Ihre Meinung zu Cohen-Aussage gegen Trump: "Ein schwieriger Zeuge" im Kreuzverhör 121 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:19 Uhr 🧿 Ich komme zu dem Schluss, dass Sie die Kommentare Ihrer Mitforisten nicht lesen. Was Verhandlungssache ist, wurde Ihnen dutzendfach erklärt. Nicht nur in diesem Thread. 14:14 Uhr !? Doch, Trump ist schlimmer. Trump hebelt die Verfassung und den Rechtsstaat aus und steht über dem Gesetz. Dazu ist Trump ein Klimaleugner und auch Umweltstandards zählen bei Ihm nicht viel. Trump ist 14:08 Uhr 🌍 Richtig - auch ein notorischer Leugner äh Luegner kann in den Staaten zum Präsident gewählt. Sehr glaubwürdig das. Aber diese Fehlkonstruktion der amerikanischen Wahlgesetze ist ja allgemein bekannt. 14:08 Uhr Ne „Mich wundert, wie leicht er das Spiel mitmacht, sich von dieser Pflicht entbinden zu lassen“ Von wem ‚entbinden lassen’? Es gibt sinnvolle und nicht sinnvolle Pflichten. Und die Beurteilung und Entsc 14:07 Uhr ㎭Ⅻ Finde ich nun aber sehr undifferenziert von Ihnen. Ich behaupte z.B. nicht, dass in Deutschland Schweiger und Vergessliche noch Applaus dafür bekommen. 13:57 Uhr Au Seit wann muss jemanden der Empfänger einer Zahlung darüber aufklären, wie man selbst die Zahlung verbucht? Oder sagen Sie dem Kaufmann an der Ecke, wenn Sie ein Kaugumme kaufen, dass er das als Verka 13:52 Uhr ㎭Ⅻ Das kommt in der Politik oft vor, ist praktisch üblich, nicht nur in den USA oder in Europa, nicht nur bei Rechten oder Linken. 13:51 Uhr bo Also: Es geht nur uand ausschließlich um diese Frage über deren Beantwortung man unterschiedlicher Meinung sein kann. Jedes moralisieren ist unsachlich. Es geht um ein "Deklarieren als..." Darüberhina 13:50 Uhr .t Oh, bitte, was hat das mit "an der Macht bleiben" zu tun ? Ich bezog mich auf die Erwaehnung von M. Johnson. Und er ist, wie viele MAGAts scheinheilig. Aber das wissen Sie ja Tina 13:49 Uhr Au Trump hat - zu einem Zeitpunkt wo der Richter es noch explizit offen gelassen hat, ob morgen ein Prozesstag sein wird - schon lautstark behauptet, der Richter würde ihn aus purer Bosheit daran hindern 13:48 Uhr 🧿 Normalerweise ist Ehrlichkeit die Maßeinheit, an der Politiker bewertet werden. Außer es handelt sich um Populisten, dann scheinen die in bestimmten Kreisen einen Freifahrtsschein zu besitzen, den grö 13:48 Uhr ㎭Ⅻ Im Gerichtssaal, tatsächlich? Unerhört! 13:46 Uhr bo In diesem Punkte gebe ich Ihnen Recht: Trump ist nachtragend. Deshalb ist auch für die deutsch- amerikanischen Beziehungen nichts Gutes zu erwarten, denn besonders aus Deutschland kam viel massive Kr 13:45 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 13:42 Uhr Ne Dieser Beitrag war als Antwort auf den von @Parsec von 10:12 Uhr gemeint. 13:41 Uhr od Die USA lieben ihre Revolverhelden, sie lieben Wildwest, sie lieben Großmäuler, sie lieben Show, sie lieben Skandale und sie lieben Spektakel. Und alles das verkörpert Trump und seine Republikaner. Be 13:35 Uhr 🧿 Sagte ich doch gerade. Was verstehen Sie nicht? 13:35 Uhr bo Lügen ist auch in Deutschland nicht verboten, außer unter Eid vor Gericht. 13:27 Uhr bo "Obwohl Trump seine Lakaien hängen lässt.."- ja, und? Wir halten fest: Cohen war Trumps Anwalt. Dafür wurde er bezahlt. Weiter nichts. Als solcher unterliegt er der anwaltlichen Schweigepflicht. Mic 13:25 Uhr bo Trump wird vorgeworfen, daß "die Verbuchung der Zahlung an Cohen als "Anwaltshonorar" nicht rechtens war und er diese Zahlung als "Schweigegeld" hätte deklarieren müssen. Cohen war Trumps Anwalt. Ich 13:05 Uhr bo Mein Bild der USA ist auch leicht getrübt. Ganz so pessimistisch wie Sie sehe ich die Rechtsstaatlichkeit in den USA aber nicht. Den Film "Der Pate" sehe ich übrigens unabhängig davon immer mal wieder 12:59 Uhr 🍄 >>"Nein, dafür bezahlt Trump keinen Anwalt."- versteh ich nicht, was Sie meinen. Trump wird Cohen wohl kaum wegen seiner schönen blauen Augen bezahlt haben. Cohen war Trumps Anwalt. Der Anwalt s 12:57 Uhr So Ist Cohen glaubwürdig, nachdem was er alles für Trump getan hat? Cohen hat an Trump wohl sehr viel Geld verdient, wer glaubt er hätte das umsonst getan wäre ziemlich naiv. Und die Aussage jetzt er hät 12:56 Uhr bo Niemand hat Cohen gezwungen, die Rechtsvertretung des Herrn Trump gegen viel Geld zu übernehmen. Das ist übrigens ein Beruf wie viele. Kein verantwortlich denkender Anwalt würde bewußt Rechtsbrüche s 12:54 Uhr 🍄 Wir reden von der ältesten Demokratie der Welt und die USA hat grundsätzlich ein funktionierendes Rechtssystem. Die USA sind eine stark fehlerhafte Demokratie, was jedes Demokratie-Ranking abbildet. G 12:53 Uhr 哭 ➢ "Im Trump-Universum ist das aber anders." - was genau meinen Sie? Das Universum von Family Trump war schon beim Vater von Donald die Mafiöse Welt der Baubranche mit den Immobilienhaien. The Donald 12:53 Uhr bo Auch Sie moralisieren. Hier geht es um Recht und Gesetz und die Durchsetzung vor einem Gericht, nicht um "unmoralisches Verhalten", auch wenn die Demokraten darauf hinaus wollen um an der Macht zu be 12:51 Uhr Fr Schon bei dieser Geschichte lag das Fehlverhalten bei Trump. Diese ganzen juristischen Spitzfindigkeiten, um die künstlich gestritten wird gehen am Problem vorbei. Trump hätte das alles nicht tun dürf 12:50 Uhr .t Ja, fuer MAGAts sind die Aussagen von Stormy Daniels und Michael Cohen unglaubwuerdig. Zuerst discredit the testimony, wenn das nicht funktioniert, discredit the witness Tina 12:49 Uhr bo Wie würden Sie anders die Zahlung an einen Anwalt bezeichnen als "Anwaltskosten"? Und, wenn es illegal war es so zu nennen, weshalb hat der Empfänger der Überweisung Cohen als Anwalt des Herrn Trump d 12:48 Uhr Ol Diese Beispiele der WashingtonPost sind wirklich genial. Genau so habe ich mir das vorgestellt: Das hier gefällt mir am besten... “We just got seventy five million votes. And that's a record in the hi 12:47 Uhr bo Sie sollten sachlich bleiben. 12:43 Uhr bo Es geht nicht um eine "Umschreibung der Schweigegeldzahlung". Es geht um die Deklaration einer Zahlung durch Trump an seinen Anwalt Cohen als "Anwaltskosten". Diese hätte, so die Meinung der Staatsan 12:43 Uhr 哭 ➢ So ganz abwegig erscheint er mir nicht, eine Zahlung an einen Anwalt als "Anwaltshonorar" zu deklarieren. Es ist selbstverständlich kein Anwaltshonorar, wenn der Anwalt die Summe 1:1 weitergibt an 12:39 Uhr !? Antreten zur Wahl wird Trump wohl wieder. Wenn er die Wahl gewinnen sollte, was leider als möglich zu betrachten ist, dann spielt das alles keine Rolle mehr. Gegen alle, Richter, Staatsanwalt und sons 12:38 Uhr ㎭Ⅻ Er war schon einmal Präsident. Viel schlimmer als andere vor oder nach ihm war er nicht. Man muss da nur mit sachlichen Kriterien messen, dann wird es eigentlich klar. Es ist angezeigt, nicht der Stim 12:37 Uhr bo Sie sollten nicht moralisieren. Ein Anwalt eines Serienmörders wird auch nur sehr bedingt mit dem einverstanden sein, was sein Mandant tat. Dennoch hat er die Pflicht, mit aller Kraft seinen Mandanten 12:37 Uhr 💯 ++ Leider wieder nicht richtig. Anwaltshonorare haben in den USA eine Zweckbestimmung auszuweisen. Die waren aber falsch deklariert. ++ Es hilft auch nicht, wenn sie Trump als zu dämlich für eine sac 12:36 Uhr Ne “Obwohl Trump seine Lakaien hängen lässt, sobald sie nicht mehr von Nutzen für ihn sind und das eigentlich auch jeder in seinem Umfeld mitbekommt, findet er aber immer wieder solche.“ Genauso wie Puti 12:35 Uhr Hu 'Unabhängig' und 'neutral' sind zwei verschiedene Dinge. Am Ende ist ein Richter nie neutral, indem er ein Urteil fällt. Und er ist insofern nicht neutral, als dass er dem Recht und Gesetz verpflichte 12:35 Uhr Ol Ja da sieht man schon was das für eine Irreführung ist. Die Behauptung "We also built the greatest economy in the history of the world" wird gleich 493 mal wegen Widerholung gezählt und ist im Kern au 12:34 Uhr .t Sie sagten:"...Die Verbuchung als "Anwaltshonorar"... allein darum geht es hier, incl. Aufhebung der anwaltlichen Schweigepflicht...." Das ist falsch Trump war Cohen's boss, Cohen sein vice president 12:34 Uhr Sa "Wie auch immer das ausgehen mag, ich hoffe nur, dass Trump nicht nochmal Präsident wird. Sonst sehe ich nur noch schwarz.“ Gestern gelesen, passt auch für die USA: "Man läuft lachend in die Kreissäg 12:32 Uhr 💯 ++ Schon die Zeugenaussage von David Pecker an Prozesstag 1 zu seinen 'catch & kill' Aktivitäten zeigte das Muster, mit dem im Trump-Team vorgegangen wurde. 'McDougal sagt, sie habe 2006 eine 12:30 Uhr Fe Das ist richtig. Allerdings ist der Zeuge Cohen wirtschaftlich tätig mit seinem Zeugnis. Das heißt er verfolgt mit dessen Angaben auch ein wirtschaftliches Interesse. Das allerdings dürfte ein Verhän 12:29 Uhr Hu Bitte sehr, hier ist sie, ihre Liste: https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/trump-claims-database/… Menschen wissen, was Lügen sind und haben klare Kriterien dafür. Dazu gehört, dass jemand 12:28 Uhr bo "Die Schweigegeldzahlung hatte einen p o l i t i s c h e n Zweck."- mag sein, es ist aber nicht auszuschließen, daß es auch um den Schutz der eigenen Privatsphaere ging oder beides. Damit ist auch d 12:26 Uhr Sa "Begründung wurde dann keine Verhandlung angesetzt als nur damit Trump zur High-School-Abschlussfeier seines Sohnes Barron gehen kann? Mir wäre das als Richter egal, ein Richter muß neutral sein und d 12:26 Uhr pc "Als Mandant aber muß sich eder auf seinen Anwalt verlassen können, sonst ist er verlassen." Na ja, bis "vor kurzem" schien sich Trump blind auf Cohen" verlassen zu können. Irgendwann ist das glücksel 12:21 Uhr bo "Im Trump-Universum ist das aber anders."- was genau meinen Sie? Wir reden von der ältesten Demokratie der Welt und die USA hat grundsätzlich ein funktionierendes Rechtssystem. "Nein, dafür bezahlt T 12:19 Uhr 🌍 "Sonst sehe ich nur noch schwarz." Schwarz wäre da die falsche Farbe, fürchte ich. Sie kennen doch sicher den Spruch: Lügen bis sich die Balken bügen, dann werden die Loser sich schon fügen. 12:18 Uhr pc ... jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann, weil man die Wahrheit über Sachverhalte garnicht vollumfänglich ohne Gewichtungen und Auslassungen abbilden kann" Sie meinen das hi 12:17 Uhr ㎭Ⅻ Die Lügen von Trump sind kein Argument gegen Lügen eines Zeugen der Anklage. Da der Zeuge Cohen mit Trump gemeinsam über eine längere Zeit gelogen hat, ist nun wirklich nichts besonderes dran, dass di 12:16 Uhr pc "Es geht hier um die Frage, ob die Verbuchung der Zahlung an Cohen als "Anwaltskosten" legal waren, nicht um die Zahlungen selbst" Das ist doch lt. Artikel schon geklärt: 》Rückerstattungen an seinen M 12:15 Uhr bo Trump ... fehlt ... jegliches Unrechtsbewusstsein... Das muß vor Gericht auch niemand zeigen. Sie moralisieren, wie fast alle hier. Vor Gericht geht es aber nicht um Moral oder Unmoral. Es geht um Ge 12:13 Uhr 💯 ++ Auch das trifft den Sachverhalt nicht. ++ Bilanzfälschung ist kein Kavaliersdelikt und die folgt nunmal aus bewusst falschen Buchungen. ++ Den wesentlichen Aspekt verschweigt ihr Post aber zur Gän 12:09 Uhr pc "Dafür wird er bezahlt" Oder anders: Wes Brot ich ess, des Lied ich sing. Das hat schon immer Gültigkeit gehabt. Und bei Trump erst recht. "Der Anwalt sollte immer, ausnahmslos, seinen Mandanten mit a 12:07 Uhr 哭 ➢ Als Anwalt hat er die Aufgabe darauf zu achten, daß die Vorgänge nach Recht und Gesetz ablaufen., weiter nichts. Don Vito Corleone hatte auch einen Anwalt, das war der Consigliere.Dessen Aufgabe war 12:07 Uhr Sa "Eine Dokumentation dieser 30.000 Lügen mit jeweiliger Wahrheitsdarstellung würde ich gerne mal sehen, wenn die Behauptung der Existenz dieser Dokumentation nicht selbst eine Lüge ist.“ Folgendes hätt 12:06 Uhr 💯 ++ Ihr Vergleich liegt deutlich daneben. Cohen war Anwalt u n d - außerhalb seiner Funktion als Anwalt - politischer Interessenwahrer von Trump. In diesen bezahlten Funktionen hat er Trumps Machens 12:04 Uhr bo Wir müssen sauber trennen: Moral und Recht Ihre Wortwahl läßt mich vermuten, daß Sie die Angelegenheit aus moralischer Sicht beurteilen. Das steh jedem frei. Vor Gericht aber geht es um Rechtsfragen 12:04 Uhr ni Obwohl Trump seine Lakaien hängen lässt, sobald sie nicht mehr von Nutzen für ihn sind und das eigentlich auch jeder in seinem Umfeld mitbekommt, findet er aber immer wieder solche. 12:04 Uhr !? Wie auch immer das ausgehen mag, ich hoffe nur, dass Trump nicht nochmal Präsident wird. Sonst sehe ich nur noch schwarz. 12:02 Uhr pc "... war nicht der Diener des Herrn Trump," Was sich im Moment aber eher so anhört. "... auch wenn er von diesem bezahlt wurde ..." Wie heißt es so schön: der Sänger musste den Ruhm seines Adligen in 12:00 Uhr 🍄 Als Anwalt war er darüberhinaus dafür verantwortlich, daß alles nach Recht und Gesetz ablief. Einen Anwalt, der dies ernst nimmt, würde Trump nie engagieren. 11:59 Uhr 🍄 >>Als Anwalt hat er die Aufgabe darauf zu achten, daß die Vorgänge nach Recht und Gesetz ablaufen., weiter nichts.<< Ja, ein Anwalt hat normalerweise die Aufgabe, die Interessen seines Man 11:53 Uhr 🍄 Cohen war Teil des mafiösen Systems Trump. Seine Aufgabe war es, die Vorgaben des Paten auszuführen. Das war die Arbeitsplatzbeschreibung. 11:49 Uhr Ad Man sollte nicht vergessen, dass auf den Anklagebank mit Donald Trump ein notorischer Lügner sitzt. Cohnen hat ihm gedient und schwer dafür büßen müssen. Auch die Art und Weise wie Trump über Richter 11:48 Uhr .t Mike Johnson wurde befragt ueber seine Sicht der Weltpolitik letztes Jahr „Go read the bible, that‘s what I stand for“ Gestern erschien er bei Trump‘s trial um zu zeigen er steht hinter einem Menschen 11:45 Uhr 🧿 "Eigentlich ist es untragbar, dass in einem System der Gewaltenteilung, das auch in den USA prägend für die Demokratie geworden ist, ein Repräsentant der Exekutive in ein Gerichtsverfahren eingreift 11:45 Uhr Ad So ist es. Cohen war Täter, aber gleichsam auch Opfer. Er hat seine Fehler eingestanden und dafür gebüßt. Trump dagegen fehlt - auch im Gerichtssaal - jegliche Einsicht, jegliches Unrechtsbewusstsei 11:42 Uhr 🧿 Worum es im Prozess geht, weiß ich sehr genau. Ich übersehe auch nichts. Ich habe mich gefragt, für was Johnson Trump hält, wenn er Cohen einen aus Rache motivierten Lügner hält. Sie hingegen tun so, 11:40 Uhr Ad Der Begriff der Lüge hat unter Donald Trump eine andere Wertigkeit erfahren. Nicht umsonst wurde dafür der Begriff Fake-News eingeführt und etabliert. Für mich war es ein besonderer Moment, als Kanzl 11:35 Uhr pc "Wer genau hat welche Checks und Quittungen ausgefüllt und was genau war daran falsch?" Es ist schon bezeichnend genug, dass Hoch- und Höchstbeamtete vor Gericht mit solchen Schmierereien in Verbindun 11:35 Uhr bo Es geht hier, wie vor Gericht immer, nicht um Moral oder Unmoral. Es geht um die Klärung von Rechtsfragen. Sie übersehen, daß Cohen der Anwalt war und somit verantwortlich dafür, daß alle Vorgänge nac 11:32 Uhr 哭 ➢ Man streitet z.B. in Deutschland seit Jahrzehnten wie man Darwins "fittest" überhaupt übersetzen soll um ihn nicht zu verfälschen und selbst seine Wortwahl ist eben nur, das was ihm die englische Sp 11:32 Uhr Ad Eigentlich ist es untragbar, dass in einem System der Gewaltenteilung, das auch in den USA prägend für die Demokratie geworden ist, ein Repräsentant der Exekutive in ein Gerichtsverfahren eingreift u 11:32 Uhr pc "Eine Dokumentation dieser 30.000 Lügen mit jeweiliger Wahrheitsdarstellung würde ich gerne mal sehen," "Während Trumps Präsidentschaft dokumentierte der „Fact Checker“ mehr als 30.000 irreführende od 11:25 Uhr bo Als Anwalt hat er die Aufgabe darauf zu achten, daß die Vorgänge nach Recht und Gesetz ablaufen., weiter nichts. Dafür wird er bezahlt. Mit moralischen Überlegungen hat das gar nichts zu tun. Kein A 11:24 Uhr .t Michael Cohen: ‘Yes, I would like to see’ Trump convicted..." Das waere Karma (M. Cohen erhielt kein pardon von Trump, anders als so viele verurteilte Trump associates) Tina 11:21 Uhr pc "Es geht nicht um Beliebigkeit sondern darum, das man jede Aussage abqualifizieren bzw. mit seiner eigenen Wahrheit begegnen kann..." Lügen sind nunmal Lügen. Sie dürfen das gerne noch als "Falschauss 11:20 Uhr bo Das, was Sie beschreiben, dürfte anwaltlicher Alltag auch in den USA sein, auch Mandanten zu vertreten, mit denen man weder einer Meinung ist noch daß man deren Taten billigt. Cohen war Trumps Anwalt 11:17 Uhr Ne „Cohen dürfte es schon seit längerem satt gehabt haben, für seinen Boss, der sicherlich keine Gelegenheit ausließ, die eigene Arroganz, Manipulativität, Versessenheit auf Macht und Rücksichtslosigkeit 11:12 Uhr bo "Im Zusammenhang mit vertuschten Schweigegeldzahlungen sei es um falsch ausgefüllte Schecks, gefälschte Quittungen und blinde Loyalität gegangen" Einmal Schritt für Schritt: 1. vertuschte Schweigegeld 11:12 Uhr 👀 Ich bin Ihrer Meinung, und trotzdem kommt es darauf an, wie es die Geschworenen sehen. 11:04 Uhr Si Cohen und Trump. Lügenbold als Auftraggeber der eine, gut bezahlter serviler Reiniger der andere Das einzig spannende ist, wer besser seine Geschichte verkaufen kann und wem die Geschworenen glauben. 10:58 Uhr So Man kann auch unabhängig schreiben, unabhängig bedeutet für aber auch neutral zu sein! Aber das kann jeder für sich selber entscheiden! 10:52 Uhr 💯 ++ Dann stimmen Sie also zu, dass die über 30.000 'faktchecked' Lügen Trumps seine Glaubwürdigkeit in jeder Facette seiner politischen und juristischen Auftritte erschüttert ? ++ Bestimmt tun Sie da 10:50 Uhr Ol "Sprache hat Worte und Regeln, sonst müssten Sie Ihre Jedermann-Kann-Philosophie trommeln, oder per Rauchzeichen versenden. Sie reden nur völliger Beliebigkeit das Wort, um sich einer Positionierung z 10:42 Uhr Fe „ein Richter muß neutral sein und den Gesetzen und Gerchtigkeit genüge tun…“ Ein Richter muss unabhängig sein und wird bei Entscheidungsreife überzeugt sein. Das ist etwas Anderes, als neutral sein. T 10:37 Uhr 哭 ➢ Mir wäre das als Richter egal, ein Richter muß neutral sein und den Gesetzen und Gerchtigkeit genüge tun und darf sich von sowas nicht beeinflußen lassen! Es ist ja kein Mordprozess, und gar nichts 10:34 Uhr me Dagegen wäre die Glaubwürdigkeit Trumps in jeder Hinsicht nur erschütterbar, wenn er mal die Wahrheit sagt. Schwierige Sache für alle Prozessbeteiligten, da Trumps Entwicklung in einem Wirbel zwischen 10:26 Uhr Ad Cohen ist eine gescheiterte Existenz, aber einer, der dafür gebüßt und offensichtlich aus seinen Fehlern gelernt hat. Seine Aussagen wirken schlüssig und glaubhaft, auch weil er sich zu seinen Fehlern 10:26 Uhr Ca Das erinnert mich an den wunderbaren Begriff der "Alternativen Fakten". Natürlich lässt sich nicht jede Äußerung von Jedermann als Lüge klassifizieren. Im Alltag ist es für die Meisten kein Problem zw 10:26 Uhr pc "Der Underboss weiß ganz ohne Aufforderung oder gar Bitte, wie er seinem Boss gefallen kann." Es gibt nunmal auch "die alte Schule", die Haudrauf-Mentalität, den Alpha-Boss. Trump als sicherlich chole 10:12 Uhr So Zitat: Heute findet keine Verhandlung statt. Wie immer am Mittwoch. Auch für übermorgen hat der zuständige Richter keine angesetzt - damit Trump zur High-School-Abschlussfeier seines Sohnes Barron geh 10:11 Uhr 哭 ➢ Ihre Statistik von 30.000 sagt doch vielmehr aus, das jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann. Es gibt Aber-Millionen von Aussagen über Sachverhalte, die sind einfach so, und 10:09 Uhr Co Da stimme ich voll und ganz zu. Das funktioniert genauso wie bei den Journalisten in den meisten führenden und meinungsbildenden Medien in Deutschland. Auch in der DDR brauchte man nicht jedem Journal 09:59 Uhr Fe So ist es nunmal im politischen Geschäft. Was man einem Flügel nimmt, sollte man kompensieren. Ändert aber auch nichts daran, dass Cohen aus meiner Sicht wirklich unglaubwürdig ist. 09:54 Uhr pc "... jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann, weil man die Wahrheit über Sachverhalte garnicht vollumfänglich ohne Gewichtungen und Auslassungen abbilden kann" Sie meinen das h 09:54 Uhr me Dann lassen Sie es mal 10 000 sein und ich bin sicher, daß jeder US - Anwalt die auch nochmal auf - 1000 herunterdeuteln kann, da Trump ja nach Ansicht seiner aktuellen Anwaltsarmada Immunitätsschutz 09:52 Uhr 🍄 Sie tanzen auf einem sehr, sehr schmalen Brett und verwechseln postmodern mit postfaktisch. Daß es unzählige Perspektiven gibt ist eine Binse. Trotzdem bleibt eine Lüge eine Lüge. 09:50 Uhr 💯 ++ Wenn es aber um das Festmachen der Bezahlung geht, ist es für den Underboss schon besser, wenn er ein GO vom Oberboss bekommt. ++ Das ist erfolgt und darum geht es. ++ 09:50 Uhr Fe … was nicht zur Glaubwürdigkeit von Cohen beigetragen hat. 09:50 Uhr 🌈 Die Fakten sind klar: über anwaltliche Kanäle hat Trump große Summen Schweigegeld gezahlt, damit seine sexuellen Eskapaden nicht im Wahlkampf an die Öffentlichkeit kamen. Illegal war daran die Verschl 09:49 Uhr 💯 ++ Trump hat gemäß Faktenchecks 30.000 mal gelogen ++ Von Cohen sind nur seine Auftragslügen, die er f ü r Trump gegen Bezahlung geleistet hat, bekannt. Das ist also ein ziemlich unebene Ausgangsla 09:48 Uhr 🧿 Die Omerta, die Trump verlangt, beißt sich halt mit dem Rechtstaat. 09:47 Uhr Fe Wenn die Angabe so richtig ist, dass Cohen Geschäfte macht, dass Trump eine Straftat begangen habe und T shirts verkauft, die Trump hinter Gittern zeigt, verbunden mit der Vorgeschichte von Cohen, als 09:39 Uhr Ro Cohen musste sich der Lüge bedienen? In der Bibel steht schon geschrieben "Du sollst nicht falsch Zeugnis sagen". Das gilt auch für Cohen. Gilt auch für Cohen. 09:21 Uhr 🧿 Sie sind zu intelligent, als dass Sie das wirklich glauben würden. Ihre Verteidigungstreue zu Trump verstehe ich nicht wirklich. 09:18 Uhr me Unscheinbar hat sich in den USA dank Trump 'Lügen als Erfolgsmodell' etabliert. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, wer das 30000 tut ohne rot zu werden, darf Rausschmeißer in der MARVEL BAR werde 09:18 Uhr ic Sie haben für mich eine merkwürdige Definition von Lügen. 09:17 Uhr 🍄 Herr Johnson unterschlägt vor allem, daß Lügen ein wichtiger Teil von Michael Cohens Arbeitsplatzbeschreibung war. 09:04 Uhr Ri Cohen sagte: "All diese schrecklichen Dinge, die ich getan habe, habe ich für Donald Trump auf seine Bitte hin getan." Diese Aussage ist doch sehr unglaubwürdig. Ein Godfather muss seinem Underboss n 09:02 Uhr 👀 „Die eher konservative Juristin Annemarie McAvoy hält Michael Cohen für einen schwierigen Zeugen - für die zwölf Geschworenen sei er schwer einzuschätzen. "Wir haben es hier mit einem Zeugen zu tun, d 09:01 Uhr Ol Ihre Statistik von 30.000 sagt doch vielmehr aus, das jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann, weil man die Wahrheit über Sachverhalte garnicht vollumfänglich ohne Gewichtungen 08:51 Uhr Ne „"Wenn man es objektiv betrachtet, wurde das Justizsystem in unserem Land gegen Präsident Trump eingesetzt - es ist unmöglich, das zu leugnen", pöbelte Johnson [republikanischer Vorsitzender im US-Kon 08:47 Uhr 💯 ++ Johnson muss für die MAGA-Blase eine Opfergabe bringen ++ Der Fraktionsführer der Republikaner hat sich mit dem Hilfspaket für die Ukraine und Israel Feinde beim MAGA-Flügel gemacht. Nun versucht e 08:35 Uhr 💯 ++ Cohen war im Auftrag von Trump unterwegs ++ Da in der Trump-Welt die Lüge System hatte, musste Cohen sich der Lügen bedienen, um das Lügengeflecht seines Auftraggebers, für den der den 'Fixer' mach 08:24 Uhr 🧿 "Mit Blick auf die Tagesagenda äußerte er (Johnson) sich geringschätzend über den Kronzeugen der Anklage, Michael Cohen. Er nannte ihn einen Lügner, der auf Rache aus sei." Wie nennt er dann Trump, de 08:24 Uhr Alle 121 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:19 Uhr
🧿 Ich komme zu dem Schluss, dass Sie die Kommentare Ihrer Mitforisten nicht lesen. Was Verhandlungssache ist, wurde Ihnen dutzendfach erklärt. Nicht nur in diesem Thread. 14:14 Uhr
!? Doch, Trump ist schlimmer. Trump hebelt die Verfassung und den Rechtsstaat aus und steht über dem Gesetz. Dazu ist Trump ein Klimaleugner und auch Umweltstandards zählen bei Ihm nicht viel. Trump ist 14:08 Uhr
🌍 Richtig - auch ein notorischer Leugner äh Luegner kann in den Staaten zum Präsident gewählt. Sehr glaubwürdig das. Aber diese Fehlkonstruktion der amerikanischen Wahlgesetze ist ja allgemein bekannt. 14:08 Uhr
Ne „Mich wundert, wie leicht er das Spiel mitmacht, sich von dieser Pflicht entbinden zu lassen“ Von wem ‚entbinden lassen’? Es gibt sinnvolle und nicht sinnvolle Pflichten. Und die Beurteilung und Entsc 14:07 Uhr
㎭Ⅻ Finde ich nun aber sehr undifferenziert von Ihnen. Ich behaupte z.B. nicht, dass in Deutschland Schweiger und Vergessliche noch Applaus dafür bekommen. 13:57 Uhr
Au Seit wann muss jemanden der Empfänger einer Zahlung darüber aufklären, wie man selbst die Zahlung verbucht? Oder sagen Sie dem Kaufmann an der Ecke, wenn Sie ein Kaugumme kaufen, dass er das als Verka 13:52 Uhr
㎭Ⅻ Das kommt in der Politik oft vor, ist praktisch üblich, nicht nur in den USA oder in Europa, nicht nur bei Rechten oder Linken. 13:51 Uhr
bo Also: Es geht nur uand ausschließlich um diese Frage über deren Beantwortung man unterschiedlicher Meinung sein kann. Jedes moralisieren ist unsachlich. Es geht um ein "Deklarieren als..." Darüberhina 13:50 Uhr
.t Oh, bitte, was hat das mit "an der Macht bleiben" zu tun ? Ich bezog mich auf die Erwaehnung von M. Johnson. Und er ist, wie viele MAGAts scheinheilig. Aber das wissen Sie ja Tina 13:49 Uhr
Au Trump hat - zu einem Zeitpunkt wo der Richter es noch explizit offen gelassen hat, ob morgen ein Prozesstag sein wird - schon lautstark behauptet, der Richter würde ihn aus purer Bosheit daran hindern 13:48 Uhr
🧿 Normalerweise ist Ehrlichkeit die Maßeinheit, an der Politiker bewertet werden. Außer es handelt sich um Populisten, dann scheinen die in bestimmten Kreisen einen Freifahrtsschein zu besitzen, den grö 13:48 Uhr
bo In diesem Punkte gebe ich Ihnen Recht: Trump ist nachtragend. Deshalb ist auch für die deutsch- amerikanischen Beziehungen nichts Gutes zu erwarten, denn besonders aus Deutschland kam viel massive Kr 13:45 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 13:55 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 13:42 Uhr
od Die USA lieben ihre Revolverhelden, sie lieben Wildwest, sie lieben Großmäuler, sie lieben Show, sie lieben Skandale und sie lieben Spektakel. Und alles das verkörpert Trump und seine Republikaner. Be 13:35 Uhr
bo "Obwohl Trump seine Lakaien hängen lässt.."- ja, und? Wir halten fest: Cohen war Trumps Anwalt. Dafür wurde er bezahlt. Weiter nichts. Als solcher unterliegt er der anwaltlichen Schweigepflicht. Mic 13:25 Uhr
bo Trump wird vorgeworfen, daß "die Verbuchung der Zahlung an Cohen als "Anwaltshonorar" nicht rechtens war und er diese Zahlung als "Schweigegeld" hätte deklarieren müssen. Cohen war Trumps Anwalt. Ich 13:05 Uhr
bo Mein Bild der USA ist auch leicht getrübt. Ganz so pessimistisch wie Sie sehe ich die Rechtsstaatlichkeit in den USA aber nicht. Den Film "Der Pate" sehe ich übrigens unabhängig davon immer mal wieder 12:59 Uhr
🍄 >>"Nein, dafür bezahlt Trump keinen Anwalt."- versteh ich nicht, was Sie meinen. Trump wird Cohen wohl kaum wegen seiner schönen blauen Augen bezahlt haben. Cohen war Trumps Anwalt. Der Anwalt s 12:57 Uhr
So Ist Cohen glaubwürdig, nachdem was er alles für Trump getan hat? Cohen hat an Trump wohl sehr viel Geld verdient, wer glaubt er hätte das umsonst getan wäre ziemlich naiv. Und die Aussage jetzt er hät 12:56 Uhr
bo Niemand hat Cohen gezwungen, die Rechtsvertretung des Herrn Trump gegen viel Geld zu übernehmen. Das ist übrigens ein Beruf wie viele. Kein verantwortlich denkender Anwalt würde bewußt Rechtsbrüche s 12:54 Uhr
🍄 Wir reden von der ältesten Demokratie der Welt und die USA hat grundsätzlich ein funktionierendes Rechtssystem. Die USA sind eine stark fehlerhafte Demokratie, was jedes Demokratie-Ranking abbildet. G 12:53 Uhr
哭 ➢ "Im Trump-Universum ist das aber anders." - was genau meinen Sie? Das Universum von Family Trump war schon beim Vater von Donald die Mafiöse Welt der Baubranche mit den Immobilienhaien. The Donald 12:53 Uhr
bo Auch Sie moralisieren. Hier geht es um Recht und Gesetz und die Durchsetzung vor einem Gericht, nicht um "unmoralisches Verhalten", auch wenn die Demokraten darauf hinaus wollen um an der Macht zu be 12:51 Uhr
Fr Schon bei dieser Geschichte lag das Fehlverhalten bei Trump. Diese ganzen juristischen Spitzfindigkeiten, um die künstlich gestritten wird gehen am Problem vorbei. Trump hätte das alles nicht tun dürf 12:50 Uhr
.t Ja, fuer MAGAts sind die Aussagen von Stormy Daniels und Michael Cohen unglaubwuerdig. Zuerst discredit the testimony, wenn das nicht funktioniert, discredit the witness Tina 12:49 Uhr
bo Wie würden Sie anders die Zahlung an einen Anwalt bezeichnen als "Anwaltskosten"? Und, wenn es illegal war es so zu nennen, weshalb hat der Empfänger der Überweisung Cohen als Anwalt des Herrn Trump d 12:48 Uhr
Ol Diese Beispiele der WashingtonPost sind wirklich genial. Genau so habe ich mir das vorgestellt: Das hier gefällt mir am besten... “We just got seventy five million votes. And that's a record in the hi 12:47 Uhr
bo Es geht nicht um eine "Umschreibung der Schweigegeldzahlung". Es geht um die Deklaration einer Zahlung durch Trump an seinen Anwalt Cohen als "Anwaltskosten". Diese hätte, so die Meinung der Staatsan 12:43 Uhr
哭 ➢ So ganz abwegig erscheint er mir nicht, eine Zahlung an einen Anwalt als "Anwaltshonorar" zu deklarieren. Es ist selbstverständlich kein Anwaltshonorar, wenn der Anwalt die Summe 1:1 weitergibt an 12:39 Uhr
!? Antreten zur Wahl wird Trump wohl wieder. Wenn er die Wahl gewinnen sollte, was leider als möglich zu betrachten ist, dann spielt das alles keine Rolle mehr. Gegen alle, Richter, Staatsanwalt und sons 12:38 Uhr
㎭Ⅻ Er war schon einmal Präsident. Viel schlimmer als andere vor oder nach ihm war er nicht. Man muss da nur mit sachlichen Kriterien messen, dann wird es eigentlich klar. Es ist angezeigt, nicht der Stim 12:37 Uhr
bo Sie sollten nicht moralisieren. Ein Anwalt eines Serienmörders wird auch nur sehr bedingt mit dem einverstanden sein, was sein Mandant tat. Dennoch hat er die Pflicht, mit aller Kraft seinen Mandanten 12:37 Uhr
💯 ++ Leider wieder nicht richtig. Anwaltshonorare haben in den USA eine Zweckbestimmung auszuweisen. Die waren aber falsch deklariert. ++ Es hilft auch nicht, wenn sie Trump als zu dämlich für eine sac 12:36 Uhr
Ne “Obwohl Trump seine Lakaien hängen lässt, sobald sie nicht mehr von Nutzen für ihn sind und das eigentlich auch jeder in seinem Umfeld mitbekommt, findet er aber immer wieder solche.“ Genauso wie Puti 12:35 Uhr
Hu 'Unabhängig' und 'neutral' sind zwei verschiedene Dinge. Am Ende ist ein Richter nie neutral, indem er ein Urteil fällt. Und er ist insofern nicht neutral, als dass er dem Recht und Gesetz verpflichte 12:35 Uhr
Ol Ja da sieht man schon was das für eine Irreführung ist. Die Behauptung "We also built the greatest economy in the history of the world" wird gleich 493 mal wegen Widerholung gezählt und ist im Kern au 12:34 Uhr
.t Sie sagten:"...Die Verbuchung als "Anwaltshonorar"... allein darum geht es hier, incl. Aufhebung der anwaltlichen Schweigepflicht...." Das ist falsch Trump war Cohen's boss, Cohen sein vice president 12:34 Uhr
Sa "Wie auch immer das ausgehen mag, ich hoffe nur, dass Trump nicht nochmal Präsident wird. Sonst sehe ich nur noch schwarz.“ Gestern gelesen, passt auch für die USA: "Man läuft lachend in die Kreissäg 12:32 Uhr
💯 ++ Schon die Zeugenaussage von David Pecker an Prozesstag 1 zu seinen 'catch & kill' Aktivitäten zeigte das Muster, mit dem im Trump-Team vorgegangen wurde. 'McDougal sagt, sie habe 2006 eine 12:30 Uhr
Fe Das ist richtig. Allerdings ist der Zeuge Cohen wirtschaftlich tätig mit seinem Zeugnis. Das heißt er verfolgt mit dessen Angaben auch ein wirtschaftliches Interesse. Das allerdings dürfte ein Verhän 12:29 Uhr
Hu Bitte sehr, hier ist sie, ihre Liste: https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/trump-claims-database/… Menschen wissen, was Lügen sind und haben klare Kriterien dafür. Dazu gehört, dass jemand 12:28 Uhr
bo "Die Schweigegeldzahlung hatte einen p o l i t i s c h e n Zweck."- mag sein, es ist aber nicht auszuschließen, daß es auch um den Schutz der eigenen Privatsphaere ging oder beides. Damit ist auch d 12:26 Uhr
Sa "Begründung wurde dann keine Verhandlung angesetzt als nur damit Trump zur High-School-Abschlussfeier seines Sohnes Barron gehen kann? Mir wäre das als Richter egal, ein Richter muß neutral sein und d 12:26 Uhr
pc "Als Mandant aber muß sich eder auf seinen Anwalt verlassen können, sonst ist er verlassen." Na ja, bis "vor kurzem" schien sich Trump blind auf Cohen" verlassen zu können. Irgendwann ist das glücksel 12:21 Uhr
bo "Im Trump-Universum ist das aber anders."- was genau meinen Sie? Wir reden von der ältesten Demokratie der Welt und die USA hat grundsätzlich ein funktionierendes Rechtssystem. "Nein, dafür bezahlt T 12:19 Uhr
🌍 "Sonst sehe ich nur noch schwarz." Schwarz wäre da die falsche Farbe, fürchte ich. Sie kennen doch sicher den Spruch: Lügen bis sich die Balken bügen, dann werden die Loser sich schon fügen. 12:18 Uhr
pc ... jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann, weil man die Wahrheit über Sachverhalte garnicht vollumfänglich ohne Gewichtungen und Auslassungen abbilden kann" Sie meinen das hi 12:17 Uhr
㎭Ⅻ Die Lügen von Trump sind kein Argument gegen Lügen eines Zeugen der Anklage. Da der Zeuge Cohen mit Trump gemeinsam über eine längere Zeit gelogen hat, ist nun wirklich nichts besonderes dran, dass di 12:16 Uhr
pc "Es geht hier um die Frage, ob die Verbuchung der Zahlung an Cohen als "Anwaltskosten" legal waren, nicht um die Zahlungen selbst" Das ist doch lt. Artikel schon geklärt: 》Rückerstattungen an seinen M 12:15 Uhr
bo Trump ... fehlt ... jegliches Unrechtsbewusstsein... Das muß vor Gericht auch niemand zeigen. Sie moralisieren, wie fast alle hier. Vor Gericht geht es aber nicht um Moral oder Unmoral. Es geht um Ge 12:13 Uhr
💯 ++ Auch das trifft den Sachverhalt nicht. ++ Bilanzfälschung ist kein Kavaliersdelikt und die folgt nunmal aus bewusst falschen Buchungen. ++ Den wesentlichen Aspekt verschweigt ihr Post aber zur Gän 12:09 Uhr
pc "Dafür wird er bezahlt" Oder anders: Wes Brot ich ess, des Lied ich sing. Das hat schon immer Gültigkeit gehabt. Und bei Trump erst recht. "Der Anwalt sollte immer, ausnahmslos, seinen Mandanten mit a 12:07 Uhr
哭 ➢ Als Anwalt hat er die Aufgabe darauf zu achten, daß die Vorgänge nach Recht und Gesetz ablaufen., weiter nichts. Don Vito Corleone hatte auch einen Anwalt, das war der Consigliere.Dessen Aufgabe war 12:07 Uhr
Sa "Eine Dokumentation dieser 30.000 Lügen mit jeweiliger Wahrheitsdarstellung würde ich gerne mal sehen, wenn die Behauptung der Existenz dieser Dokumentation nicht selbst eine Lüge ist.“ Folgendes hätt 12:06 Uhr
💯 ++ Ihr Vergleich liegt deutlich daneben. Cohen war Anwalt u n d - außerhalb seiner Funktion als Anwalt - politischer Interessenwahrer von Trump. In diesen bezahlten Funktionen hat er Trumps Machens 12:04 Uhr
bo Wir müssen sauber trennen: Moral und Recht Ihre Wortwahl läßt mich vermuten, daß Sie die Angelegenheit aus moralischer Sicht beurteilen. Das steh jedem frei. Vor Gericht aber geht es um Rechtsfragen 12:04 Uhr
ni Obwohl Trump seine Lakaien hängen lässt, sobald sie nicht mehr von Nutzen für ihn sind und das eigentlich auch jeder in seinem Umfeld mitbekommt, findet er aber immer wieder solche. 12:04 Uhr
!? Wie auch immer das ausgehen mag, ich hoffe nur, dass Trump nicht nochmal Präsident wird. Sonst sehe ich nur noch schwarz. 12:02 Uhr
pc "... war nicht der Diener des Herrn Trump," Was sich im Moment aber eher so anhört. "... auch wenn er von diesem bezahlt wurde ..." Wie heißt es so schön: der Sänger musste den Ruhm seines Adligen in 12:00 Uhr
🍄 Als Anwalt war er darüberhinaus dafür verantwortlich, daß alles nach Recht und Gesetz ablief. Einen Anwalt, der dies ernst nimmt, würde Trump nie engagieren. 11:59 Uhr
🍄 >>Als Anwalt hat er die Aufgabe darauf zu achten, daß die Vorgänge nach Recht und Gesetz ablaufen., weiter nichts.<< Ja, ein Anwalt hat normalerweise die Aufgabe, die Interessen seines Man 11:53 Uhr
🍄 Cohen war Teil des mafiösen Systems Trump. Seine Aufgabe war es, die Vorgaben des Paten auszuführen. Das war die Arbeitsplatzbeschreibung. 11:49 Uhr
Ad Man sollte nicht vergessen, dass auf den Anklagebank mit Donald Trump ein notorischer Lügner sitzt. Cohnen hat ihm gedient und schwer dafür büßen müssen. Auch die Art und Weise wie Trump über Richter 11:48 Uhr
.t Mike Johnson wurde befragt ueber seine Sicht der Weltpolitik letztes Jahr „Go read the bible, that‘s what I stand for“ Gestern erschien er bei Trump‘s trial um zu zeigen er steht hinter einem Menschen 11:45 Uhr
🧿 "Eigentlich ist es untragbar, dass in einem System der Gewaltenteilung, das auch in den USA prägend für die Demokratie geworden ist, ein Repräsentant der Exekutive in ein Gerichtsverfahren eingreift 11:45 Uhr
Ad So ist es. Cohen war Täter, aber gleichsam auch Opfer. Er hat seine Fehler eingestanden und dafür gebüßt. Trump dagegen fehlt - auch im Gerichtssaal - jegliche Einsicht, jegliches Unrechtsbewusstsei 11:42 Uhr
🧿 Worum es im Prozess geht, weiß ich sehr genau. Ich übersehe auch nichts. Ich habe mich gefragt, für was Johnson Trump hält, wenn er Cohen einen aus Rache motivierten Lügner hält. Sie hingegen tun so, 11:40 Uhr
Ad Der Begriff der Lüge hat unter Donald Trump eine andere Wertigkeit erfahren. Nicht umsonst wurde dafür der Begriff Fake-News eingeführt und etabliert. Für mich war es ein besonderer Moment, als Kanzl 11:35 Uhr
pc "Wer genau hat welche Checks und Quittungen ausgefüllt und was genau war daran falsch?" Es ist schon bezeichnend genug, dass Hoch- und Höchstbeamtete vor Gericht mit solchen Schmierereien in Verbindun 11:35 Uhr
bo Es geht hier, wie vor Gericht immer, nicht um Moral oder Unmoral. Es geht um die Klärung von Rechtsfragen. Sie übersehen, daß Cohen der Anwalt war und somit verantwortlich dafür, daß alle Vorgänge nac 11:32 Uhr
哭 ➢ Man streitet z.B. in Deutschland seit Jahrzehnten wie man Darwins "fittest" überhaupt übersetzen soll um ihn nicht zu verfälschen und selbst seine Wortwahl ist eben nur, das was ihm die englische Sp 11:32 Uhr
Ad Eigentlich ist es untragbar, dass in einem System der Gewaltenteilung, das auch in den USA prägend für die Demokratie geworden ist, ein Repräsentant der Exekutive in ein Gerichtsverfahren eingreift u 11:32 Uhr
pc "Eine Dokumentation dieser 30.000 Lügen mit jeweiliger Wahrheitsdarstellung würde ich gerne mal sehen," "Während Trumps Präsidentschaft dokumentierte der „Fact Checker“ mehr als 30.000 irreführende od 11:25 Uhr
bo Als Anwalt hat er die Aufgabe darauf zu achten, daß die Vorgänge nach Recht und Gesetz ablaufen., weiter nichts. Dafür wird er bezahlt. Mit moralischen Überlegungen hat das gar nichts zu tun. Kein A 11:24 Uhr
.t Michael Cohen: ‘Yes, I would like to see’ Trump convicted..." Das waere Karma (M. Cohen erhielt kein pardon von Trump, anders als so viele verurteilte Trump associates) Tina 11:21 Uhr
pc "Es geht nicht um Beliebigkeit sondern darum, das man jede Aussage abqualifizieren bzw. mit seiner eigenen Wahrheit begegnen kann..." Lügen sind nunmal Lügen. Sie dürfen das gerne noch als "Falschauss 11:20 Uhr
bo Das, was Sie beschreiben, dürfte anwaltlicher Alltag auch in den USA sein, auch Mandanten zu vertreten, mit denen man weder einer Meinung ist noch daß man deren Taten billigt. Cohen war Trumps Anwalt 11:17 Uhr
Ne „Cohen dürfte es schon seit längerem satt gehabt haben, für seinen Boss, der sicherlich keine Gelegenheit ausließ, die eigene Arroganz, Manipulativität, Versessenheit auf Macht und Rücksichtslosigkeit 11:12 Uhr
bo "Im Zusammenhang mit vertuschten Schweigegeldzahlungen sei es um falsch ausgefüllte Schecks, gefälschte Quittungen und blinde Loyalität gegangen" Einmal Schritt für Schritt: 1. vertuschte Schweigegeld 11:12 Uhr
Si Cohen und Trump. Lügenbold als Auftraggeber der eine, gut bezahlter serviler Reiniger der andere Das einzig spannende ist, wer besser seine Geschichte verkaufen kann und wem die Geschworenen glauben. 10:58 Uhr
So Man kann auch unabhängig schreiben, unabhängig bedeutet für aber auch neutral zu sein! Aber das kann jeder für sich selber entscheiden! 10:52 Uhr
💯 ++ Dann stimmen Sie also zu, dass die über 30.000 'faktchecked' Lügen Trumps seine Glaubwürdigkeit in jeder Facette seiner politischen und juristischen Auftritte erschüttert ? ++ Bestimmt tun Sie da 10:50 Uhr
Ol "Sprache hat Worte und Regeln, sonst müssten Sie Ihre Jedermann-Kann-Philosophie trommeln, oder per Rauchzeichen versenden. Sie reden nur völliger Beliebigkeit das Wort, um sich einer Positionierung z 10:42 Uhr
Fe „ein Richter muß neutral sein und den Gesetzen und Gerchtigkeit genüge tun…“ Ein Richter muss unabhängig sein und wird bei Entscheidungsreife überzeugt sein. Das ist etwas Anderes, als neutral sein. T 10:37 Uhr
哭 ➢ Mir wäre das als Richter egal, ein Richter muß neutral sein und den Gesetzen und Gerchtigkeit genüge tun und darf sich von sowas nicht beeinflußen lassen! Es ist ja kein Mordprozess, und gar nichts 10:34 Uhr
me Dagegen wäre die Glaubwürdigkeit Trumps in jeder Hinsicht nur erschütterbar, wenn er mal die Wahrheit sagt. Schwierige Sache für alle Prozessbeteiligten, da Trumps Entwicklung in einem Wirbel zwischen 10:26 Uhr
Ad Cohen ist eine gescheiterte Existenz, aber einer, der dafür gebüßt und offensichtlich aus seinen Fehlern gelernt hat. Seine Aussagen wirken schlüssig und glaubhaft, auch weil er sich zu seinen Fehlern 10:26 Uhr
Ca Das erinnert mich an den wunderbaren Begriff der "Alternativen Fakten". Natürlich lässt sich nicht jede Äußerung von Jedermann als Lüge klassifizieren. Im Alltag ist es für die Meisten kein Problem zw 10:26 Uhr
pc "Der Underboss weiß ganz ohne Aufforderung oder gar Bitte, wie er seinem Boss gefallen kann." Es gibt nunmal auch "die alte Schule", die Haudrauf-Mentalität, den Alpha-Boss. Trump als sicherlich chole 10:12 Uhr
So Zitat: Heute findet keine Verhandlung statt. Wie immer am Mittwoch. Auch für übermorgen hat der zuständige Richter keine angesetzt - damit Trump zur High-School-Abschlussfeier seines Sohnes Barron geh 10:11 Uhr
哭 ➢ Ihre Statistik von 30.000 sagt doch vielmehr aus, das jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann. Es gibt Aber-Millionen von Aussagen über Sachverhalte, die sind einfach so, und 10:09 Uhr
Co Da stimme ich voll und ganz zu. Das funktioniert genauso wie bei den Journalisten in den meisten führenden und meinungsbildenden Medien in Deutschland. Auch in der DDR brauchte man nicht jedem Journal 09:59 Uhr
Fe So ist es nunmal im politischen Geschäft. Was man einem Flügel nimmt, sollte man kompensieren. Ändert aber auch nichts daran, dass Cohen aus meiner Sicht wirklich unglaubwürdig ist. 09:54 Uhr
pc "... jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann, weil man die Wahrheit über Sachverhalte garnicht vollumfänglich ohne Gewichtungen und Auslassungen abbilden kann" Sie meinen das h 09:54 Uhr
me Dann lassen Sie es mal 10 000 sein und ich bin sicher, daß jeder US - Anwalt die auch nochmal auf - 1000 herunterdeuteln kann, da Trump ja nach Ansicht seiner aktuellen Anwaltsarmada Immunitätsschutz 09:52 Uhr
🍄 Sie tanzen auf einem sehr, sehr schmalen Brett und verwechseln postmodern mit postfaktisch. Daß es unzählige Perspektiven gibt ist eine Binse. Trotzdem bleibt eine Lüge eine Lüge. 09:50 Uhr
💯 ++ Wenn es aber um das Festmachen der Bezahlung geht, ist es für den Underboss schon besser, wenn er ein GO vom Oberboss bekommt. ++ Das ist erfolgt und darum geht es. ++ 09:50 Uhr
🌈 Die Fakten sind klar: über anwaltliche Kanäle hat Trump große Summen Schweigegeld gezahlt, damit seine sexuellen Eskapaden nicht im Wahlkampf an die Öffentlichkeit kamen. Illegal war daran die Verschl 09:49 Uhr
💯 ++ Trump hat gemäß Faktenchecks 30.000 mal gelogen ++ Von Cohen sind nur seine Auftragslügen, die er f ü r Trump gegen Bezahlung geleistet hat, bekannt. Das ist also ein ziemlich unebene Ausgangsla 09:48 Uhr
Fe Wenn die Angabe so richtig ist, dass Cohen Geschäfte macht, dass Trump eine Straftat begangen habe und T shirts verkauft, die Trump hinter Gittern zeigt, verbunden mit der Vorgeschichte von Cohen, als 09:39 Uhr
Ro Cohen musste sich der Lüge bedienen? In der Bibel steht schon geschrieben "Du sollst nicht falsch Zeugnis sagen". Das gilt auch für Cohen. Gilt auch für Cohen. 09:21 Uhr
🧿 Sie sind zu intelligent, als dass Sie das wirklich glauben würden. Ihre Verteidigungstreue zu Trump verstehe ich nicht wirklich. 09:18 Uhr
me Unscheinbar hat sich in den USA dank Trump 'Lügen als Erfolgsmodell' etabliert. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, wer das 30000 tut ohne rot zu werden, darf Rausschmeißer in der MARVEL BAR werde 09:18 Uhr
🍄 Herr Johnson unterschlägt vor allem, daß Lügen ein wichtiger Teil von Michael Cohens Arbeitsplatzbeschreibung war. 09:04 Uhr
Ri Cohen sagte: "All diese schrecklichen Dinge, die ich getan habe, habe ich für Donald Trump auf seine Bitte hin getan." Diese Aussage ist doch sehr unglaubwürdig. Ein Godfather muss seinem Underboss n 09:02 Uhr
👀 „Die eher konservative Juristin Annemarie McAvoy hält Michael Cohen für einen schwierigen Zeugen - für die zwölf Geschworenen sei er schwer einzuschätzen. "Wir haben es hier mit einem Zeugen zu tun, d 09:01 Uhr
Ol Ihre Statistik von 30.000 sagt doch vielmehr aus, das jede Äusserung von Jedermann als Lüge klassifiziert werden kann, weil man die Wahrheit über Sachverhalte garnicht vollumfänglich ohne Gewichtungen 08:51 Uhr
Ne „"Wenn man es objektiv betrachtet, wurde das Justizsystem in unserem Land gegen Präsident Trump eingesetzt - es ist unmöglich, das zu leugnen", pöbelte Johnson [republikanischer Vorsitzender im US-Kon 08:47 Uhr
💯 ++ Johnson muss für die MAGA-Blase eine Opfergabe bringen ++ Der Fraktionsführer der Republikaner hat sich mit dem Hilfspaket für die Ukraine und Israel Feinde beim MAGA-Flügel gemacht. Nun versucht e 08:35 Uhr
💯 ++ Cohen war im Auftrag von Trump unterwegs ++ Da in der Trump-Welt die Lüge System hatte, musste Cohen sich der Lügen bedienen, um das Lügengeflecht seines Auftraggebers, für den der den 'Fixer' mach 08:24 Uhr
🧿 "Mit Blick auf die Tagesagenda äußerte er (Johnson) sich geringschätzend über den Kronzeugen der Anklage, Michael Cohen. Er nannte ihn einen Lügner, der auf Rache aus sei." Wie nennt er dann Trump, de 08:24 Uhr
Ihre Meinung zu AfD will nach Justizniederlagen weitermachen wie bisher 210 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:30 Uhr Sp Sie haben‘s auf den Punkt gebracht. 10:29 Uhr fa @Der neue Goldstandard:Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonfor 10:29 Uhr ge von Storch 13.05.24 bei Hart aber fair: „Es ist ein Offenbarungseid der demokratischen Parteien jetzt über ein Verbotsantrag….“ Sie hat mit dem Satz gerade selbst die AFD aus dem Kreis der demokratisc 10:29 Uhr pc "Weitermachen wie bisher". Rechtsradikalismus und Fischen in der Neonazi-Szene lässt sich nunmal nicht leugnen. Immer im selben klebrigen Sumpf stapfen hat noch niemanden weit gebracht. 10:29 Uhr Al Wenn die AfD so weitermacht, ist sie bald ganz von uns gewichen. 10:29 Uhr Sp Ich vermute, für Sie würde es ausreichen, wenn in D. nur Parteien links der Mitte zugelassen wären. Gerade das würde aber unserer Demokratie sehr schaden. Immerhin wären dann, nach derzeitigem Stand, 10:28 Uhr ge Es ist wie ich es sage, der Rechtsstaat wird von der AFD nicht ernst genommen. Erste AFDMitglieder freuen sich und drohen in social media dass die involvierten Richter nach einer Machtübernahme wegen 10:27 Uhr St Der Ton macht die Musik und die aus der AfD ist unangenehm für das Gehör. Weil Richter Beamte mit besonderem Status sind, sind sie nicht hörig dem Innenministerium gegenüber. Wer dies behauptet und mi 10:27 Uhr Du "..AfD will nach Justizniederlagen.." Warum und wieso sollte sie - oder besser, wer hätte etwas anderes erwartet. Solange nicht aus der "Mitte" der Partei heraus Ausschlussverfahren gegen die Vordenke 10:26 Uhr Al Bitte inspirieren sie uns mit Fakten nicht Fiktionen. 10:26 Uhr BI Wahr ist: -> Die Richte haben klar gemacht, dass es für die Beobachtung tatsächliche Anhaltspunkte geben muss, nicht nur Verdächtigungen. -> Die Richter haben in der Urteilsbegründung festgestel 10:26 Uhr Ko Wer AFD Wähler zurückgewinnen will, darf nicht die AFD Agenda übernehmen . Hier beißt sich wohl die Katze in den Schwanz . 10:26 Uhr Al Das fragen sie wirklich? 10:24 Uhr pc "Ach wie einfach man sich die Welt doch machen kann" Nein, die AfD zeigt, wie einfach deren Welt gestrickt ist. Für uns ist es dann relativ einfach, sowas zu erkenben. 10:24 Uhr Zu Sie empfinden also wie Herr Höcke eine Verurteilung wegen dem Nachplappern von Parolen der SA auch als Einschränkubg der Meinungsfreiheit? Das ist für Sie normal, da nicht radikal? 10:24 Uhr Ji Warum wundert mich ihre antwort nicht als AfD-Wähler? Sie haben bestimmt auch in der Schule bei Geschichte nicht aufgepasst, so kommt es mir vor und so geben sie sich. Sich auf die Demokrtie ausruhen 10:24 Uhr Hu Ihre Versuche, Mitbürger für dumm zu verkaufen, scheitern in peinlichster Weise. Es braucht wenige Sekunden auf Google, um die Radikalität der AFD Ziele zu belegen. Ich habe eher die Vermutung, dass S 10:23 Uhr Al Den Unterschied ihrer Unlogik, dürfen sie selbst herausfinden. 10:23 Uhr ti gelassenbleiben Die AFD erkennt unser Rechtssystem nicht? Wann wo wie bitte ,nein in DE ist der Verfassungsschutz nicht wirklich neutral . 10:23 Uhr ☔ Meinen Sie mit sonstiger Bildung so etwas wie Herzensbildung? Wie wollen Sie diesen Mangel beheben? 10:23 Uhr 🌈 Kurz gefasst: Die afd-Fangemeinde folgt weiter den beiden plumpen Strategien: a) ... die sattsam dokumentierten Fakten der rechtsradikalen, menschenrechtsverachtenden und demokratiezersetzenden Tende 10:22 Uhr mi Plädieren Sie dafür, dass die anderen rechts-nationale Themen in ihr Programm aufnehmen, damit sie von AFD-Wählern goutiert werden. Die Gründe für die Wahl der AfD bzw. Nicht-Wahl der anderen Parteien 10:22 Uhr bo Es ist wohl eher umgekehrt: Die AFD wurde vom Palus zum Saulus. Mit der ursprünglichen, von Menschen wie Lucke und Henkel gegründeten europakritischen Partei hat die AFd immer weiniger gemeinsam. Die 10:21 Uhr Lu Die Anhänger der Antidemokraten denken scheinbar immer, dass es darum ginge, sie von etwas anderem zu überzeugen. Das finde ich sehr eitel, man nimmt sich dort zu wichtig. Es geht vielmehr um Aufklär 10:20 Uhr Al Die Geschichte wiederholt sich doch Da gab es einmal einen, der verkündete auf eine Wahlkampfrede in Eberswalde, „die 30 Parteien aus Deutschland hinauszufegen“. Das war am 27. Juli 1932. Für Alexande 10:20 Uhr mi Einer der Inhalte guter Politik ist es, die Lügen von Populisten aufzudecken. Wenn man aber sonst nichts anderes macht, wird es schwer Wähler zu überzeugen. 10:19 Uhr St Am Ende entscheiden unabhängige Gerichte auf Grundlage der vorgetragenen Sachverhalte. 10:19 Uhr Af Zitat: "So hat z.B. Herr Höcke (und auch andere) schon öfter den Wunsch geäussert, den Parteienstaat abzuschaffen, wie soll dann zukünftig die Demokratie funktionieren. Finde diese Aussage schon sehr 10:18 Uhr Sp Da gibt’s nur eins: gelassen bleiben ! 10:18 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:17 Uhr Sp Ich glaube, Sie haben den Kern des „Erfolges“ der AfD bei den Wählern immer noch nicht verstanden. Es gab bis zum Auftauchen des BSW keine einzige andere deutsche Partei, die auch nur den Hauch des An 10:17 Uhr mi Immer die gleiche Rede. Und deswegen die AfD wählen, ist wohl richtig, oder? Das habe ich nicht gesagt. Aber wenn ich als Partei nicht gewählt werde, habe ich dem Wähler offensichtlich nichts zu biete 10:16 Uhr Ji Darf ich mich anschließen, denn geminsam sind wir stark und stärken die Demokratie. 10:16 Uhr mi Wo genau steht das? Sie unterstellen anderen wohl gerne Faschismus. 10:15 Uhr De Die AFD ist weitaus weniger fähig als ihnen viele Unterstellen... Sie profitieren nur ungemein von 3 Dingen: Blackrock-Merz, CUM-EX-Scholz, Porsche-Lindner und Co. machen es der Bevölkerung nicht gera 10:15 Uhr Au Die AfD ist eine in Teilen gesichert rechtsextreme Partei mit Höcke (mittlerweile vorbestraft), einem Faschisten, an der inoffiziellen Spitze. Dass dieser unsozialen Partei das deutsche Volk egal ist, 10:14 Uhr Ad Die CDU war unter Frau Merkrl eine verlässliche Kraft in der bürgerlich konservativen Mitte, kurzum eine Volkspartei. Es waren Jahre des Wohlstands und der Stabilität, trotz mehrerer globaler Krisens 10:14 Uhr ha "Ich warte noch immer darauf, dass man endlich einmal - konkret und sachlich - die angeblich "extremistischen" Positionen der AfD benennt und begründet!" Gääähn... 10:14 Uhr Au Teil 3 „Solche Menschen müssen wir selbstverständlich entsorgen.“ Petr Bystron, AfD und Vaterlandsverräter „Das große Problem ist, dass man Hitler als das absolut Böse darstellt.“ Björn Höcke, AfD „D 10:13 Uhr ti Selten so gelacht wenn ich an Merkel denke ,wir machen so weiter....Sie zeigt kein Profil zur Zeit und erneuert sich auch nicht ,Aufarbeitung .CDU mit Grün wäre die Fortsetzung des Untergangs von Gr 10:13 Uhr St So ist es, erschreckend. 10:12 Uhr Au Teil 2 „Wir sollten eine SA gründen und aufräumen!“ Andreas Geithe, AfD „Drecksack-Antifakindern bekiffter Eltern gehört eine verpasst und sie in den Dreck geworfen. Ihnen gehört gedroht, dass sie näc 10:12 Uhr ha "...staunen"? Ich kann darüber mittlerweile nur noch kopfschüttelnd lachen. 10:12 Uhr Af Zitat: "Was hier noch fehlte war der übliche "ahnungslose" Kommentar von ihnen. Es wird doch enlich mal möglich sein, dass sie die Artikel lesen, die sie kommentieren." In dem Artikel wird meine obi 10:12 Uhr Au Beispiele bringen die AfDler:innen selbst: „Wir müssen ganz friedlich und überlegt vorgehen, uns ggf. anpassen und dem Gegner Honig ums Maul schmieren aber wenn wir endlich soweit sind, dann stellen w 10:11 Uhr Af Zitat: "Ihre Einschätzung zeugt von einer tiefverwurzelten Ablehnung unseres Rechtssystems." Schwurbelschwurbel ... unbelegte Unterstellung. Haben Sie nicht mal ein Sachargument? Zitat: "Die recht 10:11 Uhr Mr Das Erschreckende ist, dass es am Ende die meisten Wähler wohl nicht interessiert. Dass die AfD eine sehr rechte Partei ist, überrascht niemanden. Daran ändert auch ein Gerichtsurteil wenig. Leider g 10:11 Uhr bo Ist Ehrlichkeit die Lösung? Möglicherweise ist es einfach so, daß die etablierten Parteien keine befriedigenden Antworten auf Fragen geben können, die unlösbare Probleme sind. Wenn dann dennoch nach e 10:11 Uhr ha Solange SIE nach AfD-Manier hier anklagend herumschwurbeln: Erwarten Sie doch bitte auf dieses leidige Endlosband keine Antwort! Zumal Sie, wenn Sie diesen Artikel, sowie den über die Beschäftigung re 10:10 Uhr fa "Schaue ich mir die Details an, dann sehe ich sehe ich fast nur haltlose Vorwürfe gegenüber der AfD und unlautere Versuche eine demokratische Partei als Opposition auszuschalten, weil andererseits die 10:10 Uhr Au Wow - Sie sind offensichtlich immun gegen Fakten. AfD-Schwurbel-Unfug as its best. Wie peinlich. 10:10 Uhr ☔ Letzteres ist genau sein Plan. 10:09 Uhr Ad Die CDU ist in der Mitte unserer Gesellschaft verankert mit einem konservativen Kern. Kanzlerin Merkel hatte stets das Eihl der Bürger im Blick und war deshalb auch offen für konstruktive Vorschläge 10:09 Uhr Hu Evtl. wurde der SPD Politiker freigesprochen, weil er unschuldig war, schon mal an diese Möglichkeit gedacht? Ich nehme mal eher an, Sie brauchen solche Details nicht zur Kenntnis nehmen. Wenn jemand 10:09 Uhr mi Sicher ist jede Partei ein Spektrum, auch die AFD. Ich glaube, dass eine Auflösung der AFD der CDU sehr viele "normal konservative" Wähler bescheren würde und erst dann könnte die CDU theoretisch und 10:09 Uhr Ko Die Partei hat zwei Vorsitzende . Höcke ist nicht dabei . 10:08 Uhr Al Ist schon komisch im Osten, von der SED Diktatur zur AfD Diktatur. 10:08 Uhr ☔ Gibt da wohl unterschiedliche Ansichten, auch innerhalb der CDU: "Die Union habe drei Wurzeln, ist immer wieder zu hören: die konservative, die liberale und die christlich-soziale. Letztere droht nach 10:07 Uhr St „Wenn etwas gefunden wird, was gegen das GG wäre, warum sind sie dann noch zugelassen?“ Weil bislang nicht genügend Abgeordnete zusammen mit Herrn Wanderwitz dem BVG den Auftrag zum Start des Verfahre 10:04 Uhr nN Die AfD liegt in den Prognosen in allen drei Bundesländern wo die kommenden Landtagswahlen sind weiterhin vorne, allen Unkerufen zum trotz. Also was soll‘s. Ich drücke der AfD nach wie vor die Daumen 10:03 Uhr Ad Auch für die CDU ist der Rechtsextremismus und insbesondere die AfD die grösste Gefahr für Deutschland und unsere Demokratie. Niemand möchte und niemand wird mit Rechtsextremisten und Landesverrätern 10:01 Uhr ic Die Prüfung ist Teil des Verbotsverfahrens! Und würde das alles nur in die Länge ziehen. 10:01 Uhr Kl Verwechseln Sie gerade die Prozesse ? 10:01 Uhr St Die Demokratie wird dann abgeschafft, wenn man Rechtsverfahren als „von Oben gesteuert“ aberkennt, glaubt mit 50% plus 1 Stimme die Vollmacht zu haben, die anderen 50% minus einer Stimme nicht bei den 10:00 Uhr ic Ich weiß nicht, warum dieses Märchen immer wieder verbreitet wird: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/D… https://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Keine-Angst-v 09:59 Uhr Ko Ich rede mich auch gar nicht heraus . Habe gestern bei Maischberger den Ehrengast gesehen der mein Wahlbewustsein schon seit vielen Jahren beeiflusst . 09:58 Uhr ## Klar findet Sie Gehör! Aber die Antwort darauf wird Ihnen vielleicht auch wieder nicht gefallen! Das wäre dann eventuell die dritte Instanz, die sich gegen die AfD verschworen hat! Ich komme gerne dra 09:58 Uhr nN Natürlich wird die AfD weitermachen, warum auch nicht? 09:57 Uhr Ad Ich bin auch kein Freund der FDP und ihrer Wankelmütigkeit. Ihre Vorbehalte gegen die abschlagsfreie Rente mit 63 hätte sie in den Koalitionsvertrag einbringen müssen. Statt dessen wird nachgekartet, 09:57 Uhr 🌈 Es wird wohl so sein: Einigen (hoffentlich signifikant vielen) derer, die damit liebäugelten, die Braunblauen zu wählen, werden die Augen aufgehen, dass sie auf eine Partei hereinzufallen drohten, di 09:56 Uhr ## "Wie wollen sie die Demokratie abschaffen? Wo steht etwas im Konflikt mit dem GG?" Da haben Sie doch schon den Konflikt! "Und bitte nicht wieder Gauland und Correctiv anführen." Wieso nicht? Das ist e 09:56 Uhr ic ////Ich warte noch immer darauf, dass man endlich einmal - konkret und sachlich - die angeblich "extremistischen" Positionen der AfD benennt und begründet!//// Bei Ihnen - wie bei allen Anhängseln der 09:56 Uhr FF Wer auf den rechten Auge blind...... 09:56 Uhr sc Sie sehen das aus einer Art liberaler Perspektive auf Bildung und Meinungsfreiheit, Menschen aber, die behaupten, der Holocaust habe nicht stattgefunden, haben keine "begründete" Zweifel. Denen geht e 09:55 Uhr ic Da Herr Wanderwitz schon länger Unterstützer sucht, weiß ich nicht ob die Unterstützung wirklich so groß ist. Da herrschen - leider - viele Vorurteile (wie auch unter der Bevölkerung) vor. 09:55 Uhr St Prof. Werner Patzelt: „Eine Partei zu verbieten, die im Osten wahrscheinlich die stärkste Partei wird, heißt im Grunde, dass der Staat dem Wähler sein Wahlrecht wegnimmt.“ 09:54 Uhr Ko Sind die Piraten auch gegen die Islamisierung ? 09:53 Uhr ge Danke, ja es gibt noch unzählige Beispiele, es würde den Rahmen sprengen, alle aufzulisten 09:53 Uhr FF Sie winden sich wieder und wieder in der Opferrolle .Gewollte Provokation ? 09:53 Uhr bo Grundsätzlich haben Sie Recht, aber im Falle der Leugnung des Holocaust (nach Paragraf 130 -„Volksverhetzung“- des Strafgesetzbuches drohen Tätern bis zu fünf Jahre Haft), die nach einer Entscheidung 09:52 Uhr Ko Die Wurzel bekämpft die Wirkung . 09:52 Uhr ge freigesprochen ist freigesprochen, verurteilt ist verurteilt Es kommt auf die Häufung und die Bedeutung der Personen in der jeweiligen Partei an und wie diese damit umgeht. Idiotische Äusserungen gib 09:51 Uhr St Die schulische Bildung sollte dazu führen, dass das Verständnis für die Verbote vorhanden ist. Sie können glauben, dass es den Holocaust nicht gegeben hat, sie müssten aber durch ihre Bildung wissen, 09:51 Uhr ic Konkretisiert, daher geschwurbelt? Sie haben sich der Rhetorik der AfD gut angepasst. Sie finden alle Fakten! im Netz, auf der AfD Seite und anders wo - ja nur wer will. 09:50 Uhr Ko Ja das ist richtig , was denn sonst ? 09:48 Uhr ge Meine These: Die AFD legt es darauf an verboten zu werden um über geschürte Empörung einen Aufstand der Faschisten gegen unseren Staat zu provozieren. Gibt es Meinungen dazu, ob dies der Fall sein kan 09:47 Uhr Ad Alles was der AfD schadet, wird von der Partei und ihren Wählern abgelehnt: die demokratischen (Alt-)Parteien, die demokratischen Institutionen wie der Verfassungsschutz, nun die Gerichte und ihre Una 09:47 Uhr qu Offentsichtlich haben sie sich noch nicht mit ihrer Lieblingspartei beschäftigt, oder nehmen deren Aussagen nicht ernst., oder noch schlimmer sie erkennen die Radikalität nicht. Die radikalen Position 09:46 Uhr 🍄 Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonforme" Urteil zu sprechen, 09:46 Uhr ge ich finde es unerträglich wenn bekennende Anhänger von Rassisten und rechtsextremisten hier unter klarer Missschtung der ergangenen Urteile sich immer noch dumm stellen und sich fragen, was die AFD d 09:45 Uhr Ba Dem stimme ich zu. Solange die CDU/CSU mit einem konservativen Kandidaten ins Rennen geht, der nicht aus dem linken Flügel kommt. In meiner Wahrnehmung wurden die Wähler vor allem mit dem Kurs seit 20 09:45 Uhr Kl Das doch aber nicht wegen einem angeblich fehlenden Konservativismus. Was haben die stets herangezogenen Themen wie etwa Atomkraft, Wehrpflicht etc. mit konservativ oder eben nicht zu tun ? 09:44 Uhr fa "Ich denke mal, dass zig-Millionen Menschen in Deutschland vor der Höcke-Anklage nicht wussten, dass diese drei Worte, in der Öffentlichkeit ausgesprochen, strafbar sind. Jetzt wissen es wohl alle. Ei 09:42 Uhr St Immerhin so moderat, dass AfD Politiker als gerichtlich „gütegesiegelt“ Faschist genannt werden können und ganze Landesverbände als rechtsextrem eingestuft (und damit eigentlich verboten werden müsste 09:42 Uhr 🍄 Langsam kann man über Ihre stereotypen, realitätsverweigernden Kommentare nur noch staunen. 09:42 Uhr 🧿 Das Kompliment gebe ich gerne zurück. Ich schätze Ihre Kommentare, auch wenn ich nicht immer übereinstimmen kann, sehr. Sie sind für mich die Verkörperung eines Konservativen mit einem festen Wertekom 09:41 Uhr BI Vielen Dank für diesen Einblick in ihre Filterblase! 09:40 Uhr 🍄 Sie halten Faschismus offensichtlich für einen zu akzeptierenden Teil des Meinungsspektrums. Ich nicht. 09:40 Uhr Pe Die anderen Parteien bieten in der Summe ca. 80 % der Wähler Inhalte, die diese ansprechen. Plädieren Sie dafür, dass die anderen rechts-nationale Themen in ihr Programm aufnehmen, damit sie von AFD-W 09:40 Uhr ge Höcke zeigt sich uneinsichtig, das lässt ja hoffen, dass im zweiten Verfahren dem Wiederholungstäter ein höheres Urteil droht, aber immerhin vorbestraft ist vorbestraft: https://taz.de/Urteil-gegen-Af 09:39 Uhr So das die AfD weitermachen möchte wie bisher ist doch nichts neues! Sollen sie denn jetzt nun auf einmal vom Saulus zum Paulus werdenß Die AfD hat von Anfang an ihre Ziele und die sind fest eingebrannt 09:39 Uhr 💯 ++ Meuthen hat die Notbremse zu spät gezogen ++ Wie kein anderer hat der frühere AfD-Vorsitzende Jörg Meuthen die Abwanderung der AfD an den rechtsextremen Rand gesehen. Er hat die Notbremse nicht frü 09:38 Uhr Ba Ich habe mich hierzu zuletzt mal mit einzelnen Jugendlichen unterhalten, die jetzt ja ab 16 wählen dürfen. Leider beschäftigen sich da nicht alle so intensiv mit Parteien und Wahlprogrammen. Wenn man 09:38 Uhr Ad Eine Partei, die nach eigenem Bekunden darauf hofft, dass es Deutschland schlecht gehen möge, wird Bürgern unseres Landes gewählt… Man ist geneigt von einem wirtschaftlichen und politischen Suizid zu 09:37 Uhr Ji Wieviel Kriminelle sind bei der AfD und SPD? Die SPD hat in Jahrzente dazu bei getragen unsere Demokratie weiter aufzubauen. Die AfD brauch nur 2 Jahre oder weniger, um die ganze Demokratie zu Fall zu 09:35 Uhr me Möchten Sie nicht lieber gekreuzigt werden? Das macht vielmehr her, als unter Steinen wie der böse Wolf begraben zu werden. Daß die "jüngere Generation" (55 - 65?) nicht von der CDU "abgeholt" werden 09:35 Uhr Ba Dem stimme ich zu. Die CDU ist mit Merkel eher auf links der Mitte abgedriftet. Die Glaubwürdigkeit für konservative Politik will hier erst wieder hergestellt werden. 09:35 Uhr St Ihre Einschätzung zeugt von einer tiefverwurzelten Ablehnung unseres Rechtssystems. Die rechtsextremistischen Positionen wurden Ihnen in den letzten Jahren mehrfach beschrieben, werden aber durch Sie 09:34 Uhr 🍄 Die CDU/CSU war immer eine Partei der bürgerlichen Mitte, deren linker Flügel, die Sozialausschüsse, den Seeheimer Kreis der SPD mühelos links überholt hat. Natürlich gab es Altnazis in der Union. Die 09:33 Uhr Au Wäre angebracht, zu prüfen, die AfD zu verbieten. Genug Gründe gibt es ja. 09:33 Uhr Kl Sie wollte den Fall, den Sie zu kennen glauben, doch sicher noch identifizierbar spezifizieren, insbesondere in Hinsicht auf den "schlimmeren Straftatbestand". 09:33 Uhr ge das wäre zu wünschen! 09:33 Uhr Au Höcke das aktive und passive Wahlrecht zu entziehen wäre der nächste nötige Schritt. 09:32 Uhr Au Da können einige Leute froh sein, den Absprung aus der AfD geschafft zu haben. Die, die bleiben, werden immer extremer. 09:32 Uhr sc "Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonforme" Urteil zu sprechen 09:31 Uhr Ne „Auch sei das Gericht der Auffassung, die Entscheidung zur Verwendung des Spruchs sei spontan gewesen – »nach dem Motto: Mal gucken, wie weit ich gehen kann«.“ Das eigentliche (wirkliche) Problem ist, 09:31 Uhr ## Pardon! Ich meinte natürlich das Europaparlament! 09:30 Uhr Ad Sie haben wohl recht, was aber bedeutet, dass wir es letztlich nicht mit Protestwählern, sondern mit einer gleichfalls rechtsextremen, demokratiefeindlichen Wählerschaft zu tun hätten, die sich zur Au 09:30 Uhr St Wähler werden bevormundet, also sowas wie „betreutes wählen“? Das hat es in Deutschland schon mal gegeben, daher wurde das mit der Gründung der Bundesrepublik durch das Grundgesetz vor 75 Jahren abges 09:29 Uhr Gl Offenbar hat man in der "großen Politik" auch nach mehr als 30 Jahren nicht verstanden, wie die Leute im Osten ticken. Was im "Westen" noch funktioniert, daß man jemanden des Rechtsradikalismus, Antis 09:28 Uhr ☔ "Ein Verbotsverfahren gegen die AfD ist mit hohen rechtlichen Hürden verbunden, stellt Bundesratspräsidentin Manuela Schwesig (SPD) klar. Zunächst müsse die Partei als gesichert rechtsextrem eingestuf 09:26 Uhr ge Die Gründe liegen auf der Hand. Ja, es gibt zuviele Nazis, Rechtsextreme und Rassisten . Punkt. 09:26 Uhr Af Zitat: "Mal ganz davon abgesehen dass sie den gesamten demokratischen Rechtsstaat mit Gewaltentrennung abschaffen wollen und Geld von anti-demokratischen Regimen annehmen für diese Zersetzungsarbeit." 09:25 Uhr He "Die AfD will weitermachen wie bisher". Sie hat ja keine Alternative die Alternative für Deutschland. Das ist das was alle extremistischen Strömungen vereinigt. Lauthals schreien, aber keine Lösungen 09:25 Uhr Gi "Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet." Den Begriff "radikal" kann ich nicht teilen. Und warum sollte man auch 09:25 Uhr ## Ich bin davon überzeugt, dass ein wortstarker Kanzler, der mit Schwung und Elan die Regierung führen würde, weniger Probleme mit dieser braunen Suppe hätte! Sorry, ich gebe Scholz eine Mitschuld. Sein 09:25 Uhr ge und genau das ist verfassungsfeindlich 09:25 Uhr ge Aber bitte nicht wundern, wenn unterbelichtete Geister künftig davon rege Gebrauch machen. Das sind halt Nazis, wenn sie bewusst eine verbotene SA-Parole rufen. Wahrscheinlich deckungsgleich mit Mensc 09:24 Uhr ## "Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonforme" Urteil zu sprechen 09:22 Uhr 🌈 Es ist nicht verwunderlich, dass die Braunblauen weitermachen wollen wie bisher: Die Partei hat sich kontinuierlich nach Rechtsaußen entwickelt und ist in Teilen gesichert rechtsextrem und als Ganzes 09:22 Uhr 💯 ++ Die AfD hat keine Mechanismen zur Selbstreinigung ++ 'Der Ex-Co-Chef der Partei, Jörg Meuthen, gibt seinem Nachfolger Tino Chrupalla die Mitschuld am chaotischen Zustand der AfD. Deren "Wagenburg 09:22 Uhr Ji Ich warte immer darauf, das solche Leute wie sie verleugnen wollen und sich nicht richtig erkundigen. Verdrehen kann man viel, aber sich selbst einzugetsehen, das was mit dieser Partei AfD irgend etwa 09:21 Uhr ## Das sieht nicht nur die beeindruckende Mehrheit der Bürger im Land anders! Das sieht auch die Wirtschaft anders! Gut so! 09:20 Uhr ## Sie machen es genauso wie die Partei insgesamt! Hinterher soll nie was gewesen sein! Potsdam, Fliegenschiss, Boateng, Messermänner und Kopftuchmädchen, Schießbefehl an der Grenze, Bedrohungen von Jour 09:19 Uhr Ei Natürlich wird die rechtsradikale AFD als Protestpartei weitermachen wie bisher, auch Höcke wird weiter mit seiner hinterhältigen Rhetorik auffallen. Das gestrige Urteil überzeugt nicht. Björn Höcke 09:18 Uhr BR Warum könnte man sie verbieten? Weil sie andere Politik machen wollen, als cdpfsug? Das wird nicht klappen. 09:18 Uhr fw Ehrlicherweise drängt sich dieser Verdacht auch stark auf. Statt die AFD inhaltlich zu stellen wird mit juristischen Winkelzügen unter Anrufung des unter Frau Merkel auf Linie gebrachten Verfassungsge 09:17 Uhr BR Das frage ich mich als nicht afd wähler auch immer wieder. Weil 2 Nazis dabei sind? Bei anderen Parteien ist man nachsichtiger; da soll man eher nicht verallgemeinern. Weil sich ein Spion eingeschl 09:16 Uhr Gi Schaue ich mir die Details an, dann sehe ich sehe ich fast nur haltlose Vorwürfe gegenüber der AfD und unlautere Versuche eine demokratische Partei als Opposition auszuschalten, weil andererseits die 09:16 Uhr BI Was hier noch fehlte war der übliche "ahnungslose" Kommentar von ihnen. Es wird doch enlich mal möglich sein, dass sie die Artikel lesen, die sie kommentieren. 09:14 Uhr Ji Das frage ich mich auch. 09:13 Uhr BI Einer der Inhalte guter Politik ist es, die Lügen von Populisten aufzudecken. Und Deutschland davor zu bewahren noch einmal in die Hände von Nazis zu fallen. Die sich übrigens auch damals mit dem glei 09:13 Uhr Pe "Wer heute die AfD wählt, macht dies im Bewusstsein, eine völkische und nationalistische Partei zu wählen. Erschreckend, dass fast ein Fünftel der Wähler diese Richtung gutheißt." Aber was sagt das üb 09:12 Uhr BR Warum sollten die ihren Kurs auch ändern? Nur weil sie gegen Multikulti, EU und Hilfskomplexe sind, ist das ja kein Grund, die so zu bekämpfen. Das entscheidet immer noch der Wähler. Und noch immer fe 09:12 Uhr Ji Immer die gleiche Rede. Und deswegen die AfD wählen, ist wohl richtig, oder? Es gibt noch andere Partein, welche keine Rassisten, Nazis, Faschisten beherbergen. Die AfD ist gegen unsere Demokratie und 09:11 Uhr Ad Sie haben völlig recht. Stimmen für die AfD fehlen letztlich für bürgerlich-Konservative Mehrheiten. Die AfD sehe ich im Übrigen nicht als eine konservative Partei. Wer Landesverräter in seinen Reihe 09:11 Uhr St Man hat inhaltlich sogar viel entgegenzusetzen, aber der Chef der größten Opositionspartei im Bundestag hat nichts besseres zu tun als mit Hilfe der „größten“ Tageszeitung Deutschlands die thematische 09:10 Uhr Af Zitat: "Ihr Kollege aus dem Fraktionsvorstand, Sebastian Münzenmaier, knüpft nahtlos an die alte widerlegte Geschichte an, bezeichnet den Verfassungsschutz weiter verächtlich als "Regierungsschutz". V 09:08 Uhr mi Zunächst wurde der Verfassungsschutz als ein tumber Erfüllungshilfe der Regierung plakatiert Nun dass Haldenwang als verlängerter Arm von Faeser angesehen werden kann, kommt nicht von ungefähr. Auch V 09:06 Uhr Kl Herr Höcke ist in meinen Augen unzweifelhaft ein Rechtsextremist. Punkt. Völlig unabhängig davon halte ich jeglich Aussprech- und Glaubensverbote für völlig kontraproduktiv. Wer den Holocaust z.B. leu 09:06 Uhr ri Ich unterstütze Ihre Worte, denn wenn wir uns nicht permanent auseinandersetzen mit Störgrössen von aussen, dann verrottet unsere Demokratie und wir erreichen das Gegenteil! 09:05 Uhr Ad Ihre Kommentare sind für mich immer wieder ein inhaltlich überzeugendes Bekenntnis zu unserer Demokratie. Wir Demokraten müssen in die Gesellschaft hineinwirken und Überzeugungsarbeit leisten für eine 09:03 Uhr Af Zitat: "Das Programm bleibe unverändert, der Auftritt "inhaltlich gut aufbereitet, manchmal scharf im Ton", wie Hohloch es nennt." Völlig richtig! Wieso sollte man an den äußerst vernünftigen Positi 09:02 Uhr ri Wir rennen da in ein seriöses Problem hinein! Unzweifelhaft ist das Urteil, aber dieses Urteil könnte sich zu einem Katalysator herausbilden, weil von einer beachtlichen Menge der Bevölkerung diese Pa 09:00 Uhr ge Die AFD will verboten werden entweder als verfassungsfeibdlich oder wg Bildung einer kriminellen Organisation: Wir können wirklich von Glück reden, daß die Kriminalitätsrate in der Bevölkerung nicht s 09:00 Uhr Zu Ein SPD Politiker wurde wegen einem weitaus schlimmeren Strafbestand mit einer Auflage von 5000 Euro Strafe freigesprochen. Da sieht man die Doppelmoral. Aber natürlich sind nur bei der Afd die krimin 08:59 Uhr Ji Da kann man eher die Piraten wählen als AfD. 08:59 Uhr 👀 Ich hoffe sehr, dass vielen Wählern, die konservativ denken und ihre politische Heimat in der AfD sehen, jetzt wirklich die Augen geöffnet werden und sich wieder an jene Parteien orientieren, die poli 08:58 Uhr Ji Der Knall ist aber eher ein Donnerschlag. Aber wer nicht will, braucht sich nicht zu wundern das ihnen auch das gleiche Urteil ereilt. Nichts hören, nichts sehe gilt eben nicht. Mit gehangen mit gefan 08:57 Uhr Ad Die AfD agiert inhaltsleer und substanzlos. Ihre Protagonisten verstehen es immer wieder, auf klare Fragen keine Antworten zu geben (besonders aufschlussreich der Auftritt von Herrn Kotre in der Lanz 08:57 Uhr Af Zitat: "Das Gericht in Münster sei damit "genauso wenig politisch unabhängig wie der Verfassungsschutz". Letzterer sei zu einem "Anhängsel der Regierung" verkommen." . Sagen wir es so: da Richter und 08:55 Uhr St Verboten bleibt die SA - Losung dennoch. Und wenn sich Menschen dadurch animiert fühlen, zeugt das von einem mangelnden Geschichtsverständnis und einem tiefliegendem braunem Gedankenschlecht. Wenn Sie 08:55 Uhr Ji Genau so sieht es aus, gutes Beispiel. Die AfD ist eben der Affentanz und jeder schreit am lautesten. 08:54 Uhr BI Vergessen wir mal nicht die "Ausländer", die im Gastland randalieren - wie der Stuttgarter afd-Politiker Nils Fotzik ! https://www.nordbayern.de/anzeichen-von-trunkenheit-bis-zur-bewusstlosi… 08:54 Uhr ## Also bitte! Höcke hat bewusst, nachdem die Anklage bereits gegen ihn lief, diesen Satz nochmal mit den ersten beiden Worten "alles für..." auf einer Veranstaltung wiederholt und das Publikum aufgeford 08:54 Uhr We So lange wichtige Themen ignoriert / kleingeredet werden muss die AfD auch nichts am Kurs ändern, sie wächst automatisch (bis man sie verbietet). Allerdings auch ein Verbot wird die "verlorenen Schäfc 08:54 Uhr 🧿 Noch ist das Urteil nicht rechtskräftig. 08:53 Uhr Af Zitat: "René Springer, Bundestagsabgeordneter und Parteichef in Brandenburg, äußerte sich ähnlich. "Wir werden keinen Millimeter weichen", so Springer auf der Plattform X." . Sehr gut! So soll es sein 08:53 Uhr 🧿 1.) Unwissenheit schützt nicht vor der Strafe. 2.) Der Richter hatte es richtig formuliert: »Sie sind ein redegewandter, intelligenter Mann, der weiß, was er sagt«, sagte Stengel, an den Angeklagten g 08:52 Uhr Ji Höcke hat ja auch schon andere Sätze raus geschmissen, was man ja schnell raus finden kann. Er ist eben Faschist und Rassist und das sollte jeder wissen. Als Geschichtsleherer ist er ein Fehlgriff und 08:52 Uhr St Das Urteil aus Münster liegt ja nun vor, keine Zeit mehr verlieren! Herr Wanderwitz müsste doch eine satte Anzahl Unterstützer im Bundestag haben, damit das BVG endlich tätig werden kann. Worauf wart 08:51 Uhr zö Ein juristischer Sieg gegen die Höcke AfD. Leider ist es ein Pyrrhus-Sieg, weil die jurische Verurteilung zu keiner Verschlechterung der politischen Wahlchancen der AfD führen wird. In Thüringen wird 08:50 Uhr sc Die AfD macht so weiter, bis sie verboten wird. Wieso sollte man sich dem Urteil einer Gesellschaftsordnung beugen, die man zu beseitigen sucht? 08:50 Uhr Ji Sie haben es auf den Punkt gebracht, Danke. 08:48 Uhr BI Sie erzählen Quatsch - vermutlich mit Absicht setzen sie zwei Begriffe mit sehr unterschiedlicher Bedeutung gleich: Demokratie (griechisch dēmokratía) ist wörtlich übersetzt die Herrschaft des Volkes 08:48 Uhr Af Zitat: "Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet." Welchen "radikalen Kurs"? Bitte einmal - konkret und sachlich - 08:48 Uhr ge Sie gaben recht, aber AFD-wähler stehen auch nicht auf dem Boden der Verfassung, nur anti-demokraten wählen Rassisten und Rechtsextremisten, damit offenbart sich meiner Ansicht nach eine grundlegende 08:46 Uhr St Gerade weil die AfD so ist wie sie ist findet sie Unterstützung der „Kernwähler“. 08:45 Uhr Ji Genau deshalb sage ich, welche die diese Partei wählen wissen genau was diese Partei ist, darum sind sie mit daran beteidigt die AfD die Stnge zu halten und sind nicht anders. In diesem Land können di 08:45 Uhr 💯 ++ Die AfD ist zu stark mit der rechtsextremen Szene verwoben ++ Am Anfang gab es unter Lucke noch so etwas wie einen bürgerlichen Anstrich. Aber nachdem Frauke Petri Lucke weggeputscht hatte, öffnete 08:44 Uhr ## Die AfD macht es genauso wie Trump! Leugnen, lügen, Verschwörungen konstruieren! Und das immer und immer wieder in der Hoffnung, der Gegenüber gibt es einfach irgendwann auf! Ich behaupte sogar, dass 08:43 Uhr We Die CDU hat sich das selbst eingehandelt, auch wenn die lieben Foristen mich gleich sicher verbal steinigen, aber die CDU wird von einen Großteil der Menschen nicht mehr als Mitte oder konservative Pa 08:43 Uhr St Die NPD war zu klein und politisch unbedeutend für ein Verbot, die AfD nun zu groß? Kann ja wohl nicht sein, inhaltlich sind die Unterschiede kaum bemerkbar. 08:43 Uhr mi Andere Parteien müssten demnach "die Kontexte liefern", zu dem, was die AfD öffentlich kommuniziert, so Begrich. Sie sollten aufzeigen, worauf die Ideen der AfD hinauslaufen, ohne sich dabei dem "Agen 08:40 Uhr ge Die AFD erkennt unser Rechtssystem nicht an und dünkt sich über dem Recht zu stehen, das ist branntgefährlich, die Partei gehört verboten: „Von einer "Prozesssimulation" schreibt die stellvertretende 08:40 Uhr St Das „konservativ“ ist leider monothematisch ausländerfeindlich gepaart mit der Befeuerung des Konflikts arm gegen ärmer. Und wenn eine Partei wie die CDU/CSU als größten politischen Gegner nicht dieje 08:39 Uhr Ju Ganz nach dem Motto: „Wenn man nicht machen kann, dann ignoriert man das einfach.“ 08:38 Uhr Au Endlich ist dieser Faschist auch noch vorbestraft. Auch Nazi darf er genannt werden (das sei laut Staatsanwaltschaft in seinem Fall keine Beleidigung sondern ein “am Tatsachen anknüpfendes Werturteil" 08:38 Uhr Lo Ich denke mal, dass zig-Millionen Menschen in Deutschland vor der Höcke-Anklage nicht wussten, dass diese drei Worte, in der Öffentlichkeit ausgesprochen, strafbar sind. Jetzt wissen es wohl alle. Ein 08:38 Uhr Ji Gestern bei Maischberger konnte man sehen, wer mit der CDU liebäugelt und im hintergrund schon zusammen Schnittmengen sucht. Ja, die FDP ist wieder der unzuverlästige Partner in der Ampel und ich taue 08:38 Uhr ## Ich erwarte als rechtstreuer Bürger Gleichheit vor dem Gesetz für alle. Folglich hat der Verfassungsschutz nun bitte seine Aufgaben zu erfüllen und der Rechtsstaat entsprechend der Ergebnisse zu hande 08:37 Uhr ge Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet Das ist auch meine Erfahrung im Wahlkampf im Osten mit AFD-Anhängern, die 08:37 Uhr BI Wer die afd wählt und behauptet von nichts gewusst zu haben, der sollte besser mindsestens so viele Hände wie die berühmten drei weisen Affen vorweisen können. https://pixabay.com/de/photos/drei-affen 08:36 Uhr Ad Die AfD scheint unbelehrbar. Zunächst wurde der Verfassungsschutz als ein tumber Erfüllungshilfe der Regierung plakatiert, nun ignoriert man auch die Urteile von Gerichten. Das alles, weil nicht sein 08:34 Uhr Ji Gestern ein Bericht mit der Burschenschaft, wo Mitglieder in der AfD sind. Sehr interessant zu sehen, was das für Helden sind. 08:33 Uhr BI Sie haben recht. Der Anteil an verurteilten Straftätern bei den Abgeordneten der afd und deren Angestellten ist um ein Vielfaches höher als im Durchschnitt der Bevölkerung. 08:32 Uhr SB Das wird keine Auswirkung auf das Wahlverhalten der AfD Anhänger haben.Die sind davon Überzeug das das Alles nur der AfD im Wahlkampf schaden soll und das Gerichts Urteil politisch motiviert war. 08:31 Uhr BI Sie haben recht - das hört sich an, wie die feuchten Träume eines Donald Trump, wenn er über seine Immunität doziert und dass er sogar straflos mitten auf der Strasse jemanden erschiessen dürfe. 08:29 Uhr mi Die letzen "normal konservativen" treten aus, dann wird die Partei verboten. Ein Triumph der Demokratie? Schwer zu sagen. Populismus ist eigentlich die lateinische Übersetzung der griechischen Wortes 08:29 Uhr BI Man könnte der afd fehlendes Unrechtsbewusstsein vorwerfen, wenn sie rumheult mal Wieder Opfer einer bösen Justiz zu sein - aufgrund Höckes Verurteilung wegen Nazi-Parolen oder ihrer Niederlage bei de 08:27 Uhr ge wenn die AFD nicht als verfassungsfeindlich verurteilt wird, dann halt als kriminelle Vereinigung: Höcke vorbestraft Dem AfD-Spitzenkandidaten zur Europawahl, Maximilian Krah, wird vorgeworfen, Geld 08:27 Uhr St Die AfD als antidemokratische, den Rechtsstaat diskreditierende rechtsextremistische Partei wird weitermachen wie bisher, wenig überraschend. Hat sie es doch geschafft in ihrem Unterstützerumfeld para 08:27 Uhr Ji "AfD will nach Justizniederlagen weitermachen wie bisher" klar, die anderen sind ja die Schuldigen. Gestern in Report Mainz war ein interessanter Bericht über die Burschenschaft, welche auch die AfD b 08:26 Uhr mi Schon allein die Existenz der AFD spaltet konservative Wähler und das ist schlimm Solange diese Partei existiert und nicht verboten wird, wird die gute CDU nie mehr als 35% Stimmen haben. Dadurch wird 08:23 Uhr ge wenn die AFD nicht als verfassungsfrindlich verboten wird, dann halt als kriminelle Vereinigung: AfD-Politikerin Marie-Thérèse wurde wegen Volksverhetzung zu 6000 Euro Geldstrafe verurteilt. 6 der 24 08:23 Uhr 🧿 Es ist richtig, den Feinden des Rechtstaats mit den Mitteln des Rechtstaats entgegenzutreten. Ob nun die Opfererzählung weitergeht, ist irrelevant. Die Umstrukturierungen, die gerade stattfinden, wie 08:20 Uhr ge Ich glaube die AFD will verboten werden, wenn nicht als verfassungswidrig, dann als kriminelle Vereinigung: mit Felix Nothdurft weiterer AFD MdLP in Sachsen Mitglied einer rechtsradikalen Vereinigung 08:16 Uhr ## "Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet." Anders ausgedrückt: Recht ist, was der Partei nutzt! So rechtstaatlich 08:15 Uhr Ne „Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten“ Warum sollten die Feinde der Demokratie in ihrem Kampf für deren Abschaffung und um ihre Alleinherrschaft nachlassen? Ihr angesichts 08:15 Uhr Alle 210 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:30 Uhr
fa @Der neue Goldstandard:Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonfor 10:29 Uhr
ge von Storch 13.05.24 bei Hart aber fair: „Es ist ein Offenbarungseid der demokratischen Parteien jetzt über ein Verbotsantrag….“ Sie hat mit dem Satz gerade selbst die AFD aus dem Kreis der demokratisc 10:29 Uhr
pc "Weitermachen wie bisher". Rechtsradikalismus und Fischen in der Neonazi-Szene lässt sich nunmal nicht leugnen. Immer im selben klebrigen Sumpf stapfen hat noch niemanden weit gebracht. 10:29 Uhr
Sp Ich vermute, für Sie würde es ausreichen, wenn in D. nur Parteien links der Mitte zugelassen wären. Gerade das würde aber unserer Demokratie sehr schaden. Immerhin wären dann, nach derzeitigem Stand, 10:28 Uhr
ge Es ist wie ich es sage, der Rechtsstaat wird von der AFD nicht ernst genommen. Erste AFDMitglieder freuen sich und drohen in social media dass die involvierten Richter nach einer Machtübernahme wegen 10:27 Uhr
St Der Ton macht die Musik und die aus der AfD ist unangenehm für das Gehör. Weil Richter Beamte mit besonderem Status sind, sind sie nicht hörig dem Innenministerium gegenüber. Wer dies behauptet und mi 10:27 Uhr
Du "..AfD will nach Justizniederlagen.." Warum und wieso sollte sie - oder besser, wer hätte etwas anderes erwartet. Solange nicht aus der "Mitte" der Partei heraus Ausschlussverfahren gegen die Vordenke 10:26 Uhr
BI Wahr ist: -> Die Richte haben klar gemacht, dass es für die Beobachtung tatsächliche Anhaltspunkte geben muss, nicht nur Verdächtigungen. -> Die Richter haben in der Urteilsbegründung festgestel 10:26 Uhr
Ko Wer AFD Wähler zurückgewinnen will, darf nicht die AFD Agenda übernehmen . Hier beißt sich wohl die Katze in den Schwanz . 10:26 Uhr
pc "Ach wie einfach man sich die Welt doch machen kann" Nein, die AfD zeigt, wie einfach deren Welt gestrickt ist. Für uns ist es dann relativ einfach, sowas zu erkenben. 10:24 Uhr
Zu Sie empfinden also wie Herr Höcke eine Verurteilung wegen dem Nachplappern von Parolen der SA auch als Einschränkubg der Meinungsfreiheit? Das ist für Sie normal, da nicht radikal? 10:24 Uhr
Ji Warum wundert mich ihre antwort nicht als AfD-Wähler? Sie haben bestimmt auch in der Schule bei Geschichte nicht aufgepasst, so kommt es mir vor und so geben sie sich. Sich auf die Demokrtie ausruhen 10:24 Uhr
Hu Ihre Versuche, Mitbürger für dumm zu verkaufen, scheitern in peinlichster Weise. Es braucht wenige Sekunden auf Google, um die Radikalität der AFD Ziele zu belegen. Ich habe eher die Vermutung, dass S 10:23 Uhr
ti gelassenbleiben Die AFD erkennt unser Rechtssystem nicht? Wann wo wie bitte ,nein in DE ist der Verfassungsschutz nicht wirklich neutral . 10:23 Uhr
☔ Meinen Sie mit sonstiger Bildung so etwas wie Herzensbildung? Wie wollen Sie diesen Mangel beheben? 10:23 Uhr
🌈 Kurz gefasst: Die afd-Fangemeinde folgt weiter den beiden plumpen Strategien: a) ... die sattsam dokumentierten Fakten der rechtsradikalen, menschenrechtsverachtenden und demokratiezersetzenden Tende 10:22 Uhr
mi Plädieren Sie dafür, dass die anderen rechts-nationale Themen in ihr Programm aufnehmen, damit sie von AFD-Wählern goutiert werden. Die Gründe für die Wahl der AfD bzw. Nicht-Wahl der anderen Parteien 10:22 Uhr
bo Es ist wohl eher umgekehrt: Die AFD wurde vom Palus zum Saulus. Mit der ursprünglichen, von Menschen wie Lucke und Henkel gegründeten europakritischen Partei hat die AFd immer weiniger gemeinsam. Die 10:21 Uhr
Lu Die Anhänger der Antidemokraten denken scheinbar immer, dass es darum ginge, sie von etwas anderem zu überzeugen. Das finde ich sehr eitel, man nimmt sich dort zu wichtig. Es geht vielmehr um Aufklär 10:20 Uhr
Al Die Geschichte wiederholt sich doch Da gab es einmal einen, der verkündete auf eine Wahlkampfrede in Eberswalde, „die 30 Parteien aus Deutschland hinauszufegen“. Das war am 27. Juli 1932. Für Alexande 10:20 Uhr
mi Einer der Inhalte guter Politik ist es, die Lügen von Populisten aufzudecken. Wenn man aber sonst nichts anderes macht, wird es schwer Wähler zu überzeugen. 10:19 Uhr
Af Zitat: "So hat z.B. Herr Höcke (und auch andere) schon öfter den Wunsch geäussert, den Parteienstaat abzuschaffen, wie soll dann zukünftig die Demokratie funktionieren. Finde diese Aussage schon sehr 10:18 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 10:17 Uhr
Sp Ich glaube, Sie haben den Kern des „Erfolges“ der AfD bei den Wählern immer noch nicht verstanden. Es gab bis zum Auftauchen des BSW keine einzige andere deutsche Partei, die auch nur den Hauch des An 10:17 Uhr
mi Immer die gleiche Rede. Und deswegen die AfD wählen, ist wohl richtig, oder? Das habe ich nicht gesagt. Aber wenn ich als Partei nicht gewählt werde, habe ich dem Wähler offensichtlich nichts zu biete 10:16 Uhr
De Die AFD ist weitaus weniger fähig als ihnen viele Unterstellen... Sie profitieren nur ungemein von 3 Dingen: Blackrock-Merz, CUM-EX-Scholz, Porsche-Lindner und Co. machen es der Bevölkerung nicht gera 10:15 Uhr
Au Die AfD ist eine in Teilen gesichert rechtsextreme Partei mit Höcke (mittlerweile vorbestraft), einem Faschisten, an der inoffiziellen Spitze. Dass dieser unsozialen Partei das deutsche Volk egal ist, 10:14 Uhr
Ad Die CDU war unter Frau Merkrl eine verlässliche Kraft in der bürgerlich konservativen Mitte, kurzum eine Volkspartei. Es waren Jahre des Wohlstands und der Stabilität, trotz mehrerer globaler Krisens 10:14 Uhr
ha "Ich warte noch immer darauf, dass man endlich einmal - konkret und sachlich - die angeblich "extremistischen" Positionen der AfD benennt und begründet!" Gääähn... 10:14 Uhr
Au Teil 3 „Solche Menschen müssen wir selbstverständlich entsorgen.“ Petr Bystron, AfD und Vaterlandsverräter „Das große Problem ist, dass man Hitler als das absolut Böse darstellt.“ Björn Höcke, AfD „D 10:13 Uhr
ti Selten so gelacht wenn ich an Merkel denke ,wir machen so weiter....Sie zeigt kein Profil zur Zeit und erneuert sich auch nicht ,Aufarbeitung .CDU mit Grün wäre die Fortsetzung des Untergangs von Gr 10:13 Uhr
Au Teil 2 „Wir sollten eine SA gründen und aufräumen!“ Andreas Geithe, AfD „Drecksack-Antifakindern bekiffter Eltern gehört eine verpasst und sie in den Dreck geworfen. Ihnen gehört gedroht, dass sie näc 10:12 Uhr
Af Zitat: "Was hier noch fehlte war der übliche "ahnungslose" Kommentar von ihnen. Es wird doch enlich mal möglich sein, dass sie die Artikel lesen, die sie kommentieren." In dem Artikel wird meine obi 10:12 Uhr
Au Beispiele bringen die AfDler:innen selbst: „Wir müssen ganz friedlich und überlegt vorgehen, uns ggf. anpassen und dem Gegner Honig ums Maul schmieren aber wenn wir endlich soweit sind, dann stellen w 10:11 Uhr
Af Zitat: "Ihre Einschätzung zeugt von einer tiefverwurzelten Ablehnung unseres Rechtssystems." Schwurbelschwurbel ... unbelegte Unterstellung. Haben Sie nicht mal ein Sachargument? Zitat: "Die recht 10:11 Uhr
Mr Das Erschreckende ist, dass es am Ende die meisten Wähler wohl nicht interessiert. Dass die AfD eine sehr rechte Partei ist, überrascht niemanden. Daran ändert auch ein Gerichtsurteil wenig. Leider g 10:11 Uhr
bo Ist Ehrlichkeit die Lösung? Möglicherweise ist es einfach so, daß die etablierten Parteien keine befriedigenden Antworten auf Fragen geben können, die unlösbare Probleme sind. Wenn dann dennoch nach e 10:11 Uhr
ha Solange SIE nach AfD-Manier hier anklagend herumschwurbeln: Erwarten Sie doch bitte auf dieses leidige Endlosband keine Antwort! Zumal Sie, wenn Sie diesen Artikel, sowie den über die Beschäftigung re 10:10 Uhr
fa "Schaue ich mir die Details an, dann sehe ich sehe ich fast nur haltlose Vorwürfe gegenüber der AfD und unlautere Versuche eine demokratische Partei als Opposition auszuschalten, weil andererseits die 10:10 Uhr
Au Wow - Sie sind offensichtlich immun gegen Fakten. AfD-Schwurbel-Unfug as its best. Wie peinlich. 10:10 Uhr
Ad Die CDU ist in der Mitte unserer Gesellschaft verankert mit einem konservativen Kern. Kanzlerin Merkel hatte stets das Eihl der Bürger im Blick und war deshalb auch offen für konstruktive Vorschläge 10:09 Uhr
Hu Evtl. wurde der SPD Politiker freigesprochen, weil er unschuldig war, schon mal an diese Möglichkeit gedacht? Ich nehme mal eher an, Sie brauchen solche Details nicht zur Kenntnis nehmen. Wenn jemand 10:09 Uhr
mi Sicher ist jede Partei ein Spektrum, auch die AFD. Ich glaube, dass eine Auflösung der AFD der CDU sehr viele "normal konservative" Wähler bescheren würde und erst dann könnte die CDU theoretisch und 10:09 Uhr
☔ Gibt da wohl unterschiedliche Ansichten, auch innerhalb der CDU: "Die Union habe drei Wurzeln, ist immer wieder zu hören: die konservative, die liberale und die christlich-soziale. Letztere droht nach 10:07 Uhr
St „Wenn etwas gefunden wird, was gegen das GG wäre, warum sind sie dann noch zugelassen?“ Weil bislang nicht genügend Abgeordnete zusammen mit Herrn Wanderwitz dem BVG den Auftrag zum Start des Verfahre 10:04 Uhr
nN Die AfD liegt in den Prognosen in allen drei Bundesländern wo die kommenden Landtagswahlen sind weiterhin vorne, allen Unkerufen zum trotz. Also was soll‘s. Ich drücke der AfD nach wie vor die Daumen 10:03 Uhr
Ad Auch für die CDU ist der Rechtsextremismus und insbesondere die AfD die grösste Gefahr für Deutschland und unsere Demokratie. Niemand möchte und niemand wird mit Rechtsextremisten und Landesverrätern 10:01 Uhr
ic Die Prüfung ist Teil des Verbotsverfahrens! Und würde das alles nur in die Länge ziehen. 10:01 Uhr
St Die Demokratie wird dann abgeschafft, wenn man Rechtsverfahren als „von Oben gesteuert“ aberkennt, glaubt mit 50% plus 1 Stimme die Vollmacht zu haben, die anderen 50% minus einer Stimme nicht bei den 10:00 Uhr
ic Ich weiß nicht, warum dieses Märchen immer wieder verbreitet wird: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/D… https://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Keine-Angst-v 09:59 Uhr
Ko Ich rede mich auch gar nicht heraus . Habe gestern bei Maischberger den Ehrengast gesehen der mein Wahlbewustsein schon seit vielen Jahren beeiflusst . 09:58 Uhr
## Klar findet Sie Gehör! Aber die Antwort darauf wird Ihnen vielleicht auch wieder nicht gefallen! Das wäre dann eventuell die dritte Instanz, die sich gegen die AfD verschworen hat! Ich komme gerne dra 09:58 Uhr
Ad Ich bin auch kein Freund der FDP und ihrer Wankelmütigkeit. Ihre Vorbehalte gegen die abschlagsfreie Rente mit 63 hätte sie in den Koalitionsvertrag einbringen müssen. Statt dessen wird nachgekartet, 09:57 Uhr
🌈 Es wird wohl so sein: Einigen (hoffentlich signifikant vielen) derer, die damit liebäugelten, die Braunblauen zu wählen, werden die Augen aufgehen, dass sie auf eine Partei hereinzufallen drohten, di 09:56 Uhr
## "Wie wollen sie die Demokratie abschaffen? Wo steht etwas im Konflikt mit dem GG?" Da haben Sie doch schon den Konflikt! "Und bitte nicht wieder Gauland und Correctiv anführen." Wieso nicht? Das ist e 09:56 Uhr
ic ////Ich warte noch immer darauf, dass man endlich einmal - konkret und sachlich - die angeblich "extremistischen" Positionen der AfD benennt und begründet!//// Bei Ihnen - wie bei allen Anhängseln der 09:56 Uhr
sc Sie sehen das aus einer Art liberaler Perspektive auf Bildung und Meinungsfreiheit, Menschen aber, die behaupten, der Holocaust habe nicht stattgefunden, haben keine "begründete" Zweifel. Denen geht e 09:55 Uhr
ic Da Herr Wanderwitz schon länger Unterstützer sucht, weiß ich nicht ob die Unterstützung wirklich so groß ist. Da herrschen - leider - viele Vorurteile (wie auch unter der Bevölkerung) vor. 09:55 Uhr
St Prof. Werner Patzelt: „Eine Partei zu verbieten, die im Osten wahrscheinlich die stärkste Partei wird, heißt im Grunde, dass der Staat dem Wähler sein Wahlrecht wegnimmt.“ 09:54 Uhr
ge Danke, ja es gibt noch unzählige Beispiele, es würde den Rahmen sprengen, alle aufzulisten 09:53 Uhr
bo Grundsätzlich haben Sie Recht, aber im Falle der Leugnung des Holocaust (nach Paragraf 130 -„Volksverhetzung“- des Strafgesetzbuches drohen Tätern bis zu fünf Jahre Haft), die nach einer Entscheidung 09:52 Uhr
ge freigesprochen ist freigesprochen, verurteilt ist verurteilt Es kommt auf die Häufung und die Bedeutung der Personen in der jeweiligen Partei an und wie diese damit umgeht. Idiotische Äusserungen gib 09:51 Uhr
St Die schulische Bildung sollte dazu führen, dass das Verständnis für die Verbote vorhanden ist. Sie können glauben, dass es den Holocaust nicht gegeben hat, sie müssten aber durch ihre Bildung wissen, 09:51 Uhr
ic Konkretisiert, daher geschwurbelt? Sie haben sich der Rhetorik der AfD gut angepasst. Sie finden alle Fakten! im Netz, auf der AfD Seite und anders wo - ja nur wer will. 09:50 Uhr
ge Meine These: Die AFD legt es darauf an verboten zu werden um über geschürte Empörung einen Aufstand der Faschisten gegen unseren Staat zu provozieren. Gibt es Meinungen dazu, ob dies der Fall sein kan 09:47 Uhr
Ad Alles was der AfD schadet, wird von der Partei und ihren Wählern abgelehnt: die demokratischen (Alt-)Parteien, die demokratischen Institutionen wie der Verfassungsschutz, nun die Gerichte und ihre Una 09:47 Uhr
qu Offentsichtlich haben sie sich noch nicht mit ihrer Lieblingspartei beschäftigt, oder nehmen deren Aussagen nicht ernst., oder noch schlimmer sie erkennen die Radikalität nicht. Die radikalen Position 09:46 Uhr
🍄 Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonforme" Urteil zu sprechen, 09:46 Uhr
ge ich finde es unerträglich wenn bekennende Anhänger von Rassisten und rechtsextremisten hier unter klarer Missschtung der ergangenen Urteile sich immer noch dumm stellen und sich fragen, was die AFD d 09:45 Uhr
Ba Dem stimme ich zu. Solange die CDU/CSU mit einem konservativen Kandidaten ins Rennen geht, der nicht aus dem linken Flügel kommt. In meiner Wahrnehmung wurden die Wähler vor allem mit dem Kurs seit 20 09:45 Uhr
Kl Das doch aber nicht wegen einem angeblich fehlenden Konservativismus. Was haben die stets herangezogenen Themen wie etwa Atomkraft, Wehrpflicht etc. mit konservativ oder eben nicht zu tun ? 09:44 Uhr
fa "Ich denke mal, dass zig-Millionen Menschen in Deutschland vor der Höcke-Anklage nicht wussten, dass diese drei Worte, in der Öffentlichkeit ausgesprochen, strafbar sind. Jetzt wissen es wohl alle. Ei 09:42 Uhr
St Immerhin so moderat, dass AfD Politiker als gerichtlich „gütegesiegelt“ Faschist genannt werden können und ganze Landesverbände als rechtsextrem eingestuft (und damit eigentlich verboten werden müsste 09:42 Uhr
🍄 Langsam kann man über Ihre stereotypen, realitätsverweigernden Kommentare nur noch staunen. 09:42 Uhr
🧿 Das Kompliment gebe ich gerne zurück. Ich schätze Ihre Kommentare, auch wenn ich nicht immer übereinstimmen kann, sehr. Sie sind für mich die Verkörperung eines Konservativen mit einem festen Wertekom 09:41 Uhr
🍄 Sie halten Faschismus offensichtlich für einen zu akzeptierenden Teil des Meinungsspektrums. Ich nicht. 09:40 Uhr
Pe Die anderen Parteien bieten in der Summe ca. 80 % der Wähler Inhalte, die diese ansprechen. Plädieren Sie dafür, dass die anderen rechts-nationale Themen in ihr Programm aufnehmen, damit sie von AFD-W 09:40 Uhr
ge Höcke zeigt sich uneinsichtig, das lässt ja hoffen, dass im zweiten Verfahren dem Wiederholungstäter ein höheres Urteil droht, aber immerhin vorbestraft ist vorbestraft: https://taz.de/Urteil-gegen-Af 09:39 Uhr
So das die AfD weitermachen möchte wie bisher ist doch nichts neues! Sollen sie denn jetzt nun auf einmal vom Saulus zum Paulus werdenß Die AfD hat von Anfang an ihre Ziele und die sind fest eingebrannt 09:39 Uhr
💯 ++ Meuthen hat die Notbremse zu spät gezogen ++ Wie kein anderer hat der frühere AfD-Vorsitzende Jörg Meuthen die Abwanderung der AfD an den rechtsextremen Rand gesehen. Er hat die Notbremse nicht frü 09:38 Uhr
Ba Ich habe mich hierzu zuletzt mal mit einzelnen Jugendlichen unterhalten, die jetzt ja ab 16 wählen dürfen. Leider beschäftigen sich da nicht alle so intensiv mit Parteien und Wahlprogrammen. Wenn man 09:38 Uhr
Ad Eine Partei, die nach eigenem Bekunden darauf hofft, dass es Deutschland schlecht gehen möge, wird Bürgern unseres Landes gewählt… Man ist geneigt von einem wirtschaftlichen und politischen Suizid zu 09:37 Uhr
Ji Wieviel Kriminelle sind bei der AfD und SPD? Die SPD hat in Jahrzente dazu bei getragen unsere Demokratie weiter aufzubauen. Die AfD brauch nur 2 Jahre oder weniger, um die ganze Demokratie zu Fall zu 09:35 Uhr
me Möchten Sie nicht lieber gekreuzigt werden? Das macht vielmehr her, als unter Steinen wie der böse Wolf begraben zu werden. Daß die "jüngere Generation" (55 - 65?) nicht von der CDU "abgeholt" werden 09:35 Uhr
Ba Dem stimme ich zu. Die CDU ist mit Merkel eher auf links der Mitte abgedriftet. Die Glaubwürdigkeit für konservative Politik will hier erst wieder hergestellt werden. 09:35 Uhr
St Ihre Einschätzung zeugt von einer tiefverwurzelten Ablehnung unseres Rechtssystems. Die rechtsextremistischen Positionen wurden Ihnen in den letzten Jahren mehrfach beschrieben, werden aber durch Sie 09:34 Uhr
🍄 Die CDU/CSU war immer eine Partei der bürgerlichen Mitte, deren linker Flügel, die Sozialausschüsse, den Seeheimer Kreis der SPD mühelos links überholt hat. Natürlich gab es Altnazis in der Union. Die 09:33 Uhr
Kl Sie wollte den Fall, den Sie zu kennen glauben, doch sicher noch identifizierbar spezifizieren, insbesondere in Hinsicht auf den "schlimmeren Straftatbestand". 09:33 Uhr
Au Da können einige Leute froh sein, den Absprung aus der AfD geschafft zu haben. Die, die bleiben, werden immer extremer. 09:32 Uhr
sc "Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonforme" Urteil zu sprechen 09:31 Uhr
Ne „Auch sei das Gericht der Auffassung, die Entscheidung zur Verwendung des Spruchs sei spontan gewesen – »nach dem Motto: Mal gucken, wie weit ich gehen kann«.“ Das eigentliche (wirkliche) Problem ist, 09:31 Uhr
Ad Sie haben wohl recht, was aber bedeutet, dass wir es letztlich nicht mit Protestwählern, sondern mit einer gleichfalls rechtsextremen, demokratiefeindlichen Wählerschaft zu tun hätten, die sich zur Au 09:30 Uhr
St Wähler werden bevormundet, also sowas wie „betreutes wählen“? Das hat es in Deutschland schon mal gegeben, daher wurde das mit der Gründung der Bundesrepublik durch das Grundgesetz vor 75 Jahren abges 09:29 Uhr
Gl Offenbar hat man in der "großen Politik" auch nach mehr als 30 Jahren nicht verstanden, wie die Leute im Osten ticken. Was im "Westen" noch funktioniert, daß man jemanden des Rechtsradikalismus, Antis 09:28 Uhr
☔ "Ein Verbotsverfahren gegen die AfD ist mit hohen rechtlichen Hürden verbunden, stellt Bundesratspräsidentin Manuela Schwesig (SPD) klar. Zunächst müsse die Partei als gesichert rechtsextrem eingestuf 09:26 Uhr
ge Die Gründe liegen auf der Hand. Ja, es gibt zuviele Nazis, Rechtsextreme und Rassisten . Punkt. 09:26 Uhr
Af Zitat: "Mal ganz davon abgesehen dass sie den gesamten demokratischen Rechtsstaat mit Gewaltentrennung abschaffen wollen und Geld von anti-demokratischen Regimen annehmen für diese Zersetzungsarbeit." 09:25 Uhr
He "Die AfD will weitermachen wie bisher". Sie hat ja keine Alternative die Alternative für Deutschland. Das ist das was alle extremistischen Strömungen vereinigt. Lauthals schreien, aber keine Lösungen 09:25 Uhr
Gi "Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet." Den Begriff "radikal" kann ich nicht teilen. Und warum sollte man auch 09:25 Uhr
## Ich bin davon überzeugt, dass ein wortstarker Kanzler, der mit Schwung und Elan die Regierung führen würde, weniger Probleme mit dieser braunen Suppe hätte! Sorry, ich gebe Scholz eine Mitschuld. Sein 09:25 Uhr
ge Aber bitte nicht wundern, wenn unterbelichtete Geister künftig davon rege Gebrauch machen. Das sind halt Nazis, wenn sie bewusst eine verbotene SA-Parole rufen. Wahrscheinlich deckungsgleich mit Mensc 09:24 Uhr
## "Sagen wir es so: da Richter und Staatsanwälte -. wie jeder Mensch auch - weiterhin beruflich Karriere machen wollen, besteht ein hoher Druck dazu, das entsprechend "staatskonforme" Urteil zu sprechen 09:22 Uhr
🌈 Es ist nicht verwunderlich, dass die Braunblauen weitermachen wollen wie bisher: Die Partei hat sich kontinuierlich nach Rechtsaußen entwickelt und ist in Teilen gesichert rechtsextrem und als Ganzes 09:22 Uhr
💯 ++ Die AfD hat keine Mechanismen zur Selbstreinigung ++ 'Der Ex-Co-Chef der Partei, Jörg Meuthen, gibt seinem Nachfolger Tino Chrupalla die Mitschuld am chaotischen Zustand der AfD. Deren "Wagenburg 09:22 Uhr
Ji Ich warte immer darauf, das solche Leute wie sie verleugnen wollen und sich nicht richtig erkundigen. Verdrehen kann man viel, aber sich selbst einzugetsehen, das was mit dieser Partei AfD irgend etwa 09:21 Uhr
## Das sieht nicht nur die beeindruckende Mehrheit der Bürger im Land anders! Das sieht auch die Wirtschaft anders! Gut so! 09:20 Uhr
## Sie machen es genauso wie die Partei insgesamt! Hinterher soll nie was gewesen sein! Potsdam, Fliegenschiss, Boateng, Messermänner und Kopftuchmädchen, Schießbefehl an der Grenze, Bedrohungen von Jour 09:19 Uhr
Ei Natürlich wird die rechtsradikale AFD als Protestpartei weitermachen wie bisher, auch Höcke wird weiter mit seiner hinterhältigen Rhetorik auffallen. Das gestrige Urteil überzeugt nicht. Björn Höcke 09:18 Uhr
BR Warum könnte man sie verbieten? Weil sie andere Politik machen wollen, als cdpfsug? Das wird nicht klappen. 09:18 Uhr
fw Ehrlicherweise drängt sich dieser Verdacht auch stark auf. Statt die AFD inhaltlich zu stellen wird mit juristischen Winkelzügen unter Anrufung des unter Frau Merkel auf Linie gebrachten Verfassungsge 09:17 Uhr
BR Das frage ich mich als nicht afd wähler auch immer wieder. Weil 2 Nazis dabei sind? Bei anderen Parteien ist man nachsichtiger; da soll man eher nicht verallgemeinern. Weil sich ein Spion eingeschl 09:16 Uhr
Gi Schaue ich mir die Details an, dann sehe ich sehe ich fast nur haltlose Vorwürfe gegenüber der AfD und unlautere Versuche eine demokratische Partei als Opposition auszuschalten, weil andererseits die 09:16 Uhr
BI Was hier noch fehlte war der übliche "ahnungslose" Kommentar von ihnen. Es wird doch enlich mal möglich sein, dass sie die Artikel lesen, die sie kommentieren. 09:14 Uhr
BI Einer der Inhalte guter Politik ist es, die Lügen von Populisten aufzudecken. Und Deutschland davor zu bewahren noch einmal in die Hände von Nazis zu fallen. Die sich übrigens auch damals mit dem glei 09:13 Uhr
Pe "Wer heute die AfD wählt, macht dies im Bewusstsein, eine völkische und nationalistische Partei zu wählen. Erschreckend, dass fast ein Fünftel der Wähler diese Richtung gutheißt." Aber was sagt das üb 09:12 Uhr
BR Warum sollten die ihren Kurs auch ändern? Nur weil sie gegen Multikulti, EU und Hilfskomplexe sind, ist das ja kein Grund, die so zu bekämpfen. Das entscheidet immer noch der Wähler. Und noch immer fe 09:12 Uhr
Ji Immer die gleiche Rede. Und deswegen die AfD wählen, ist wohl richtig, oder? Es gibt noch andere Partein, welche keine Rassisten, Nazis, Faschisten beherbergen. Die AfD ist gegen unsere Demokratie und 09:11 Uhr
Ad Sie haben völlig recht. Stimmen für die AfD fehlen letztlich für bürgerlich-Konservative Mehrheiten. Die AfD sehe ich im Übrigen nicht als eine konservative Partei. Wer Landesverräter in seinen Reihe 09:11 Uhr
St Man hat inhaltlich sogar viel entgegenzusetzen, aber der Chef der größten Opositionspartei im Bundestag hat nichts besseres zu tun als mit Hilfe der „größten“ Tageszeitung Deutschlands die thematische 09:10 Uhr
Af Zitat: "Ihr Kollege aus dem Fraktionsvorstand, Sebastian Münzenmaier, knüpft nahtlos an die alte widerlegte Geschichte an, bezeichnet den Verfassungsschutz weiter verächtlich als "Regierungsschutz". V 09:08 Uhr
mi Zunächst wurde der Verfassungsschutz als ein tumber Erfüllungshilfe der Regierung plakatiert Nun dass Haldenwang als verlängerter Arm von Faeser angesehen werden kann, kommt nicht von ungefähr. Auch V 09:06 Uhr
Kl Herr Höcke ist in meinen Augen unzweifelhaft ein Rechtsextremist. Punkt. Völlig unabhängig davon halte ich jeglich Aussprech- und Glaubensverbote für völlig kontraproduktiv. Wer den Holocaust z.B. leu 09:06 Uhr
ri Ich unterstütze Ihre Worte, denn wenn wir uns nicht permanent auseinandersetzen mit Störgrössen von aussen, dann verrottet unsere Demokratie und wir erreichen das Gegenteil! 09:05 Uhr
Ad Ihre Kommentare sind für mich immer wieder ein inhaltlich überzeugendes Bekenntnis zu unserer Demokratie. Wir Demokraten müssen in die Gesellschaft hineinwirken und Überzeugungsarbeit leisten für eine 09:03 Uhr
Af Zitat: "Das Programm bleibe unverändert, der Auftritt "inhaltlich gut aufbereitet, manchmal scharf im Ton", wie Hohloch es nennt." Völlig richtig! Wieso sollte man an den äußerst vernünftigen Positi 09:02 Uhr
ri Wir rennen da in ein seriöses Problem hinein! Unzweifelhaft ist das Urteil, aber dieses Urteil könnte sich zu einem Katalysator herausbilden, weil von einer beachtlichen Menge der Bevölkerung diese Pa 09:00 Uhr
ge Die AFD will verboten werden entweder als verfassungsfeibdlich oder wg Bildung einer kriminellen Organisation: Wir können wirklich von Glück reden, daß die Kriminalitätsrate in der Bevölkerung nicht s 09:00 Uhr
Zu Ein SPD Politiker wurde wegen einem weitaus schlimmeren Strafbestand mit einer Auflage von 5000 Euro Strafe freigesprochen. Da sieht man die Doppelmoral. Aber natürlich sind nur bei der Afd die krimin 08:59 Uhr
👀 Ich hoffe sehr, dass vielen Wählern, die konservativ denken und ihre politische Heimat in der AfD sehen, jetzt wirklich die Augen geöffnet werden und sich wieder an jene Parteien orientieren, die poli 08:58 Uhr
Ji Der Knall ist aber eher ein Donnerschlag. Aber wer nicht will, braucht sich nicht zu wundern das ihnen auch das gleiche Urteil ereilt. Nichts hören, nichts sehe gilt eben nicht. Mit gehangen mit gefan 08:57 Uhr
Ad Die AfD agiert inhaltsleer und substanzlos. Ihre Protagonisten verstehen es immer wieder, auf klare Fragen keine Antworten zu geben (besonders aufschlussreich der Auftritt von Herrn Kotre in der Lanz 08:57 Uhr
Af Zitat: "Das Gericht in Münster sei damit "genauso wenig politisch unabhängig wie der Verfassungsschutz". Letzterer sei zu einem "Anhängsel der Regierung" verkommen." . Sagen wir es so: da Richter und 08:55 Uhr
St Verboten bleibt die SA - Losung dennoch. Und wenn sich Menschen dadurch animiert fühlen, zeugt das von einem mangelnden Geschichtsverständnis und einem tiefliegendem braunem Gedankenschlecht. Wenn Sie 08:55 Uhr
Ji Genau so sieht es aus, gutes Beispiel. Die AfD ist eben der Affentanz und jeder schreit am lautesten. 08:54 Uhr
BI Vergessen wir mal nicht die "Ausländer", die im Gastland randalieren - wie der Stuttgarter afd-Politiker Nils Fotzik ! https://www.nordbayern.de/anzeichen-von-trunkenheit-bis-zur-bewusstlosi… 08:54 Uhr
## Also bitte! Höcke hat bewusst, nachdem die Anklage bereits gegen ihn lief, diesen Satz nochmal mit den ersten beiden Worten "alles für..." auf einer Veranstaltung wiederholt und das Publikum aufgeford 08:54 Uhr
We So lange wichtige Themen ignoriert / kleingeredet werden muss die AfD auch nichts am Kurs ändern, sie wächst automatisch (bis man sie verbietet). Allerdings auch ein Verbot wird die "verlorenen Schäfc 08:54 Uhr
Af Zitat: "René Springer, Bundestagsabgeordneter und Parteichef in Brandenburg, äußerte sich ähnlich. "Wir werden keinen Millimeter weichen", so Springer auf der Plattform X." . Sehr gut! So soll es sein 08:53 Uhr
🧿 1.) Unwissenheit schützt nicht vor der Strafe. 2.) Der Richter hatte es richtig formuliert: »Sie sind ein redegewandter, intelligenter Mann, der weiß, was er sagt«, sagte Stengel, an den Angeklagten g 08:52 Uhr
Ji Höcke hat ja auch schon andere Sätze raus geschmissen, was man ja schnell raus finden kann. Er ist eben Faschist und Rassist und das sollte jeder wissen. Als Geschichtsleherer ist er ein Fehlgriff und 08:52 Uhr
St Das Urteil aus Münster liegt ja nun vor, keine Zeit mehr verlieren! Herr Wanderwitz müsste doch eine satte Anzahl Unterstützer im Bundestag haben, damit das BVG endlich tätig werden kann. Worauf wart 08:51 Uhr
zö Ein juristischer Sieg gegen die Höcke AfD. Leider ist es ein Pyrrhus-Sieg, weil die jurische Verurteilung zu keiner Verschlechterung der politischen Wahlchancen der AfD führen wird. In Thüringen wird 08:50 Uhr
sc Die AfD macht so weiter, bis sie verboten wird. Wieso sollte man sich dem Urteil einer Gesellschaftsordnung beugen, die man zu beseitigen sucht? 08:50 Uhr
BI Sie erzählen Quatsch - vermutlich mit Absicht setzen sie zwei Begriffe mit sehr unterschiedlicher Bedeutung gleich: Demokratie (griechisch dēmokratía) ist wörtlich übersetzt die Herrschaft des Volkes 08:48 Uhr
Af Zitat: "Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet." Welchen "radikalen Kurs"? Bitte einmal - konkret und sachlich - 08:48 Uhr
ge Sie gaben recht, aber AFD-wähler stehen auch nicht auf dem Boden der Verfassung, nur anti-demokraten wählen Rassisten und Rechtsextremisten, damit offenbart sich meiner Ansicht nach eine grundlegende 08:46 Uhr
Ji Genau deshalb sage ich, welche die diese Partei wählen wissen genau was diese Partei ist, darum sind sie mit daran beteidigt die AfD die Stnge zu halten und sind nicht anders. In diesem Land können di 08:45 Uhr
💯 ++ Die AfD ist zu stark mit der rechtsextremen Szene verwoben ++ Am Anfang gab es unter Lucke noch so etwas wie einen bürgerlichen Anstrich. Aber nachdem Frauke Petri Lucke weggeputscht hatte, öffnete 08:44 Uhr
## Die AfD macht es genauso wie Trump! Leugnen, lügen, Verschwörungen konstruieren! Und das immer und immer wieder in der Hoffnung, der Gegenüber gibt es einfach irgendwann auf! Ich behaupte sogar, dass 08:43 Uhr
We Die CDU hat sich das selbst eingehandelt, auch wenn die lieben Foristen mich gleich sicher verbal steinigen, aber die CDU wird von einen Großteil der Menschen nicht mehr als Mitte oder konservative Pa 08:43 Uhr
St Die NPD war zu klein und politisch unbedeutend für ein Verbot, die AfD nun zu groß? Kann ja wohl nicht sein, inhaltlich sind die Unterschiede kaum bemerkbar. 08:43 Uhr
mi Andere Parteien müssten demnach "die Kontexte liefern", zu dem, was die AfD öffentlich kommuniziert, so Begrich. Sie sollten aufzeigen, worauf die Ideen der AfD hinauslaufen, ohne sich dabei dem "Agen 08:40 Uhr
ge Die AFD erkennt unser Rechtssystem nicht an und dünkt sich über dem Recht zu stehen, das ist branntgefährlich, die Partei gehört verboten: „Von einer "Prozesssimulation" schreibt die stellvertretende 08:40 Uhr
St Das „konservativ“ ist leider monothematisch ausländerfeindlich gepaart mit der Befeuerung des Konflikts arm gegen ärmer. Und wenn eine Partei wie die CDU/CSU als größten politischen Gegner nicht dieje 08:39 Uhr
Au Endlich ist dieser Faschist auch noch vorbestraft. Auch Nazi darf er genannt werden (das sei laut Staatsanwaltschaft in seinem Fall keine Beleidigung sondern ein “am Tatsachen anknüpfendes Werturteil" 08:38 Uhr
Lo Ich denke mal, dass zig-Millionen Menschen in Deutschland vor der Höcke-Anklage nicht wussten, dass diese drei Worte, in der Öffentlichkeit ausgesprochen, strafbar sind. Jetzt wissen es wohl alle. Ein 08:38 Uhr
Ji Gestern bei Maischberger konnte man sehen, wer mit der CDU liebäugelt und im hintergrund schon zusammen Schnittmengen sucht. Ja, die FDP ist wieder der unzuverlästige Partner in der Ampel und ich taue 08:38 Uhr
## Ich erwarte als rechtstreuer Bürger Gleichheit vor dem Gesetz für alle. Folglich hat der Verfassungsschutz nun bitte seine Aufgaben zu erfüllen und der Rechtsstaat entsprechend der Ergebnisse zu hande 08:37 Uhr
ge Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet Das ist auch meine Erfahrung im Wahlkampf im Osten mit AFD-Anhängern, die 08:37 Uhr
BI Wer die afd wählt und behauptet von nichts gewusst zu haben, der sollte besser mindsestens so viele Hände wie die berühmten drei weisen Affen vorweisen können. https://pixabay.com/de/photos/drei-affen 08:36 Uhr
Ad Die AfD scheint unbelehrbar. Zunächst wurde der Verfassungsschutz als ein tumber Erfüllungshilfe der Regierung plakatiert, nun ignoriert man auch die Urteile von Gerichten. Das alles, weil nicht sein 08:34 Uhr
Ji Gestern ein Bericht mit der Burschenschaft, wo Mitglieder in der AfD sind. Sehr interessant zu sehen, was das für Helden sind. 08:33 Uhr
BI Sie haben recht. Der Anteil an verurteilten Straftätern bei den Abgeordneten der afd und deren Angestellten ist um ein Vielfaches höher als im Durchschnitt der Bevölkerung. 08:32 Uhr
SB Das wird keine Auswirkung auf das Wahlverhalten der AfD Anhänger haben.Die sind davon Überzeug das das Alles nur der AfD im Wahlkampf schaden soll und das Gerichts Urteil politisch motiviert war. 08:31 Uhr
BI Sie haben recht - das hört sich an, wie die feuchten Träume eines Donald Trump, wenn er über seine Immunität doziert und dass er sogar straflos mitten auf der Strasse jemanden erschiessen dürfe. 08:29 Uhr
mi Die letzen "normal konservativen" treten aus, dann wird die Partei verboten. Ein Triumph der Demokratie? Schwer zu sagen. Populismus ist eigentlich die lateinische Übersetzung der griechischen Wortes 08:29 Uhr
BI Man könnte der afd fehlendes Unrechtsbewusstsein vorwerfen, wenn sie rumheult mal Wieder Opfer einer bösen Justiz zu sein - aufgrund Höckes Verurteilung wegen Nazi-Parolen oder ihrer Niederlage bei de 08:27 Uhr
ge wenn die AFD nicht als verfassungsfeindlich verurteilt wird, dann halt als kriminelle Vereinigung: Höcke vorbestraft Dem AfD-Spitzenkandidaten zur Europawahl, Maximilian Krah, wird vorgeworfen, Geld 08:27 Uhr
St Die AfD als antidemokratische, den Rechtsstaat diskreditierende rechtsextremistische Partei wird weitermachen wie bisher, wenig überraschend. Hat sie es doch geschafft in ihrem Unterstützerumfeld para 08:27 Uhr
Ji "AfD will nach Justizniederlagen weitermachen wie bisher" klar, die anderen sind ja die Schuldigen. Gestern in Report Mainz war ein interessanter Bericht über die Burschenschaft, welche auch die AfD b 08:26 Uhr
mi Schon allein die Existenz der AFD spaltet konservative Wähler und das ist schlimm Solange diese Partei existiert und nicht verboten wird, wird die gute CDU nie mehr als 35% Stimmen haben. Dadurch wird 08:23 Uhr
ge wenn die AFD nicht als verfassungsfrindlich verboten wird, dann halt als kriminelle Vereinigung: AfD-Politikerin Marie-Thérèse wurde wegen Volksverhetzung zu 6000 Euro Geldstrafe verurteilt. 6 der 24 08:23 Uhr
🧿 Es ist richtig, den Feinden des Rechtstaats mit den Mitteln des Rechtstaats entgegenzutreten. Ob nun die Opfererzählung weitergeht, ist irrelevant. Die Umstrukturierungen, die gerade stattfinden, wie 08:20 Uhr
ge Ich glaube die AFD will verboten werden, wenn nicht als verfassungswidrig, dann als kriminelle Vereinigung: mit Felix Nothdurft weiterer AFD MdLP in Sachsen Mitglied einer rechtsradikalen Vereinigung 08:16 Uhr
## "Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten, auch weil sie keinen Effekt auf die Wahlergebnisse erwartet." Anders ausgedrückt: Recht ist, was der Partei nutzt! So rechtstaatlich 08:15 Uhr
Ne „Doch die Partei wird im Osten an ihrem radikalen Kurs festhalten“ Warum sollten die Feinde der Demokratie in ihrem Kampf für deren Abschaffung und um ihre Alleinherrschaft nachlassen? Ihr angesichts 08:15 Uhr
Ihre Meinung zu Scholz für Mindestlohnanhebung auf 15 Euro 125 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:15 Uhr FF Was wir brauchen ist eine Erhöhung des ML auf 15 Euro damit die dafür arbeitenden Menschen eine Wertschätzung für Ihre nämlich nicht immer einfachen und mühevollen Tätigkeiten erlangen. Was wir wenige 15:13 Uhr Sp …oder den potentiellen Kunden wären dann die Preise zu hoch. Geiz ist geil ! 15:12 Uhr We Eine Einkommensungleichheit ist per se gut, weil sie den für eine gesellschaftliche Entwicklung notwendigen Wettbewerb fördert. Die Forderung nach €15/h ist Teil dieses Wettbewerbs. 15:12 Uhr Sp …Folgen des Bürgergeldes und seiner jüngsten Erhöhungen… 15:09 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 14:59 Uhr BR Warum fordert er nicht 25? Oder 45? Oder gar 115? Dafür gibts eine Expertenrunde. 14:59 Uhr Mi Man darf aber auch nicht vergessen das dann alles auch wieder teurer wird. Wäre es nicht besser das Beschäftigte und Rentner erst ab ca. 14.- heißt 2.200.- € Steuern zahlen müssen?? Auch ein Rentner d 14:59 Uhr Un Ja, das is der Opportunismus mancher Lager. Es wird nach Bildungschancen und Frei für alle etc gerufen. Aber wenn man das Argument bringt ja Abi zu haben dreht es sich in "auf Kosten der Allgemeinhei 14:58 Uhr Un Jupp, 21% Lohnerhöhung würden mir auch gut gefallen. Funktioniert aber leider bei mir in der Dimension nicht mal durch teure Zusatzqualifikationen oder Weiterbildungen. 14:53 Uhr We Es steht jedem Arbeitgeber frei, mehr als Mindestlohnzu zahlen. 14:53 Uhr he Lohnerhöhungen sind schon Notwendig, aber wenn die jenseits der 20 % liegen ist das nicht zu verantworten, Wie teuer soll denn Z. B. eine Zeitung oder 1 Getränk in der Gastronie kosten, meine Rente w 14:53 Uhr Gi Seltenst dass ich Scholz beipflichten kann, aber diese Mindestlohnanhebung finde ich richtig (es gibt genügend Gründe dafür). Allerdings sehe ich darin keine aufrichtigen sondern wahltaktische Gründe, 14:51 Uhr Tr Ja, dies wäre ordentlich. Aber dann wird der Lohn auch würdiger, denn egal welche Arbeit, sie sollte würdevoll bezahlt werden, und nicht wie früher die Sklaven und Leibeigene ! 14:49 Uhr Sp Echt jetzt ? Haben Sie dazu schon mal (Klein-)Unternehmer befragt ? 14:46 Uhr Ju „Einer EU-Richtlinie zufolge solle der Mindestlohn bei 60 Prozent des Median-Einkommens liegen - aktuell bei etwas mehr als 14 Euro.“ Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/verdi-gruene-mindestlohn- 14:46 Uhr Tr Warum meckert da die CDU und der BDA nicht ??? Weil sie ja selbst davon profitieren. Auch frage ich mich, warum brauchen die ach so armen Abgeordneten noch mehr Kohle ??? Kriegen sie die doch mehr ode 14:46 Uhr DL Das hier, meine Damen und Herren, ist ein Paradebeispiel für rechtes Denken. Die armen sind arm, weil sie faul sind, die Reichen sind reich, weil sie tüchtig sind. 14:43 Uhr Sp Welchen „Unfug“ meinen Sie denn? Etwa, dass Lindner auf die Einhaltung der grundgesetzlich geregelten Schuldenbremse pocht ? Unser GG ist folglich für Sie „Unfug“ ? 14:42 Uhr ge Manche leben scheinbar mit rosa Brille im Wolkenkuckucksheim bzw denken, dass das Leben ein Ponyhof ist. Ja, die von Kapitalerträgen leben und bei Lindners Mitarbeiterinnen privat Schulungen machen, 14:42 Uhr BI Ich halte die Erhöhung des Mindeslohns auf 15€ in wenigen Schritten für richtig und wichtig! Gegenwärtig läuft eine Kampagne von CDU/CSU, FDP und afd - um bei Arbeitnehmern den Neid auf Transferleistu 14:41 Uhr Sp Klar, je höher das Bürgergeld steigt bzw, gestiegen ist, desto mehr Argumente gibt es für entsprechende Anhebungen des Mindestlohns, damit sich „Arbeit lohnt“. Also als nächstes in dieser Aufwärtsspir 14:39 Uhr ge es bedeutet auch höhere Rentenansprüche für die Mindestlöhner 14:38 Uhr ㎭Ⅻ Der Bundeskanzler arbeitet gewiss auch schon an seinem Profil und dem seiner Partei für die kommenden Wahlen. Er kann hinterher jedenfalls sagen, ich/wir haben es gewollt, die CDU und andere Parteien 14:36 Uhr wa Ich bin nach wie vor zwiegespalten beim Mindestlohn. Ja jeder soll von seiner Hände Arbeit leben können. Was mich umtreibt sind die saisonalen Arbeiten wie Obsternte, spargelernte, aber auch die Aushi 14:36 Uhr JM alles andere sind Nebenkosten an denen der staat zusätzlich verdient. für mich doppeltversteuerung 14:35 Uhr Sp Wie so oft formulieren Sie kryptisch. Was genau wollten Sie denn zum Ausdruck bringen ? 14:32 Uhr ga Als der Mindestlohn eingeführt wurde, wäre 15€ ok, falls auch keine Ausnahmen geben würde. Die Ausnahmen sind aber da, wodurch das Konstrukt seinem Namen nicht gerecht wird. Und seit der Einführung is 14:32 Uhr BI Wohlgemerkt der Single... 14:29 Uhr DL Gut erkannt. Die Welt kann nicht unendlich wachsen. Es existieren physikalische Grenzen. Das einzige, was unendlich wächst ist die Lücke zwischen arm und reich 14:29 Uhr BI Die SPD hat schon mal einen Mindestlohn versprochen! Und sie hat gegen den Widerstand von CDU/CSU in der Regierung durchgesetzt, dass er auch kommt. Und die SPD hat schon mal eine deutliche Erhöhung d 14:28 Uhr sc Sinnlose Forderung, die nur die Inflation antreiben wird. Das ist zur Zeit gerade das, was wir nicht brauchen! 14:26 Uhr sc Ich werde mal mit meinem Vorgesetzen sprechen und ihm eine Erhöhung um 21 Prozent. Auf die Farbe seines Gesichtes bin ich gespannt. 14:24 Uhr BI In Stufen... 14:24 Uhr BI Bei so niedrigen Einkommen dürfte das eher um die 30% liegen incl. Beitrag für eine später höhere Rente. Und was hat der Staat denn im Gegenzug jemals für uns getan??? Naja, ausser der Infrastruktur, 14:24 Uhr DL Wenn Abgeordnete zu wenig verdienen werden sie korrupt. 14:23 Uhr Ba Vielleicht möchte Scholz damit auch gleichzeitig die nächste Diätenerhöhung in trockene Tücher bringen… ;-) 14:23 Uhr Pe "... auf Kosten der Allgemeinheit das Abitur machen konnten?" Wie hätten Sie es denn gerne? 6 Klassen Volksschule und danach Bildung nur noch gegen Bezahlung? 14:22 Uhr 👀 Der Gesetzgeber die Mindestlohnkommission geschaffen, um die politische Einflussnahme aus der Tarifautonomie herauszuhalten. Bei einer von CDU geführten Regierung möchte man ja auch keine Einmischung 14:22 Uhr pc "Immerhin hat er gerade in Tarifverhandlungen 13 € Stundenlohn bei einer Laufzeit bis 2026 geboten." Bis 2026, na da lehnt er sich dann 1 1/2 Jahre zurück und meint, besonders großzügig gewesen zu sei 14:22 Uhr Ba Dem stimme ich zu. Das ist auch mein erster Gedanke. Eine Umfrage im Bundestag, wer die Lohn-Preis-Spirale erklären kann, wäre mal durchaus interessant. 14:21 Uhr mo Eine Mindestlohnanhebung auf 15 Euro ist zu begrüßen. Wer in diesem Bereich tätig ist, hat keinen finanziellen Spielraum, seine kapitalgedeckte Rente finanzieren. Natürlich wird sich dadurch Waren/Die 14:20 Uhr DL Stimmt, diese Erhöhung ist kompletter Unfug. Senken sollten sie den Mindestlohn. Ich hoffe bei meinem nächsten Arbeitgeber bekomme ich weniger als jetzt, damit der Staat weniger von mir abkassieren ka 14:18 Uhr Ba „Das kann man so werten, aber die Anhebung des Mindestlohnes würde auch die Zahl insbesondere der Bürgergeldempfänger reduzieren, die trotz Arbeit Bürgeld empfangen.“ Aber auch nur solange, bis dann g 14:16 Uhr So Was sie kommentieren enspricht einfach nicht der Wahrheit. Wieviel % Steuern jemand von seinem Lohn abgeben muß, hängt von der Höhe des Lohnes und der Steuerklasse ab. 45% ist die höchste Abgabe an Pr 14:13 Uhr pc "Kanzler Scholz fordert eine Anhebung des Mindestlohns auf bis zu 15 Euro" Absolut fair. Hat nämlich was mit Würde zu tun. Wer täglich regelnäßig arbeiten geht, ist dafür angemessen zu entlohnen. Es g 14:11 Uhr Be CDU und Unternehmer kritisieren die angedachte Erhöhung der Mindestlöhne. Sie argumentieren mit der Tarifautonomie. Sie wissen natürlich, dass in der Bundesrepublik nur 41 Prozent der Beschäftigten in 14:08 Uhr GG Also von Mindestlöhner möchte ich nicht mehr Rente finaziert bekommen. Besser von Konzern Gewinen oder von den erhöhungen der Diäten und Pensionen.Die Finazierung unser Gesellschaft sollte von persönl 14:07 Uhr ni Wenn Mindestlohnjobs Jobs sind, für die nur schwer Personal zu finden ist, müsste der Mindestlohn quasi sofort um wesentlich mehr steigen, als weitere läppische 2,6€, die der Kanzler für genehm hält. 14:07 Uhr Ma Ich freue mich, dass Sie Mathematik so gut verstanden haben. Ob Ihre Gleichungen auch noch aufgehen werden, wenn Sie demnächst zum Beispiel bem Friseur auch rund 21% mehr bezahlen müssen? Und die Hand 14:03 Uhr De Ich finde diese Diskussion so peinlich., es wird nur aufgrund der Gier einiger weniger mit vielen Freunden im Parlament so groß diskutiert. Mal abgesehen von der Aufwertung der in Deutschland viel zu 14:02 Uhr ro lohnsteuer, rentenversicherung,mehrwertsteuer, benzinsteuer, heizölsteuer u.s.w. was bleibt dann noch Was für eine Milchmädchenrechnung präsentieren Sie denn da. Das ist ja spannend, je mehr man verdi 14:02 Uhr ic Die Kommission ist für mich krachend gescheitert. 13:59 Uhr pc "[Regale einräumen] Muß aber auch gemacht werden, genau so wie Büro putzen." Klar, ist aber nicht der Job nach Abi + Ausbildung. Wenn doch, dann taugt der Arbeitgeber nichts oder Abi + Ausbildung wurd 13:59 Uhr ni Wenn Sie so denken, kann man sich natürlich fragen, warum Sie auf Kosten der Allgemeinheit das Abitur machen konnten? Aber dass sich auch Arbeitnehmer, die nur den Mindestlohn bekommen, ein einigermaß 13:59 Uhr Pe Sollte der Mindestlohn nicht generell in einer Höhe angesiedelt sein, der bei Vollzeittätigkeit ein Aufstocken unnötig macht? Alles andere unterstützt doch eh nur Geschäftsmodelle, die ihre Gewinne au 13:55 Uhr Si Zur Chefsache machen, was soziale ordentliche Bezahlung ausmacht. Da hat Scholz endlich mal was von sich gegeben. Klar, Arbeitgeber winden sich. Union trompetet ebenfalls Empörung. Sie hat 16 Jahre la 13:55 Uhr pc "... Abitur + Ausbildung gemacht habe, wenn ich fürs Regale einräumen fast genau so viel bekomme. " Dann sollten Sie mit Ihrem AG sprechen, wenn er Sie gemäß Ihrer Bildund adäquat eingestellt hat. Ei 13:53 Uhr SB Das sind Versprecherungen die Scholz im Wahljahr abgibt. Wenn das dann vorüber ist hat er bestimmt Erinnerungs Lücken. Wäre ja nicht das erste Mal. 13:52 Uhr jo Reiner Populismus, pure Unvernunft Das dieser Staat sich viel zu stark am Bürger bedient, soll maskiert werden indem nun der Bundeskanzler die ohnehin marode Preisspirale weiter auf Kosten des Mittels 13:52 Uhr me Wie wäre denn folgender Vorschlag:Statt um konkrete Eurobeträge zu verhandlen, sollte einfach jede Lohngruppe / Gehaltsgruppe als Faktor auf den Mindestlohn gerechnet gerechnet werden.Also Mindestlohn 13:52 Uhr 👻 Zu Ihrer Erinnerung: erst stiegen 2021 die Preise, ganz ohne Lohnerhöhungen. Und 2022 noch mehr Inflation, aber immer noch keine Lohnanpassung. Die Löhne zogen erst 2023 nach. 13:49 Uhr pc "... Bei 2,50€ mehr und ci. 50% Abzügen macht der Staat ein gutes Geschäft." Das haben Sie schonmal behauptet. Und behaupten jetzt erneut Falsches. Rechnen Sie überhaupt mal nach, bevor Sie solche dre 13:49 Uhr ic "Die Inflation" steht bei 2,2 % - damit nur knapp über dem angestrebten Wert von 2 %. 13:48 Uhr Ge Es geht beim Mindestlohn nicht darum, dass man sich alles leisten kann, sondern darum, dass man zusätzlich zum Lohn nicht noch Bürgergeld beantragen muss.Wenn ein Betrieb Aufstocker bechäftigt, lässt 13:48 Uhr ge Sozialkasse heisst doch mehr Rente, sind Sie dagegen? 13:48 Uhr Ge Urlaubs- Weihnachtsgeld sind freiwillige Sonderzahlungen, ebenso Sonn- und Feiertagszuschläge. Nur für Nachtarbeit gibt es eine gesetzliche Regelung.Wenn Sonntagszuschläge gestrichen werden, könnte ma 13:46 Uhr So Danke für ihren Kommentar der den Nagel auf den Kopf trifft! 13:45 Uhr we Das ist vor Wahlen natürlich ein gutes Argument und 15 Euro sind auch in Ordnung, bringt natürlich auch einige Nachteile weil vieles wird damit auch teurer, für Staat ist aber positiv weil mehr Steuer 13:45 Uhr re Wenn man, wie die FDP es wünscht, dass die Leute wieder „Bock auf Arbeit“ haben, dann bleibt nur eine deutliche Erhöhung des Mindestlohns. Und dazu eine faire Bezahlung der Überstunden. Letztens war h 13:44 Uhr 🎱 >>>Das ist kein Sozialismus.>>> Eine kleine Preise Sozialdemokratie, was die SPD viel zu oft vergisst! Und vergessen Sie nicht, für die extreme Rechte ist das schon "tiefer Sozialis 13:43 Uhr ni Damit kann sich jeder parlamentarische Bürgergeldempfänger einen eigenen normalen Bürgergeldempfänger leisten. 13:43 Uhr Pe Nur deswegen funktioniert doch das System. Wenig Geld gegen noch weniger Geld, arm gegen noch ärmer, bedürftig gegen noch bedürftiger... und viele mit wenig Geld, viele der Armen, viele der Bedürftige 13:40 Uhr zö der Mindestlohn wird aus gutem Grund von einer Kommission aus Arbeitnehmern und -Gebern ausgehandelt. Der Bundeskanzler ist dort nicht vorgesehen. Im ausgeben von Geld andere Leute war Scholz schon im 13:39 Uhr TH Wenn man als Unternehmer nicht in der Lage ist, seinen Angestellten EUR 15,00 pro Stunde zu zahlen, taugt evtl. das Geschäftsmodell nichts. 13:35 Uhr Ge Es sind nur 30% Abzüge. Aber was macht das schon für einen Unterschied ob man 30 oder 50% abgezogen bekommt?Kleiner Tip: Fragen Sie mal jemanden der statt des Mindestlohnes 120.000 Euro im Jahr verdie 13:33 Uhr Pe Wenn Sie mit einer abgeschlossenen Ausbildung nur etwas mehr als Mindestlohn bekommen, sollten Sie dringend über einen Arbeitgeberwechsel nachdenken. Selbst einschlägige Handelsketten werben hier in V 13:32 Uhr Ge Bei 15 Euro pro Stunde kommen Sie auf ca. 2400 Euro brutto. Davon bekommen Sie ca. 1700 Euro netto ausgezahlt.Den Arbeitgeber kosten Sie inkl. Arbeitgeberanteile bei den Sozialversicherungen ca. 2900 13:31 Uhr TH Die Erhöhung des Mindestlohns auf EUR 15,00 ist absolut notwendig. Das sind doch mehrheitlich Jobs, für die es schwer ist, Personal zu finden. Ggf. reduziert dadurch auch die Aufstocker-Quote der Bürg 13:31 Uhr pc "Eine Erhöhung von fast 21% ist schon eine Hausnummer. " Leichte mathematische Vorbildung genügt um zu erkennen, dass die prozentuale Steigerung des Mindestlohns absolut gesehen keine Hausnummer ist. 13:30 Uhr na Und dann??? Es werden wieder die Preise steigen und dann wird wieder nach mehr Lohn geschrieen, usw usw. Auch wenn es naiv klingt: Keine Lohnerhöhungen- keine Preiseerhöhungen und die Inflation hat ei 13:29 Uhr 🎱 >>>Typisch sozialistisch>>> Sozialismus ist was gutes, sofern er nicht in einer ein Parteien Diktatur endet! Bisher wurde Sozialismus dem Namen nach nur als Diktatur genutzt, war ab 13:29 Uhr JM lohnsteuer, rentenversicherung,mehrwertsteuer, benzinsteuer, heizölsteuer u.s.w. was bleibt dann noch 13:27 Uhr Ji Muß aber auch gemacht werden, genau so wie Büro putzen. 13:23 Uhr ic Das kann doch nur für jemanden gelten, der "Regale einräumen" als Lebensaufgabe sieht. Und wenn Sie so wenig verdienen, sollten Sie sich einen besser bezahlten Job suchen. 13:21 Uhr ㎭Ⅻ Bei 15 Euro die Stunde und Vollzeitbeschäftigung würde nach der Grundtabelle 2024 die Einkommensteuer für die letzten 100 Euro um die 20 bis 25 Euro ausmachen, also ca. 20 bis 25%. Nach der Splittingt 13:18 Uhr ic In diesen niedrigen "Sphären" nicht so dramatisch wie Sie meinen. 13:18 Uhr FF Das ist kein Sozialismus. Warum beleidigen Sie hier die Geringverdiener als Faulenzer ? Fühlt sich das gut an ?? 13:14 Uhr ra 635,50 mehr für Abgeordnete ist auch eine Hausnummer. 13:14 Uhr Ge Ach waren das noch schöne Zeiten als man als Friseurin in Deutschlands Osten 3,50 Euro pro Stunde bekam. Da konnten sich die Friseurmeister/innen noch Angestellte leisten. 13:12 Uhr fr Erst dem Finanzminister Lindner nach dem Mund reden statt ihn gar nicht erst einer damit sinnfreien Diskussion auszusetzen, und dann Honig versprechen der genau so geopfert wird wie andere Sozialvorha 13:10 Uhr 🍩 Ich überlege gerade, was mein oberster Chef wohl macht, wenn er diese Forderung liest. Immerhin hat er gerade in Tarifverhandlungen 13 € Stundenlohn bei einer Laufzeit bis 2026 geboten. Vermutlich den 13:10 Uhr Ge Es steht jedem Unternehmer frei den "Leistungsträgern" deutlich mehr zu zahlen als 15 Euro pro Stunde. Er darf nur niemanden schlechter bezahlen. Und wenn es für jemanden nichts zu tun gibt, warum ist 13:09 Uhr GG Dann lohnt sich zuerst für die Sozialkassen und den Finazminister. Dann komt auch sofort die Erhöhung des BG um 20%. 13:07 Uhr fr In meinem Fall knappe 30%. Aber Hauptsache erstmal was meinen... 13:06 Uhr Ge Als Single ohne Kinder hat man bei 15 Euro Mindestlohn ca. 1700 Euro netto. Damit kann man keine Reichtümer anhäufen, aber man kommt vermutlich aus der Gruppe der Aufstocker heraus. 13:06 Uhr pc "Die gleichen Leute ... über das zu hohe Bürgergeld gemeckert ... haben, meckern jetzt im Internet über die vorgeschlagene Erhöhung des Mindestlohnes." Das sind die, denen man nichts recht machen kann 13:05 Uhr 🍩 Schon, aber vielleicht hat Scholz erkannt, was diese Leute dann gerne mal wählen. Möglicherweise deshalb dieser Vorschlag. Auch wenn ich immer vorsichtig bin, ihm Erkenntnis zu unterstellen. 13:03 Uhr 🌈 Scholz markiert bei diesem Thema richtige Richtung. Warum er den Unfug des Finanzministers mitmacht, erschließt sich mir allerdings nicht. 13:02 Uhr pc "3€ mehr, davon behält der Staat 50% locker an Steuern und Abgaben ein". Dann sollte der Mindestlohn auf 18 Euro/Stunde angehoben werden, damit auch wirklich was hängen bleibt bei den Menschen, die fü 13:02 Uhr Ge Wollen Sie denn Regale einräumen? Ich fände diese Arbeit auf die Dauer ziemlich öde. 13:02 Uhr Kn So sehr mich eine Anhebung des Mindestlohn auch freuen würde, so muss ich doch vor den Konsequenzen für Kleinstbetriebe in ländlichen und östlichen Gebieten warnen. Mindestlohnschock, Energiepreisscho 12:59 Uhr JM etwas übertreibung aber im grunde richtig 12:58 Uhr Or "Kanzler Scholz fordert eine Anhebung des Mindestlohns auf bis zu 15 Euro. " Typisch sozialistisch. Die Regierung weiß besser welcher Mitarbeiter eine bessere Bezahlung bekommt und nicht der Unternehm 12:57 Uhr 🧿 Dann muss ich das ja nicht mehr schreiben. Volle Zustimmung meinerseits. 12:57 Uhr GG auf 15 EuroGute Idee. Dann wissen die Gewerkschaften das Sie die Lohnforderung auch in gleichen Maße einstellen müssen. Un die Rentener bekommen dann verzögert auch ein wenig. 12:55 Uhr ro Genauso ist es , gegeneinander ausspielen. Selbst wenn man das Bürgergeld kürzen würde oder gar abschaffen würde, würde der Mindestlohn nicht einen Cent steigen. 12:54 Uhr ge Dann lohnt sich doch Arbeit wieder auch bei der GG-notwendigen Anhebung des Bürgergeldes. Gut das Scholz endlich auf den Grünen/Linken Zug aufspringt, die fordern das schon länger. 12:53 Uhr ro Von 12 auf 15 €. 3€ mehr, davon behält der Staat 50% locker an Steuern und Abgaben ein. 50 %, das sollten Sie bitte mal faktisch untermauern statt einfach etwas zu behaupten, bin sehr gespannt! 12:52 Uhr ic Ich bin der Meinung, das die Mindestlohnkommision den Namen nicht verdient. Die Arbeitgeber haben eine höhere - und erforderliche - Erhöhung abgebügelt. Nun sollte vielleicht an dem Modus Operandi gea 12:52 Uhr We Grundsätzlich bin ich kein Gegner von nem Mindestlohn, aber so langsam frage ich mich wieso ich überhaupt nen Abitur + Ausbildung gemacht habe, wenn ich fürs Regale einräumen fast genau so viel bekomm 12:51 Uhr 🍄 Sie plädieren also gegen die Anhebung des Mindestlohns? Oder für die Abschaffung von Steuern und Abgaben? Oder für beides? 12:50 Uhr ro "Die Kritik an seinem Vorstoß ließ nicht lange auf sich warten: CDU und Arbeitgeber werfen ihm Einmischung in die Unabhängigkeit der Mindestlohnkommission vor." Das kann man so werten, aber die Anhebu 12:49 Uhr JM Diäten steigen von 10.591,70 Euro um 635,50 Euro, ohne die anderen Zuschüsse und Vergünstigungen. Keine Rentenbeiträge, nichts in die Sozialkassen. Und dann meint Scholz mit einer Steigerung auf 15€ d 12:49 Uhr Ca Können Sie das belegen oder ist das nur eine dramatische Übertreibung? 12:49 Uhr Ca Der Mindestlohn hat sich gesellschaftlich positiv ausgewirkt und hatte bisher keine negative Auswirkungen auf die Wirtschaft. Es gibt sicherlich eine Grenze , bei der der Mindestlohn der Wirtschaft sc 12:48 Uhr 🎱 >>>Das Ziel kann ja nur sein, dass man Menschen zu Dumpinglöhnen beschäftigen will, von denen niemand leben kann.>>> Wenn "die Armen" fürs Überleben bis zum Umfallen schuften müssen 12:47 Uhr 🍩 Schön wär' das schon. Vor 2030 rechne ich aber nicht mit 15 Euro. Zumal eine Aussage von Olaf Scholz nichts ist, worauf ich mich verlassen möchte. Bei dem, was der schon alles vergessen hat... 12:47 Uhr ha Das ist vielleicht 'ne Logik...und unwahr obendrein. 12:46 Uhr Gl Na ja, es ist Wahlkampf. Da macht man doch gerne Versprechungen, an die man sich später nicht mehr erinnert, es nach F. Müntefehring sehr unfair wäre, daran erinnert zu werden und die dann letztlich n 12:40 Uhr Hu Ah, wir haben tatsächlich doch einen Bundeskanzler! Und der macht auch mal substanzielle Vorschläge, ich bin geradezu perplex. Volle Sympathie, für den Vorschlag natürlich, nicht für den manchmal-doc 12:38 Uhr De Eine Erhöhung von fast 21% ist schon eine Hausnummer. 12:35 Uhr Ge Die gleichen Leute, die gerade noch über das zu hohe Bürgergeld gemeckert und auf das Lohnabstandsgebot verwiesen haben, meckern jetzt im Internet über die vorgeschlagene Erhöhung des Mindestlohnes. D 12:32 Uhr JM Ist doch toll. Von 12 auf 15 €. 3€ mehr, davon behält der Staat 50% locker an Steuern und Abgaben ein. Dann kann ich einkaufen und Mehrwertsteuern bezahlen. Was bleibt ? 12:31 Uhr Ne Mit Streit ums Geld werden die systembedingten, da auf Fehleinstellungen bzw. -Bewertungen damit beruhenden ‚Unausgewogenheiten‘, die die Wirtschaft blockieren grundsätzlich nicht zu lösen sein. 12:31 Uhr Alle 125 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:15 Uhr
FF Was wir brauchen ist eine Erhöhung des ML auf 15 Euro damit die dafür arbeitenden Menschen eine Wertschätzung für Ihre nämlich nicht immer einfachen und mühevollen Tätigkeiten erlangen. Was wir wenige 15:13 Uhr
We Eine Einkommensungleichheit ist per se gut, weil sie den für eine gesellschaftliche Entwicklung notwendigen Wettbewerb fördert. Die Forderung nach €15/h ist Teil dieses Wettbewerbs. 15:12 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 14:59 Uhr
Mi Man darf aber auch nicht vergessen das dann alles auch wieder teurer wird. Wäre es nicht besser das Beschäftigte und Rentner erst ab ca. 14.- heißt 2.200.- € Steuern zahlen müssen?? Auch ein Rentner d 14:59 Uhr
Un Ja, das is der Opportunismus mancher Lager. Es wird nach Bildungschancen und Frei für alle etc gerufen. Aber wenn man das Argument bringt ja Abi zu haben dreht es sich in "auf Kosten der Allgemeinhei 14:58 Uhr
Un Jupp, 21% Lohnerhöhung würden mir auch gut gefallen. Funktioniert aber leider bei mir in der Dimension nicht mal durch teure Zusatzqualifikationen oder Weiterbildungen. 14:53 Uhr
he Lohnerhöhungen sind schon Notwendig, aber wenn die jenseits der 20 % liegen ist das nicht zu verantworten, Wie teuer soll denn Z. B. eine Zeitung oder 1 Getränk in der Gastronie kosten, meine Rente w 14:53 Uhr
Gi Seltenst dass ich Scholz beipflichten kann, aber diese Mindestlohnanhebung finde ich richtig (es gibt genügend Gründe dafür). Allerdings sehe ich darin keine aufrichtigen sondern wahltaktische Gründe, 14:51 Uhr
Tr Ja, dies wäre ordentlich. Aber dann wird der Lohn auch würdiger, denn egal welche Arbeit, sie sollte würdevoll bezahlt werden, und nicht wie früher die Sklaven und Leibeigene ! 14:49 Uhr
Ju „Einer EU-Richtlinie zufolge solle der Mindestlohn bei 60 Prozent des Median-Einkommens liegen - aktuell bei etwas mehr als 14 Euro.“ Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/verdi-gruene-mindestlohn- 14:46 Uhr
Tr Warum meckert da die CDU und der BDA nicht ??? Weil sie ja selbst davon profitieren. Auch frage ich mich, warum brauchen die ach so armen Abgeordneten noch mehr Kohle ??? Kriegen sie die doch mehr ode 14:46 Uhr
DL Das hier, meine Damen und Herren, ist ein Paradebeispiel für rechtes Denken. Die armen sind arm, weil sie faul sind, die Reichen sind reich, weil sie tüchtig sind. 14:43 Uhr
Sp Welchen „Unfug“ meinen Sie denn? Etwa, dass Lindner auf die Einhaltung der grundgesetzlich geregelten Schuldenbremse pocht ? Unser GG ist folglich für Sie „Unfug“ ? 14:42 Uhr
ge Manche leben scheinbar mit rosa Brille im Wolkenkuckucksheim bzw denken, dass das Leben ein Ponyhof ist. Ja, die von Kapitalerträgen leben und bei Lindners Mitarbeiterinnen privat Schulungen machen, 14:42 Uhr
BI Ich halte die Erhöhung des Mindeslohns auf 15€ in wenigen Schritten für richtig und wichtig! Gegenwärtig läuft eine Kampagne von CDU/CSU, FDP und afd - um bei Arbeitnehmern den Neid auf Transferleistu 14:41 Uhr
Sp Klar, je höher das Bürgergeld steigt bzw, gestiegen ist, desto mehr Argumente gibt es für entsprechende Anhebungen des Mindestlohns, damit sich „Arbeit lohnt“. Also als nächstes in dieser Aufwärtsspir 14:39 Uhr
㎭Ⅻ Der Bundeskanzler arbeitet gewiss auch schon an seinem Profil und dem seiner Partei für die kommenden Wahlen. Er kann hinterher jedenfalls sagen, ich/wir haben es gewollt, die CDU und andere Parteien 14:36 Uhr
wa Ich bin nach wie vor zwiegespalten beim Mindestlohn. Ja jeder soll von seiner Hände Arbeit leben können. Was mich umtreibt sind die saisonalen Arbeiten wie Obsternte, spargelernte, aber auch die Aushi 14:36 Uhr
JM alles andere sind Nebenkosten an denen der staat zusätzlich verdient. für mich doppeltversteuerung 14:35 Uhr
ga Als der Mindestlohn eingeführt wurde, wäre 15€ ok, falls auch keine Ausnahmen geben würde. Die Ausnahmen sind aber da, wodurch das Konstrukt seinem Namen nicht gerecht wird. Und seit der Einführung is 14:32 Uhr
DL Gut erkannt. Die Welt kann nicht unendlich wachsen. Es existieren physikalische Grenzen. Das einzige, was unendlich wächst ist die Lücke zwischen arm und reich 14:29 Uhr
BI Die SPD hat schon mal einen Mindestlohn versprochen! Und sie hat gegen den Widerstand von CDU/CSU in der Regierung durchgesetzt, dass er auch kommt. Und die SPD hat schon mal eine deutliche Erhöhung d 14:28 Uhr
sc Sinnlose Forderung, die nur die Inflation antreiben wird. Das ist zur Zeit gerade das, was wir nicht brauchen! 14:26 Uhr
sc Ich werde mal mit meinem Vorgesetzen sprechen und ihm eine Erhöhung um 21 Prozent. Auf die Farbe seines Gesichtes bin ich gespannt. 14:24 Uhr
BI Bei so niedrigen Einkommen dürfte das eher um die 30% liegen incl. Beitrag für eine später höhere Rente. Und was hat der Staat denn im Gegenzug jemals für uns getan??? Naja, ausser der Infrastruktur, 14:24 Uhr
Ba Vielleicht möchte Scholz damit auch gleichzeitig die nächste Diätenerhöhung in trockene Tücher bringen… ;-) 14:23 Uhr
Pe "... auf Kosten der Allgemeinheit das Abitur machen konnten?" Wie hätten Sie es denn gerne? 6 Klassen Volksschule und danach Bildung nur noch gegen Bezahlung? 14:22 Uhr
👀 Der Gesetzgeber die Mindestlohnkommission geschaffen, um die politische Einflussnahme aus der Tarifautonomie herauszuhalten. Bei einer von CDU geführten Regierung möchte man ja auch keine Einmischung 14:22 Uhr
pc "Immerhin hat er gerade in Tarifverhandlungen 13 € Stundenlohn bei einer Laufzeit bis 2026 geboten." Bis 2026, na da lehnt er sich dann 1 1/2 Jahre zurück und meint, besonders großzügig gewesen zu sei 14:22 Uhr
Ba Dem stimme ich zu. Das ist auch mein erster Gedanke. Eine Umfrage im Bundestag, wer die Lohn-Preis-Spirale erklären kann, wäre mal durchaus interessant. 14:21 Uhr
mo Eine Mindestlohnanhebung auf 15 Euro ist zu begrüßen. Wer in diesem Bereich tätig ist, hat keinen finanziellen Spielraum, seine kapitalgedeckte Rente finanzieren. Natürlich wird sich dadurch Waren/Die 14:20 Uhr
DL Stimmt, diese Erhöhung ist kompletter Unfug. Senken sollten sie den Mindestlohn. Ich hoffe bei meinem nächsten Arbeitgeber bekomme ich weniger als jetzt, damit der Staat weniger von mir abkassieren ka 14:18 Uhr
Ba „Das kann man so werten, aber die Anhebung des Mindestlohnes würde auch die Zahl insbesondere der Bürgergeldempfänger reduzieren, die trotz Arbeit Bürgeld empfangen.“ Aber auch nur solange, bis dann g 14:16 Uhr
So Was sie kommentieren enspricht einfach nicht der Wahrheit. Wieviel % Steuern jemand von seinem Lohn abgeben muß, hängt von der Höhe des Lohnes und der Steuerklasse ab. 45% ist die höchste Abgabe an Pr 14:13 Uhr
pc "Kanzler Scholz fordert eine Anhebung des Mindestlohns auf bis zu 15 Euro" Absolut fair. Hat nämlich was mit Würde zu tun. Wer täglich regelnäßig arbeiten geht, ist dafür angemessen zu entlohnen. Es g 14:11 Uhr
Be CDU und Unternehmer kritisieren die angedachte Erhöhung der Mindestlöhne. Sie argumentieren mit der Tarifautonomie. Sie wissen natürlich, dass in der Bundesrepublik nur 41 Prozent der Beschäftigten in 14:08 Uhr
GG Also von Mindestlöhner möchte ich nicht mehr Rente finaziert bekommen. Besser von Konzern Gewinen oder von den erhöhungen der Diäten und Pensionen.Die Finazierung unser Gesellschaft sollte von persönl 14:07 Uhr
ni Wenn Mindestlohnjobs Jobs sind, für die nur schwer Personal zu finden ist, müsste der Mindestlohn quasi sofort um wesentlich mehr steigen, als weitere läppische 2,6€, die der Kanzler für genehm hält. 14:07 Uhr
Ma Ich freue mich, dass Sie Mathematik so gut verstanden haben. Ob Ihre Gleichungen auch noch aufgehen werden, wenn Sie demnächst zum Beispiel bem Friseur auch rund 21% mehr bezahlen müssen? Und die Hand 14:03 Uhr
De Ich finde diese Diskussion so peinlich., es wird nur aufgrund der Gier einiger weniger mit vielen Freunden im Parlament so groß diskutiert. Mal abgesehen von der Aufwertung der in Deutschland viel zu 14:02 Uhr
ro lohnsteuer, rentenversicherung,mehrwertsteuer, benzinsteuer, heizölsteuer u.s.w. was bleibt dann noch Was für eine Milchmädchenrechnung präsentieren Sie denn da. Das ist ja spannend, je mehr man verdi 14:02 Uhr
pc "[Regale einräumen] Muß aber auch gemacht werden, genau so wie Büro putzen." Klar, ist aber nicht der Job nach Abi + Ausbildung. Wenn doch, dann taugt der Arbeitgeber nichts oder Abi + Ausbildung wurd 13:59 Uhr
ni Wenn Sie so denken, kann man sich natürlich fragen, warum Sie auf Kosten der Allgemeinheit das Abitur machen konnten? Aber dass sich auch Arbeitnehmer, die nur den Mindestlohn bekommen, ein einigermaß 13:59 Uhr
Pe Sollte der Mindestlohn nicht generell in einer Höhe angesiedelt sein, der bei Vollzeittätigkeit ein Aufstocken unnötig macht? Alles andere unterstützt doch eh nur Geschäftsmodelle, die ihre Gewinne au 13:55 Uhr
Si Zur Chefsache machen, was soziale ordentliche Bezahlung ausmacht. Da hat Scholz endlich mal was von sich gegeben. Klar, Arbeitgeber winden sich. Union trompetet ebenfalls Empörung. Sie hat 16 Jahre la 13:55 Uhr
pc "... Abitur + Ausbildung gemacht habe, wenn ich fürs Regale einräumen fast genau so viel bekomme. " Dann sollten Sie mit Ihrem AG sprechen, wenn er Sie gemäß Ihrer Bildund adäquat eingestellt hat. Ei 13:53 Uhr
SB Das sind Versprecherungen die Scholz im Wahljahr abgibt. Wenn das dann vorüber ist hat er bestimmt Erinnerungs Lücken. Wäre ja nicht das erste Mal. 13:52 Uhr
jo Reiner Populismus, pure Unvernunft Das dieser Staat sich viel zu stark am Bürger bedient, soll maskiert werden indem nun der Bundeskanzler die ohnehin marode Preisspirale weiter auf Kosten des Mittels 13:52 Uhr
me Wie wäre denn folgender Vorschlag:Statt um konkrete Eurobeträge zu verhandlen, sollte einfach jede Lohngruppe / Gehaltsgruppe als Faktor auf den Mindestlohn gerechnet gerechnet werden.Also Mindestlohn 13:52 Uhr
👻 Zu Ihrer Erinnerung: erst stiegen 2021 die Preise, ganz ohne Lohnerhöhungen. Und 2022 noch mehr Inflation, aber immer noch keine Lohnanpassung. Die Löhne zogen erst 2023 nach. 13:49 Uhr
pc "... Bei 2,50€ mehr und ci. 50% Abzügen macht der Staat ein gutes Geschäft." Das haben Sie schonmal behauptet. Und behaupten jetzt erneut Falsches. Rechnen Sie überhaupt mal nach, bevor Sie solche dre 13:49 Uhr
Ge Es geht beim Mindestlohn nicht darum, dass man sich alles leisten kann, sondern darum, dass man zusätzlich zum Lohn nicht noch Bürgergeld beantragen muss.Wenn ein Betrieb Aufstocker bechäftigt, lässt 13:48 Uhr
Ge Urlaubs- Weihnachtsgeld sind freiwillige Sonderzahlungen, ebenso Sonn- und Feiertagszuschläge. Nur für Nachtarbeit gibt es eine gesetzliche Regelung.Wenn Sonntagszuschläge gestrichen werden, könnte ma 13:46 Uhr
we Das ist vor Wahlen natürlich ein gutes Argument und 15 Euro sind auch in Ordnung, bringt natürlich auch einige Nachteile weil vieles wird damit auch teurer, für Staat ist aber positiv weil mehr Steuer 13:45 Uhr
re Wenn man, wie die FDP es wünscht, dass die Leute wieder „Bock auf Arbeit“ haben, dann bleibt nur eine deutliche Erhöhung des Mindestlohns. Und dazu eine faire Bezahlung der Überstunden. Letztens war h 13:44 Uhr
🎱 >>>Das ist kein Sozialismus.>>> Eine kleine Preise Sozialdemokratie, was die SPD viel zu oft vergisst! Und vergessen Sie nicht, für die extreme Rechte ist das schon "tiefer Sozialis 13:43 Uhr
ni Damit kann sich jeder parlamentarische Bürgergeldempfänger einen eigenen normalen Bürgergeldempfänger leisten. 13:43 Uhr
Pe Nur deswegen funktioniert doch das System. Wenig Geld gegen noch weniger Geld, arm gegen noch ärmer, bedürftig gegen noch bedürftiger... und viele mit wenig Geld, viele der Armen, viele der Bedürftige 13:40 Uhr
zö der Mindestlohn wird aus gutem Grund von einer Kommission aus Arbeitnehmern und -Gebern ausgehandelt. Der Bundeskanzler ist dort nicht vorgesehen. Im ausgeben von Geld andere Leute war Scholz schon im 13:39 Uhr
TH Wenn man als Unternehmer nicht in der Lage ist, seinen Angestellten EUR 15,00 pro Stunde zu zahlen, taugt evtl. das Geschäftsmodell nichts. 13:35 Uhr
Ge Es sind nur 30% Abzüge. Aber was macht das schon für einen Unterschied ob man 30 oder 50% abgezogen bekommt?Kleiner Tip: Fragen Sie mal jemanden der statt des Mindestlohnes 120.000 Euro im Jahr verdie 13:33 Uhr
Pe Wenn Sie mit einer abgeschlossenen Ausbildung nur etwas mehr als Mindestlohn bekommen, sollten Sie dringend über einen Arbeitgeberwechsel nachdenken. Selbst einschlägige Handelsketten werben hier in V 13:32 Uhr
Ge Bei 15 Euro pro Stunde kommen Sie auf ca. 2400 Euro brutto. Davon bekommen Sie ca. 1700 Euro netto ausgezahlt.Den Arbeitgeber kosten Sie inkl. Arbeitgeberanteile bei den Sozialversicherungen ca. 2900 13:31 Uhr
TH Die Erhöhung des Mindestlohns auf EUR 15,00 ist absolut notwendig. Das sind doch mehrheitlich Jobs, für die es schwer ist, Personal zu finden. Ggf. reduziert dadurch auch die Aufstocker-Quote der Bürg 13:31 Uhr
pc "Eine Erhöhung von fast 21% ist schon eine Hausnummer. " Leichte mathematische Vorbildung genügt um zu erkennen, dass die prozentuale Steigerung des Mindestlohns absolut gesehen keine Hausnummer ist. 13:30 Uhr
na Und dann??? Es werden wieder die Preise steigen und dann wird wieder nach mehr Lohn geschrieen, usw usw. Auch wenn es naiv klingt: Keine Lohnerhöhungen- keine Preiseerhöhungen und die Inflation hat ei 13:29 Uhr
🎱 >>>Typisch sozialistisch>>> Sozialismus ist was gutes, sofern er nicht in einer ein Parteien Diktatur endet! Bisher wurde Sozialismus dem Namen nach nur als Diktatur genutzt, war ab 13:29 Uhr
JM lohnsteuer, rentenversicherung,mehrwertsteuer, benzinsteuer, heizölsteuer u.s.w. was bleibt dann noch 13:27 Uhr
ic Das kann doch nur für jemanden gelten, der "Regale einräumen" als Lebensaufgabe sieht. Und wenn Sie so wenig verdienen, sollten Sie sich einen besser bezahlten Job suchen. 13:21 Uhr
㎭Ⅻ Bei 15 Euro die Stunde und Vollzeitbeschäftigung würde nach der Grundtabelle 2024 die Einkommensteuer für die letzten 100 Euro um die 20 bis 25 Euro ausmachen, also ca. 20 bis 25%. Nach der Splittingt 13:18 Uhr
FF Das ist kein Sozialismus. Warum beleidigen Sie hier die Geringverdiener als Faulenzer ? Fühlt sich das gut an ?? 13:14 Uhr
Ge Ach waren das noch schöne Zeiten als man als Friseurin in Deutschlands Osten 3,50 Euro pro Stunde bekam. Da konnten sich die Friseurmeister/innen noch Angestellte leisten. 13:12 Uhr
fr Erst dem Finanzminister Lindner nach dem Mund reden statt ihn gar nicht erst einer damit sinnfreien Diskussion auszusetzen, und dann Honig versprechen der genau so geopfert wird wie andere Sozialvorha 13:10 Uhr
🍩 Ich überlege gerade, was mein oberster Chef wohl macht, wenn er diese Forderung liest. Immerhin hat er gerade in Tarifverhandlungen 13 € Stundenlohn bei einer Laufzeit bis 2026 geboten. Vermutlich den 13:10 Uhr
Ge Es steht jedem Unternehmer frei den "Leistungsträgern" deutlich mehr zu zahlen als 15 Euro pro Stunde. Er darf nur niemanden schlechter bezahlen. Und wenn es für jemanden nichts zu tun gibt, warum ist 13:09 Uhr
GG Dann lohnt sich zuerst für die Sozialkassen und den Finazminister. Dann komt auch sofort die Erhöhung des BG um 20%. 13:07 Uhr
Ge Als Single ohne Kinder hat man bei 15 Euro Mindestlohn ca. 1700 Euro netto. Damit kann man keine Reichtümer anhäufen, aber man kommt vermutlich aus der Gruppe der Aufstocker heraus. 13:06 Uhr
pc "Die gleichen Leute ... über das zu hohe Bürgergeld gemeckert ... haben, meckern jetzt im Internet über die vorgeschlagene Erhöhung des Mindestlohnes." Das sind die, denen man nichts recht machen kann 13:05 Uhr
🍩 Schon, aber vielleicht hat Scholz erkannt, was diese Leute dann gerne mal wählen. Möglicherweise deshalb dieser Vorschlag. Auch wenn ich immer vorsichtig bin, ihm Erkenntnis zu unterstellen. 13:03 Uhr
🌈 Scholz markiert bei diesem Thema richtige Richtung. Warum er den Unfug des Finanzministers mitmacht, erschließt sich mir allerdings nicht. 13:02 Uhr
pc "3€ mehr, davon behält der Staat 50% locker an Steuern und Abgaben ein". Dann sollte der Mindestlohn auf 18 Euro/Stunde angehoben werden, damit auch wirklich was hängen bleibt bei den Menschen, die fü 13:02 Uhr
Kn So sehr mich eine Anhebung des Mindestlohn auch freuen würde, so muss ich doch vor den Konsequenzen für Kleinstbetriebe in ländlichen und östlichen Gebieten warnen. Mindestlohnschock, Energiepreisscho 12:59 Uhr
Or "Kanzler Scholz fordert eine Anhebung des Mindestlohns auf bis zu 15 Euro. " Typisch sozialistisch. Die Regierung weiß besser welcher Mitarbeiter eine bessere Bezahlung bekommt und nicht der Unternehm 12:57 Uhr
GG auf 15 EuroGute Idee. Dann wissen die Gewerkschaften das Sie die Lohnforderung auch in gleichen Maße einstellen müssen. Un die Rentener bekommen dann verzögert auch ein wenig. 12:55 Uhr
ro Genauso ist es , gegeneinander ausspielen. Selbst wenn man das Bürgergeld kürzen würde oder gar abschaffen würde, würde der Mindestlohn nicht einen Cent steigen. 12:54 Uhr
ge Dann lohnt sich doch Arbeit wieder auch bei der GG-notwendigen Anhebung des Bürgergeldes. Gut das Scholz endlich auf den Grünen/Linken Zug aufspringt, die fordern das schon länger. 12:53 Uhr
ro Von 12 auf 15 €. 3€ mehr, davon behält der Staat 50% locker an Steuern und Abgaben ein. 50 %, das sollten Sie bitte mal faktisch untermauern statt einfach etwas zu behaupten, bin sehr gespannt! 12:52 Uhr
ic Ich bin der Meinung, das die Mindestlohnkommision den Namen nicht verdient. Die Arbeitgeber haben eine höhere - und erforderliche - Erhöhung abgebügelt. Nun sollte vielleicht an dem Modus Operandi gea 12:52 Uhr
We Grundsätzlich bin ich kein Gegner von nem Mindestlohn, aber so langsam frage ich mich wieso ich überhaupt nen Abitur + Ausbildung gemacht habe, wenn ich fürs Regale einräumen fast genau so viel bekomm 12:51 Uhr
🍄 Sie plädieren also gegen die Anhebung des Mindestlohns? Oder für die Abschaffung von Steuern und Abgaben? Oder für beides? 12:50 Uhr
ro "Die Kritik an seinem Vorstoß ließ nicht lange auf sich warten: CDU und Arbeitgeber werfen ihm Einmischung in die Unabhängigkeit der Mindestlohnkommission vor." Das kann man so werten, aber die Anhebu 12:49 Uhr
JM Diäten steigen von 10.591,70 Euro um 635,50 Euro, ohne die anderen Zuschüsse und Vergünstigungen. Keine Rentenbeiträge, nichts in die Sozialkassen. Und dann meint Scholz mit einer Steigerung auf 15€ d 12:49 Uhr
Ca Der Mindestlohn hat sich gesellschaftlich positiv ausgewirkt und hatte bisher keine negative Auswirkungen auf die Wirtschaft. Es gibt sicherlich eine Grenze , bei der der Mindestlohn der Wirtschaft sc 12:48 Uhr
🎱 >>>Das Ziel kann ja nur sein, dass man Menschen zu Dumpinglöhnen beschäftigen will, von denen niemand leben kann.>>> Wenn "die Armen" fürs Überleben bis zum Umfallen schuften müssen 12:47 Uhr
🍩 Schön wär' das schon. Vor 2030 rechne ich aber nicht mit 15 Euro. Zumal eine Aussage von Olaf Scholz nichts ist, worauf ich mich verlassen möchte. Bei dem, was der schon alles vergessen hat... 12:47 Uhr
Gl Na ja, es ist Wahlkampf. Da macht man doch gerne Versprechungen, an die man sich später nicht mehr erinnert, es nach F. Müntefehring sehr unfair wäre, daran erinnert zu werden und die dann letztlich n 12:40 Uhr
Hu Ah, wir haben tatsächlich doch einen Bundeskanzler! Und der macht auch mal substanzielle Vorschläge, ich bin geradezu perplex. Volle Sympathie, für den Vorschlag natürlich, nicht für den manchmal-doc 12:38 Uhr
Ge Die gleichen Leute, die gerade noch über das zu hohe Bürgergeld gemeckert und auf das Lohnabstandsgebot verwiesen haben, meckern jetzt im Internet über die vorgeschlagene Erhöhung des Mindestlohnes. D 12:32 Uhr
JM Ist doch toll. Von 12 auf 15 €. 3€ mehr, davon behält der Staat 50% locker an Steuern und Abgaben ein. Dann kann ich einkaufen und Mehrwertsteuern bezahlen. Was bleibt ? 12:31 Uhr
Ne Mit Streit ums Geld werden die systembedingten, da auf Fehleinstellungen bzw. -Bewertungen damit beruhenden ‚Unausgewogenheiten‘, die die Wirtschaft blockieren grundsätzlich nicht zu lösen sein. 12:31 Uhr
Ihre Meinung zu Orcas versenken Jacht an der Straße von Gibraltar 83 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:30 Uhr pc "Das ist erst der Anfang. Die Tiere erheben sich gegen die Menschen und setzen sich zur Wehr" Höchst unwahrscheinlich, dass hier Tiere sich gegen etwas "erheben". Es ist eher so, wie im Artikel beschr 15:29 Uhr Sc "...nicht Jahre später aus durchdachten und/oder strategischen Gründen..." Nicht? Orcas gehen bei der Jagd aber auch durchdacht und strategisch vor, wodurch sich die angewendeten Jagdmethoden auch v 15:28 Uhr re Na klar, kaum macht ein Tier ein wenig Probleme, muss es weg. Gäbe es nicht auch die Möglichkeit, dass sich die Menschen etwas aus dem Raum der Tiere zurückziehen? Warum muss gerade dort gesegelt werd 15:28 Uhr ㎭Ⅻ Ich entnehme der Aussage von Dan Olson, dass er es nicht genau weiß. Außerdem wird da nicht klar, welchen Vorfall, in welcher Gegend, er meint. Vielleicht bezieht er sich auf den Nordatlantik? Eine au 15:26 Uhr 🌍 "Es ist aber kein Witz," Sicherlich nicht, aber etwas abenteuerlich eine Katze mit einem Orca zu vergleichen. Die trennen intellektuelle Welten ;-) 15:26 Uhr eL Die bloße Anwesenheit des Bootes ist Interaktion genug, Orcas sind die Könige der Meere, die fragen sich nicht, ob das moralisch ok ist und die Leute auf dem Boot, sind auch nicht das Ziel. Die jagen 15:20 Uhr 🌍 Sie sind nicht auf dem Stand der Wissenschaft. Es geht nicht um Verhaltensforschung eher Sprachforschung. Man versucht bereits ihre Sprache zu entschlüsseln. Das ist mindestens eine Ebene weiter als a 15:19 Uhr 🍩 Kommt schon mal vor, dass der Mensch und nicht das Tier bei einer Begegnung den Kürzeren zieht. Ist schon statistisch von auszugehen. Und das ein intelligentes Tier vielleicht im Einzelfall sogar mit 15:18 Uhr 🍄 Wie wärs mit Alfred Hitchcocks "Die Vögel"? Ist noch älter, von 1963. Viel älter noch ist "Rotkäppchen (und der Wolf)" Franz Hohlers Geschichte ist weder ein Märchen noch ein Gruselfilm. Lesen Sie sie 15:15 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 15:14 Uhr 🧿 Können Sie sich vorstellen, dass es andere Möglichkeiten als den Abschuss gibt, oder man vielleicht nach welchen suchen könnte, bevor man hochintelligente Tiere bei erster Gelegenheit töten möchte, we 15:12 Uhr ro "Tiere haben keine Rachegelüste!" Soso Verteidigung ist also Rache, Soso! 15:08 Uhr 🌍 "Experten gehen davon aus dass die Orcas die Funktion des Ruders verstehen" Das eher nicht, aber schon als Ursache von Problemen ihrer 'Kleinen'. Im übrigen versucht man gerade ihre Sprache zu entschl 15:07 Uhr An Wenn dies Ironie sein sollte: Perfekt! 15:03 Uhr eL Es ist aber kein Witz, Jäger spielen mit ihrer Beute, beobachte mal eine Katze auf der Wiese, mit welcher Leidenschaft und Ausdauer die ihre Beute zermürbt. Das kannst du 1:1 auf Orcas übertragen, gle 15:02 Uhr ro Denken Sie wirklich, es ist klug, die Klimakatastrophe, also Fakten, zu leugnen? Hier leugnet keiner etwas. Falls es Ihnen noch nicht aufgefallen ist: Unsere Ökosysteme basieren auf Balance, die wir 15:01 Uhr 📢 Natur akzeptieren Orcas sind Delfine. Wahrheitswidrig würden die Delfine jahrzehntelang als Wale bezeichnet. Zusätzlich wurden die Desinformation sogar noch mit dem K-Wort markiert. Der Orca wurde so 14:57 Uhr An Nach Lesen untiger heutiger Meldung muss das zurecht preisgekrönte Buch "Der Schwarm" von Frank Schätzing gelesen werden. Das Buch beginnt handelt weitgehend mit vermehrt auftretenden Attacken von Fis 14:54 Uhr eL Fischer kriegen das Grauen, wenn sie Orcas sehen, die haben nämlich gelernt den Fischern einfach zu folgen und machen ihnen die Beute streitig, aber zum Abschuss sind sie nicht freigegeben, ausser in 14:53 Uhr ¿? "oder es macht einfach Spaß " Ich befürchte, diese eigentlich naheliegende Möglichkeit kommt den meisten Leuten gar nicht erst in den Sinn 14:51 Uhr ㎭Ⅻ Der Verhaltensforschung nach reagieren Tiere hierbei aber eigentlich unmittelbar, primär aus einem Instinkt heraus nicht Jahre später aus durchdachten und/oder strategischen Gründen. Und mir ist noch 14:50 Uhr ro Für eine Interaktion kann nur mit zwei Parteien stattfinden und ich glaube nicht, daß es Menschen gibt die gerne mit einem Orca interagieren wollen! Whalewatching ist dann keine Interaktion? Da wissen 14:49 Uhr ro Tiere in Gefangenschaft ( auch im Zoo ) sind ja täglich Stress ausgesetzt oder werden gequält, das ist logischerweise Wehr. Selbst ein Pferd ist nicht zum Reiten geboren worden. Domestizierung ist ja 14:41 Uhr 🍄 Die Natur holt sich Zürich zurück. Erfolgreich. 14:41 Uhr 📢 Lebensraum Die Orcas greifen gezielt das Ruder an. Experten gehen davon aus dass die Orcas die Funktion des Ruders verstehen. Es würden bereits andere Segelboote versenkt. Die Orcas verteidigen ihre 14:36 Uhr Gi "sprechen Forscher lieber von "Interaktionen", ... Es sei möglich, dass die Tiere nur spielen wollten." Das halte ich für einen schlechten Witz, die Tiere sind sich der Wucht die sie ausüben bestimmt 14:34 Uhr 哭 ➢ Denken Sie wirklich, es ist klug, die Klimakatastrophe, also Fakten, zu leugnen? Nein, das ist nicht klug, leugnet hier aber auch niemand. Hat auch nichts zu tun mit dem Verhalten dieser einen Grupp 14:30 Uhr ro Schon kurz nach Beginn der Coronakrise hat man z.B. in den Ozeanen vermehrte Aktivitäten bzw. Auftreten von Meeressäugern, quasi eine Rückeroberung entdeckt und zog damit die Rückschlüsse das die Tier 14:26 Uhr So ........aufeinander bezogenes Handeln zweier oder mehrerer Personen; Wechselbeziehung zwischen Handlungspartnern, daß bedeutet für mich eine Interkation. Natürlich kann auch eine Interaktion von Tiere 14:22 Uhr 🌍 "Tiere haben keine Rachegelüste!" Soso „Ich glaube, alles fing damit an, dass ein Weibchen oder sein Kalb durch den Kontakt mit dem Ruder eines Bootes verletzt wurde, denn das Ruder ist immer Ziel der 14:20 Uhr sc Fragt sich nur, wie lange es noch dauern soll, bis diese Orcas zum Fang freigegeben werden! Schließlich greifen sie existenzgefährdend in den Erholungslebensraum und Wirtschaftszone des Menschen ein! 14:20 Uhr Si Eine interessante, erweiterte Erklärung findet man von Experten hier: https://www.nationalgeographic.de/tiere/2023/06/immer-mehr-attacken-war… 14:19 Uhr eL Am wahrscheinlichsten ist das Spieltrieb, Menschen stehen nicht auf der Speisekarte und so eine 12m Yacht zu versenken, ist kein Thema für ein Orca und die zerlegen so ein Boot gezielt, die gehen zuer 14:17 Uhr ㎭Ⅻ Korrektur: ich meine Boote mit oo. 14:11 Uhr BI Vielleicht sollten sie die Elefantenpfleger im Zoo fragen https://www.welt.de/wissenschaft/article129369419/Die-Rache-kommt-spaet… Zum Beispiel, dass die Verhaltensunterschiede zwischen Mensch und Tie 14:11 Uhr eL Das wurde längst geklärt, die Walfängerschiffe haben unter Deck nämlich Eisenverhüttung betrieben und das Rumgekloppe auf dem Amboss, was sich im Wasser super ausbreitete, hat die Wale derart gestört, 14:10 Uhr Ve Restrisiko. Immer, wenn man sich in Wild-Gebiete vorwagt, kann man natürlich auch Begegnungen mit Wildtieren haben. Mitunter auch ziemlich ungemütliche. An manchen Orten ist der Mensch eben erstmal un 14:09 Uhr ro Kulturelle Entwicklung des „Bootestoppens“ bei den Gibraltar-Orcas? Wie es aussieht, lernt mittlerweile auch der Nachwuchs dieses Verhalten von den erwachsenen Tieren. Mehrmals waren Jungtiere während 14:09 Uhr Ju Orcas sind hoch intelligente und soziale Tiere, die spielen und voneinander lernen können. Sie ähneln was das Verhalten angeht uns Menschen. 14:06 Uhr 🌍 Nach dem gleichen Kriterium wie menschliche Mütter handeln, wenn ihre Kinder verletzt werden. 14:06 Uhr ㎭Ⅻ Wie wärs mit Alfred Hitchcocks "Die Vögel"? Ist noch älter, von 1963. Viel älter noch ist "Rotkäppchen (und der Wolf)". 14:05 Uhr Si Da kann man viele Fabeln und Märchenstunden erleben. Gleich noch gewürzt mit Rache oder Kampfansage gegen die Menschheit. Da sollte man Mal die blühende Phantasie runterschrauben. Tiere hat die Forsch 14:04 Uhr w1 Die ersten Seiten https://www.lpb-bw.de/publikationen/forum6/forum6g.htm Wie ist der Schluss (falls man das kurz beschreiben kann)? 14:04 Uhr Ma Wann wurde der Roman über "Moby Dick" geschrieben? Geht auf eine wahre Geschichte, die sich im Pazifik abspielte -" Im Herzen der See - Die letzte Fahrt des Walfänders Essex" (1820) zurück. War all 14:01 Uhr Au Denken Sie wirklich, es ist klug, die Klimakatastrophe, also Fakten, zu leugnen? Falls es Ihnen noch nicht aufgefallen ist: Unsere Ökosysteme basieren auf Balance, die wir Menschen zerstören. Nicht n 14:00 Uhr w1 Ja, das ist interessant wie die Orcas, z.B. beim Jagen, gezielt vorgehen. Elefanten haben sich auch Jahre später an ihren Peiniger gerächt. Hier dürfte das Boot der Peiniger sein und die Menschen, d 13:55 Uhr ㎭Ⅻ Die Orcas haben es traditionell auf Thunfische in dieser Gegend abgesehen. Die paar Tiere, die es auf Bote abgesehen haben, greifen nur welche von um die 12 m. Dabei wäre mehr aus Kreuzfahrtschiffen o 13:52 Uhr So Für mich ist es rätselhaft, daß bei dem Trubel von Schiffsverkehr in der Meerenge von Gibraltar dort überhaupt Orcas anzutreffen sind. Das mußt doch ziemlich quälend für die sein? Greifen die deshalb 13:49 Uhr * Ich denke mal, die finden die Menschen in den Yachten wahrscheinlich gar nicht so lecker. Vor allem nicht, wenn sie Klamotten und Schuhe anhaben, Schmuck und Uhren tragen etc.. Das was die machen ist 13:49 Uhr ro Der Existenzkampf wird immer aggressiver. Tiere kennen keine Rache und aggressiver wird nur der Mensch, von daher ist es kein Kampf sondern Verdrängung. Der Kommentar bezieht sich auf Interaktionen in 13:49 Uhr BI Das sollten sie besser die Orcas fragen. 13:48 Uhr ㎭Ⅻ Nach welchem Kriterium "vernünftig"? 13:43 Uhr ¿? Captain Ahab nennt es Angriff, ich nenn es Selbstverteidigung... 13:42 Uhr ㎭Ⅻ Die Orcas waren aber schon vor dem ersten bekannten Fall in 2020 intelligent. Der verlinkte Artikel spekuliert auch nur, wie bis jetzt alle spez. Wissenschaftler. 13:41 Uhr 🍄 Ich möchte ein Buch von Franz Hohler empfehlen: „Die Rückeroberung“. Wer es nicht kaufen möchte, sollte zumindest mal „Franz Hohler Die Rückeroberung“ als Suchbegriffe eingeben. Es passt wunderbar zum 13:38 Uhr ro Gehen Sie davon aus, dass die Klimakatastrophe Orcas verschont? Erstens woher nehmen Sie die Erkenntnis einer Klimakatastrophe? Zweitens kann man nicht alle Ereignisse einfach mit "Klima" verknüpfen. 13:37 Uhr re Krähen können sich ja auch Menschen merken, die ihnen wohlgesonnen sind oder ihnen übel mitgespielt haben. Und es hat sich in Studien gezeigt, dass sie dieses Wissen an ihre Nachkommen weitergeben. V 13:34 Uhr ro Das ist erst der Anfang. Die Tiere erheben sich gegen die Menschen und setzen sich zur Wehr. Das ist eine Wunschvorstellung. Tiere haben keine Rachegelüste! 13:28 Uhr 🌍 "Nachtragend - finde ich ein bisschen menschlich-aburteilend." Mütter sind öfter nachtragend. Insbesondere wenn ihre Kinder durch Segelboote verletzt werden. - aus meinem Link zu entnehmen. Ich halte 13:27 Uhr 🧿 Es ist etwas, was ich gelesen habe. Ich empfehle, die Links von artist22 hier und von rolato weiter unten zu lesen. Die Natur ist kein magisches Wesen mit Meinung. Die Natur ist einfach nur. 13:26 Uhr * Ganz klar, die wollen uns was mitteilen. Aber was? Die Viecher sind hochintelligent, das ist wissenschaftlich belegt. Die wissen wie es um die Meere steht, sehen das viele Plastik, vermissen die lecke 13:26 Uhr HS Genau so ist es. 13:25 Uhr So Die Menschen hätten im Vielen die Möglichkeiten was in vernünftige Bahnen zu lenken, egal in welchen Bereichen auch immer, aber haben sie tatsächlich auch das Interesse daran, bzw verstehen sie überha 13:24 Uhr BI Derartige Vorkommnisse sind nicht neu. Der Roman "Moby Dick" beruht auf wahren Geschichten von einzelnen Pottwalen, die gezielt Walfangschiffe angriffen und teilweise versenkten. Wale sind relativ int 13:18 Uhr 🧿 Ich glaube, genau diesen Artikel hatte ich gelesen und unterbewusst als Grundlage genommen für meinen Kommentar. Kommt mir jedenfalls bekannt vor. Vielleicht sind es ja wirklich nur "Marotten" und der 13:16 Uhr ☔ "Die Angriffe werden vor allem einem Clan von Orcas zugeschrieben, der von einer Matriarchin namens Gladis angeführt wird oder wurde. Vielleicht habe Gladis eine schmerzhafte Begegnung mit einem Boot 13:14 Uhr Au Gehen Sie davon aus, dass die Klimakatastrophe Orcas verschont? 13:12 Uhr Ko Nachtragend - finde ich ein bisschen menschlich-aburteilend.Aber jedenfalls können sie planvoll vorgehen. Und wir sollten diese Aktionen als Warnung verstehen: °Ihr seid nicht alleine auf der Erde; al 13:11 Uhr 🧿 Segeln. 13:11 Uhr Au Es startet stabil mit der Wiederauflage des Spiele-Klassikers “Schiffe versenken” 13:10 Uhr ro Sie schreiben von Klimakatastrophe, was hat das aber damit gemein das Orcas Boote angreifen? 13:05 Uhr ro Hinweise auf aggressives Verhalten sehen die Forschenden nicht. Sie sprechen daher grundsätzlich auch nicht von „Angriffen“, sondern von Interaktionen. https://www.stiftung-meeresschutz.org/themen/tou 12:59 Uhr ¿? Endlich mal ein Superwaljahr, das hält was es verspricht :-) 12:57 Uhr BR Das ist ja cool. Die Meeresbewohner schlagen zurück. Vielleicht haben sie auch gelernt, dass in der Plastikschale leckere Häppchen sind? 12:56 Uhr Gr Es scheint sich ja um privat genutzte Segeljachten zu handeln, die da in der Meerenge ständig "angegriffen" werden. Was haben die dort eigentlich so Wichtiges zu schaffen? 12:54 Uhr Sy Das ist erst der Anfang. Die Tiere erheben sich gegen die Menschen und setzen sich zur Wehr. Wundern tut es mich jedenfalls nicht. Wir sollten deshalb schleunigst unser Verhalten gegenüber der Natur ü 12:52 Uhr So Na, ob wir unser Handeln in vernünftige Bahnen lenken, da zweifle ich mit Blick auf die Zustände dieser Welt schon. Da traue ich den Orcas eventuell etwas mehr zu.😊 Es hat vielleicht etwas mit der Übe 12:51 Uhr Au Da kein Land genügend unternimmt, um die Klimakatastrophe tatsächlich aufzuhalten, zeigt, dass wir die Möglichkeit, unser Handel in vernünftige Bahnen zu lenken, ungenutzt verstreichen lassen. 12:43 Uhr 🌍 Auch nicht der erste Fall. https://www.nationalgeographic.de/tiere/2023/06/immer-mehr-attacken-war… Die sind intelligent ;-) 12:41 Uhr Au Wir zerstören den Lebensraum tausender Tiere (Stichwort Artensterben) und wundern uns, wenn Tiere darauf reagieren? 12:41 Uhr Ne „Experten gibt das Verhalten Rätsel auf“ Meine Mutmaßung: Der Existenzkampf wird immer aggressiver. Im Gegensatz zu Tieren haben Menschen allerdings die Möglichkeit, da ‚gegenzusteuern‘ und ihn bzw. i 12:37 Uhr 🧿 Orcas sollen nachtragend sein. Wenn ein Tier aus der Gruppe durch ein Schiff verletzt wurde, merken sie sich das. Es könnte zu gruppenspezifisches Verhalten gegenüber Schiffen geführt haben. Ich fürch 12:34 Uhr Alle 83 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:30 Uhr
pc "Das ist erst der Anfang. Die Tiere erheben sich gegen die Menschen und setzen sich zur Wehr" Höchst unwahrscheinlich, dass hier Tiere sich gegen etwas "erheben". Es ist eher so, wie im Artikel beschr 15:29 Uhr
Sc "...nicht Jahre später aus durchdachten und/oder strategischen Gründen..." Nicht? Orcas gehen bei der Jagd aber auch durchdacht und strategisch vor, wodurch sich die angewendeten Jagdmethoden auch v 15:28 Uhr
re Na klar, kaum macht ein Tier ein wenig Probleme, muss es weg. Gäbe es nicht auch die Möglichkeit, dass sich die Menschen etwas aus dem Raum der Tiere zurückziehen? Warum muss gerade dort gesegelt werd 15:28 Uhr
㎭Ⅻ Ich entnehme der Aussage von Dan Olson, dass er es nicht genau weiß. Außerdem wird da nicht klar, welchen Vorfall, in welcher Gegend, er meint. Vielleicht bezieht er sich auf den Nordatlantik? Eine au 15:26 Uhr
🌍 "Es ist aber kein Witz," Sicherlich nicht, aber etwas abenteuerlich eine Katze mit einem Orca zu vergleichen. Die trennen intellektuelle Welten ;-) 15:26 Uhr
eL Die bloße Anwesenheit des Bootes ist Interaktion genug, Orcas sind die Könige der Meere, die fragen sich nicht, ob das moralisch ok ist und die Leute auf dem Boot, sind auch nicht das Ziel. Die jagen 15:20 Uhr
🌍 Sie sind nicht auf dem Stand der Wissenschaft. Es geht nicht um Verhaltensforschung eher Sprachforschung. Man versucht bereits ihre Sprache zu entschlüsseln. Das ist mindestens eine Ebene weiter als a 15:19 Uhr
🍩 Kommt schon mal vor, dass der Mensch und nicht das Tier bei einer Begegnung den Kürzeren zieht. Ist schon statistisch von auszugehen. Und das ein intelligentes Tier vielleicht im Einzelfall sogar mit 15:18 Uhr
🍄 Wie wärs mit Alfred Hitchcocks "Die Vögel"? Ist noch älter, von 1963. Viel älter noch ist "Rotkäppchen (und der Wolf)" Franz Hohlers Geschichte ist weder ein Märchen noch ein Gruselfilm. Lesen Sie sie 15:15 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 15:14 Uhr
🧿 Können Sie sich vorstellen, dass es andere Möglichkeiten als den Abschuss gibt, oder man vielleicht nach welchen suchen könnte, bevor man hochintelligente Tiere bei erster Gelegenheit töten möchte, we 15:12 Uhr
🌍 "Experten gehen davon aus dass die Orcas die Funktion des Ruders verstehen" Das eher nicht, aber schon als Ursache von Problemen ihrer 'Kleinen'. Im übrigen versucht man gerade ihre Sprache zu entschl 15:07 Uhr
eL Es ist aber kein Witz, Jäger spielen mit ihrer Beute, beobachte mal eine Katze auf der Wiese, mit welcher Leidenschaft und Ausdauer die ihre Beute zermürbt. Das kannst du 1:1 auf Orcas übertragen, gle 15:02 Uhr
ro Denken Sie wirklich, es ist klug, die Klimakatastrophe, also Fakten, zu leugnen? Hier leugnet keiner etwas. Falls es Ihnen noch nicht aufgefallen ist: Unsere Ökosysteme basieren auf Balance, die wir 15:01 Uhr
📢 Natur akzeptieren Orcas sind Delfine. Wahrheitswidrig würden die Delfine jahrzehntelang als Wale bezeichnet. Zusätzlich wurden die Desinformation sogar noch mit dem K-Wort markiert. Der Orca wurde so 14:57 Uhr
An Nach Lesen untiger heutiger Meldung muss das zurecht preisgekrönte Buch "Der Schwarm" von Frank Schätzing gelesen werden. Das Buch beginnt handelt weitgehend mit vermehrt auftretenden Attacken von Fis 14:54 Uhr
eL Fischer kriegen das Grauen, wenn sie Orcas sehen, die haben nämlich gelernt den Fischern einfach zu folgen und machen ihnen die Beute streitig, aber zum Abschuss sind sie nicht freigegeben, ausser in 14:53 Uhr
¿? "oder es macht einfach Spaß " Ich befürchte, diese eigentlich naheliegende Möglichkeit kommt den meisten Leuten gar nicht erst in den Sinn 14:51 Uhr
㎭Ⅻ Der Verhaltensforschung nach reagieren Tiere hierbei aber eigentlich unmittelbar, primär aus einem Instinkt heraus nicht Jahre später aus durchdachten und/oder strategischen Gründen. Und mir ist noch 14:50 Uhr
ro Für eine Interaktion kann nur mit zwei Parteien stattfinden und ich glaube nicht, daß es Menschen gibt die gerne mit einem Orca interagieren wollen! Whalewatching ist dann keine Interaktion? Da wissen 14:49 Uhr
ro Tiere in Gefangenschaft ( auch im Zoo ) sind ja täglich Stress ausgesetzt oder werden gequält, das ist logischerweise Wehr. Selbst ein Pferd ist nicht zum Reiten geboren worden. Domestizierung ist ja 14:41 Uhr
📢 Lebensraum Die Orcas greifen gezielt das Ruder an. Experten gehen davon aus dass die Orcas die Funktion des Ruders verstehen. Es würden bereits andere Segelboote versenkt. Die Orcas verteidigen ihre 14:36 Uhr
Gi "sprechen Forscher lieber von "Interaktionen", ... Es sei möglich, dass die Tiere nur spielen wollten." Das halte ich für einen schlechten Witz, die Tiere sind sich der Wucht die sie ausüben bestimmt 14:34 Uhr
哭 ➢ Denken Sie wirklich, es ist klug, die Klimakatastrophe, also Fakten, zu leugnen? Nein, das ist nicht klug, leugnet hier aber auch niemand. Hat auch nichts zu tun mit dem Verhalten dieser einen Grupp 14:30 Uhr
ro Schon kurz nach Beginn der Coronakrise hat man z.B. in den Ozeanen vermehrte Aktivitäten bzw. Auftreten von Meeressäugern, quasi eine Rückeroberung entdeckt und zog damit die Rückschlüsse das die Tier 14:26 Uhr
So ........aufeinander bezogenes Handeln zweier oder mehrerer Personen; Wechselbeziehung zwischen Handlungspartnern, daß bedeutet für mich eine Interkation. Natürlich kann auch eine Interaktion von Tiere 14:22 Uhr
🌍 "Tiere haben keine Rachegelüste!" Soso „Ich glaube, alles fing damit an, dass ein Weibchen oder sein Kalb durch den Kontakt mit dem Ruder eines Bootes verletzt wurde, denn das Ruder ist immer Ziel der 14:20 Uhr
sc Fragt sich nur, wie lange es noch dauern soll, bis diese Orcas zum Fang freigegeben werden! Schließlich greifen sie existenzgefährdend in den Erholungslebensraum und Wirtschaftszone des Menschen ein! 14:20 Uhr
Si Eine interessante, erweiterte Erklärung findet man von Experten hier: https://www.nationalgeographic.de/tiere/2023/06/immer-mehr-attacken-war… 14:19 Uhr
eL Am wahrscheinlichsten ist das Spieltrieb, Menschen stehen nicht auf der Speisekarte und so eine 12m Yacht zu versenken, ist kein Thema für ein Orca und die zerlegen so ein Boot gezielt, die gehen zuer 14:17 Uhr
BI Vielleicht sollten sie die Elefantenpfleger im Zoo fragen https://www.welt.de/wissenschaft/article129369419/Die-Rache-kommt-spaet… Zum Beispiel, dass die Verhaltensunterschiede zwischen Mensch und Tie 14:11 Uhr
eL Das wurde längst geklärt, die Walfängerschiffe haben unter Deck nämlich Eisenverhüttung betrieben und das Rumgekloppe auf dem Amboss, was sich im Wasser super ausbreitete, hat die Wale derart gestört, 14:10 Uhr
Ve Restrisiko. Immer, wenn man sich in Wild-Gebiete vorwagt, kann man natürlich auch Begegnungen mit Wildtieren haben. Mitunter auch ziemlich ungemütliche. An manchen Orten ist der Mensch eben erstmal un 14:09 Uhr
ro Kulturelle Entwicklung des „Bootestoppens“ bei den Gibraltar-Orcas? Wie es aussieht, lernt mittlerweile auch der Nachwuchs dieses Verhalten von den erwachsenen Tieren. Mehrmals waren Jungtiere während 14:09 Uhr
Ju Orcas sind hoch intelligente und soziale Tiere, die spielen und voneinander lernen können. Sie ähneln was das Verhalten angeht uns Menschen. 14:06 Uhr
🌍 Nach dem gleichen Kriterium wie menschliche Mütter handeln, wenn ihre Kinder verletzt werden. 14:06 Uhr
㎭Ⅻ Wie wärs mit Alfred Hitchcocks "Die Vögel"? Ist noch älter, von 1963. Viel älter noch ist "Rotkäppchen (und der Wolf)". 14:05 Uhr
Si Da kann man viele Fabeln und Märchenstunden erleben. Gleich noch gewürzt mit Rache oder Kampfansage gegen die Menschheit. Da sollte man Mal die blühende Phantasie runterschrauben. Tiere hat die Forsch 14:04 Uhr
w1 Die ersten Seiten https://www.lpb-bw.de/publikationen/forum6/forum6g.htm Wie ist der Schluss (falls man das kurz beschreiben kann)? 14:04 Uhr
Ma Wann wurde der Roman über "Moby Dick" geschrieben? Geht auf eine wahre Geschichte, die sich im Pazifik abspielte -" Im Herzen der See - Die letzte Fahrt des Walfänders Essex" (1820) zurück. War all 14:01 Uhr
Au Denken Sie wirklich, es ist klug, die Klimakatastrophe, also Fakten, zu leugnen? Falls es Ihnen noch nicht aufgefallen ist: Unsere Ökosysteme basieren auf Balance, die wir Menschen zerstören. Nicht n 14:00 Uhr
w1 Ja, das ist interessant wie die Orcas, z.B. beim Jagen, gezielt vorgehen. Elefanten haben sich auch Jahre später an ihren Peiniger gerächt. Hier dürfte das Boot der Peiniger sein und die Menschen, d 13:55 Uhr
㎭Ⅻ Die Orcas haben es traditionell auf Thunfische in dieser Gegend abgesehen. Die paar Tiere, die es auf Bote abgesehen haben, greifen nur welche von um die 12 m. Dabei wäre mehr aus Kreuzfahrtschiffen o 13:52 Uhr
So Für mich ist es rätselhaft, daß bei dem Trubel von Schiffsverkehr in der Meerenge von Gibraltar dort überhaupt Orcas anzutreffen sind. Das mußt doch ziemlich quälend für die sein? Greifen die deshalb 13:49 Uhr
* Ich denke mal, die finden die Menschen in den Yachten wahrscheinlich gar nicht so lecker. Vor allem nicht, wenn sie Klamotten und Schuhe anhaben, Schmuck und Uhren tragen etc.. Das was die machen ist 13:49 Uhr
ro Der Existenzkampf wird immer aggressiver. Tiere kennen keine Rache und aggressiver wird nur der Mensch, von daher ist es kein Kampf sondern Verdrängung. Der Kommentar bezieht sich auf Interaktionen in 13:49 Uhr
㎭Ⅻ Die Orcas waren aber schon vor dem ersten bekannten Fall in 2020 intelligent. Der verlinkte Artikel spekuliert auch nur, wie bis jetzt alle spez. Wissenschaftler. 13:41 Uhr
🍄 Ich möchte ein Buch von Franz Hohler empfehlen: „Die Rückeroberung“. Wer es nicht kaufen möchte, sollte zumindest mal „Franz Hohler Die Rückeroberung“ als Suchbegriffe eingeben. Es passt wunderbar zum 13:38 Uhr
ro Gehen Sie davon aus, dass die Klimakatastrophe Orcas verschont? Erstens woher nehmen Sie die Erkenntnis einer Klimakatastrophe? Zweitens kann man nicht alle Ereignisse einfach mit "Klima" verknüpfen. 13:37 Uhr
re Krähen können sich ja auch Menschen merken, die ihnen wohlgesonnen sind oder ihnen übel mitgespielt haben. Und es hat sich in Studien gezeigt, dass sie dieses Wissen an ihre Nachkommen weitergeben. V 13:34 Uhr
ro Das ist erst der Anfang. Die Tiere erheben sich gegen die Menschen und setzen sich zur Wehr. Das ist eine Wunschvorstellung. Tiere haben keine Rachegelüste! 13:28 Uhr
🌍 "Nachtragend - finde ich ein bisschen menschlich-aburteilend." Mütter sind öfter nachtragend. Insbesondere wenn ihre Kinder durch Segelboote verletzt werden. - aus meinem Link zu entnehmen. Ich halte 13:27 Uhr
🧿 Es ist etwas, was ich gelesen habe. Ich empfehle, die Links von artist22 hier und von rolato weiter unten zu lesen. Die Natur ist kein magisches Wesen mit Meinung. Die Natur ist einfach nur. 13:26 Uhr
* Ganz klar, die wollen uns was mitteilen. Aber was? Die Viecher sind hochintelligent, das ist wissenschaftlich belegt. Die wissen wie es um die Meere steht, sehen das viele Plastik, vermissen die lecke 13:26 Uhr
So Die Menschen hätten im Vielen die Möglichkeiten was in vernünftige Bahnen zu lenken, egal in welchen Bereichen auch immer, aber haben sie tatsächlich auch das Interesse daran, bzw verstehen sie überha 13:24 Uhr
BI Derartige Vorkommnisse sind nicht neu. Der Roman "Moby Dick" beruht auf wahren Geschichten von einzelnen Pottwalen, die gezielt Walfangschiffe angriffen und teilweise versenkten. Wale sind relativ int 13:18 Uhr
🧿 Ich glaube, genau diesen Artikel hatte ich gelesen und unterbewusst als Grundlage genommen für meinen Kommentar. Kommt mir jedenfalls bekannt vor. Vielleicht sind es ja wirklich nur "Marotten" und der 13:16 Uhr
☔ "Die Angriffe werden vor allem einem Clan von Orcas zugeschrieben, der von einer Matriarchin namens Gladis angeführt wird oder wurde. Vielleicht habe Gladis eine schmerzhafte Begegnung mit einem Boot 13:14 Uhr
Ko Nachtragend - finde ich ein bisschen menschlich-aburteilend.Aber jedenfalls können sie planvoll vorgehen. Und wir sollten diese Aktionen als Warnung verstehen: °Ihr seid nicht alleine auf der Erde; al 13:11 Uhr
ro Sie schreiben von Klimakatastrophe, was hat das aber damit gemein das Orcas Boote angreifen? 13:05 Uhr
ro Hinweise auf aggressives Verhalten sehen die Forschenden nicht. Sie sprechen daher grundsätzlich auch nicht von „Angriffen“, sondern von Interaktionen. https://www.stiftung-meeresschutz.org/themen/tou 12:59 Uhr
BR Das ist ja cool. Die Meeresbewohner schlagen zurück. Vielleicht haben sie auch gelernt, dass in der Plastikschale leckere Häppchen sind? 12:56 Uhr
Gr Es scheint sich ja um privat genutzte Segeljachten zu handeln, die da in der Meerenge ständig "angegriffen" werden. Was haben die dort eigentlich so Wichtiges zu schaffen? 12:54 Uhr
Sy Das ist erst der Anfang. Die Tiere erheben sich gegen die Menschen und setzen sich zur Wehr. Wundern tut es mich jedenfalls nicht. Wir sollten deshalb schleunigst unser Verhalten gegenüber der Natur ü 12:52 Uhr
So Na, ob wir unser Handeln in vernünftige Bahnen lenken, da zweifle ich mit Blick auf die Zustände dieser Welt schon. Da traue ich den Orcas eventuell etwas mehr zu.😊 Es hat vielleicht etwas mit der Übe 12:51 Uhr
Au Da kein Land genügend unternimmt, um die Klimakatastrophe tatsächlich aufzuhalten, zeigt, dass wir die Möglichkeit, unser Handel in vernünftige Bahnen zu lenken, ungenutzt verstreichen lassen. 12:43 Uhr
🌍 Auch nicht der erste Fall. https://www.nationalgeographic.de/tiere/2023/06/immer-mehr-attacken-war… Die sind intelligent ;-) 12:41 Uhr
Au Wir zerstören den Lebensraum tausender Tiere (Stichwort Artensterben) und wundern uns, wenn Tiere darauf reagieren? 12:41 Uhr
Ne „Experten gibt das Verhalten Rätsel auf“ Meine Mutmaßung: Der Existenzkampf wird immer aggressiver. Im Gegensatz zu Tieren haben Menschen allerdings die Möglichkeit, da ‚gegenzusteuern‘ und ihn bzw. i 12:37 Uhr
🧿 Orcas sollen nachtragend sein. Wenn ein Tier aus der Gruppe durch ein Schiff verletzt wurde, merken sie sich das. Es könnte zu gruppenspezifisches Verhalten gegenüber Schiffen geführt haben. Ich fürch 12:34 Uhr
Ihre Meinung zu Umstrittenes Gesetz in Georgien soll heute verabschiedet werden 71 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:30 Uhr te Sich für die EU zu entscheiden heikst sich für die Regeln und Grundsätze der EU zu entscheiden. Und eine Gemeinschaft mit „ausländischen Agenten“ verbietet sich ja wohl jedem verständigen Betrachter. 15:29 Uhr Be Ob das so laufen wird. Und als Schmiermittel das Geld aus dem Ausland und die Vorstellung eines "guten Job´s in Deutschland ? 15:27 Uhr 🌍 Sie haben es erkannt: Es gibt tatsächlich eine globale Kriegspartei, die benutzt MAGA. ( MakeAbsurdityGreatAgian ) Nur sitzt die in Moskau nicht in NewYork 15:23 Uhr mi Sowjetische Ex-Teilrepubliken sind sehr, sehr spezifisch. Aufnahme bzw. zukünftige Aufnehme der Ex-Teilrepubliken der UdSSR in die EU halte ich für einen sehr großen Fehler. 15:22 Uhr 🍩 Hm, wenn Sie da kein Problem sehen weiß ich, das es eines gibt. 15:22 Uhr Kr So sehe ich das auch. Das Volk muss entscheiden, was es möchte - nicht andere Regierungen durch finanzielle Einflussnahme, weder Russland, noch China, noch die EU. Wer Angst hat und wütend ist, dass e 15:18 Uhr Kr Ich erinnere mich an den Aufschrei in Deutschland, Ende 2023, als Sarah Wagenknecht Spendengelder aus dem Ausland erhielt, relativ geringe Summen. Bei der letzten Wahl in Ungarn 2021 flossen etlichen 15:16 Uhr Kn und Wikipedia schon lange keine sachliche, politisch unbeeinflusste Informationsquelle aber danke das Sie mich darüber aufgeklärt haben das Äpfel keine Birnen sind 15:16 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 15:14 Uhr ## Ja! Auch russische und chinesische Organisationen! ABER: im Ermessen der derzeitigen Regierung! Und was ist, wenn diese eher den Diktaturen zugeneigt ist? Hat Russland mit seinem Gesetz schon Organisa 15:11 Uhr Ol "Halten Sie diese Menschen für "einfältig"?" Weshalb sollte ich mich nach einer unbekannten Menge von Menschen richten die laut demonstrieren, aber über deren konkrete Einwände in der spezifischen Ang 15:06 Uhr me Ich finde, eine Kultur die von den Nazis in die Luft gesprengt wurde und 80 Jahre danach in konspirativen Maserungen schon wieder bis zur Rinde drückt, kann kein Maßstab sein für eine erwünschte Stabi 15:01 Uhr mi Ne-e Veranstaltungen auch, zB "Pseudokongresse" als ob friedenstiftend und durch irgendwelche russische Milliardäre finanziert. 14:57 Uhr mi sollte dort auch bleiben 14:56 Uhr Sa Ihre Vermutung könnte richtig sein: "Paradox ist, dass die Regierung von Georgischer Traum die erfolgreichen Gespräche über den EU-Kandidatenstatus geführt hat. Sie hält nach Worten am EU-Kurs fest - 14:53 Uhr We Wenn 80% der Georgier in die EU wollen, dann sollten sie sich eine andere parlamentarische Vertretung wählen. So wird das nichts. 14:48 Uhr Ol "Wie schön könnte die Welt sein, wenn diese sich in konstruktiven Entwicklungsprojekten unter wohlmeinenden Menschen ohne Vergeltungsdrang einbringen würden." Welche konstruktiven Entwicklungsprojekte 14:44 Uhr 🍄 Strafbar schon aber da muss man offenbar lange mit prallgefüllten Plastikbeuteln voller Geld durch die Gegend laufen bis es mal jemand mitbekommt. Von Transparenz Anspruch/Wirklichkeit kann da keine R 14:44 Uhr pc Und wenn's so wäre? 14:44 Uhr 📢 Transperenz richtig Organisationen die mehr als 20% ihrer Finanzierung aus dem Ausland erhalten sollen zukünftig in Georgien transparent sichtbar gemacht werden. Ziel ist es ausländische Interessen üb 14:43 Uhr 🍄 Auch Ihnen möchte ich den Wikipediaartikel zum Foreign Agents Registration Act empfehlen. Lesen Sie ihn, es lohnt sich und würde der Diskussion auf eine sachlichere, weniger ahnungslose Ebene verhelfe 14:37 Uhr ## Das Gesetz ist eine Hintertür, um unliebsame Organisationen im Land loszuwerden! 14:36 Uhr ## Alleine aufgrund Lage und Stabilität sehe ich das Land nicht in der EU und bin auch der Ansicht, dass so eine Entscheidung nicht über die Köpfe der Menschen hier getroffen werden darf! Nicht noch ein 14:35 Uhr Sa Vielleicht erhellt Sie Folgendes: "Paradox ist, dass die Regierung von Georgischer Traum die erfolgreichen Gespräche über den EU-Kandidatenstatus geführt hat. Sie hält nach Worten am EU-Kurs fest - ve 14:34 Uhr 🍄 Alles nicht ganz so einfach. Aus Wikipedia: „Georgien liegt in Vorderasien, wird aber von seinen Bewohnern als „Balkon Europas“ bezeichnet. Nach alternativen Varianten der innereurasischen Grenze wird 14:34 Uhr TO Der Gesetzentwurf der georgischen Regierung ist eher ein Ausfluss einer innenpolitischen Auseinandersetzung. In diesem Land sind heute mehr als 25.000 NGOs registriert. Ca. 90 % der Finanzierung die 14:33 Uhr An Ja, es ist immer das selbe mit den Rechten und Faschisten dieser Welt, ob in Georgien, ob in Russland, ob Ungarn, oder in Italien. die bösen ausländischen Mächte. Das ist sowas von plump, daß es sc 14:33 Uhr 🍄 Sie rühren alles mögliche durcheinander. Es geht nicht um Veranstaltungen, sondern um gemeinnützige Vereine. Etwas anderes ist eine NGO nämlich nicht. Jeder gemeinnützige Verein muss gesetzlich seine 14:31 Uhr Me Quatsch. Die Grenze zwischen Europa und Asien verläuft nördlich des Kaukasus etwa auf der Höhe von Krasnodar. 14:31 Uhr 👀 Da ist die Frage, wie weit man Europa sieht. Es liegt kontinental klar in Vorderasien, wie Aserbaidschan, Kasachstan, Armenien, der größte Teil der Türkei. 14:27 Uhr 🍄 Ich empfehle den Wikipediaartikel zum Foreign Agents Registration Act. Wer den liest, wird eines anderen belehrt. Ihre Behauptung ist ganz offensichtlich an die Ahnungslosen gerichtet. 14:26 Uhr me Wer hätte das gedacht?! Abhängigkeit durch Handel und Macht durch Infrastrukturnetze und schon rollt der Rubel und alle wichtigen Leute werden peu à peu durch Russen ersetzt, wenn die Opposition tot i 14:24 Uhr Ju Ich frage mich jetzt, wie die EU auf das gerade verabschiedete Gesetz reagieren wird? 14:23 Uhr Ju Eigentlich geht es nicht um das Gesetz an sich, sondern darum, wie es angewendet wird. Durch das Gesetz wird es für die Regierung einfacher Kontrolle über NGOs zu erlangen, die teilweise vom Ausland f 14:23 Uhr mi umso schlimmer.... 14:12 Uhr Ol Strafbar schon aber da muss man offenbar lange mit prallgefüllten Plastikbeuteln voller Geld durch die Gegend laufen bis es mal jemand mitbekommt. Von Transparenz Anspruch/Wirklichkeit kann da keine R 14:11 Uhr me Jede(r) in Georgien weiß, daß die Frage um die Finanzierung ein altbekanntes Ablenkungstool ist zur Verschleierung des wahren Motivs, das überhauptnichts mit Geld zu tun hat, sondern mit der schlichte 14:10 Uhr Si Das Land fällt eigenen Gesetzgebern zum Opfer. Freiheit und Willensbildung- Ade. Das Ausland muss als Schuldiger für alles herhalten, was auch innenpolitisch schief läuft. Einfach, Lösung für unbeli 14:09 Uhr Au Wie Sie richtig bemerken: "politisch tätig wird". Betroffen sind also nur NGOs, die auf die Politik der USA Einfluss nehmen, nicht alle NGOs, also z.B. solche, die sich um bessere Bildung oder Gesundh 14:09 Uhr Ca Ich finde es bezeichnend. Forumsteilnehmer, die in anderen Diskussionen kremlfreundlich argumentieren schreiben sinngemäß, "Was habt ihr denn gegen Transparenz? Und die USA haben auch so ein Gesetz". 14:05 Uhr BI Ja, die EU und ihre Mitgliedstaaten erlassen auch weitere Gesetze zur Registrierung von Lobbyisten - z.B. der Industrie - bei ihren Parlamenten. Und die EU und ihre Mitgliedstaaten sind ebenso wie die 14:04 Uhr Ol Ich glaube die Regierung will einfach nicht das Schicksal der Ukraine erleben. Ausserdem wäre vermutlich die Mehrheit der EU-Bürger gegen eine solche Aufnahme. Das sind reine geopolitische Machtspielc 14:01 Uhr Iz "Nichtregierungsorganisationen, die mehr als 20 Prozent ihres Geldes aus dem Ausland erhalten, sollen das fortan offenlegen..." Wo ist eigentlich das Problem? Für die protestierenden Georgier - aber a 13:58 Uhr 🍄 Und immer wieder der Hinweis auf den Foreign Agents Registration Act. Ich empfehle, den Wikipediaartikel zu diesem Gesetz zu lesen. Äpfel und Birnen sind beides Früchte baumförmiger Rosengewächse. Das 13:57 Uhr Au Richtig. Viele Gesetze können von der Exekutive missbraucht werden, wenn eine rechtsstaatliche Kontrolle fehlt. In den USA verhindern strenge Auslegungen der Rechte der Bürger aufgrund der Verfassung 13:55 Uhr ge nein, es befindet sich in Europa 13:52 Uhr 🍄 Was soll denn überhaupt das schlimme an diesem Gesetz sein? Im Artikel steht, das es schlicht um die Transparenz der Finanzierung von Organisationen geht. Wenn es nur darum ginge, dann wäre das überha 13:50 Uhr Ne „Im Artikel steht, das es schlicht um die Transparenz der Finanzierung von Organisationen geht.“ Im Artikel steht, dass die Staatsführung das behauptet. 13:46 Uhr 👀 Es befindet sich in Vorderasien, wie z. B. auch Kasachstan, Aserbaidschan, Armenien, Türkei (der größte Teil). Wenn man die EU völlig platt machen möchte, nimmt man die o. g. Länder noch mit auf (bzw. 13:43 Uhr 🎱 Wenn das Gesetz gar nicht "so schlimm" ist, warum weht sich die georgische Bevölkerung denn so dagegen? Halten Sie diese Menschen für "einfältig"? 13:39 Uhr 🎱 Ist es ganz genau so für/von der EU geplant? Wirklich? 13:36 Uhr 🎱 Diese Möglichkeit hat die Bevölkerung Georgiens aber nicht! Sonst würde sie nicht so wehement demonstrieren. 13:35 Uhr Me Wo ist das Problem ? Es heißt doch auch „NGO“ - und nicht „FGO“ = Foreign Government Organization … 13:32 Uhr BI Auch sie versuchen hier nur die kremlnahe Desinformation an den Mann zu bringen. Dass sie dabei die Unterstützung demokratischer Kräfte in Georgien gleich mehr oder minder subtil mit "Terrorismus" und 13:31 Uhr 🌍 Tja, wenn zwei scheinbar das Gleiche tun, liegt es wohl eher daran, dass der Leser den Unterschied zwischen Diktatur und Rechtstaat nicht kennt. 13:29 Uhr BI Sie lesen da eine sehr einseitige - vermutlich russische - Sicht der Dinge in einen Artikel hinein, der diese absolut nicht stüzt. Entgegen ihrem Möbiusband von einer Interpretation ist es wie folgt: 13:27 Uhr Me Bei Ihnen liest sich das so als wenn die NGO den Georgiern bloß die europäische Folklore näher bringen soll … Fürchten Sie um die kulturelle Vielfalt in der georgischen Gesellschaft ? Und deshalb dies 13:25 Uhr Ol "Verschiedene EU-Politiker erklärten bereits, dass mit Gesetzen wie dem, das heute verabschiedet werden soll, Beitrittsverhandlungen unmöglich würden." Was soll denn überhaupt das schlimme an diesem G 13:24 Uhr FF Die alte Leier wenn's im inneren nicht mehr klappt. "Ausländische Einflussnahme". Und das klappt.........leider. 13:18 Uhr Sy Möglicherweise möchte die georgische Regierung auch eine Annäherung an die USA, in denen es ein vergleichbares Gesetz bereits seit ca. 80 Jahren gibt;-) 13:14 Uhr Me Georgien steht Russland sehr kritisch gegenüber - man ist aber auf den gegenseitigen Handel angewiesen. Schon die Wiederaufnahme des Flugverkehrs zwischen Tiflis und Moskau war dem Westen ein Dorn im 13:13 Uhr BI Meine besten Wünsche an die Menschen, die in Georgien gerade für Demokratie und Freiheit kämpfen. Die Dämonisierung des Auslands - speziell des westlichen - ist einer der Hauptpfeiler von Putins Macht 13:10 Uhr Kn JA JA das "russische" Gesetz in Georgien Störend ist nur die Tatsache, dass es sich dabei nicht um eine russische Erfindung handelt, sondern um eine US-amerikanische. Die USA haben schon 1938 den FARA 13:10 Uhr mi EU? Befindet sich Georgien nicht in Vorderasien? 13:07 Uhr mi Vielleich könnte jemand erklären, wieso dieses Gesetz so schlimm ist? Alle NGO, die mehr als 20% ihrer Gelder aus dem Ausland beziehen, sollen es anmelden und ihre Finanzierungsquellen offen legen. De 13:03 Uhr De Das Ausländische Agenten-Gesetz was in Georgien verabschiedet soll und schon seit Jahren in Russland gilt ist von amerikanischen FARA-Gesetz abgeschrieben, nur in milderer Form. Es ist auch in EU gepl 13:02 Uhr Me Ich bin aus dem Artikel nicht schlau geworden … Es könnte so und so sein oder auch nicht … es wird vermutet, es könnte sein, man befürchtet etc Auf der einen Seite wird die EU nicht müde zu betonen d 13:01 Uhr Ad Georgien scheint seine Chance auf einen EU Beitritt zu verspielen. Obwohl 80% der Bevölkerung diesen Beitritt wünschen, scheint sich die Regierung Russland annähern zu wollen. Eine solche Hängepartie 12:59 Uhr Ne „weshalb viele Demonstrierende den Gesetzentwurf ablehnen - als ausländische Einflussnahme aus Moskau. >> Außerdem sehen viele Menschen in Georgien etwas gefährdet, was ihnen wichtig ist: Mehr a 12:54 Uhr Ne „Die politische Führung Georgiens schiebt derzeit vieles aufs Ausland. Deshalb gibt es überhaupt das geplante Gesetz mit Namen "Über die Transparenz ausländischer Einflussnahme" So wie die DDR den Nam 12:49 Uhr Alle 71 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 15:30 Uhr
te Sich für die EU zu entscheiden heikst sich für die Regeln und Grundsätze der EU zu entscheiden. Und eine Gemeinschaft mit „ausländischen Agenten“ verbietet sich ja wohl jedem verständigen Betrachter. 15:29 Uhr
Be Ob das so laufen wird. Und als Schmiermittel das Geld aus dem Ausland und die Vorstellung eines "guten Job´s in Deutschland ? 15:27 Uhr
🌍 Sie haben es erkannt: Es gibt tatsächlich eine globale Kriegspartei, die benutzt MAGA. ( MakeAbsurdityGreatAgian ) Nur sitzt die in Moskau nicht in NewYork 15:23 Uhr
mi Sowjetische Ex-Teilrepubliken sind sehr, sehr spezifisch. Aufnahme bzw. zukünftige Aufnehme der Ex-Teilrepubliken der UdSSR in die EU halte ich für einen sehr großen Fehler. 15:22 Uhr
Kr So sehe ich das auch. Das Volk muss entscheiden, was es möchte - nicht andere Regierungen durch finanzielle Einflussnahme, weder Russland, noch China, noch die EU. Wer Angst hat und wütend ist, dass e 15:18 Uhr
Kr Ich erinnere mich an den Aufschrei in Deutschland, Ende 2023, als Sarah Wagenknecht Spendengelder aus dem Ausland erhielt, relativ geringe Summen. Bei der letzten Wahl in Ungarn 2021 flossen etlichen 15:16 Uhr
Kn und Wikipedia schon lange keine sachliche, politisch unbeeinflusste Informationsquelle aber danke das Sie mich darüber aufgeklärt haben das Äpfel keine Birnen sind 15:16 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 15:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 15:14 Uhr
## Ja! Auch russische und chinesische Organisationen! ABER: im Ermessen der derzeitigen Regierung! Und was ist, wenn diese eher den Diktaturen zugeneigt ist? Hat Russland mit seinem Gesetz schon Organisa 15:11 Uhr
Ol "Halten Sie diese Menschen für "einfältig"?" Weshalb sollte ich mich nach einer unbekannten Menge von Menschen richten die laut demonstrieren, aber über deren konkrete Einwände in der spezifischen Ang 15:06 Uhr
me Ich finde, eine Kultur die von den Nazis in die Luft gesprengt wurde und 80 Jahre danach in konspirativen Maserungen schon wieder bis zur Rinde drückt, kann kein Maßstab sein für eine erwünschte Stabi 15:01 Uhr
mi Ne-e Veranstaltungen auch, zB "Pseudokongresse" als ob friedenstiftend und durch irgendwelche russische Milliardäre finanziert. 14:57 Uhr
Sa Ihre Vermutung könnte richtig sein: "Paradox ist, dass die Regierung von Georgischer Traum die erfolgreichen Gespräche über den EU-Kandidatenstatus geführt hat. Sie hält nach Worten am EU-Kurs fest - 14:53 Uhr
We Wenn 80% der Georgier in die EU wollen, dann sollten sie sich eine andere parlamentarische Vertretung wählen. So wird das nichts. 14:48 Uhr
Ol "Wie schön könnte die Welt sein, wenn diese sich in konstruktiven Entwicklungsprojekten unter wohlmeinenden Menschen ohne Vergeltungsdrang einbringen würden." Welche konstruktiven Entwicklungsprojekte 14:44 Uhr
🍄 Strafbar schon aber da muss man offenbar lange mit prallgefüllten Plastikbeuteln voller Geld durch die Gegend laufen bis es mal jemand mitbekommt. Von Transparenz Anspruch/Wirklichkeit kann da keine R 14:44 Uhr
📢 Transperenz richtig Organisationen die mehr als 20% ihrer Finanzierung aus dem Ausland erhalten sollen zukünftig in Georgien transparent sichtbar gemacht werden. Ziel ist es ausländische Interessen üb 14:43 Uhr
🍄 Auch Ihnen möchte ich den Wikipediaartikel zum Foreign Agents Registration Act empfehlen. Lesen Sie ihn, es lohnt sich und würde der Diskussion auf eine sachlichere, weniger ahnungslose Ebene verhelfe 14:37 Uhr
## Alleine aufgrund Lage und Stabilität sehe ich das Land nicht in der EU und bin auch der Ansicht, dass so eine Entscheidung nicht über die Köpfe der Menschen hier getroffen werden darf! Nicht noch ein 14:35 Uhr
Sa Vielleicht erhellt Sie Folgendes: "Paradox ist, dass die Regierung von Georgischer Traum die erfolgreichen Gespräche über den EU-Kandidatenstatus geführt hat. Sie hält nach Worten am EU-Kurs fest - ve 14:34 Uhr
🍄 Alles nicht ganz so einfach. Aus Wikipedia: „Georgien liegt in Vorderasien, wird aber von seinen Bewohnern als „Balkon Europas“ bezeichnet. Nach alternativen Varianten der innereurasischen Grenze wird 14:34 Uhr
TO Der Gesetzentwurf der georgischen Regierung ist eher ein Ausfluss einer innenpolitischen Auseinandersetzung. In diesem Land sind heute mehr als 25.000 NGOs registriert. Ca. 90 % der Finanzierung die 14:33 Uhr
An Ja, es ist immer das selbe mit den Rechten und Faschisten dieser Welt, ob in Georgien, ob in Russland, ob Ungarn, oder in Italien. die bösen ausländischen Mächte. Das ist sowas von plump, daß es sc 14:33 Uhr
🍄 Sie rühren alles mögliche durcheinander. Es geht nicht um Veranstaltungen, sondern um gemeinnützige Vereine. Etwas anderes ist eine NGO nämlich nicht. Jeder gemeinnützige Verein muss gesetzlich seine 14:31 Uhr
Me Quatsch. Die Grenze zwischen Europa und Asien verläuft nördlich des Kaukasus etwa auf der Höhe von Krasnodar. 14:31 Uhr
👀 Da ist die Frage, wie weit man Europa sieht. Es liegt kontinental klar in Vorderasien, wie Aserbaidschan, Kasachstan, Armenien, der größte Teil der Türkei. 14:27 Uhr
🍄 Ich empfehle den Wikipediaartikel zum Foreign Agents Registration Act. Wer den liest, wird eines anderen belehrt. Ihre Behauptung ist ganz offensichtlich an die Ahnungslosen gerichtet. 14:26 Uhr
me Wer hätte das gedacht?! Abhängigkeit durch Handel und Macht durch Infrastrukturnetze und schon rollt der Rubel und alle wichtigen Leute werden peu à peu durch Russen ersetzt, wenn die Opposition tot i 14:24 Uhr
Ju Eigentlich geht es nicht um das Gesetz an sich, sondern darum, wie es angewendet wird. Durch das Gesetz wird es für die Regierung einfacher Kontrolle über NGOs zu erlangen, die teilweise vom Ausland f 14:23 Uhr
Ol Strafbar schon aber da muss man offenbar lange mit prallgefüllten Plastikbeuteln voller Geld durch die Gegend laufen bis es mal jemand mitbekommt. Von Transparenz Anspruch/Wirklichkeit kann da keine R 14:11 Uhr
me Jede(r) in Georgien weiß, daß die Frage um die Finanzierung ein altbekanntes Ablenkungstool ist zur Verschleierung des wahren Motivs, das überhauptnichts mit Geld zu tun hat, sondern mit der schlichte 14:10 Uhr
Si Das Land fällt eigenen Gesetzgebern zum Opfer. Freiheit und Willensbildung- Ade. Das Ausland muss als Schuldiger für alles herhalten, was auch innenpolitisch schief läuft. Einfach, Lösung für unbeli 14:09 Uhr
Au Wie Sie richtig bemerken: "politisch tätig wird". Betroffen sind also nur NGOs, die auf die Politik der USA Einfluss nehmen, nicht alle NGOs, also z.B. solche, die sich um bessere Bildung oder Gesundh 14:09 Uhr
Ca Ich finde es bezeichnend. Forumsteilnehmer, die in anderen Diskussionen kremlfreundlich argumentieren schreiben sinngemäß, "Was habt ihr denn gegen Transparenz? Und die USA haben auch so ein Gesetz". 14:05 Uhr
BI Ja, die EU und ihre Mitgliedstaaten erlassen auch weitere Gesetze zur Registrierung von Lobbyisten - z.B. der Industrie - bei ihren Parlamenten. Und die EU und ihre Mitgliedstaaten sind ebenso wie die 14:04 Uhr
Ol Ich glaube die Regierung will einfach nicht das Schicksal der Ukraine erleben. Ausserdem wäre vermutlich die Mehrheit der EU-Bürger gegen eine solche Aufnahme. Das sind reine geopolitische Machtspielc 14:01 Uhr
Iz "Nichtregierungsorganisationen, die mehr als 20 Prozent ihres Geldes aus dem Ausland erhalten, sollen das fortan offenlegen..." Wo ist eigentlich das Problem? Für die protestierenden Georgier - aber a 13:58 Uhr
🍄 Und immer wieder der Hinweis auf den Foreign Agents Registration Act. Ich empfehle, den Wikipediaartikel zu diesem Gesetz zu lesen. Äpfel und Birnen sind beides Früchte baumförmiger Rosengewächse. Das 13:57 Uhr
Au Richtig. Viele Gesetze können von der Exekutive missbraucht werden, wenn eine rechtsstaatliche Kontrolle fehlt. In den USA verhindern strenge Auslegungen der Rechte der Bürger aufgrund der Verfassung 13:55 Uhr
🍄 Was soll denn überhaupt das schlimme an diesem Gesetz sein? Im Artikel steht, das es schlicht um die Transparenz der Finanzierung von Organisationen geht. Wenn es nur darum ginge, dann wäre das überha 13:50 Uhr
Ne „Im Artikel steht, das es schlicht um die Transparenz der Finanzierung von Organisationen geht.“ Im Artikel steht, dass die Staatsführung das behauptet. 13:46 Uhr
👀 Es befindet sich in Vorderasien, wie z. B. auch Kasachstan, Aserbaidschan, Armenien, Türkei (der größte Teil). Wenn man die EU völlig platt machen möchte, nimmt man die o. g. Länder noch mit auf (bzw. 13:43 Uhr
🎱 Wenn das Gesetz gar nicht "so schlimm" ist, warum weht sich die georgische Bevölkerung denn so dagegen? Halten Sie diese Menschen für "einfältig"? 13:39 Uhr
🎱 Diese Möglichkeit hat die Bevölkerung Georgiens aber nicht! Sonst würde sie nicht so wehement demonstrieren. 13:35 Uhr
Me Wo ist das Problem ? Es heißt doch auch „NGO“ - und nicht „FGO“ = Foreign Government Organization … 13:32 Uhr
BI Auch sie versuchen hier nur die kremlnahe Desinformation an den Mann zu bringen. Dass sie dabei die Unterstützung demokratischer Kräfte in Georgien gleich mehr oder minder subtil mit "Terrorismus" und 13:31 Uhr
🌍 Tja, wenn zwei scheinbar das Gleiche tun, liegt es wohl eher daran, dass der Leser den Unterschied zwischen Diktatur und Rechtstaat nicht kennt. 13:29 Uhr
BI Sie lesen da eine sehr einseitige - vermutlich russische - Sicht der Dinge in einen Artikel hinein, der diese absolut nicht stüzt. Entgegen ihrem Möbiusband von einer Interpretation ist es wie folgt: 13:27 Uhr
Me Bei Ihnen liest sich das so als wenn die NGO den Georgiern bloß die europäische Folklore näher bringen soll … Fürchten Sie um die kulturelle Vielfalt in der georgischen Gesellschaft ? Und deshalb dies 13:25 Uhr
Ol "Verschiedene EU-Politiker erklärten bereits, dass mit Gesetzen wie dem, das heute verabschiedet werden soll, Beitrittsverhandlungen unmöglich würden." Was soll denn überhaupt das schlimme an diesem G 13:24 Uhr
FF Die alte Leier wenn's im inneren nicht mehr klappt. "Ausländische Einflussnahme". Und das klappt.........leider. 13:18 Uhr
Sy Möglicherweise möchte die georgische Regierung auch eine Annäherung an die USA, in denen es ein vergleichbares Gesetz bereits seit ca. 80 Jahren gibt;-) 13:14 Uhr
Me Georgien steht Russland sehr kritisch gegenüber - man ist aber auf den gegenseitigen Handel angewiesen. Schon die Wiederaufnahme des Flugverkehrs zwischen Tiflis und Moskau war dem Westen ein Dorn im 13:13 Uhr
BI Meine besten Wünsche an die Menschen, die in Georgien gerade für Demokratie und Freiheit kämpfen. Die Dämonisierung des Auslands - speziell des westlichen - ist einer der Hauptpfeiler von Putins Macht 13:10 Uhr
Kn JA JA das "russische" Gesetz in Georgien Störend ist nur die Tatsache, dass es sich dabei nicht um eine russische Erfindung handelt, sondern um eine US-amerikanische. Die USA haben schon 1938 den FARA 13:10 Uhr
mi Vielleich könnte jemand erklären, wieso dieses Gesetz so schlimm ist? Alle NGO, die mehr als 20% ihrer Gelder aus dem Ausland beziehen, sollen es anmelden und ihre Finanzierungsquellen offen legen. De 13:03 Uhr
De Das Ausländische Agenten-Gesetz was in Georgien verabschiedet soll und schon seit Jahren in Russland gilt ist von amerikanischen FARA-Gesetz abgeschrieben, nur in milderer Form. Es ist auch in EU gepl 13:02 Uhr
Me Ich bin aus dem Artikel nicht schlau geworden … Es könnte so und so sein oder auch nicht … es wird vermutet, es könnte sein, man befürchtet etc Auf der einen Seite wird die EU nicht müde zu betonen d 13:01 Uhr
Ad Georgien scheint seine Chance auf einen EU Beitritt zu verspielen. Obwohl 80% der Bevölkerung diesen Beitritt wünschen, scheint sich die Regierung Russland annähern zu wollen. Eine solche Hängepartie 12:59 Uhr
Ne „weshalb viele Demonstrierende den Gesetzentwurf ablehnen - als ausländische Einflussnahme aus Moskau. >> Außerdem sehen viele Menschen in Georgien etwas gefährdet, was ihnen wichtig ist: Mehr a 12:54 Uhr
Ne „Die politische Führung Georgiens schiebt derzeit vieles aufs Ausland. Deshalb gibt es überhaupt das geplante Gesetz mit Namen "Über die Transparenz ausländischer Einflussnahme" So wie die DDR den Nam 12:49 Uhr
Ihre Meinung zu Klimapolitik im Wahlkampf: Geht es weiter mit dem "Green Deal"? 158 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:51 Uhr ☔ Leider ist zu befürchten, dass "unsere" Kernkraftideologen solchen faktenbasierten Erkenntnissen wenig zugänglich sind. Deren vorgebliche Technologieoffenheit äußert sich durch starres Festhalten an ü 10:51 Uhr bo https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167877/umfrage/co-emissi… https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76558/umfrage/entwicklun… Interessant auch die Entwicklung des Pro-Kopfausstoßes 10:50 Uhr Ad Die EU ist die drittstärkste Wirtschaftskraft der Welt mit sehr viel industriellem Wachstum und entsprechend hoher Umweltbelastung. Die Fläche ist da nicht entscheidend. Ihr distanziertes, um nicht zu 10:50 Uhr BI Wenn ihre afd ein "Weiter So!" möchte, auf Kosten unserer Kinder und Kindeskinder, dann soll sie das vor der endlich deutlich sagen. Nicht nur gegen alles hetzen, was die Erderwärmung noch auf ein Maß 10:47 Uhr ge Danke für den ‚Nachschlag‘ , sehr willkommen! 10:47 Uhr Al Ach jetzt sind die AKW doch marode und müssen ersetzt werden. Übrigens sind 1,4 % Atomstrom der importiertz wurde. 10:47 Uhr me Am Nutzungsverhalten für Mobilität erkennt man freilich keine politische Einstellung, aber am Missionseifer eines verdrängten Gewissens in allen Lebensbereichen praktisch immer und überall. "Nach mir 10:45 Uhr Ri Die Mehrheit der Japaner ist nicht nur dafür Atomkraftwerke zu betreiben, sie ist auch dafür abgeschaltete Atomkraftwerke wieder hochzufahren. 10:45 Uhr Cf „ … Es wurde bereits viel getan! Und China???“ China wutzt weiter unbeeindruckt weiter, um seine totale Weltführerschaft in allen Bereichen zu erlangen. Wem sogar egal ist, dass er mit seinem Verha 10:44 Uhr ic Sie wissen schon, das "Atomkraft" weltweit auf dem Rückzug ist? Es wird immer weniger Strom aus Atomkraft gewonnen. 10:44 Uhr bo Ergänzung: Lesenswert- https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76558/umfrage/entwicklun… https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167877/umfrage/co-emissi… 10:44 Uhr Sa 2. Wenn dann nur ohne Subventionen... => Wer sagt das? Warum haben wir eigentlich die höchsten Strompreise in der EU (trotz Subventionen)? EE wird nicht subventioniert. Atomstromanbieter ist in Fra 10:43 Uhr Al Und wieviel Grüne haben dafür gestimmt? 2, 3, Keine? 10:42 Uhr ni Der Haken in Japan ist, das Politik und Wirtschaft eng verbandelt sind und die jeweiligen Akteure auch nahtlos von der einen zur anderen Seite wechseln. Das wurde nach Fukushima in vielen Medien beric 10:42 Uhr Hu "Das war in dem zitierten Bericht auch auf Karten zu sehen; es dürfte sich um eine zwei- bis dreistellige Anzahl handeln." Auch das ist falsch. Siehe https://www.bmk.gv.at/dam/jcr:2bf50913-be0b-4dab-8 10:42 Uhr bo "...ein paar radikalkonservative und rechte Bauern..." Das sehe ich anders. Frau von der Leyen ist auch aus vielen anderen Gründen höchst umstritten. Auch das selbstherrliche Auftreten in sachen Coron 10:41 Uhr Be Anfang Juli 2022 stimmte das EU-Parlament darüber ab und entschied sich entsprechend. 278 Abgeordnete stimmten dagegen. 353 Stimmen wären nötig gewesen um die "Nachhaltigkeitseinstufung" abzulehnen. 10:40 Uhr ge ohne Klimaschutz ist alles nichts. Ab >3.5-4Grad Erderwärmung geht unsere Zivilisation den Bach runter mit Milliarden Toten. Denen hilft es nicht, dass Sie nach 2025 noch Diesel kaufen dürften 10:40 Uhr 🌈 Ein wesentlicher Teil des Problems ist, dass Frau vdLeyen sich den "Green Deal" gerne auf die Fahne schreibt, aber dabei bleibt es dann leider auch: Für die Umsetzung in konkrete Politik tut sie ersch 10:40 Uhr ic Ach nein. Es gibt genug Strom in der EU! Und immer mehr aus erneuerbaren! 10:39 Uhr .: das ohne Atomkraft KEINE Grundlastfähigkeit zu erreichen wäre. Wenn man Ahnung von Energieversorgung hätte, wüsste man, dass Grundlast nichts ist, was angestrebt wird. Denn, wie wir gelernt haben, mus 10:39 Uhr 🌈 Wer glaubt, es sei ein Gegensatz, sich für Klima oder Menschen einzusetzen, hat nicht im Ansatz verstanden, was Sache ist. 10:38 Uhr Ri Klimapolitik muss man sich leisten können. Wenn das Wirtschaftswachstum stockt und die Sozialausgaben ungeahnte Höhen erreichen, dann werden Prioritäten neu gesteckt. Gut, man kann mehr Schulden mache 10:37 Uhr ic Entschuldigung, aber wer gegen das Klima entscheidet, dem sind die Menschen sch.... egal. 10:37 Uhr ge es dürfte sich um eine zwei- bis dreistellige Anzahl handeln. Das ist wieder Desinformation 2023 ging weltweit 1000 MW mehr Kernkraftwerksleistung vom Netz als dazu kam. Bei der Photovoltaik wurden hi 10:37 Uhr Wa Das anvisierte Ziel, wieder kriegsfähig zu sein, wird die Sorgen um Klima und Umwelt ohnehin als absurd hinstellen. Großes Investment in die Klima-Neutralität wirkt in Erwartung eines herbeigeredeten 10:36 Uhr Al Auch das E-Auto hat keine Zukunft, weil insgesamt sehr umweltschädlich und die Rohstoffen dafür reichen hinten bis vorne nicht. 10:34 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:34 Uhr Si Atomkraft wird mit Greenwashing umgelabelt. Nur weil einige es bequemer finden, nötige Lösungen zu finden, hat man sich irgendwas rausgepickt, um an anderer Stelle eine fragwürdige grüne Klimaplitik z 10:34 Uhr .: 1. der noch immer weit, weit unter dem liegt, was gleichzeitig an Atomkraft stillgelegt und abgebaut wird. 2. zwischen Ankündigung und Ausführung gibt es insbesondere in der Politik Unterschiede. Wart 10:33 Uhr ge Koaliationszwänge und Verhandlungskompromis Ist so in der Demokratie, 10:32 Uhr BI Kernkraftwerke brauchen Wasser zur Kühlung - das ist aber in Zeiten der Erderwärmung immer weniger sicher verfügbar. Ausserdem können technische Störungen, Angriffe oder die Abhängigkeit von Uranliefe 10:31 Uhr ge ankündigen kann man viel, gebaut wird wenig Lesetipps: 2023 ging weltweit 1000 MW mehr Kernkraftwerksleistung vom Netz als dazu kam. Bei der Photovoltaik wurden hingegen mehr als 400.000 MW neu gebaut 10:31 Uhr Hu Danke für den Faktenbeitrag. Das Kernkraft Narrativ ist höchst irrational und setzt darauf, dass man alte Konzepte nur weitertreiben bräuchte und alles wäre gut. Kein Einziger, der sich in Deutschlan 10:31 Uhr ge Einige Autohersteller rudern da aber etwas zurück, zumindest wenn der Artikel von gestern so stimmt. Deutsche Automobilbauer haben sich in die Sackgasse manöveriert und wurden von Union und FDP dort h 10:28 Uhr BI Zwei bis dreistellige Anzahl neu gebauter KKWs in den letzten fünf Jahren? Wenn man der Lüge überführt wird, kann man Unwissenheit heucheln, oder sich in noch absurdere Behauptungen flüchten... Da sie 10:28 Uhr bo Genau deshalb sind die Deutschen in der Welt unbeliebt: Sie erklären den anderen Erdenbürgern immer wieder und mit Nachdruck, was gut für sie ist. 10:27 Uhr ge Laternenparker keine Ladesäule in ihrer Gasse haben. Laden an Laternen, gibt es bereits in UK. Immer technologieoffen bleiben ;) 10:26 Uhr ge entweder Sie wohnen in der Stadt und haben eine Ladestation in der Nähe (oder brauchen kein Auto)oder Sie wohnen auf den Land und haben Zugang zu PV, bitte verkomplizieren Sie nicht immer alles. 10:23 Uhr Ne „Zum anderen wäre ein halber Weg (sinnfrei) auch keine Option, sondern ganz oder gar nicht.“ Natürlich. Was hätte der Spitzenkandidat der Grünen nach Ihrer Auffassung denn anderes zum Ausdruck bringen 10:22 Uhr .: Es wurde bereits viel getan! Und China??? Wenn China nichts tut, sollten wir unsere Bemühung natürlich auch einstellen. Tolle Einstellung.. 10:21 Uhr BI Tatsächlich wissen die Grünen das besser - das muss man ihnen lassen. Tatsächlich ist Windenergie überregional grundlastfähiger als Kernkraft, die mit Windenergie ijn diesem Bereich direkt konkurriert 10:21 Uhr .: ...giftigsten Altbatterien ihrer Elektroautos... Warum sollen die Batterien entsorgt werden? Wenn Batterien aus Autos komplett ausgebaut werden müssten (was sie schon heute nicht werden), dann deshalb 10:20 Uhr ge wir brauchen weniger Individualverkehr und mehr EE, PV auf alle DächerzB, schön dezentral und eAutos als Speicher 10:20 Uhr Cf Und schon wieder muss ich sagen, dass es mit dem 'Green Deal' nichts mehr ist, sieht man bei uns auch darin, dass der in grünen Oppositionszeiten von Grünen immer wieder geforderte Stopp von Windkraft 10:19 Uhr me Genau, weil ja alle verrückt spielen, fällt mein Anteil daran nicht ins Gewicht. Das sind mir die richtigen Vorbilder für die heutige Jugend und nebenbei schwingt da militärische Logik mit, die Kollat 10:19 Uhr nN >>"Es wurde bereits viel getan! Und China???"<< China wird in den nächsten Jahren 180 neue Kohlekraftwerke bauen und in Bezug auf die CO2-Emissionen wird China diese noch bis 2032 weiter e 10:19 Uhr 🍄 Ich fahre einen Verbrenner und fühle mich nicht schuldig. Fahrrad und Bahn fahre ich ebenfalls. Inwiefern sind Batterien giftigst? Lassen die sich nicht recyceln? 10:16 Uhr te Für CDU und FDP ist Klimaschutz und Umweltschutz nur Wähler Fang und Beruhigung sie Stimmen auf EU Ebene gegen bessere Rahmenbedingung zur Renaturierung von Ökosystemen und blockieren dies auch auf Na 10:11 Uhr ro Ich hoffe das reicht für heute aus, die Desinformationen zum Thema AKW und Atomstrom wieder einzufangen Es reicht noch nicht: Mini-Kernkraftwerke sollten eine Renaissance der Atomenergie einläuten und 10:10 Uhr 🍄 Deutschland kauft dann in Spitzenzeiten Strom von umliegenden Ländern ein der dann wiederrum von AKWs produziert wurde. Ist das nicht ein Witz? Und Frankreich (das Sie wohl mit „umliegende Länder“ mei 10:10 Uhr nN >>"Da fragt man sich ja, warum bei uns nicht ständig das Licht flackert, so ganz ohne Atomstrom … und warum in Österreich nicht schon lange die Lichter ausgegangen sind?"<< Das Licht flack 10:09 Uhr Ei Auch in Deutschland hat sich die politische Mehrheit mit der Novellierung des Klimaschutzgesetzes von einer aktiven Klimaschutz-Politik verabschiedet. Aber gab es jemals eine richtige Klimaschutz-Poli 10:09 Uhr .: Man hat uns in Deutschland aber vergessen zu sagen, dass mit dem Abschalten des letzten Atomkraftwerks bei uns das Licht ausgegangen ist. Hat nämlich keiner gemerkt, TROTZ aller Unkenrufe und Weltunte 10:09 Uhr .: Jedes, aber auch jedes Industrieland auf dem Erdball setzt auf Atomkraft, hat Atomkraftwerke und baut neue. Das ist schlicht nicht wahr. Gebaut werden kaum welche. Es werden immer noch mehr Kraftwerk 10:07 Uhr Ad Wenn man Atomkraft will dann sollte man auch in der Lage sein seinen Müll selbst zu entsorgen - d.h. Endlagerung.Deutschland hat bisher immer seinen ganzen Atommüll ins Ausland exportiert.Des Weiteren 10:06 Uhr de Die Klimapolitik kann man vergessen, sie durch den Rüstungswahn verdrängt worden. Solange die geschürte Kriegshysterie anhält, ist kein Raum mehr für Klimaziele. Der Grund ist ganz einfach, mit Krieg 10:06 Uhr nN Ich denke auch das man marode Anlagen durch neue und damit sicherere AKW´s ersetzen sollte. Besonders skurril finde ich aber das wir in Zeiten der Unterdeckung von diesen maroden Anlagen Strom zukaufe 10:06 Uhr Uh Wen wundert das auch? Photovoltaik aufs Dach oder gar ein Solarpark neben der Autobahn - sobald das genehmigt ist, könnte das in einer Woche stehen. Kernkraftwerke zu bauen dauert mindestens 10 - 20 J 10:05 Uhr .: Gutes Argument. Weil China, USA und Indien die Welt verpesten, tun wir es dann auch. Warum sollten wir denn auch anders agieren, wenn die anderen uns zwingen. Wir könnten zwar auch der Umwelt helfen 10:05 Uhr 🍄 Und warum aber Gas-und Atomkraft von der Mehrheit im EU-Parlament als nachhaltig eingestuft wurden ? Weil Deutschland weiterhin russisches Gas verbrennen wollte und Frankreich Atommacht ist und bleibe 10:04 Uhr BI Konservativ heisst bewahrend und sozial heisst gesellschaftlich. Für mich ist konservativ und sozial also kein Widerspruch. Für viele Parteien, die das "konservativ" im Programm führen scheint mir das 10:03 Uhr .: Atomkraft ist nicht grün. Der Raubbau fürs Uran und das Problem mit der Entsorgung des Atommülls sind gigantische Probleme. Da ist der GAU noch gar nicht mit berücksichtigt. Die EU (allen voran Fr und 10:02 Uhr 📢 Die Parteien des Weniger Im Wahlkampf sagen demokratische Parteien vorher was sie nach der Wahl machen wollen. Wer Umbau und Verzicht will muss dies vor der Wahl klar sagen. Die demokratischen Partei 10:01 Uhr 🍄 Allein 1,2 Billionen Dollar beträgt der jährliche Militärhaushalt der NATO-Staaten. Also ich fahre weiter mit meinem "Diesel" (5.6 Liter/100 Km...) Weil es Kriege gibt, pfeife ich auf‘s Klima. So ein 10:01 Uhr Ad Ich sehe zwar für den Verbrenner langfristig auch keine Zukunft - aber an den derzeit auf dem Markt befindlichen E-Autos habe ich meine Zweifel; vor allem weil unsere Abhängigkeit von China immer mehr 10:00 Uhr BI Wenn sie so gut im Rechnen sind - dann können sie uns bestimmt auch sagen, wie viel zehntausend Panzer und ein paar Hundert Flugzeuge, die im Moment im Einsatz sind, im Vergleich zu über einer Milliar 10:00 Uhr nN ..... genau wie bei den knapp 2% den Deutschland bei der CO2-Emission am weltweiten Anteil hat. Der Mathematiker würde sagen; Delta x gegen Null, also vernachlässigbar in Relation zum Gesamtaufkommen. 09:58 Uhr Ca Danke 09:57 Uhr BI Wenn ich mir die Tendenzen der letzten Zeit so ansehe, dann muss ich sagen: Die Letzte Generation hat recht. Recht mit ihrer Aussage, dass ihre Generation die letzte ist, die eine wirkliche Klimakatas 09:56 Uhr Uh Wobei man dazu sagen muss, dass das Gendern von denen, die sich für mehr Klimaschutz einsetzen, gar nicht angesprochen wird. Die Grünen gendern seit langem. Sie haben das aber nie von anderen verlangt 09:56 Uhr nN Das Japan auch weiterhin auf Atomkraft setzen wird (trotz Fukushima). 09:55 Uhr ro Dafür verschärft die EU den Handel mit Ausstoßgutschriften, indem sie schrittweise deren kostenlose Zuteilung beendet. Finde ein wichtiger Schritte, denn für die kostenlose Zuteilung von Emissionsbere 09:55 Uhr Ad Mir wurden von Mitarbeitern unseres Energieversorgers gesagt dass es in unserem Block nur für 1 Wallbox reichen wird - weil ansonsten nicht genug Netzkapazität vorhanden wäre (und daran wird sich so s 09:53 Uhr nN @gelassenbleiben: Lesetipp! => 30 Staaten kündigen beschleunigten Ausbau von Atomkraft an https://www.welt.de/politik/ausland/article250678026/Atomkraft-30-Staat… 09:53 Uhr me Warum wollen Sie Dummheiten durchgesetzt sehen, weil andere noch schlimmere planen? Mein unaufhaltbarer Gerechtigkeitssinn sieht Sie gerade mit russischen, französischen und chinesischen Freunden unt 09:52 Uhr fa "Mein Eindruck ist, dass die Menschen im Land von der Politik immer mehr enttäuscht ist, da Gender, mehrgeschlechtliche Toiletten und sonstiges Minderheiten-Gedöns wichtiger ist als die dringenden Pro 09:51 Uhr Ad In Sachen Klimawandel mit den dazu getroffenen wissenschaftlichen Ergebnissen empfehle ich die Sendung bei Lanz vom 25.05.23, an der auch der klimapolitische Sprecher der AfD, Herr Kotre, teilgenommen 09:51 Uhr we Einige Autohersteller rudern da aber etwas zurück, zumindest wenn der Artikel von gestern so stimmt. 09:50 Uhr 🍄 Warum nennen Sie Deutschland Germany? Nein, die Grünen schätzen nirgendwo Atomkraft als nachhaltig ein. Es handelte sich um einen klassischen Kuhhandel, denn Deutschland wollte Gas als nachhaltig zert 09:50 Uhr Dr Frau von der Leyen, CDU, hat den Green Deal den sie selbst so laut verkündet hatte ja bereits wieder verworfen und verraten. Da brauchen nur ein paar radikalkonservative und rechte Bauern Gülle in Br 09:49 Uhr nN >>"Der Vorsitzende der Internationalen Erneuerbaren Energien Agentur..."<< Achso? Wenn eine "Vorsitzender der internationalen erneuerbaren Energien", also ein Atomkraftgegner "plädiert", h 09:49 Uhr we Das hat mit Naturgesetzen und Wissenschaft nicht viel zu tun, erklären sie mal wie die Menschen das machen sollen die kein Haus mit Solar auf dem Dach haben, und eigener Ladestation, schon mal TV gesc 09:48 Uhr bo Zur Information: Deutschland: (Veröffentlicht am 15.03.2023, https://www.welt.de/politik/deutschland/article244303307/Umweltbundesam… ---- "Im Vergleich zu 1990 sanken die Emissionen damit um 40,4 Pro 09:48 Uhr 🪰 Japan hat schließlich schon Erfahrungen damit sammeln können, wie man solche zerstörten Anlagen stilllegen kann, weite Landstriche entvölkert und die ganze radioaktive Restsoße ins Meer entsorgt. 09:47 Uhr mw nana, übertreiben Sie da nicht? Ein den eigenen Bedürfnissen folgendes Verbrennerauto zu fahren ist alles Andere als nationalistisch oder gar faschistoid.. Ich brauche meinen Diesel, um mangels Ladem 09:46 Uhr Ad Bei Gender, mehrgeschlechtlichen Toiletten etc. stimme ich Ihnen ja noch zu. Aber ihre Vorstellung, dass die Klimapolitik „mal so nebenbei“ betrieben werden soll, finde ich einfach nur widerlich. Sie 09:46 Uhr nN 1. Es gibt viele Länder ohne Atomkraft. => Ich sprach (und der zitierte Bericht) handelte von Industrieländern. 2. Wenn dann nur ohne Subventionen... => Wer sagt das? Warum haben wir eigentlich 09:46 Uhr BI Während sie in ihrem Kommentar die Kompetenz Anderer bezweifeln, lässt mich ebendieser Kommentar an ihrer Kompetenz zu Sache zweifeln. Wenn sie bis heute - trotz all der netten Bemühungen von Foristen 09:45 Uhr Uh Wenn man sich die Studien der Klimaforscher anschaut wird einem klar, dass jeder Tag (!) an dem wir zögern uns später umso teurer kommen wird. Aktuell ist der Klimaschutz teuer, aber in 20 Jahren müss 09:42 Uhr mw Es wird immer Notwendigkeiten für Verbrennerfahrzeuge geben..Polizei,Feuerwehr,THW und Bewohner von Altstädten, die als Laternenparker keine Ladesäule in ihrer Gasse haben. Oder würden Sie als Bewohn 09:42 Uhr Ca In einem Land mit regelmäßigen Erdbeben und gelegentlichen Tsunamis auf Atomkraft zu setzen ist Wahnsinn, wie sich gezeigt hat. Von wegen billig und zuverlässig. 09:39 Uhr BI Mein Eindruck ist, dass ihren die, von ihnen genannten, Nebenkriegsschauplätze wichtiger sind - vielleicht weil sie sich nicht mit den grossen Themen beschäftigen wollen, die uns alle und vor allem un 09:38 Uhr Cf Gibt es eigentlich beim 'Green Deal' auch schon Regeln, wie man später sowohl mit den Käufern, wie auch den dann Millionen von giftigsten Altbatterien ihrer Elektroautos umgeht, wenn die Technik in ca 09:38 Uhr we Passt zum Artikel von gestern zu einer Automarke mit Stern, der Kunde will nicht so richtig und das ändert die Strategie, also bauen wir weiter und etwas länger ;-). Es ist eben ein Problem wenn man z 09:37 Uhr pc Schön blöd oder? So ohne dauerhaftes Entsorgungskonzept des Atommülls. 09:37 Uhr 🪰 Da fragt man sich ja, warum bei uns nicht ständig das Licht flackert, so ganz ohne Atomstrom … und warum in Österreich nicht schon lange die Lichter ausgegangen sind? … da wird es doch in Schweden irg 09:36 Uhr ri Politiker sind Menschen wie Du und ich!Wir alle unterliegen dem Gesetz der Natur, wir altern und gehen dann zur Ruhe. Aus dieser Aussage geht hervor, dass zu jedem Zeitpunkt des Lebens wir alle eine a 09:36 Uhr Ko Frankreich (Cattenom, Lothringen) und auch Belgien (Tihange und Doel) scheinen mit ihren uralten Pannenreaktoren einfach abenteuerlustiger zu sein, da AKW billigen Strom produzieren (wenn man die Vor 09:35 Uhr Ca Die meisten Industrieländer haben Atomkraft, aber nicht alle, wie Italien, Österreich und Norwegen. Spanien, Schweiz und Belgien steigen aus. Atomenergie ist die Lieblingstechnologie der Konservativen 09:35 Uhr So Und was nützt es wenn in Deutschland alle AKWs abgeschaltet sind und das angeblich das Klima verbessern soll? Der Atommüll bleibt vorhanden. Deutschland kauft dann in Spitzenzeiten Strom von umliegend 09:34 Uhr Be Ja, wie geht es weiter mit dem "Green Deal" ? Was beinhaltet eigentlich der Green Deal ? Es ist zuerst einmal ein Subventionsprogramm für die Industrie. Im Jahr 2019 als der Deal konzipiert wurde war 09:33 Uhr pc Eine "üble Sache", das mir der Partei, die sich ihrem Namen nach europäisch gibt, dies aber nur vorgaukelt und sich anmaßt, volksnah zu sein, das Volk jedoch durch nicht zu vertretende Ansichten verhö 09:33 Uhr nN Dieses "dringend erforderlich" wird aber oftmals ideologisch begründet. 09:32 Uhr ro Vorhandene AKW`s hochzufahren ist wirtschaftlich und technisch nicht tragbar, selbst die Betreiber raten dazu nicht. Neubau wäre zeitnah nicht möglich und ebenso wirtschaftlich ein Minusgeschäft. Einz 09:31 Uhr 🧿 So geht der FAZ-Artikel weiter, den Sie ohne Quellenangabe zitieren: "Im Volk sind die Bestrebungen aber umstritten, weil die Gefahren in dem häufig von Erdbeben heimgesuchten Land als zu hoch erachte 09:31 Uhr Ad Schon Herr Kotre wusste -als Energiepolitischer Sprecher der AfD - in der Sendung bei Lanz vom 25.05.23 keine Antwirt auf die Frage, wie lange der Bau eines AKW in etwa dauert und was dieser ungefähr 09:29 Uhr 🪰 Hatte ich mir auch schon gedacht, die EU ist so klein und unbedeutend, dass es sich hier gar nicht lohnt, Klimaschutz auch wirklich umzusetzen. Die ca. 12% des weltweiten Energiebedarfs, die wir hier 09:27 Uhr So Ich schließe mich Ihrer Meinung absolut an weil Sie absolut recht haben in dem was Sie schreiben! Man kann sicherlich vieles was Umwelt- und Klimaschädlich ist reduzieren aber wir werden auch dadurch 09:27 Uhr nN Schonmal so Begriffe wie "China", "USA", "Indien" gehört? 09:26 Uhr ro Die Betreiber selbst sahen ihre eigenen Werke nicht mehr als wirtschaftlich lohnend an, jedenfalls soll wohl eine Schreiben an das Wirtschaftsministerium existieren wo dies geäußert wurde. 09:22 Uhr 👀 Wer konservativ und somit auch sozial eingestellt ist (ja, das ist für mich KEIN Widerspruch), wählt jene Parteien, die sich eher für Menschen einsetzen als nur Klima als oberste Prämisse ansetzen. 09:21 Uhr ge Einige Menschen erzählen etwas von einem #Kernenergie-Boom außerhalb von Deutschland.Den gibt es aber nicht. 2023 ging weltweit 1000 MW mehr Kernkraftwerksleistung vom Netz als dazu kam. Bei der Photo 09:21 Uhr So Richtig! Die Welt besteht nicht nur aus der EU und wir müssen für die Zukunft nicht nur für die EU ein saubers Klima haben sondern für die gesamte Lebensgemeinschaft genannt Erde. Und wenn wir das wol 09:20 Uhr FF Es scheint als hätten Sie ein Problem mit Verhältnissen. Die EU ist ein BIG Player im Bezug auf Klima. Aber natürlich nicht für treue und rückwärtsgewandte Afd'ler. 09:19 Uhr De Solange mit keinem einzigen Wort, die Emmissionen und die Umweltvergiftungen des Militärs und der militärischen Industrie in der Debatte erwähnt werden, können die mir mit ihrer Klimadiskussion gestoh 09:18 Uhr ge Nachtrag: Aus der Rubrik MilliardenGräber: „Frankreich plant den Bau von sechs neuen AKWs bis 2050 und will sich die Atom-Offensive fast 100 Milliarden Euro kosten lassen. Laut Aussagen des Aussenmini 09:18 Uhr Kl Und was folgern Sie daraus ? Vielleicht sogar mit Begründung ? 09:17 Uhr Sa 1. Es gibt viele Länder ohne Atomkraft. 2. Wenn dann nur ohne Subventionen wie die Erneuerbaren Energien. 4€ und mehr für KWh ist möglich mit KKW. 3. Wo ist in den letzten 5 Jahren ein KKW fertig geba 09:16 Uhr ra Haben Sie eine Ahnung wie die ganzen E-Autos in der EU geladen werden sollen? Wo kommt der ganze Strom her? 09:15 Uhr Kl Bei mikr stoßen Sie wirklich auf Unverständnis: "wichtig, aber unabänderlich" ? Klimapolitik nebenbei betreiben. Mit Ausdrücken wie "Minderheiten-Gedöns" haben Sie übrigens auch noch ein mittleres Gr 09:15 Uhr ge Japan hat es wie Frankreich versäumt EE hochzufahren und stecken nun in der teurersten CO2 Falle. Bedauerlich 09:13 Uhr Gl Die Politik in der EU, wie im Inland ist hier absolut unglaubwürdig. Im Alleingang ist hier nichts zu machen, wie man ja an unserem Atomausstieg sieht. Doch solange es wichtiger ist, mittels Kriegen, 09:11 Uhr nN "Sobald" also? Da erübrigt sich jede Diskussion denke ich. 09:11 Uhr me Damit der wohlstandsverwöhnte Kleinbürger weiter mit seinem Wirklichkeit gewordenen Lieblings - Matchboxauto bis ins Grab fahren darf, obwohl der Tank unter der Zapfsäule nie mehr aufgefüllt werden wi 09:10 Uhr Sa Betonung auf wenn sie laufen. 1. Revision ca. 1 Monat jedes Jahr. 2. Bei langer Hitze und Trockenheit kein Betrieb. 3. Weiche Ziele für Terroristen oder Kriegstreiber. 4. Atomstrom ist extrem Subventi 09:08 Uhr Kl Ihre Beziehung zu Verbrennungsmotoren scheint mir eher irrational und emotional zu sein. Frühere mögliche Vorteile von Verbrenner, wie etwa die Reichweite, schwinden nahezu täglich. Sie unterschätzen 09:08 Uhr ro Der Spruch von Bas Eickhout ist zwar werbewirksam, mehr aber auch nicht. Der Vergleich ist unangebracht denn die bemannte Expedition zum Mond hätte auch krachend scheitern können und hat auch letztend 09:05 Uhr ge Jedes, aber auch jedes Industrieland auf dem Erdball setzt auf Atomkraft, hat Atomkraftwerke und baut neue. Das ist falsche Desinformation. Der Vorsitzende der Internationalen Erneuerbaren Energien Ag 09:05 Uhr Ne Man kann die globale Wirtschaft auch dadurch ‚ankurbeln‘ (und nachhaltig am Laufen halten), dass man die Grundlagen (Kapazitäten) schafft, die sicherstellen, dass alles, was die Marktteilnehmer (also 09:04 Uhr BI Dieses unsägliche Label gibt es nur weil Frankreich unbedingt weiterhin Atomwaffen bauen will. Atomkraft ist nämlich unsicher, umwelt- und klimaschädlich. und verdammt teuer - entweder für den Verbrau 09:04 Uhr nN Aber sind Ihre Grünen da nicht wieder inkonsequent ("ja" in der EU, "nein" in Germany)? Sollte da nicht EU und Germany gleich in der Entscheidungsgrundlage sein? 09:03 Uhr 👻 Nö, viel weiter als Sie kann man nicht danebenliegen! Es kommt nicht auf die Landmasse an, sondern auf die Höhe der Emissionen. Da ist die EU gar nicht winzig. 09:01 Uhr nN >>"...für die nächsten hundertausende Jahre..."<< Besser hundertausende Jahre als hundertausende Kilometer entfernt würde ich sagen. 09:00 Uhr ge ein typisches Klimaleugnerkonzept, was Sie hier vertreten: Leugner des Klimawandels sind heutzutage nicht nur die hardcoreleugner, die abstreiten, dass es einen menschengemachten Klimawandel gibt. Heu 08:59 Uhr St Ein Jahr nachdem in Deutschland das letzte Atomkraftwerk vom Netz gegangen ist, beginnt Japandamit, das größte Kernkraftwerk der Welt wieder hochzufahren. Die Anlage Kashiwazaki-Kariwa. 08:58 Uhr Kl Endgültig ausgestiegen aus der Atomkraft ist ja Frau Merkel ohne Mitwirkung der Grünen. Jetzt laufen bei uns keine AKW mehr und kein Energieunternehmen will alte Meiler ertüchtigen und neue Brennstäbe 08:57 Uhr mo Mein Eindruck ist, dass die Menschen im Land von der Politik immer mehr enttäuscht ist, da Gender, mehrgeschlechtliche Toiletten und sonstiges Minderheiten-Gedöns wichtiger ist als die dringenden Prob 08:54 Uhr Du "..Geht es weiter..." Ja sicher, sofern uns nicht erneut der Himmel in Gestalt des Mondes auf den Kopf fällt. Green Deal hin oder her, entscheidend ist das der Earth Overshoot genau am 01.01. festgena 08:51 Uhr BI Der Verbrenner ist inneffizient und teuer - weil technisch ausgereizt und viel aufwändiger. Sobald die Entwicklungskosten für die E-Autos über die Stückzahlen reingeholt werden können, wird sich das b 08:50 Uhr 🧿 Tun Sie doch nicht so, als ob die Europa-Grünen für Atomkraft wären. "Warum sind die Grünen aber dann gegen Atomkraft in Germany?" Deshalb: "Wir Grüne im Bundestag lehnen die Aufnahme von Atomenergie 08:48 Uhr ge Was ist an dem Verbot unsinnig, wenn man den menschengemachten Klimawandel stoppen will? Haben Sie keine Ahnung von Naturgesetzen und Wissenschaft? 08:45 Uhr nN >>"Den Kopf in den Sand stecken hilft nicht!"<< Aber das impliziert, das jegliche Maßnahmen, sofern diese Sinn machen sollen, ausschließlich global eingeleitet werden müssen. Dies gilt ums 08:45 Uhr ge Sie haben recht! 08:43 Uhr 👻 Verbrenner-Aus wieder rückgängig machen, Umweltauflagen für die Landwirtschaft streichen usw. Es sieht aus wie immer: Umwelt- und Klimaschutz wird in die Zukunft verschoben, es gibt ja angeblich immer 08:43 Uhr nN >>"Allerdings sind die Mitgliedsstaaten uneins, ob Atomkraft eine Lösung im Kampf gegen den Klimawandel darstellt. Frankreich und Polen sehen das so, Deutschland und Österreich nicht."<< I 08:42 Uhr ge Warum sind die Grünen aber dann gegen Atomkraft in Germany? Weil es unfassbar teuer ist weil keiner den Müll möchte, nichtmal Söder weil es den Ausbau der EE ausbremst da i) und ii) die nur Grundlast 08:41 Uhr 🦅 Weil die Atomkraftwerke wenn sie laufen 24/7 zuverlässig die selbe Menge Energie erzeugen. Das würde Verlässlichkeit für Privatpersonen und Wirtschaft bedeuten. Ganz im Gegensatz zu Wind- und Solarkra 08:39 Uhr ge Soll die Union doch für AKWs sein. Ein ideologischer Kampf ist unnötig, da AKWs und Atomstrom unfassbar teuer sind. It’s the economy stupid! Es sollten nur keine Steuergelder für dieses Finanzgrab fr 08:39 Uhr BI Was sind die Alternativen zu einer möglichst schnellen Klimaneutralität? Nur damit können wir das Ziel halbwegs erreichen, die Erderwärmung auf etwa 1,5 Grad zu begrenzen. Schon diese Erwärmung wird r 08:39 Uhr nN Die Welt besteht nun mal nicht nur aus der EU und schauen Sie sich bitte mal auf dem Erdball an, wie winzig da die EU ist. Vor dem Hintergrund sollte man alle Klimamaßnamen bewerten. 08:36 Uhr nN Ich finde es gut das die Grünen in der EU der Atomkraft auf der Initiative von Frankreich hin ein Green-Label verpasst und diese Entscheidung mitgetragen haben. Warum sind die Grünen aber dann gegen A 08:34 Uhr nN >>"Ab 2035 werden keine Neuwagen mit Verbrennungsmotor mehr zugelassen."<< Dieses unsinnige Verbot wird zur Zeit in Brüssel heftig kritisch diskutiert und es ist am wackeln. Unwahrscheinli 08:33 Uhr Ne Der Spruch des europäischen Spitzenkandidaten der Grünen spiegelt den Realitätssinn vieler ‚Wahlkämpfer‘ (und ‚Wähler‘) bei diesem Thema, das für alle und alles im wahrsten Sinne des Wortes von existe 08:29 Uhr ge Im EU-Parlament haben die pro-europäischen Fraktionen den "Green Deal" lange weitgehend gemeinsam getragen. Dieser Zusammenhalt bröckelt. Der Grünen-Abgeordnete Michael Bloss sieht in der Europawahl d 08:29 Uhr !? Es ist dringend zu hoffen, dass diese dringenden Maßnahmen unbedingt so schnell nur möglich weiter geführt werden. Das ist keine Frage von Ideologie einer politischen Richtung, sondern einfach nur dri 08:25 Uhr ge Wer konservativ und damit für Klima und Umweltschutz ist wählt die CDU nicht ins EU Parlament : „Der Fraktionschef der konservativen EVP, Manfred Weber, bekennt sich zwar zum Ziel, die EU klimaneutra 08:25 Uhr Alle 158 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 10:51 Uhr
☔ Leider ist zu befürchten, dass "unsere" Kernkraftideologen solchen faktenbasierten Erkenntnissen wenig zugänglich sind. Deren vorgebliche Technologieoffenheit äußert sich durch starres Festhalten an ü 10:51 Uhr
bo https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167877/umfrage/co-emissi… https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76558/umfrage/entwicklun… Interessant auch die Entwicklung des Pro-Kopfausstoßes 10:50 Uhr
Ad Die EU ist die drittstärkste Wirtschaftskraft der Welt mit sehr viel industriellem Wachstum und entsprechend hoher Umweltbelastung. Die Fläche ist da nicht entscheidend. Ihr distanziertes, um nicht zu 10:50 Uhr
BI Wenn ihre afd ein "Weiter So!" möchte, auf Kosten unserer Kinder und Kindeskinder, dann soll sie das vor der endlich deutlich sagen. Nicht nur gegen alles hetzen, was die Erderwärmung noch auf ein Maß 10:47 Uhr
Al Ach jetzt sind die AKW doch marode und müssen ersetzt werden. Übrigens sind 1,4 % Atomstrom der importiertz wurde. 10:47 Uhr
me Am Nutzungsverhalten für Mobilität erkennt man freilich keine politische Einstellung, aber am Missionseifer eines verdrängten Gewissens in allen Lebensbereichen praktisch immer und überall. "Nach mir 10:45 Uhr
Ri Die Mehrheit der Japaner ist nicht nur dafür Atomkraftwerke zu betreiben, sie ist auch dafür abgeschaltete Atomkraftwerke wieder hochzufahren. 10:45 Uhr
Cf „ … Es wurde bereits viel getan! Und China???“ China wutzt weiter unbeeindruckt weiter, um seine totale Weltführerschaft in allen Bereichen zu erlangen. Wem sogar egal ist, dass er mit seinem Verha 10:44 Uhr
ic Sie wissen schon, das "Atomkraft" weltweit auf dem Rückzug ist? Es wird immer weniger Strom aus Atomkraft gewonnen. 10:44 Uhr
bo Ergänzung: Lesenswert- https://de.statista.com/statistik/daten/studie/76558/umfrage/entwicklun… https://de.statista.com/statistik/daten/studie/167877/umfrage/co-emissi… 10:44 Uhr
Sa 2. Wenn dann nur ohne Subventionen... => Wer sagt das? Warum haben wir eigentlich die höchsten Strompreise in der EU (trotz Subventionen)? EE wird nicht subventioniert. Atomstromanbieter ist in Fra 10:43 Uhr
ni Der Haken in Japan ist, das Politik und Wirtschaft eng verbandelt sind und die jeweiligen Akteure auch nahtlos von der einen zur anderen Seite wechseln. Das wurde nach Fukushima in vielen Medien beric 10:42 Uhr
Hu "Das war in dem zitierten Bericht auch auf Karten zu sehen; es dürfte sich um eine zwei- bis dreistellige Anzahl handeln." Auch das ist falsch. Siehe https://www.bmk.gv.at/dam/jcr:2bf50913-be0b-4dab-8 10:42 Uhr
bo "...ein paar radikalkonservative und rechte Bauern..." Das sehe ich anders. Frau von der Leyen ist auch aus vielen anderen Gründen höchst umstritten. Auch das selbstherrliche Auftreten in sachen Coron 10:41 Uhr
Be Anfang Juli 2022 stimmte das EU-Parlament darüber ab und entschied sich entsprechend. 278 Abgeordnete stimmten dagegen. 353 Stimmen wären nötig gewesen um die "Nachhaltigkeitseinstufung" abzulehnen. 10:40 Uhr
ge ohne Klimaschutz ist alles nichts. Ab >3.5-4Grad Erderwärmung geht unsere Zivilisation den Bach runter mit Milliarden Toten. Denen hilft es nicht, dass Sie nach 2025 noch Diesel kaufen dürften 10:40 Uhr
🌈 Ein wesentlicher Teil des Problems ist, dass Frau vdLeyen sich den "Green Deal" gerne auf die Fahne schreibt, aber dabei bleibt es dann leider auch: Für die Umsetzung in konkrete Politik tut sie ersch 10:40 Uhr
.: das ohne Atomkraft KEINE Grundlastfähigkeit zu erreichen wäre. Wenn man Ahnung von Energieversorgung hätte, wüsste man, dass Grundlast nichts ist, was angestrebt wird. Denn, wie wir gelernt haben, mus 10:39 Uhr
🌈 Wer glaubt, es sei ein Gegensatz, sich für Klima oder Menschen einzusetzen, hat nicht im Ansatz verstanden, was Sache ist. 10:38 Uhr
Ri Klimapolitik muss man sich leisten können. Wenn das Wirtschaftswachstum stockt und die Sozialausgaben ungeahnte Höhen erreichen, dann werden Prioritäten neu gesteckt. Gut, man kann mehr Schulden mache 10:37 Uhr
ic Entschuldigung, aber wer gegen das Klima entscheidet, dem sind die Menschen sch.... egal. 10:37 Uhr
ge es dürfte sich um eine zwei- bis dreistellige Anzahl handeln. Das ist wieder Desinformation 2023 ging weltweit 1000 MW mehr Kernkraftwerksleistung vom Netz als dazu kam. Bei der Photovoltaik wurden hi 10:37 Uhr
Wa Das anvisierte Ziel, wieder kriegsfähig zu sein, wird die Sorgen um Klima und Umwelt ohnehin als absurd hinstellen. Großes Investment in die Klima-Neutralität wirkt in Erwartung eines herbeigeredeten 10:36 Uhr
Al Auch das E-Auto hat keine Zukunft, weil insgesamt sehr umweltschädlich und die Rohstoffen dafür reichen hinten bis vorne nicht. 10:34 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 10:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 10:34 Uhr
Si Atomkraft wird mit Greenwashing umgelabelt. Nur weil einige es bequemer finden, nötige Lösungen zu finden, hat man sich irgendwas rausgepickt, um an anderer Stelle eine fragwürdige grüne Klimaplitik z 10:34 Uhr
.: 1. der noch immer weit, weit unter dem liegt, was gleichzeitig an Atomkraft stillgelegt und abgebaut wird. 2. zwischen Ankündigung und Ausführung gibt es insbesondere in der Politik Unterschiede. Wart 10:33 Uhr
BI Kernkraftwerke brauchen Wasser zur Kühlung - das ist aber in Zeiten der Erderwärmung immer weniger sicher verfügbar. Ausserdem können technische Störungen, Angriffe oder die Abhängigkeit von Uranliefe 10:31 Uhr
ge ankündigen kann man viel, gebaut wird wenig Lesetipps: 2023 ging weltweit 1000 MW mehr Kernkraftwerksleistung vom Netz als dazu kam. Bei der Photovoltaik wurden hingegen mehr als 400.000 MW neu gebaut 10:31 Uhr
Hu Danke für den Faktenbeitrag. Das Kernkraft Narrativ ist höchst irrational und setzt darauf, dass man alte Konzepte nur weitertreiben bräuchte und alles wäre gut. Kein Einziger, der sich in Deutschlan 10:31 Uhr
ge Einige Autohersteller rudern da aber etwas zurück, zumindest wenn der Artikel von gestern so stimmt. Deutsche Automobilbauer haben sich in die Sackgasse manöveriert und wurden von Union und FDP dort h 10:28 Uhr
BI Zwei bis dreistellige Anzahl neu gebauter KKWs in den letzten fünf Jahren? Wenn man der Lüge überführt wird, kann man Unwissenheit heucheln, oder sich in noch absurdere Behauptungen flüchten... Da sie 10:28 Uhr
bo Genau deshalb sind die Deutschen in der Welt unbeliebt: Sie erklären den anderen Erdenbürgern immer wieder und mit Nachdruck, was gut für sie ist. 10:27 Uhr
ge Laternenparker keine Ladesäule in ihrer Gasse haben. Laden an Laternen, gibt es bereits in UK. Immer technologieoffen bleiben ;) 10:26 Uhr
ge entweder Sie wohnen in der Stadt und haben eine Ladestation in der Nähe (oder brauchen kein Auto)oder Sie wohnen auf den Land und haben Zugang zu PV, bitte verkomplizieren Sie nicht immer alles. 10:23 Uhr
Ne „Zum anderen wäre ein halber Weg (sinnfrei) auch keine Option, sondern ganz oder gar nicht.“ Natürlich. Was hätte der Spitzenkandidat der Grünen nach Ihrer Auffassung denn anderes zum Ausdruck bringen 10:22 Uhr
.: Es wurde bereits viel getan! Und China??? Wenn China nichts tut, sollten wir unsere Bemühung natürlich auch einstellen. Tolle Einstellung.. 10:21 Uhr
BI Tatsächlich wissen die Grünen das besser - das muss man ihnen lassen. Tatsächlich ist Windenergie überregional grundlastfähiger als Kernkraft, die mit Windenergie ijn diesem Bereich direkt konkurriert 10:21 Uhr
.: ...giftigsten Altbatterien ihrer Elektroautos... Warum sollen die Batterien entsorgt werden? Wenn Batterien aus Autos komplett ausgebaut werden müssten (was sie schon heute nicht werden), dann deshalb 10:20 Uhr
ge wir brauchen weniger Individualverkehr und mehr EE, PV auf alle DächerzB, schön dezentral und eAutos als Speicher 10:20 Uhr
Cf Und schon wieder muss ich sagen, dass es mit dem 'Green Deal' nichts mehr ist, sieht man bei uns auch darin, dass der in grünen Oppositionszeiten von Grünen immer wieder geforderte Stopp von Windkraft 10:19 Uhr
me Genau, weil ja alle verrückt spielen, fällt mein Anteil daran nicht ins Gewicht. Das sind mir die richtigen Vorbilder für die heutige Jugend und nebenbei schwingt da militärische Logik mit, die Kollat 10:19 Uhr
nN >>"Es wurde bereits viel getan! Und China???"<< China wird in den nächsten Jahren 180 neue Kohlekraftwerke bauen und in Bezug auf die CO2-Emissionen wird China diese noch bis 2032 weiter e 10:19 Uhr
🍄 Ich fahre einen Verbrenner und fühle mich nicht schuldig. Fahrrad und Bahn fahre ich ebenfalls. Inwiefern sind Batterien giftigst? Lassen die sich nicht recyceln? 10:16 Uhr
te Für CDU und FDP ist Klimaschutz und Umweltschutz nur Wähler Fang und Beruhigung sie Stimmen auf EU Ebene gegen bessere Rahmenbedingung zur Renaturierung von Ökosystemen und blockieren dies auch auf Na 10:11 Uhr
ro Ich hoffe das reicht für heute aus, die Desinformationen zum Thema AKW und Atomstrom wieder einzufangen Es reicht noch nicht: Mini-Kernkraftwerke sollten eine Renaissance der Atomenergie einläuten und 10:10 Uhr
🍄 Deutschland kauft dann in Spitzenzeiten Strom von umliegenden Ländern ein der dann wiederrum von AKWs produziert wurde. Ist das nicht ein Witz? Und Frankreich (das Sie wohl mit „umliegende Länder“ mei 10:10 Uhr
nN >>"Da fragt man sich ja, warum bei uns nicht ständig das Licht flackert, so ganz ohne Atomstrom … und warum in Österreich nicht schon lange die Lichter ausgegangen sind?"<< Das Licht flack 10:09 Uhr
Ei Auch in Deutschland hat sich die politische Mehrheit mit der Novellierung des Klimaschutzgesetzes von einer aktiven Klimaschutz-Politik verabschiedet. Aber gab es jemals eine richtige Klimaschutz-Poli 10:09 Uhr
.: Man hat uns in Deutschland aber vergessen zu sagen, dass mit dem Abschalten des letzten Atomkraftwerks bei uns das Licht ausgegangen ist. Hat nämlich keiner gemerkt, TROTZ aller Unkenrufe und Weltunte 10:09 Uhr
.: Jedes, aber auch jedes Industrieland auf dem Erdball setzt auf Atomkraft, hat Atomkraftwerke und baut neue. Das ist schlicht nicht wahr. Gebaut werden kaum welche. Es werden immer noch mehr Kraftwerk 10:07 Uhr
Ad Wenn man Atomkraft will dann sollte man auch in der Lage sein seinen Müll selbst zu entsorgen - d.h. Endlagerung.Deutschland hat bisher immer seinen ganzen Atommüll ins Ausland exportiert.Des Weiteren 10:06 Uhr
de Die Klimapolitik kann man vergessen, sie durch den Rüstungswahn verdrängt worden. Solange die geschürte Kriegshysterie anhält, ist kein Raum mehr für Klimaziele. Der Grund ist ganz einfach, mit Krieg 10:06 Uhr
nN Ich denke auch das man marode Anlagen durch neue und damit sicherere AKW´s ersetzen sollte. Besonders skurril finde ich aber das wir in Zeiten der Unterdeckung von diesen maroden Anlagen Strom zukaufe 10:06 Uhr
Uh Wen wundert das auch? Photovoltaik aufs Dach oder gar ein Solarpark neben der Autobahn - sobald das genehmigt ist, könnte das in einer Woche stehen. Kernkraftwerke zu bauen dauert mindestens 10 - 20 J 10:05 Uhr
.: Gutes Argument. Weil China, USA und Indien die Welt verpesten, tun wir es dann auch. Warum sollten wir denn auch anders agieren, wenn die anderen uns zwingen. Wir könnten zwar auch der Umwelt helfen 10:05 Uhr
🍄 Und warum aber Gas-und Atomkraft von der Mehrheit im EU-Parlament als nachhaltig eingestuft wurden ? Weil Deutschland weiterhin russisches Gas verbrennen wollte und Frankreich Atommacht ist und bleibe 10:04 Uhr
BI Konservativ heisst bewahrend und sozial heisst gesellschaftlich. Für mich ist konservativ und sozial also kein Widerspruch. Für viele Parteien, die das "konservativ" im Programm führen scheint mir das 10:03 Uhr
.: Atomkraft ist nicht grün. Der Raubbau fürs Uran und das Problem mit der Entsorgung des Atommülls sind gigantische Probleme. Da ist der GAU noch gar nicht mit berücksichtigt. Die EU (allen voran Fr und 10:02 Uhr
📢 Die Parteien des Weniger Im Wahlkampf sagen demokratische Parteien vorher was sie nach der Wahl machen wollen. Wer Umbau und Verzicht will muss dies vor der Wahl klar sagen. Die demokratischen Partei 10:01 Uhr
🍄 Allein 1,2 Billionen Dollar beträgt der jährliche Militärhaushalt der NATO-Staaten. Also ich fahre weiter mit meinem "Diesel" (5.6 Liter/100 Km...) Weil es Kriege gibt, pfeife ich auf‘s Klima. So ein 10:01 Uhr
Ad Ich sehe zwar für den Verbrenner langfristig auch keine Zukunft - aber an den derzeit auf dem Markt befindlichen E-Autos habe ich meine Zweifel; vor allem weil unsere Abhängigkeit von China immer mehr 10:00 Uhr
BI Wenn sie so gut im Rechnen sind - dann können sie uns bestimmt auch sagen, wie viel zehntausend Panzer und ein paar Hundert Flugzeuge, die im Moment im Einsatz sind, im Vergleich zu über einer Milliar 10:00 Uhr
nN ..... genau wie bei den knapp 2% den Deutschland bei der CO2-Emission am weltweiten Anteil hat. Der Mathematiker würde sagen; Delta x gegen Null, also vernachlässigbar in Relation zum Gesamtaufkommen. 09:58 Uhr
BI Wenn ich mir die Tendenzen der letzten Zeit so ansehe, dann muss ich sagen: Die Letzte Generation hat recht. Recht mit ihrer Aussage, dass ihre Generation die letzte ist, die eine wirkliche Klimakatas 09:56 Uhr
Uh Wobei man dazu sagen muss, dass das Gendern von denen, die sich für mehr Klimaschutz einsetzen, gar nicht angesprochen wird. Die Grünen gendern seit langem. Sie haben das aber nie von anderen verlangt 09:56 Uhr
ro Dafür verschärft die EU den Handel mit Ausstoßgutschriften, indem sie schrittweise deren kostenlose Zuteilung beendet. Finde ein wichtiger Schritte, denn für die kostenlose Zuteilung von Emissionsbere 09:55 Uhr
Ad Mir wurden von Mitarbeitern unseres Energieversorgers gesagt dass es in unserem Block nur für 1 Wallbox reichen wird - weil ansonsten nicht genug Netzkapazität vorhanden wäre (und daran wird sich so s 09:53 Uhr
nN @gelassenbleiben: Lesetipp! => 30 Staaten kündigen beschleunigten Ausbau von Atomkraft an https://www.welt.de/politik/ausland/article250678026/Atomkraft-30-Staat… 09:53 Uhr
me Warum wollen Sie Dummheiten durchgesetzt sehen, weil andere noch schlimmere planen? Mein unaufhaltbarer Gerechtigkeitssinn sieht Sie gerade mit russischen, französischen und chinesischen Freunden unt 09:52 Uhr
fa "Mein Eindruck ist, dass die Menschen im Land von der Politik immer mehr enttäuscht ist, da Gender, mehrgeschlechtliche Toiletten und sonstiges Minderheiten-Gedöns wichtiger ist als die dringenden Pro 09:51 Uhr
Ad In Sachen Klimawandel mit den dazu getroffenen wissenschaftlichen Ergebnissen empfehle ich die Sendung bei Lanz vom 25.05.23, an der auch der klimapolitische Sprecher der AfD, Herr Kotre, teilgenommen 09:51 Uhr
we Einige Autohersteller rudern da aber etwas zurück, zumindest wenn der Artikel von gestern so stimmt. 09:50 Uhr
🍄 Warum nennen Sie Deutschland Germany? Nein, die Grünen schätzen nirgendwo Atomkraft als nachhaltig ein. Es handelte sich um einen klassischen Kuhhandel, denn Deutschland wollte Gas als nachhaltig zert 09:50 Uhr
Dr Frau von der Leyen, CDU, hat den Green Deal den sie selbst so laut verkündet hatte ja bereits wieder verworfen und verraten. Da brauchen nur ein paar radikalkonservative und rechte Bauern Gülle in Br 09:49 Uhr
nN >>"Der Vorsitzende der Internationalen Erneuerbaren Energien Agentur..."<< Achso? Wenn eine "Vorsitzender der internationalen erneuerbaren Energien", also ein Atomkraftgegner "plädiert", h 09:49 Uhr
we Das hat mit Naturgesetzen und Wissenschaft nicht viel zu tun, erklären sie mal wie die Menschen das machen sollen die kein Haus mit Solar auf dem Dach haben, und eigener Ladestation, schon mal TV gesc 09:48 Uhr
bo Zur Information: Deutschland: (Veröffentlicht am 15.03.2023, https://www.welt.de/politik/deutschland/article244303307/Umweltbundesam… ---- "Im Vergleich zu 1990 sanken die Emissionen damit um 40,4 Pro 09:48 Uhr
🪰 Japan hat schließlich schon Erfahrungen damit sammeln können, wie man solche zerstörten Anlagen stilllegen kann, weite Landstriche entvölkert und die ganze radioaktive Restsoße ins Meer entsorgt. 09:47 Uhr
mw nana, übertreiben Sie da nicht? Ein den eigenen Bedürfnissen folgendes Verbrennerauto zu fahren ist alles Andere als nationalistisch oder gar faschistoid.. Ich brauche meinen Diesel, um mangels Ladem 09:46 Uhr
Ad Bei Gender, mehrgeschlechtlichen Toiletten etc. stimme ich Ihnen ja noch zu. Aber ihre Vorstellung, dass die Klimapolitik „mal so nebenbei“ betrieben werden soll, finde ich einfach nur widerlich. Sie 09:46 Uhr
nN 1. Es gibt viele Länder ohne Atomkraft. => Ich sprach (und der zitierte Bericht) handelte von Industrieländern. 2. Wenn dann nur ohne Subventionen... => Wer sagt das? Warum haben wir eigentlich 09:46 Uhr
BI Während sie in ihrem Kommentar die Kompetenz Anderer bezweifeln, lässt mich ebendieser Kommentar an ihrer Kompetenz zu Sache zweifeln. Wenn sie bis heute - trotz all der netten Bemühungen von Foristen 09:45 Uhr
Uh Wenn man sich die Studien der Klimaforscher anschaut wird einem klar, dass jeder Tag (!) an dem wir zögern uns später umso teurer kommen wird. Aktuell ist der Klimaschutz teuer, aber in 20 Jahren müss 09:42 Uhr
mw Es wird immer Notwendigkeiten für Verbrennerfahrzeuge geben..Polizei,Feuerwehr,THW und Bewohner von Altstädten, die als Laternenparker keine Ladesäule in ihrer Gasse haben. Oder würden Sie als Bewohn 09:42 Uhr
Ca In einem Land mit regelmäßigen Erdbeben und gelegentlichen Tsunamis auf Atomkraft zu setzen ist Wahnsinn, wie sich gezeigt hat. Von wegen billig und zuverlässig. 09:39 Uhr
BI Mein Eindruck ist, dass ihren die, von ihnen genannten, Nebenkriegsschauplätze wichtiger sind - vielleicht weil sie sich nicht mit den grossen Themen beschäftigen wollen, die uns alle und vor allem un 09:38 Uhr
Cf Gibt es eigentlich beim 'Green Deal' auch schon Regeln, wie man später sowohl mit den Käufern, wie auch den dann Millionen von giftigsten Altbatterien ihrer Elektroautos umgeht, wenn die Technik in ca 09:38 Uhr
we Passt zum Artikel von gestern zu einer Automarke mit Stern, der Kunde will nicht so richtig und das ändert die Strategie, also bauen wir weiter und etwas länger ;-). Es ist eben ein Problem wenn man z 09:37 Uhr
🪰 Da fragt man sich ja, warum bei uns nicht ständig das Licht flackert, so ganz ohne Atomstrom … und warum in Österreich nicht schon lange die Lichter ausgegangen sind? … da wird es doch in Schweden irg 09:36 Uhr
ri Politiker sind Menschen wie Du und ich!Wir alle unterliegen dem Gesetz der Natur, wir altern und gehen dann zur Ruhe. Aus dieser Aussage geht hervor, dass zu jedem Zeitpunkt des Lebens wir alle eine a 09:36 Uhr
Ko Frankreich (Cattenom, Lothringen) und auch Belgien (Tihange und Doel) scheinen mit ihren uralten Pannenreaktoren einfach abenteuerlustiger zu sein, da AKW billigen Strom produzieren (wenn man die Vor 09:35 Uhr
Ca Die meisten Industrieländer haben Atomkraft, aber nicht alle, wie Italien, Österreich und Norwegen. Spanien, Schweiz und Belgien steigen aus. Atomenergie ist die Lieblingstechnologie der Konservativen 09:35 Uhr
So Und was nützt es wenn in Deutschland alle AKWs abgeschaltet sind und das angeblich das Klima verbessern soll? Der Atommüll bleibt vorhanden. Deutschland kauft dann in Spitzenzeiten Strom von umliegend 09:34 Uhr
Be Ja, wie geht es weiter mit dem "Green Deal" ? Was beinhaltet eigentlich der Green Deal ? Es ist zuerst einmal ein Subventionsprogramm für die Industrie. Im Jahr 2019 als der Deal konzipiert wurde war 09:33 Uhr
pc Eine "üble Sache", das mir der Partei, die sich ihrem Namen nach europäisch gibt, dies aber nur vorgaukelt und sich anmaßt, volksnah zu sein, das Volk jedoch durch nicht zu vertretende Ansichten verhö 09:33 Uhr
ro Vorhandene AKW`s hochzufahren ist wirtschaftlich und technisch nicht tragbar, selbst die Betreiber raten dazu nicht. Neubau wäre zeitnah nicht möglich und ebenso wirtschaftlich ein Minusgeschäft. Einz 09:31 Uhr
🧿 So geht der FAZ-Artikel weiter, den Sie ohne Quellenangabe zitieren: "Im Volk sind die Bestrebungen aber umstritten, weil die Gefahren in dem häufig von Erdbeben heimgesuchten Land als zu hoch erachte 09:31 Uhr
Ad Schon Herr Kotre wusste -als Energiepolitischer Sprecher der AfD - in der Sendung bei Lanz vom 25.05.23 keine Antwirt auf die Frage, wie lange der Bau eines AKW in etwa dauert und was dieser ungefähr 09:29 Uhr
🪰 Hatte ich mir auch schon gedacht, die EU ist so klein und unbedeutend, dass es sich hier gar nicht lohnt, Klimaschutz auch wirklich umzusetzen. Die ca. 12% des weltweiten Energiebedarfs, die wir hier 09:27 Uhr
So Ich schließe mich Ihrer Meinung absolut an weil Sie absolut recht haben in dem was Sie schreiben! Man kann sicherlich vieles was Umwelt- und Klimaschädlich ist reduzieren aber wir werden auch dadurch 09:27 Uhr
ro Die Betreiber selbst sahen ihre eigenen Werke nicht mehr als wirtschaftlich lohnend an, jedenfalls soll wohl eine Schreiben an das Wirtschaftsministerium existieren wo dies geäußert wurde. 09:22 Uhr
👀 Wer konservativ und somit auch sozial eingestellt ist (ja, das ist für mich KEIN Widerspruch), wählt jene Parteien, die sich eher für Menschen einsetzen als nur Klima als oberste Prämisse ansetzen. 09:21 Uhr
ge Einige Menschen erzählen etwas von einem #Kernenergie-Boom außerhalb von Deutschland.Den gibt es aber nicht. 2023 ging weltweit 1000 MW mehr Kernkraftwerksleistung vom Netz als dazu kam. Bei der Photo 09:21 Uhr
So Richtig! Die Welt besteht nicht nur aus der EU und wir müssen für die Zukunft nicht nur für die EU ein saubers Klima haben sondern für die gesamte Lebensgemeinschaft genannt Erde. Und wenn wir das wol 09:20 Uhr
FF Es scheint als hätten Sie ein Problem mit Verhältnissen. Die EU ist ein BIG Player im Bezug auf Klima. Aber natürlich nicht für treue und rückwärtsgewandte Afd'ler. 09:19 Uhr
De Solange mit keinem einzigen Wort, die Emmissionen und die Umweltvergiftungen des Militärs und der militärischen Industrie in der Debatte erwähnt werden, können die mir mit ihrer Klimadiskussion gestoh 09:18 Uhr
ge Nachtrag: Aus der Rubrik MilliardenGräber: „Frankreich plant den Bau von sechs neuen AKWs bis 2050 und will sich die Atom-Offensive fast 100 Milliarden Euro kosten lassen. Laut Aussagen des Aussenmini 09:18 Uhr
Sa 1. Es gibt viele Länder ohne Atomkraft. 2. Wenn dann nur ohne Subventionen wie die Erneuerbaren Energien. 4€ und mehr für KWh ist möglich mit KKW. 3. Wo ist in den letzten 5 Jahren ein KKW fertig geba 09:16 Uhr
ra Haben Sie eine Ahnung wie die ganzen E-Autos in der EU geladen werden sollen? Wo kommt der ganze Strom her? 09:15 Uhr
Kl Bei mikr stoßen Sie wirklich auf Unverständnis: "wichtig, aber unabänderlich" ? Klimapolitik nebenbei betreiben. Mit Ausdrücken wie "Minderheiten-Gedöns" haben Sie übrigens auch noch ein mittleres Gr 09:15 Uhr
ge Japan hat es wie Frankreich versäumt EE hochzufahren und stecken nun in der teurersten CO2 Falle. Bedauerlich 09:13 Uhr
Gl Die Politik in der EU, wie im Inland ist hier absolut unglaubwürdig. Im Alleingang ist hier nichts zu machen, wie man ja an unserem Atomausstieg sieht. Doch solange es wichtiger ist, mittels Kriegen, 09:11 Uhr
me Damit der wohlstandsverwöhnte Kleinbürger weiter mit seinem Wirklichkeit gewordenen Lieblings - Matchboxauto bis ins Grab fahren darf, obwohl der Tank unter der Zapfsäule nie mehr aufgefüllt werden wi 09:10 Uhr
Sa Betonung auf wenn sie laufen. 1. Revision ca. 1 Monat jedes Jahr. 2. Bei langer Hitze und Trockenheit kein Betrieb. 3. Weiche Ziele für Terroristen oder Kriegstreiber. 4. Atomstrom ist extrem Subventi 09:08 Uhr
Kl Ihre Beziehung zu Verbrennungsmotoren scheint mir eher irrational und emotional zu sein. Frühere mögliche Vorteile von Verbrenner, wie etwa die Reichweite, schwinden nahezu täglich. Sie unterschätzen 09:08 Uhr
ro Der Spruch von Bas Eickhout ist zwar werbewirksam, mehr aber auch nicht. Der Vergleich ist unangebracht denn die bemannte Expedition zum Mond hätte auch krachend scheitern können und hat auch letztend 09:05 Uhr
ge Jedes, aber auch jedes Industrieland auf dem Erdball setzt auf Atomkraft, hat Atomkraftwerke und baut neue. Das ist falsche Desinformation. Der Vorsitzende der Internationalen Erneuerbaren Energien Ag 09:05 Uhr
Ne Man kann die globale Wirtschaft auch dadurch ‚ankurbeln‘ (und nachhaltig am Laufen halten), dass man die Grundlagen (Kapazitäten) schafft, die sicherstellen, dass alles, was die Marktteilnehmer (also 09:04 Uhr
BI Dieses unsägliche Label gibt es nur weil Frankreich unbedingt weiterhin Atomwaffen bauen will. Atomkraft ist nämlich unsicher, umwelt- und klimaschädlich. und verdammt teuer - entweder für den Verbrau 09:04 Uhr
nN Aber sind Ihre Grünen da nicht wieder inkonsequent ("ja" in der EU, "nein" in Germany)? Sollte da nicht EU und Germany gleich in der Entscheidungsgrundlage sein? 09:03 Uhr
👻 Nö, viel weiter als Sie kann man nicht danebenliegen! Es kommt nicht auf die Landmasse an, sondern auf die Höhe der Emissionen. Da ist die EU gar nicht winzig. 09:01 Uhr
nN >>"...für die nächsten hundertausende Jahre..."<< Besser hundertausende Jahre als hundertausende Kilometer entfernt würde ich sagen. 09:00 Uhr
ge ein typisches Klimaleugnerkonzept, was Sie hier vertreten: Leugner des Klimawandels sind heutzutage nicht nur die hardcoreleugner, die abstreiten, dass es einen menschengemachten Klimawandel gibt. Heu 08:59 Uhr
St Ein Jahr nachdem in Deutschland das letzte Atomkraftwerk vom Netz gegangen ist, beginnt Japandamit, das größte Kernkraftwerk der Welt wieder hochzufahren. Die Anlage Kashiwazaki-Kariwa. 08:58 Uhr
Kl Endgültig ausgestiegen aus der Atomkraft ist ja Frau Merkel ohne Mitwirkung der Grünen. Jetzt laufen bei uns keine AKW mehr und kein Energieunternehmen will alte Meiler ertüchtigen und neue Brennstäbe 08:57 Uhr
mo Mein Eindruck ist, dass die Menschen im Land von der Politik immer mehr enttäuscht ist, da Gender, mehrgeschlechtliche Toiletten und sonstiges Minderheiten-Gedöns wichtiger ist als die dringenden Prob 08:54 Uhr
Du "..Geht es weiter..." Ja sicher, sofern uns nicht erneut der Himmel in Gestalt des Mondes auf den Kopf fällt. Green Deal hin oder her, entscheidend ist das der Earth Overshoot genau am 01.01. festgena 08:51 Uhr
BI Der Verbrenner ist inneffizient und teuer - weil technisch ausgereizt und viel aufwändiger. Sobald die Entwicklungskosten für die E-Autos über die Stückzahlen reingeholt werden können, wird sich das b 08:50 Uhr
🧿 Tun Sie doch nicht so, als ob die Europa-Grünen für Atomkraft wären. "Warum sind die Grünen aber dann gegen Atomkraft in Germany?" Deshalb: "Wir Grüne im Bundestag lehnen die Aufnahme von Atomenergie 08:48 Uhr
ge Was ist an dem Verbot unsinnig, wenn man den menschengemachten Klimawandel stoppen will? Haben Sie keine Ahnung von Naturgesetzen und Wissenschaft? 08:45 Uhr
nN >>"Den Kopf in den Sand stecken hilft nicht!"<< Aber das impliziert, das jegliche Maßnahmen, sofern diese Sinn machen sollen, ausschließlich global eingeleitet werden müssen. Dies gilt ums 08:45 Uhr
👻 Verbrenner-Aus wieder rückgängig machen, Umweltauflagen für die Landwirtschaft streichen usw. Es sieht aus wie immer: Umwelt- und Klimaschutz wird in die Zukunft verschoben, es gibt ja angeblich immer 08:43 Uhr
nN >>"Allerdings sind die Mitgliedsstaaten uneins, ob Atomkraft eine Lösung im Kampf gegen den Klimawandel darstellt. Frankreich und Polen sehen das so, Deutschland und Österreich nicht."<< I 08:42 Uhr
ge Warum sind die Grünen aber dann gegen Atomkraft in Germany? Weil es unfassbar teuer ist weil keiner den Müll möchte, nichtmal Söder weil es den Ausbau der EE ausbremst da i) und ii) die nur Grundlast 08:41 Uhr
🦅 Weil die Atomkraftwerke wenn sie laufen 24/7 zuverlässig die selbe Menge Energie erzeugen. Das würde Verlässlichkeit für Privatpersonen und Wirtschaft bedeuten. Ganz im Gegensatz zu Wind- und Solarkra 08:39 Uhr
ge Soll die Union doch für AKWs sein. Ein ideologischer Kampf ist unnötig, da AKWs und Atomstrom unfassbar teuer sind. It’s the economy stupid! Es sollten nur keine Steuergelder für dieses Finanzgrab fr 08:39 Uhr
BI Was sind die Alternativen zu einer möglichst schnellen Klimaneutralität? Nur damit können wir das Ziel halbwegs erreichen, die Erderwärmung auf etwa 1,5 Grad zu begrenzen. Schon diese Erwärmung wird r 08:39 Uhr
nN Die Welt besteht nun mal nicht nur aus der EU und schauen Sie sich bitte mal auf dem Erdball an, wie winzig da die EU ist. Vor dem Hintergrund sollte man alle Klimamaßnamen bewerten. 08:36 Uhr
nN Ich finde es gut das die Grünen in der EU der Atomkraft auf der Initiative von Frankreich hin ein Green-Label verpasst und diese Entscheidung mitgetragen haben. Warum sind die Grünen aber dann gegen A 08:34 Uhr
nN >>"Ab 2035 werden keine Neuwagen mit Verbrennungsmotor mehr zugelassen."<< Dieses unsinnige Verbot wird zur Zeit in Brüssel heftig kritisch diskutiert und es ist am wackeln. Unwahrscheinli 08:33 Uhr
Ne Der Spruch des europäischen Spitzenkandidaten der Grünen spiegelt den Realitätssinn vieler ‚Wahlkämpfer‘ (und ‚Wähler‘) bei diesem Thema, das für alle und alles im wahrsten Sinne des Wortes von existe 08:29 Uhr
ge Im EU-Parlament haben die pro-europäischen Fraktionen den "Green Deal" lange weitgehend gemeinsam getragen. Dieser Zusammenhalt bröckelt. Der Grünen-Abgeordnete Michael Bloss sieht in der Europawahl d 08:29 Uhr
!? Es ist dringend zu hoffen, dass diese dringenden Maßnahmen unbedingt so schnell nur möglich weiter geführt werden. Das ist keine Frage von Ideologie einer politischen Richtung, sondern einfach nur dri 08:25 Uhr
ge Wer konservativ und damit für Klima und Umweltschutz ist wählt die CDU nicht ins EU Parlament : „Der Fraktionschef der konservativen EVP, Manfred Weber, bekennt sich zwar zum Ziel, die EU klimaneutra 08:25 Uhr
Ihre Meinung zu Cohen belastet Trump im Schweigegeldprozess weiter schwer 96 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:51 Uhr .t Sie sagten: ""Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ?" Vielleicht auch derjenige, der damit Erpressungspotential hat? Aber ich kenne Cohen nicht, kann seine Aussagen zwar als glaubhafter 12:50 Uhr 🍄 Einem Menschen, der berufsmäßig für Gerechtigkeit sorgen soll, oder das Gesetz vertritt, würde ich persönlich ein Berufsverbot erteilen, wenn er nachgewiesen gelogen hat. Cohen hat aber nun mal berufs 12:46 Uhr 🍄 Dann kann man keinem einzigen Menschen auf dieser Erde irgend etwas glauben. 12:43 Uhr 🧿 Da haben Sie recht. Beide Amtszeiten dauerten 4 Jahre. Die Legislatur hat Trump durchgehalten. Was ein Macher. 12:40 Uhr 🎱 Moooment, der "Hütchenspieler" hat sich von Anfang an zum "selbsterklärten King", der religiösen und politischen Extrmist/Innen gemacht, ganz mit Absicht. In diese illustre Gruppe, wird ihren "King" 12:40 Uhr 🌍 "wie ein Mensch mit einer so langen Latte an Verfehlungen es bis auf den Präsidentensessel [] schaffen kann - oder ist das sogar Verbedingung für eine Karriere ?" Im FelixKrull-Zeitalter der soziale 12:39 Uhr pc "Da alle Staaten relativ schlechte Bildungssysteme haben, kann das [Trump=Opfer] auch immer wieder funktionieren. " Irgendwie kann ich nicht so recht glauben, dass selbst die am schlechtesten Gebildet 12:39 Uhr 🧿 Ich bezweifle, dass das Gericht sich die Wahrheit zurecht legen wird. Ich weiß, wie Sie meine Meinungsfindung einschätzen. Sie liegen aber falsch. 12:37 Uhr 🎱 Trump hatte "Geheim Papiere" auf dem Gästeklo gelagert! Schon vergessen? 12:36 Uhr ni Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht … 12:34 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 12:33 Uhr pc "Bei einem Vergleich der Amtszeiten von US-Präsidenten schneidet Trump nicht schlecht ab." Mh, er wurde abgewählt. "One-Term"-Präsidenten gab es in den USA einige, erstrebenswert hingegen ist aber di 12:29 Uhr Fr Tja, auch wenn immer offensichtlicher wird, was dieser Typ so alles veranstaltet hat und noch immer veranstaltet, es stellt sich für mich trotzdem die Frage, warum noch immer so viele Menschen in den 12:28 Uhr pc "Aber Glaubwürdig kann das alles nicht sein" Warum sollen die Aussagen Cohens nicht glaubwürdig sein? Weil es einfach nicht sein kann, was nicht sein darf? Cohen hat im Auftrage Trumps gelogen, wie es 12:20 Uhr me Spannend? Beunruhigt Sie es nicht, daß da ein hochaggressiver, kranker Egozentriker gerade 250 Jahre amerikanischer Geschichte zu einem Häufchen Zufallserfolge zerbröselt, weil keiner der "Vorväter" s 12:18 Uhr pc "Cohen hat für Trump gelogen, wie Trump kaum selbst jemals gelogen haben mag." Der war gut - also bezogen auf Trump. Brandstifter, Anstifter, Lügner und Dieb in einer Person, das ist das, was Trump a 12:09 Uhr 🍩 Haben Sie diese hohen Ansprüche bezüglich der Rechte von mutmaßlichen Kriminellen auch dann, wenn es um "normale" Verbrechen geht oder die möglichen Täter eine Weltanschauung vertreten, die sich von I 12:08 Uhr 💯 ++ Cohen hat nicht wegen 'zahlreicher Verbrechen' eingesessen, sondern für eines, das er im Auftrag von Trump begangen hat. ++ Umfragen sind für den Prozess völlig unerheblich, aber um den geht es 12:07 Uhr Tr Warum? Glauben Sie wirklich es gibt Präsidenten die noch öfter gelogen haben? 12:04 Uhr 💯 ++ 'wobei ich mich frage, ob das wirklich verbrecherisch ist, wenn ein Kandidat im Wahlkampf mit allen legalen Mitteln versucht, in einem möglichst guten Licht dazustehen.' ++ Im großen Ganzen nennt 12:02 Uhr Tr Die Trump-Befunderer erfinden immer wieder erstaunliche Ausreden um ihr Idol zu verteidigen. 12:02 Uhr 🍩 Traurig, aber Realität ist eben längst nicht mehr, was ist, sondern was man sehen will. 12:00 Uhr me Der wahre Grund mit dem wahren Motiv ist wie immer Trump. Alles hat sich um den Wert seines großartigen Daseins zu gruppieren, wie es seine gebildete Nichte schon mehrere Male sinngemäß zum Ausdruck g 11:57 Uhr 🍩 Nun, die Möglichkeit, dass zukünftige Historiker die Wiederwahl Trumps mit den Ereignissen vergleichen, die zum Untergang Roms führten, finde ich gar nicht mal so abwegig. Am Ende hat auch Rom seine Z 11:57 Uhr Pr Es ist bemerkenswert, wie ein Mensch mit einer so langen Latte an Verfehlungen es bis auf den Präsidentensessel der USA schaffen kann - oder ist das sogar Verbedingung für eine Karriere ? 11:55 Uhr Cf Ich verstehe nicht, wie man als Weltmacht weiterhin mit Vebündeten eine gemeinsame Politik und Interressen aufrecht zu erhalten glaubt, wenn im Hintergrund ein Präsidentschaftskandidat mit erwiesener 11:54 Uhr Ol Das ist das tolle an solchen Lügnern... man kann sich einfach aussuchen was man für die Wahrheit hält. Jedenfalls taugt das was Cohen da so alles ausplaudert, aber offenbar wenig mit der Finanzierung 11:53 Uhr 💯 ++ Trump belegt einen der hintersten Plätze ++ Bei der Bewertung 2021 durch Historiker anhand von einem Strauß an Bewerungskriterien schneidet Trump als einer der schlechtesten Präsidenten der amerika 11:53 Uhr Ol Als würde der Wahlkampf vor Gericht stattfinden. Ich frage mich warum Cohen so ein besonderer Zeuge sein soll. Er packt da offenbar unterschiedlichste Geschichten aus die sicher alle in die demokratis 11:49 Uhr ¿? Nicht schlecht... Zwar schlechter, aber nicht schlecht. Ist das der neue präsidiale Standard? Ich finde ein Präsident sollte wirklich erheblich besser sein als "nicht schlecht" im Vergleich zum Amtsin 11:47 Uhr ¿? "Michael Cohen und Hope Hicks sind schuldig Beide sind verantwortlich fuer Trump's Zeit im Oval Office." Dafür sind die beiden nicht mehr verantwortlich als die 60 mio.+ Wähler. Hope Hicks hat mit ihr 11:44 Uhr 🍄 Wenn Sie den Unterschied nicht erkennen, möchte ich versuchen, ihn zu erklären: Trump muss fürs Lügen nicht bezahlt werden, es ist für ihn Lebensprinzip. Er bezahlt, ganz im Gegenteil, Leute, die für 11:43 Uhr ㎭Ⅻ Diskretion ist nicht strafbar. Verstehe nicht, was an diesem Fall so kompliziert sein soll. Steht überall, dass es um Papiere von D. Trump mit eventuell falschen Angaben geht, die aber nach dem Gesetz 11:40 Uhr ¿? "Jeden dieser Fälle stritt er natürlich ab. Für den sexuellen Mißbrauch von E. Jean Carroll wurde er von einer Jury für schuldig befunden und verurteilt. " Ja, allerdings nicht in einem Strafrechtspro 11:35 Uhr ¿? "Trump und Cohen waren sich einig, dass die Diskretion vor allem notwendig war, um die Wahlkampagne Trumps abzuschirmen." Genau deshalb ist Trump schuldig! 11:28 Uhr ㎭Ⅻ Was für ein Kapitel denn? Bei einem Vergleich der Amtszeiten von US-Präsidenten schneidet Trump nicht schlecht ab. 11:26 Uhr ni Nein. Beide sind Lügner. Und damit sind beide Unglaubwürdig. Eine schwierige Lage für die Staatsanwaltschaft. Aber wie schon geschrieben kenne ich das Rechtssystem der USA nicht. Mehr als diverse Holl 11:18 Uhr bo "...aber um Fakten und Tatsachen geht's ja auch längst nicht mehr..." Um welche Fakten genau geht es hier? Es geht um den "wahren Grund der Transaktionen".- Wahlkampf oder "Schutz der Familie"? Die St 11:14 Uhr Ge Wie im SPIEGEL berichtet wird, wird der Prozess Trump vermutlich nur wenige Stimmen kosten. In den entscheidenden Swing-States schenken nur ca. 29% der Wähler dem Prozess viel Aufmerksamkeit. (Umfrage 11:13 Uhr bo "Der Staatsanwaltschaft geht es nicht um die Schweigegeldzahlung als solche, die nicht illegal ist. Ihr geht es darum, dass Trump bei der Erstattung des Geldes Papiere manipuliert haben soll..." "Ja, 11:08 Uhr Ro Oh wie schön, dass man von Trumps Prozess mit Cohen dem Kronzeugen, zur Teilung des Römischen Reiches im Jahre 395 kommt mit Honorius und Arkadius. Heute heißen Honorius und Arkadius wohl Trump und Co 11:04 Uhr Cf Apropo heraus winden, Mr Trump hat noch gar keine Geheimpapiere bei Mr. Biden finden lassen. Kommt das erst noch, oder sind die ihm aus gegangen? 11:02 Uhr ju Fatal, dass es eine offensichtlich große Anhängerschaft gibt, die Trump nach wie vor blind folgen, egal wie zerstörerisch er wirkt. Glaubt überhaupt noch einer ernsthaft, es ginge ihm um das Wohl des 11:00 Uhr So Das ist ja das Schlimme daran, daß Trump trotzdem, nach all dem was er schon als EX-Präsident an Mist gebaut hatte und eventuell dafür verurteilt werden könnte weiterhin und wieder Präsident werden kö 11:00 Uhr ge Es wird Zeit, das über Trump endlich wegen geplanten Staatsstreich, Anstiftung zum Aufstand, versuchter Beeinflussung einer demokratischen Wahl und versuchten Wahlbetrugs ernsthaft Gericht gehalten wi 10:59 Uhr Cf Ob das alles hilft, um den Hütchenspieler von der Präsidentschaft ab zu halten? Ich befürchte in den USA gibt es zu viele, die glauben beim Hütchenspiel zu gewinnen und so dem orangen Hütchenspieler a 10:58 Uhr Ro Michael Cohen gilt jetzt als Kronzeuge, der gleichzeitig selbst schon im Gefängnis wegen zahlreicher Verbrechen gesessen haben soll. Im Augenblick führt Trump ja in allen Swing-States. Es verspricht s 10:51 Uhr Ne "Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ?" Vielleicht auch derjenige, der damit Erpressungspotential hat?“ Sie scheinen davon auszugehen, dass es bei den ‚Motiven‘ von Menschen grundsätzli 10:49 Uhr Si Die besten Freunde Trumps haben Geld genommen, was ihm geholfen hat, seine Dumm-Dreistigkeit und Lügen zu verbreiten. Da sind manche nun aufgewacht und heulen mit den anderen Wölfen, nämlich denen, di 10:38 Uhr Ad Mit Cohen und Trump treten zwei Lügner gegeneinander auf. Der eine, Trump, hat die Lüge zur Lebenslüge perfektioniert - in der Politik, in seiner Ehe, in der Wirtschaft, egal in welchen Lebensbereich 10:37 Uhr 🍩 Ich denke, es ist inzwischen klar, dass es auch jede Menge Frauen gibt, die es nicht stört, wie er mit Frauen umgeht. Ich verstehe es zwar nicht, aber ich sehe inzwischen jeden Tag immer mehr Dinge, d 10:34 Uhr te dass Cohen nicht glaubwürdig sein kann wenn er Trump belastet, weil es ja durchaus irgendwelche Umstände geben könnte, die ihn veranlassen könnten, nicht mehr für Trump zu lügen. Eine wirklich seltsa 10:27 Uhr 🍩 Da er selbst im Falle einer Verurteilung noch Präsident werden kann, ist dieser Prozess irgendwie schon eine Farce. Wer weiß, vielleicht motiviert das sogar noch mehr Realitätsflüchtlinge, ihn zu wähl 10:26 Uhr 🍄 Sie sehen den Unterschied zwischen jemandem, der von seinem Auftraggeber fürs Lügen bezahlt wurde, und dem Auftraggeber nicht? 10:25 Uhr Ti Wenn Abhängigkeiten nicht mehr vorhanden sind, darf die Wahrheit ans Licht kommen. 10:20 Uhr .t "Fixer" Michael Cohen und Hope Hicks sind schuldig Beide sind verantwortlich fuer Trump's Zeit im Oval Office. Dieser Schaden fuer America, fuer die ganze Welt, ist nicht auszudruecken in Dollar. Tina 10:12 Uhr 👀 "Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ?" Vielleicht auch derjenige, der damit Erpressungspotential hat? Aber ich kenne Cohen nicht, kann seine Aussagen zwar als glaubhafter ansehen als T 10:10 Uhr ta "Aber Glaubwürdig kann das alles nicht sein. Denn er ist ja anscheinend ein notorischer Lügner." Trump ja, der ist definitiv ein notorischer Lügner 10:10 Uhr me Das ist alles sehr präzise und richtig. Aber was bedeutet das für Menschen, für die Hoffnung in die Durchsetzungsfähigkeit des Kriminellen wichtiger zu sein scheint als Glaubwürdigkeit? Trump hat ber 10:07 Uhr ni Stimmt. Da alle Staaten relativ schlechte Bildungssysteme haben, kann das auch immer wieder funktionieren. Die Wahlkämpfer nicht rechter Parteien nutze diesen Umstand auch aus. 10:04 Uhr ni Einem Menschen, der berufsmäßig für Gerechtigkeit sorgen soll, oder das Gesetz vertritt, würde ich persönlich ein Berufsverbot erteilen, wenn er nachgewiesen gelogen hat. Und ihm danach noch mal irgen 09:57 Uhr .t Trump's Access Hollywood tape zeigt wie er denkt, wie er ueber Frauen denkt. Michael Cohen sagte aus wie er versuchte mit Hope Hicks die Veroeffentlichung zu verhindern. Trump sorgte sich nicht um Mel 09:56 Uhr 💯 'Jedenfalls ist Trump bei Prozess ruhig geblieben.' Er ist eingeschlafen. Das ist ein starkes Argument. 09:40 Uhr Fr Das sage ich schon lange. Trump hat die republikanische Partei schwer beschädigt und den amerikanischen Konservatismus lächerlich gemacht. - Mit Nikki Haley wäre die Republikanische Partei wieder vorz 09:35 Uhr 💯 ++ Die Gefahr einer 'hung Jury' ist groß ++ Es genügt, wenn e i n Geschworener von 12 ungeachtet der Beweise und Zeugenaussagen der Anklage Trump nicht verurteilt sehen möchte. Selbst wenn die ander 09:27 Uhr me Frau Clifford war niemals "Prostituierte". Der Beruf Pornodarstellerin/- Regisseurin mag zu dem Schluß führen, daß das alles in die gleiche Ecke gehört. Trump ging es wie in der Pubertät üblich um die 09:25 Uhr 💯 ++ Trump Anhänger sind faktenimmunisiert ++ Trump hat genau diese Anhänger selbst mit seinem Spruch charakterisiert, als er sinngemäß sagte, er könne jemanden auf der 5th Avenue erschießen und sie wür 09:21 Uhr ni Richtig. Und Cohen ist der Auftragslügner für Trump gewesen. Doch warum lügt er nun nicht mehr für Trump? Was ist vorgefallen, dass Cohen seine Einstellung zu Trump geändert hat? Ich weiß nicht, wie d 09:20 Uhr AD Donald Trump hat eine lange Geschichte von Mißbrauch von Frauen "Donald Trump, the president of the United States from 2017 to 2021, has been accused of rape, sexual assault, and sexual harassment, 09:14 Uhr Fe Ein schöner und ausgewogener Artikel! Völlig richtig gesehen. Man muss die Geschichte selbst hinterfragen um den Vorwurf zu entkräften. Ich bin gespannt, ob Trump sich hier rauswinden kann. Jedenfalls 09:11 Uhr 🪰 „…Cohen hat für Trump gelogen, wie Trump kaum selbst jemals gelogen haben mag. Warum sollte er jetzt die Wahrheit sagen? Und möglicherweise hat er durch irgendwelche Umstände auch einen Grund dafür, 09:09 Uhr So Selbst Trump sollte langsam merken was er als Präsident alles für einen Mist gebaut hatte und jetzt klein bei geben. Er soll seine Steuerschulden zahlen und mit der Justiz einen Deal aushandeln, daß a 09:08 Uhr BR In diesem Thema geht es bicht um Pornosternchen und Schweigegeld. Es geht um absichtliche Buchhaltungsfehler. Also um Betrug. 09:07 Uhr Ad Die Aussagen von Cohen sind schlüssig und decken sich mit den anderen Zeugenaussagen. „Pack verträgt sich, Pack verschlägt sich“, sagt der Volksmund. Anders als Trump scheint Cohen immerhin aus seinen 09:06 Uhr 👀 Also vom Aussehen und von den Auftritten der beiden Kandidaten (Biden und Trump) darf man sich nicht leiten lassen - da würde ich vielleicht auch nicht zur Wahl gehen, wenn ich nur nach dem gehen würd 09:05 Uhr Ad Vor allem wäre es an der Zeit, dass sich die Republikaner aus der Umklammerung ihres Gurus befreien. Sie scheinen ihm leider noch immer wie die Lemminge zu folgen. 08:59 Uhr Ad Richtig, aber unter seinen Wählern ist es wohl genau dieses rüpelhafte Benehmen, das Image des Lebemannes, das Gefühl von unbegrenzter Freiheit, das ihn, Trump, zum Idol macht. Als Showstar gerade noc 08:56 Uhr 👀 Es kommt darauf an, wie die Geschworenen die Aussagen von Cohen bewerten - ob sie ihn und seine Aussagen für glaubwürdig oder nicht einschätzen. Dann können sie hoffentlich eine einstimmige Entscheidu 08:55 Uhr 🦅 ǁ Aufwändige Vertuschungsaktionen ǁ Michael Cohen hat Trumps Fehltritte mit aufwändigen Konstruktionen zu vertuschen versucht. Unter anderem hat er in Delaware eine LLC gegründet, um darüber die hush 08:54 Uhr .t Cohen machte Aufnahmen von Gespraechen mit Trump. Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ? Jemand, der Trump kennt Tina 08:54 Uhr Du "..Cohen belastet Trump.." Nicht dass das hilfreich oder nötig ist, ist das Problem, sondern das dergleichen überhaupt stattfinden muss. 08:53 Uhr 🌈 Trump surft auf der Strategie, die alle nationalistisch gepolten Rechtspopulisten (um eine milde Formulierung zu wählen) reiten: "Seht her, ich bin das Opfer!" - ob in Manhattan oder Münster. 08:52 Uhr ¿? "Cohen hat für Trump gelogen, wie Trump kaum selbst jemals gelogen haben mag. Warum sollte er jetzt die Wahrheit sagen? " Dieses Argument der Verteidigung finde ich immer noch verblüffend. Da haben w 08:51 Uhr Ad Die Fotos, die man von Trump im Gerichtssaal zu sehen bekommt, zeigen einen seltsam gealterten Menschen. Die Haare leicht zerzaust, die Augen gerötet, müde wirkend und die Bräune aus dem Gesicht gewic 08:50 Uhr 👀 Es kommt darauf an, wie die Geschworenen die Aussagen von Cohen bewerten - dann können sie hoffentlich eine einstimmige Entscheidung treffen, und der Richter kann das Urteil fällen. 08:47 Uhr 🌈 Das ist völlig transparent: Es geht um illegale Wahlkampffinanzierung, weil Trump die (für sich genommen nicht strafbaren) Schweigegeld-/Schmiergeldzahlungen versucht hat, anders zu deklarieren. 08:46 Uhr Fr Belastend ist schon, dass Trump überhaupt diese Affäre mit einer Prostituierten hatte. Konservative Wähler haben einfach andere Werte und eine andere Vorstellungen von der persönlichen Integrität ihre 08:44 Uhr ro Nun bleibt die Frage, welche Gesetzesverstöße damit begangen wurden. Der Staatsanwaltschaft geht es nicht um die Schweigegeldzahlung als solche, die nicht illegal ist. Ihr geht es darum, dass Trump be 08:42 Uhr 💯 ++ Trump ging es nur um den Wahlkampf ++ Trump hat gemäß Faktenchecks mehr als 30.000 mal gelogen. Wer ihm etwas glaubt, ist selbst schuld. ++ Es ist klar, dass die Zahlungen n u r den Zweck hatten, 08:41 Uhr Ji America ohne Trumps. "I have a Dream". 08:39 Uhr 🧭 Jeder andere wäre politisch längst am Ende. Es wird Zeit, dass Amerika ein neues Kaptitel ohne ihn aufschlägt. 08:32 Uhr 🧿 Der "Fixer" sagt gegen den mafiös agierenden Chef aus und hat viel zu erzählen. Hat man sich aus dem Netz der Lügen befreit, löst sich auch die Zunge für die Wahrheit. Cohen hat nichts mehr zu verlier 08:31 Uhr 💯 ++ Trump hat seine Sex-Affären aufgekauft, wie so vieles ++ Die Aussagen von Cohen haben gezeigt, wie Trump mit Geld seinen 'Fixer' seine 'schmutzigen kleinen Wahrheiten' abräumen ließ. Das ist unstri 08:26 Uhr ni „Donald Trump und Michael Cohen, die einstigen "best buddies", sollen sich Berichten zufolge keines Blickes gewürdigt haben.“ Warum sind die Beiden heute keine Freunde mehr? Cohen hat für Trump geloge 08:23 Uhr Ne „Cohen belastet Trump weiter schwer“ Kommt wohl auch weiter ‚entscheidend’ darauf an, wer Cohens Aussagen für wie belastend hält (und warum). 08:21 Uhr Alle 96 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 12:51 Uhr
.t Sie sagten: ""Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ?" Vielleicht auch derjenige, der damit Erpressungspotential hat? Aber ich kenne Cohen nicht, kann seine Aussagen zwar als glaubhafter 12:50 Uhr
🍄 Einem Menschen, der berufsmäßig für Gerechtigkeit sorgen soll, oder das Gesetz vertritt, würde ich persönlich ein Berufsverbot erteilen, wenn er nachgewiesen gelogen hat. Cohen hat aber nun mal berufs 12:46 Uhr
🧿 Da haben Sie recht. Beide Amtszeiten dauerten 4 Jahre. Die Legislatur hat Trump durchgehalten. Was ein Macher. 12:40 Uhr
🎱 Moooment, der "Hütchenspieler" hat sich von Anfang an zum "selbsterklärten King", der religiösen und politischen Extrmist/Innen gemacht, ganz mit Absicht. In diese illustre Gruppe, wird ihren "King" 12:40 Uhr
🌍 "wie ein Mensch mit einer so langen Latte an Verfehlungen es bis auf den Präsidentensessel [] schaffen kann - oder ist das sogar Verbedingung für eine Karriere ?" Im FelixKrull-Zeitalter der soziale 12:39 Uhr
pc "Da alle Staaten relativ schlechte Bildungssysteme haben, kann das [Trump=Opfer] auch immer wieder funktionieren. " Irgendwie kann ich nicht so recht glauben, dass selbst die am schlechtesten Gebildet 12:39 Uhr
🧿 Ich bezweifle, dass das Gericht sich die Wahrheit zurecht legen wird. Ich weiß, wie Sie meine Meinungsfindung einschätzen. Sie liegen aber falsch. 12:37 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 12:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 12:33 Uhr
pc "Bei einem Vergleich der Amtszeiten von US-Präsidenten schneidet Trump nicht schlecht ab." Mh, er wurde abgewählt. "One-Term"-Präsidenten gab es in den USA einige, erstrebenswert hingegen ist aber di 12:29 Uhr
Fr Tja, auch wenn immer offensichtlicher wird, was dieser Typ so alles veranstaltet hat und noch immer veranstaltet, es stellt sich für mich trotzdem die Frage, warum noch immer so viele Menschen in den 12:28 Uhr
pc "Aber Glaubwürdig kann das alles nicht sein" Warum sollen die Aussagen Cohens nicht glaubwürdig sein? Weil es einfach nicht sein kann, was nicht sein darf? Cohen hat im Auftrage Trumps gelogen, wie es 12:20 Uhr
me Spannend? Beunruhigt Sie es nicht, daß da ein hochaggressiver, kranker Egozentriker gerade 250 Jahre amerikanischer Geschichte zu einem Häufchen Zufallserfolge zerbröselt, weil keiner der "Vorväter" s 12:18 Uhr
pc "Cohen hat für Trump gelogen, wie Trump kaum selbst jemals gelogen haben mag." Der war gut - also bezogen auf Trump. Brandstifter, Anstifter, Lügner und Dieb in einer Person, das ist das, was Trump a 12:09 Uhr
🍩 Haben Sie diese hohen Ansprüche bezüglich der Rechte von mutmaßlichen Kriminellen auch dann, wenn es um "normale" Verbrechen geht oder die möglichen Täter eine Weltanschauung vertreten, die sich von I 12:08 Uhr
💯 ++ Cohen hat nicht wegen 'zahlreicher Verbrechen' eingesessen, sondern für eines, das er im Auftrag von Trump begangen hat. ++ Umfragen sind für den Prozess völlig unerheblich, aber um den geht es 12:07 Uhr
💯 ++ 'wobei ich mich frage, ob das wirklich verbrecherisch ist, wenn ein Kandidat im Wahlkampf mit allen legalen Mitteln versucht, in einem möglichst guten Licht dazustehen.' ++ Im großen Ganzen nennt 12:02 Uhr
Tr Die Trump-Befunderer erfinden immer wieder erstaunliche Ausreden um ihr Idol zu verteidigen. 12:02 Uhr
me Der wahre Grund mit dem wahren Motiv ist wie immer Trump. Alles hat sich um den Wert seines großartigen Daseins zu gruppieren, wie es seine gebildete Nichte schon mehrere Male sinngemäß zum Ausdruck g 11:57 Uhr
🍩 Nun, die Möglichkeit, dass zukünftige Historiker die Wiederwahl Trumps mit den Ereignissen vergleichen, die zum Untergang Roms führten, finde ich gar nicht mal so abwegig. Am Ende hat auch Rom seine Z 11:57 Uhr
Pr Es ist bemerkenswert, wie ein Mensch mit einer so langen Latte an Verfehlungen es bis auf den Präsidentensessel der USA schaffen kann - oder ist das sogar Verbedingung für eine Karriere ? 11:55 Uhr
Cf Ich verstehe nicht, wie man als Weltmacht weiterhin mit Vebündeten eine gemeinsame Politik und Interressen aufrecht zu erhalten glaubt, wenn im Hintergrund ein Präsidentschaftskandidat mit erwiesener 11:54 Uhr
Ol Das ist das tolle an solchen Lügnern... man kann sich einfach aussuchen was man für die Wahrheit hält. Jedenfalls taugt das was Cohen da so alles ausplaudert, aber offenbar wenig mit der Finanzierung 11:53 Uhr
💯 ++ Trump belegt einen der hintersten Plätze ++ Bei der Bewertung 2021 durch Historiker anhand von einem Strauß an Bewerungskriterien schneidet Trump als einer der schlechtesten Präsidenten der amerika 11:53 Uhr
Ol Als würde der Wahlkampf vor Gericht stattfinden. Ich frage mich warum Cohen so ein besonderer Zeuge sein soll. Er packt da offenbar unterschiedlichste Geschichten aus die sicher alle in die demokratis 11:49 Uhr
¿? Nicht schlecht... Zwar schlechter, aber nicht schlecht. Ist das der neue präsidiale Standard? Ich finde ein Präsident sollte wirklich erheblich besser sein als "nicht schlecht" im Vergleich zum Amtsin 11:47 Uhr
¿? "Michael Cohen und Hope Hicks sind schuldig Beide sind verantwortlich fuer Trump's Zeit im Oval Office." Dafür sind die beiden nicht mehr verantwortlich als die 60 mio.+ Wähler. Hope Hicks hat mit ihr 11:44 Uhr
🍄 Wenn Sie den Unterschied nicht erkennen, möchte ich versuchen, ihn zu erklären: Trump muss fürs Lügen nicht bezahlt werden, es ist für ihn Lebensprinzip. Er bezahlt, ganz im Gegenteil, Leute, die für 11:43 Uhr
㎭Ⅻ Diskretion ist nicht strafbar. Verstehe nicht, was an diesem Fall so kompliziert sein soll. Steht überall, dass es um Papiere von D. Trump mit eventuell falschen Angaben geht, die aber nach dem Gesetz 11:40 Uhr
¿? "Jeden dieser Fälle stritt er natürlich ab. Für den sexuellen Mißbrauch von E. Jean Carroll wurde er von einer Jury für schuldig befunden und verurteilt. " Ja, allerdings nicht in einem Strafrechtspro 11:35 Uhr
¿? "Trump und Cohen waren sich einig, dass die Diskretion vor allem notwendig war, um die Wahlkampagne Trumps abzuschirmen." Genau deshalb ist Trump schuldig! 11:28 Uhr
㎭Ⅻ Was für ein Kapitel denn? Bei einem Vergleich der Amtszeiten von US-Präsidenten schneidet Trump nicht schlecht ab. 11:26 Uhr
ni Nein. Beide sind Lügner. Und damit sind beide Unglaubwürdig. Eine schwierige Lage für die Staatsanwaltschaft. Aber wie schon geschrieben kenne ich das Rechtssystem der USA nicht. Mehr als diverse Holl 11:18 Uhr
bo "...aber um Fakten und Tatsachen geht's ja auch längst nicht mehr..." Um welche Fakten genau geht es hier? Es geht um den "wahren Grund der Transaktionen".- Wahlkampf oder "Schutz der Familie"? Die St 11:14 Uhr
Ge Wie im SPIEGEL berichtet wird, wird der Prozess Trump vermutlich nur wenige Stimmen kosten. In den entscheidenden Swing-States schenken nur ca. 29% der Wähler dem Prozess viel Aufmerksamkeit. (Umfrage 11:13 Uhr
bo "Der Staatsanwaltschaft geht es nicht um die Schweigegeldzahlung als solche, die nicht illegal ist. Ihr geht es darum, dass Trump bei der Erstattung des Geldes Papiere manipuliert haben soll..." "Ja, 11:08 Uhr
Ro Oh wie schön, dass man von Trumps Prozess mit Cohen dem Kronzeugen, zur Teilung des Römischen Reiches im Jahre 395 kommt mit Honorius und Arkadius. Heute heißen Honorius und Arkadius wohl Trump und Co 11:04 Uhr
Cf Apropo heraus winden, Mr Trump hat noch gar keine Geheimpapiere bei Mr. Biden finden lassen. Kommt das erst noch, oder sind die ihm aus gegangen? 11:02 Uhr
ju Fatal, dass es eine offensichtlich große Anhängerschaft gibt, die Trump nach wie vor blind folgen, egal wie zerstörerisch er wirkt. Glaubt überhaupt noch einer ernsthaft, es ginge ihm um das Wohl des 11:00 Uhr
So Das ist ja das Schlimme daran, daß Trump trotzdem, nach all dem was er schon als EX-Präsident an Mist gebaut hatte und eventuell dafür verurteilt werden könnte weiterhin und wieder Präsident werden kö 11:00 Uhr
ge Es wird Zeit, das über Trump endlich wegen geplanten Staatsstreich, Anstiftung zum Aufstand, versuchter Beeinflussung einer demokratischen Wahl und versuchten Wahlbetrugs ernsthaft Gericht gehalten wi 10:59 Uhr
Cf Ob das alles hilft, um den Hütchenspieler von der Präsidentschaft ab zu halten? Ich befürchte in den USA gibt es zu viele, die glauben beim Hütchenspiel zu gewinnen und so dem orangen Hütchenspieler a 10:58 Uhr
Ro Michael Cohen gilt jetzt als Kronzeuge, der gleichzeitig selbst schon im Gefängnis wegen zahlreicher Verbrechen gesessen haben soll. Im Augenblick führt Trump ja in allen Swing-States. Es verspricht s 10:51 Uhr
Ne "Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ?" Vielleicht auch derjenige, der damit Erpressungspotential hat?“ Sie scheinen davon auszugehen, dass es bei den ‚Motiven‘ von Menschen grundsätzli 10:49 Uhr
Si Die besten Freunde Trumps haben Geld genommen, was ihm geholfen hat, seine Dumm-Dreistigkeit und Lügen zu verbreiten. Da sind manche nun aufgewacht und heulen mit den anderen Wölfen, nämlich denen, di 10:38 Uhr
Ad Mit Cohen und Trump treten zwei Lügner gegeneinander auf. Der eine, Trump, hat die Lüge zur Lebenslüge perfektioniert - in der Politik, in seiner Ehe, in der Wirtschaft, egal in welchen Lebensbereich 10:37 Uhr
🍩 Ich denke, es ist inzwischen klar, dass es auch jede Menge Frauen gibt, die es nicht stört, wie er mit Frauen umgeht. Ich verstehe es zwar nicht, aber ich sehe inzwischen jeden Tag immer mehr Dinge, d 10:34 Uhr
te dass Cohen nicht glaubwürdig sein kann wenn er Trump belastet, weil es ja durchaus irgendwelche Umstände geben könnte, die ihn veranlassen könnten, nicht mehr für Trump zu lügen. Eine wirklich seltsa 10:27 Uhr
🍩 Da er selbst im Falle einer Verurteilung noch Präsident werden kann, ist dieser Prozess irgendwie schon eine Farce. Wer weiß, vielleicht motiviert das sogar noch mehr Realitätsflüchtlinge, ihn zu wähl 10:26 Uhr
🍄 Sie sehen den Unterschied zwischen jemandem, der von seinem Auftraggeber fürs Lügen bezahlt wurde, und dem Auftraggeber nicht? 10:25 Uhr
.t "Fixer" Michael Cohen und Hope Hicks sind schuldig Beide sind verantwortlich fuer Trump's Zeit im Oval Office. Dieser Schaden fuer America, fuer die ganze Welt, ist nicht auszudruecken in Dollar. Tina 10:12 Uhr
👀 "Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ?" Vielleicht auch derjenige, der damit Erpressungspotential hat? Aber ich kenne Cohen nicht, kann seine Aussagen zwar als glaubhafter ansehen als T 10:10 Uhr
ta "Aber Glaubwürdig kann das alles nicht sein. Denn er ist ja anscheinend ein notorischer Lügner." Trump ja, der ist definitiv ein notorischer Lügner 10:10 Uhr
me Das ist alles sehr präzise und richtig. Aber was bedeutet das für Menschen, für die Hoffnung in die Durchsetzungsfähigkeit des Kriminellen wichtiger zu sein scheint als Glaubwürdigkeit? Trump hat ber 10:07 Uhr
ni Stimmt. Da alle Staaten relativ schlechte Bildungssysteme haben, kann das auch immer wieder funktionieren. Die Wahlkämpfer nicht rechter Parteien nutze diesen Umstand auch aus. 10:04 Uhr
ni Einem Menschen, der berufsmäßig für Gerechtigkeit sorgen soll, oder das Gesetz vertritt, würde ich persönlich ein Berufsverbot erteilen, wenn er nachgewiesen gelogen hat. Und ihm danach noch mal irgen 09:57 Uhr
.t Trump's Access Hollywood tape zeigt wie er denkt, wie er ueber Frauen denkt. Michael Cohen sagte aus wie er versuchte mit Hope Hicks die Veroeffentlichung zu verhindern. Trump sorgte sich nicht um Mel 09:56 Uhr
💯 'Jedenfalls ist Trump bei Prozess ruhig geblieben.' Er ist eingeschlafen. Das ist ein starkes Argument. 09:40 Uhr
Fr Das sage ich schon lange. Trump hat die republikanische Partei schwer beschädigt und den amerikanischen Konservatismus lächerlich gemacht. - Mit Nikki Haley wäre die Republikanische Partei wieder vorz 09:35 Uhr
💯 ++ Die Gefahr einer 'hung Jury' ist groß ++ Es genügt, wenn e i n Geschworener von 12 ungeachtet der Beweise und Zeugenaussagen der Anklage Trump nicht verurteilt sehen möchte. Selbst wenn die ander 09:27 Uhr
me Frau Clifford war niemals "Prostituierte". Der Beruf Pornodarstellerin/- Regisseurin mag zu dem Schluß führen, daß das alles in die gleiche Ecke gehört. Trump ging es wie in der Pubertät üblich um die 09:25 Uhr
💯 ++ Trump Anhänger sind faktenimmunisiert ++ Trump hat genau diese Anhänger selbst mit seinem Spruch charakterisiert, als er sinngemäß sagte, er könne jemanden auf der 5th Avenue erschießen und sie wür 09:21 Uhr
ni Richtig. Und Cohen ist der Auftragslügner für Trump gewesen. Doch warum lügt er nun nicht mehr für Trump? Was ist vorgefallen, dass Cohen seine Einstellung zu Trump geändert hat? Ich weiß nicht, wie d 09:20 Uhr
AD Donald Trump hat eine lange Geschichte von Mißbrauch von Frauen "Donald Trump, the president of the United States from 2017 to 2021, has been accused of rape, sexual assault, and sexual harassment, 09:14 Uhr
Fe Ein schöner und ausgewogener Artikel! Völlig richtig gesehen. Man muss die Geschichte selbst hinterfragen um den Vorwurf zu entkräften. Ich bin gespannt, ob Trump sich hier rauswinden kann. Jedenfalls 09:11 Uhr
🪰 „…Cohen hat für Trump gelogen, wie Trump kaum selbst jemals gelogen haben mag. Warum sollte er jetzt die Wahrheit sagen? Und möglicherweise hat er durch irgendwelche Umstände auch einen Grund dafür, 09:09 Uhr
So Selbst Trump sollte langsam merken was er als Präsident alles für einen Mist gebaut hatte und jetzt klein bei geben. Er soll seine Steuerschulden zahlen und mit der Justiz einen Deal aushandeln, daß a 09:08 Uhr
BR In diesem Thema geht es bicht um Pornosternchen und Schweigegeld. Es geht um absichtliche Buchhaltungsfehler. Also um Betrug. 09:07 Uhr
Ad Die Aussagen von Cohen sind schlüssig und decken sich mit den anderen Zeugenaussagen. „Pack verträgt sich, Pack verschlägt sich“, sagt der Volksmund. Anders als Trump scheint Cohen immerhin aus seinen 09:06 Uhr
👀 Also vom Aussehen und von den Auftritten der beiden Kandidaten (Biden und Trump) darf man sich nicht leiten lassen - da würde ich vielleicht auch nicht zur Wahl gehen, wenn ich nur nach dem gehen würd 09:05 Uhr
Ad Vor allem wäre es an der Zeit, dass sich die Republikaner aus der Umklammerung ihres Gurus befreien. Sie scheinen ihm leider noch immer wie die Lemminge zu folgen. 08:59 Uhr
Ad Richtig, aber unter seinen Wählern ist es wohl genau dieses rüpelhafte Benehmen, das Image des Lebemannes, das Gefühl von unbegrenzter Freiheit, das ihn, Trump, zum Idol macht. Als Showstar gerade noc 08:56 Uhr
👀 Es kommt darauf an, wie die Geschworenen die Aussagen von Cohen bewerten - ob sie ihn und seine Aussagen für glaubwürdig oder nicht einschätzen. Dann können sie hoffentlich eine einstimmige Entscheidu 08:55 Uhr
🦅 ǁ Aufwändige Vertuschungsaktionen ǁ Michael Cohen hat Trumps Fehltritte mit aufwändigen Konstruktionen zu vertuschen versucht. Unter anderem hat er in Delaware eine LLC gegründet, um darüber die hush 08:54 Uhr
.t Cohen machte Aufnahmen von Gespraechen mit Trump. Wer macht Aufnahmen von Gesprächen mit seinem Boss ? Jemand, der Trump kennt Tina 08:54 Uhr
Du "..Cohen belastet Trump.." Nicht dass das hilfreich oder nötig ist, ist das Problem, sondern das dergleichen überhaupt stattfinden muss. 08:53 Uhr
🌈 Trump surft auf der Strategie, die alle nationalistisch gepolten Rechtspopulisten (um eine milde Formulierung zu wählen) reiten: "Seht her, ich bin das Opfer!" - ob in Manhattan oder Münster. 08:52 Uhr
¿? "Cohen hat für Trump gelogen, wie Trump kaum selbst jemals gelogen haben mag. Warum sollte er jetzt die Wahrheit sagen? " Dieses Argument der Verteidigung finde ich immer noch verblüffend. Da haben w 08:51 Uhr
Ad Die Fotos, die man von Trump im Gerichtssaal zu sehen bekommt, zeigen einen seltsam gealterten Menschen. Die Haare leicht zerzaust, die Augen gerötet, müde wirkend und die Bräune aus dem Gesicht gewic 08:50 Uhr
👀 Es kommt darauf an, wie die Geschworenen die Aussagen von Cohen bewerten - dann können sie hoffentlich eine einstimmige Entscheidung treffen, und der Richter kann das Urteil fällen. 08:47 Uhr
🌈 Das ist völlig transparent: Es geht um illegale Wahlkampffinanzierung, weil Trump die (für sich genommen nicht strafbaren) Schweigegeld-/Schmiergeldzahlungen versucht hat, anders zu deklarieren. 08:46 Uhr
Fr Belastend ist schon, dass Trump überhaupt diese Affäre mit einer Prostituierten hatte. Konservative Wähler haben einfach andere Werte und eine andere Vorstellungen von der persönlichen Integrität ihre 08:44 Uhr
ro Nun bleibt die Frage, welche Gesetzesverstöße damit begangen wurden. Der Staatsanwaltschaft geht es nicht um die Schweigegeldzahlung als solche, die nicht illegal ist. Ihr geht es darum, dass Trump be 08:42 Uhr
💯 ++ Trump ging es nur um den Wahlkampf ++ Trump hat gemäß Faktenchecks mehr als 30.000 mal gelogen. Wer ihm etwas glaubt, ist selbst schuld. ++ Es ist klar, dass die Zahlungen n u r den Zweck hatten, 08:41 Uhr
🧭 Jeder andere wäre politisch längst am Ende. Es wird Zeit, dass Amerika ein neues Kaptitel ohne ihn aufschlägt. 08:32 Uhr
🧿 Der "Fixer" sagt gegen den mafiös agierenden Chef aus und hat viel zu erzählen. Hat man sich aus dem Netz der Lügen befreit, löst sich auch die Zunge für die Wahrheit. Cohen hat nichts mehr zu verlier 08:31 Uhr
💯 ++ Trump hat seine Sex-Affären aufgekauft, wie so vieles ++ Die Aussagen von Cohen haben gezeigt, wie Trump mit Geld seinen 'Fixer' seine 'schmutzigen kleinen Wahrheiten' abräumen ließ. Das ist unstri 08:26 Uhr
ni „Donald Trump und Michael Cohen, die einstigen "best buddies", sollen sich Berichten zufolge keines Blickes gewürdigt haben.“ Warum sind die Beiden heute keine Freunde mehr? Cohen hat für Trump geloge 08:23 Uhr
Ne „Cohen belastet Trump weiter schwer“ Kommt wohl auch weiter ‚entscheidend’ darauf an, wer Cohens Aussagen für wie belastend hält (und warum). 08:21 Uhr
Ihre Meinung zu Ein Technokrat für einen langen Krieg ersetzt Schoigu 44 Kommentare Ko Unsere Wirtschaft geht momentan auch diesen Weg wenn der Bürger die Prognosen von Weisen hört . 22:51 Uhr We „ich koche ihm die leckersten Pelmenis, die er je gegessen hat.“ An Balsamico Essig, mit Knoblauch, Ingwer, auch nicht schlecht. 22:51 Uhr Ko Habe in der Schule vermittelt bekommen das durch Fenstersturz eine Jahrzehnte Auseinandersetzung erfolgte .Ob es jetzt kürzer wird ? 22:49 Uhr FF Putin's Freunde sind überall, hier im Forum, auf Instagram, auf Facebook, auf TikTok. 22:49 Uhr ro Dann benennen Sie einen. 22:48 Uhr Be Dann müßte es ja nach dem 9. Juni eine gewisse personelle Veränderung an der Spitze der EU-Kommission geben (bezüglich SMS, Pfizer, Beraterwesen). 22:47 Uhr ro .und das ist im Westen anders...??? Ja in der BRD eindeutig. Als Parlamentsarmee benötigt die Bundeswehr für Einsätze die Zustimmung des Deutschen Bundestags. Also demokratisch. Der Präsident der Rus 22:47 Uhr eL Krieg ist Missbrauch des Militärs? Nee, genau dafür wurde es gemacht. Muss einem nicht schmecken, aber das Militär ist der verlängerte Arm der Politik. Muss der gute Mann eben auf deinen Applaus und P 22:46 Uhr 👻 Diese Aussage ist mit 100%er Sicherheit falsch. 22:44 Uhr FF Sie hatten im Vorfeld meine Frage nicht beantwortet, warum nicht ? Mögen Sie keine Fragen ? Sie scheinen der Kriegsführung gegen zivile Einrichtungen in der Ukraine offen zu sein und machen keinen heh 22:43 Uhr Me Ist das Wunschdenken ? Oder an welchen Fundamentaldaten machen Sie das fest ? 22:43 Uhr Be Ein Artikel, bei dem man an vergangene Zeiten der Kremlastrologie denkt. Da kommt ein neuer Minister, 65-Jahre alt, Ökonom, 1981 hat er sein Studium an der Lomonossow-Universität beendet. Und natürli 22:42 Uhr ge Die armen Russen. Russland könnte so ein reiches Land sein mit einer guten Regierung. Aber wie die Geschichte uns lehrt, Faschisten sind einfach zu dumm und richten immer alles zu Grunde 22:42 Uhr Me Dann hätte er Schoigu aber behalten müssen, wenn es ihm nur darum ginge … Denn Beloussow ist ein unabhängiger Kopf (und demnächst Inhaber eines der drei Tschegets - der russischen Variante des „nuclea 22:41 Uhr ge ...und das ist im Westen anders...??? Demokratie und freie Presse sind der beste Schutz vor Korruption 22:40 Uhr 👻 Nein, überhaupt nicht. Und vergessen Sie Macrons Idee. 22:38 Uhr ge es gibt immerhin Länder, die haben das Militär abgeschafft (zB Costa Rica) aus zwei Gründen, in Lateinamerika kommt die grösste Gefahr für die Bevölkerung vom eigenen Militär, zweitens ist es teuer 22:38 Uhr Me Ich verstehe nicht wie Sie in meinen Post eine „Kremltreue“ hineininterpretieren können - nur weil ich diese Personalrochade für einen klugen und überfälligen Schachzug von Putin halte … 22:37 Uhr pü Also wenn man fast 30% für das Militär aufbringt, hat man meiner Meinung nach andere Ziele als "nur" die Ukraine - die sich schon jetzt ohne Hilfe nicht mehr dagegen stemmen könnte. DAS wäre die Schlu 22:37 Uhr We Ja 22:36 Uhr ro Ich hätte mir schon lange eine Ablösung von Schoigu gewünscht, Das hat er wohl sich selber auch gewünscht statt irgendwann aus dem Fenster zu fallen. Nun bekommt er einen Gnadenjob. 22:35 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 22:33 Uhr ro In Russland finden Sie keinen Pazifisten, auch nicht in der Opposition. 22:31 Uhr Ol "Warum tut Russland das der Welt und der eigenen Bevölkerung an? " Wie immer in der kriegsgeprägten Weltgeschichte. Weil Putin es kann. Diese Realität zu ignorieren macht die Welt zu keinem friedliche 22:29 Uhr as Bei Militär „mal ordentlich auskehren“ würde bedeuten, dass dieses nicht für illegsle und moralisch verwerflice Angriffskriege eingesetzt werden dürfte. Denn das ist eindeutig ein Missbrauch des Milit 22:29 Uhr Hi Klein: "Korruption ist das Schmiermittel des Systems und im Militär nicht unüblich. Man toleriert und fördert sie, solange sie keine negativen Auswirkungen auf das Gesamtziel hat." ...und das ist im W 22:28 Uhr Fe Einen Technokrat für einen langen Krieg? Hier muss der Westen einen Ausgleich hierfür schaffen, um den Krieg langfristig gewinnen zu können. Möglicherweise müsste doch der Vorschlag von Macron aufgegr 22:28 Uhr We Der Krieg muss für Russland so teuer werden, dass Putin ihn beendet, also Unterstützung der Ukraine nicht nur so lange wie nötig sondern auch so stark wie möglich. Bei Letzterem ist noch Luft nach obe 22:27 Uhr as Leider nicht. Aber man wird ja noch träumen dürfen… 22:25 Uhr ni Ich habe nicht mitgezählt, aber es scheint so, als habe Selenskyj wesentlich mehr Leute in seiner militärischen Führung und in anderen Bereichen ausgetauscht, als Putin. Vor allem auch wegen Korrupti 22:20 Uhr eL Nach über 2 Jahren Krieg, sollten sich einem solche Fragen längst nicht mehr stellen. Anfangs konnte man es auf unsere Überraschung schieben und die damit verbundene Naivität, mit dem Thema umzugehen, 22:18 Uhr FF ...... die toten Soldaten auch.......noch. 22:14 Uhr ¿? "für den Zivilschutz" Wann war das? Als der FSB "tschetschenische" Bomben aus den Kellern trug? Wie dem auch sei, eins scheint Putin weit höher zu beurteilen als Kompetenz oder Moral oder Charakter: L 22:14 Uhr FF Sie hätten wahrscheinlich jeden der Putins Linie treu ergeben gewünscht. Warum schreiben Sie eigentlich hier so offen Ihre Treue zum Kreml ? Darf ich fragen ? 22:13 Uhr Me Die Ernennung von Beloussow finde ich folgerichtig. Der Westen möchte den Rufen nach Einführung einer Kriegswirtschaft aus Rücksicht auf die zivile Wirtschaft nicht nachgeben. Stattdessen versucht de 22:08 Uhr 👻 Und ich hätte mir schon lange einen russischen Rückzug ins eigene Land gewünscht...mit welchem Kriegsminister auch immer. 22:08 Uhr Pa Das bedeutert, dass sich die militärische Hilfe für die Ukraine nochmals erhöhen und beschleunigen muss! Sonst läuft der Westen Gefahr, in eine gigantische Materialschlacht zu laufen. Am Ende werden w 22:07 Uhr 🕵 Dass Schoigu mal sehr beliebt war, hatte ich auch noch in Erinnerung. Prigoschin hat seinem Image aber stark zugesetzt. 22:06 Uhr eL Beloussow scheint im Vergleich zu seinen Mitstreitern eine ehrliche Haut zu sein und wird von Putin damit beauftragt, im Militär mal aufzuräumen, auszukehren. Nur wie soll er das machen, ohne ständig 22:04 Uhr SB Putin ist damit gescheiter die Ukraine mal so eben im Handstreich einzuverleiben. Nun deutet es auf einen langen Krieg für Russland hin und die Folgen für die Russische Wirtschaft scheinen wohl aus de 21:58 Uhr 👀 Ein Pazifist als Verteidigungsminister? Und das in Russland? Kennen Sie einen Verteidigungsminister irgendwo in einem Land auf dieser Erde, der ein Pazifist ist? 21:58 Uhr Me Ich hätte mir schon lange eine Ablösung von Schoigu gewünscht, ich habe nicht verstanden wieso Putin so lange an ihm festgehalten hat. Schoigu war übrigens in früheren Kabinetten der beliebteste Minis 21:58 Uhr Ne ‚Loyalität‘ - oder vielmehr Kadavergehorsam - in Kombination mit dem bewährten ‚Schmiermittel’ Geld „Korruption ist das Schmiermittel des Systems und im Militär nicht unüblich. Man toleriert und förde 21:57 Uhr as Mir wäre ein Pazifist im Amt lieb. Russland hat den Krieg begonnen, Russland kann ihn einfach beenden. Warum tut Russland das der Welt und der eigenen Bevölkerung an? 21:49 Uhr Alle 44 Kommentare anzeigen
Ko Unsere Wirtschaft geht momentan auch diesen Weg wenn der Bürger die Prognosen von Weisen hört . 22:51 Uhr
We „ich koche ihm die leckersten Pelmenis, die er je gegessen hat.“ An Balsamico Essig, mit Knoblauch, Ingwer, auch nicht schlecht. 22:51 Uhr
Ko Habe in der Schule vermittelt bekommen das durch Fenstersturz eine Jahrzehnte Auseinandersetzung erfolgte .Ob es jetzt kürzer wird ? 22:49 Uhr
Be Dann müßte es ja nach dem 9. Juni eine gewisse personelle Veränderung an der Spitze der EU-Kommission geben (bezüglich SMS, Pfizer, Beraterwesen). 22:47 Uhr
ro .und das ist im Westen anders...??? Ja in der BRD eindeutig. Als Parlamentsarmee benötigt die Bundeswehr für Einsätze die Zustimmung des Deutschen Bundestags. Also demokratisch. Der Präsident der Rus 22:47 Uhr
eL Krieg ist Missbrauch des Militärs? Nee, genau dafür wurde es gemacht. Muss einem nicht schmecken, aber das Militär ist der verlängerte Arm der Politik. Muss der gute Mann eben auf deinen Applaus und P 22:46 Uhr
FF Sie hatten im Vorfeld meine Frage nicht beantwortet, warum nicht ? Mögen Sie keine Fragen ? Sie scheinen der Kriegsführung gegen zivile Einrichtungen in der Ukraine offen zu sein und machen keinen heh 22:43 Uhr
Be Ein Artikel, bei dem man an vergangene Zeiten der Kremlastrologie denkt. Da kommt ein neuer Minister, 65-Jahre alt, Ökonom, 1981 hat er sein Studium an der Lomonossow-Universität beendet. Und natürli 22:42 Uhr
ge Die armen Russen. Russland könnte so ein reiches Land sein mit einer guten Regierung. Aber wie die Geschichte uns lehrt, Faschisten sind einfach zu dumm und richten immer alles zu Grunde 22:42 Uhr
Me Dann hätte er Schoigu aber behalten müssen, wenn es ihm nur darum ginge … Denn Beloussow ist ein unabhängiger Kopf (und demnächst Inhaber eines der drei Tschegets - der russischen Variante des „nuclea 22:41 Uhr
ge ...und das ist im Westen anders...??? Demokratie und freie Presse sind der beste Schutz vor Korruption 22:40 Uhr
ge es gibt immerhin Länder, die haben das Militär abgeschafft (zB Costa Rica) aus zwei Gründen, in Lateinamerika kommt die grösste Gefahr für die Bevölkerung vom eigenen Militär, zweitens ist es teuer 22:38 Uhr
Me Ich verstehe nicht wie Sie in meinen Post eine „Kremltreue“ hineininterpretieren können - nur weil ich diese Personalrochade für einen klugen und überfälligen Schachzug von Putin halte … 22:37 Uhr
pü Also wenn man fast 30% für das Militär aufbringt, hat man meiner Meinung nach andere Ziele als "nur" die Ukraine - die sich schon jetzt ohne Hilfe nicht mehr dagegen stemmen könnte. DAS wäre die Schlu 22:37 Uhr
ro Ich hätte mir schon lange eine Ablösung von Schoigu gewünscht, Das hat er wohl sich selber auch gewünscht statt irgendwann aus dem Fenster zu fallen. Nun bekommt er einen Gnadenjob. 22:35 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:50 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 22:33 Uhr
Ol "Warum tut Russland das der Welt und der eigenen Bevölkerung an? " Wie immer in der kriegsgeprägten Weltgeschichte. Weil Putin es kann. Diese Realität zu ignorieren macht die Welt zu keinem friedliche 22:29 Uhr
as Bei Militär „mal ordentlich auskehren“ würde bedeuten, dass dieses nicht für illegsle und moralisch verwerflice Angriffskriege eingesetzt werden dürfte. Denn das ist eindeutig ein Missbrauch des Milit 22:29 Uhr
Hi Klein: "Korruption ist das Schmiermittel des Systems und im Militär nicht unüblich. Man toleriert und fördert sie, solange sie keine negativen Auswirkungen auf das Gesamtziel hat." ...und das ist im W 22:28 Uhr
Fe Einen Technokrat für einen langen Krieg? Hier muss der Westen einen Ausgleich hierfür schaffen, um den Krieg langfristig gewinnen zu können. Möglicherweise müsste doch der Vorschlag von Macron aufgegr 22:28 Uhr
We Der Krieg muss für Russland so teuer werden, dass Putin ihn beendet, also Unterstützung der Ukraine nicht nur so lange wie nötig sondern auch so stark wie möglich. Bei Letzterem ist noch Luft nach obe 22:27 Uhr
ni Ich habe nicht mitgezählt, aber es scheint so, als habe Selenskyj wesentlich mehr Leute in seiner militärischen Führung und in anderen Bereichen ausgetauscht, als Putin. Vor allem auch wegen Korrupti 22:20 Uhr
eL Nach über 2 Jahren Krieg, sollten sich einem solche Fragen längst nicht mehr stellen. Anfangs konnte man es auf unsere Überraschung schieben und die damit verbundene Naivität, mit dem Thema umzugehen, 22:18 Uhr
¿? "für den Zivilschutz" Wann war das? Als der FSB "tschetschenische" Bomben aus den Kellern trug? Wie dem auch sei, eins scheint Putin weit höher zu beurteilen als Kompetenz oder Moral oder Charakter: L 22:14 Uhr
FF Sie hätten wahrscheinlich jeden der Putins Linie treu ergeben gewünscht. Warum schreiben Sie eigentlich hier so offen Ihre Treue zum Kreml ? Darf ich fragen ? 22:13 Uhr
Me Die Ernennung von Beloussow finde ich folgerichtig. Der Westen möchte den Rufen nach Einführung einer Kriegswirtschaft aus Rücksicht auf die zivile Wirtschaft nicht nachgeben. Stattdessen versucht de 22:08 Uhr
👻 Und ich hätte mir schon lange einen russischen Rückzug ins eigene Land gewünscht...mit welchem Kriegsminister auch immer. 22:08 Uhr
Pa Das bedeutert, dass sich die militärische Hilfe für die Ukraine nochmals erhöhen und beschleunigen muss! Sonst läuft der Westen Gefahr, in eine gigantische Materialschlacht zu laufen. Am Ende werden w 22:07 Uhr
🕵 Dass Schoigu mal sehr beliebt war, hatte ich auch noch in Erinnerung. Prigoschin hat seinem Image aber stark zugesetzt. 22:06 Uhr
eL Beloussow scheint im Vergleich zu seinen Mitstreitern eine ehrliche Haut zu sein und wird von Putin damit beauftragt, im Militär mal aufzuräumen, auszukehren. Nur wie soll er das machen, ohne ständig 22:04 Uhr
SB Putin ist damit gescheiter die Ukraine mal so eben im Handstreich einzuverleiben. Nun deutet es auf einen langen Krieg für Russland hin und die Folgen für die Russische Wirtschaft scheinen wohl aus de 21:58 Uhr
👀 Ein Pazifist als Verteidigungsminister? Und das in Russland? Kennen Sie einen Verteidigungsminister irgendwo in einem Land auf dieser Erde, der ein Pazifist ist? 21:58 Uhr
Me Ich hätte mir schon lange eine Ablösung von Schoigu gewünscht, ich habe nicht verstanden wieso Putin so lange an ihm festgehalten hat. Schoigu war übrigens in früheren Kabinetten der beliebteste Minis 21:58 Uhr
Ne ‚Loyalität‘ - oder vielmehr Kadavergehorsam - in Kombination mit dem bewährten ‚Schmiermittel’ Geld „Korruption ist das Schmiermittel des Systems und im Militär nicht unüblich. Man toleriert und förde 21:57 Uhr
as Mir wäre ein Pazifist im Amt lieb. Russland hat den Krieg begonnen, Russland kann ihn einfach beenden. Warum tut Russland das der Welt und der eigenen Bevölkerung an? 21:49 Uhr
Ihre Meinung zu EU verschärft Regeln für Buchungsportal Booking.com 71 Kommentare ☔ Interessant auch die Berichterstattung zu den plötzlichen Stornierungen seitens der Hotelbetreiber in Paris, weil diesen anscheinend erst nach Monaten bewusst wird, dass etliche Frühbucher ihr Hotel w 22:43 Uhr 哭 ➢ Jedenfalls haben wir auf einer Tatami Matte geschlafen … Sie haben geschlafen auf einem Futon ausgelegt auf einer Tatami-Matte. So ist das Wesen der Ryokan. Hotelzimmer in Japan sind nie groß, außer 22:41 Uhr ti Wird viel für Geschäftsreisen ...Eigentlich muss man es kennen ,verwende sie aber nicht mehr ,Überteuerte gebüren ,Rufe an .Viele sagen über xxx buchen sage nein und rufe nächstes an .Geht ohne. 22:40 Uhr Sc Das war spannend! Schade, dass Sie nicht mehr Platz zum Weiterberichten hatten. Hätte gerne noch mehr erfahren. Bei mir kam jetzt so ungefähr rüber, dass das Zimmer klein war, vielleicht wie eine wabe 22:39 Uhr Be Ein gesetzliches Monopol gibt es natürlich nicht (bei Hardware und Netzwerktechnik). Was die chinesische Firma angeht, ging es darum zu erklären, wie der Digital Market Act funktioniert. Im übrigen la 22:37 Uhr ti Ich nutze sie gar nicht mehr .Immer teurer und die % sind deftig wo sie absahnen .Usa halt .Startpage oder Navi normal schsuen ,anrufen . 22:33 Uhr Sc "...da, wo ich hin komme, ist meistens nicht viel los..." 😉 Aber wahrscheinlich nur solange nicht, bis Sie da sind? Ich nehme mal an, dass Sie die Leute dort genauso kreativ unterhalten wie uns hier 22:31 Uhr ti Na ja Am ende wird sich geeinigt paar whg nur für Gäste grün weden rausgenommen und mit mehrfachem Steuergel entschädigt .Das Versagen kommt wie immer .Brötchengeber haben doch immer Recht und de A 22:30 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 22:29 Uhr ro Booking.com's Antwort: Diese Unterkunft können Sie bei uns nicht buchen.Aber wir haben Alternativen 50 km weiter im Norden, oder 30 km weiter links. Habe schon einigemale Hotels in Frankfurt, Hamburg 22:29 Uhr Sc "Ich bin verblüfft das einige hier im Forum das Portal offenbar noch nie benutzt haben" Stimmt. Ich z.B.😌 22:24 Uhr ww Welcher Hersteller hat denn ein Monopol in der Hardware bzw. Netzwerktechnik? Shein? - Wirklich? - von Ihnen?Ein Konzern, das über unmenschliche Arbeitsbedingungen, Qualitätsmängel bis hin zu Gesundh 22:24 Uhr Me Das ist ja vielleicht auch gut so. Wir sind mal in einem japanischen Hotel gewesen das nicht mal der Taxifahrer kannte (die Orientierung in Japans Städten ist auch gewöhnungsbedürftig …). Jedenfalls 22:23 Uhr Sc Ich kenne einen Marktplatz Verkäufer, der bei A. von einem Kunden gemobbt wurde. Der Kunde hat immer wieder Bestellungen aufgegeben, um eine negative Bewertung abgeben zu können - grundlos. Bis der Sc 22:20 Uhr Me Nein, es wäre völlig absurd. Man kann doch keinen Vermieter zwingen woanders zu inserieren wenn er nicht will … 22:18 Uhr pc Hatte ich auch schon: Direktbuchung war günstiger. 22:17 Uhr pc "... unzensierte ... Verbreitung von Nachrichten auf X ..." Wer bitteschön soll denn der Zensor in unserer Demokratie sein? Informationskontrolle gibt es in Russland. Und in China. Und in anderen Unte 22:15 Uhr Sc Ach danke für die Aufklärung. Ich hatte mir vorgestellt, dass vielleicht z.B. über das Personal hergezogen werden könnte, oder über die Betreiber. 22:14 Uhr Sc "Glauben Sie mir, ich betreibe ein Hotel auf Sylt." Oh, toll!🙂 Das ist bestimmt ein schöner Beruf! ... (Vielleicht konnten Sie ja auch mal bei Herrn Lindners Hochzeit vorbeischauen?), grins... 22:11 Uhr Sc Zu teuer für mich. Ich unterstütze 6 alte Leute in der Nachbarschaft. Ich würde es nicht über's Herz bringen, da was wegzukürzen nur wegen Urlaub für mich. Ich habe aber kein Problem damit, weil ich w 22:04 Uhr pc "... keinen legitimen Grund dafür, dass ... Transparenz ... Vorgehen gegen Hass und Hetze ... von der Anzahl der Nutzer abhängig sein soll." Grundsätzlich ist das sicherlich immer zu erfüllen bzw. ist 22:02 Uhr we Es gibt ja mehr Portale wo es Ferienwohnungen und so weiter gibt, dann noch von Privatanzeigen, und im Inland braucht man dann auch meist nur das Auto, also keine weiteren Aufwendungen. 22:01 Uhr 哭 ➢ Sogar in Kyoto habe ich über booking.com eine sehr schöne Unterkunft gefunden, direkt gegenüber dem Kaiserpark und in fussläufiger Entfernung zur Uni … Gerade für Japan ist booking.com die personifi 21:56 Uhr ㎭Ⅻ Man kann Booking auch nur zwecks Suche verwenden, sich die schönen Fotos und Bewertungen anschauen, dann mit dem Anbieter der Unterkunft direkt Kontakt aufnehmen und vorab schon für gute Stimmung und 21:53 Uhr Ba Welcher Hass soll denn auf Booking verbreitet werden? Sollte das heißen? 21:52 Uhr pc "... was versteht die EU Kommission bei „Booking.com“ unter „für die Konkurrenz öffnen“?" Das ist eine Klausel für alle unter die Regelung fallenden Anbieter. Die EU-Kommission hat die Konkurrenzklaus 21:48 Uhr Ba Welche Hass du denn auf Booking sein? Ich weiß, dass von den Woke Extremisten viele solcher Forderungen kommen Wenn ein Grund dafür besteht, ist es ja auch richtig. In diesem Falle hier scheint es m 21:47 Uhr Me Sie müssen da wirklich sehr seltsam vorgegangen sein bei Ihrer Suche … Sogar in Kyoto habe ich über booking.com eine sehr schöne Unterkunft gefunden, direkt gegenüber dem Kaiserpark und in fussläufige 21:45 Uhr Me Ähh …nein. Natürlich gibt es auch Bewertungen. Die orientieren sich aber am zu bewertenden Objekt, sondern würden die - schon aus Eigeninteresse entweder garnicht erst freigeschaltet oder gleich gelös 21:39 Uhr SB Auch für mich war es sehr gut erklärt.Ich konnte mir vorher auch nicht viel vorstellen. Danke 21:33 Uhr mw Wir hatten letzten Herbst eine Erfahrung mit dem Provider Exp..gemacht..Wochenende im Taubertal..der Preis klang gut, aber vor Ort wäre die Übernachtung billiger gewesen.. Ich nutze die nur, um Rezens 21:33 Uhr rr Booking ist einfach bequem, da das Angebot groß und übersichtlich ist. Besser als bei zig kleinen Anbietern zu suchen. 21:31 Uhr Be Es geht um den Digital Markets Act (DMA). Danach werden von der EU-Kommission sogenannte Gatekeeper ausgemacht, die bestimmte Vorgaben erfüllen müssen. Sie dürfen ihre Dienste nicht mehr gegenüber Ang 21:30 Uhr rr „Die Konzerne sind dann unter anderem verpflichtet, ihre Plattformen für die Konkurrenz zu öffnen und verstärkt gegen Hass und Hetze im Internet vorzugehen.“ Langsam begreife ich es nicht mehr. Wir al 21:28 Uhr Me Ich bin verblüfft das einige hier im Forum das Portal offenbar noch nie benutzt haben … Wie geht das ? Vielleicht liegt es daran das ich noch nie Pauschalurlaub gemacht habe … ich habe mir immer jed 21:28 Uhr KT Bedingt durch die Kommission sind direkt gebuchte Reisen oft günstiger. Glauben Sie mir, ich betreibe ein Hotel auf Sylt. 21:26 Uhr Me Booking.com ist ein Vermittlungsportal damit Vermieter und Mieter zusammenfinden … es ist KEIN Reiseveranstalter … und kein Reisebüro .. 21:22 Uhr Me Na ja … wenn Sie schon mal dort Gast waren bzw vor Ort suchen können ist es auch kein Kunststück beim nächsten Urlaub auf die Dienste von Booking.com verzichten zu können …. 21:20 Uhr KT Booking.com ist nicht zwangsläufig günstiger. 12% Kommission werden vom Hotel verlangt. Die. werden zum Teil auf den dortigen Preis aufgeschlagen. 21:19 Uhr 🍩 Das Prinzip zu versuchen, mit der Leistung anderer Geld zu verdienen, aber außer ein bisschen Show nichts zu bieten ist doch längst Standard. So macht z.B. DHL doch IRL nichts anderes. Tja, offensicht 21:19 Uhr 哭 ➢ Die EU mischt sich meiner Meinung nach in unnoetig viele Angelegenheiten rein. Die EU kann ja sowieso nix, und bald muss man persönlich mit Spanisch bei der Unterkunft in Nicoya in Costa Rica anrufe 21:18 Uhr Me Diese „Hass und Hetze“-Keule wird doch immer nur herausgeholt wenn das eigentliche Ziel das Vorgehen gegen angebliche „Desinformation“ ist. Und was das ist, liegt im Auge des Betrachters .. 21:15 Uhr ㎭Ⅻ Ich fahr mehrgleisig. Booking ist fürs Buchen ganz okay, hatte jedenfalls nie Probleme mit diesem Werkzeug. Teuer finde ich nur die Aktie. Ein Aktiensplit ist auch überfällig. 21:12 Uhr se Warum fahren Sie niemals nie in den Urlaub? 21:08 Uhr 🍩 Ist das nicht das Funktionsprinzip der meisten Plattformen? Mit etwas locken, das man gar nicht hat und dann hoffen, dass der Kunde schon was kauft, wenn er schon mal (virtuell) da ist. Dabei ist das 21:03 Uhr Sc Einige Dinge sind wirklich übertrieben, wie die Maße von Gurken z.B. Aber Hass und Hetze zu unterbinden ist doch nicht "unnötig" - jedenfalls nicht für die davon Betroffenen. Sie hätten es bestimmt au 21:00 Uhr Sc Ich kenne es nicht, vermute aber, dass damit vielleicht die Bewertungen von Kunden gemeint sein könnten, wo Hass-Posts eingestrickt werden? 20:54 Uhr Sc Danke für Ihre Erklärung. Als Nie-in-Urlaub-Fahrerin konnte ich es mir jetzt besser vorstellen, worum es überhaupt ging...🙂 20:50 Uhr Lu Die gute alte Zeit...also ich bin jetzt in dem Alter, in dem ich da auch seufzen darf. Heute war ich seit langer 'ZEit in einem Cafehaus und habe in aller Ruhe Zeitung gelesen. Irgendwie hält sich der 20:50 Uhr Ba Die EU mischt sich meiner Meinung nach in unnoetig viele Angelegenheiten rein. 20:43 Uhr 哭 ➢ Wenn ich im Hotel übernachte, dann mache ich das nicht über das Internet, das wäre mir viel zu kompliziert. Ich rufe immer kurz vorher an und reserviere mündlich. Das können Sie innerhalb von Deutsc 20:36 Uhr So Irgendwie scheint der EU-Kommission doch langweilig zu sein. was bisher gut funktioniert hat wird mit mehr Auflagen verschlimmbessert? Ob sich für den Kunden der Booking.com nutzt wirklich was daran b 20:35 Uhr Ad Schlimm allerdings die Meldungen über die dreiste Abzocke, bei lange im Voraus angemieteten Unterkünften für die Olympischen Soiele in Paris. Diese wurden häufig storniert und sollten zum 3- bis 4-f 20:33 Uhr 哭 ➢ Ich bin sehr zufrieden mit dem Anbieter. Ich finde booking.com fürchterlich, aber die anderen Internationalen Hotelbuchungsportale sind noch schlimmer. Ich weiß nicht, für welche Länder booking.com 20:25 Uhr Kr Stärkung der Reisebüros, Schaffung von Arbeitsplätzen dort? 20:21 Uhr Kr Aus Ihren Worten spricht Unkenntnis. Wenn ich über dieses Portal online buche - zu geringeren Preisen als direkt, da es ein Kontingent gibt - gehe ich zur Rezeption und sage: Guten Tag, mein Name ist 20:20 Uhr Kr Bitte erklären Sie einmal, wie das dem Verbraucherschutz dient. Sollten alle lieber ins Reisebüro gehen? Dann haben die Geringverdiener und die meisten Rentner wieder mal Pech gehabt, weil sie die höh 20:18 Uhr Kr Bis jetzt bin ich sehr gut mit diesem Portal gereist. Jetzt mischt die EU die Karten neu und der größte Vorteil für die Kunden werden dann sicherlich wieder höhere Preise sein. 20:16 Uhr Pe Wenn der EU Kommission die unregulierte Verbreitung von Hass und Hetze auf X oder Telegram ein Dorn im Auge ist, kann ich das gut nachvollziehen. Und bei Hass und Hetze ist mir ehrlich gesagt egal, we 20:16 Uhr Me Wo sehen Sie hier den Verbraucherschutz tangiert ? Ich habe aber schon erlebt das eine Ferienwohnung für 1.000 Euro für 14 Tage direkt vom Vermieter nur die Hälfte gekostet hätte - das andere war die 20:15 Uhr Pe "Das ist vielleicht vintage, aber ich bin eh nicht modern." Im Zeitalter der unpersönlichen Reservierungs-, Türöffnungs-, Schlüsselkasten-, und sonstigen Codes oder elektronischer Tickets in irgendein 20:08 Uhr we Ich hab es noch nie benutzt und doch komme ich bei der Suche nach etwas auch auf diese Seite, besonders bei Suche in Deutschland. Was ich nicht ganz verstehe wo dort gegen Hass und Hetze vorgegangen w 20:08 Uhr fr Ein guter Anfang. Obwohl es jetzt bestimmt wieder genügend geben wird, die über die Regulierungswut in Brüssel schwadronieren werden. Tatsächlich dient es dem Verbraucherschutz... 19:59 Uhr Ei Wenn ich im Hotel übernachte, dann mache ich das nicht über das Internet, das wäre mir viel zu kompliziert. Ich rufe immer kurz vorher an und reserviere mündlich. Ich informiere mich aber über die Hot 19:57 Uhr ep Das ist Kapitalismus... kleine Fische werden verschluckt von großen Fischen. Ziel ist das Monopol. Das gilt prinzipiell. Kartellbehörden können nur bedingt etwas dagegen tun. Man sieht es in der Energ 19:56 Uhr Me Das der EU Kommission die unzensierte und unregulierte Verbreitung von Nachrichten auf X (wie auch auf Telegram) ein Dorn im Auge ist - weil es sich der Kontrolle der Kommission entzieht, dass kann ic 19:40 Uhr Va Gatekeeper ist in diesem Fall vielleicht ein zu netter Begriff. Ich hatte bei der Buchung einer Wohnung auf Norderney sehr schlechte Erfahrungen mit booking.com. Mails vom eigentlichen Anbieter wurden 19:38 Uhr Ne „Der DMA gilt seit Anfang März und soll verhindern, dass große digitale Plattformen die Online-Märkte dominieren. Als Gatekeeper gelten demnach Online-Dienste ab einer gewisse Anzahl von EU-Nutzern. D 19:36 Uhr od Ich bin sehr zufrieden mit dem Anbieter. 19:34 Uhr Lu Das tolle an Portalen ist, dass alles phantastisch ist, wenn alles glatt läuft. Dann ist alles schnell, unkompliziert und sogar kostensparend. Geht aber mal etwas schief, dann gibt es oft nicht die Ku 19:31 Uhr Me Rätselhaft … was versteht die EU Kommission bei „Booking.com“ unter „für die Konkurrenz öffnen“? Das Unternehmen ist doch nur ein Makler bzw. ein Vertriebskanal für Beherbergungsbetriebe …jeder der w 19:28 Uhr Alle 71 Kommentare anzeigen
☔ Interessant auch die Berichterstattung zu den plötzlichen Stornierungen seitens der Hotelbetreiber in Paris, weil diesen anscheinend erst nach Monaten bewusst wird, dass etliche Frühbucher ihr Hotel w 22:43 Uhr
哭 ➢ Jedenfalls haben wir auf einer Tatami Matte geschlafen … Sie haben geschlafen auf einem Futon ausgelegt auf einer Tatami-Matte. So ist das Wesen der Ryokan. Hotelzimmer in Japan sind nie groß, außer 22:41 Uhr
ti Wird viel für Geschäftsreisen ...Eigentlich muss man es kennen ,verwende sie aber nicht mehr ,Überteuerte gebüren ,Rufe an .Viele sagen über xxx buchen sage nein und rufe nächstes an .Geht ohne. 22:40 Uhr
Sc Das war spannend! Schade, dass Sie nicht mehr Platz zum Weiterberichten hatten. Hätte gerne noch mehr erfahren. Bei mir kam jetzt so ungefähr rüber, dass das Zimmer klein war, vielleicht wie eine wabe 22:39 Uhr
Be Ein gesetzliches Monopol gibt es natürlich nicht (bei Hardware und Netzwerktechnik). Was die chinesische Firma angeht, ging es darum zu erklären, wie der Digital Market Act funktioniert. Im übrigen la 22:37 Uhr
ti Ich nutze sie gar nicht mehr .Immer teurer und die % sind deftig wo sie absahnen .Usa halt .Startpage oder Navi normal schsuen ,anrufen . 22:33 Uhr
Sc "...da, wo ich hin komme, ist meistens nicht viel los..." 😉 Aber wahrscheinlich nur solange nicht, bis Sie da sind? Ich nehme mal an, dass Sie die Leute dort genauso kreativ unterhalten wie uns hier 22:31 Uhr
ti Na ja Am ende wird sich geeinigt paar whg nur für Gäste grün weden rausgenommen und mit mehrfachem Steuergel entschädigt .Das Versagen kommt wie immer .Brötchengeber haben doch immer Recht und de A 22:30 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 22:45 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen Grüßen Die Moderatio 22:29 Uhr
ro Booking.com's Antwort: Diese Unterkunft können Sie bei uns nicht buchen.Aber wir haben Alternativen 50 km weiter im Norden, oder 30 km weiter links. Habe schon einigemale Hotels in Frankfurt, Hamburg 22:29 Uhr
Sc "Ich bin verblüfft das einige hier im Forum das Portal offenbar noch nie benutzt haben" Stimmt. Ich z.B.😌 22:24 Uhr
ww Welcher Hersteller hat denn ein Monopol in der Hardware bzw. Netzwerktechnik? Shein? - Wirklich? - von Ihnen?Ein Konzern, das über unmenschliche Arbeitsbedingungen, Qualitätsmängel bis hin zu Gesundh 22:24 Uhr
Me Das ist ja vielleicht auch gut so. Wir sind mal in einem japanischen Hotel gewesen das nicht mal der Taxifahrer kannte (die Orientierung in Japans Städten ist auch gewöhnungsbedürftig …). Jedenfalls 22:23 Uhr
Sc Ich kenne einen Marktplatz Verkäufer, der bei A. von einem Kunden gemobbt wurde. Der Kunde hat immer wieder Bestellungen aufgegeben, um eine negative Bewertung abgeben zu können - grundlos. Bis der Sc 22:20 Uhr
Me Nein, es wäre völlig absurd. Man kann doch keinen Vermieter zwingen woanders zu inserieren wenn er nicht will … 22:18 Uhr
pc "... unzensierte ... Verbreitung von Nachrichten auf X ..." Wer bitteschön soll denn der Zensor in unserer Demokratie sein? Informationskontrolle gibt es in Russland. Und in China. Und in anderen Unte 22:15 Uhr
Sc Ach danke für die Aufklärung. Ich hatte mir vorgestellt, dass vielleicht z.B. über das Personal hergezogen werden könnte, oder über die Betreiber. 22:14 Uhr
Sc "Glauben Sie mir, ich betreibe ein Hotel auf Sylt." Oh, toll!🙂 Das ist bestimmt ein schöner Beruf! ... (Vielleicht konnten Sie ja auch mal bei Herrn Lindners Hochzeit vorbeischauen?), grins... 22:11 Uhr
Sc Zu teuer für mich. Ich unterstütze 6 alte Leute in der Nachbarschaft. Ich würde es nicht über's Herz bringen, da was wegzukürzen nur wegen Urlaub für mich. Ich habe aber kein Problem damit, weil ich w 22:04 Uhr
pc "... keinen legitimen Grund dafür, dass ... Transparenz ... Vorgehen gegen Hass und Hetze ... von der Anzahl der Nutzer abhängig sein soll." Grundsätzlich ist das sicherlich immer zu erfüllen bzw. ist 22:02 Uhr
we Es gibt ja mehr Portale wo es Ferienwohnungen und so weiter gibt, dann noch von Privatanzeigen, und im Inland braucht man dann auch meist nur das Auto, also keine weiteren Aufwendungen. 22:01 Uhr
哭 ➢ Sogar in Kyoto habe ich über booking.com eine sehr schöne Unterkunft gefunden, direkt gegenüber dem Kaiserpark und in fussläufiger Entfernung zur Uni … Gerade für Japan ist booking.com die personifi 21:56 Uhr
㎭Ⅻ Man kann Booking auch nur zwecks Suche verwenden, sich die schönen Fotos und Bewertungen anschauen, dann mit dem Anbieter der Unterkunft direkt Kontakt aufnehmen und vorab schon für gute Stimmung und 21:53 Uhr
pc "... was versteht die EU Kommission bei „Booking.com“ unter „für die Konkurrenz öffnen“?" Das ist eine Klausel für alle unter die Regelung fallenden Anbieter. Die EU-Kommission hat die Konkurrenzklaus 21:48 Uhr
Ba Welche Hass du denn auf Booking sein? Ich weiß, dass von den Woke Extremisten viele solcher Forderungen kommen Wenn ein Grund dafür besteht, ist es ja auch richtig. In diesem Falle hier scheint es m 21:47 Uhr
Me Sie müssen da wirklich sehr seltsam vorgegangen sein bei Ihrer Suche … Sogar in Kyoto habe ich über booking.com eine sehr schöne Unterkunft gefunden, direkt gegenüber dem Kaiserpark und in fussläufige 21:45 Uhr
Me Ähh …nein. Natürlich gibt es auch Bewertungen. Die orientieren sich aber am zu bewertenden Objekt, sondern würden die - schon aus Eigeninteresse entweder garnicht erst freigeschaltet oder gleich gelös 21:39 Uhr
SB Auch für mich war es sehr gut erklärt.Ich konnte mir vorher auch nicht viel vorstellen. Danke 21:33 Uhr
mw Wir hatten letzten Herbst eine Erfahrung mit dem Provider Exp..gemacht..Wochenende im Taubertal..der Preis klang gut, aber vor Ort wäre die Übernachtung billiger gewesen.. Ich nutze die nur, um Rezens 21:33 Uhr
rr Booking ist einfach bequem, da das Angebot groß und übersichtlich ist. Besser als bei zig kleinen Anbietern zu suchen. 21:31 Uhr
Be Es geht um den Digital Markets Act (DMA). Danach werden von der EU-Kommission sogenannte Gatekeeper ausgemacht, die bestimmte Vorgaben erfüllen müssen. Sie dürfen ihre Dienste nicht mehr gegenüber Ang 21:30 Uhr
rr „Die Konzerne sind dann unter anderem verpflichtet, ihre Plattformen für die Konkurrenz zu öffnen und verstärkt gegen Hass und Hetze im Internet vorzugehen.“ Langsam begreife ich es nicht mehr. Wir al 21:28 Uhr
Me Ich bin verblüfft das einige hier im Forum das Portal offenbar noch nie benutzt haben … Wie geht das ? Vielleicht liegt es daran das ich noch nie Pauschalurlaub gemacht habe … ich habe mir immer jed 21:28 Uhr
KT Bedingt durch die Kommission sind direkt gebuchte Reisen oft günstiger. Glauben Sie mir, ich betreibe ein Hotel auf Sylt. 21:26 Uhr
Me Booking.com ist ein Vermittlungsportal damit Vermieter und Mieter zusammenfinden … es ist KEIN Reiseveranstalter … und kein Reisebüro .. 21:22 Uhr
Me Na ja … wenn Sie schon mal dort Gast waren bzw vor Ort suchen können ist es auch kein Kunststück beim nächsten Urlaub auf die Dienste von Booking.com verzichten zu können …. 21:20 Uhr
KT Booking.com ist nicht zwangsläufig günstiger. 12% Kommission werden vom Hotel verlangt. Die. werden zum Teil auf den dortigen Preis aufgeschlagen. 21:19 Uhr
🍩 Das Prinzip zu versuchen, mit der Leistung anderer Geld zu verdienen, aber außer ein bisschen Show nichts zu bieten ist doch längst Standard. So macht z.B. DHL doch IRL nichts anderes. Tja, offensicht 21:19 Uhr
哭 ➢ Die EU mischt sich meiner Meinung nach in unnoetig viele Angelegenheiten rein. Die EU kann ja sowieso nix, und bald muss man persönlich mit Spanisch bei der Unterkunft in Nicoya in Costa Rica anrufe 21:18 Uhr
Me Diese „Hass und Hetze“-Keule wird doch immer nur herausgeholt wenn das eigentliche Ziel das Vorgehen gegen angebliche „Desinformation“ ist. Und was das ist, liegt im Auge des Betrachters .. 21:15 Uhr
㎭Ⅻ Ich fahr mehrgleisig. Booking ist fürs Buchen ganz okay, hatte jedenfalls nie Probleme mit diesem Werkzeug. Teuer finde ich nur die Aktie. Ein Aktiensplit ist auch überfällig. 21:12 Uhr
🍩 Ist das nicht das Funktionsprinzip der meisten Plattformen? Mit etwas locken, das man gar nicht hat und dann hoffen, dass der Kunde schon was kauft, wenn er schon mal (virtuell) da ist. Dabei ist das 21:03 Uhr
Sc Einige Dinge sind wirklich übertrieben, wie die Maße von Gurken z.B. Aber Hass und Hetze zu unterbinden ist doch nicht "unnötig" - jedenfalls nicht für die davon Betroffenen. Sie hätten es bestimmt au 21:00 Uhr
Sc Ich kenne es nicht, vermute aber, dass damit vielleicht die Bewertungen von Kunden gemeint sein könnten, wo Hass-Posts eingestrickt werden? 20:54 Uhr
Sc Danke für Ihre Erklärung. Als Nie-in-Urlaub-Fahrerin konnte ich es mir jetzt besser vorstellen, worum es überhaupt ging...🙂 20:50 Uhr
Lu Die gute alte Zeit...also ich bin jetzt in dem Alter, in dem ich da auch seufzen darf. Heute war ich seit langer 'ZEit in einem Cafehaus und habe in aller Ruhe Zeitung gelesen. Irgendwie hält sich der 20:50 Uhr
哭 ➢ Wenn ich im Hotel übernachte, dann mache ich das nicht über das Internet, das wäre mir viel zu kompliziert. Ich rufe immer kurz vorher an und reserviere mündlich. Das können Sie innerhalb von Deutsc 20:36 Uhr
So Irgendwie scheint der EU-Kommission doch langweilig zu sein. was bisher gut funktioniert hat wird mit mehr Auflagen verschlimmbessert? Ob sich für den Kunden der Booking.com nutzt wirklich was daran b 20:35 Uhr
Ad Schlimm allerdings die Meldungen über die dreiste Abzocke, bei lange im Voraus angemieteten Unterkünften für die Olympischen Soiele in Paris. Diese wurden häufig storniert und sollten zum 3- bis 4-f 20:33 Uhr
哭 ➢ Ich bin sehr zufrieden mit dem Anbieter. Ich finde booking.com fürchterlich, aber die anderen Internationalen Hotelbuchungsportale sind noch schlimmer. Ich weiß nicht, für welche Länder booking.com 20:25 Uhr
Kr Aus Ihren Worten spricht Unkenntnis. Wenn ich über dieses Portal online buche - zu geringeren Preisen als direkt, da es ein Kontingent gibt - gehe ich zur Rezeption und sage: Guten Tag, mein Name ist 20:20 Uhr
Kr Bitte erklären Sie einmal, wie das dem Verbraucherschutz dient. Sollten alle lieber ins Reisebüro gehen? Dann haben die Geringverdiener und die meisten Rentner wieder mal Pech gehabt, weil sie die höh 20:18 Uhr
Kr Bis jetzt bin ich sehr gut mit diesem Portal gereist. Jetzt mischt die EU die Karten neu und der größte Vorteil für die Kunden werden dann sicherlich wieder höhere Preise sein. 20:16 Uhr
Pe Wenn der EU Kommission die unregulierte Verbreitung von Hass und Hetze auf X oder Telegram ein Dorn im Auge ist, kann ich das gut nachvollziehen. Und bei Hass und Hetze ist mir ehrlich gesagt egal, we 20:16 Uhr
Me Wo sehen Sie hier den Verbraucherschutz tangiert ? Ich habe aber schon erlebt das eine Ferienwohnung für 1.000 Euro für 14 Tage direkt vom Vermieter nur die Hälfte gekostet hätte - das andere war die 20:15 Uhr
Pe "Das ist vielleicht vintage, aber ich bin eh nicht modern." Im Zeitalter der unpersönlichen Reservierungs-, Türöffnungs-, Schlüsselkasten-, und sonstigen Codes oder elektronischer Tickets in irgendein 20:08 Uhr
we Ich hab es noch nie benutzt und doch komme ich bei der Suche nach etwas auch auf diese Seite, besonders bei Suche in Deutschland. Was ich nicht ganz verstehe wo dort gegen Hass und Hetze vorgegangen w 20:08 Uhr
fr Ein guter Anfang. Obwohl es jetzt bestimmt wieder genügend geben wird, die über die Regulierungswut in Brüssel schwadronieren werden. Tatsächlich dient es dem Verbraucherschutz... 19:59 Uhr
Ei Wenn ich im Hotel übernachte, dann mache ich das nicht über das Internet, das wäre mir viel zu kompliziert. Ich rufe immer kurz vorher an und reserviere mündlich. Ich informiere mich aber über die Hot 19:57 Uhr
ep Das ist Kapitalismus... kleine Fische werden verschluckt von großen Fischen. Ziel ist das Monopol. Das gilt prinzipiell. Kartellbehörden können nur bedingt etwas dagegen tun. Man sieht es in der Energ 19:56 Uhr
Me Das der EU Kommission die unzensierte und unregulierte Verbreitung von Nachrichten auf X (wie auch auf Telegram) ein Dorn im Auge ist - weil es sich der Kontrolle der Kommission entzieht, dass kann ic 19:40 Uhr
Va Gatekeeper ist in diesem Fall vielleicht ein zu netter Begriff. Ich hatte bei der Buchung einer Wohnung auf Norderney sehr schlechte Erfahrungen mit booking.com. Mails vom eigentlichen Anbieter wurden 19:38 Uhr
Ne „Der DMA gilt seit Anfang März und soll verhindern, dass große digitale Plattformen die Online-Märkte dominieren. Als Gatekeeper gelten demnach Online-Dienste ab einer gewisse Anzahl von EU-Nutzern. D 19:36 Uhr
Lu Das tolle an Portalen ist, dass alles phantastisch ist, wenn alles glatt läuft. Dann ist alles schnell, unkompliziert und sogar kostensparend. Geht aber mal etwas schief, dann gibt es oft nicht die Ku 19:31 Uhr
Me Rätselhaft … was versteht die EU Kommission bei „Booking.com“ unter „für die Konkurrenz öffnen“? Das Unternehmen ist doch nur ein Makler bzw. ein Vertriebskanal für Beherbergungsbetriebe …jeder der w 19:28 Uhr
Ihre Meinung zu Was folgt aus dem Verfassungsschutz-Urteil für die AfD? 195 Kommentare 🍄 Dabei treiben sie - die Grünen - viele privaten Hauseigentümer, die ältere (geerbte) Häuser besitzen, mit dem GEG in den Ruin. Tatsächlich? Mich bisher nicht. Und ich bewohne ein 56 Jahre altes geerbt 19:14 Uhr Va Ihr Post zeigt deutlich, dass ich Recht habe, mit dem Denken. 19:13 Uhr 📢 Welche Rechte hat Frau Weidel mit dem Begriff einschränken wollen? Die weiteren Zitate sind alt und die betreffenden Personen würden aus der AFD ausgeschlossen. 19:13 Uhr Ti Wenn Menschen mit faschistischen Ideen „Sieger“ werden sollten? Das wird nicht passieren, wir haben sehr viele Bürger mit demokratischen Verständnis. 19:13 Uhr Gi Ein Verbot wird nicht kommen, weil es an realen Gründen fehlt. Es wird schon am Antrag der Altparteien mangeln, weil man sich nicht die Blöße geben will, wenn man mit dem Verbot scheitert. Grundsätz 19:13 Uhr Pi "Ein Beispiel bitte, damit ich es widerlegen kann, dass da nach wissenschaftlich fundierten Konzepten gehandelt wird. ; )" Das dürfte tatsächlich nicht allzu schwer fallen. Allein der Satz: "Die Wisse 19:12 Uhr dr Mag sein, abee ich glaube nicht, dass jemand erndthaft ein Verbot der AfD beanzragen will. 19:12 Uhr 🌈 Das ist nicht nur bitter, das ist bedrohlich. 19:11 Uhr fa Sie sollten sich einmal mit den Voraussetzungen z.B. der Überwachung des Brief-, Post - und Fernmeldeverkehrs befassen. In die parlamentarischen Kontrollgremien kommen nur wenige, ausgewählte Personen 19:11 Uhr 🍄 inwieweit Politik den Einzelnen verunsichert hängt aber wohl sehr stark von den Vorstellungen und Erwartungen des Einzelnen ab. Das ist ein wahrer Satz. 19:11 Uhr 🌈 Eine_anmerkung: Wie kann jemand, der vorgibt, sich für unser Land engagieren zu wollen, Anhänger einer Partei sein, die in Teilen schon als eindeutig rechtsextrem und als Ganzes als rechtsextremer Ver 19:11 Uhr mo Der generelle Aktionismus dieser Regierung ist gemeint. Das hat nichts mit dem jetzigen urteil zu tun. Das schlimme ist, die tatsachliche schieflage in deutschland wird weiterhin ignoriert. Soziale un 19:10 Uhr Ab Richtig! Aber die Regierungsparteien haben die Macht und setzen diese auch gegen ihre Gegner ein. Wir sind meilenweit entfernt vom demokratischen Prinzip des "Wettbewerbs der Ideen". 19:09 Uhr 🦉 @Giselbert 18:16 |Norm| Dass die A-Partei eine neue Normalität anstrebt, indem sie sowohl versucht, den Diskurs zu bestimmen, als auch dessen Grenzen zu verschieben, ist ja bekanntlich kein Geheimnis. 19:09 Uhr 📢 Die Berichte des Verfassungsschutzes im Bund und den Ländern sind mir bekannt. Ebenso habe ich den im Internet veröffentlichten Bericht des Verfassungsschutz über die AFD in Auszügen gelesen. Darum si 19:09 Uhr 🍄 Aber so was von! 19:09 Uhr ¿? Quod erat demonstrandum ... 19:08 Uhr wa Der Lauscher an der Wand hört seine eigene Schand. Zumal im Osten wird niemand das Urteil wohl sonderlich beeindrucken und von seiner demokratischen Wahl abhalten. Der Höhenflug der AfD liegt weniger 19:08 Uhr Ti Jedem demokratisch gesinnten Menschen, der mit Moral, Ethik und Empathie ausgestattet ist, darf nun klar sein, die AfD arbeitet an einer extrem menschenfeindlichen Zukunft Deutschlands. Den Beweis hat 19:07 Uhr Lu Ich denke, die Afd hat es geschaffft ihren Wählern und potentiellen Anhänger zu vermittlen, dass ihr Wahlpogramm nur ein Mittel zum Zweck ist und daher eher als Makelaturpapier zu betrachten ist. Es 19:06 Uhr 🦉 @artist22 13. Mai 2024 • 18:17 Uhr | "Richtig: auf MurX und telegram findet man genug Stoff." | Und ich gehe davon aus, dass in "geschlossenen Räumen" (analog und digital) noch ganz andere Aussagen ge 19:06 Uhr ro Warum schenkt man der AFD so viel Aufmerksamkeit wenn doch rund 2/3 demokratisch wählen, vor allem hier im Forum ist doch der Anteil der demokratischen Denkenden weit in der Überzahl. Die Versäumnisse 19:05 Uhr Ad Mein, die Brandmauer steht und alle Demokraten sollten sich einig darin sein, dass es keine Zusammenarbeit mit der AFD geben darf. Wer will sich schon vorwerfen lassen, mit Verfassungsfeinden und zT. 19:04 Uhr Ma Die Rolle der Opasition ist nicht dazu da alles kritiklos abzunicken. Spalten tun Leute wie sie die keine anderen Meinungen mehr aktzeptieren. 19:04 Uhr 🌈 Was mich aufs Neue verwundert: manche aus der braunblauen Anhängerschaft kopieren 1:1 das AfD-Opfer-Muster und greifen unsere unabhängige Justiz, (nur) weil Ihnen das Urteil des Oberverwaltungsgericht 19:04 Uhr We Das BVG kann nicht von sich aus tätig werden. 19:01 Uhr Ma Stimmt nicht. In der Slowakei stellt derLinkspopulisten Robert Fico die geführte Regierung 19:01 Uhr 📢 Verbot prüfen Ein Verbotsverfahren wird am Ende vom Europäischen Gerichtshof entschieden. In Wahlumfragen können sich 25 bis 30% der Wälder vorstellen die AFD zu wählen. Als Argument kristallisiert si 19:00 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 19:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 19:00 Uhr mw So ist es.. 18:58 Uhr fa "Wir durch das Urteil wad für die Entstehung der AFD sich ändrrn?" Es gibt keine Mittel und Wege, die Entstehung der AfD rückgängig zu machen. 18:56 Uhr mw Mal sehen, wie Merz und Co agieren, wenn die Regierung nur mit Hilfe der AfD möglich werden sollte 18:56 Uhr We Wenn die AfD so weitermacht, was zu befürchten ist, dann wird sie sich nicht durchsetzen, sondern riskiert ein Verbot. Auch ohne Verbot wird sie sich nicht durchsetzen können, weil sie kaum über 50% W 18:56 Uhr ko Und das wissen Sie woher? Meine Wahrnehmungen im täglichen Leben sind andere. Und ich lebe nicht in Köln-Mühldorf. 18:55 Uhr BI Einen faden Beigeschmack hat es wenn afd-Anhänger - die gerade gerichtlich bescheinigt bekommen haben, dass ihre Partei mindestens in Teilen verfassungsfeindlich ist - zu diesem Thema über Andere herz 18:54 Uhr od Sie stimmen also einer Frau zu, die nachweislich rechtsradikales,Gedankengut pflegt. Interessant. 18:54 Uhr Ba Also ich bezeichne Flüchtlinge immer noch als Flüchtlinge und mich natürlich nicht als rechtsradikal. Mehr ideologische Vereinfachung geht fast nicht. 18:54 Uhr fw Warum veröffentlicht die Regierung ein in weiten Teilen geschwärztes Dokument zum Thema Coronamaßen hat sie denn etwas zu verbergen? 18:53 Uhr Ad Volle Zustimmung. Ein Staat, der sich gegen seine Feinde nicht zur Wehr setzt, ist ein Nachtwächterstaat. 18:53 Uhr BI Selbst wenn er sich dessen nicht bewusst sein sollte. 18:52 Uhr 🦉 @ich1961 18:02 Grundsätzlich stimme ich Ihnen zu. In dem konkreten Fall, kann es egal sein, wenn sie die Folgen ihres Handelns nicht sehen will, die in dem Artikel beschrieben sind - es könnte sich fü 18:52 Uhr 📢 Urteil nicht rechtskräftig Hunderte von Anträgen der AFD wurden nicht behandelt. Darum wird die AFD voraussichtlich aufgrund vermuteter Verfahrensfehler in Leipzig das Urteil überprüfen lassen. Leipzi 18:52 Uhr BI Im Falle dieses Users scheint das der Fall zu sein. Vermutlich kennt er nicht die Zustände, die in den Ländern herrschen, die nicht das Glück hatten, dass ihre Politiker sich dem Westen angeschlossen 18:51 Uhr We Nennen Sie doch mal ein paar Beispiele für Ihre Behauptungen. 18:51 Uhr Ad Man kann und muss sich mit einer Parzei wie der AfD politisch auseinandersetzen, ein PRtei er lt ist nur ein Zeichen von Hilflosigkeit. Die Massenproteste im Land haben gezeigt, das der Rechtsextremis 18:50 Uhr De Nein, linksextrem, was auch nic h besserist. 18:49 Uhr ni Eben. Und nach dem gestrigen Bericht hier über die Menschen, die zukünftig aus dem Senegal flüchten werden, sind das dort wohl hauptsächlich wirtschaftsflüchtende Menschen. 18:47 Uhr 🦉 @Wolfes 18:12 | "Mit Mitteln die uns, sollte die AfD tatsächlich mal Regierungsverantwortung übernehmen, noch mächtig auf die Füße fallen werden. Die braucht dann gar keine neuen Gesetze oder Regelung 18:47 Uhr fa "Und der Verfassungsschutz dient bisher nur seinem Dienstherrn, nicht dem Schutz der Verfassung." Was ergibt sich für Sie aus der Tatsache, dass das Vorgehen des Verfassungsschutzes gerichtlich bestät 18:46 Uhr Ba "Sehen Sie, und deshalb gelten Sie als rechtsradikal, denn bei allen anderen, den Demokraten, sind das Menschen. " Man gilt als rechtsradikal, wenn man Menschen, die Asyl beantragen Fluechtlinge ode 18:46 Uhr ro Bleibt es bei der Ablehnung der demokratischen Parteien, dann bleibt auch die Demokratie siegreich. Dann brauchen wir uns keine Sorgen machen solange die Mehrheit weiterhin demokratisch wählt. Warum 18:45 Uhr ni Jetzt kann der Verfassungsschutz V - Leute einkaufen und dafür sorgen, dass die AfD nicht verboten werden kann. Das hat ja schon bei der NPD gut geklappt. 18:44 Uhr Gi Kommt immer auf die Sichtweise an, eine chinesische Zeitung nennt Baerbock und Grüne "rechtsextrem". Nachzulesen auf t-online oder vielen anderen seriösen Seiten. 18:44 Uhr 🦉 @Wolfes74 13. Mai 2024 • 18:12 Uhr | "Schöne Ablenkung, während unsere sogenannten etablierten Parteien die FDGO nach und nach abschaffen bzw. weiter einschränken." | Ist bestimmt ein Versehen, dass S 18:44 Uhr Ab Der ständige Alarmismus nutzt sich ab. Auch das inflationäre N*zi-Wort beeindruckt heute nicht mehr. Es ist eher umgekehrt: Wer so über andere redet, führt selber Böses im Schilde. Die Bürger spüren s 18:42 Uhr 🕵 Es wird kein Verbot geben. Auf die Partei und ihre Unterstützer könnte aber andere Probleme zukommen. 18:42 Uhr We Sie müssen unterscheiden: (islamistische) Gewalttaten werden nach dem Strafgesetzbuch verfolgt. Hier geht es aber um den Verdachtsfall einer demokratiefeindlichen Partei. 18:42 Uhr Hu Nein, denn die AFD muss jetzt damit rechnen, abgehört und mit V-Leuten durchsetzt zu werden. Jetzt heißt es 'aufgepasst', was man so von sich gibt. Es wird mehr Verfahren gegen Hetzreden geben. Und de 18:39 Uhr 🕵 Das Urteil bringt der AFD nicht den erhofften Nutzen. Denn die Berufung wurde vom OVG als unbegründet zurückgewiesen. 18:39 Uhr HS Es gebe hinreichende tatsächliche Anhaltspunkte, "dass die Partei Bestrebungen verfolgt, die gegen die Menschenwürde bestimmter Personengruppen sowie gegen das Demokratieprinzip gerichtet" seien. Das 18:38 Uhr Ro Das ist doch nicht der alleinige und hauptsächliche Grund für das Urteil. Es geht doch nicht alleine oder insbesondere darum, wie AfD-Verantwortliche Menschen mit migrativem Hintergrund verbal bezeich 18:38 Uhr la Abwarten…. Die Zielvorgabe dürfte ein verbot der AfD vor den Bundestagswahlen sein. Der Wille ist da. Dann findet sich auch ein Weg. 18:36 Uhr Ad Wollte diese Dame nicht mal die Bundeswehr an die Deutsche Grenze beordern mit Schiessbefehl auf ankommende Flüchtlinge…? 18:36 Uhr we Auch wenn das jetzt so ist, wird das an den Wahlen nicht sehr viel ändern, in den Altländern war die Partei bis zuletzt in Hessen mit 18 Prozent nie sehr stark, das die Altländer zum BSW wechseln sehe 18:36 Uhr Hu "Einzelne Afd-Politiker sollen Begriffe benutzt haben die Migranten verächtlich machen sollen." Richtigstellung: Viele führende AFD Politiker haben Begriffe benutzt, die Migranten verächtlich machen. 18:35 Uhr la Ich glaube, das geht ganz schnell mit dem verbieten. Wenn der Wille da ist…. Und ich denke, der Wille ist bei allen etablierten Parteien da. Natürlich auch bei den Grünen - obschon eine Entfernung der 18:34 Uhr Ad Nein, mit der rechtsextremistischen, sprachlich und inhaltlich völlig verrohten AfD wird keine demokratische Partei zusammenarbeiten, das gilt selbstverständlich auch für die CDU. Traurig ist allerdin 18:34 Uhr Ab Die CDU ist spätestens unter Merkel nach links gerückt. Diese Lücke hat die AfD aufgefüllt. Das die AfD nun von einem insgesamt sehr linkslastigen Parteiensystem bekämpft wird ist eher normal. Über di 18:33 Uhr Ba "Keine Fraktion plant aktuell das Verbotsverfahren zu initiieren." Wenn es dazu einen stichhaltigen Grund gaebe, haetten die das bereits lange gemacht. Da wir aber in einer Demokratie leben kann man 18:32 Uhr 📢 In ihrer Welt sind alle die die von Flüchtlingen sprechen Rechtsradikale. Als Demokrat gilt in der Demokratie der Andersdenkende als selbstverständlich. Totalitäre können Andersdenkende nicht ertragen 18:32 Uhr Ro Es ist tatsächlich ein Ost-West-Konflikt, denn die AfD gelingt es insbesondere im Osten Wählerschaften mit einem Gemeinschaftsgefühl zu mobilisieren: "Ihr habt schon einmal ein System zum Einstürzen g 18:31 Uhr fa "Es bleibt aber zu hoffen, dass der Verfassungsschutz jetzt nicht im großen Stil gegen teuer Geld überflüssige V-Leute anwirbt." Nach dem ersten NPD-Urteil des BVerfG wird der Verfassungsschutz beim 18:31 Uhr 🦉 @Zauberin 18:10 Nur der Vollständigkeit halber, möchte ich Spahn und Linnemann Ihrer Aufzählung hizufügen - ohne Anspruch auf Vollständigkeit zu erheben. 18:29 Uhr We Die AfD hat geklagt, obwohl sie genau wusste, dass ihre Klage unbegründet war. Es geht ihr nur darum ihre vermeintliche Opferrolle weiterspielen zu können. Mal schauen, wie viele Wähler darauf hereinf 18:29 Uhr Ba Ich wusste nicht, dass Sie die AfD waehlen. 18:29 Uhr ¿? "Wir durch das Urteil wad für die Entstehung der AFD sich ändrrn?" Angenommen Sie beschweren sich darüber, dass Sie zu unrecht einen Strafzettel bekommen haben, es stellt sich jedoch heraus, dass Sie 18:29 Uhr mo Was folgt aus dem Verfassungsschutz-Urteil für die AfD? Nun könnte die einfache Antwort lauten: Ein Verbot. Das Problem ist, dass bisher noch keiner konkret sagen konnte, inwieweit die afd rechtse 18:28 Uhr bo Der entscheidene Punkt ist: Überwachung, egal ob durch Staatsschutz oder Polizei, soll strafbare Handlungen nachweisen. Bis zur Verurteilung durch ein Gericht gilt die Unschuldsvermutung. Übrwachungen 18:27 Uhr Hu Das Gericht hat noht die Verfassungsfeindlichkeit der AFD bestätigt, sondern den berechtigten Verdacht, dass sie es sei. Man sollte sich die Mühe machen, den Unterschied zu erkennen, ach wenn es einem 18:26 Uhr 🦉 @fathaland slim 13. Mai 2024 • 18:10 Uhr | "Ach so, es handelt sich um einen Ost-West-Konflikt." | Naja, der User hat nicht geschrieben, wo er "den Osten" verortet. Denn es gibt allerdings jmd. "im Os 18:26 Uhr Ro Sehe ich prinzipiell anders. Eine Demokratie muss in sich den Kern haben, durch eine Mehrheitsentscheidung auch friedlich aufgelöst und durch eine andere Staatsform ersetzt werden zu können. Würden 80 18:25 Uhr 📢 Ihre gefühlte Wirklichkeit hat nichts mit sachlicher Argumentation zu tun. Persönliche Angriffe sind nicht Teil der demokratischen Debatte. Darum gehe ich auf persönliche Angriffe und Unterstellungen 18:25 Uhr Hu Es mag ja sein, dass Sie Gerichtsurteile als politische Machenschaften sehen. Sie können aber nihct andere für Ihre Realitätsverzerrungen verantwortlich machen. Das Verfahren ist von der AFD angestre 18:24 Uhr BI Die Quote an verurteilten Straf- und Gewalttätern unter Abgeordneten der afd und deren Mitarbeitern beträgt ein Vielfaches der Quote in jenen Gruppen, gegen die die afd hetzt. Die afd gibt Vor Deutsch 18:22 Uhr bo Gerichte spielen da keine Rolle. In die parlamentarischen Kontrollgremien kommen nur wenige, ausgewählte Personen- AFDler ausgenommen (Linke ebenfalls?). 18:22 Uhr 📢 Das Gericht hat nicht über mich geurteilt. Als neutraler Beobachter beschreibe ich lediglich den Kommentar der Tagesschau. Ich wurde auch weder körperlich attackiert noch wurde mein Haus mit Steinen 18:21 Uhr bo Ich halte grundsätzlich wenig von einem Überwachungsstaat. Das war schon immer meine Meinung. Wer genau sind diese Überwacher der Überwacher und weshalb werden auch diese von den Überwachern überwacht 18:21 Uhr Hu Und wieder die Vermengung von Sachpolitik (Rente) mit der Frage nach radikalen Systemumstürzlern. Würde Sie gerne für mehr Rente unseren Rechtsstaat abschaffen, oder wi edarf man ihren Post verstehen? 18:19 Uhr 🌍 Nein. Nur Blaublütig ;-) 18:18 Uhr Ju „meisten davon lehnen unsere Art zu leben, unser Gesellschaftsystem und unseren Rechtsstaat ab“ Nein, es handelt sich nur um eine kleine aber laute Minderheit. 18:18 Uhr Ad Ich denke, viele AfD Wähler haben sich noch nicht mit dem Programm der AfD auseinandergesetzt und wissen insbesondere nicht welche negativen wirtschaftlichen, außenpolitischen, sicherheitsrechtlichen 18:18 Uhr Ro "In vielen Fällen scheinen die Grünen die einzigen zu sein die ein wissenschaftlich fundiertes Konzept vorschlagen, was natürlich immer kritisiert werden kann." Ein Beispiel bitte, damit ich es widerl 18:18 Uhr 🌍 "da kann man einfach zuhören und mitschreiben" Richtig: auf MurX und telegram findet man genug Stoff. 18:17 Uhr ¿? Wie kommen Sie darauf? Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Nun ja, seine Ignoranz öffentlich zu Schau stellen ist ja nicht verboten, also weiter so ;-) 18:17 Uhr Gi "Beatrix von Storch, sogar von einem "Unrechtsurteil"." Da kann ich mich Frau von Storch nur anschließen. Die Maßstäbe werden leider zu oft von Hypermoralisten angelegt und dann kommt so etwas dabei h 18:16 Uhr bo Ja, ja, der Verfassungsschutz darf überwachen.... Dessen ehemaliger Präsident wird jetzt auch überwacht... Die parlamentarischen Kontrollgremien, zu denen nicht alle Parteien Zugang haben (AFD ausgesc 18:15 Uhr 🦉 @artist 17:56 | "Und auch bei den Linksspaltern gibts auch noch ein Restgewissen denke ich." | So wie ich bei der A-Partei Nicht-Rechtsextreme vermute, gibt es beim BSW noch einige mit Gewissen. Aller 18:15 Uhr te Auf kommunaler Ebene gibt es immer wieder zusammen Arbeit. Söder war garade zu Fan von Meloni auf Eu Ebene sind Zusammenarbeiten schon jetzt Relalität und man plant weiteres. Die Brandmauer ist genau 18:15 Uhr Hu Ihr Post bestätigt das Urteil zu Gänze. Volksverhetzung, Rassismus, Leugnung des Nazi Terrors, in-Frage-stellen des Rechtsstaats sind weder 'Unbequemheiten' noch harmlos, im Gegenteil. Aber ich wette, 18:14 Uhr ic Schließe mich gerne an. 18:14 Uhr Ju „Was folgt aus dem Verfassungsschutz-Urteil für die AfD?“ Hoffentlich nicht, dass Linksextremisten denken, sie müssten Straftaten gegen die AfD begehen. Das Urteil zeigt erstmal nur, dass der Verfassu 18:13 Uhr Wo Schöne Ablenkung, während unsere sogenannten etablierten Parteien die FDGO nach und nach abschaffen bzw. weiter einschränken. Mit Mitteln die uns, sollte die AfD tatsächlich mal Regierungsverantwortun 18:12 Uhr Hu Zitat: "M.E. hat die A-Partei versucht, diesen Prozess als Show zu instrumentualisieren, ähnlich wie Trump es auch tut." Stimmt. Es ist die 'Opfer der Ungerechtigkeits - Show'. Wenn man aber einmal in 18:11 Uhr Za Der Storch - ach nein, die Storch*in. Immer für eine FakeNews gut/schlecht ... Soll alles nur der Opferrolle dienen - die zieht aber nicht mehr. 18:11 Uhr 👻 Ein Verbotsverfahren könnte bis zur Wahl 25 nicht abgeschlossen werden. Das dauert. Eine "gewählte AfD-Regierung" wird es nicht geben. 20% und auch nicht 30% ergeben keine absolute Mehrheit. Ohne Koal 18:11 Uhr Va "Welche Begriffe wurden benutzt? Die Flüchtlinge hießen in den 90er Jahren Asylanten oder auch Schein-Asylanten. Dann sprach man von Asylbewerbern und Wirtschaftsflüchtlingen. Nun heisst es Flüchtlin 18:11 Uhr Ad Frau von Storch hat ein seltsames Verständnis von demokratischen und rechtsstaatlichen Grundsätzen. 18:10 Uhr 🍄 Ach so, es handelt sich um einen Ost-West-Konflikt. Faszinierend, was man hier lesen darf. 18:10 Uhr GG Richtig. Wir durch das Urteil wad für die Entstehung der AFD sich ändrrn? 18:10 Uhr Za Ich traue der Union zu, allein aus Machtkalkül zu agieren und auszutesten, was passiert. Wollen wir Bürger mehrheitlich nicht - aber einem Merz oder Söder traue ich keinen Millimeter über den Weg. Das 18:10 Uhr 🌍 "Ach, kann man doch nicht mehr Ernst nehmen, den Verein. " Im Prizip ja, aber dazu ist er schon viel zu aufgeblasen, um ihn nicht Ernst zu nehmen. Die Väter des GG haben nicht ohne Grund einige Sicher 18:10 Uhr ¿? Vielen Dank für diese Demonstration rhetorischer Desinformation unterster Kajüte. Wissenschaftlich gesehen hat Ihre Non-These jedoch keinerlei Boden unter den Füßen. 18:08 Uhr 🍄 Der Aktionismus der blassen Regierung ist lustig. Wo genau erkennen Sie hier Aktionismus der Regierung? Zur Erinnerung: Die AfD, nicht die Regierung, hat einen Prozess vor einem Gericht, das ebenfalls 18:08 Uhr Ad Wir alle sind Bürger dieses Landes, wir alle bilden uns unsere Meinung, vorliegend oblag die Meinungsbildung einem unabhängigen Gericht. Schon in der Vorinstanz wurden die Fakten gewissenhaft geprüft 18:08 Uhr fa "Wird der Bürger unbequem , ist er plötzlich Rechtsextrem !" Ich war große Zeit meines Lebens ein unbequemer und engagierter Bürger. Das war nicht immer einfach. Niemals aber hat mir oder meinen Mitst 18:07 Uhr JM Urteil ohne Nutzen ! Bevölkerung beruhigen sonst bleibt alles gleich 18:07 Uhr Lu Der Trugschluss der Antidemokraten ist, dass sie glauben über 50% zu kommen, aber das haben nicht mal die Faschisten 1935 geschafft. Sie brauchen also Koalitionen, um siegen zu können. Bleibt es bei d 18:06 Uhr GG Das die wähler eigenverantwortlich entscheiden dürfen. 18:06 Uhr Va Da Sie eindeutig ein AfD-Sympathisant sind, nehme ich es nicht übel, dass Sie keine Ahnung haben, was Demokratie ist. Denn genau das bezeugen Sie mit Ihrem Post. 18:06 Uhr Za Nein, definitiv nicht. Allerdings müssen die Fans/Jubler für die AgD sich des Rechtsextremismus zeihen lassen. Denn Ausreden "man hätte es nicht gewußt" gibt es schon lange nicht mehr. Wer hier unters 18:03 Uhr Va Besonders die letzte polemische Frage des Foristen: "Wer überwacht die Überwacher?" zeigt mir, dass die AfD-Wähler sich auch nie mit Demokratie auseinandergesetzt haben. Die lassen sich einfach manipu 18:03 Uhr 🍄 Dann ist die Linke also auch rechtsextrem? 18:03 Uhr Si Die Klage gegen die Feststellung von etwas völlig Offensichtlichem zu verlieren und danach rumzujammern, ist schon ziemlich originell. Vielleicht wäre es ein sinnvollerer Ansatz, einfach nichts rechts 18:02 Uhr Lu Sie wehrt sich, weil sie dann in der Presse ist und rechte Wähler sich dann sicher sein können, dass die Partei zqwar demokratisch tut, aber intern rechtsextrem aufgestellt ist. FAZIT: Das ist bizarr 18:02 Uhr ic Die Folgen werden aber nur dann deutlich, wenn jemand sie auch sehen will! 18:02 Uhr Ad Die Folge ist, dass die AfD einmal mehr auch gerichtlich als Gefahr für unsere Demokratie geoutet wurde. Die Partei hat in den vergangenen Monaten und Jahren nichts dafür getan, um einen entsprechende 18:01 Uhr BI Offensichtlich sieht das der Verfassungsschutz anders - und das Gericht bestätigt es. Ihre Blindheit, wenn es um den Balken im eigenen Auge geht, ist kaum zu überbieten. Ihre Versuche sich als Opfer d 18:00 Uhr Ei Das Urteil ist richtig. Es bleibt aber zu hoffen, dass der Verfassungsschutz jetzt nicht im großen Stil gegen teuer Geld überflüssige V-Leute anwirbt. Die AFD vertritt ihre radikalen Ansichten ja of 18:00 Uhr Lu Ich fürchte die Entrüstung ist gespielt, denn es bringt der Partei leider viele Wähler, die eben eine rechtsextreme Partei bzw. zumindest eine, die deutlich im Verdacht steht, eine solche zu sein, wol 18:00 Uhr 🦉 @dr.bashir 13. Mai 2024 • 17:22 Uhr |zu kurz gesprungen| | "Ich glaube, das ändert nicht viel. Die AfD wird von nicht wenigen gewählt, weil sie rechtsextreme Positionen vertritt." | Ich denk nicht, da 18:00 Uhr Va Die Beatrix ist sicher nur auf der Maus ausgerutscht. Das wollte sie nicht so schreiben. Da ist sie falsch zitiert worden. Das ist ein Kompott, huch, wieder auf der Maus ausgerutscht, natürlich Komplo 18:00 Uhr ¿? Nicht viel, aber es lenkt vom Thema ab... 18:00 Uhr BI In diesem Fall werden Begriffe missbraucht - in der Öffentlichkeit, um den eigenen Rassismus auszuleben. Das tun sie doch auch, in gefühlt fast jedem ihrer Beiträge hier. Ihr Unverständnis kann ich nu 17:59 Uhr fa "Der Verfassungsschutz will mehrere tausend Beweise gesammelt haben. Weder das Gericht noch der Kommentar der Tagesschau nennt einen dieser tausenden von angeblichen Beweisen. Warum?" Warten Sie doch 17:58 Uhr ic Vielleicht sollten Sie und die anderen Anhängsel der Partei endlich mal einsehen, das in der Politik nicht für jeden ein extra Süppchen gekocht werden kann - auch nicht für kleinere Gruppen. Ich kann 17:56 Uhr 🌍 "Auch wenn beide möglicherweise koalieren würden.." So schnell sicher nicht. Niemand lässt Kenntlichkeit vorzeitig zu. Und auch bei den Linksspaltern gibts auch noch ein Restgewissen denke ich. 17:56 Uhr ko Wenn die Demokratie es zulässt, dass demokratiefeindliche Kräfte immer stärker und lauter werden dann muss sie sich auch nicht wundern, dass sich im Volk eine Gegenbewegung entwickelt. Diese muslimisc 17:56 Uhr Ad Merz und die CDU haben sich doch nun bereits mehrfach und in aller Klarheit von der rechtsextremistischen AfD abgegrenzt. Der CDU würden die Wähler massenhaft davonlaufen, wenn man nur ein Jota von d 17:56 Uhr 👀 Die Politik der Ampel verunsichert nicht „per se“, aber die aktuellen Umfrageergebnisse zeigen ein deutliches Bild von der Zerstrittenheit dieser Regierung, oder etwa nicht? Die Grünen als einzige Par 17:56 Uhr Me Richtig, deshalb bleibe ich zu Hause. Wer hat Deutschland viele Jahre regiert und uns versprochen, die Renten sind sicher? 17:55 Uhr ## Klare Antwort: JA! Oder glauben Sie, die wollten, dass das Treffen in Potsdam publik wird? 17:53 Uhr Ba Mich verunsichert vor allem die Politik der Grünen und damit auch die der Ampel. Abgesehen haben die AFD leider schon zu Beginn der Ampel (zu) viele gewählt, dass die jüngeren Blockaden der CDU als Ur 17:53 Uhr He Wenn die rechtlichen Voraussetzungen für eine Überwachung der AfD als Verdachtsfall ausreichen, ist es nur rechtens, dass der Staat dieses Recht anwendet. Es wird aber meines Erachtens wohl darauf hin 17:52 Uhr Ad Natürlich versucht die AfD wieder einmal das Narrativ zu verbreiten, die Gerichte seinen von der Politik instrumentalisiert. Dies wiederum zeigt nur deren verqueres Verständnis von unserem Rechtsstaat 17:51 Uhr 🦉 @artist 17:25 - Danke für den Link - dort werden noch mehr Folgen deutlich, die die A-Partei und ihre Institutionen empfindlich treffen könnten. Mein Vorschlag: AngstFörderndeDemokratiefeinde 17:51 Uhr Va Falsch, die übliche Täter-Opfer-Umkehr. Richtig muss es heißen: Ist der Bürger rechtsextrem, wird er des Volkes Beinödem / Hautekzem. Können Sie sich aussuchen. 17:50 Uhr De Nicht mehr und nicht weniger als Die Linke. 17:49 Uhr ic Ich finde es nicht zielführend, die Politik zu Schuldigen zu erklären. Niemals wird Politik für jeden einzelnen Bürger gemacht werden können (was nicht heißen soll, das es nicht verbesserungswürdiges 17:48 Uhr 🤨 Die CDU soll verboten werden? 17:47 Uhr ## Demokratie ist auch, wenn diese die Bürger vor ihren Feinden schützt! JA, das ist DEMOKRATIE!!! Denn ich will geschützt werden vor intoleranten Verfassungsfeinden! Darauf hat jeder einen Anspruch im L 17:46 Uhr la Ein Verbot noch vor denn EU - Wahlen dürfte wohl nicht mehr Klappen. Aber fuer die Bundestagswahl 2025 sollte das Verbot vorliegen. Denn die daraus resultierenden Mehrheitsverhältnisse könnten in Zuku 17:45 Uhr 📢 Begriffe benutzt Einzelne Afd-Politiker sollen Begriffe benutzt haben die Migranten verächtlich machen sollen. Die Einzelaussagen werden als Beleg für die jenseits der Programmatik vermuteten geheimen 17:45 Uhr od AfD in der Opferrolle, ach wie schrecklich für eine Partei, deren rechtsradikale Mitglieder anscheinend Jagd und Hetze auf Ausländer machen. Große Teile der AfD kann man mit der NPD und anderen Rechts 17:45 Uhr ## Storch hat auch gesagt, die Sonne sei Schuld am Klimawandel! Das Interview mit Kindern dazu war legendär und hat ihre hilflose Argumentation offen gelegt! 17:45 Uhr Iz Solange die AfD nicht verboten ist, wird diese Partei als zugelassene Organisation ihre Rechtsaußenpolitik weiterführen. Und sie wird früher oder später andere eher rechts getrimmte Parteien mit sich 17:44 Uhr fr Die kognitive Resistenz der AfD-Gläubigen ist wirklich erschütternd; mal abwarten, in wie fern das BSW die Wahlergebnisse entzerrt. Auch wenn beide möglicherweise koalieren würden.. 17:43 Uhr ## Was hat das denn in direkter Folge mit Buschmann zu tun? 17:43 Uhr 🦉 @bolligru 17:15 Uhr - | "Jetzt weiß also die AFD, daß sie beobachtet wird und die Politiker werden entsprechend handeln." | Dass sie beobachtet wird, weiss die A-Partei schon lange - sonst hätte sie 17:43 Uhr St Doch: die AfD ist rechtsextrem und mit weitem Abstand unser Demokratiefeind Nr. 1. Das folgt daraus. 17:42 Uhr St Man kann es sich auch sehr bequem machen in der Opferrolle. Sie bietet Asyl ein ganzes Leben lang. 17:41 Uhr 🐈 Keine Fraktion plant aktuell das Verbotsverfahren zu initiieren. 17:39 Uhr 🐈 Sie werfen in Ihrem Post alles durcheinander. Jeder kann jederzeit von einem staatlichen Organ beobachtet werden und das war nicht nur in der DDR so. Hier ist die Vorraussetzung ein richterlicher Besc 17:38 Uhr te Sie werden es auch weiter versuchen. Und wie man in anderen (europäischen) Ländern sieht, wenn erst genug Medien und Richter politisch unterwandert sind schaffen es populistische und undemokratische K 17:37 Uhr Al Ja die Betrix und ihre Kameraden. Wie immer substanzlose Polemik. 17:35 Uhr 📢 Mehrere Tausend Beweise Der Verfassungsschutz will mehrere tausend Beweise gesammelt haben. Weder das Gericht noch der Kommentar der Tagesschau nennt einen dieser tausenden von angeblichen Beweisen. W 17:35 Uhr fa "Wer überwacht die Überwacher?" die Gerichte und das parlamentarische Kontrollgremium 17:34 Uhr w1 Selbst wenn manche Verwaltungsgerichte die Einstufung der AfD als gesichert extremistische Bestrebung oder als Verdachtsfall bejaht haben oder noch zustimmen werden, so lässt dies noch keine verlässli 17:33 Uhr 🌍 "Wer überwacht die Überwacher?" Die Demokratie natürlich. Schon mal was von Gewaltenteilung gehört. 17:31 Uhr fa "Dann wird der Bundestag ja morgen (spätestens) das Verbotsverfahren auf den Weg bringen, es war ja nur noch auf dieses Urteil gewartet worden." Sie verkennen die Bedeutung des Urteils. Es wurde nur f 17:31 Uhr mo Ich glaube, die AFD geht gestärkt hervor. Ich sehe eher die Gefahr, dass sich der Westen nicht im Stande sieht, sich inhaltlich auseinandersetzen und Veränderungen hinzunehmen. Der osten hatte schon 17:30 Uhr te Ist es wirklich so das die Politik der Ampel per se die Menschen verunsichert? Vielleicht verunsichert auch die Blockadepolitik der oppositionellen CDU die Menschen verunsichert. Die CDU versucht alle 17:28 Uhr 🦉 Wieso Buschmann? Haldenwang ist derjenige, der beim Verfassungschutz den Hut auf hat. Und dort ist bereits ein Gutachten in Arbeit, das prüft, ob eine Einstufung als "gesichert rechtsextrem" gegeben i 17:28 Uhr ic Lesen Sie doch bitte die Artikel bevor Sie diese kommentieren. Dann sparen Sie sich und mir Zeit. 17:27 Uhr 🍄 Davon gehe ich nicht aus. 17:26 Uhr 🤨 Warum wehrt sich die AFD so gegen Observationen/Untersuchungen? Hat sie was zu verbergen? 17:25 Uhr 🍄 Jetzt weiß also die AFD, daß sie beobachtet wird und die Politiker werden entsprechend handeln. Das wusste sie schon vorher. Auch soll jeder in der AFd wissen, daß der Gegenüber ein Informant sein k 17:25 Uhr 🌍 "Das ist für mich die bitterste Folge des Prozess." Allerdings macht es jedem klar, was AfD bedeutet: Alternative fürchtet Demokratie https://www.hna.de/politik/afd-urteil-ovg-muenster-bjoern-hoecke-m 17:25 Uhr 🐈 In allen EU Staaten sind rechtspopulistische bis rechtsextreme Parteien auf dem Vormarsch. Das der CDU oder der Ampel anzulasten ist zu kurz gegriffen. Die Neue Rechte ist international und europäisch 17:25 Uhr fa "Lt. Herrn Buschmann folgt: nix" Sie haben Herrn Buschmann (und wahrscheinlich den ganzen Prozess) nicht vestanden. Ich zitiere den Tagesspiegel: "Er (Anm.: Mnister Buschmann) begrüßte das Urteil in 17:25 Uhr St Warten wir die Wahlen im September an, anschließend verbieten wir die Sieger, scheint Demokratie zu sein 17:23 Uhr mo Das Urteil ändert nichts. Das Gericht ist es im Gegensatz zum Verfassungsschutz unabhangig. Es hat alles einen faden Beigeschmack. Der Aktionismus der blassen Regierung ist lustig. Ich finde nur ersch 17:23 Uhr dr Ich glaube, das ändert nicht viel. Die AfD wird von nicht wenigen gewählt, weil sie rechtsextreme Positionen vertritt. Einem anderen Teil ist es egal und die Gerichte und der Verfassungsschutz sind in 17:22 Uhr 🦉 In Sicherheit gewogen - oder nichts verstanden? Die Aussagen zu dem Prozess und dem Urteil von den Seiten der A-Partei finde ich doch recht seltsam. "Von einer "Prozesssimulation" schreibt die stellv 17:22 Uhr 🍄 Ach so, die AfD ist also der Bürger. 17:20 Uhr 👻 Das Gericht hat nochmals bestätigt, dass der begründete Verdacht besteht, dass die AfD verfassungsfeindliche Ziele verfolgt. Wer dennoch diese Partei wählt, muss sich den Vorwurf gefallen lassen, dass 17:20 Uhr ic Den Prozess angestrengt hat die A.. selber. Die Verzögerungen ebenso. Und sich dann nach dem Urteil rausreden wollen, das der Zeitpunkt ja so gut passt - für die "Altparteien". Ja, die Opferrolle für 17:18 Uhr St Dann wird der Bundestag ja morgen (spätestens) das Verbotsverfahren auf den Weg bringen, es war ja nur noch auf dieses Urteil gewartet worden. 17:16 Uhr bo Was folgt daraus? "Verdachtsfälle" dürfen also durch die staatlichen Behörden beobachtet werden. Das gilt auch für Parteien oder Politiker. Verdacht ist noch kein Beweis einer strafbaren Handlung sond 17:15 Uhr 🐈 Mir ist aus dem Vorgänger Thread deutlich geworden wie weit die Radikalisierung der Afd und nicht wenige ihrer Anhänger gediehen ist. Noch nicht einmal mehr die Unabhängigkeit der Gerichte wird anerka 17:14 Uhr ## Es ist also bereits die zweite Instanz, die einstimmig zu diesem Urteil gefunden hat! Die Beschwerde und ihre Unzulässigkeit wird da nur noch reine Formsache sein! Davon bin ich überzeugt! Gut so! Auc 17:11 Uhr 🐈 Beatrix von Storch schimpft auf Twitter Deutschland sei eine Rechtstaatsimulation und die EU hätte festgestellt, Deutschland sei kein Rechtstaat. Dabei bezieht sie sich auf ein Urteil des EUGh, dass 17:10 Uhr 👀 Ich verstehe nicht, wie man solch eine Partei wählen kann: eine Partei, die es als gut ansieht, wenn es Deutschland schlecht geht, weil sie dann Wählerstimmen gewinnen kann - es ist einfach absurd. Di 17:10 Uhr Pa Wird der Bürger unbequem , ist er plötzlich Rechtsextrem ! Könnte in diesem Falle fast zutreffen. Gez. Nie wieder Pax Domino 17:07 Uhr St Lt. Herrn Buschmann folgt: nix 17:07 Uhr 🦉 Lehre - Also als erstes folgt für mich daraus, dass es der A-Partei nicht gelungen ist, den Rechtsstaat zu benutzen, um den Rechtsstaat abzuschaffen. Dass dies ihr Anliegen war, folgere ich aus dem U 17:03 Uhr Alle 195 Kommentare anzeigen
🍄 Dabei treiben sie - die Grünen - viele privaten Hauseigentümer, die ältere (geerbte) Häuser besitzen, mit dem GEG in den Ruin. Tatsächlich? Mich bisher nicht. Und ich bewohne ein 56 Jahre altes geerbt 19:14 Uhr
📢 Welche Rechte hat Frau Weidel mit dem Begriff einschränken wollen? Die weiteren Zitate sind alt und die betreffenden Personen würden aus der AFD ausgeschlossen. 19:13 Uhr
Ti Wenn Menschen mit faschistischen Ideen „Sieger“ werden sollten? Das wird nicht passieren, wir haben sehr viele Bürger mit demokratischen Verständnis. 19:13 Uhr
Gi Ein Verbot wird nicht kommen, weil es an realen Gründen fehlt. Es wird schon am Antrag der Altparteien mangeln, weil man sich nicht die Blöße geben will, wenn man mit dem Verbot scheitert. Grundsätz 19:13 Uhr
Pi "Ein Beispiel bitte, damit ich es widerlegen kann, dass da nach wissenschaftlich fundierten Konzepten gehandelt wird. ; )" Das dürfte tatsächlich nicht allzu schwer fallen. Allein der Satz: "Die Wisse 19:12 Uhr
dr Mag sein, abee ich glaube nicht, dass jemand erndthaft ein Verbot der AfD beanzragen will. 19:12 Uhr
fa Sie sollten sich einmal mit den Voraussetzungen z.B. der Überwachung des Brief-, Post - und Fernmeldeverkehrs befassen. In die parlamentarischen Kontrollgremien kommen nur wenige, ausgewählte Personen 19:11 Uhr
🍄 inwieweit Politik den Einzelnen verunsichert hängt aber wohl sehr stark von den Vorstellungen und Erwartungen des Einzelnen ab. Das ist ein wahrer Satz. 19:11 Uhr
🌈 Eine_anmerkung: Wie kann jemand, der vorgibt, sich für unser Land engagieren zu wollen, Anhänger einer Partei sein, die in Teilen schon als eindeutig rechtsextrem und als Ganzes als rechtsextremer Ver 19:11 Uhr
mo Der generelle Aktionismus dieser Regierung ist gemeint. Das hat nichts mit dem jetzigen urteil zu tun. Das schlimme ist, die tatsachliche schieflage in deutschland wird weiterhin ignoriert. Soziale un 19:10 Uhr
Ab Richtig! Aber die Regierungsparteien haben die Macht und setzen diese auch gegen ihre Gegner ein. Wir sind meilenweit entfernt vom demokratischen Prinzip des "Wettbewerbs der Ideen". 19:09 Uhr
🦉 @Giselbert 18:16 |Norm| Dass die A-Partei eine neue Normalität anstrebt, indem sie sowohl versucht, den Diskurs zu bestimmen, als auch dessen Grenzen zu verschieben, ist ja bekanntlich kein Geheimnis. 19:09 Uhr
📢 Die Berichte des Verfassungsschutzes im Bund und den Ländern sind mir bekannt. Ebenso habe ich den im Internet veröffentlichten Bericht des Verfassungsschutz über die AFD in Auszügen gelesen. Darum si 19:09 Uhr
wa Der Lauscher an der Wand hört seine eigene Schand. Zumal im Osten wird niemand das Urteil wohl sonderlich beeindrucken und von seiner demokratischen Wahl abhalten. Der Höhenflug der AfD liegt weniger 19:08 Uhr
Ti Jedem demokratisch gesinnten Menschen, der mit Moral, Ethik und Empathie ausgestattet ist, darf nun klar sein, die AfD arbeitet an einer extrem menschenfeindlichen Zukunft Deutschlands. Den Beweis hat 19:07 Uhr
Lu Ich denke, die Afd hat es geschaffft ihren Wählern und potentiellen Anhänger zu vermittlen, dass ihr Wahlpogramm nur ein Mittel zum Zweck ist und daher eher als Makelaturpapier zu betrachten ist. Es 19:06 Uhr
🦉 @artist22 13. Mai 2024 • 18:17 Uhr | "Richtig: auf MurX und telegram findet man genug Stoff." | Und ich gehe davon aus, dass in "geschlossenen Räumen" (analog und digital) noch ganz andere Aussagen ge 19:06 Uhr
ro Warum schenkt man der AFD so viel Aufmerksamkeit wenn doch rund 2/3 demokratisch wählen, vor allem hier im Forum ist doch der Anteil der demokratischen Denkenden weit in der Überzahl. Die Versäumnisse 19:05 Uhr
Ad Mein, die Brandmauer steht und alle Demokraten sollten sich einig darin sein, dass es keine Zusammenarbeit mit der AFD geben darf. Wer will sich schon vorwerfen lassen, mit Verfassungsfeinden und zT. 19:04 Uhr
Ma Die Rolle der Opasition ist nicht dazu da alles kritiklos abzunicken. Spalten tun Leute wie sie die keine anderen Meinungen mehr aktzeptieren. 19:04 Uhr
🌈 Was mich aufs Neue verwundert: manche aus der braunblauen Anhängerschaft kopieren 1:1 das AfD-Opfer-Muster und greifen unsere unabhängige Justiz, (nur) weil Ihnen das Urteil des Oberverwaltungsgericht 19:04 Uhr
Ma Stimmt nicht. In der Slowakei stellt derLinkspopulisten Robert Fico die geführte Regierung 19:01 Uhr
📢 Verbot prüfen Ein Verbotsverfahren wird am Ende vom Europäischen Gerichtshof entschieden. In Wahlumfragen können sich 25 bis 30% der Wälder vorstellen die AFD zu wählen. Als Argument kristallisiert si 19:00 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 19:15 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet wird. 19:00 Uhr
fa "Wir durch das Urteil wad für die Entstehung der AFD sich ändrrn?" Es gibt keine Mittel und Wege, die Entstehung der AfD rückgängig zu machen. 18:56 Uhr
mw Mal sehen, wie Merz und Co agieren, wenn die Regierung nur mit Hilfe der AfD möglich werden sollte 18:56 Uhr
We Wenn die AfD so weitermacht, was zu befürchten ist, dann wird sie sich nicht durchsetzen, sondern riskiert ein Verbot. Auch ohne Verbot wird sie sich nicht durchsetzen können, weil sie kaum über 50% W 18:56 Uhr
ko Und das wissen Sie woher? Meine Wahrnehmungen im täglichen Leben sind andere. Und ich lebe nicht in Köln-Mühldorf. 18:55 Uhr
BI Einen faden Beigeschmack hat es wenn afd-Anhänger - die gerade gerichtlich bescheinigt bekommen haben, dass ihre Partei mindestens in Teilen verfassungsfeindlich ist - zu diesem Thema über Andere herz 18:54 Uhr
od Sie stimmen also einer Frau zu, die nachweislich rechtsradikales,Gedankengut pflegt. Interessant. 18:54 Uhr
Ba Also ich bezeichne Flüchtlinge immer noch als Flüchtlinge und mich natürlich nicht als rechtsradikal. Mehr ideologische Vereinfachung geht fast nicht. 18:54 Uhr
fw Warum veröffentlicht die Regierung ein in weiten Teilen geschwärztes Dokument zum Thema Coronamaßen hat sie denn etwas zu verbergen? 18:53 Uhr
Ad Volle Zustimmung. Ein Staat, der sich gegen seine Feinde nicht zur Wehr setzt, ist ein Nachtwächterstaat. 18:53 Uhr
🦉 @ich1961 18:02 Grundsätzlich stimme ich Ihnen zu. In dem konkreten Fall, kann es egal sein, wenn sie die Folgen ihres Handelns nicht sehen will, die in dem Artikel beschrieben sind - es könnte sich fü 18:52 Uhr
📢 Urteil nicht rechtskräftig Hunderte von Anträgen der AFD wurden nicht behandelt. Darum wird die AFD voraussichtlich aufgrund vermuteter Verfahrensfehler in Leipzig das Urteil überprüfen lassen. Leipzi 18:52 Uhr
BI Im Falle dieses Users scheint das der Fall zu sein. Vermutlich kennt er nicht die Zustände, die in den Ländern herrschen, die nicht das Glück hatten, dass ihre Politiker sich dem Westen angeschlossen 18:51 Uhr
Ad Man kann und muss sich mit einer Parzei wie der AfD politisch auseinandersetzen, ein PRtei er lt ist nur ein Zeichen von Hilflosigkeit. Die Massenproteste im Land haben gezeigt, das der Rechtsextremis 18:50 Uhr
ni Eben. Und nach dem gestrigen Bericht hier über die Menschen, die zukünftig aus dem Senegal flüchten werden, sind das dort wohl hauptsächlich wirtschaftsflüchtende Menschen. 18:47 Uhr
🦉 @Wolfes 18:12 | "Mit Mitteln die uns, sollte die AfD tatsächlich mal Regierungsverantwortung übernehmen, noch mächtig auf die Füße fallen werden. Die braucht dann gar keine neuen Gesetze oder Regelung 18:47 Uhr
fa "Und der Verfassungsschutz dient bisher nur seinem Dienstherrn, nicht dem Schutz der Verfassung." Was ergibt sich für Sie aus der Tatsache, dass das Vorgehen des Verfassungsschutzes gerichtlich bestät 18:46 Uhr
Ba "Sehen Sie, und deshalb gelten Sie als rechtsradikal, denn bei allen anderen, den Demokraten, sind das Menschen. " Man gilt als rechtsradikal, wenn man Menschen, die Asyl beantragen Fluechtlinge ode 18:46 Uhr
ro Bleibt es bei der Ablehnung der demokratischen Parteien, dann bleibt auch die Demokratie siegreich. Dann brauchen wir uns keine Sorgen machen solange die Mehrheit weiterhin demokratisch wählt. Warum 18:45 Uhr
ni Jetzt kann der Verfassungsschutz V - Leute einkaufen und dafür sorgen, dass die AfD nicht verboten werden kann. Das hat ja schon bei der NPD gut geklappt. 18:44 Uhr
Gi Kommt immer auf die Sichtweise an, eine chinesische Zeitung nennt Baerbock und Grüne "rechtsextrem". Nachzulesen auf t-online oder vielen anderen seriösen Seiten. 18:44 Uhr
🦉 @Wolfes74 13. Mai 2024 • 18:12 Uhr | "Schöne Ablenkung, während unsere sogenannten etablierten Parteien die FDGO nach und nach abschaffen bzw. weiter einschränken." | Ist bestimmt ein Versehen, dass S 18:44 Uhr
Ab Der ständige Alarmismus nutzt sich ab. Auch das inflationäre N*zi-Wort beeindruckt heute nicht mehr. Es ist eher umgekehrt: Wer so über andere redet, führt selber Böses im Schilde. Die Bürger spüren s 18:42 Uhr
🕵 Es wird kein Verbot geben. Auf die Partei und ihre Unterstützer könnte aber andere Probleme zukommen. 18:42 Uhr
We Sie müssen unterscheiden: (islamistische) Gewalttaten werden nach dem Strafgesetzbuch verfolgt. Hier geht es aber um den Verdachtsfall einer demokratiefeindlichen Partei. 18:42 Uhr
Hu Nein, denn die AFD muss jetzt damit rechnen, abgehört und mit V-Leuten durchsetzt zu werden. Jetzt heißt es 'aufgepasst', was man so von sich gibt. Es wird mehr Verfahren gegen Hetzreden geben. Und de 18:39 Uhr
🕵 Das Urteil bringt der AFD nicht den erhofften Nutzen. Denn die Berufung wurde vom OVG als unbegründet zurückgewiesen. 18:39 Uhr
HS Es gebe hinreichende tatsächliche Anhaltspunkte, "dass die Partei Bestrebungen verfolgt, die gegen die Menschenwürde bestimmter Personengruppen sowie gegen das Demokratieprinzip gerichtet" seien. Das 18:38 Uhr
Ro Das ist doch nicht der alleinige und hauptsächliche Grund für das Urteil. Es geht doch nicht alleine oder insbesondere darum, wie AfD-Verantwortliche Menschen mit migrativem Hintergrund verbal bezeich 18:38 Uhr
la Abwarten…. Die Zielvorgabe dürfte ein verbot der AfD vor den Bundestagswahlen sein. Der Wille ist da. Dann findet sich auch ein Weg. 18:36 Uhr
Ad Wollte diese Dame nicht mal die Bundeswehr an die Deutsche Grenze beordern mit Schiessbefehl auf ankommende Flüchtlinge…? 18:36 Uhr
we Auch wenn das jetzt so ist, wird das an den Wahlen nicht sehr viel ändern, in den Altländern war die Partei bis zuletzt in Hessen mit 18 Prozent nie sehr stark, das die Altländer zum BSW wechseln sehe 18:36 Uhr
Hu "Einzelne Afd-Politiker sollen Begriffe benutzt haben die Migranten verächtlich machen sollen." Richtigstellung: Viele führende AFD Politiker haben Begriffe benutzt, die Migranten verächtlich machen. 18:35 Uhr
la Ich glaube, das geht ganz schnell mit dem verbieten. Wenn der Wille da ist…. Und ich denke, der Wille ist bei allen etablierten Parteien da. Natürlich auch bei den Grünen - obschon eine Entfernung der 18:34 Uhr
Ad Nein, mit der rechtsextremistischen, sprachlich und inhaltlich völlig verrohten AfD wird keine demokratische Partei zusammenarbeiten, das gilt selbstverständlich auch für die CDU. Traurig ist allerdin 18:34 Uhr
Ab Die CDU ist spätestens unter Merkel nach links gerückt. Diese Lücke hat die AfD aufgefüllt. Das die AfD nun von einem insgesamt sehr linkslastigen Parteiensystem bekämpft wird ist eher normal. Über di 18:33 Uhr
Ba "Keine Fraktion plant aktuell das Verbotsverfahren zu initiieren." Wenn es dazu einen stichhaltigen Grund gaebe, haetten die das bereits lange gemacht. Da wir aber in einer Demokratie leben kann man 18:32 Uhr
📢 In ihrer Welt sind alle die die von Flüchtlingen sprechen Rechtsradikale. Als Demokrat gilt in der Demokratie der Andersdenkende als selbstverständlich. Totalitäre können Andersdenkende nicht ertragen 18:32 Uhr
Ro Es ist tatsächlich ein Ost-West-Konflikt, denn die AfD gelingt es insbesondere im Osten Wählerschaften mit einem Gemeinschaftsgefühl zu mobilisieren: "Ihr habt schon einmal ein System zum Einstürzen g 18:31 Uhr
fa "Es bleibt aber zu hoffen, dass der Verfassungsschutz jetzt nicht im großen Stil gegen teuer Geld überflüssige V-Leute anwirbt." Nach dem ersten NPD-Urteil des BVerfG wird der Verfassungsschutz beim 18:31 Uhr
🦉 @Zauberin 18:10 Nur der Vollständigkeit halber, möchte ich Spahn und Linnemann Ihrer Aufzählung hizufügen - ohne Anspruch auf Vollständigkeit zu erheben. 18:29 Uhr
We Die AfD hat geklagt, obwohl sie genau wusste, dass ihre Klage unbegründet war. Es geht ihr nur darum ihre vermeintliche Opferrolle weiterspielen zu können. Mal schauen, wie viele Wähler darauf hereinf 18:29 Uhr
¿? "Wir durch das Urteil wad für die Entstehung der AFD sich ändrrn?" Angenommen Sie beschweren sich darüber, dass Sie zu unrecht einen Strafzettel bekommen haben, es stellt sich jedoch heraus, dass Sie 18:29 Uhr
mo Was folgt aus dem Verfassungsschutz-Urteil für die AfD? Nun könnte die einfache Antwort lauten: Ein Verbot. Das Problem ist, dass bisher noch keiner konkret sagen konnte, inwieweit die afd rechtse 18:28 Uhr
bo Der entscheidene Punkt ist: Überwachung, egal ob durch Staatsschutz oder Polizei, soll strafbare Handlungen nachweisen. Bis zur Verurteilung durch ein Gericht gilt die Unschuldsvermutung. Übrwachungen 18:27 Uhr
Hu Das Gericht hat noht die Verfassungsfeindlichkeit der AFD bestätigt, sondern den berechtigten Verdacht, dass sie es sei. Man sollte sich die Mühe machen, den Unterschied zu erkennen, ach wenn es einem 18:26 Uhr
🦉 @fathaland slim 13. Mai 2024 • 18:10 Uhr | "Ach so, es handelt sich um einen Ost-West-Konflikt." | Naja, der User hat nicht geschrieben, wo er "den Osten" verortet. Denn es gibt allerdings jmd. "im Os 18:26 Uhr
Ro Sehe ich prinzipiell anders. Eine Demokratie muss in sich den Kern haben, durch eine Mehrheitsentscheidung auch friedlich aufgelöst und durch eine andere Staatsform ersetzt werden zu können. Würden 80 18:25 Uhr
📢 Ihre gefühlte Wirklichkeit hat nichts mit sachlicher Argumentation zu tun. Persönliche Angriffe sind nicht Teil der demokratischen Debatte. Darum gehe ich auf persönliche Angriffe und Unterstellungen 18:25 Uhr
Hu Es mag ja sein, dass Sie Gerichtsurteile als politische Machenschaften sehen. Sie können aber nihct andere für Ihre Realitätsverzerrungen verantwortlich machen. Das Verfahren ist von der AFD angestre 18:24 Uhr
BI Die Quote an verurteilten Straf- und Gewalttätern unter Abgeordneten der afd und deren Mitarbeitern beträgt ein Vielfaches der Quote in jenen Gruppen, gegen die die afd hetzt. Die afd gibt Vor Deutsch 18:22 Uhr
bo Gerichte spielen da keine Rolle. In die parlamentarischen Kontrollgremien kommen nur wenige, ausgewählte Personen- AFDler ausgenommen (Linke ebenfalls?). 18:22 Uhr
📢 Das Gericht hat nicht über mich geurteilt. Als neutraler Beobachter beschreibe ich lediglich den Kommentar der Tagesschau. Ich wurde auch weder körperlich attackiert noch wurde mein Haus mit Steinen 18:21 Uhr
bo Ich halte grundsätzlich wenig von einem Überwachungsstaat. Das war schon immer meine Meinung. Wer genau sind diese Überwacher der Überwacher und weshalb werden auch diese von den Überwachern überwacht 18:21 Uhr
Hu Und wieder die Vermengung von Sachpolitik (Rente) mit der Frage nach radikalen Systemumstürzlern. Würde Sie gerne für mehr Rente unseren Rechtsstaat abschaffen, oder wi edarf man ihren Post verstehen? 18:19 Uhr
Ju „meisten davon lehnen unsere Art zu leben, unser Gesellschaftsystem und unseren Rechtsstaat ab“ Nein, es handelt sich nur um eine kleine aber laute Minderheit. 18:18 Uhr
Ad Ich denke, viele AfD Wähler haben sich noch nicht mit dem Programm der AfD auseinandergesetzt und wissen insbesondere nicht welche negativen wirtschaftlichen, außenpolitischen, sicherheitsrechtlichen 18:18 Uhr
Ro "In vielen Fällen scheinen die Grünen die einzigen zu sein die ein wissenschaftlich fundiertes Konzept vorschlagen, was natürlich immer kritisiert werden kann." Ein Beispiel bitte, damit ich es widerl 18:18 Uhr
🌍 "da kann man einfach zuhören und mitschreiben" Richtig: auf MurX und telegram findet man genug Stoff. 18:17 Uhr
¿? Wie kommen Sie darauf? Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Nun ja, seine Ignoranz öffentlich zu Schau stellen ist ja nicht verboten, also weiter so ;-) 18:17 Uhr
Gi "Beatrix von Storch, sogar von einem "Unrechtsurteil"." Da kann ich mich Frau von Storch nur anschließen. Die Maßstäbe werden leider zu oft von Hypermoralisten angelegt und dann kommt so etwas dabei h 18:16 Uhr
bo Ja, ja, der Verfassungsschutz darf überwachen.... Dessen ehemaliger Präsident wird jetzt auch überwacht... Die parlamentarischen Kontrollgremien, zu denen nicht alle Parteien Zugang haben (AFD ausgesc 18:15 Uhr
🦉 @artist 17:56 | "Und auch bei den Linksspaltern gibts auch noch ein Restgewissen denke ich." | So wie ich bei der A-Partei Nicht-Rechtsextreme vermute, gibt es beim BSW noch einige mit Gewissen. Aller 18:15 Uhr
te Auf kommunaler Ebene gibt es immer wieder zusammen Arbeit. Söder war garade zu Fan von Meloni auf Eu Ebene sind Zusammenarbeiten schon jetzt Relalität und man plant weiteres. Die Brandmauer ist genau 18:15 Uhr
Hu Ihr Post bestätigt das Urteil zu Gänze. Volksverhetzung, Rassismus, Leugnung des Nazi Terrors, in-Frage-stellen des Rechtsstaats sind weder 'Unbequemheiten' noch harmlos, im Gegenteil. Aber ich wette, 18:14 Uhr
Ju „Was folgt aus dem Verfassungsschutz-Urteil für die AfD?“ Hoffentlich nicht, dass Linksextremisten denken, sie müssten Straftaten gegen die AfD begehen. Das Urteil zeigt erstmal nur, dass der Verfassu 18:13 Uhr
Wo Schöne Ablenkung, während unsere sogenannten etablierten Parteien die FDGO nach und nach abschaffen bzw. weiter einschränken. Mit Mitteln die uns, sollte die AfD tatsächlich mal Regierungsverantwortun 18:12 Uhr
Hu Zitat: "M.E. hat die A-Partei versucht, diesen Prozess als Show zu instrumentualisieren, ähnlich wie Trump es auch tut." Stimmt. Es ist die 'Opfer der Ungerechtigkeits - Show'. Wenn man aber einmal in 18:11 Uhr
Za Der Storch - ach nein, die Storch*in. Immer für eine FakeNews gut/schlecht ... Soll alles nur der Opferrolle dienen - die zieht aber nicht mehr. 18:11 Uhr
👻 Ein Verbotsverfahren könnte bis zur Wahl 25 nicht abgeschlossen werden. Das dauert. Eine "gewählte AfD-Regierung" wird es nicht geben. 20% und auch nicht 30% ergeben keine absolute Mehrheit. Ohne Koal 18:11 Uhr
Va "Welche Begriffe wurden benutzt? Die Flüchtlinge hießen in den 90er Jahren Asylanten oder auch Schein-Asylanten. Dann sprach man von Asylbewerbern und Wirtschaftsflüchtlingen. Nun heisst es Flüchtlin 18:11 Uhr
Ad Frau von Storch hat ein seltsames Verständnis von demokratischen und rechtsstaatlichen Grundsätzen. 18:10 Uhr
🍄 Ach so, es handelt sich um einen Ost-West-Konflikt. Faszinierend, was man hier lesen darf. 18:10 Uhr
Za Ich traue der Union zu, allein aus Machtkalkül zu agieren und auszutesten, was passiert. Wollen wir Bürger mehrheitlich nicht - aber einem Merz oder Söder traue ich keinen Millimeter über den Weg. Das 18:10 Uhr
🌍 "Ach, kann man doch nicht mehr Ernst nehmen, den Verein. " Im Prizip ja, aber dazu ist er schon viel zu aufgeblasen, um ihn nicht Ernst zu nehmen. Die Väter des GG haben nicht ohne Grund einige Sicher 18:10 Uhr
¿? Vielen Dank für diese Demonstration rhetorischer Desinformation unterster Kajüte. Wissenschaftlich gesehen hat Ihre Non-These jedoch keinerlei Boden unter den Füßen. 18:08 Uhr
🍄 Der Aktionismus der blassen Regierung ist lustig. Wo genau erkennen Sie hier Aktionismus der Regierung? Zur Erinnerung: Die AfD, nicht die Regierung, hat einen Prozess vor einem Gericht, das ebenfalls 18:08 Uhr
Ad Wir alle sind Bürger dieses Landes, wir alle bilden uns unsere Meinung, vorliegend oblag die Meinungsbildung einem unabhängigen Gericht. Schon in der Vorinstanz wurden die Fakten gewissenhaft geprüft 18:08 Uhr
fa "Wird der Bürger unbequem , ist er plötzlich Rechtsextrem !" Ich war große Zeit meines Lebens ein unbequemer und engagierter Bürger. Das war nicht immer einfach. Niemals aber hat mir oder meinen Mitst 18:07 Uhr
Lu Der Trugschluss der Antidemokraten ist, dass sie glauben über 50% zu kommen, aber das haben nicht mal die Faschisten 1935 geschafft. Sie brauchen also Koalitionen, um siegen zu können. Bleibt es bei d 18:06 Uhr
Va Da Sie eindeutig ein AfD-Sympathisant sind, nehme ich es nicht übel, dass Sie keine Ahnung haben, was Demokratie ist. Denn genau das bezeugen Sie mit Ihrem Post. 18:06 Uhr
Za Nein, definitiv nicht. Allerdings müssen die Fans/Jubler für die AgD sich des Rechtsextremismus zeihen lassen. Denn Ausreden "man hätte es nicht gewußt" gibt es schon lange nicht mehr. Wer hier unters 18:03 Uhr
Va Besonders die letzte polemische Frage des Foristen: "Wer überwacht die Überwacher?" zeigt mir, dass die AfD-Wähler sich auch nie mit Demokratie auseinandergesetzt haben. Die lassen sich einfach manipu 18:03 Uhr
Si Die Klage gegen die Feststellung von etwas völlig Offensichtlichem zu verlieren und danach rumzujammern, ist schon ziemlich originell. Vielleicht wäre es ein sinnvollerer Ansatz, einfach nichts rechts 18:02 Uhr
Lu Sie wehrt sich, weil sie dann in der Presse ist und rechte Wähler sich dann sicher sein können, dass die Partei zqwar demokratisch tut, aber intern rechtsextrem aufgestellt ist. FAZIT: Das ist bizarr 18:02 Uhr
Ad Die Folge ist, dass die AfD einmal mehr auch gerichtlich als Gefahr für unsere Demokratie geoutet wurde. Die Partei hat in den vergangenen Monaten und Jahren nichts dafür getan, um einen entsprechende 18:01 Uhr
BI Offensichtlich sieht das der Verfassungsschutz anders - und das Gericht bestätigt es. Ihre Blindheit, wenn es um den Balken im eigenen Auge geht, ist kaum zu überbieten. Ihre Versuche sich als Opfer d 18:00 Uhr
Ei Das Urteil ist richtig. Es bleibt aber zu hoffen, dass der Verfassungsschutz jetzt nicht im großen Stil gegen teuer Geld überflüssige V-Leute anwirbt. Die AFD vertritt ihre radikalen Ansichten ja of 18:00 Uhr
Lu Ich fürchte die Entrüstung ist gespielt, denn es bringt der Partei leider viele Wähler, die eben eine rechtsextreme Partei bzw. zumindest eine, die deutlich im Verdacht steht, eine solche zu sein, wol 18:00 Uhr
🦉 @dr.bashir 13. Mai 2024 • 17:22 Uhr |zu kurz gesprungen| | "Ich glaube, das ändert nicht viel. Die AfD wird von nicht wenigen gewählt, weil sie rechtsextreme Positionen vertritt." | Ich denk nicht, da 18:00 Uhr
Va Die Beatrix ist sicher nur auf der Maus ausgerutscht. Das wollte sie nicht so schreiben. Da ist sie falsch zitiert worden. Das ist ein Kompott, huch, wieder auf der Maus ausgerutscht, natürlich Komplo 18:00 Uhr
BI In diesem Fall werden Begriffe missbraucht - in der Öffentlichkeit, um den eigenen Rassismus auszuleben. Das tun sie doch auch, in gefühlt fast jedem ihrer Beiträge hier. Ihr Unverständnis kann ich nu 17:59 Uhr
fa "Der Verfassungsschutz will mehrere tausend Beweise gesammelt haben. Weder das Gericht noch der Kommentar der Tagesschau nennt einen dieser tausenden von angeblichen Beweisen. Warum?" Warten Sie doch 17:58 Uhr
ic Vielleicht sollten Sie und die anderen Anhängsel der Partei endlich mal einsehen, das in der Politik nicht für jeden ein extra Süppchen gekocht werden kann - auch nicht für kleinere Gruppen. Ich kann 17:56 Uhr
🌍 "Auch wenn beide möglicherweise koalieren würden.." So schnell sicher nicht. Niemand lässt Kenntlichkeit vorzeitig zu. Und auch bei den Linksspaltern gibts auch noch ein Restgewissen denke ich. 17:56 Uhr
ko Wenn die Demokratie es zulässt, dass demokratiefeindliche Kräfte immer stärker und lauter werden dann muss sie sich auch nicht wundern, dass sich im Volk eine Gegenbewegung entwickelt. Diese muslimisc 17:56 Uhr
Ad Merz und die CDU haben sich doch nun bereits mehrfach und in aller Klarheit von der rechtsextremistischen AfD abgegrenzt. Der CDU würden die Wähler massenhaft davonlaufen, wenn man nur ein Jota von d 17:56 Uhr
👀 Die Politik der Ampel verunsichert nicht „per se“, aber die aktuellen Umfrageergebnisse zeigen ein deutliches Bild von der Zerstrittenheit dieser Regierung, oder etwa nicht? Die Grünen als einzige Par 17:56 Uhr
Me Richtig, deshalb bleibe ich zu Hause. Wer hat Deutschland viele Jahre regiert und uns versprochen, die Renten sind sicher? 17:55 Uhr
## Klare Antwort: JA! Oder glauben Sie, die wollten, dass das Treffen in Potsdam publik wird? 17:53 Uhr
Ba Mich verunsichert vor allem die Politik der Grünen und damit auch die der Ampel. Abgesehen haben die AFD leider schon zu Beginn der Ampel (zu) viele gewählt, dass die jüngeren Blockaden der CDU als Ur 17:53 Uhr
He Wenn die rechtlichen Voraussetzungen für eine Überwachung der AfD als Verdachtsfall ausreichen, ist es nur rechtens, dass der Staat dieses Recht anwendet. Es wird aber meines Erachtens wohl darauf hin 17:52 Uhr
Ad Natürlich versucht die AfD wieder einmal das Narrativ zu verbreiten, die Gerichte seinen von der Politik instrumentalisiert. Dies wiederum zeigt nur deren verqueres Verständnis von unserem Rechtsstaat 17:51 Uhr
🦉 @artist 17:25 - Danke für den Link - dort werden noch mehr Folgen deutlich, die die A-Partei und ihre Institutionen empfindlich treffen könnten. Mein Vorschlag: AngstFörderndeDemokratiefeinde 17:51 Uhr
Va Falsch, die übliche Täter-Opfer-Umkehr. Richtig muss es heißen: Ist der Bürger rechtsextrem, wird er des Volkes Beinödem / Hautekzem. Können Sie sich aussuchen. 17:50 Uhr
ic Ich finde es nicht zielführend, die Politik zu Schuldigen zu erklären. Niemals wird Politik für jeden einzelnen Bürger gemacht werden können (was nicht heißen soll, das es nicht verbesserungswürdiges 17:48 Uhr
## Demokratie ist auch, wenn diese die Bürger vor ihren Feinden schützt! JA, das ist DEMOKRATIE!!! Denn ich will geschützt werden vor intoleranten Verfassungsfeinden! Darauf hat jeder einen Anspruch im L 17:46 Uhr
la Ein Verbot noch vor denn EU - Wahlen dürfte wohl nicht mehr Klappen. Aber fuer die Bundestagswahl 2025 sollte das Verbot vorliegen. Denn die daraus resultierenden Mehrheitsverhältnisse könnten in Zuku 17:45 Uhr
📢 Begriffe benutzt Einzelne Afd-Politiker sollen Begriffe benutzt haben die Migranten verächtlich machen sollen. Die Einzelaussagen werden als Beleg für die jenseits der Programmatik vermuteten geheimen 17:45 Uhr
od AfD in der Opferrolle, ach wie schrecklich für eine Partei, deren rechtsradikale Mitglieder anscheinend Jagd und Hetze auf Ausländer machen. Große Teile der AfD kann man mit der NPD und anderen Rechts 17:45 Uhr
## Storch hat auch gesagt, die Sonne sei Schuld am Klimawandel! Das Interview mit Kindern dazu war legendär und hat ihre hilflose Argumentation offen gelegt! 17:45 Uhr
Iz Solange die AfD nicht verboten ist, wird diese Partei als zugelassene Organisation ihre Rechtsaußenpolitik weiterführen. Und sie wird früher oder später andere eher rechts getrimmte Parteien mit sich 17:44 Uhr
fr Die kognitive Resistenz der AfD-Gläubigen ist wirklich erschütternd; mal abwarten, in wie fern das BSW die Wahlergebnisse entzerrt. Auch wenn beide möglicherweise koalieren würden.. 17:43 Uhr
🦉 @bolligru 17:15 Uhr - | "Jetzt weiß also die AFD, daß sie beobachtet wird und die Politiker werden entsprechend handeln." | Dass sie beobachtet wird, weiss die A-Partei schon lange - sonst hätte sie 17:43 Uhr
St Doch: die AfD ist rechtsextrem und mit weitem Abstand unser Demokratiefeind Nr. 1. Das folgt daraus. 17:42 Uhr
St Man kann es sich auch sehr bequem machen in der Opferrolle. Sie bietet Asyl ein ganzes Leben lang. 17:41 Uhr
🐈 Sie werfen in Ihrem Post alles durcheinander. Jeder kann jederzeit von einem staatlichen Organ beobachtet werden und das war nicht nur in der DDR so. Hier ist die Vorraussetzung ein richterlicher Besc 17:38 Uhr
te Sie werden es auch weiter versuchen. Und wie man in anderen (europäischen) Ländern sieht, wenn erst genug Medien und Richter politisch unterwandert sind schaffen es populistische und undemokratische K 17:37 Uhr
📢 Mehrere Tausend Beweise Der Verfassungsschutz will mehrere tausend Beweise gesammelt haben. Weder das Gericht noch der Kommentar der Tagesschau nennt einen dieser tausenden von angeblichen Beweisen. W 17:35 Uhr
w1 Selbst wenn manche Verwaltungsgerichte die Einstufung der AfD als gesichert extremistische Bestrebung oder als Verdachtsfall bejaht haben oder noch zustimmen werden, so lässt dies noch keine verlässli 17:33 Uhr
🌍 "Wer überwacht die Überwacher?" Die Demokratie natürlich. Schon mal was von Gewaltenteilung gehört. 17:31 Uhr
fa "Dann wird der Bundestag ja morgen (spätestens) das Verbotsverfahren auf den Weg bringen, es war ja nur noch auf dieses Urteil gewartet worden." Sie verkennen die Bedeutung des Urteils. Es wurde nur f 17:31 Uhr
mo Ich glaube, die AFD geht gestärkt hervor. Ich sehe eher die Gefahr, dass sich der Westen nicht im Stande sieht, sich inhaltlich auseinandersetzen und Veränderungen hinzunehmen. Der osten hatte schon 17:30 Uhr
te Ist es wirklich so das die Politik der Ampel per se die Menschen verunsichert? Vielleicht verunsichert auch die Blockadepolitik der oppositionellen CDU die Menschen verunsichert. Die CDU versucht alle 17:28 Uhr
🦉 Wieso Buschmann? Haldenwang ist derjenige, der beim Verfassungschutz den Hut auf hat. Und dort ist bereits ein Gutachten in Arbeit, das prüft, ob eine Einstufung als "gesichert rechtsextrem" gegeben i 17:28 Uhr
ic Lesen Sie doch bitte die Artikel bevor Sie diese kommentieren. Dann sparen Sie sich und mir Zeit. 17:27 Uhr
🤨 Warum wehrt sich die AFD so gegen Observationen/Untersuchungen? Hat sie was zu verbergen? 17:25 Uhr
🍄 Jetzt weiß also die AFD, daß sie beobachtet wird und die Politiker werden entsprechend handeln. Das wusste sie schon vorher. Auch soll jeder in der AFd wissen, daß der Gegenüber ein Informant sein k 17:25 Uhr
🌍 "Das ist für mich die bitterste Folge des Prozess." Allerdings macht es jedem klar, was AfD bedeutet: Alternative fürchtet Demokratie https://www.hna.de/politik/afd-urteil-ovg-muenster-bjoern-hoecke-m 17:25 Uhr
🐈 In allen EU Staaten sind rechtspopulistische bis rechtsextreme Parteien auf dem Vormarsch. Das der CDU oder der Ampel anzulasten ist zu kurz gegriffen. Die Neue Rechte ist international und europäisch 17:25 Uhr
fa "Lt. Herrn Buschmann folgt: nix" Sie haben Herrn Buschmann (und wahrscheinlich den ganzen Prozess) nicht vestanden. Ich zitiere den Tagesspiegel: "Er (Anm.: Mnister Buschmann) begrüßte das Urteil in 17:25 Uhr
St Warten wir die Wahlen im September an, anschließend verbieten wir die Sieger, scheint Demokratie zu sein 17:23 Uhr
mo Das Urteil ändert nichts. Das Gericht ist es im Gegensatz zum Verfassungsschutz unabhangig. Es hat alles einen faden Beigeschmack. Der Aktionismus der blassen Regierung ist lustig. Ich finde nur ersch 17:23 Uhr
dr Ich glaube, das ändert nicht viel. Die AfD wird von nicht wenigen gewählt, weil sie rechtsextreme Positionen vertritt. Einem anderen Teil ist es egal und die Gerichte und der Verfassungsschutz sind in 17:22 Uhr
🦉 In Sicherheit gewogen - oder nichts verstanden? Die Aussagen zu dem Prozess und dem Urteil von den Seiten der A-Partei finde ich doch recht seltsam. "Von einer "Prozesssimulation" schreibt die stellv 17:22 Uhr
👻 Das Gericht hat nochmals bestätigt, dass der begründete Verdacht besteht, dass die AfD verfassungsfeindliche Ziele verfolgt. Wer dennoch diese Partei wählt, muss sich den Vorwurf gefallen lassen, dass 17:20 Uhr
ic Den Prozess angestrengt hat die A.. selber. Die Verzögerungen ebenso. Und sich dann nach dem Urteil rausreden wollen, das der Zeitpunkt ja so gut passt - für die "Altparteien". Ja, die Opferrolle für 17:18 Uhr
St Dann wird der Bundestag ja morgen (spätestens) das Verbotsverfahren auf den Weg bringen, es war ja nur noch auf dieses Urteil gewartet worden. 17:16 Uhr
bo Was folgt daraus? "Verdachtsfälle" dürfen also durch die staatlichen Behörden beobachtet werden. Das gilt auch für Parteien oder Politiker. Verdacht ist noch kein Beweis einer strafbaren Handlung sond 17:15 Uhr
🐈 Mir ist aus dem Vorgänger Thread deutlich geworden wie weit die Radikalisierung der Afd und nicht wenige ihrer Anhänger gediehen ist. Noch nicht einmal mehr die Unabhängigkeit der Gerichte wird anerka 17:14 Uhr
## Es ist also bereits die zweite Instanz, die einstimmig zu diesem Urteil gefunden hat! Die Beschwerde und ihre Unzulässigkeit wird da nur noch reine Formsache sein! Davon bin ich überzeugt! Gut so! Auc 17:11 Uhr
🐈 Beatrix von Storch schimpft auf Twitter Deutschland sei eine Rechtstaatsimulation und die EU hätte festgestellt, Deutschland sei kein Rechtstaat. Dabei bezieht sie sich auf ein Urteil des EUGh, dass 17:10 Uhr
👀 Ich verstehe nicht, wie man solch eine Partei wählen kann: eine Partei, die es als gut ansieht, wenn es Deutschland schlecht geht, weil sie dann Wählerstimmen gewinnen kann - es ist einfach absurd. Di 17:10 Uhr
Pa Wird der Bürger unbequem , ist er plötzlich Rechtsextrem ! Könnte in diesem Falle fast zutreffen. Gez. Nie wieder Pax Domino 17:07 Uhr
🦉 Lehre - Also als erstes folgt für mich daraus, dass es der A-Partei nicht gelungen ist, den Rechtsstaat zu benutzen, um den Rechtsstaat abzuschaffen. Dass dies ihr Anliegen war, folgere ich aus dem U 17:03 Uhr