machen auf mich den Eindruck wohlgenährt zu sein! Ihre Schönschreiberei nimmt unangemessen frivole Züge an. 12:50 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 12:49 Uhr
bo Eine weitere Frage ist, weshalb der deutsche Steuerzahler die palästinensischen Autonomiebehörden und damit auch die Hamas finanziell unterstützen soll. Die deutschen Politiker sollten knallhart Bedin 12:47 Uhr
Ol Sehr wahr. Wir bekommen es allerdings noch nicht einmal im eigenen Land hin. Angesichts der jüngsten Entwicklungen in Sachen politischer Gewalt ist das Rezept offenbar Gesetzes- und Strafverschärfung 12:46 Uhr
Kl Der Angriff der Hamas im Oktober 2023 erfolgte meiner Kenntnis nach mit gut tausend Kräften. Eine bedeutende Zahl der Opfer waren dabei IDF-Mitglieder - die Grenze war militärisch bemerkenswert entblö 12:44 Uhr
bo Ich bin da weniger optimistisch als Sie "Profitieren wird auf jeden Fall die Bevölkerung in Gaza, die vom Terror der Hamas befreit wurde", denn die Frage ist, wie die Bevölkerung darüber denkt, wie es 12:44 Uhr
Ne „Dazu müsste man erstmal die UN-Teilungsresolution delegitimieren, denn (…) Dummerweise stellt diese gleichzeitig die Grundlage für das Existenzrecht beider Völker dar.“ Stellt sie das ‚dummerweise‘? 12:40 Uhr
TH Eins vorweg, das Leid der Bevölkerung, besonders der Kinder und Frauen, im Gaza-Streifen ist unerträglich. Allerdings frage ich mich, warum die dortige Bevölkerung die Hamas bis dato so hat schalten u 12:39 Uhr
BR Die USA werden aber vergeblich fordern. Israel hat komplett überzogen. Das Vorgehen hat nichts mehr mit dem Massaker zu tun. Die Palestinenser sollen 'freiwillig' Gaza verlassen.. Warum da die Welt 12:38 Uhr
Er Hier ist zuerst einmal die Hamas am Zuge. Sie hat Hilfslieferungen für die e i g e n e Bevölkerung angegriffen, u.a. den Übergang Kerem Shalom, wo die meisten Hilfsgüter in den Gazastreifen gelangen 12:36 Uhr
🍄 Unter Rabin wäre das nicht passiert. So sehe ich das auch. Die Ermordung Jitzhak Rabins durch einen Rechtsextremisten lässt sich als Zeitenwende verstehen. Sie war ein kalter Putsch der Rechten. 12:36 Uhr
Ol "Das ist nicht der Fall. Das wird im Informationsraum behauptet. Aber Belege werden keine vorgebracht"Na nur gut das Sie uns regelmässig mit der Wahrheit versorgen. IDF, die humanitärsten Streitkräfte 12:35 Uhr
Kl Das habe ich icht behauptet und bin weit weg davon, das zu glauben. Umso wichtiger ist es, alle Aussagen mit klarem Verstand und bestmöglicher Objektivität zu prüfen . Durch die Belastungen der Verg 12:34 Uhr
🍄 Jeder Mensch, der über etwas berichtet, bringt da seine eigene Färbung hinein. Und ja, auch Politiker und Journalisten sind Menschen. 12:32 Uhr
🍄 Ich bin mir auch sicher, dass dieser Plan für die Zeit nach dem Krieg längst existiert. Man darf ihn nur nicht nennen. Eine Verschwörung. Ach so. 12:29 Uhr
Kl Ich glaube nicht, dass Sie mich verstanden haben. Sollen Ihrer Meinung nach Peres und Rabin Terroristen gewesen sein ? KIhr Einwand ist in keiner Weise nachvollziehbar. 12:27 Uhr
We Auf dieses win-win wird es wohl bestenfalls hinauslaufen, sollte es nicht von Iran/Katar hintertrieben werden. 12:26 Uhr
Fe …wie vor ein paar Jahren die Menschen in Syrien und Irak vor dem IS. Ein ganz schlechter Vergleich! Israel wirft Flugzettel ab, ruft die Leute an, verschickt SMS Das lief bei der Flucht vor dem IS gan 12:26 Uhr
Op Ich habe mir der Härte und den vielen toten Zivilisten auch meine Probleme. Dennoch bleibt die Position Israels nicht die einzige relevante in diesem schrecklichen Konflikt. Auch die Hamas trägt wenig 12:22 Uhr
Fe „Hungertote in Gaza gibt!“ Darüber gibt es nur Erzählungen, weder Filme noch Fotos, von ausgemergelten Menschen. Die Bilder, die ich von Menschen im Gazastreifen gesehen habe, machen auf mich den Eind 12:17 Uhr
We Rafah ist nur ein kleiner Teil des Gaza-Streifens. Es wird nicht mehr lange dauern, bis Israel die restlichen Hamas Terroristen in diesem Gebiet neutralisiert hat. Schon jetzt stellt sich die Frage na 12:14 Uhr
bo "Es könne morgen einen Waffenstillstand geben, wenn die Hamas die Geiseln freilassen würde" so Biden. Hier hat er Recht. Darüberhinaus stellt sich die Frage, wie die Bevölkerung in Gaza über den grau 12:13 Uhr
Fe Der Schluss Israel würde die Zivilbevölkerung bombardieren? Das stimmt einfach nicht! Die Gebiete wurden geräumt. Ebenso wird partiell Rafah evakuiert. Nur an den evakuierten Orten finden dann Angriff 12:13 Uhr
kl Wortakrobaten nicht auf den Leim gehen. Im Krieg gibt es immer auf beiden Seiten - egal ob gut oder böse – Propaganda. Glauben Sie wirklich, dass auch auf unserer Seite bei den Politikern oder Medi 12:06 Uhr
Ve >>Und die Geiseln kommen dadurch auch nicht zurück. Ich frage mich sowieso, wieviele noch wirklich am Leben sind<< Es ist die Pflicht der Israelis, um die Freilassung der Geiseln zu kämpfe 12:03 Uhr
kl Der anscheinend unsichtbare Elefant im Raum: Palästina ist arm und Israel ist reich. Da bietet es sich doch an, eine WIN WIN Situation herbeizuführen: Israel könnte zB ein Wirtschafts-Paket (schriftli 12:00 Uhr
🐈 Das ist genau der Punkt auf den ich hinaus wollte. So lange es die Finanziers und die politischen Köpfe in Katar und die militärischen Lieferanten im Iran gibt, ist die Mission der IDF hoffnungslos. 11:54 Uhr
¿? "Man darrf den Wortakrobaten nicht auf den Leim gehen." Mit wem teilte sich Arafat den Friedensnobelpreis? Shimon Peres und Yitzak Rabin. Also bitte befolgen Sie doch Ihre eigenen Ratschläge.... 11:48 Uhr
Fe Das sehe ich auch so. Auch jüdische Mitbürger, die bislang den Dems in den USA zugetan sind, wenden sich nach den Kurschwankungen der Biden Administration zunehmend Trump zu. 11:48 Uhr
So Netanjahu hat noch nie bestritten ein Gegner der 2 Staaten Lösung zu sein. Seine Koalitionspartner träumen eh von Erez Israel und sind somit die genauen Gegenstücke der from-the-River-to-the - sea Fra 11:48 Uhr
de "In den anderen Städten in Gazastreifen wurden die Menschen vor den militärischen Aktionen evakuiert. Das ist doch der Grund, weshalb vor Kurzem 1,5 Millionen Menschen sich dort aufhielten. " -> Di 11:47 Uhr
de "Und die Menschen in Gazastreifen werden selbstverständlich ausreichend mit Lebensmitteln versorgt." -> Definition von "ausreichend": So ausreichend, dass es lt UNO und vielen weiteren humanitären 11:45 Uhr
re „Wurden evakuiert“ ist gut, die haben sich dort selbst mehr oder weniger hingeschleppt, zu Fuß, wer Glück hatte, mit irgendeinem fahrbaren Untersatz. Und nun werden diese erschöpften, ausgehungerten 11:45 Uhr
¿? "Das legt die Vermutung nahe, dass es nicht nur darum geht die Hamas zu bekämpfen und die Geiseln zu befreien, sondern auch darum, den Gazastreifen für die palästinensische Bevölkerung unbewohnbar zu 11:44 Uhr
Ne „Die selektive Betrachtung von Ereignissen ist schon bemerkenswert!“ Was lässt sich denn an dem von mir verlinkten Videobeitrag aus dem Weltspiegel ‚selektiv betrachten‘?? 11:44 Uhr
Gl Das kann nicht funktionieren. Egal was die USA sagen, sie werden Israel trotzdem in gewohnter Weise unterstützen. Und das Tun in Gaza wird die Leute derart radikalisieren, wie wahrscheinlich nir zuvor 11:44 Uhr
Ol Dazu müsste man erstmal die UN-Teilungsresolution delegitimieren, denn diese war ja im Kern auf die Trennung in 2 Ethno-Staaten angelegt. Dummerweise stellt diese gleichzeitig die Grundlage für das Ex 11:43 Uhr
So Ich sehe das genau so. Natürlich war eine Verständigung mit der Hamas nie möglich. Da steht noch immer die Vernichtung Israels als Ziel. Doch die Hamas ist nicht die alleinige Vertretung. Da gibt es n 11:42 Uhr
Fe „Bevor man so einen Kommentar verfasst sollte man sich schon einmal kundig machen, weil man sonst sehr unglaubwürdig wird.“ Sehr richtig angemerkt! Das tue ich immer, bevor ich einen Kommentar verfass 11:38 Uhr
Ol Guter Punkt. Allerdings wird Israel das "Problem" halt auch nicht so leicht los wie die USA, weil die Palästinenser nun mal vor Ort sind und bleiben. Die USA hingegen konnte einfach nach hause fliegen 11:36 Uhr
🐈 Und wie stellen Sie sich vor können Zivilisten von Terroristen getrennt werden? Die tragen ja keine Uniform. Die Hamas wird sich immer wieder neu formieren so lange die Kataris sie finanzieren und ihr 11:30 Uhr
Ol Israel ist nicht verantwortlich für sein Handeln? Es ist doch so, das die Palästinenser mit dem selben Recht aus Jerusalem Gaza machen würden, hätten sie die militärischen Möglichkeiten.Wäre dem so hä 10:53 Uhr
re Ja, und diese „Wurzeln“ befinden sich leider nicht in Gaza, sondern führen ein kommodes Leben in Iran oder Katar. Und nicht einmal der Hamasführr Sinwar konnte bis jetzt gefunden werden, ich vermute, 10:53 Uhr
Ge Sie sollten sich vielleicht den Bericht des Weltspiegel ansehen. Der ist auf der Seite des Weltspiegels verfügbar. 10:53 Uhr
re Zum Glück sind die Besatzungsmächte nach dem WKII nicht so unbarmherzig mit D umgegangen. Schließlich haben die Deutschen mehr oder weniger mit dem Naziregime sympathisiert und sich nicht dagegen gew 10:46 Uhr
Ge Natürlich ist die IDF schuld. Die israelische Luftwaffe hat die Bomben geworfen. Ein Experte sagte dazu im Weltspiegel, dass Bomben eingesetzt wurden, die möglichst große Schäden auch im Umfeld des ei 10:46 Uhr
Kl Mal so rein von der Logik: Wie passt diese Aussage zu "Kampfmaßnahmen" (oder Gewalttaten) der Israelis vor der Gründung der Hamas ? Hier geht es viel um Deutungshoheiten: Begin wurde vom terrosristen 10:44 Uhr
Fe Die selektive Betrachtung von Ereignissen ist schon bemerkenswert! In den anderen Städten in Gazastreifen wurden die Menschen vor den militärischen Aktionen evakuiert. Das ist doch der Grund, weshalb 10:44 Uhr
Ga Wie bei jedem Krieg: angefangen ist schnell - aber wann bzw mit welchem Ziel ist er beendet?? Nethanjahu hat sich von seinen UltraRechten hineintreiben lassen und allmählich wird das Gemetzel sichtbar 10:38 Uhr
C2 Sie haben recht, bisher hat auch die israelische Regierung nicht gesagt, wie der Gazastreifen nach Besiegen der Hamas aussehen soll. Ultrarechte haben schon Besiedlungspläne. Ich befürchte, dass wenn 10:34 Uhr
H. Warum sollte Israel einen Plan für „danach“ haben wollen wo der Krieg doch im wesentlichen dazu beiträgt, Netanjahu im Amt zu halten/belassen? Es gab- und gibt in den letzten Jahrzehnten nie wirkliche 10:13 Uhr
¿? Menschlich gesehen geb ich Ihnen recht. Politisch gesehen halte ich diesen Spagat für äußerst gefährlich. Meiner Meinung nach führen gemäßigte, vernünftige Haltungen oft dazu, dass man beide Seiten ve 10:10 Uhr
Kl Basis einer Lösung kann nur ein Zurückgehen auf die Wurzeln des Konflikts gehen. Die Wurzel ist zweifellos die Resolution 181, mit der den in Palästina leb enden muslimischen Einwohnern - vielleicht a 10:09 Uhr
Ne "Natürlich ist die Andeutung Israel könnte einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl von Menschen abwerfen abwegig." Wenn Sie das für eine „abwegige ‚Andeutung‘“ halten, sollten Sie sich dringend 10:05 Uhr
Fe „Einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl an Menschen abwerfen.“ Das Gegenteil findet in Rafah statt. Im Übrigen ist auch die Biden Administration für die begrenzten Aktionen in Rafah. 10:02 Uhr
Na Die Hamas muss die Geiseln frei lassen und den bewaffneten Kampf aufgeben. Dann wäre ich auch für Frieden und Wiederaufbau. 09:55 Uhr
¿? Aus Bidens Sicht ist die Situation schwierig. Egal, was er macht, hagelt es scharfe Kritik. Vor allem innenpolitisch verwenden seine Gegner alles gegen ihn, ganz egal was er macht. Dass eine Lieferung 09:54 Uhr
Fe Das ist nicht der Fall. Das wird im Informationsraum behauptet. Aber Belege werden keine vorgebracht 09:53 Uhr
Na Dass der Gazastreifen zunehmend zerstört und unbewohnbar wird, ist aber nicht die Schuld Israels sondern die Schuld der Hamas. Sie hat den bewaffneten Kampf begonnen. 09:53 Uhr
ma Ich bin mir auch sicher, dass dieser Plan für die Zeit nach dem Krieg längst existiert. Man darf ihn nur nicht nennen. 09:51 Uhr
Kl Im Weltspiegel wurde auch berichtet, dass ein Teil der Hauszerstörungen ausgesucht wurde, um die Bevölkerung zu demoralisieren und gegen die Hamas zu positionieren. 09:51 Uhr
Be Inzwischen wird auch-als Reaktion auf die israelischen militärischen Offensiven die Liste der Staaten länger, die vor dem Internationalen Gerichtshof klagen: Ägypten schloss sich der Klage Südafrikas 09:49 Uhr
Na Ich bin überzeugt, dass Israel einen glaubhaften Evakuierungsplan für die Zivilisten vorlegt. Wenn sie aus der Schusslinie sind, kann der letzte und entscheidende Schlag gegen die militärische Struktu 09:48 Uhr
we Ist ja nicht nur Rafah wo Bombardiert wird, sonder auch im Norden geht es wieder los wie gestern gemeldet wurde, wo sollen die Menschen denn noch hin auf dem kleinen Stück Land wo fast alles kaputt is 09:36 Uhr
Mi Das ist nur Wahlkampf, weil die Bidenadministration Angst vor dem Verlusst vieler "Jungen" Stimmen befürchtet. Und ich musste auch etwas Lächeln als ich die Überschrift gelesen hatte. Die USA fordern 09:24 Uhr
So Nicht nur die USA sollte Druck auf Israel ausüben um einen glaubhaften Plan für die Zeit nach dem Gaza Krieg vorlegen, daß muß der Rest der Welt auch tun! Und es geht mittlerweile nicht nur um Israel 09:19 Uhr
Ge Ich habe den Bericht im Weltspiegel ebenfalls gesehen. Besonders erschreckend fand ich, dass die IDF eine KI eingesetzt hat, die 20.000 Ziele in Gaza zur Bombardierung "vorgeschlagen" hatte. Diese Zie 09:19 Uhr
Ca 1.) Das Leben im Gazastreifen für die Palästinenser so unerträglich zu machen, dass sie ihn verlassen (sobald sie können), könnte ein glaubhafter Plan sein. 2.) Die Hamas hat nicht verlernt miteinande 09:19 Uhr
Ne “Der Glaubhafte Plan wäre das sich die Palästinenser endlich mit ihrem Gebieten zufrieden geben anstatt ewig die Maximalforderung "From the Jordan to the See" aufrechtzuerhalten. Der Plan wäre so ein 09:19 Uhr
Mi Zunächst möchte ich sie fragen, ob es noch ein zweites Israel oder einen zweiten Gazastreifen auf dieser Welt gibt, über welchen Sie da schreiben. Das was Sie da beschreiben wiederlegen Täglich Journa 09:18 Uhr
de "Natürlich ist die Andeutung Israel könnte einen Bombenhagel auf Gebiete mit hoher Anzahl von Menschen abwerfen abwegig." -> Wozu Andeutungen machen,wenn es erwiesen ist,dass Israel genau das macht 09:13 Uhr
Wo Sie haben es ziemlich gut erfasst . Diese Schritte der US-Regierung sind reine Wahlkampfmanöver. 09:07 Uhr
Wo "Und die Menschen in Gazastreifen werden selbstverständlich ausreichend mit Lebensmitteln versorgt." Alle unabhängigen Beobachter vor Ort sagen das Gegenteil. Und denen glaube ich eher als Ihnen. "Nat 09:04 Uhr
un Was für eine Phrase, da schauen die USA und die Welt seit 2005 in Gaza zu, wie dort nach dem Abzug der Israelis eine islamistische Miliz die Macht übernimmt und seinen Nachbarn regelmäßig mit Raketen 09:01 Uhr
Ne „USA fordern von Israel "glaubhaften Plan" für Zivilisten in Rafah“ Wie soll der aussehen und vor allem umzusetzen sein, angesichts dieser Lage daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiege 09:01 Uhr
Wo ""Der Grund dafür, dass Israel diese größeren Bomben braucht, ist, dass die Hamas in ihren Tunnel Geiseln gefangen hält und sich ihre Anführer tief unter der Erde eingegraben haben" Vielleicht sollte 08:58 Uhr
🐈 Angesichts dessen, dass die IDF auch wieder im Norden von Gaza kämpft wird die ganze Sinnlosigkeit des Krieges deutlich. Terrororganisationen müssen an der Wurzel bekämpft werden, sonst taucht immer w 08:45 Uhr
Ju „USA fordern von Israel "glaubhaften Plan" für Zivilisten in Rafah“ Wie glaubhaft ist, dass die USA, das wirklich von Israel fordert? Für mich sieht es aus als würde Biden nur Wahlkampf machen um die 08:40 Uhr
Ad Die Biden Regierung verhält sich im Nahost Konflikt m. E. sehr ausgewogen und verantwortungsbewusst. Neben dem klaren Bekenntnis zum Existenzrecht von Israel und der Waffenunterstützung im Kampf gegen 08:39 Uhr
So Es wäre schon gut wenn Israel einen glaubhaften Plan hätte, denn nur den Gaza Streifen und alles was darin ist zu vernichten kann und darf nicht das alleinige Ziel sein. Israel hat jetzt die Chance in 08:36 Uhr
Fe Ich finde das Verhalten der Biden Administration ist überzogen. Natürlich müssen die restlichen Bataillone der Hamas besiegt werden, damit nicht Kämpfer bzw. Kämpferinnen in den Norden fliehen und dor 08:35 Uhr
Ca Gestern war im ARD Weltspiegel ein Bericht darüber, dass geschätzt 55% der Gebäude im Gazastreifen zerstört sind. Es wurde der Begriff Domizid genannt. Das legt die Vermutung nahe, dass es nicht nur d 08:32 Uhr
Ihre Meinung zu Schweizer ESC-Sieg befeuert Debatte über drittes Geschlecht 200 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 16:54 Uhr 🎱 Wurden ja auch keine psychischen Probleme diskutiert! Wer will das schon auf einer SingSang Veranstaltung........ 16:53 Uhr 🌍 Das ist auch unwesentlich. Fakt ist - es gibt sogar nur Eingeschlechtliche in der Natur. Und nu? 16:53 Uhr 🐈 Unsere Gesellschaft wird von größtenteils von Soziologie, nicht Biologie bestimmt. Dazu gehört eine Debatte über die gerechte Ausrichtung der Gesellschaft auch für Minderheiten. 16:53 Uhr 🌈 Zitat: "Ich höre aus der LBQT…-Community dass..." Schon mal ein Fortschritt, dass Sie etwas aus der Community hören und wahrnehmen. 16:52 Uhr 🪰 Ihre Schuldzuweisung an die LGBTQ ist ebenso falsch, wie die Schuldzuweisung einer völkerrechtskritischen israelischen Kriegspolitig an eine einzelne Sängerin. Finde den Fehler. 16:51 Uhr me ... was solls in drei tagen alles vergessen, nemo erhält "kultsstatus" hat seinen reibach gemacht und verschwindet in die bedeutungslosigkeit." ...und taucht vielleicht im Tagesschau Forum wieder au 16:51 Uhr Hi So argumentieren Sie auch bei anderen Themen: Wer nicht Ihrer Meinung ist, hat sich einfach inhaltlich nicht genug mit dem Thema beschäftigt. Leider stellt sich, wie auch hier, oft heraus, dass Sie si 16:50 Uhr 🐈 Menschen mit nicht-binärer Geschlechtsidentität sind nun mal da und sie fordern das ein, was jedem anderen zusteht. 16:50 Uhr Jo Welche psychischen Probleme wurden denn diskutiert? 16:50 Uhr Ca "Seit wann geht es beim ESC um künstlerisch hochwertige Musik?" Doch darum geht es. In den letzten Jahren ist noch eine aufwendige Inszenierung dazugekommen. Die Komponisten und Autoren versuchen Tite 16:49 Uhr 🐈 Geschlechtsidentität ist kein psychisches Problem, sondern eine Eigenschaft des Individuums. Noch nicht einmal der ICD definiert das als psychisches Problem. Aber glücklicherweise sind Menschen mit so 16:48 Uhr ħω Es gibt Menschen, die gehen einem auf die Nerven und andere wieder nicht. Das ist nach meiner Erfahrung völlig unabhängig davon, in welche Geschlechtskategorie sich der/diejenige einordnet. Ich nehme 16:48 Uhr ¿? "Trittbrettfahrer dabei sind, die lediglich ihre Besonderheit herausstellen möchten. " Vermutlich die gleiche Klientel, die sich schwängern und dann abtreiben lässt, nur weil es gerade in Mode ist... 16:48 Uhr pc "... denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen ..." Das stimmt natürlich nicht. Zur Ausleben seiner eigenen Freiheit gehört selbstverständlich die Rücksichtnahme auf di 16:48 Uhr 🌈 Die "nicht hilfreiche Polemik" lag beim Ursprungskommentar, auf den artist22 antwortete. Halleluja 16:48 Uhr 🦉 Das könnte aber zeigen, dass die Menschen, die Gesellschaft schon weiter sind/ist, als es ihnen/ihr von den Politikern zugetraut wird. 16:47 Uhr Hi Wie die Punkteverfabe erfolgt, ist mir klar und widerspricht meiner Aussage nicht. Die Fremdschämquote für viele der Beiträge war für mich extrem hoch. Leider wurde das nicht zur Abstimmung gestellt. 16:47 Uhr 🎱 Es geht nur um die Eintragung "divers" im Schweizer Perso. Ein "drittes Geschlecht" wird damit nicht "erfunden", weil es geht um Geschlechtsidentität! 16:46 Uhr 🦉 Ne, in der Schweiz war er schon vor dem ESC sehr bekannt. Das wird sich jetzt über deren Grenzen hinaus bewegen. Nemo lebt in Berlin - dort ist die Musik-Szene international, vielfältig und überregion 16:45 Uhr Sp Beide von Ihnen angesprochene Posts haben kein Wort über die Art der Punktevergabe beim ESC verloren. Und die Aussagen in den angesprochenen Post finde ich nicht „haarsträubend“, sondern an der Realit 16:45 Uhr ic Ich hatte jedenfalls den Eindruck, das die Teilnehmer viel Freude hatten - selbst "die Verlierer"! 16:45 Uhr ㎭Ⅻ Kroatien hatte beim internationalen Televoting die meisten Punkte. Diese Wertung kontrastierte sehr stark mit der Bewertung des intern. Publikums für den Auftritt des Sängers Olly Alexander (Großbrita 16:44 Uhr mo Mir ist egal, welches Geschlecht der Gewinner hat. Jedem das Seine! Leider ist der ECS in den letzten Jahren zum politischen Singes "Kampf" verkommen. Ich fand den Siegerbeitrag recht gelungen. Es 16:44 Uhr dr Am meisten vor der Halle 16:44 Uhr Hi Wissenschaftliche Quelle? 16:44 Uhr mi Dann kann ich mich also als Gott identifizieren? Warum hat mir das bisher niemand gesagt?! Das eröffnet ja völlig neue Möglichkeiten. 16:43 Uhr Ca 1.) Der Esc war eine große unterhaltsame Show mit aufwendiger inszenierung. Die Musik war gut. 2.) Der Beitrag von Nemo war vom Gesang und dem fast artistischen Auftreten her überzeugend. 3.) Im Laufe 16:43 Uhr 🦉 Wieso nur Drei? Soweit ich es mitbekommen habe, sind die Möglichkeiten diesbezüglich wesentlich zahlreicher. 16:43 Uhr 🌈 Bitte? Ihnen wird etwas aufgezwungen? Sie versuchen mit Ihrer Entgleisung "Sodom und Gomorrha" eher anderen eine völlig inakzeptable Diskriminierung nahe zu bringen. 16:43 Uhr 🐈 Aber müsste man dann nicht zumindest der Ehrenkodex leben, politische Neutralität anzustreben, ähnlich wie wir einen gesellschaftlichen Ehrenkodex haben, nicht korrupt zu sein? Seriöse Medien machen d 16:43 Uhr 🎱 Nun bei "uns" wird "divers" im Perso unter dem Punkt Geschlecht eingetragen. (wie m oder w) Daher kommt diese Bezeichnung wohl "drittes Geschlecht". 16:42 Uhr Op Also doch Sauna wie der Forist es beschrieben hat? Na gut. Nackig ist ok... Zufrieden jetzt? 16:41 Uhr 🌈 Nemo hat toll performt, der Song incl. Text sind würdige Sieger. Und wenn dadurch die Gesellschaft sensibler für das Thema non-binärer Geschlechtsdefinition wird: umso besser! 16:41 Uhr 🌍 "Zur Debatte über das dritte Geschlecht: Die Mehrheit bestimmt " Seit wann bestimmt in der Wissenschaft die Mehrheit? Da gilt immer noch das Beweisprinzip. Mannomann 16:41 Uhr mi Und ein klassisches Beispiel gegen Aufklärung. 16:40 Uhr Ro Wer den ESC 2024 nicht vergessen will, kann sich deshalb ja die CD oder die DVD oder die Langspielplatte kaufen und den ESC immer wieder genießen. 16:40 Uhr .: Und was hat das mit dem ESC zu tun? 16:40 Uhr ic Wer hat das denn behauptet? 16:39 Uhr Hi Naja, den ESC, so wage ich zu sagen, hätte Nemo nicht gewonnen, wenn er/sie (oder wie auch immer) nicht laufend die Nonbinarität erwähnt hätte. Ich habe auch tatsächlich keinen Teilnehmer ausmachen kö 16:39 Uhr ge und die disskusion nach einem dritten Geschlecht finde ich nicht gut. jeder nach seinem geschmack aber bitte nicht andere belehren Belehren Sie jetzt hier Mitmenschen, dass diese sich binär definieren 16:38 Uhr Th Herzlichen Glückwunsch Eden Golan zum zweiten Platz in der Publikumsbewertung beim Eurovision Song Contest, trotz einer in weiten Teilen antisemitisch aufgeheizten Proteststimmung, Mobbing und feiger 16:38 Uhr Mi nun - der Begriff "Herm-Aphrodismus" wird schon seit mindestens 20 Jahre nicht mehr in der Medizin bzw. der Biologie verwendet - da er wissenschaftlich veraltet ist ... Details dazu sprengen aber den 16:36 Uhr 👻 Ja und ohne die Jurys hätte der deutsche Beitrag wieder mal nur um den letzten PLatz gerungen. 16:35 Uhr ¿? "Für mich war das Geschlecht immer nur ein Aspekt meiner Person und ohnehin nicht mit anderen zu 100% vergleichbar." Bingo! 16:34 Uhr 🐈 Naja, wir werden nie zu 100 % neutral sein können. Aber der politische Missbrauch des ESC für eine bestimmte Lobbygruppe ist doch schon sehr offensichtlich und unappetitlich. Na, da geben Sie endlich 16:34 Uhr w1 Für uns Gebührenzahler aber immer noch billiger als eine Folge "Lanz"."g" 16:34 Uhr Be In den Medien mancher Länder sind persönliche Kleinigkeiten von Künstlern, sogenannten Stars oder im weitesten Sinne Medienschaffenden deutlich überbewertet. Das ist nicht nur in Schweden oder der Sch 16:33 Uhr 🌍 Wir haben doch schon mal gewonnen: Mit ein bisschen Frieden. Unglaublich aber wahr. 16:32 Uhr ge Der ESC ist zwischenzeitlich zu einer Marketingshow (für Nichtdenker) verkommen. Das war es doch schon immer gewesen, ich weiss nur nicht, was Sie mit Nichtdenker meinen oder wen Sie da evtl verunglim 16:32 Uhr Ro Auch sehr schön zu sehen, dass Armenien im großen Finale 2024 dabei gewesen ist. Ganz im Gegensatz zum aggressiven Nachbarn Aserbaidschan, wo es im letzten Jahr auch erst wieder um Berg-Karabach einen 16:32 Uhr Ba Danke für den Link! Vielleicht sollte man Biologie als Schul- und Studienfach künftig abschaffen? Ironie aus 16:31 Uhr Eu Die Abstimmungsergebnisse von Jury und Publikum waren schon immer sehr unterschiedlich 16:31 Uhr 🐈 Warum wird dann das Geschlecht hervorgehoben, wenn es doch gar nicht darum geht? Das habe ich nie behauptet. Minderheiten thematisieren ihre Rolle in unserer Gesellschaft, wo ist da das Problem? Gesch 16:30 Uhr ¿? "Mainstream-Pop halt. Es erstaunt mich schon, dass der Siegertitel europaweit trotz seiner Botschaft erfolgreich war." Merken Sie die Ironie, den Widerspruch? Ich befürchte, nicht.... 16:30 Uhr Op Vielleicht sollten Sie den Kommentar des Foristen nochmals lesen und nichts hineininterpretieten was er nicht gesagt hat. Auch wenn Sie das - wie viele andere auch- als rhetorischen Kniff betrachten, 16:29 Uhr .: Was der ESC will und was er aber macht, das sind zwei verschiedene Dinge. Der ESC ist mittlerweile so stark politisch, dass der Unterhaltungswert nachrangig ist. 16:29 Uhr ¿? Gut, es gab auch mal einen Bundespräsident namens Horst Köhler https://de.wikipedia.org/wiki/Guildo_Horn Aber Zeiten ändern sich ;-) 16:28 Uhr 🍄 Willkommen im Club. 16:28 Uhr So Um was geht es dann beim ESC Ihrer Meinung nach? 16:28 Uhr JM was solls in drei tagen alles vergessen, nemo erhält "kultsstatus" hat seinen reibach gemacht und verschwindet in die bedeutungslosigkeit. 16:28 Uhr 🕵 Gerade für den, der in verschiedenen Welten unterwegs ist, wird es aber kompliziert. Darauf wollte ich eigentlich hinweisen. 16:28 Uhr ㎭Ⅻ Ich gehe mit Ihrer Meinung nicht mit. Sowohl Nemo als auch die irische Sängerin waren gesangstechnisch, künstlerisch und bewegungstechnisch top. Das waren hervorragende Gesamtkonzepte. 16:28 Uhr ge denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen. Ich sehe nicht in wie fern nicht binäre Menschen die Freiheit anderer einschränken würden. Andersherum wird ein Schuh daraus. 16:28 Uhr 👻 Nein, keine Sonderrechte. Sondern die Rechte, die eigentlich allen gleichermaßen zustehen. Die Diskussion hier zeigt, dass es eben nicht normal zu sein scheint, dass ein nicht-binärer Mensch einen Wet 16:28 Uhr te Sie haben offensichtlich ein Problem mit dem „Begriff“ Freiheit. Freiheit und Grenzen sind Zwillinge und keine Gegensätze. 16:28 Uhr 🍄 Warum schauen Sie sich denn dann den ESC überhaupt an? Daß der bunt und schrill ist, ist ja nun wirklich nicht neu. Ich schaue ihn mir jedenfalls nie an. Wenn auch aus anderen Gründen. 16:27 Uhr So Man macht viel zu viel Gedöns um die Geschlechter und sexuelle Ausrichtung. Wichtig ist was für ein Charakter und wieviel Menschlichkeit in einem steckt. Mir ist es auch egal woher jemand kommt, welch 16:27 Uhr w1 Im Zusammenhang mit der israelischen Sängerin: Ursprünglich sollte ihr Song für Malmö "October Rain" heißen. Doch die Europäische Rundfunkunion (EBU) hatte ihn textlich aufgrund von politischen Botsch 16:26 Uhr Eu Inwiefern wird durch non-binäre Personen Ihre Freiheit beschränkt? 16:26 Uhr 🐈 Anständige Bürger hassen etwas, was sie nicht begreifen können/wollen Eine derartige Polemik hilft niemanden. 16:26 Uhr Sp Der ESC interessiert mich schon seit Langem nicht mehr. Zu viel Kommerz, zu viel Show, zu wenig gute Musik, und die deutschen Beiträge fast immer unter „stereotypischer musikalischer Dünnpfiff“ einzuo 16:26 Uhr 🎱 Geht's schon seit Jahrzehnten nicht mehr. Einfach nicht einschalten oder umschalten, mal wieder Einen Trinken gehen....... 16:25 Uhr 🍄 Ein klassisches Beispiel dafür, daß es eine der liebsten Beschäftigungen der Linken ist, sich mit großer Beharrlichkeit immer wieder selbst ins Knie zu schießen und letztendlich das Geschäft der Recht 16:25 Uhr mi Ein Hermaphrodit ist ein Mix aus zwei Geschlechtern. Zwei, nicht drei. 16:24 Uhr Ab Sie habe ja im Großen und Ganzen Recht! Aber müsste man dann nicht zumindest der Ehrenkodex leben, politische Neutralität anzustreben, ähnlich wie wir einen gesellschaftlichen Ehrenkodex haben, nicht 16:24 Uhr 🐈 Das war für mich schon alles grenzwertig. Können Sie bitte konkreter werden? Grenzwertig definiert jeder Mensch anders. 16:24 Uhr 🎱 Doch, denn das gibt es ja als Identität! 16:24 Uhr 🌍 "oder wie muss ich Sie verstehen? " Einfach mal das absichtlich-missverstehen Gen ausschalten ;-) 16:23 Uhr ¿? Nochmal: Niemand spricht von einem dritten Geschlecht, außer den "Achse des Guten" Kulturkämpfern. Prüfen Sie Ihre Quellen! 16:22 Uhr te Wer käme auch auf einen solch abwegigen Gedanken? 16:22 Uhr 🍄 Auch die LGBTQ Gemeinde kritisiert die Sängerin vergisst aber das gerade diese unter einer Hamas keine Rechte hätten. Tut sie das? Wer spricht denn Ihrer Ansicht nach für die LGBTQ-Gemeinde? Ist die v 16:22 Uhr Op Ach Gottchen. Die Ukraine hat den ESC aus politischer Solidarität 2022 gewonnen. Sollen die jetzt jedes Jahr grwinnen? Der ESC ist schon politisch genug. Ein bisschen Frieden eben.. 16:21 Uhr 🎱 Wollen nicht binäre Menschen nicht, sie wollen Gleichberechtigung und Ihre Eintragung in den Papieren. Dafür kämpfen sie. Thats it. 16:21 Uhr HS Ich hab überhaupt nichts gegen Solidarität - ganz im Gegenteil. Aber das hier ist ein Wettbewerb, genau wie Olympische Spiele oder die Champions League - und die gewinnt man durch Leistung. 16:20 Uhr 🌍 "Man kann sich aber nicht mit etwas identifizieren, was es nicht gibt." Noch nie was von Religion gehört? Manchmal frage ich mich, wo manche in der Schulzeit waren ;-) 16:20 Uhr Mi zum beispiel an den Chromosomen - denn es gibt neben XX und XY auch noch XXY und XYY ... oder am tatsächlich im Körper vorhandenen Hormon-Spiegel ... und noch eine Reihe von anderen anatomischen oder 16:19 Uhr 🎱 Fühlen Sie sich manchmal männlich? (wohl nicht) Ich mich auch nicht, aber wenn Selbstempfinden und das biologische Geschlecht eben nicht "zusammenpassen", was sollen Betroffene machen? Ich habe mic 16:19 Uhr 🪰 „…Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben.“ + Sie würden schon allein daran scheitern, sich so etw 16:18 Uhr ¿? Das wär schon mal ein Anfang, wenn Thomas Anders beim ESC gewinnen würde lol 16:17 Uhr ㎭Ⅻ Die User dürfen sich nun mit Nemo, dem verdienten Sieger des ESC 2024, seiner Sexualität und ihren gesellschaftlichen Stellenwert hier und da (z.B. in der Schweiz) beschäftigen, die ganz bestimmt wich 16:16 Uhr ic Welche "Einschränkungen" haben Sie denn durch die Freiheit der Geschlechterwahl oder vergleichbarem? 16:16 Uhr Ba "Noch nicht einmal die Genetik gibt das her, da es auch Personen mit einem X gibt (nicht XX oder XY) , oder das Fehlen von Testosteronrezeptoren , wodurch der Genotyp XY den Phänotyp von XX bekommt - 16:15 Uhr ¿? "Ein Anerkennung einer derartigen Vielfalt als ein neues Drittes Geschlecht " Endlich mal jemand, der das Konzept verstanden hat /s Wer bitte redet denn von 3. Geschlecht und wie soll das aussehen 16:15 Uhr ic Danke ;-)) 16:15 Uhr JM habe es mir dieses jahr mal angetan und in den werbepausen der anderen sender reingezappt. es war schauderhaft, da war die werbung noch besser. wer schaut sich soetwas über stunden an ? und die dissku 16:14 Uhr 🎱 Trittbrettfahrer? Na klar, macht ja auch Spaß als nicht binäre oder Transperson diskriminiert und verprügelt zu werden....... Das macht Massen von Trittbrettfahrern....... Glauben Sie sowas wirklich 16:14 Uhr Mi Wann ist denn dieses "früher" gewesen? Ich bin inzwischen 62 Jahre und für mich war der ESC schon seit meiner Kindheit eine reine Marketing-Show - da dort in der Regel "Schlager" geträllert worden. 16:14 Uhr 🍄 Gute Frage: 16:13 Uhr 🍄 Das ist bei eigentlich allen Veranstaltungen so. Auch und gerade bei denen, die die Fahne des Unpolitischen heftig schwenken. 16:12 Uhr ic Kritikunerwünscht • 15:53 Uhr Hinterdiefichte1 • 15:54 Uhr Sie scheinen den ESC nicht zu kennen, sonst würden nicht solche haarsträubenden Aussagen kommen. Jeder kann (und sollte es auch) nachlesen, 16:12 Uhr w1 Die Interpretation des Musikvideos finde ich interessant. https://www.srf.ch/kids/eltern/esc-musikvideo-im-fokus-code-geknackt-we… Ansonsten, ob was auch immer, ist mir egal. Allerdings die Nieder 16:11 Uhr ¿? "Da wurde wieder mal die "richtige Haltung" gezeigt..." "Der Siegersong wird morgen vergessen sein so schlecht war..." Wenn Sie im TV so gut aufgepasst haben, wie im Biounterricht, dürfte Sie das kaum 16:11 Uhr Mi Da ist die Biologie allerdings anderer Meinung ... und Wissenschaft fängt weit über dem in der Schule vermittelten Wissen an und hört nicht etwa dort auf. 16:11 Uhr 🍺 In 4 Wochen redet niemand mehr darüber. Ausgelutscht. 16:10 Uhr 🍄 Niemand zwingt Sie, sich von Geschlechtern belästigen zu lassen. Das ist einzig und allein Ihre Entscheidung. 16:10 Uhr Ba Ich glaube nicht, dass ein Musikevent der passende Ort ist, psychische Probleme zu diskutieren. 16:10 Uhr Si Ein Song mit nachdenklichem Inhalt ist Tradition im Songcontest. Daher kein Ausreißer. Was der Sänger da präsentierte war Abbild seines Lebens. Ob nun wieder daraus ein Schlagabtausch von Moralisten u 16:10 Uhr Pr Der ESC war schon immer politisch. Das im besten Sinne in Queerness. Und dass die Moderation des ESC Buhrufe und -pfiffe versuchte zu untersagen, war auch im besten Sinne politisch gegen Antisemitismu 16:10 Uhr 🌍 "Rein biologisch" Schon mal was von Hermaphroditismus gehört? Rein logisch sind Sie uninformiert 16:09 Uhr 🎱 Das ist eine reine Frage der eigenen musikalischen Vorlieben, das SingSang Zeug in dieser Veranstaltung hat schon immer bekennende Anti - Fans gehabt wie mich. Aber das liegt nur an meinem eigenen G 16:09 Uhr Hi Wieviel Prozent der Menschen mit einem X gibt oder das Fehlen von Testosteronrezeptoren gibt es denn. Könnten Sie zudem eine Quelle für Ihre Behauptungen angeben? 16:09 Uhr 🍄 Friedrich der Große war ein Herrscher, der mit dem Prinzip und den Ideen der Aufklärung sympathisierte. Das macht ihn moderner als viele heutige Autokraten. 16:09 Uhr 🐈 Diese Logik kann ich nicht nachvollziehen, wollen Sie ernsthaft sagen, dass Sie sich unterdrückt fühlen weil es nicht-heterosexuelle Menschen gibt? 16:09 Uhr Ro Ich glaube ich komme hier jetzt nicht so ganz mit. Der Teilnehmer Nemo aus der Schweiz, der den ESC gewonnen hat, sieht sich also als nicht einem bestimmten Geschlecht ob männlich oder weiblich zugehö 16:09 Uhr mi Warum wird dann das Geschlecht hervorgehoben, wenn es doch gar nicht darum geht? Aber gut. Heutzutage geht es beim ESC ja auch nicht mehr um Musik. 16:09 Uhr Op Dann müssten ja die Schweden nackt auftreten oder wie muss ich Sie verstehen? 16:09 Uhr Mi Sie verwechseln schon im ersten Satz die Sexual-Organen mit den Geschlechtsorganen ... entsprechend unwissenschaftlich ist der ganze Rest ihres Beitrages 16:08 Uhr Ab Naja, wir werden nie zu 100 % neutral sein können. Aber der politische Missbrauch des ESC für eine bestimmte Lobbygruppe ist doch schon sehr offensichtlich und unappetitlich. Wir haben verschiedene La 16:07 Uhr ro Ja schlimm genug, und nu? 16:07 Uhr mi Man kann sich aber nicht mit etwas identifizieren, was es nicht gibt. 16:07 Uhr 🍄 Erstens: Der Kulturkampf unter Bismarck und Ludwig Windthorst ist zwar begriffsgleich, aber nicht inhaltsgleich mit dem Kulturkampf von rechts. Zweitens: Ja, er wird von rechts betrieben. Gegen die Id 16:07 Uhr Mi Tja - ihr Biologie-Unterricht überbringt ja auch nur das "Wissen für Kinder" ... den tatsächlichen Stand der Wissenschaft erfahren Sie in der Schule nicht. 16:07 Uhr ro Was soll sich festsetzen, das jeder seine Freiheit nach Belieben durchgesetzt wissen will? Freiheit bedeutet nicht zu machen was man will. 16:07 Uhr Ha Haben Sie den ESC gestern nicht gesehen? Das war für mich schon alles grenzwertig. Was Sie meinen mit "hier bei uns im Raum" erschließt sich für mich nicht. 16:06 Uhr mi Gehört es auch zu diesem ominösen "Kulturkampf von rechts", wenn Proteste linker Aktivisten gegen einen Vortrag über Zweigeschlechtligkeit zu dessen Absage führen? https://www.rbb24.de/panorama/beitra 16:06 Uhr 🎱 Ich erinnere nur an Gildo Horn, witzig wars aber mehr auch nicht! Dennoch er wurde Dritter (?) Damals........ 16:06 Uhr 🕵 Gute Frage. Die müsste man eigentlich an die Verantwortlichen des ESC richtigen. 16:05 Uhr Fe Nicht nur ein Kulturkampf von rechts, sondern auch von Menschen, die sich nicht in andere Menschen hineinversetzen können oder wollen, die Denken, der Welt Ende läge jenseits des eigenen Tellerrandes! 16:05 Uhr 🌍 "Wem tut das weh?" All denen, die sich den wieder zurückwünschen https://de.wikipedia.org/wiki/Trofim_Denissowitsch_Lyssenko Anständige Bürger hassen etwas, was sie nicht begreifen können/wollen 16:05 Uhr K. Die Zuschauer haben die israelische Teilnehmerin als Siegerin gewählt. 16:04 Uhr Ju Früher war man der Ansicht, dass es nur zwei Geschlechter gibt. Heute wissen wir, dass es schon rein biologischer Natur Menschen gibt, bei denen weder das männliche noch das weibliche Geschlecht vorh 16:04 Uhr Op Es gab mal eine Zeit (ja früher war manches besser) da ging es noch um Musik. Hand aufs Herz, wer kann sich noch an den Siegertitel von Conchita Wurst erinnern, ohne zu googeln? Der ESC ist zwischenz 16:04 Uhr ic Geht´s nicht noch ein wenig pathetischer? Es kann sich jeder anschauen, der es möchte! Es jeder gut finden, der es möchte! Und es wird niemandem etwas "aufgezwungen"! 16:04 Uhr ro Das kann man zugestehen, nur es kann nicht jeder den Anspruch erheben bzw. erwarten das es akzeptiert werden muss, oder das mit Freiheit gleichzusetzten, denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die E 16:03 Uhr K. Eins wir hier leider übersehen, bei den Zusehern war Israel der Sieger. Ohne die Jurys hätte Eden Golan gewonnen. 16:03 Uhr 🎱 Ach hier war das mit der "Agenda". Gibt keine Sie können sich beruhigen Niemand will Ihnen oder der Gesellschaft was aufzwingen. Da hat "man" Sie komplett verladen mit dieser Information! 16:03 Uhr ge Wer gewonnen hat interessiert mich nicht da ich dem ESC nichts abgewinnen kann. Wer sich aber gegen eine 20 jährige Sängerin stellt , sie mobbt und nicht unterscheiden kann zwischen Musik und Politik 16:03 Uhr te Sie müssen auch nicht „solidarisch“ sein. Müssen müssen Sie das nicht. Ich würde Ihnen aber wünschen, dass Sie auch einmal Solidarität erfahren, wenn Sie mal nicht mehr zu den „Starken” gehören soll 16:03 Uhr Sc Zustimmung zu Ihrem Post! Außerdem möchte ich Ihnen und allen anderen Frauen (und denen, die sich als weiblich fühlen - mit und ohne Kinder) einen wunderschönen Muttertag wünschen!🍀 16:00 Uhr 🐈 Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben. Das ist komplett unrealistisch. Wo Menschen sind ist Gese 16:00 Uhr ic ////Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben.//// Ein/Widerspruch. Ich weigere mich politisch neutr 16:00 Uhr ## Tut das Glück dieses Jungen, stellvertretend für alle Menschen dieser Welt, so weh? 15:58 Uhr Kr Ich dachte auch, die Inflation wäre vorbei - doch offenbar nicht überall. Ich möchte etwas bestimmtes ausdrücken und erkläre es zum neuen Geschlecht. Wie einfach ist doch die Welt, wobei ich natürlich 15:58 Uhr te Echt interessant Ja, nicht wahr 15:58 Uhr ic ////Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.//// Ich auch und sogar nochin der Ausbildung. Aber die Menschheit entwickelt sich - zumindest in Teilen - weiter. Und das i 15:57 Uhr 🎱 Welcher "nicht binäre" Mensch belästigt Sie wie? Und wenn Sie Jemand persönlich belästigt, sollten Sie das natürlich zur Anzeige bringen, egal Wer Sie da persönlich belästigt. 15:55 Uhr 🌍 "Finde politische Themen gehören nicht in eine Veranstaltung, dazu gibt es andere Plattformen." Dumm natürlich nur, wenn sie im Vorfeld schon politisch ist. Und nu? 15:55 Uhr 🦭 "definiert sich weder als Mann noch als Frau." Was mich bei der ganzen Debatte interessiert ist, wie man denn nun Mann oder Frau definiert, dass man sich keinem von beiden zugehörig fühlt. Woran mac 15:55 Uhr 🐈 Dennoch kann natürlich jeder so leben wie er möchte. Um nichts anderes geht es. 15:55 Uhr Hi Was am ESC ein „Sieg für die Vielfalt“ sein soll, erschließt sich mir nicht. Überproportional viele LGBTQI+ Teilnehmer und zum Teil wirklich peinliche Darbietungen (die halbnackten Männer in Strapsen 15:54 Uhr 🐈 Wie bitte? Was wird Ihnen aufgezwungen? Die Freiheit anderer nimmt Ihnen nichts weg. 15:54 Uhr ## Politisch neutral oder einfach nur menschlich ignorant? Selbst meinen weißen Sportschuhe können ein politisches Statement werden, wenn ich damit auf einer Veranstaltung von Anzugträgern auftauche! Was 15:54 Uhr Di Ich wünsche allen mehr Gelassenheit. Soll sich doch jeder fühlen oder sich bezeichnen wie er mag. Vollkommen egal ob Frau, Mann oder beides. Von mir aus kann sich jeder der will auch als Pferd oder Gn 15:54 Uhr Kr Einfach nur grausig, was da abging. Mit guter Musik hatte ESC ja noch nie zu tun, aber es waren wenigstens manchmal eingängige Songs oder charismatische Darbieter. Seit Jahren ist es nur noch eine pol 15:53 Uhr ¿? "Finnland kennt gar keine Scham, sondern nur nackte Haut" Das hat etwas mit Kultur zu tun. Haben Sie schon mal versucht, in einer finnischen Sauna mit Kleidung zu tanzen? Ich wette nicht.... 15:53 Uhr 🎱 "nicht binär", ist ja auch kein Geschlecht, sondern eine Geschlechtsidentität. 15:53 Uhr ic Inwiefern werden Sie denn "mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt"? Sie entscheiden, in welchem Geschlecht Sie sich am besten abgebildet sehen - was ist daran Belästigung? 15:53 Uhr te „Anders” also statt “divers”? Ist es das, was für Sie wichtig ist? 15:53 Uhr 🐈 Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt. Es geht hier aber nicht um Biologie Unterricht,sondern das Konzept von Geschlecht in der Gesellschaft. Was wird Ihnen denn weg 15:52 Uhr 🎱 Es gibt keine Agenda! Nur Menschen welche auch in der Schweiz die Möglichkeit wollen, ihre "nicht binäre" Geschlechtsidentität im Pass stehen zu haben. Ihr Recht als Mensch! 15:52 Uhr Ro Zeitweise übernahmen ja bei der Voting Sequenz sowohl die Ukraine als auch Israel die Führung an der Spitze der Punkte, nachdem bei den Punkten der nationalen Jurys praktisch durchgehend die Schweiz g 15:52 Uhr HS 2022 die Ukraine, jetzt ein queerer Interpret. Solidarität geht wohl vor. Und wird uns dann als Zeitgeist verkauft. Aber das Gute: Man muss sich das ja nicht anschauen. 15:50 Uhr ## Milieus! Sie sagen es und geben damit wohl auch unbewusst zu, dass der Mensch in seiner Blase ein ewiger Gefangener bleiben wird! Milieus sind doch nix anderes als Sozialschichten mit eigenem auferleg 15:50 Uhr Op Da stimme ich Ihnen zu. Es geht nichts über Offenheit und Empathie. Habe mal gegoogelt. Derzeit werden 72 diverse Geschlechter oder Lebensphilosophien identifiziert. So soll es sein. Was allerdings de 15:49 Uhr zö Lief das nicht im ÖR/Fernsehen? 15:48 Uhr ro Aber das Thema eignet sich doch so wunderbar für Kulturkampf von rechts. Das wünschen Sie sich doch, stimmts? Sie warten nur darauf. Kulturkampf ist keine rechte politische Agenda, sondern eine Ausein 15:48 Uhr zö Reichen denn drei Geschlechter? Ich höre aus der LBQT…-Community dass es in Wirklichkeit deutlich mehr Geschlechter sein müssten. Die dann aber nur temporär gelten sollen . Weil sich manche eben zeitw 15:48 Uhr 🌍 Falscher Pseudoaccount: Welche Verschwörung wollen Sie uns erzählen? 15:47 Uhr 🐈 Aber ich will auch nicht immer wieder mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt werden. Wie belästigen Sie denn diese ominösen Geschlechter? Sind die hier mit uns in einem Raum? 15:47 Uhr 🎱 >>>Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.>>> Ja und? Das war und ist für Alle so, dass einige weniger Menschen eben auch "nicht binär" sein können, 15:47 Uhr Kr Nicht trotz, sondern wegen seiner Botschaft. Ohne diese Botschaft wäre der Song nicht mal für den Hühnerstall geeignet. 15:46 Uhr 🌍 Hier darf ich ja noch ohne Schaden zu befürchten escapen ;-) 15:45 Uhr 🪰 Womit allerdings auch unbestreitbar ist, dass es sich keineswegs um ein völlig unpolitische Veranstaltung handelt und die Konflikte dieser Welt zwangsläufig auch hier ihren Niederschlag finden. 15:45 Uhr Ab Der ESC soll doch ein frohes Fest der Völker sein. Jetzt wird der ESC für - vermeintlich Gute - politische Zwecke instrumentalisiert. Was wäre, wenn die Zwecke dem aktuellen Zeitgeist nicht entgegen k 15:44 Uhr mi Rein biologisch und logisch betrachtet kann es gar kein drittes Geschlecht geben. Dennoch kann natürlich jeder so leben wie er möchte. 15:43 Uhr Be Sodom und Gomorrha... Wer guckt sich das an und findet das noch gut??? Wer steckt hinter dieser Agenda, solch einen xxx der Gesellschaft aufzuzwingen und warum? 15:42 Uhr 🕵 Möchte man meinen. So einfach ist die Sache dann aber doch nicht. In bestimmten Milieus sind Sie gehalten, in Wort und Schrift Rücksicht zu nehmen. Anderenorts ist das wiederum unerwünscht oder sogar 15:42 Uhr 🎱 Wohl wahr, 'befeuert"wird dieser "Kulturkampf" unnötiger Weise von rechts konservativ und rechtsextrem! Es dürfte weder ums "Geschlecht" noch ums "gendern" überhaupt einen "Kulturkampf" geben, völlig 15:42 Uhr Ha Der Ausspruch ist super! Aber ich will auch nicht immer wieder mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt werden. 15:42 Uhr te Was wäre Ihrer Meinung nach denn nicht politisch? 15:41 Uhr AW Ein drittes Geschlecht gibt es faktisch nicht. Es gibt allerdings Zweigeschlechtichkeit, Ungeschlechtlichkeit, verstümmelte/unterentwickelte/manipulierte Geschlechtsorgane etc. Dazu kommen unterschied 15:41 Uhr de Der ESC behauptet eine unpolitische Veranstaltung zu sein, allerdings findet da ganz schön viel Politik statt 15:41 Uhr Ha Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt. Was mir gestern aufgestoßen ist: Die Landesjurys waren meilenweit vom TV Publikum entfernt bei der Abstimmung. Da wurde wieder 15:40 Uhr 👻 Na ja, musikalisch die übliche Langeweile, Mainstream-Pop halt. Es erstaunt mich schon, dass der Siegertitel europaweit trotz seiner Botschaft erfolgreich war. 15:38 Uhr te Und bestimmt werden wieder einige einfordern, dass Toleranz sich vor allem gegen Intoleranz zu richten habe. Weil es sonst ja keine Toleranz wäre… Oder auch: Alle Freiheit der Unfreiheit. Und so weite 15:38 Uhr ¿? Sie sind ein ESCape artist ;-) 15:37 Uhr ic Ich hoffe, das dieser Satz sich endlich in den Köpfen der Menschen festsetzt. 15:37 Uhr ## Muss er ja auch nicht gewollt haben! Die jetzige Debatte kann aber doch wohl auch ein Eigenleben entwickeln, oder? 15:37 Uhr ¿? Ich dachte alle Jecken sind gleich ? ;-) 15:35 Uhr Ro Dieser 68. Eurovision Song Contest wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch lange in Erinnerung bleiben. Die Schweiz gewinnt also nach dem ersten ESC in Lugano 1956 und in Dublin 1988 15:35 Uhr ## Ich kann mir keine Situation in meinem Leben vorstellen, die mich in was für eine Art und Weise auch immer einschränkt oder behindert oder belästig oder was auch immer, nur weil es jede erdenkliche Ar 15:32 Uhr 🕵 Der ESC will eine unpolitische Veranstaltung sein. Eine politische Debatte sollte der Auftritt der Künstler eigentlich nicht befeuern. 15:30 Uhr te "Du hast die Schweiz stolz und ganz Europa freier gemacht", Ein wunderbarer Satz! Herzlichen Glückwunsch und tiefen Dank! Warum ist es nur für manche so schwer zu verstehen, dass es gerade die Freih 15:27 Uhr 🌍 Das war der erste ESC, der komplett an mir vorbeigegenagen ist. Zu Recht. Ich habe die letzten 6 Jahre auch nur nur mal bei der Auszählung kurz rübergezappt, aber mit den krampfhaften Versuchen der Fe 15:27 Uhr ## So wollte es schon Friedrich der Große! Wenn er vielleicht auch damit noch nicht ganz die heutige Freiheit meinte! Wir entwickeln uns Gott sei Dank weiter! Gut so! 15:26 Uhr ic Leider haben Sie da wohl recht. 15:25 Uhr 🕵 Nicht jeder Jeck befeuert aber eine politische Debatte. 15:24 Uhr 🍄 Und damit sollte alles gesagt sein. Aber das Thema eignet sich doch so wunderbar für Kulturkampf von rechts. Wir werden es auch hier im Thread erleben. 15:22 Uhr ge Alle sollten nach ihrer Façon leben dürfen oder wie der Rheinländer sagt: Jeder Jeck is anders 15:17 Uhr Alle 200 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 16:54 Uhr
🎱 Wurden ja auch keine psychischen Probleme diskutiert! Wer will das schon auf einer SingSang Veranstaltung........ 16:53 Uhr
🌍 Das ist auch unwesentlich. Fakt ist - es gibt sogar nur Eingeschlechtliche in der Natur. Und nu? 16:53 Uhr
🐈 Unsere Gesellschaft wird von größtenteils von Soziologie, nicht Biologie bestimmt. Dazu gehört eine Debatte über die gerechte Ausrichtung der Gesellschaft auch für Minderheiten. 16:53 Uhr
🌈 Zitat: "Ich höre aus der LBQT…-Community dass..." Schon mal ein Fortschritt, dass Sie etwas aus der Community hören und wahrnehmen. 16:52 Uhr
🪰 Ihre Schuldzuweisung an die LGBTQ ist ebenso falsch, wie die Schuldzuweisung einer völkerrechtskritischen israelischen Kriegspolitig an eine einzelne Sängerin. Finde den Fehler. 16:51 Uhr
me ... was solls in drei tagen alles vergessen, nemo erhält "kultsstatus" hat seinen reibach gemacht und verschwindet in die bedeutungslosigkeit." ...und taucht vielleicht im Tagesschau Forum wieder au 16:51 Uhr
Hi So argumentieren Sie auch bei anderen Themen: Wer nicht Ihrer Meinung ist, hat sich einfach inhaltlich nicht genug mit dem Thema beschäftigt. Leider stellt sich, wie auch hier, oft heraus, dass Sie si 16:50 Uhr
🐈 Menschen mit nicht-binärer Geschlechtsidentität sind nun mal da und sie fordern das ein, was jedem anderen zusteht. 16:50 Uhr
Ca "Seit wann geht es beim ESC um künstlerisch hochwertige Musik?" Doch darum geht es. In den letzten Jahren ist noch eine aufwendige Inszenierung dazugekommen. Die Komponisten und Autoren versuchen Tite 16:49 Uhr
🐈 Geschlechtsidentität ist kein psychisches Problem, sondern eine Eigenschaft des Individuums. Noch nicht einmal der ICD definiert das als psychisches Problem. Aber glücklicherweise sind Menschen mit so 16:48 Uhr
ħω Es gibt Menschen, die gehen einem auf die Nerven und andere wieder nicht. Das ist nach meiner Erfahrung völlig unabhängig davon, in welche Geschlechtskategorie sich der/diejenige einordnet. Ich nehme 16:48 Uhr
¿? "Trittbrettfahrer dabei sind, die lediglich ihre Besonderheit herausstellen möchten. " Vermutlich die gleiche Klientel, die sich schwängern und dann abtreiben lässt, nur weil es gerade in Mode ist... 16:48 Uhr
pc "... denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen ..." Das stimmt natürlich nicht. Zur Ausleben seiner eigenen Freiheit gehört selbstverständlich die Rücksichtnahme auf di 16:48 Uhr
🌈 Die "nicht hilfreiche Polemik" lag beim Ursprungskommentar, auf den artist22 antwortete. Halleluja 16:48 Uhr
🦉 Das könnte aber zeigen, dass die Menschen, die Gesellschaft schon weiter sind/ist, als es ihnen/ihr von den Politikern zugetraut wird. 16:47 Uhr
Hi Wie die Punkteverfabe erfolgt, ist mir klar und widerspricht meiner Aussage nicht. Die Fremdschämquote für viele der Beiträge war für mich extrem hoch. Leider wurde das nicht zur Abstimmung gestellt. 16:47 Uhr
🎱 Es geht nur um die Eintragung "divers" im Schweizer Perso. Ein "drittes Geschlecht" wird damit nicht "erfunden", weil es geht um Geschlechtsidentität! 16:46 Uhr
🦉 Ne, in der Schweiz war er schon vor dem ESC sehr bekannt. Das wird sich jetzt über deren Grenzen hinaus bewegen. Nemo lebt in Berlin - dort ist die Musik-Szene international, vielfältig und überregion 16:45 Uhr
Sp Beide von Ihnen angesprochene Posts haben kein Wort über die Art der Punktevergabe beim ESC verloren. Und die Aussagen in den angesprochenen Post finde ich nicht „haarsträubend“, sondern an der Realit 16:45 Uhr
ic Ich hatte jedenfalls den Eindruck, das die Teilnehmer viel Freude hatten - selbst "die Verlierer"! 16:45 Uhr
㎭Ⅻ Kroatien hatte beim internationalen Televoting die meisten Punkte. Diese Wertung kontrastierte sehr stark mit der Bewertung des intern. Publikums für den Auftritt des Sängers Olly Alexander (Großbrita 16:44 Uhr
mo Mir ist egal, welches Geschlecht der Gewinner hat. Jedem das Seine! Leider ist der ECS in den letzten Jahren zum politischen Singes "Kampf" verkommen. Ich fand den Siegerbeitrag recht gelungen. Es 16:44 Uhr
mi Dann kann ich mich also als Gott identifizieren? Warum hat mir das bisher niemand gesagt?! Das eröffnet ja völlig neue Möglichkeiten. 16:43 Uhr
Ca 1.) Der Esc war eine große unterhaltsame Show mit aufwendiger inszenierung. Die Musik war gut. 2.) Der Beitrag von Nemo war vom Gesang und dem fast artistischen Auftreten her überzeugend. 3.) Im Laufe 16:43 Uhr
🦉 Wieso nur Drei? Soweit ich es mitbekommen habe, sind die Möglichkeiten diesbezüglich wesentlich zahlreicher. 16:43 Uhr
🌈 Bitte? Ihnen wird etwas aufgezwungen? Sie versuchen mit Ihrer Entgleisung "Sodom und Gomorrha" eher anderen eine völlig inakzeptable Diskriminierung nahe zu bringen. 16:43 Uhr
🐈 Aber müsste man dann nicht zumindest der Ehrenkodex leben, politische Neutralität anzustreben, ähnlich wie wir einen gesellschaftlichen Ehrenkodex haben, nicht korrupt zu sein? Seriöse Medien machen d 16:43 Uhr
🎱 Nun bei "uns" wird "divers" im Perso unter dem Punkt Geschlecht eingetragen. (wie m oder w) Daher kommt diese Bezeichnung wohl "drittes Geschlecht". 16:42 Uhr
Op Also doch Sauna wie der Forist es beschrieben hat? Na gut. Nackig ist ok... Zufrieden jetzt? 16:41 Uhr
🌈 Nemo hat toll performt, der Song incl. Text sind würdige Sieger. Und wenn dadurch die Gesellschaft sensibler für das Thema non-binärer Geschlechtsdefinition wird: umso besser! 16:41 Uhr
🌍 "Zur Debatte über das dritte Geschlecht: Die Mehrheit bestimmt " Seit wann bestimmt in der Wissenschaft die Mehrheit? Da gilt immer noch das Beweisprinzip. Mannomann 16:41 Uhr
Ro Wer den ESC 2024 nicht vergessen will, kann sich deshalb ja die CD oder die DVD oder die Langspielplatte kaufen und den ESC immer wieder genießen. 16:40 Uhr
Hi Naja, den ESC, so wage ich zu sagen, hätte Nemo nicht gewonnen, wenn er/sie (oder wie auch immer) nicht laufend die Nonbinarität erwähnt hätte. Ich habe auch tatsächlich keinen Teilnehmer ausmachen kö 16:39 Uhr
ge und die disskusion nach einem dritten Geschlecht finde ich nicht gut. jeder nach seinem geschmack aber bitte nicht andere belehren Belehren Sie jetzt hier Mitmenschen, dass diese sich binär definieren 16:38 Uhr
Th Herzlichen Glückwunsch Eden Golan zum zweiten Platz in der Publikumsbewertung beim Eurovision Song Contest, trotz einer in weiten Teilen antisemitisch aufgeheizten Proteststimmung, Mobbing und feiger 16:38 Uhr
Mi nun - der Begriff "Herm-Aphrodismus" wird schon seit mindestens 20 Jahre nicht mehr in der Medizin bzw. der Biologie verwendet - da er wissenschaftlich veraltet ist ... Details dazu sprengen aber den 16:36 Uhr
👻 Ja und ohne die Jurys hätte der deutsche Beitrag wieder mal nur um den letzten PLatz gerungen. 16:35 Uhr
¿? "Für mich war das Geschlecht immer nur ein Aspekt meiner Person und ohnehin nicht mit anderen zu 100% vergleichbar." Bingo! 16:34 Uhr
🐈 Naja, wir werden nie zu 100 % neutral sein können. Aber der politische Missbrauch des ESC für eine bestimmte Lobbygruppe ist doch schon sehr offensichtlich und unappetitlich. Na, da geben Sie endlich 16:34 Uhr
Be In den Medien mancher Länder sind persönliche Kleinigkeiten von Künstlern, sogenannten Stars oder im weitesten Sinne Medienschaffenden deutlich überbewertet. Das ist nicht nur in Schweden oder der Sch 16:33 Uhr
ge Der ESC ist zwischenzeitlich zu einer Marketingshow (für Nichtdenker) verkommen. Das war es doch schon immer gewesen, ich weiss nur nicht, was Sie mit Nichtdenker meinen oder wen Sie da evtl verunglim 16:32 Uhr
Ro Auch sehr schön zu sehen, dass Armenien im großen Finale 2024 dabei gewesen ist. Ganz im Gegensatz zum aggressiven Nachbarn Aserbaidschan, wo es im letzten Jahr auch erst wieder um Berg-Karabach einen 16:32 Uhr
Ba Danke für den Link! Vielleicht sollte man Biologie als Schul- und Studienfach künftig abschaffen? Ironie aus 16:31 Uhr
🐈 Warum wird dann das Geschlecht hervorgehoben, wenn es doch gar nicht darum geht? Das habe ich nie behauptet. Minderheiten thematisieren ihre Rolle in unserer Gesellschaft, wo ist da das Problem? Gesch 16:30 Uhr
¿? "Mainstream-Pop halt. Es erstaunt mich schon, dass der Siegertitel europaweit trotz seiner Botschaft erfolgreich war." Merken Sie die Ironie, den Widerspruch? Ich befürchte, nicht.... 16:30 Uhr
Op Vielleicht sollten Sie den Kommentar des Foristen nochmals lesen und nichts hineininterpretieten was er nicht gesagt hat. Auch wenn Sie das - wie viele andere auch- als rhetorischen Kniff betrachten, 16:29 Uhr
.: Was der ESC will und was er aber macht, das sind zwei verschiedene Dinge. Der ESC ist mittlerweile so stark politisch, dass der Unterhaltungswert nachrangig ist. 16:29 Uhr
¿? Gut, es gab auch mal einen Bundespräsident namens Horst Köhler https://de.wikipedia.org/wiki/Guildo_Horn Aber Zeiten ändern sich ;-) 16:28 Uhr
JM was solls in drei tagen alles vergessen, nemo erhält "kultsstatus" hat seinen reibach gemacht und verschwindet in die bedeutungslosigkeit. 16:28 Uhr
🕵 Gerade für den, der in verschiedenen Welten unterwegs ist, wird es aber kompliziert. Darauf wollte ich eigentlich hinweisen. 16:28 Uhr
㎭Ⅻ Ich gehe mit Ihrer Meinung nicht mit. Sowohl Nemo als auch die irische Sängerin waren gesangstechnisch, künstlerisch und bewegungstechnisch top. Das waren hervorragende Gesamtkonzepte. 16:28 Uhr
ge denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die Einschränkung eines Anderen. Ich sehe nicht in wie fern nicht binäre Menschen die Freiheit anderer einschränken würden. Andersherum wird ein Schuh daraus. 16:28 Uhr
👻 Nein, keine Sonderrechte. Sondern die Rechte, die eigentlich allen gleichermaßen zustehen. Die Diskussion hier zeigt, dass es eben nicht normal zu sein scheint, dass ein nicht-binärer Mensch einen Wet 16:28 Uhr
te Sie haben offensichtlich ein Problem mit dem „Begriff“ Freiheit. Freiheit und Grenzen sind Zwillinge und keine Gegensätze. 16:28 Uhr
🍄 Warum schauen Sie sich denn dann den ESC überhaupt an? Daß der bunt und schrill ist, ist ja nun wirklich nicht neu. Ich schaue ihn mir jedenfalls nie an. Wenn auch aus anderen Gründen. 16:27 Uhr
So Man macht viel zu viel Gedöns um die Geschlechter und sexuelle Ausrichtung. Wichtig ist was für ein Charakter und wieviel Menschlichkeit in einem steckt. Mir ist es auch egal woher jemand kommt, welch 16:27 Uhr
w1 Im Zusammenhang mit der israelischen Sängerin: Ursprünglich sollte ihr Song für Malmö "October Rain" heißen. Doch die Europäische Rundfunkunion (EBU) hatte ihn textlich aufgrund von politischen Botsch 16:26 Uhr
🐈 Anständige Bürger hassen etwas, was sie nicht begreifen können/wollen Eine derartige Polemik hilft niemanden. 16:26 Uhr
Sp Der ESC interessiert mich schon seit Langem nicht mehr. Zu viel Kommerz, zu viel Show, zu wenig gute Musik, und die deutschen Beiträge fast immer unter „stereotypischer musikalischer Dünnpfiff“ einzuo 16:26 Uhr
🎱 Geht's schon seit Jahrzehnten nicht mehr. Einfach nicht einschalten oder umschalten, mal wieder Einen Trinken gehen....... 16:25 Uhr
🍄 Ein klassisches Beispiel dafür, daß es eine der liebsten Beschäftigungen der Linken ist, sich mit großer Beharrlichkeit immer wieder selbst ins Knie zu schießen und letztendlich das Geschäft der Recht 16:25 Uhr
Ab Sie habe ja im Großen und Ganzen Recht! Aber müsste man dann nicht zumindest der Ehrenkodex leben, politische Neutralität anzustreben, ähnlich wie wir einen gesellschaftlichen Ehrenkodex haben, nicht 16:24 Uhr
🐈 Das war für mich schon alles grenzwertig. Können Sie bitte konkreter werden? Grenzwertig definiert jeder Mensch anders. 16:24 Uhr
🌍 "oder wie muss ich Sie verstehen? " Einfach mal das absichtlich-missverstehen Gen ausschalten ;-) 16:23 Uhr
¿? Nochmal: Niemand spricht von einem dritten Geschlecht, außer den "Achse des Guten" Kulturkämpfern. Prüfen Sie Ihre Quellen! 16:22 Uhr
🍄 Auch die LGBTQ Gemeinde kritisiert die Sängerin vergisst aber das gerade diese unter einer Hamas keine Rechte hätten. Tut sie das? Wer spricht denn Ihrer Ansicht nach für die LGBTQ-Gemeinde? Ist die v 16:22 Uhr
Op Ach Gottchen. Die Ukraine hat den ESC aus politischer Solidarität 2022 gewonnen. Sollen die jetzt jedes Jahr grwinnen? Der ESC ist schon politisch genug. Ein bisschen Frieden eben.. 16:21 Uhr
🎱 Wollen nicht binäre Menschen nicht, sie wollen Gleichberechtigung und Ihre Eintragung in den Papieren. Dafür kämpfen sie. Thats it. 16:21 Uhr
HS Ich hab überhaupt nichts gegen Solidarität - ganz im Gegenteil. Aber das hier ist ein Wettbewerb, genau wie Olympische Spiele oder die Champions League - und die gewinnt man durch Leistung. 16:20 Uhr
🌍 "Man kann sich aber nicht mit etwas identifizieren, was es nicht gibt." Noch nie was von Religion gehört? Manchmal frage ich mich, wo manche in der Schulzeit waren ;-) 16:20 Uhr
Mi zum beispiel an den Chromosomen - denn es gibt neben XX und XY auch noch XXY und XYY ... oder am tatsächlich im Körper vorhandenen Hormon-Spiegel ... und noch eine Reihe von anderen anatomischen oder 16:19 Uhr
🎱 Fühlen Sie sich manchmal männlich? (wohl nicht) Ich mich auch nicht, aber wenn Selbstempfinden und das biologische Geschlecht eben nicht "zusammenpassen", was sollen Betroffene machen? Ich habe mic 16:19 Uhr
🪰 „…Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben.“ + Sie würden schon allein daran scheitern, sich so etw 16:18 Uhr
㎭Ⅻ Die User dürfen sich nun mit Nemo, dem verdienten Sieger des ESC 2024, seiner Sexualität und ihren gesellschaftlichen Stellenwert hier und da (z.B. in der Schweiz) beschäftigen, die ganz bestimmt wich 16:16 Uhr
ic Welche "Einschränkungen" haben Sie denn durch die Freiheit der Geschlechterwahl oder vergleichbarem? 16:16 Uhr
Ba "Noch nicht einmal die Genetik gibt das her, da es auch Personen mit einem X gibt (nicht XX oder XY) , oder das Fehlen von Testosteronrezeptoren , wodurch der Genotyp XY den Phänotyp von XX bekommt - 16:15 Uhr
¿? "Ein Anerkennung einer derartigen Vielfalt als ein neues Drittes Geschlecht " Endlich mal jemand, der das Konzept verstanden hat /s Wer bitte redet denn von 3. Geschlecht und wie soll das aussehen 16:15 Uhr
JM habe es mir dieses jahr mal angetan und in den werbepausen der anderen sender reingezappt. es war schauderhaft, da war die werbung noch besser. wer schaut sich soetwas über stunden an ? und die dissku 16:14 Uhr
🎱 Trittbrettfahrer? Na klar, macht ja auch Spaß als nicht binäre oder Transperson diskriminiert und verprügelt zu werden....... Das macht Massen von Trittbrettfahrern....... Glauben Sie sowas wirklich 16:14 Uhr
Mi Wann ist denn dieses "früher" gewesen? Ich bin inzwischen 62 Jahre und für mich war der ESC schon seit meiner Kindheit eine reine Marketing-Show - da dort in der Regel "Schlager" geträllert worden. 16:14 Uhr
🍄 Das ist bei eigentlich allen Veranstaltungen so. Auch und gerade bei denen, die die Fahne des Unpolitischen heftig schwenken. 16:12 Uhr
ic Kritikunerwünscht • 15:53 Uhr Hinterdiefichte1 • 15:54 Uhr Sie scheinen den ESC nicht zu kennen, sonst würden nicht solche haarsträubenden Aussagen kommen. Jeder kann (und sollte es auch) nachlesen, 16:12 Uhr
w1 Die Interpretation des Musikvideos finde ich interessant. https://www.srf.ch/kids/eltern/esc-musikvideo-im-fokus-code-geknackt-we… Ansonsten, ob was auch immer, ist mir egal. Allerdings die Nieder 16:11 Uhr
¿? "Da wurde wieder mal die "richtige Haltung" gezeigt..." "Der Siegersong wird morgen vergessen sein so schlecht war..." Wenn Sie im TV so gut aufgepasst haben, wie im Biounterricht, dürfte Sie das kaum 16:11 Uhr
Mi Da ist die Biologie allerdings anderer Meinung ... und Wissenschaft fängt weit über dem in der Schule vermittelten Wissen an und hört nicht etwa dort auf. 16:11 Uhr
🍄 Niemand zwingt Sie, sich von Geschlechtern belästigen zu lassen. Das ist einzig und allein Ihre Entscheidung. 16:10 Uhr
Ba Ich glaube nicht, dass ein Musikevent der passende Ort ist, psychische Probleme zu diskutieren. 16:10 Uhr
Si Ein Song mit nachdenklichem Inhalt ist Tradition im Songcontest. Daher kein Ausreißer. Was der Sänger da präsentierte war Abbild seines Lebens. Ob nun wieder daraus ein Schlagabtausch von Moralisten u 16:10 Uhr
Pr Der ESC war schon immer politisch. Das im besten Sinne in Queerness. Und dass die Moderation des ESC Buhrufe und -pfiffe versuchte zu untersagen, war auch im besten Sinne politisch gegen Antisemitismu 16:10 Uhr
🌍 "Rein biologisch" Schon mal was von Hermaphroditismus gehört? Rein logisch sind Sie uninformiert 16:09 Uhr
🎱 Das ist eine reine Frage der eigenen musikalischen Vorlieben, das SingSang Zeug in dieser Veranstaltung hat schon immer bekennende Anti - Fans gehabt wie mich. Aber das liegt nur an meinem eigenen G 16:09 Uhr
Hi Wieviel Prozent der Menschen mit einem X gibt oder das Fehlen von Testosteronrezeptoren gibt es denn. Könnten Sie zudem eine Quelle für Ihre Behauptungen angeben? 16:09 Uhr
🍄 Friedrich der Große war ein Herrscher, der mit dem Prinzip und den Ideen der Aufklärung sympathisierte. Das macht ihn moderner als viele heutige Autokraten. 16:09 Uhr
🐈 Diese Logik kann ich nicht nachvollziehen, wollen Sie ernsthaft sagen, dass Sie sich unterdrückt fühlen weil es nicht-heterosexuelle Menschen gibt? 16:09 Uhr
Ro Ich glaube ich komme hier jetzt nicht so ganz mit. Der Teilnehmer Nemo aus der Schweiz, der den ESC gewonnen hat, sieht sich also als nicht einem bestimmten Geschlecht ob männlich oder weiblich zugehö 16:09 Uhr
mi Warum wird dann das Geschlecht hervorgehoben, wenn es doch gar nicht darum geht? Aber gut. Heutzutage geht es beim ESC ja auch nicht mehr um Musik. 16:09 Uhr
Mi Sie verwechseln schon im ersten Satz die Sexual-Organen mit den Geschlechtsorganen ... entsprechend unwissenschaftlich ist der ganze Rest ihres Beitrages 16:08 Uhr
Ab Naja, wir werden nie zu 100 % neutral sein können. Aber der politische Missbrauch des ESC für eine bestimmte Lobbygruppe ist doch schon sehr offensichtlich und unappetitlich. Wir haben verschiedene La 16:07 Uhr
🍄 Erstens: Der Kulturkampf unter Bismarck und Ludwig Windthorst ist zwar begriffsgleich, aber nicht inhaltsgleich mit dem Kulturkampf von rechts. Zweitens: Ja, er wird von rechts betrieben. Gegen die Id 16:07 Uhr
Mi Tja - ihr Biologie-Unterricht überbringt ja auch nur das "Wissen für Kinder" ... den tatsächlichen Stand der Wissenschaft erfahren Sie in der Schule nicht. 16:07 Uhr
ro Was soll sich festsetzen, das jeder seine Freiheit nach Belieben durchgesetzt wissen will? Freiheit bedeutet nicht zu machen was man will. 16:07 Uhr
Ha Haben Sie den ESC gestern nicht gesehen? Das war für mich schon alles grenzwertig. Was Sie meinen mit "hier bei uns im Raum" erschließt sich für mich nicht. 16:06 Uhr
mi Gehört es auch zu diesem ominösen "Kulturkampf von rechts", wenn Proteste linker Aktivisten gegen einen Vortrag über Zweigeschlechtligkeit zu dessen Absage führen? https://www.rbb24.de/panorama/beitra 16:06 Uhr
🎱 Ich erinnere nur an Gildo Horn, witzig wars aber mehr auch nicht! Dennoch er wurde Dritter (?) Damals........ 16:06 Uhr
Fe Nicht nur ein Kulturkampf von rechts, sondern auch von Menschen, die sich nicht in andere Menschen hineinversetzen können oder wollen, die Denken, der Welt Ende läge jenseits des eigenen Tellerrandes! 16:05 Uhr
🌍 "Wem tut das weh?" All denen, die sich den wieder zurückwünschen https://de.wikipedia.org/wiki/Trofim_Denissowitsch_Lyssenko Anständige Bürger hassen etwas, was sie nicht begreifen können/wollen 16:05 Uhr
Ju Früher war man der Ansicht, dass es nur zwei Geschlechter gibt. Heute wissen wir, dass es schon rein biologischer Natur Menschen gibt, bei denen weder das männliche noch das weibliche Geschlecht vorh 16:04 Uhr
Op Es gab mal eine Zeit (ja früher war manches besser) da ging es noch um Musik. Hand aufs Herz, wer kann sich noch an den Siegertitel von Conchita Wurst erinnern, ohne zu googeln? Der ESC ist zwischenz 16:04 Uhr
ic Geht´s nicht noch ein wenig pathetischer? Es kann sich jeder anschauen, der es möchte! Es jeder gut finden, der es möchte! Und es wird niemandem etwas "aufgezwungen"! 16:04 Uhr
ro Das kann man zugestehen, nur es kann nicht jeder den Anspruch erheben bzw. erwarten das es akzeptiert werden muss, oder das mit Freiheit gleichzusetzten, denn die Freiheit des Einzelnen ist auch die E 16:03 Uhr
K. Eins wir hier leider übersehen, bei den Zusehern war Israel der Sieger. Ohne die Jurys hätte Eden Golan gewonnen. 16:03 Uhr
🎱 Ach hier war das mit der "Agenda". Gibt keine Sie können sich beruhigen Niemand will Ihnen oder der Gesellschaft was aufzwingen. Da hat "man" Sie komplett verladen mit dieser Information! 16:03 Uhr
ge Wer gewonnen hat interessiert mich nicht da ich dem ESC nichts abgewinnen kann. Wer sich aber gegen eine 20 jährige Sängerin stellt , sie mobbt und nicht unterscheiden kann zwischen Musik und Politik 16:03 Uhr
te Sie müssen auch nicht „solidarisch“ sein. Müssen müssen Sie das nicht. Ich würde Ihnen aber wünschen, dass Sie auch einmal Solidarität erfahren, wenn Sie mal nicht mehr zu den „Starken” gehören soll 16:03 Uhr
Sc Zustimmung zu Ihrem Post! Außerdem möchte ich Ihnen und allen anderen Frauen (und denen, die sich als weiblich fühlen - mit und ohne Kinder) einen wunderschönen Muttertag wünschen!🍀 16:00 Uhr
🐈 Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben. Das ist komplett unrealistisch. Wo Menschen sind ist Gese 16:00 Uhr
ic ////Wir müssen endlich wieder dahin kommen, dass wir in der Gesellschaft, in der Öffentlichkeit oder auch in den Medien politisch neutral bleiben.//// Ein/Widerspruch. Ich weigere mich politisch neutr 16:00 Uhr
Kr Ich dachte auch, die Inflation wäre vorbei - doch offenbar nicht überall. Ich möchte etwas bestimmtes ausdrücken und erkläre es zum neuen Geschlecht. Wie einfach ist doch die Welt, wobei ich natürlich 15:58 Uhr
ic ////Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.//// Ich auch und sogar nochin der Ausbildung. Aber die Menschheit entwickelt sich - zumindest in Teilen - weiter. Und das i 15:57 Uhr
🎱 Welcher "nicht binäre" Mensch belästigt Sie wie? Und wenn Sie Jemand persönlich belästigt, sollten Sie das natürlich zur Anzeige bringen, egal Wer Sie da persönlich belästigt. 15:55 Uhr
🌍 "Finde politische Themen gehören nicht in eine Veranstaltung, dazu gibt es andere Plattformen." Dumm natürlich nur, wenn sie im Vorfeld schon politisch ist. Und nu? 15:55 Uhr
🦭 "definiert sich weder als Mann noch als Frau." Was mich bei der ganzen Debatte interessiert ist, wie man denn nun Mann oder Frau definiert, dass man sich keinem von beiden zugehörig fühlt. Woran mac 15:55 Uhr
Hi Was am ESC ein „Sieg für die Vielfalt“ sein soll, erschließt sich mir nicht. Überproportional viele LGBTQI+ Teilnehmer und zum Teil wirklich peinliche Darbietungen (die halbnackten Männer in Strapsen 15:54 Uhr
## Politisch neutral oder einfach nur menschlich ignorant? Selbst meinen weißen Sportschuhe können ein politisches Statement werden, wenn ich damit auf einer Veranstaltung von Anzugträgern auftauche! Was 15:54 Uhr
Di Ich wünsche allen mehr Gelassenheit. Soll sich doch jeder fühlen oder sich bezeichnen wie er mag. Vollkommen egal ob Frau, Mann oder beides. Von mir aus kann sich jeder der will auch als Pferd oder Gn 15:54 Uhr
Kr Einfach nur grausig, was da abging. Mit guter Musik hatte ESC ja noch nie zu tun, aber es waren wenigstens manchmal eingängige Songs oder charismatische Darbieter. Seit Jahren ist es nur noch eine pol 15:53 Uhr
¿? "Finnland kennt gar keine Scham, sondern nur nackte Haut" Das hat etwas mit Kultur zu tun. Haben Sie schon mal versucht, in einer finnischen Sauna mit Kleidung zu tanzen? Ich wette nicht.... 15:53 Uhr
ic Inwiefern werden Sie denn "mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt"? Sie entscheiden, in welchem Geschlecht Sie sich am besten abgebildet sehen - was ist daran Belästigung? 15:53 Uhr
🐈 Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt. Es geht hier aber nicht um Biologie Unterricht,sondern das Konzept von Geschlecht in der Gesellschaft. Was wird Ihnen denn weg 15:52 Uhr
🎱 Es gibt keine Agenda! Nur Menschen welche auch in der Schweiz die Möglichkeit wollen, ihre "nicht binäre" Geschlechtsidentität im Pass stehen zu haben. Ihr Recht als Mensch! 15:52 Uhr
Ro Zeitweise übernahmen ja bei der Voting Sequenz sowohl die Ukraine als auch Israel die Führung an der Spitze der Punkte, nachdem bei den Punkten der nationalen Jurys praktisch durchgehend die Schweiz g 15:52 Uhr
HS 2022 die Ukraine, jetzt ein queerer Interpret. Solidarität geht wohl vor. Und wird uns dann als Zeitgeist verkauft. Aber das Gute: Man muss sich das ja nicht anschauen. 15:50 Uhr
## Milieus! Sie sagen es und geben damit wohl auch unbewusst zu, dass der Mensch in seiner Blase ein ewiger Gefangener bleiben wird! Milieus sind doch nix anderes als Sozialschichten mit eigenem auferleg 15:50 Uhr
Op Da stimme ich Ihnen zu. Es geht nichts über Offenheit und Empathie. Habe mal gegoogelt. Derzeit werden 72 diverse Geschlechter oder Lebensphilosophien identifiziert. So soll es sein. Was allerdings de 15:49 Uhr
ro Aber das Thema eignet sich doch so wunderbar für Kulturkampf von rechts. Das wünschen Sie sich doch, stimmts? Sie warten nur darauf. Kulturkampf ist keine rechte politische Agenda, sondern eine Ausein 15:48 Uhr
zö Reichen denn drei Geschlechter? Ich höre aus der LBQT…-Community dass es in Wirklichkeit deutlich mehr Geschlechter sein müssten. Die dann aber nur temporär gelten sollen . Weil sich manche eben zeitw 15:48 Uhr
🐈 Aber ich will auch nicht immer wieder mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt werden. Wie belästigen Sie denn diese ominösen Geschlechter? Sind die hier mit uns in einem Raum? 15:47 Uhr
🎱 >>>Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt.>>> Ja und? Das war und ist für Alle so, dass einige weniger Menschen eben auch "nicht binär" sein können, 15:47 Uhr
Kr Nicht trotz, sondern wegen seiner Botschaft. Ohne diese Botschaft wäre der Song nicht mal für den Hühnerstall geeignet. 15:46 Uhr
🪰 Womit allerdings auch unbestreitbar ist, dass es sich keineswegs um ein völlig unpolitische Veranstaltung handelt und die Konflikte dieser Welt zwangsläufig auch hier ihren Niederschlag finden. 15:45 Uhr
Ab Der ESC soll doch ein frohes Fest der Völker sein. Jetzt wird der ESC für - vermeintlich Gute - politische Zwecke instrumentalisiert. Was wäre, wenn die Zwecke dem aktuellen Zeitgeist nicht entgegen k 15:44 Uhr
mi Rein biologisch und logisch betrachtet kann es gar kein drittes Geschlecht geben. Dennoch kann natürlich jeder so leben wie er möchte. 15:43 Uhr
Be Sodom und Gomorrha... Wer guckt sich das an und findet das noch gut??? Wer steckt hinter dieser Agenda, solch einen xxx der Gesellschaft aufzuzwingen und warum? 15:42 Uhr
🕵 Möchte man meinen. So einfach ist die Sache dann aber doch nicht. In bestimmten Milieus sind Sie gehalten, in Wort und Schrift Rücksicht zu nehmen. Anderenorts ist das wiederum unerwünscht oder sogar 15:42 Uhr
🎱 Wohl wahr, 'befeuert"wird dieser "Kulturkampf" unnötiger Weise von rechts konservativ und rechtsextrem! Es dürfte weder ums "Geschlecht" noch ums "gendern" überhaupt einen "Kulturkampf" geben, völlig 15:42 Uhr
Ha Der Ausspruch ist super! Aber ich will auch nicht immer wieder mit irgendwelchen ominösen Geschlechtern belästigt werden. 15:42 Uhr
AW Ein drittes Geschlecht gibt es faktisch nicht. Es gibt allerdings Zweigeschlechtichkeit, Ungeschlechtlichkeit, verstümmelte/unterentwickelte/manipulierte Geschlechtsorgane etc. Dazu kommen unterschied 15:41 Uhr
de Der ESC behauptet eine unpolitische Veranstaltung zu sein, allerdings findet da ganz schön viel Politik statt 15:41 Uhr
Ha Also ich habe im Biologieunterricht nur was von 2 Geschlechtern gelernt. Was mir gestern aufgestoßen ist: Die Landesjurys waren meilenweit vom TV Publikum entfernt bei der Abstimmung. Da wurde wieder 15:40 Uhr
👻 Na ja, musikalisch die übliche Langeweile, Mainstream-Pop halt. Es erstaunt mich schon, dass der Siegertitel europaweit trotz seiner Botschaft erfolgreich war. 15:38 Uhr
te Und bestimmt werden wieder einige einfordern, dass Toleranz sich vor allem gegen Intoleranz zu richten habe. Weil es sonst ja keine Toleranz wäre… Oder auch: Alle Freiheit der Unfreiheit. Und so weite 15:38 Uhr
## Muss er ja auch nicht gewollt haben! Die jetzige Debatte kann aber doch wohl auch ein Eigenleben entwickeln, oder? 15:37 Uhr
Ro Dieser 68. Eurovision Song Contest wird mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch lange in Erinnerung bleiben. Die Schweiz gewinnt also nach dem ersten ESC in Lugano 1956 und in Dublin 1988 15:35 Uhr
## Ich kann mir keine Situation in meinem Leben vorstellen, die mich in was für eine Art und Weise auch immer einschränkt oder behindert oder belästig oder was auch immer, nur weil es jede erdenkliche Ar 15:32 Uhr
🕵 Der ESC will eine unpolitische Veranstaltung sein. Eine politische Debatte sollte der Auftritt der Künstler eigentlich nicht befeuern. 15:30 Uhr
te "Du hast die Schweiz stolz und ganz Europa freier gemacht", Ein wunderbarer Satz! Herzlichen Glückwunsch und tiefen Dank! Warum ist es nur für manche so schwer zu verstehen, dass es gerade die Freih 15:27 Uhr
🌍 Das war der erste ESC, der komplett an mir vorbeigegenagen ist. Zu Recht. Ich habe die letzten 6 Jahre auch nur nur mal bei der Auszählung kurz rübergezappt, aber mit den krampfhaften Versuchen der Fe 15:27 Uhr
## So wollte es schon Friedrich der Große! Wenn er vielleicht auch damit noch nicht ganz die heutige Freiheit meinte! Wir entwickeln uns Gott sei Dank weiter! Gut so! 15:26 Uhr
🍄 Und damit sollte alles gesagt sein. Aber das Thema eignet sich doch so wunderbar für Kulturkampf von rechts. Wir werden es auch hier im Thread erleben. 15:22 Uhr
ge Alle sollten nach ihrer Façon leben dürfen oder wie der Rheinländer sagt: Jeder Jeck is anders 15:17 Uhr