Ihre Meinung zu Löst sich die neurechte Denkfabrik in Schnellroda wirklich auf? 122 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 20:00 Uhr An Ja, ich kenne diese Doku. Die ist wirklich gruselig. Mir tun die Kinder leid. 20:00 Uhr ☔ Und dann tun Sie es doch wenig später um 19:26 Uhr? ;-) 19:59 Uhr !? Auf das was Er sich vorstellt, verzichte ich gerne. Was das beinhaltet ist schon bekannt. Was in einem autoritären Regime alles so möglich ist, kann man ja alles schön beobachten. Nein Danke kann ich 19:57 Uhr ta So ist es. 19:56 Uhr 🦉 Auch in meinem Kopfkino entstehen Bilder, die mir eine Gänsehaut bescheren. Eigentlich nicht so schlecht - auch andere Menschen könnten sich abgeschreckt fühlen. 19:55 Uhr Sc "Wieso bringen Sie jetzt die FDP ins Spiel? oO" 😉 In dem Zusammenhang mit der verlustigen Zustimmung durfte die Nennung der FDP natürlich nicht ausbleiben... 19:54 Uhr 🦉 Meine Suche "institut geschützter begriff" im www ergab: Institut ist nicht geschützt. Institut heißt eingedeutsch nur Einrichtung https://de.wikipedia.org/wiki/Institut_(Organisation) 19:53 Uhr Mo Demnächst sind Wahlen. Wer die Demokratie stützen will, geht wählen und wählt eine demokratische Partei. Ausserdem kann man im eigenen Umfeld versuchen, Leute zu motivieren ebenfalls wählen zu gehen u 19:53 Uhr Sc "...die jeweils aktuelle Bundesregierung ist zumindest bei einem lautstarken Teil der Bevölkerung immer höchst unbeliebt. Das gehört zur Demokratie dazu." Das wird auch immer so bleiben. Selbst wenn 19:51 Uhr 🦉 Im Ernst? Oder ist mir eventueller Sarkasmus (mal wieder) entgangen? 19:50 Uhr !? Dass in einer Demokratie alles perfekt ist, habe ich auch nicht behauptet. Ich möchte unsere Demokratie aber trotzdem gegen nichts anderes eintauschen. 19:50 Uhr Sc Ich glaube, dass ich verstanden habe, was Sie meinen und möchte dem zustimmen. Aber in diesem Artikel und Beispiel geht es um Extremisten. Selbst gute Politik und Tragen von Verantwortung wird Extremi 19:48 Uhr Si unterscheidet man im Englischen nach "Du" und "Sie" ? also in Schweden hat man das vor einiger Zeit (Jahrzehnten) abgeschafft, jetzt alle per Du in Spanien ist man da konservativer, da gibt es nicht n 19:47 Uhr 🦉 | "Amadeu-Antonio-Stiftung, also der Parteistiftung der Grünen." | Sicher? https://www.amadeu-antonio-stiftung.de/ueber-uns/ Es ist keine Stiftung der Grünen, oder? Die Stiftung der Grünen ist. m.E. d 19:45 Uhr 😛 Darum bin ich froh, dass sich die Partei, die neue Wege zum Kommunismus sucht, selbst zerbröselt hat. Die gibt's noch und sie tritt jetzt zur Europawahl erstmals an. 19:43 Uhr Sc "Haben SIe in diesem Fall ein Beispiel?" Das im Artikel Genannte. 19:39 Uhr 😛 Wer altes Rittergut, Herrenmenschen, Antisemitismus und Selbstdarstellung der Braunen zelebriert, hat eher eine Profilneurose. Erinnert an Heinrich der dreizehnte Reusch. 19:38 Uhr 😛 Wir sollten unsere Demokratie, die sich unsere Eltern und Großeltern erkämpft haben, nicht diesen rechten Herren überlassen, die dann auch noch, wie man ja sieht, aus Moskau gesponsert werden. 19:36 Uhr Si das sich Ehepaare sitzen stört sie ? ich finde es eher kurios übrigens zu Zeiten meiner Urgroßeltern gab es Kinder welche ihre Eltern in der dritten Person ansprachen und was das "in der Rolle elitäre 19:35 Uhr 📢 Kubitschek will Gedanken zur Wahl stellen. Dies ist nicht gegen die Demokratie und das Grundgesetz gerichtet sondern stellt den Kern der Demokratie da. 19:34 Uhr 🌍 Aber sicher doch: https://blogs.taz.de/wienblog/2024/01/26/wie-sich-goetz-kubitschek-zwei… 19:32 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 20:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 19:31 Uhr 📢 Was kann wo nnachgelesen werden? 19:28 Uhr 📢 Wovon sprechen Sie? 19:27 Uhr 🌍 Ja, hier zum Beispiel https://www.derstandard.de/consent/tcf/story/3000000204733/proteste-geg… 19:26 Uhr 😛 Aus dem Artikel ist nicht ersichbar, was diesem Verein denn vorgeworfen wird, ausser angeblich "neurechts" zu sein Antisemitismus, Rassismus, Herrenmenschendenken. Reicht das? Oder ist alles nur halb 19:25 Uhr 👻 Darf sich denn jeder Verein einfach so "Institut" nennen? Das gleiche bei "EIKE", dem rechten Klimawandelleugner-Verein. Auch kein "Institut." Das ist Betrug. 19:25 Uhr 75 >> Gute Politik für viele Bürger Wie definieren Sie 'viele Bürger'? oO >> und das mit targen von Verantwortung in Regierungen DAS ist jetzt aber kein deutsches, sondern ein international 19:21 Uhr Pi "Ja in Frankreich war/ist das Siezen der Eltern und Schwiegereltern üblich, weit bis in die aktuelle Zeit. Wie es heute ist, weiß ich nicht." So hatte ich das noch in der Schule gelernt (Ende der 60er 19:20 Uhr 🍄 Jedem, der sich auch nur ein ganz klein wenig mit der rechten Szene beschäftigt, ist Kubitschek, sein Verlag, seine Zeitschriften und sein Zentrum in Schnellroda seit Jahren bekannt. 19:18 Uhr Ol Durch diese Art Pathologisierung gibts wieder Extrapunkte für die AfD an der Wahlurne. Wir haben es überall in Europa mit rechtspopulistischen Parteien und signifikanten Wählergruppen für diese Partei 19:18 Uhr 🌍 "Das waren jetzt schon zwei Beispiele" Das sind zu wenig und werden es immer sein. Manche sind einfach nicht mehr erreichbar. Das sollte man einsehen, und ihnen nicht auf den Aufmerksamkeistleim gehen 19:17 Uhr 🕵 ...und anschließend K. im Schlafzimmer der Eheleute: "Gnädige Frau, Sie gestatten...":-) 19:16 Uhr ☔ "Doch auch Kubitschek hat ein Unternehmen gegründet, das sich "Menschenpark" nennt." Die Bezeichnung klingt dermaßen gruselig - ich möchte nicht ausführen, was mir dazu für Assoziationen in den Sinn k 19:15 Uhr Lu Das merkwürdige am Faschismus ist ja, dass er keine theoretische Begründung hat. Anstelle der Begründung tritt der "gesunde Menschenverstand" der allen im richtigen "Volksgeist" stehenden sofort einle 19:15 Uhr 🍄 Es ist bei den Anhängern der AfD üblich, daß sie ständig Belege für das Bekannte und Offensichtliche einfordern. Wer sich auf dieses dumme Spiel einlässt, ist selbst schuld. 19:15 Uhr 🍄 Ich bin mir im Lichte ihrer Kommentare sicher, daß Sie nichts an dem, wofür Götz Kubitschek steht, verwerflich finden. Ebenfalls bin ich mir sicher, daß Sie ganz genau wissen, was es ist, was Demokrat 19:12 Uhr ㎭Ⅻ Simone de Beauvoir hat ihr Eltern allerdings geduzt. Bei uns wurden Eltern und Großeltern gesiezt, musste sein, Opa bestand unbedingt darauf und korrigierte immer. Obwohl wir weder Franzosen waren, no 19:11 Uhr Ba "Sie müssen ein Türschild auch lesen können. " In Raetzeln reden hilft mir nicht. Welches Tuerschild? 19:10 Uhr 🍄 Es gehört zwar nicht zum Thema, aber die jeweils aktuelle Bundesregierung ist zumindest bei einem lautstarken Teil der Bevölkerung immer höchst unbeliebt. Das gehört zur Demokratie dazu. 19:06 Uhr Va Das ist unsinniges Geschwurbel zur Ablenkung und Rechtfertigung von antidemokratischem, Menschenverachtendem Gedankengut. Anders wird der Schuh draus: Würden Kubitschek und Konsorten nicht so menschen 19:04 Uhr ☔ Gibt es denn überhaupt irgendetwas, das Sie als rechtsextrem ansehen bzw. verurteilen? 19:00 Uhr 🍄 Sie kennen Götz Kubitschek und seine Positionen und Publikationen ganz genau. Bitte spielen Sie nicht den Ahnungslosen. 19:00 Uhr Ol "dem Verfassungsschutz geht die Arbeit nicht aus." Bestimmt nicht. Der darf ja unter Umständen wieder ganz von vorne anfangen, denn wenn der Verein und nicht die Person so eine Bewertung "gesichert re 18:59 Uhr fa "Zumindest dürften Linke weniger Geld zur Verfügung haben, um evtl. verfassungsfeindliche Bestrebungen in ein Unternehmen zu retten." Es wurden zwei UGs (haftungsbeschränkt) gegründet mit je einem Sta 18:57 Uhr Ba ""Der Verein wurde seit April 2020 vom Bundesamt für Verfassungsschutz zunächst als rechtsextremistischer Verdachtsfall beobachtet, seit April 2023 dann als erwiesen rechtsextremistische Bestrebung." 18:57 Uhr So Naja, Geld hat schon immer die Welt regiert, dazu braucht man kein anderes Herrschaftsystem zu gründen! Auch die Schwächeren bleiben manchmal in einer Demokratie auf der Strecke weil unsere egoistisch 18:56 Uhr ☔ Die ARD zeigt von Zeit zu Zeit die Kombination aus Dokumentation und Animation „Kleine Germanen – eine Kindheit in der rechten Szene“. Da kommt dieser Typ mit seiner Trulla auch zu Wort. (Ich finde ni 18:55 Uhr 🦉 Jetzt ham se mich. Denn unter den rhetorischen Methoden der Populisten, die hier aufgelistet sind.... https://www.zdf.de/nachrichten/wissen/populismus-gesellschaft-terrax-ch… ...kann ich Ihr "sich-kün 18:55 Uhr 75 >> Haben SIe in diesem Fall ein Beispiel? Er bietet u.a. dem rechtsextremen Martin Sellner eine Plattform??? Steht aber im Artikel. -.- 18:55 Uhr Ve Belltower News ist das Internet-Sprachrohr der Amadeu-Antonio-Stiftung, also der Parteistiftung der Grünen. Somit sollte klar sein, wo diese Internetpräsenz sich politisch positioniert und dementsprec 18:55 Uhr fa "Helfen Sie mir zu finden, wo welcher Sachverhalt konkret beschrieben wird und welcher Teil davon verwerflich ist.. " Es wird beschrieben, dass sich der Verein aufgelöst hat und zwei Gesellschaften ge 18:54 Uhr 🍄 Das Verlegen von Büchern Björn Höckes und Martin Sellners. Das waren jetzt schon zwei Beispiele. Ich bitte um Verzeihung. 18:54 Uhr Ma Sie müssen ein Türschild auch lesen können. 18:52 Uhr Ve Sie werden auch hier wieder keinerlei wirklich konkrete Sachverhalte genannt bekommen. Lediglich die immer wieder gleichen Hinweise auf den ach-so-unabhängig-neutralen VS mit dessen inflationären „Ein 18:52 Uhr 75 >> Was ist das [neurechts] denn jetzt genau? Das ist Amtssprache für den Begriff 'Neonazi'. -.- 18:46 Uhr 🦉 Angeblich gibt es keine dummen Fragen. Was mache ich nur bei Suche nach der Antwort auf eine dumme Frage, diese dumme Frage nicht als dumme Frage benennen zu können, wenn die Antwort auf die dumme Fra 18:43 Uhr Ba "Sie kennen die Ausrichtung und die Fakten nicht? Erstaunlich." Hier nicht. Erleuchten Sie mich. 18:42 Uhr Lu Der rechte Bulbus ist schon so stark herangewachsen, dass die Vorstellung, wir bräuchten uns nur die Augen reiben und der Spuk sei um, leider nur ein Wunschtraum ist. Die Behandlung wird lang, kosten 18:42 Uhr So Ehrlich geschrieben, ich hab noch nicht mal gewußt, daß es die neurechte Denkfabrik in Schnellroda, "Institut für Staatspolitik", überhaupt gibt. Und so interessant kann es auch nicht gewesen sein, so 18:42 Uhr Ba "Die Frage können Sie sich ganz leicht selbst beantworten. Sie wissen, was eine Suchmaschine ist?" Sie haben also keine Fakten? Butter bei de Fisch! 18:42 Uhr Ol Naja, es ware halt auch eine recht obsolete Ausführung von Ihnen. Welche Ideologie verschwindet schon nur weil jemand einen Verein dicht macht. 18:40 Uhr Si Neues Gewand, altes Gerüst darunter. Was will man von AFD und Konsorten erwarten. Die haben mehr Übung, sich selbst zu zerlegen, was eher als Dauerschleife und Selbstbeschäftigung gilt. Wer in altem S 18:39 Uhr 🦉 Warum wehren Sie sich mit Händen und Füßen gegen Aufklärung und Offenlegung von Fakten? 18:36 Uhr 🦉 Der Verfassungschutz hat entprechende Einordnungen vorgenommen, falls Ihnen das konkret genug sein sollte. Ansonsten darf hier jede/r die persönliche Einschätzung beitragen. 18:34 Uhr 🍄 Sehe ich auch so. Darum bin ich froh, dass sich die Partei, die neue Wege zum Kommunismus sucht, selbst zerbröselt hat. Sie lenken wieder vom Thema ab. 18:29 Uhr 🍄 Sie lenken vom Thema ab. 18:28 Uhr Ba "Rechtsextreme Umtriebe." Haben SIe in diesem Fall ein Beispiel? 18:26 Uhr fa "Braucht man heute keine weiteren Fakten mehr um in der Presse veraechtet zu werden?" Ich betrachte einen sachlichen Bericht nicht als "Veraechtung" (was immer das Wort bedeuten möge). Über die Umorga 18:26 Uhr 🦉 Ja in Frankreich war/ist das Siezen der Eltern und Schwiegereltern üblich, weit bis in die aktuelle Zeit. Wie es heute ist, weiß ich nicht. 18:24 Uhr Sc Gab es denn in der Steinzeit elitäre Intelektuelle? Wenn ein Ehepaar sich siezt klingt das für mich eher wie eine Nähestörung. Den Bezug zu Intelektualität verstehe ich in dem Zusammenhang mit sich si 18:23 Uhr fa "Welche "Umtriebe" meinen Sie denn genau und was muss ein Ende haben?" Das Bundesamt für Verfassungsschutz und der Landesverfassungsschutz Sachsen-Anhalt stufen das "Institut für Staatspolitik" als ge 18:22 Uhr 75 >> das i) soviel Leute darauf reinfallen ( die dich auch noch als selberdenker titulieren) und ii) die >> stsrke Vernetzung. Sie haben noch vergessen: iii) das viele Geld, welches damit 18:19 Uhr eL Naja, es wird ausgesagt, dass sich der Verein selbst auflöst, ohne das sich etwas ändern wird, ein Nullsummenspiel oder einfaches Geplänkel. 18:19 Uhr GG Extremisten bekommt man nicht mit Verboten "klein". Gute Politik für viele Bürger und das mit targen von Verantwortung in Regierungen würden das erreichen das. Die aktullen Regierungen in Bund und Län 18:17 Uhr Ba "Der Artikel beschreibt den Sachverhalt schon korrekt" Helfen Sie mir zu finden, wo welcher Sachverhalt konkret beschrieben wird und welcher Teil davon verwerflich ist.. 18:17 Uhr An Nein, nicht für Akademiker. Für Halbgebildete, die auf den Blödsinn Kubitscheks hereinfallen, den der so verzapft und andere seines Kalibers, für deren Pamphlete er den Leuten auch noch das Geld aus d 18:16 Uhr 🍄 Wer sich auch nur ein ganz klein wenig mit dem rechtsextremen Spektrum beschäftigt, dem ist Götz Kubitschek und sein Verein geläufig. Ihre Ahnungslosigkeit ist gespielt, und zwar schlecht gespielt. 18:14 Uhr 🌈 Sie kennen die Ausrichtung und die Fakten nicht? Erstaunlich. 18:14 Uhr GG dass sich .......extremes Gedankenungut einfach so auflöst.Vollkomen richtig. 18:13 Uhr 🍄 Das ist einfach nur eine elitäre Marotte. 18:12 Uhr Sc "Ist das bei den Linken anders?" Haben Linke denn auch sektenartige Vereine die sich mit der Ausgrenzung und Vertreibung anderer Menschen beschäftigen und diese Vereine dann in ein Unternehmen "umwa 18:11 Uhr An Die Frage können Sie sich ganz leicht selbst beantworten. Sie wissen, was eine Suchmaschine ist? 18:11 Uhr 75 >> dass man sich in der Steinzeit unter Eheleuten gesiezt hat. Selbst die Römer haben sich alle geduzt Richtig, ich würde das 'eheliche Siezen' auch eher auf frühe Neuzeit (so Renaissance und 18:11 Uhr 🍄 Wieso? Daß die FAZ gegenüber ganz rechts nicht unbedingt Berührungsängste hat, ist doch bekannt. 18:10 Uhr ¿? Das ist doch putzig. Und abends dürfen die Kinder vor dem Schlafengehen aus der Edda rezitieren und Runen malen... 18:09 Uhr 🦉 Also wirklich: Jetzt lassen sich die üblichen Verdächtigen immer die selben Methoden einfallen, um einen sachlichen Diskurs zu untergraben. Kurz: Die Linken sind hier nicht das Thema. 18:09 Uhr Ve Auch hier wieder: Haben Sie irgendetwas konkret greifbares außerhalb Ihres persönlichen Gefühls? 18:08 Uhr !? Das ist sehr erschreckend was im Artikel zu lesen ist. Hier wird hinter den Kulissen daran gearbeitet ein anderes Herrschaftssystem zu installieren. Unsere alte bewährte Grundordnung soll abgeschafft 18:07 Uhr Ba "Eigentlich nur rechtsextremes rassistisches geschwurbel mit Pseudo-intellektuellen Anstrich." Geben Sie uns ein Beispiel was genau Sie zu dieser Einschaetzung gefuehrt hat 18:05 Uhr fa "Ist das bei den Linken anders?" Nein. Warum fragen Sie das im Zusammenhang mit dem Artikel, der hier kommentiert wird? 18:05 Uhr 🦉 Das könnte daran liegen, dass das Thema die Auflösung und Neugestaltung des "Instituts" ist und nicht dessen Inhalt. Im Übrigen reichen mir diese Fakten.... "Das "Institut für Staatspolitik" (IfS) war 18:04 Uhr 🍄 Rechtsextreme Umtriebe. 18:04 Uhr Kr kann man auf anderen Seiten nachlesen. 18:03 Uhr 🍄 Und in der Mitte? 18:01 Uhr Va Ja. 17:55 Uhr ro Erschreckend ist für mich, das 25 Jahre nichts geschah, um die Umtriebe zu verhindern. Das ist auch Demokratie, leider Das muss ein Ende haben. Die Demokratie ist zu wertvoll, als das wir Sie einfach 17:55 Uhr 🦉 @ich1961 18. Mai 2024 • 16:42 Uhr Es geschah und geschieht doch etwas, oder? So, wie ich es verstanden habe, ist der Verfassungsschutz schon aktiv. Ich gehe davon aus, dass sich das auch nicht ändern 17:54 Uhr Ba "waren mir bislang unbekannt,und wenn sich so etwas auflösen sollte dann ist das schon mal gut" Wenn Ihnen darueber bisher nichts bekannt wurde, wie koennen Sie sich denn dann ein Urteil erlauben un 17:49 Uhr MW Wie gehabt. Ich denke bei Kubitscheks Ankündigung der offiziellen Auflösung an das gleiche Prozedere wie bei der Auflösung des sog. Flügels der AfD. Offiziell auflösen heißt weitere Vertiefung und Stä 17:46 Uhr Ba "Das beschreibt meinen Eindruck der Klientel sehr gut: zurück in die Steinzeit." Ich wusste nicht, dass man sich in der Steinzeit gesiezt hat. "Erschreckend ist für mich, das 25 Jahre nichts geschah, 17:45 Uhr An Kubitscheks "Institut" war in den vergangenen Jahren zu einer Art intellektuellem Zentrum der Neuen Rechten geworden. Neben dem Verein betreibt Kubitschek den Verlag "Antaios", der einschlägige Bücher 17:44 Uhr 🕵 "... Das muss ein Ende haben". Das steinzeitlich elitäre Siezen wollen Sie den Eheleuten aber doch sicherlich nicht verbieten:-) 17:42 Uhr ㎭Ⅻ Ich halte es nicht für sehr wahrscheinlich, dass man sich in der Steinzeit unter Eheleuten gesiezt hat. Selbst die Römer haben sich alle geduzt, von oben bis unten und querbeet, ohne je jemand davon a 17:41 Uhr ¿? Das ist die Spitze des Eisberg. Darunter brodelt eine merkwürdige Mischung aus Romantik, Wald, Wagner und Nazi-Esoterik. Vielleicht sowas wie Kopp Verlag für Akademiker, kann man das sagen? 17:40 Uhr Ba Aus dem Artikel ist nicht ersichbar, was diesem Verein denn vorgeworfen wird, ausser angeblich "neurechts" zu sein. Was ist das denn jetzt genau? Braucht man heute keine weiteren Fakten mehr um in der 17:39 Uhr ge Eigentlich nur rechtsextremes rassistisches geschwurbel mit Pseudo-intellektuellen Anstrich. Die Probleme sind , das i) soviel Leute darauf reinfallen ( die dich auch noch als selberdenker titulieren) 17:37 Uhr De Sehe ich auch so. Darum bin ich froh, dass sich die Partei, die neue Wege zum Kommunismus sucht, selbst zerbröselt hat. 17:37 Uhr De Ist das bei den Linken anders? 17:35 Uhr 75 Anstelle der Formulierung "zu verlagern" hätte ich eher 'umzustrukturieren' gesagt, aber ansonsten dachte ich beim Lesen des Artikels genau das Gleiche. -.- 17:25 Uhr Ve Und jetzt? Sollte man den bei der FAZ rauswerfen? 17:21 Uhr 🕵 Bizarr: Das Ehepaar Kubitschek soll sich siezen. Das macht Kubitschek natürlich interessant. Gehört wohl auch zur Selbstinszenierung. 17:18 Uhr An Natürlich ist die Auflösung des IfS nur Kosmetik. Er macht ja weiter wie bisher, außer daß Lehnert die Zeitschrift Sezession übernimmt. Was hier gerade passiert ist, daß Götz Kubitschek jetzt versucht 17:06 Uhr Ma Der Artikel beschreibt den Sachverhalt schon korrekt: "nur neues Türschild". 17:04 Uhr we Der Name und die Zeitung nebst der Denkfabrik waren mir bislang unbekannt, und wenn sich so etwas auflösen sollte dann ist das schon mal gut, kann mich jetzt zumindest nicht erinnern das darüber irgen 16:57 Uhr ge Die Spinne im Netz, auch interessant in dem Zusammenhang: Man stößt ziemlich schnell auf Philip Plickert - heute FAZ - damals eifriger Dozent & Autor, u.a. bei Kubitscheks als „gesichert rechtsext 16:55 Uhr St So wie der Artikel beschreibt bleibt inhaltlich alles beim Alten und auch dem Verfassungsschutz geht die Arbeit nicht aus. 16:55 Uhr Ne „Löst sich die neurechte Denkfabrik in Schnellroda wirklich auf?“ Nein. Die „Spinne im Netz“ sah sich aus den genannten Gründen nur genötigt, ihren ‚Aktionsradius‘ zu verlagern. 16:48 Uhr Ju Man kann lange spekulieren was Herr Kubitschek mit der „ offiziellen Auflösung“ bezweckt, aber es dürfte sich sicher nicht um einen Rückschritt für ihn handeln. 16:43 Uhr ic ////Das Ehepaar soll sich siezen. Man gefällt sich in der Rolle elitärer Intellektueller.//// Das beschreibt meinen Eindruck der Klientel sehr gut: zurück in die Steinzeit. Erschreckend ist für mich, 16:42 Uhr 🦉 "Vieles spricht dafür, dass es trotzdem weitergeht wie bisher." Alles andere hätte mich auch überrascht. Denn mir ist noch nicht bekannt, dass sich rechtsextremes Gedankenungut einfach so auflöst. Es 16:38 Uhr Alle 122 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 20:00 Uhr
!? Auf das was Er sich vorstellt, verzichte ich gerne. Was das beinhaltet ist schon bekannt. Was in einem autoritären Regime alles so möglich ist, kann man ja alles schön beobachten. Nein Danke kann ich 19:57 Uhr
🦉 Auch in meinem Kopfkino entstehen Bilder, die mir eine Gänsehaut bescheren. Eigentlich nicht so schlecht - auch andere Menschen könnten sich abgeschreckt fühlen. 19:55 Uhr
Sc "Wieso bringen Sie jetzt die FDP ins Spiel? oO" 😉 In dem Zusammenhang mit der verlustigen Zustimmung durfte die Nennung der FDP natürlich nicht ausbleiben... 19:54 Uhr
🦉 Meine Suche "institut geschützter begriff" im www ergab: Institut ist nicht geschützt. Institut heißt eingedeutsch nur Einrichtung https://de.wikipedia.org/wiki/Institut_(Organisation) 19:53 Uhr
Mo Demnächst sind Wahlen. Wer die Demokratie stützen will, geht wählen und wählt eine demokratische Partei. Ausserdem kann man im eigenen Umfeld versuchen, Leute zu motivieren ebenfalls wählen zu gehen u 19:53 Uhr
Sc "...die jeweils aktuelle Bundesregierung ist zumindest bei einem lautstarken Teil der Bevölkerung immer höchst unbeliebt. Das gehört zur Demokratie dazu." Das wird auch immer so bleiben. Selbst wenn 19:51 Uhr
!? Dass in einer Demokratie alles perfekt ist, habe ich auch nicht behauptet. Ich möchte unsere Demokratie aber trotzdem gegen nichts anderes eintauschen. 19:50 Uhr
Sc Ich glaube, dass ich verstanden habe, was Sie meinen und möchte dem zustimmen. Aber in diesem Artikel und Beispiel geht es um Extremisten. Selbst gute Politik und Tragen von Verantwortung wird Extremi 19:48 Uhr
Si unterscheidet man im Englischen nach "Du" und "Sie" ? also in Schweden hat man das vor einiger Zeit (Jahrzehnten) abgeschafft, jetzt alle per Du in Spanien ist man da konservativer, da gibt es nicht n 19:47 Uhr
🦉 | "Amadeu-Antonio-Stiftung, also der Parteistiftung der Grünen." | Sicher? https://www.amadeu-antonio-stiftung.de/ueber-uns/ Es ist keine Stiftung der Grünen, oder? Die Stiftung der Grünen ist. m.E. d 19:45 Uhr
😛 Darum bin ich froh, dass sich die Partei, die neue Wege zum Kommunismus sucht, selbst zerbröselt hat. Die gibt's noch und sie tritt jetzt zur Europawahl erstmals an. 19:43 Uhr
😛 Wer altes Rittergut, Herrenmenschen, Antisemitismus und Selbstdarstellung der Braunen zelebriert, hat eher eine Profilneurose. Erinnert an Heinrich der dreizehnte Reusch. 19:38 Uhr
😛 Wir sollten unsere Demokratie, die sich unsere Eltern und Großeltern erkämpft haben, nicht diesen rechten Herren überlassen, die dann auch noch, wie man ja sieht, aus Moskau gesponsert werden. 19:36 Uhr
Si das sich Ehepaare sitzen stört sie ? ich finde es eher kurios übrigens zu Zeiten meiner Urgroßeltern gab es Kinder welche ihre Eltern in der dritten Person ansprachen und was das "in der Rolle elitäre 19:35 Uhr
📢 Kubitschek will Gedanken zur Wahl stellen. Dies ist nicht gegen die Demokratie und das Grundgesetz gerichtet sondern stellt den Kern der Demokratie da. 19:34 Uhr
🌍 Aber sicher doch: https://blogs.taz.de/wienblog/2024/01/26/wie-sich-goetz-kubitschek-zwei… 19:32 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 20:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 19:31 Uhr
🌍 Ja, hier zum Beispiel https://www.derstandard.de/consent/tcf/story/3000000204733/proteste-geg… 19:26 Uhr
😛 Aus dem Artikel ist nicht ersichbar, was diesem Verein denn vorgeworfen wird, ausser angeblich "neurechts" zu sein Antisemitismus, Rassismus, Herrenmenschendenken. Reicht das? Oder ist alles nur halb 19:25 Uhr
👻 Darf sich denn jeder Verein einfach so "Institut" nennen? Das gleiche bei "EIKE", dem rechten Klimawandelleugner-Verein. Auch kein "Institut." Das ist Betrug. 19:25 Uhr
75 >> Gute Politik für viele Bürger Wie definieren Sie 'viele Bürger'? oO >> und das mit targen von Verantwortung in Regierungen DAS ist jetzt aber kein deutsches, sondern ein international 19:21 Uhr
Pi "Ja in Frankreich war/ist das Siezen der Eltern und Schwiegereltern üblich, weit bis in die aktuelle Zeit. Wie es heute ist, weiß ich nicht." So hatte ich das noch in der Schule gelernt (Ende der 60er 19:20 Uhr
🍄 Jedem, der sich auch nur ein ganz klein wenig mit der rechten Szene beschäftigt, ist Kubitschek, sein Verlag, seine Zeitschriften und sein Zentrum in Schnellroda seit Jahren bekannt. 19:18 Uhr
Ol Durch diese Art Pathologisierung gibts wieder Extrapunkte für die AfD an der Wahlurne. Wir haben es überall in Europa mit rechtspopulistischen Parteien und signifikanten Wählergruppen für diese Partei 19:18 Uhr
🌍 "Das waren jetzt schon zwei Beispiele" Das sind zu wenig und werden es immer sein. Manche sind einfach nicht mehr erreichbar. Das sollte man einsehen, und ihnen nicht auf den Aufmerksamkeistleim gehen 19:17 Uhr
☔ "Doch auch Kubitschek hat ein Unternehmen gegründet, das sich "Menschenpark" nennt." Die Bezeichnung klingt dermaßen gruselig - ich möchte nicht ausführen, was mir dazu für Assoziationen in den Sinn k 19:15 Uhr
Lu Das merkwürdige am Faschismus ist ja, dass er keine theoretische Begründung hat. Anstelle der Begründung tritt der "gesunde Menschenverstand" der allen im richtigen "Volksgeist" stehenden sofort einle 19:15 Uhr
🍄 Es ist bei den Anhängern der AfD üblich, daß sie ständig Belege für das Bekannte und Offensichtliche einfordern. Wer sich auf dieses dumme Spiel einlässt, ist selbst schuld. 19:15 Uhr
🍄 Ich bin mir im Lichte ihrer Kommentare sicher, daß Sie nichts an dem, wofür Götz Kubitschek steht, verwerflich finden. Ebenfalls bin ich mir sicher, daß Sie ganz genau wissen, was es ist, was Demokrat 19:12 Uhr
㎭Ⅻ Simone de Beauvoir hat ihr Eltern allerdings geduzt. Bei uns wurden Eltern und Großeltern gesiezt, musste sein, Opa bestand unbedingt darauf und korrigierte immer. Obwohl wir weder Franzosen waren, no 19:11 Uhr
Ba "Sie müssen ein Türschild auch lesen können. " In Raetzeln reden hilft mir nicht. Welches Tuerschild? 19:10 Uhr
🍄 Es gehört zwar nicht zum Thema, aber die jeweils aktuelle Bundesregierung ist zumindest bei einem lautstarken Teil der Bevölkerung immer höchst unbeliebt. Das gehört zur Demokratie dazu. 19:06 Uhr
Va Das ist unsinniges Geschwurbel zur Ablenkung und Rechtfertigung von antidemokratischem, Menschenverachtendem Gedankengut. Anders wird der Schuh draus: Würden Kubitschek und Konsorten nicht so menschen 19:04 Uhr
🍄 Sie kennen Götz Kubitschek und seine Positionen und Publikationen ganz genau. Bitte spielen Sie nicht den Ahnungslosen. 19:00 Uhr
Ol "dem Verfassungsschutz geht die Arbeit nicht aus." Bestimmt nicht. Der darf ja unter Umständen wieder ganz von vorne anfangen, denn wenn der Verein und nicht die Person so eine Bewertung "gesichert re 18:59 Uhr
fa "Zumindest dürften Linke weniger Geld zur Verfügung haben, um evtl. verfassungsfeindliche Bestrebungen in ein Unternehmen zu retten." Es wurden zwei UGs (haftungsbeschränkt) gegründet mit je einem Sta 18:57 Uhr
Ba ""Der Verein wurde seit April 2020 vom Bundesamt für Verfassungsschutz zunächst als rechtsextremistischer Verdachtsfall beobachtet, seit April 2023 dann als erwiesen rechtsextremistische Bestrebung." 18:57 Uhr
So Naja, Geld hat schon immer die Welt regiert, dazu braucht man kein anderes Herrschaftsystem zu gründen! Auch die Schwächeren bleiben manchmal in einer Demokratie auf der Strecke weil unsere egoistisch 18:56 Uhr
☔ Die ARD zeigt von Zeit zu Zeit die Kombination aus Dokumentation und Animation „Kleine Germanen – eine Kindheit in der rechten Szene“. Da kommt dieser Typ mit seiner Trulla auch zu Wort. (Ich finde ni 18:55 Uhr
🦉 Jetzt ham se mich. Denn unter den rhetorischen Methoden der Populisten, die hier aufgelistet sind.... https://www.zdf.de/nachrichten/wissen/populismus-gesellschaft-terrax-ch… ...kann ich Ihr "sich-kün 18:55 Uhr
75 >> Haben SIe in diesem Fall ein Beispiel? Er bietet u.a. dem rechtsextremen Martin Sellner eine Plattform??? Steht aber im Artikel. -.- 18:55 Uhr
Ve Belltower News ist das Internet-Sprachrohr der Amadeu-Antonio-Stiftung, also der Parteistiftung der Grünen. Somit sollte klar sein, wo diese Internetpräsenz sich politisch positioniert und dementsprec 18:55 Uhr
fa "Helfen Sie mir zu finden, wo welcher Sachverhalt konkret beschrieben wird und welcher Teil davon verwerflich ist.. " Es wird beschrieben, dass sich der Verein aufgelöst hat und zwei Gesellschaften ge 18:54 Uhr
🍄 Das Verlegen von Büchern Björn Höckes und Martin Sellners. Das waren jetzt schon zwei Beispiele. Ich bitte um Verzeihung. 18:54 Uhr
Ve Sie werden auch hier wieder keinerlei wirklich konkrete Sachverhalte genannt bekommen. Lediglich die immer wieder gleichen Hinweise auf den ach-so-unabhängig-neutralen VS mit dessen inflationären „Ein 18:52 Uhr
75 >> Was ist das [neurechts] denn jetzt genau? Das ist Amtssprache für den Begriff 'Neonazi'. -.- 18:46 Uhr
🦉 Angeblich gibt es keine dummen Fragen. Was mache ich nur bei Suche nach der Antwort auf eine dumme Frage, diese dumme Frage nicht als dumme Frage benennen zu können, wenn die Antwort auf die dumme Fra 18:43 Uhr
Ba "Sie kennen die Ausrichtung und die Fakten nicht? Erstaunlich." Hier nicht. Erleuchten Sie mich. 18:42 Uhr
Lu Der rechte Bulbus ist schon so stark herangewachsen, dass die Vorstellung, wir bräuchten uns nur die Augen reiben und der Spuk sei um, leider nur ein Wunschtraum ist. Die Behandlung wird lang, kosten 18:42 Uhr
So Ehrlich geschrieben, ich hab noch nicht mal gewußt, daß es die neurechte Denkfabrik in Schnellroda, "Institut für Staatspolitik", überhaupt gibt. Und so interessant kann es auch nicht gewesen sein, so 18:42 Uhr
Ba "Die Frage können Sie sich ganz leicht selbst beantworten. Sie wissen, was eine Suchmaschine ist?" Sie haben also keine Fakten? Butter bei de Fisch! 18:42 Uhr
Ol Naja, es ware halt auch eine recht obsolete Ausführung von Ihnen. Welche Ideologie verschwindet schon nur weil jemand einen Verein dicht macht. 18:40 Uhr
Si Neues Gewand, altes Gerüst darunter. Was will man von AFD und Konsorten erwarten. Die haben mehr Übung, sich selbst zu zerlegen, was eher als Dauerschleife und Selbstbeschäftigung gilt. Wer in altem S 18:39 Uhr
🦉 Der Verfassungschutz hat entprechende Einordnungen vorgenommen, falls Ihnen das konkret genug sein sollte. Ansonsten darf hier jede/r die persönliche Einschätzung beitragen. 18:34 Uhr
🍄 Sehe ich auch so. Darum bin ich froh, dass sich die Partei, die neue Wege zum Kommunismus sucht, selbst zerbröselt hat. Sie lenken wieder vom Thema ab. 18:29 Uhr
fa "Braucht man heute keine weiteren Fakten mehr um in der Presse veraechtet zu werden?" Ich betrachte einen sachlichen Bericht nicht als "Veraechtung" (was immer das Wort bedeuten möge). Über die Umorga 18:26 Uhr
🦉 Ja in Frankreich war/ist das Siezen der Eltern und Schwiegereltern üblich, weit bis in die aktuelle Zeit. Wie es heute ist, weiß ich nicht. 18:24 Uhr
Sc Gab es denn in der Steinzeit elitäre Intelektuelle? Wenn ein Ehepaar sich siezt klingt das für mich eher wie eine Nähestörung. Den Bezug zu Intelektualität verstehe ich in dem Zusammenhang mit sich si 18:23 Uhr
fa "Welche "Umtriebe" meinen Sie denn genau und was muss ein Ende haben?" Das Bundesamt für Verfassungsschutz und der Landesverfassungsschutz Sachsen-Anhalt stufen das "Institut für Staatspolitik" als ge 18:22 Uhr
75 >> das i) soviel Leute darauf reinfallen ( die dich auch noch als selberdenker titulieren) und ii) die >> stsrke Vernetzung. Sie haben noch vergessen: iii) das viele Geld, welches damit 18:19 Uhr
eL Naja, es wird ausgesagt, dass sich der Verein selbst auflöst, ohne das sich etwas ändern wird, ein Nullsummenspiel oder einfaches Geplänkel. 18:19 Uhr
GG Extremisten bekommt man nicht mit Verboten "klein". Gute Politik für viele Bürger und das mit targen von Verantwortung in Regierungen würden das erreichen das. Die aktullen Regierungen in Bund und Län 18:17 Uhr
Ba "Der Artikel beschreibt den Sachverhalt schon korrekt" Helfen Sie mir zu finden, wo welcher Sachverhalt konkret beschrieben wird und welcher Teil davon verwerflich ist.. 18:17 Uhr
An Nein, nicht für Akademiker. Für Halbgebildete, die auf den Blödsinn Kubitscheks hereinfallen, den der so verzapft und andere seines Kalibers, für deren Pamphlete er den Leuten auch noch das Geld aus d 18:16 Uhr
🍄 Wer sich auch nur ein ganz klein wenig mit dem rechtsextremen Spektrum beschäftigt, dem ist Götz Kubitschek und sein Verein geläufig. Ihre Ahnungslosigkeit ist gespielt, und zwar schlecht gespielt. 18:14 Uhr
Sc "Ist das bei den Linken anders?" Haben Linke denn auch sektenartige Vereine die sich mit der Ausgrenzung und Vertreibung anderer Menschen beschäftigen und diese Vereine dann in ein Unternehmen "umwa 18:11 Uhr
An Die Frage können Sie sich ganz leicht selbst beantworten. Sie wissen, was eine Suchmaschine ist? 18:11 Uhr
75 >> dass man sich in der Steinzeit unter Eheleuten gesiezt hat. Selbst die Römer haben sich alle geduzt Richtig, ich würde das 'eheliche Siezen' auch eher auf frühe Neuzeit (so Renaissance und 18:11 Uhr
🍄 Wieso? Daß die FAZ gegenüber ganz rechts nicht unbedingt Berührungsängste hat, ist doch bekannt. 18:10 Uhr
¿? Das ist doch putzig. Und abends dürfen die Kinder vor dem Schlafengehen aus der Edda rezitieren und Runen malen... 18:09 Uhr
🦉 Also wirklich: Jetzt lassen sich die üblichen Verdächtigen immer die selben Methoden einfallen, um einen sachlichen Diskurs zu untergraben. Kurz: Die Linken sind hier nicht das Thema. 18:09 Uhr
Ve Auch hier wieder: Haben Sie irgendetwas konkret greifbares außerhalb Ihres persönlichen Gefühls? 18:08 Uhr
!? Das ist sehr erschreckend was im Artikel zu lesen ist. Hier wird hinter den Kulissen daran gearbeitet ein anderes Herrschaftssystem zu installieren. Unsere alte bewährte Grundordnung soll abgeschafft 18:07 Uhr
Ba "Eigentlich nur rechtsextremes rassistisches geschwurbel mit Pseudo-intellektuellen Anstrich." Geben Sie uns ein Beispiel was genau Sie zu dieser Einschaetzung gefuehrt hat 18:05 Uhr
fa "Ist das bei den Linken anders?" Nein. Warum fragen Sie das im Zusammenhang mit dem Artikel, der hier kommentiert wird? 18:05 Uhr
🦉 Das könnte daran liegen, dass das Thema die Auflösung und Neugestaltung des "Instituts" ist und nicht dessen Inhalt. Im Übrigen reichen mir diese Fakten.... "Das "Institut für Staatspolitik" (IfS) war 18:04 Uhr
ro Erschreckend ist für mich, das 25 Jahre nichts geschah, um die Umtriebe zu verhindern. Das ist auch Demokratie, leider Das muss ein Ende haben. Die Demokratie ist zu wertvoll, als das wir Sie einfach 17:55 Uhr
🦉 @ich1961 18. Mai 2024 • 16:42 Uhr Es geschah und geschieht doch etwas, oder? So, wie ich es verstanden habe, ist der Verfassungsschutz schon aktiv. Ich gehe davon aus, dass sich das auch nicht ändern 17:54 Uhr
Ba "waren mir bislang unbekannt,und wenn sich so etwas auflösen sollte dann ist das schon mal gut" Wenn Ihnen darueber bisher nichts bekannt wurde, wie koennen Sie sich denn dann ein Urteil erlauben un 17:49 Uhr
MW Wie gehabt. Ich denke bei Kubitscheks Ankündigung der offiziellen Auflösung an das gleiche Prozedere wie bei der Auflösung des sog. Flügels der AfD. Offiziell auflösen heißt weitere Vertiefung und Stä 17:46 Uhr
Ba "Das beschreibt meinen Eindruck der Klientel sehr gut: zurück in die Steinzeit." Ich wusste nicht, dass man sich in der Steinzeit gesiezt hat. "Erschreckend ist für mich, das 25 Jahre nichts geschah, 17:45 Uhr
An Kubitscheks "Institut" war in den vergangenen Jahren zu einer Art intellektuellem Zentrum der Neuen Rechten geworden. Neben dem Verein betreibt Kubitschek den Verlag "Antaios", der einschlägige Bücher 17:44 Uhr
🕵 "... Das muss ein Ende haben". Das steinzeitlich elitäre Siezen wollen Sie den Eheleuten aber doch sicherlich nicht verbieten:-) 17:42 Uhr
㎭Ⅻ Ich halte es nicht für sehr wahrscheinlich, dass man sich in der Steinzeit unter Eheleuten gesiezt hat. Selbst die Römer haben sich alle geduzt, von oben bis unten und querbeet, ohne je jemand davon a 17:41 Uhr
¿? Das ist die Spitze des Eisberg. Darunter brodelt eine merkwürdige Mischung aus Romantik, Wald, Wagner und Nazi-Esoterik. Vielleicht sowas wie Kopp Verlag für Akademiker, kann man das sagen? 17:40 Uhr
Ba Aus dem Artikel ist nicht ersichbar, was diesem Verein denn vorgeworfen wird, ausser angeblich "neurechts" zu sein. Was ist das denn jetzt genau? Braucht man heute keine weiteren Fakten mehr um in der 17:39 Uhr
ge Eigentlich nur rechtsextremes rassistisches geschwurbel mit Pseudo-intellektuellen Anstrich. Die Probleme sind , das i) soviel Leute darauf reinfallen ( die dich auch noch als selberdenker titulieren) 17:37 Uhr
De Sehe ich auch so. Darum bin ich froh, dass sich die Partei, die neue Wege zum Kommunismus sucht, selbst zerbröselt hat. 17:37 Uhr
75 Anstelle der Formulierung "zu verlagern" hätte ich eher 'umzustrukturieren' gesagt, aber ansonsten dachte ich beim Lesen des Artikels genau das Gleiche. -.- 17:25 Uhr
🕵 Bizarr: Das Ehepaar Kubitschek soll sich siezen. Das macht Kubitschek natürlich interessant. Gehört wohl auch zur Selbstinszenierung. 17:18 Uhr
An Natürlich ist die Auflösung des IfS nur Kosmetik. Er macht ja weiter wie bisher, außer daß Lehnert die Zeitschrift Sezession übernimmt. Was hier gerade passiert ist, daß Götz Kubitschek jetzt versucht 17:06 Uhr
we Der Name und die Zeitung nebst der Denkfabrik waren mir bislang unbekannt, und wenn sich so etwas auflösen sollte dann ist das schon mal gut, kann mich jetzt zumindest nicht erinnern das darüber irgen 16:57 Uhr
ge Die Spinne im Netz, auch interessant in dem Zusammenhang: Man stößt ziemlich schnell auf Philip Plickert - heute FAZ - damals eifriger Dozent & Autor, u.a. bei Kubitscheks als „gesichert rechtsext 16:55 Uhr
St So wie der Artikel beschreibt bleibt inhaltlich alles beim Alten und auch dem Verfassungsschutz geht die Arbeit nicht aus. 16:55 Uhr
Ne „Löst sich die neurechte Denkfabrik in Schnellroda wirklich auf?“ Nein. Die „Spinne im Netz“ sah sich aus den genannten Gründen nur genötigt, ihren ‚Aktionsradius‘ zu verlagern. 16:48 Uhr
Ju Man kann lange spekulieren was Herr Kubitschek mit der „ offiziellen Auflösung“ bezweckt, aber es dürfte sich sicher nicht um einen Rückschritt für ihn handeln. 16:43 Uhr
ic ////Das Ehepaar soll sich siezen. Man gefällt sich in der Rolle elitärer Intellektueller.//// Das beschreibt meinen Eindruck der Klientel sehr gut: zurück in die Steinzeit. Erschreckend ist für mich, 16:42 Uhr
🦉 "Vieles spricht dafür, dass es trotzdem weitergeht wie bisher." Alles andere hätte mich auch überrascht. Denn mir ist noch nicht bekannt, dass sich rechtsextremes Gedankenungut einfach so auflöst. Es 16:38 Uhr
Ihre Meinung zu Box-WM-Kampf in Riad: Am Ende gewinnt Saudi-Arabien 87 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 20:00 Uhr ☔ Besten Dank! :-) 20:00 Uhr Si Bereits die Nazis sind 1936 mit den olympischen Sommerspielen den gleichen Weg gegangen. aber sie wissen schon, dass die Vergabe der Spiele bereits vor der "Machtergreifung" erfolgte das denen zu be 19:59 Uhr Si Würden wirklich alle Menschen die universellen Menschenrechte respektieren, und solche Staaten meiden, wäre der Weg für die Saudis und andere destruktive Länder so nicht möglich. das wäre dann aber 19:56 Uhr 哭 ➢ Ich finde es unsportlich, Politik und Sport miteinander zu vermischen. Waehrend Sport in der Politik seinen Platz hat ist es umgekehrt ein no go. Sport und Politik waren noch nie getrennt,seit es Sp 19:46 Uhr Ol "Scheinbar hab ich was bei Ihnen getroffen. Zum Thema haben Sie keine Meinung?" Die war doch bereits im ersten Beitrag enthalten. Weniger Aufregung dann kann man auch entspannter gucken. Man ist nämli 19:38 Uhr 哭 ➢ Der Chef des IOC in den 1930er Jahren war als US-Bürger ein ausgesprochener Antisemit und stimmte Hitler in der Verfolgung bzw. Ausgrenzung der Juden im Sport ausdrücklich zu ... siehe u.a. diverse 19:36 Uhr Ma Was bitte haben Menschenrechte mit "kultureller Besonderheit" zu tun? Das wüsste ich jetzt schon gerne. 19:33 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 20:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 19:31 Uhr Ma "Man spürt das Bemühen, etwa von Taxifahrern, all das vergessen zu machen." Das sind in der Regel keine Sauds. Das Dienstleistungsgewerbe wird nahezu komplett von ausländischen Lohnsklaven ausgeübt. D 19:31 Uhr SB Und für diesen Kampf habe ich die ganze Nacht vor dem Fernseher verbracht.Überhaupt für viele Boxkämpfe von Ali. Und so manchen Kampf kann man in der Wiederholung auf You Tube immer noch ansehen. Aber 19:27 Uhr 哭 ➢ Ich war vor vier Wochen In Riyadt. In meiner Lebenswelt gibt es zwei Gründe, nach Saudi-Arabien zu reisen. A - Berufliche Gründe.B - Muslim sein, oder einen Muslim / eine Muslima begleiten auf der P 19:16 Uhr Ma "Ich finde es klasse, wie der Kronprinz sein Land voran bringt. Statt Steinigungen sind nun Boxkämpfe „Talk of the town“." Wirklich klasse. Ich würde es klasse finden, wenn er sich besser um seine "we 19:12 Uhr 哭 ➢ In den Fußballligen scheint ein "vernünftiger Verdienst" nicht mehr möglich zu sein, wenn sich so viele "Stars" nach Saudi Arabien locken lassen.In den Fußballligen scheint ein "vernünftiger Verdien 19:00 Uhr Wa Wenn ich da lese "Und der Ruf der Saudis ist schwer angeschlagen..." - wie ist es denn um den Ruf von FIFA, UEFA und IOC bestellt? Haben die Fußball WM in Katar oder Olympia in China nicht gezeigt, da 19:00 Uhr fa "Genau wie im Artikel. Als es gerade thematisch spannend wurde, kam Heitidei über die Sportler." Sie hätten zum Anfang ja dem angegebenen Link folgen und den Artikel vom 09.06.2023 lesen können. 18:46 Uhr 哭 ➢ Wie positionieren Sie sich denn zu den Winterspielen in Sotschi? Für Winter-Olympia gehen die Bewerber aus, und inkl. Sotschi 2014 waren das nur noch Naturzerstörungsexzesse in Russland / Südkorea / 18:44 Uhr Si Unrechtsstaat bleibt Unrechtsstaat. Da hilft auch kein Washing in welcher Art auch immer. Hitler und Stalin haben es getrieben, China macht's. Und wer nur blind den Sport sieht und den großen Rest aus 18:44 Uhr ro Ich unterstelle Ihnen nichts sondern beziehe mich auf Ihre Aussage. Wenn Sie von Brot und Speilen Reden dann funktioniert das eben nur mit den von ihnen erwähnten "emotionsgeilen und emphatielosen Zus 18:31 Uhr Ba Ich finde es unsportlich, Politik und Sport miteinander zu vermischen. Waehrend Sport in der Politik seinen Platz hat ist es umgekehrt ein no go. 18:25 Uhr Me Mit viel Geld werden Erfolge gekauft. Da spielt die Rechtsform im Land keine Rolle. Das stärkt in keinem Fall unsere Demokratie, die durch eine schlechte Regierungspolitik nicht mehr den Bürger überze 18:24 Uhr 🦉 @zöpfchen 18. Mai 2024 • 17:35 Uhr | "Ich finde es klasse, wie der Kronprinz sein Land voran bringt. Statt Steinigungen sind nun Boxkämpfe „Talk of the town“." | Ist das Ihre "besondere" Form von Humo 18:21 Uhr ¿? Vielen Dank für die lieben Worte und schöne Grüße :-) 18:21 Uhr 🦉 Danke - viel besser als meine Antwort es gewesen wäre. 18:19 Uhr GG den eigenen Ruf? Bei wem eigentlich? Doch nur bei den Bürger die massiv dabei Kasse machen. Alle andern wissen das Frauen und Mächen weiter hin wenig Rechte haben und dort kein Rechtsstaat bisher exis 18:12 Uhr 哭 ➢ Ich gucke das alles nicht mehr. Auch keine Fussball EM, obwohl ich Fußballfan bin. Wären Sie Fußballfan, würden Sie sich das Eröffnungsspiel ansehen, und dann haben Sie gesehen, wie es um das Deutsc 18:12 Uhr Ol Ich unterstelle Ihnen nichts sondern beziehe mich auf Ihre Aussage. Wenn Sie von Brot und Speilen Reden dann funktioniert das eben nur mit den von ihnen erwähnten "emotionsgeilen und emphatielosen Zus 18:02 Uhr ro Versprochen!!! 17:59 Uhr Sc "...Vermutlich sitze ich bei der EM dann doch wieder vor dem Fernseher." Glücklicherweise habe ich keinen Fernseher. Allerdings finde ich es gut, wenn Deutschland so lange wie möglich mit im Rennen 17:40 Uhr zö Ich finde ihre Kritik ist überzogen, weil sie die kulturellen Besonderheiten der Region nicht genug berücksichtigt. 17:36 Uhr zö Ich finde es klasse, wie der Kronprinz sein Land voran bringt. Statt Steinigungen sind nun Boxkämpfe „Talk of the town“. Wer nun das fehlen von Demokratie in Saudi Arabien beklagt, der soll sich mal i 17:35 Uhr So Geld regiert immer wieder die Welt und die Saudis haben davon wohl unendlich viel. Sollen sie doch damit machen was sie wollen und man sieht ja, daß sie sich nicht von Außen beinflussen lassen. Also w 17:30 Uhr ro Was wollen Sie mir unterstellen, Empathielosigkeit für Spiele bzw. Kämpfe um Leben und Tod? Boxen ist gefährlich, nur die Kontrahenten sind gleichwertig und es gibt Regeln. Die Gladiatoren hatten meiß 17:27 Uhr ☔ Wie positionieren Sie sich denn zu den Winterspielen in Sotschi? „Man kann nicht von einer Kompensation sprechen, wenn für einen Bergwald an der Küste Palmen und Sträucher gepflanzt werden, die für un 17:25 Uhr Sc "Die Frage nach den politische Verhältnissen wird verdrängt" Genau wie im Artikel. Als es gerade thematisch spannend wurde, kam Heitidei über die Sportler. (Den Rechtschreibfehler in der Überschrift 17:24 Uhr Op Kleines Geheimnis, aber psst:-) sollten "wir" ins Endspiel kommen, werde ich mir trotz Zeitverschiebung ansehen. Aber bitte nicht weitersagen :-) 17:24 Uhr ro Deutsches Sommermärchen ebenfalls erkauft Das hatte Deutschland politisch aber nicht nötig, und das ist ein himmelweiter Unterschied. 17:19 Uhr Ob Der Präsident des IOC war von 1925 - 1942 der Belgier Henri de Baillet-Latour. Was sollen solche Falschaussagen? 17:17 Uhr ro Auch keine Fussball EM, obwohl ich Fußballfan bin. Im Grunde kan ich Sie verstehen! Na ob Sie nicht doch dann schwach werden, werden wir vielleicht nie erfahren. Und wenn ist auch okay-:) 17:12 Uhr Op Äh nein. Geplant ist, dass die asiatischen Winterspiele in SA stattfinden. Das hat mit den olympischen Winterspielen des IOC nichts zu tun. Aber dennoch gebe ich Ihnen recht, dass auch das eine Farce 17:11 Uhr Ma Furchtbar diese Fehler. Neues Handy. Entschuldigung. 17:07 Uhr ro Der Chef des IOC in den 1930er Jahren war als US-Bürger ein ausgesprochener Antisemit und stimmte Hitler in der Verfolgung bzw. Ausgrenzung der Juden im Sport ausdrücklich zu ... siehe u.a. diverse Tv 17:06 Uhr ㎭Ⅻ Die Saudis müssen Bauarbeiter aus dem Ausland dafür beschäftigen und schlecht bezahlen, damit die Arena (Sand) dort wächst. Würde die von alleine wachsen, täte ich ja auch staunen. 17:05 Uhr Ol Dieses Konzept "Sportswashing" funktioniert doch überhaupt nicht. Wir gucken einfach zu und nutzen die Gelegenheit uns mal wieder moralisch über das entsprechende Land zu erheben, dem wir schon lange 17:05 Uhr Ma "...denn auch in der SA gibt es einen hohen Prozentsatz von Menschen am Existenz-Minimum!" Fotografieren Sie Obdachlose und Bettler steht umgehend die Sittenpolizei vor ihnen. Ist meinem Mann passiert 17:04 Uhr ro Aber der Zuspruch für die Nazis war da schon offensichtlich! Wieso, konnte doch niemand vorher wissen ob Hitler überhaupt dann Kanzler werden würde. 1936 hätte man doch boykotieren können, da tat man 17:02 Uhr Op Sport frägt inzwischen nicht mehr nach Menschenrechten. 17:01 Uhr Ma Sie haben völlig recht. Grössenwahn lässt grüßen. Wer braucht schon Natur? 16:58 Uhr Ma "Händchen halten in der Öffentlichkeit ist verpönt." Das ist nicht verpönt. Das ist verboten. Strafe bei Zuwiderhandlung bis 1500€. 16:56 Uhr ro In den Fußballligen scheint ein "vernünftiger Verdienst" nicht mehr möglich zu sein, wenn sich so viele "Stars" nach Saudi Arabien locken lassen. Und für mich kann das nur mit dem Geld zusammen hänge 16:55 Uhr Ol Jaja, ihre Mitmenschen sind halt alles empathielos3 Orks oder interessieren Sie sich zufällig nur nicht fürs Boxen? Bei Olympia schalten die meisten am Ende ja doch ein und das ist auch völlig nachvol 16:53 Uhr Ma Gibt's in diesen Stadien eigentlich auch "Events" von Frauen? Für Frauen oder noch besser für Frauen und Männer. Fussballspielerinnen in kurzen Hosen zum Beispiel. So weltoffen und tolerant dann doch 16:51 Uhr we Mit Sport aller Arten lässt sich gutes Geld verdienen, hab gerade mal nachgesehen wo man den Kampf sehen kann, einen Anbieter gibt aber nur im Livestream zu reichlich saftigen Preisen, das Saudi-Arabi 16:50 Uhr 🦉 Es gibt ja ganz schön hohe Dünen in der Wüste, die SuS auf Skiern runterrtschen könnten. Eine neue Disziplin täte sich auf. Die wird m.E. sowieso notwendig, angesichts des Schneemangels in sonst siche 16:48 Uhr Ma Was wollen Sie dempfehlen User @Juwa unterstellen? Verstehen ich nicht. 16:45 Uhr ㎭Ⅻ "Aber vielleicht werden spätestens am Samstagabend um 18 Uhr die politischen Verhältnisse in Saudi-Arabien von der Frage verdrängt, ob nun Tyson Fury oder Oleksandr Usyk Weltmeister im Schwergewicht w 16:44 Uhr ic Nein, aber - siehe oben! 16:43 Uhr Ma "In der Vergangenheit hat die Ölmonarchie eher durch das öffentliche Enthaupten von Mördern und Drogendealern, das Unterdrücken von Oppositionellen, das Diskriminieren von Frauen von sich reden gemach 16:42 Uhr Op OK. So ganz Unrecht haben Sie da nicht. Ich hatte nur die Situation der einfachen Bevölkerung vor Augen. 16:42 Uhr Mi Vielleicht erlebe ich ja noch die Olympischen Winterspiele in Saudi-Arabien ... jedenfalls hat ja das IOC diese Pläne! 16:36 Uhr Mi Gerade Asserbaidschan ist kein "armes Land" - es "schwimmt" ähnlich wie die Golf-Moarchien in Öl-Dollar ... und zeigen dies auch ungeniert nach außen. Das ein teil der Bevölkerung bettelarm ist ... da 16:35 Uhr ic Aber der Zuspruch für die Nazis war da schon offensichtlich! 16:34 Uhr Op Es sei Ihnen vergeben:-) 16:33 Uhr Mi Nun - zu der Zeit hatte der Faschismus sich in vielen Ländern der westlichen Heminsphäre verbreitet und genoss auch in Ländern in denen sie nicht die Regierung stellten breite Sympathien. Der Chef des 16:31 Uhr 🦉 Was geschieht dort - | "Die Wüste wird bewohnbar gemacht." | Ein Frage der Perspektive. Dieser geplante Bau ist m.E. nicht nur Größenwahnsinnig, sondern eine Katastrophe für die Fauna. Auf 170 km ein 16:30 Uhr Mi Als das IOC sich für Berlin als Austragungsort der Spiele von 1936 (nebst Garmisch für die Winterspiele) entschieden hatte - gab es in D-Land noch keinen Hitler als Reichskanzler! 16:28 Uhr ro @rolato Hat niemand zugeschustert, denn 1931 stand das offizielle Ergebnis der Abstimmung über die Vergabe der Spiele nach Deutschland fest, und da gab es noch die Weimarer Republik! Nachtrag: Das gil 16:26 Uhr ro Und wer hat den Nazis die Spiele "zugeschustert"? Hat niemand zugeschustert, denn 1931 stand das offizielle Ergebnis der Abstimmung über die Vergabe der Spiele nach Berlin fest, und da gab es noch die 16:21 Uhr 🕵 Kann ich alles emotional nachempfinden. Mir geht es genauso. Ganz entziehen kann ich mich aber nicht. Vermutlich sitze ich bei der EM dann doch wieder vor dem Fernseher. 16:17 Uhr ro Schon, nur die Teilnehmerländer haben aber mitgemacht und nicht abgesagt! 16:17 Uhr Ju Nicht nur Saudi-Arabien betreibt Sportswashing. Daneben sind noch Katar mit der Fußball WM 2022 und die Olympischen Winterspiele 2022 in China zu nennen. 16:11 Uhr Ne “Ein Gewinner steht bereits fest: Saudi-Arabien poliert seit Jahren mit Sportswashing den eigenen Ruf.“ Das ‚funktioniert‘ nur deshalb bzw. damit kann Saudi-Arabien nur deshalb ‚gewinnen‘, weil sich v 16:08 Uhr Op Sportwashing, Greenwashing oder Sockenwashing.. Sollen sich doch die Boxer irgendwo auf der Welt ihre Kiefer und Nasenbeine brechen. Solange es Nationalstolz gibt, wird jedes Land stolz darauf sein, i 16:06 Uhr So Ob sich Saudi Arabien mit Sportswashing besser in der Welt darstellt um seinen Ruf darin verbessern zu können möchte ich anzweifeln. Man kennt das Land und was dort alles im Argen ist, daß wird das Re 16:05 Uhr Ad Erstaunlich viele (Sport-)Events, die in Riyadt stattfinden, auch ich habe ein solches Event besucht. Und man ist erstaunt, welch riesige Sportarenen aus dem Wüstenboden wachsen. 16:01 Uhr Ad Ich war vor vier Wochen In Riyadt. Auf den ersten Blick scheint alles modern und weltoffen, moderner Hochhausstil, große wenngleich oft leere Einkaufszentren mit den klassischen Modemarken. In den Str 15:56 Uhr ic In den Fußballligen scheint ein "vernünftiger Verdienst" nicht mehr möglich zu sein, wenn sich so viele "Stars" nach Saudi Arabien locken lassen. Und für mich kann das nur mit dem Geld zusammen hängen 15:55 Uhr ni Das alles funktioniert aber nur, weil Medien darüber berichten. Offensichtlich sind die auch an Sportswashing interessiert und machen quasi gemeinsame Sache mit dem Diktator. So frei muß man sein. 15:49 Uhr ic So ist es - leider. 15:49 Uhr ic ////nach dem Motto: im Sport zählt nur das Spiel, alles andere ist egal.//// Das ist vielleicht bei Ihnen so - bei mir nicht. Mir ist der Zusammenhang schon lange klar und ich verurteile das Verhalten 15:48 Uhr ro Sportswashing funktioniert deswegen so gut, weil im Sport das Rationale vom Emotionalen verdrängt wird, nach dem Motto: im Sport zählt nur das Spiel, alles andere ist egal. Eben, Brot und Spiele. Scho 15:47 Uhr ic Und wer hat den Nazis die Spiele "zugeschustert"? Das ist eine zu kurze Sicht der Dinge. Da gehören schon noch andere dazu, die da mitmachen (wie heute Herr Bach oder Herr Infantino!). 15:46 Uhr ro Erinnere mich an den Boxkampf zwischen George Foreman und Muhammad Ali in Kinshasa / Zaire, der heutigen "Demokratischen Republik Kongo" der als (Rumble in the Jungle) in die Boxgeschichte einging. A 15:43 Uhr 🦉 Unpolitisch? - Die Sportverbände gerieren sich als unpolitisch und rechtfertigen damit so manchen Austragungsort, der von Demokratien als zweifelhaft angesehen wird. Gleichzeitig zeigen die Beispiel 15:41 Uhr Ju Das Aufpolieren seines Images mit Sportwettkämpfen hat lange Tradition. Bereits die Nazis sind 1936 mit den olympischen Sommerspielen den gleichen Weg gegangen. 15:37 Uhr Ju „Sportswashing ist eine Strategie, die funktioniert - auch wenn viele die Absicht dahinter durchschauen.“ Sportswashing funktioniert deswegen so gut, weil im Sport das Rationale vom Emotionalen verdrä 15:30 Uhr Tr Die Gier von etlichen Funktionären und leider auch einigen Sportlern macht dies so möglich. Würden wirklich alle Menschen die universellen Menschenrechte respektieren, und solche Staaten meiden, wäre 15:23 Uhr Alle 87 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 20:00 Uhr
Si Bereits die Nazis sind 1936 mit den olympischen Sommerspielen den gleichen Weg gegangen. aber sie wissen schon, dass die Vergabe der Spiele bereits vor der "Machtergreifung" erfolgte das denen zu be 19:59 Uhr
Si Würden wirklich alle Menschen die universellen Menschenrechte respektieren, und solche Staaten meiden, wäre der Weg für die Saudis und andere destruktive Länder so nicht möglich. das wäre dann aber 19:56 Uhr
哭 ➢ Ich finde es unsportlich, Politik und Sport miteinander zu vermischen. Waehrend Sport in der Politik seinen Platz hat ist es umgekehrt ein no go. Sport und Politik waren noch nie getrennt,seit es Sp 19:46 Uhr
Ol "Scheinbar hab ich was bei Ihnen getroffen. Zum Thema haben Sie keine Meinung?" Die war doch bereits im ersten Beitrag enthalten. Weniger Aufregung dann kann man auch entspannter gucken. Man ist nämli 19:38 Uhr
哭 ➢ Der Chef des IOC in den 1930er Jahren war als US-Bürger ein ausgesprochener Antisemit und stimmte Hitler in der Verfolgung bzw. Ausgrenzung der Juden im Sport ausdrücklich zu ... siehe u.a. diverse 19:36 Uhr
Ma Was bitte haben Menschenrechte mit "kultureller Besonderheit" zu tun? Das wüsste ich jetzt schon gerne. 19:33 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 20:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 19:31 Uhr
Ma "Man spürt das Bemühen, etwa von Taxifahrern, all das vergessen zu machen." Das sind in der Regel keine Sauds. Das Dienstleistungsgewerbe wird nahezu komplett von ausländischen Lohnsklaven ausgeübt. D 19:31 Uhr
SB Und für diesen Kampf habe ich die ganze Nacht vor dem Fernseher verbracht.Überhaupt für viele Boxkämpfe von Ali. Und so manchen Kampf kann man in der Wiederholung auf You Tube immer noch ansehen. Aber 19:27 Uhr
哭 ➢ Ich war vor vier Wochen In Riyadt. In meiner Lebenswelt gibt es zwei Gründe, nach Saudi-Arabien zu reisen. A - Berufliche Gründe.B - Muslim sein, oder einen Muslim / eine Muslima begleiten auf der P 19:16 Uhr
Ma "Ich finde es klasse, wie der Kronprinz sein Land voran bringt. Statt Steinigungen sind nun Boxkämpfe „Talk of the town“." Wirklich klasse. Ich würde es klasse finden, wenn er sich besser um seine "we 19:12 Uhr
哭 ➢ In den Fußballligen scheint ein "vernünftiger Verdienst" nicht mehr möglich zu sein, wenn sich so viele "Stars" nach Saudi Arabien locken lassen.In den Fußballligen scheint ein "vernünftiger Verdien 19:00 Uhr
Wa Wenn ich da lese "Und der Ruf der Saudis ist schwer angeschlagen..." - wie ist es denn um den Ruf von FIFA, UEFA und IOC bestellt? Haben die Fußball WM in Katar oder Olympia in China nicht gezeigt, da 19:00 Uhr
fa "Genau wie im Artikel. Als es gerade thematisch spannend wurde, kam Heitidei über die Sportler." Sie hätten zum Anfang ja dem angegebenen Link folgen und den Artikel vom 09.06.2023 lesen können. 18:46 Uhr
哭 ➢ Wie positionieren Sie sich denn zu den Winterspielen in Sotschi? Für Winter-Olympia gehen die Bewerber aus, und inkl. Sotschi 2014 waren das nur noch Naturzerstörungsexzesse in Russland / Südkorea / 18:44 Uhr
Si Unrechtsstaat bleibt Unrechtsstaat. Da hilft auch kein Washing in welcher Art auch immer. Hitler und Stalin haben es getrieben, China macht's. Und wer nur blind den Sport sieht und den großen Rest aus 18:44 Uhr
ro Ich unterstelle Ihnen nichts sondern beziehe mich auf Ihre Aussage. Wenn Sie von Brot und Speilen Reden dann funktioniert das eben nur mit den von ihnen erwähnten "emotionsgeilen und emphatielosen Zus 18:31 Uhr
Ba Ich finde es unsportlich, Politik und Sport miteinander zu vermischen. Waehrend Sport in der Politik seinen Platz hat ist es umgekehrt ein no go. 18:25 Uhr
Me Mit viel Geld werden Erfolge gekauft. Da spielt die Rechtsform im Land keine Rolle. Das stärkt in keinem Fall unsere Demokratie, die durch eine schlechte Regierungspolitik nicht mehr den Bürger überze 18:24 Uhr
🦉 @zöpfchen 18. Mai 2024 • 17:35 Uhr | "Ich finde es klasse, wie der Kronprinz sein Land voran bringt. Statt Steinigungen sind nun Boxkämpfe „Talk of the town“." | Ist das Ihre "besondere" Form von Humo 18:21 Uhr
GG den eigenen Ruf? Bei wem eigentlich? Doch nur bei den Bürger die massiv dabei Kasse machen. Alle andern wissen das Frauen und Mächen weiter hin wenig Rechte haben und dort kein Rechtsstaat bisher exis 18:12 Uhr
哭 ➢ Ich gucke das alles nicht mehr. Auch keine Fussball EM, obwohl ich Fußballfan bin. Wären Sie Fußballfan, würden Sie sich das Eröffnungsspiel ansehen, und dann haben Sie gesehen, wie es um das Deutsc 18:12 Uhr
Ol Ich unterstelle Ihnen nichts sondern beziehe mich auf Ihre Aussage. Wenn Sie von Brot und Speilen Reden dann funktioniert das eben nur mit den von ihnen erwähnten "emotionsgeilen und emphatielosen Zus 18:02 Uhr
Sc "...Vermutlich sitze ich bei der EM dann doch wieder vor dem Fernseher." Glücklicherweise habe ich keinen Fernseher. Allerdings finde ich es gut, wenn Deutschland so lange wie möglich mit im Rennen 17:40 Uhr
zö Ich finde ihre Kritik ist überzogen, weil sie die kulturellen Besonderheiten der Region nicht genug berücksichtigt. 17:36 Uhr
zö Ich finde es klasse, wie der Kronprinz sein Land voran bringt. Statt Steinigungen sind nun Boxkämpfe „Talk of the town“. Wer nun das fehlen von Demokratie in Saudi Arabien beklagt, der soll sich mal i 17:35 Uhr
So Geld regiert immer wieder die Welt und die Saudis haben davon wohl unendlich viel. Sollen sie doch damit machen was sie wollen und man sieht ja, daß sie sich nicht von Außen beinflussen lassen. Also w 17:30 Uhr
ro Was wollen Sie mir unterstellen, Empathielosigkeit für Spiele bzw. Kämpfe um Leben und Tod? Boxen ist gefährlich, nur die Kontrahenten sind gleichwertig und es gibt Regeln. Die Gladiatoren hatten meiß 17:27 Uhr
☔ Wie positionieren Sie sich denn zu den Winterspielen in Sotschi? „Man kann nicht von einer Kompensation sprechen, wenn für einen Bergwald an der Küste Palmen und Sträucher gepflanzt werden, die für un 17:25 Uhr
Sc "Die Frage nach den politische Verhältnissen wird verdrängt" Genau wie im Artikel. Als es gerade thematisch spannend wurde, kam Heitidei über die Sportler. (Den Rechtschreibfehler in der Überschrift 17:24 Uhr
Op Kleines Geheimnis, aber psst:-) sollten "wir" ins Endspiel kommen, werde ich mir trotz Zeitverschiebung ansehen. Aber bitte nicht weitersagen :-) 17:24 Uhr
ro Deutsches Sommermärchen ebenfalls erkauft Das hatte Deutschland politisch aber nicht nötig, und das ist ein himmelweiter Unterschied. 17:19 Uhr
Ob Der Präsident des IOC war von 1925 - 1942 der Belgier Henri de Baillet-Latour. Was sollen solche Falschaussagen? 17:17 Uhr
ro Auch keine Fussball EM, obwohl ich Fußballfan bin. Im Grunde kan ich Sie verstehen! Na ob Sie nicht doch dann schwach werden, werden wir vielleicht nie erfahren. Und wenn ist auch okay-:) 17:12 Uhr
Op Äh nein. Geplant ist, dass die asiatischen Winterspiele in SA stattfinden. Das hat mit den olympischen Winterspielen des IOC nichts zu tun. Aber dennoch gebe ich Ihnen recht, dass auch das eine Farce 17:11 Uhr
ro Der Chef des IOC in den 1930er Jahren war als US-Bürger ein ausgesprochener Antisemit und stimmte Hitler in der Verfolgung bzw. Ausgrenzung der Juden im Sport ausdrücklich zu ... siehe u.a. diverse Tv 17:06 Uhr
㎭Ⅻ Die Saudis müssen Bauarbeiter aus dem Ausland dafür beschäftigen und schlecht bezahlen, damit die Arena (Sand) dort wächst. Würde die von alleine wachsen, täte ich ja auch staunen. 17:05 Uhr
Ol Dieses Konzept "Sportswashing" funktioniert doch überhaupt nicht. Wir gucken einfach zu und nutzen die Gelegenheit uns mal wieder moralisch über das entsprechende Land zu erheben, dem wir schon lange 17:05 Uhr
Ma "...denn auch in der SA gibt es einen hohen Prozentsatz von Menschen am Existenz-Minimum!" Fotografieren Sie Obdachlose und Bettler steht umgehend die Sittenpolizei vor ihnen. Ist meinem Mann passiert 17:04 Uhr
ro Aber der Zuspruch für die Nazis war da schon offensichtlich! Wieso, konnte doch niemand vorher wissen ob Hitler überhaupt dann Kanzler werden würde. 1936 hätte man doch boykotieren können, da tat man 17:02 Uhr
Ma "Händchen halten in der Öffentlichkeit ist verpönt." Das ist nicht verpönt. Das ist verboten. Strafe bei Zuwiderhandlung bis 1500€. 16:56 Uhr
ro In den Fußballligen scheint ein "vernünftiger Verdienst" nicht mehr möglich zu sein, wenn sich so viele "Stars" nach Saudi Arabien locken lassen. Und für mich kann das nur mit dem Geld zusammen hänge 16:55 Uhr
Ol Jaja, ihre Mitmenschen sind halt alles empathielos3 Orks oder interessieren Sie sich zufällig nur nicht fürs Boxen? Bei Olympia schalten die meisten am Ende ja doch ein und das ist auch völlig nachvol 16:53 Uhr
Ma Gibt's in diesen Stadien eigentlich auch "Events" von Frauen? Für Frauen oder noch besser für Frauen und Männer. Fussballspielerinnen in kurzen Hosen zum Beispiel. So weltoffen und tolerant dann doch 16:51 Uhr
we Mit Sport aller Arten lässt sich gutes Geld verdienen, hab gerade mal nachgesehen wo man den Kampf sehen kann, einen Anbieter gibt aber nur im Livestream zu reichlich saftigen Preisen, das Saudi-Arabi 16:50 Uhr
🦉 Es gibt ja ganz schön hohe Dünen in der Wüste, die SuS auf Skiern runterrtschen könnten. Eine neue Disziplin täte sich auf. Die wird m.E. sowieso notwendig, angesichts des Schneemangels in sonst siche 16:48 Uhr
㎭Ⅻ "Aber vielleicht werden spätestens am Samstagabend um 18 Uhr die politischen Verhältnisse in Saudi-Arabien von der Frage verdrängt, ob nun Tyson Fury oder Oleksandr Usyk Weltmeister im Schwergewicht w 16:44 Uhr
Ma "In der Vergangenheit hat die Ölmonarchie eher durch das öffentliche Enthaupten von Mördern und Drogendealern, das Unterdrücken von Oppositionellen, das Diskriminieren von Frauen von sich reden gemach 16:42 Uhr
Op OK. So ganz Unrecht haben Sie da nicht. Ich hatte nur die Situation der einfachen Bevölkerung vor Augen. 16:42 Uhr
Mi Vielleicht erlebe ich ja noch die Olympischen Winterspiele in Saudi-Arabien ... jedenfalls hat ja das IOC diese Pläne! 16:36 Uhr
Mi Gerade Asserbaidschan ist kein "armes Land" - es "schwimmt" ähnlich wie die Golf-Moarchien in Öl-Dollar ... und zeigen dies auch ungeniert nach außen. Das ein teil der Bevölkerung bettelarm ist ... da 16:35 Uhr
Mi Nun - zu der Zeit hatte der Faschismus sich in vielen Ländern der westlichen Heminsphäre verbreitet und genoss auch in Ländern in denen sie nicht die Regierung stellten breite Sympathien. Der Chef des 16:31 Uhr
🦉 Was geschieht dort - | "Die Wüste wird bewohnbar gemacht." | Ein Frage der Perspektive. Dieser geplante Bau ist m.E. nicht nur Größenwahnsinnig, sondern eine Katastrophe für die Fauna. Auf 170 km ein 16:30 Uhr
Mi Als das IOC sich für Berlin als Austragungsort der Spiele von 1936 (nebst Garmisch für die Winterspiele) entschieden hatte - gab es in D-Land noch keinen Hitler als Reichskanzler! 16:28 Uhr
ro @rolato Hat niemand zugeschustert, denn 1931 stand das offizielle Ergebnis der Abstimmung über die Vergabe der Spiele nach Deutschland fest, und da gab es noch die Weimarer Republik! Nachtrag: Das gil 16:26 Uhr
ro Und wer hat den Nazis die Spiele "zugeschustert"? Hat niemand zugeschustert, denn 1931 stand das offizielle Ergebnis der Abstimmung über die Vergabe der Spiele nach Berlin fest, und da gab es noch die 16:21 Uhr
🕵 Kann ich alles emotional nachempfinden. Mir geht es genauso. Ganz entziehen kann ich mich aber nicht. Vermutlich sitze ich bei der EM dann doch wieder vor dem Fernseher. 16:17 Uhr
Ju Nicht nur Saudi-Arabien betreibt Sportswashing. Daneben sind noch Katar mit der Fußball WM 2022 und die Olympischen Winterspiele 2022 in China zu nennen. 16:11 Uhr
Ne “Ein Gewinner steht bereits fest: Saudi-Arabien poliert seit Jahren mit Sportswashing den eigenen Ruf.“ Das ‚funktioniert‘ nur deshalb bzw. damit kann Saudi-Arabien nur deshalb ‚gewinnen‘, weil sich v 16:08 Uhr
Op Sportwashing, Greenwashing oder Sockenwashing.. Sollen sich doch die Boxer irgendwo auf der Welt ihre Kiefer und Nasenbeine brechen. Solange es Nationalstolz gibt, wird jedes Land stolz darauf sein, i 16:06 Uhr
So Ob sich Saudi Arabien mit Sportswashing besser in der Welt darstellt um seinen Ruf darin verbessern zu können möchte ich anzweifeln. Man kennt das Land und was dort alles im Argen ist, daß wird das Re 16:05 Uhr
Ad Erstaunlich viele (Sport-)Events, die in Riyadt stattfinden, auch ich habe ein solches Event besucht. Und man ist erstaunt, welch riesige Sportarenen aus dem Wüstenboden wachsen. 16:01 Uhr
Ad Ich war vor vier Wochen In Riyadt. Auf den ersten Blick scheint alles modern und weltoffen, moderner Hochhausstil, große wenngleich oft leere Einkaufszentren mit den klassischen Modemarken. In den Str 15:56 Uhr
ic In den Fußballligen scheint ein "vernünftiger Verdienst" nicht mehr möglich zu sein, wenn sich so viele "Stars" nach Saudi Arabien locken lassen. Und für mich kann das nur mit dem Geld zusammen hängen 15:55 Uhr
ni Das alles funktioniert aber nur, weil Medien darüber berichten. Offensichtlich sind die auch an Sportswashing interessiert und machen quasi gemeinsame Sache mit dem Diktator. So frei muß man sein. 15:49 Uhr
ic ////nach dem Motto: im Sport zählt nur das Spiel, alles andere ist egal.//// Das ist vielleicht bei Ihnen so - bei mir nicht. Mir ist der Zusammenhang schon lange klar und ich verurteile das Verhalten 15:48 Uhr
ro Sportswashing funktioniert deswegen so gut, weil im Sport das Rationale vom Emotionalen verdrängt wird, nach dem Motto: im Sport zählt nur das Spiel, alles andere ist egal. Eben, Brot und Spiele. Scho 15:47 Uhr
ic Und wer hat den Nazis die Spiele "zugeschustert"? Das ist eine zu kurze Sicht der Dinge. Da gehören schon noch andere dazu, die da mitmachen (wie heute Herr Bach oder Herr Infantino!). 15:46 Uhr
ro Erinnere mich an den Boxkampf zwischen George Foreman und Muhammad Ali in Kinshasa / Zaire, der heutigen "Demokratischen Republik Kongo" der als (Rumble in the Jungle) in die Boxgeschichte einging. A 15:43 Uhr
🦉 Unpolitisch? - Die Sportverbände gerieren sich als unpolitisch und rechtfertigen damit so manchen Austragungsort, der von Demokratien als zweifelhaft angesehen wird. Gleichzeitig zeigen die Beispiel 15:41 Uhr
Ju Das Aufpolieren seines Images mit Sportwettkämpfen hat lange Tradition. Bereits die Nazis sind 1936 mit den olympischen Sommerspielen den gleichen Weg gegangen. 15:37 Uhr
Ju „Sportswashing ist eine Strategie, die funktioniert - auch wenn viele die Absicht dahinter durchschauen.“ Sportswashing funktioniert deswegen so gut, weil im Sport das Rationale vom Emotionalen verdrä 15:30 Uhr
Tr Die Gier von etlichen Funktionären und leider auch einigen Sportlern macht dies so möglich. Würden wirklich alle Menschen die universellen Menschenrechte respektieren, und solche Staaten meiden, wäre 15:23 Uhr
Ihre Meinung zu Wie sich die Wagenknecht-Partei auf die Landtagswahlen vorbereitet 135 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:26 Uhr Kr spricht wer? der Altwessi, der eh alles besser weiß und lieber die Partei wählt mit den Erinnerungslücken oder die Partei mit den guten Freunden, wo es um Ideologie geht und nicht um Realität? 14:08 Uhr Al Auch die AfD entzaubert sich immer mehr. 14:08 Uhr we Darüber würde ich an Ihrer Stelle noch mal nachdenken, kein Programm und alter Wein in neuen Schläuchen, einzig einige soziale Komponenten klingen recht gut. Aber da sich alle anderen Parteien ziemlic 14:07 Uhr ☔ Frau Wagenknecht will höhere Einkommen stärker besteuern. Aber als grenzenlos sozial ausgerichtet, kann ich sie nicht einstufen. 14:07 Uhr Al Und keine ihrer leeren Versprechungen, kann gehalten werden. Warum Menschen, auf Diktatur stehen, bleibt mir ein Rätsel. 14:07 Uhr Ba Auf EU- Ebene hat BSW mit De Masi & Lüders definitiv fähige und interessante Leute aufgestellt. Gerade Michael Lüders dürfte allerdings bei vielen Transatlantikern sauer aufstoßen, da er sich offe 14:07 Uhr Kr wenn sich jemand gegen etwas ausspricht, ist das dann Hetze? Es wird heute schnell mit solchen Worten um sich geworfen: Hass, Hetze usw. Wenn jemand kritisch ist, wird er als Hetzer degradiert, schlim 14:07 Uhr 👀 Was sehen Sie dann als sinnvoll an, ohne das Parlament zu zersplittern (was ja vor Jahrzehnten schon mal der Fall war)? 14:06 Uhr 🕵 Sich beim Thema Krieg und Frieden so zu irren, disqualifiziert Wagenknecht in meinen Augen für alle Zeiten. Ausgerechnet dieses Thema soll aber einen prominenten Platz im Parteiprogramm bekommen und s 14:06 Uhr Ma Hetze finden sie gut? Spricht nicht für sie. 14:06 Uhr Op Hätten Sie sich mit der Begründung der Namensgebung bis zur BTW mal beschäftigt, dann würden Sie möglicherweise anders argumentieren. Obwohl... 14:05 Uhr 🍄 Lesen Sie bitte Frau Wagenknechts Buch „Die Selbstgerechten“, in dem sie ihre Vorstellungen ausführlich darlegt. Darin finden Sie nichts von „sozialistischen Enteignungs- und Verteilungsphantasien“, d 14:05 Uhr 🦉 @Eistüte 18. Mai 2024 • 13:03 Uhr | "Insbesondere die Suggestion, man könnte wieder auf das russische Gas zurückgreifen, wenn man nur wollte, ist reines Machtkalkül," | Die, vorsichtig ausgedrückt, fa 14:04 Uhr ro Ich weiß nicht, ob wir wirklich noch eine weitere Partei rechts der Mitte brauchen, deren Programm sich in wesentlichen Teilen mit dem der AfD deckt. Schnittmengen gibt es mit vielen Parteien, z.B. Mi 14:04 Uhr Al Dann geht es mit uns, erst recht den Bach runter. 14:03 Uhr 🎱 >>>In Thüringen wird die AfD gewinnen und dann mit der CDU als Juniorpartner die Regierung bilden.>>> Dann knicken der C Partei aber sehr viele demokratisch gesinnte Wähler/Innen weg 14:03 Uhr Kr Kennen Sie beide Programme? Offenbar nicht. Mehr kann man dazu dann nicht schreiben. Hauptsache irgendwas raushauen. 14:02 Uhr fr Fast schäme ich mich dafür, SW mal für eine politische Alternative gehalten zu haben: bis sie sich mit ihren Einstellungen zu Corona selbst demontierte; ihre Putinversteherei war da nur noch der letzt 14:02 Uhr ㎭Ⅻ Das Bündnis hat jedenfalls eine Chefin, die alles bestimmt und unbedingt unter Kontrolle halten will - Stalina heißt sie nicht. Sie führt eigentlich eine Firma nach längst überwundenem Managementprinz 14:01 Uhr Me Der BSW ist weder ein Gegenentwurf zur AfD noch eine Ergänzung. Das zeigt schon die strenge Mitgliederauswahl. Viele beim BSW teilen meine Ansicht, dass unser „Feind“ nicht Russland ist, sondern ant 14:01 Uhr Al Übel bleibt übel. 14:00 Uhr Kr Warum wohl - tja, sie ist keine primitive Hetzerin wie etliche rechtsextreme Politiker, keine Phantastin, die vom grünen Wirtschaftswunder träumt, keine Sozialdemokratin, die für 12,xx € Mindestlohn s 14:00 Uhr 🧭 Ihren unaufgeregten Zeilen zur Persona Wagenknecht kann ich mich anschließen. Ich werde das BSW aus grundsätzlichen Gründen niemals wählen, aber ich höre gerne Argumenten zu und das kann sie, auch we 14:00 Uhr Al >gegen den Kapitalismus gehetzt.< Aber gut im Kapitalismus leben. Ja, ja die Fähnchen und der Wind. 13:59 Uhr 哭 ➢ Wollen Sie Verhältnisse haben wie in den USA (oder GB), wo eigentlich nur zwei Parteien das Sagen haben? Das wäre nicht mein Fall - viel zu schwarz/weiß, spaltet zu sehr. In den USA ist das so wegen 13:59 Uhr Op Nun, das ist ja nach der BTW auch geplant. Sahra Wagenknecht hat dies ja auch, zurecht wie ich meine, damit begründet, dass die Partei ja noch relativ unbekannt ist und sonst möglicherweise auf der Wa 13:59 Uhr Ma Stimmt genau. 13:58 Uhr 🍄 Ich halte es nicht für demokratisch, wenn im Extremfall 9,9 Prozent Stimmen für eine Partei einfach unter den Tisch fallen. Schon die Fünfprozenthürde ist ein nicht ganz demokratisch sauberer Kompromi 13:58 Uhr 🎱 Nationalismus, da isser wirklich! (@Mitleser/Innen, Nein die Nazis waren nicht sozialistisch!) 13:58 Uhr Kr Was kann sich Deutschland leisten? eine grüne Regierung, die die Wirtschaft gegen den Baum führt oder eine AfD, die stark an 1933 erinnert? 13:58 Uhr ☔ Frau Wagenknecht möchte die Zuwanderung begrenzen. Unter dem Begriff völkisch verstehe ich das, was von Höcke, Maaßen oder Sarrazin kommt. 13:58 Uhr Kr Wagenknecht als rechtsextreme Rattenfänger zu bezeichnen zeugt von nicht viel Kenntnis und lediglich von Hetze gegen alles, was nicht der eigenen Ideologie entspricht. 13:57 Uhr Al Als ob BSW, von Putin enst genommen würde? 13:56 Uhr Sc "Für jede Stimme, die sie der braunblauen Brühe wegnimmt bin ich dankbar." Ich auch. Noch besser fände ich, wenn BSW die Probleme die zur Gründung der AfD geführt haben, auch überwinden würde - mit 13:56 Uhr 🎱 Wie das? Sie stellen sich doch sonst betont demokratisch dar. Was wollen Sie mit SED Vibes? 13:56 Uhr Ms "Andere User sprechen hier auch nicht von den „asozialen Grünen“ oder ähnlichem." Die Grünen als asozial zu bezeichnen, wäre ja auch widersinnig. Herabgewürdigt werden sie aber ständig. Dass der AfD j 13:55 Uhr Ma Ist noch neu. Wird noch kommen. 13:55 Uhr 🍄 Die CDU war nie das, was Sie behaupten und ihr andichten. Ihr linker Flügel hat den rechten Flügel der SPD immer schon weit links überholt. 13:55 Uhr Pa Was hat Sahra mit Rattenfänger ***innen zu tun ? Da liegen Sie total falsch ! Gez. Nie wieder Pax Domino 13:54 Uhr ma Laut Umfragen sind es nur wenige Prozent, die das BSW der AfD abnimmt. Diese Überschneidung ist gar nicht so groß. Aber es wird Wähler gewinnen, welche die neudeutsche Kriegslüsternheit ablehnen oder 13:54 Uhr 🎱 >>>Altkommunistin>>> Stalinismus, womit sich eigentlich Alles von selbst erklären sollte. 13:54 Uhr Ba Ich auch. In der Partei sehe ich aber schon mehr, als einen Fliegenfänger, sprechen sie doch gute Punkte an und legen den Finger in die Wunde. 13:54 Uhr Fr Eine gute Zusammenfassung. Ich stimme Ihnen zu hundert Prozent zu. 13:54 Uhr de Interessant im Forum ist Rechtsverortung der BSW, wohl aus der Überlegung mit diesem Etikett die Partei zu diskreditieren. Gleicht die Progammatik der BSW viel mehr der guten alten SPD, weshalb als Pa 13:53 Uhr te Ja - mir fallen auch “Politiker” ein, die mir noch viel weniger „lieb“ sind. Aber halten Sie das ernsthaft für ein Argument, einen Persönlichkeitskult zu wählen? 13:53 Uhr Sc "...Damit trifft sie die Zielrichtung vieler Wähler besser, die die hauptsächlich AfD wegen ihrer migrations- und fremdenfeindlichen Richtung wählen..." Die "fremdenfeindliche Richtung" ist Handschr 13:52 Uhr Ms Wie ich schon oben schrieb: Sich Putin anzubiedern, ist alles andere als ein Zeichen von Vernunft. 13:52 Uhr Al Haben wir nicht langsam genug von linken und rechten Diktaturen, in den letzten Jahrhunderten? 13:52 Uhr ☔ Das mit den nur drei Parteien im Bundestag in den Anfangsjahren stimmt anscheinend nicht. Im Jahre 1953 gab es laut tagesschau-Archiv eine Regierung aus GB/BHE (Gesamtdeutscher Block/ Bund der Heimatv 13:52 Uhr 🍄 Ich sehe nicht, was an Frau Wagenknecht altkommunistisch sein soll. 13:52 Uhr 🦉 @Adeo60 18. Mai 2024 • 13:15 Uhr |Noch nicht?| | "...ein kruder Mix aus populistischen Ansprüchen, 1) in weiten Teilen deckungsgleich mit denen der AfD. Aber immerhin ist 2) das BSW nicht verfassung 13:51 Uhr Gl Das ist genau das Problem bei uns. Die Doppelmoral grassiert. Eine totale Abhängigkeit von unseren "Verbündeten" ist völlig in Ordnung, egal was diese tun, eine teilweise Abhängigkeit von z.B. russisc 13:50 Uhr Al Was ist an BSW vernüftig? Die Parolen, Frau Wagenknecht, das Parteiprogramm,die Nähe zu Putin? 13:50 Uhr 🍄 Frau Wagenknecht war zu DDR-Zeiten Stali#nistin Nein, das wurde sie erst später. Einer ihrer zahlreichen „Irrtümer“. Nun ist sie ja völkisch-sozial. 13:50 Uhr Pa Da muss ich Ihnen ausnahmsweise einmal Recht geben. Das Dilemma ist, dass Frau Wagenknecht - Lafontaine meiner Partei 1,5 % plus X bei den drei ausstehenden Wahlen in den neuen Bundesländern kost 13:50 Uhr te Das passt! 13:50 Uhr we Für eine Eintagsfliege bindet sie in Thüringen aber ganz schön viel Stimmen, im Bund wird sie aber keine Rolle spielen das ist richtig. 13:50 Uhr ro Darunter fällt für mich alles, was auf menschenverachtenden Machtstrukturen bzw. der ‚Befehlsgewalt‘ Einzelner beruht. Jetzt werfen Sie alles nicht in einen Topf. Stalin z.B. war Linksextrem, totalitä 13:49 Uhr 🏁 "Ich kann aus einer sozial-liberalen Perspektive meine Gegnerschaft zum Kommunismus mit sachlichen Argumenten erklären. Sie auch oder ist das auch nur 'Reflex" Das ist nicht die Frage um die es geht 13:49 Uhr Ba „Aber wer weiß, wie viele zur Zeit in diesem Tal der Ahnungslosen noch Orientierung suchen. Oder sind alle Anderen die „Ahnungslosen“? Glauben kann man ja an alles. „ Finden Sie solche Sätze nich 13:49 Uhr Ve >>den Sie bis zu seinem Rauswurf aus der AfD verteidigt haben<< Entweder Sie phantasieren oder Sie verwechseln mich. Ich habe diesen Mann kein einziges Mal verteidigt. Im Gegenteil, ich ha 13:48 Uhr Al Solange sich genannte, gegenseitig die Stimmen wegnehmen. 13:48 Uhr 🍄 Sie wissen aber schon, daß Frau Wagenknecht in der DDR alles andere als systemnah war, oder? 13:48 Uhr Gl So wie, nicht nur hier, gegen das BSW gewettert und gehetzt wird, müssen Fr. Wagenknecht & Co. wohl etwas richtig machen. In jedem Fall ist das BSW eine ausgezeichnete Alternative für alle, die di 13:47 Uhr 🍄 Sie bringen es auf den Punkt. 13:46 Uhr 👀 Die Bevölkerung ist aber vielschichtiger geworden als was die von mir genannten vier Parteien vertreten. Wollen Sie Verhältnisse haben wie in den USA (oder GB), wo eigentlich nur zwei Parteien das Sag 13:45 Uhr 哭 ➢ Die 5 Prozent Hürde macht Sinn, … Die 5 Prozent Hürde ist zu hoch.Rechnen Sie das mal in Wählerstimmen. 60 Mio. Wahlberechtigte, 75% Wahlbeteiligung, 45 Mio. Wähler. 5% minus eine Stimme = 2,25 Mio. 13:45 Uhr we Das kann man so sehen wie Sie, aber dadurch werden es immer mehr, da niemand mehr auf die Mehrheit kommt wird es schwieriger zu regieren. Die CSU ist ein extra Problem weil nur in einem Bundesland gew 13:45 Uhr Me Der BSW ist m.E. eine Partei mit sehr vernünftigen Positionen. Ich erwäge selber einen Antrag auf Mitgliedschaft zu stellen … 13:45 Uhr 🕵 Die BSW dämmt das Wählerpotential der AFD etwas ein. Mehr Positives sehe ich bislang nicht. Ich bin aber überrascht, wer sich in meinem Bekanntenkreis alles als Sympatisant dieser Partei geoutet hat. 13:44 Uhr de Da kommt die Befürchtung durch, dass fathalands Grüne an die BSW Stimmen abgeben müssen. 13:43 Uhr ma Das BSW hat sich gerade im BT in seiner Gesamtheit einem Antrag der AfD enthalten, den Pandemievertrag und die überarbeiteten "Gesundheits"vorschriften der WHO abzulehnen, obwohl es sie selber ablehnt 13:43 Uhr Be Da scheint ja eine neugegründete Partei laut den Umfragen gute Chancen beim Volk zu haben. Und das ist auch kein Wunder, stellt sie sich doch gegen die Aufrüstung und die Aussicht auf niedrigere Energ 13:43 Uhr Ma Ich habe neben KZ der Nazis auch Vernichtungslager der Kommunisten besucht. Sie auch? 13:43 Uhr Sc Ist doch erfreulich, wenn den Kapitalisten ein bisschen die Düse geht. Mehr davon bitte! 13:42 Uhr Sc Dem schließe ich mich an! 13:40 Uhr Ob Weil sie nicht gewählt wurde und damit zurzeit keine gewählte, sondern nur eine gebildete Gruppe ist. Das ist logisch, oder wollen Sie auch die paar ausgetreten Einzelabgeordneten, die sich im Bundest 13:39 Uhr Sc "Das ist schon ein oberpeinliches Zeichen" Ich finde das auch peinlich. Aber soweit ich weiß, sollte der "Arbeitstitel" eigentlich später noch geändert werden. Ein Kürzel was ausdrückt, wofür die Pa 13:39 Uhr Ge Vergleicht man das "Steuer- und Sozialprogramm" der AfD mit dem der FDP, dann muss man die FDP schon als sozialistische Partei bezeichen. Von daher ist die Bezeichnung asozial für die AfD schon passen 13:38 Uhr Ba Das hatte ich auch nicht verstanden. 13:38 Uhr we Das denke ich eher nicht, noch ist nicht gewählt, Umfragen sind keine Wahlergebnisse, und bis zur Wahl im Bund fließt noch viel Wasser den Rhein runter. Wobei der für die CDU jetzt zur Wahl antritt, i 13:38 Uhr 👀 Wie sich das BSW weiterentwickelt? Das BSW lebt von ihrer Lenkerin, Frau Wagenknecht, die z. B. die „Spitzenleute“ der AfD (Höcke, Weidel, Chrupalla) rhetorisch überlegen ist und auch medial deutlich 13:38 Uhr Ba Die Wirtschafts und Sozialpolitik der AFD ist eher sowas, wie der heimliche Traum der härtesten FDPler. Jeder Mensch, der nicht mehr zu 100% dem System dienlich ist, soll aussortiert werden. Sowas kan 13:36 Uhr 🌍 "Ernsthaft: Eine Partei, die sich den Namen ihrer Chefin gibt," Selbst Herr P. aus M. hat seine Partei nicht nach sich benannt. Aber Na(r)zisten haben wir ja genug in der Welt zur Zeit: das ist ja da 13:35 Uhr Co Die Afd ist asozial und rechtsradikal. Was haben Sie gegen Fakten? Übrigens, die Grünen werden hier im Forum sehr oft als "links-grün-versifft" bezeichnet - was sie definitiv nicht sind. 13:34 Uhr Ba Rechts der Mitte? Wohl eher links der Mitte.... 13:33 Uhr od Für jede Stimme, die sie der braunblauen Brühe wegnimmt bin ich dankbar. 13:32 Uhr te Ernsthaft: Eine Partei, die sich den Namen ihrer Chefin gibt, kann man doch nicht als demokratische Partei ernstnehmen. Eine Person ersetzt das Programm? Im Ernst? Oder sollte es heißen: Eine Politik 13:32 Uhr ge Wie sich die Wagenknecht-Partei auf die Landtagswahlen vorbereitet mit populismus 13:32 Uhr Ms "Nur" ist gut. Jahrzehntelang gab es nur drei Parteien im Bundestag, dann nochmal zehn Jahre vier Parteien. Ich finde, das genügt auch. 13:30 Uhr 👀 Raus aus der NATO, mehr Verständnis mit Russland - das ist ureigenste Forderung der Linken. Bzgl. der Migration steht das BSW der AfD nicht so nah wie z. B. der Union. Das BSW lässt sich nicht einfach 13:30 Uhr 💯 ++ Rechts und links erklärt nicht mehr alles ++ Dieser Tage hatte ich eine neue Biographie von S.Wagenknecht in der Hand. ‚Die Kommunistin: Sahra Wagenknecht: Eine Frau zwischen Interessen und Mythe 13:29 Uhr Sc "...und gegen den Kapitalismus gehetzt." Klingt gut! 13:29 Uhr Ge In Thüringen wird die AfD gewinnen und dann mit der CDU als Juniorpartner die Regierung bilden. Die Zusammenarbeit AfD - CDU läuft da doch schon. 13:27 Uhr SB Und Wagenknecht hat vor einiger Zeit wohlwollend auf Putins Überfall auf die Ukraine reagiert. Das verdenke ich ihr nicht. 13:26 Uhr Sc Im Artikel wurde erwähnt, das BSW über eine Koalition mit der CDU nachdenkt. Dieser Punkt gefällt mir allerdings weniger, genau genommen gar nicht. Damit würde man mit seiner Stimme die CDU stärken. 13:26 Uhr 👀 Die 5 Prozent Hürde macht Sinn, und auf gar keinen Fall höher setzen - dann verliert man Pluralität und vermutlich auch Wähler, die dann nicht mehr zur Wahlurne gehen. Derzeit hätte man mit Ihrem Vors 13:24 Uhr Sc Ich finde es gut. Die AfD hat nicht mit allem Unrecht was ihr Programm betrifft, aber sie überzieht in einigen Punkten fast grotesk, so dass man deren Übertreibungen nicht mit Gewissen unterstützen ka 13:22 Uhr te Weil sie so bedeutsam ist? Weil sie so gefährlich sind für den Deep State? Weil es eine Verschwörung der Altparteien gibt? Wahrscheinlich aber, weil überhaupt niemand dieser Elitetruppe argumentativ 13:21 Uhr Ve Vielleicht sollten Sie verbal mal einen oder zwei Gänge runter fahren. Andere User sprechen hier auch nicht von den „asozialen Grünen“ oder ähnlichem. Ihr Art sich auszudrücken sagt schon so einiges ü 13:20 Uhr Ms Ihr Vernunftbegriff entzieht sich meinem Verständnis. Ich halte es für äußerst unvernünftig, sich Putin anzudienen. 13:20 Uhr Ba Ich bin gespannt, wie sich diese Partei sowohl auf Landes, als auch auf Europaebene entwickeln wird. Eine Partei nach einer Person zu benennen, mag zwar etwas unglücklich wirken aber es werden gute Pu 13:19 Uhr Ca Sie könnten recht haben. 13:18 Uhr Ms Ich teile Ihre Analyse. 13:18 Uhr Ve Sie definieren eine Partei mit sozialistischen Enteignungs- und Verteilungsphantasien als „Rechts der Mitte“? Wohl nur aufgrund der Forderung nach einer anderen Migrationspolitik, oder wie muss ich da 13:18 Uhr Ca Obwohl es noch an Programmen fehlt, formt sich beim BSW eine klare Richtung. Das nationale und fremdenfeidliche wird mit dem Sozialen kombiniert. Damit trifft sie die Zielrichtung vieler Wähler besser 13:18 Uhr 'P Das BSW halte ich für eine politische Eintagsfliege, immerhin angeführt von einer überzeugten Altkommunistin. Ich denke, dass sich Sahra Wagenknecht und ihre Anhänger sehr schnell von selbst entzauber 13:16 Uhr Ad Das BSW greift sich einzelne Politikfelder heraus und macht sie zu ihrem Wahlprogramm. So entsteht letztlich ein kruder Mix aus populistischen Ansprüchen, in weiten Teilen deckungsgleich mit denen de 13:15 Uhr we Brauchen sicher nicht, denn wir haben ja eigentlich schon reichlich, vielleicht sollte der Zugang im Bund auf 10 Prozent gesetzt werden statt auf 5 Prozent wie es jetzt ist, wäre bei Landtagswahlen au 13:14 Uhr Lu Das Model EGO Partei setzt sich allmählich durch. Über das Team Stronach wurde noch gelacht, aber mittlerweile ist die Kombination narzistische Persönlichkeit plus unterwürfige, blasse Mitarbeiter un 13:12 Uhr 💯 ++ Der Hauptgrund Ihrer Ablehnung ist die mögliche Kannibalisierung der AfD ++ Das muss man nicht lange raten, um den Zusammenhang zu sehen. ++ Dabei ist selbst der 'völkische Sozialismus', den der eh 13:11 Uhr Em Also ist mir lieber Als Politiker die Aufenthaltsgenehmigungen verscherbeln für zig Tausende an reiche Chinesen und andere, oder für Milliarden mit Pfizer Deals eintüten zu unseren Lasten, oder oder o 13:10 Uhr 'P Im Gegensatz zu Ihnen bin ich schon der Meinung, dass unser Land dringend eine demokatische Kraft rechts der Mitte benötigt. EIn politische Kraft, wie es die CDU einmal war, bevor sie unter Merkel nac 13:10 Uhr HS Ob rechts, Mitte, links - eine Partei der Vernunft ist wichtig - und das liefert BSW. 13:09 Uhr Ge Ist doch schön für die Menschen im Osten. So haben sie die Wahl zwischen einer links- und einer rechtsextremen Putin-Partei. In Sachen kommen beide zusammen immerhin auf 42%, in Thüringen auf 46% und 13:09 Uhr we Für eine so junge Partei sehen die Zahlen besonders in Thüringen aber recht gut aus, mit 16 Prozent ist das schon eine Nummer, CDU 20 Prozent und AfD 30 Prozent, und die alte Linke auch 16 Prozent, de 13:08 Uhr Ne „Rechtsextrem??“ Darunter fällt für mich alles, was auf menschenverachtenden Machtstrukturen bzw. der ‚Befehlsgewalt‘ Einzelner beruht. 13:08 Uhr HS Viel Erfolg BSW - eine wirkliche Alternative bei der Wahl. 13:07 Uhr pr "Die Chancen stehen gut für die Wagenknecht-Partei" Nun, das wundert nicht, deren Landesparteitage werden ja auch [noch nicht] verboten und gestört von unseren ach so demokratischen Bürgern und Funkti 13:04 Uhr Ei Das BSW ist im Nachkriegsdeutschland der erste Versuch, eine Partei zu etablieren, die nach einer Person benannt ist. Das ist schon ein oberpeinliches Zeichen von Populismus. Insbesondere die Suggest 13:03 Uhr zö Wagenknecht ist das kleine Übel gegenüber der AfD. Aber ein Übel, was angesichts des Wahlverhaltens im Osten wohl hinzunehmen ist. 13:01 Uhr Ko Rechtsextrem?? 13:01 Uhr 💯 ++ Füllt das BSW eine politische M a r k t l ü c k e oder ist sie nur eine Querfront ? ++ Ich lasse die endgültige Bewertung dieser Frage einstweilen weg, bis mehr von handelnden Personen, dem Progr 12:58 Uhr 🌍 Was für ein Bündnis das ist, werde ich bei Gelegenheit hier schon artikulieren. Es kommt alles raus ;-) 12:58 Uhr Co BSW wird der asozialen Alternative im Osten vermutlich einige Wählerstimmen abgreifen und für eine Schrumpfung der asozialen Alternative sorgen. Zumindest wird sie die Wut- und Protestwähler abgreifen 12:56 Uhr Kl Frau Wagenknecht war zu DDR-Zeiten Stali#nistin und ist dieser Einstellung bis heute im Kern treu geblieben. Grenzenlos sozial (damals wie heute nicht finanzierbar) und grenzenlos russlandfreundlich - 12:55 Uhr Ha Ich habe Frau Wagenknecht live in den 90 zigern erlebt in Halle/Saale. Sie hat für die kommunistische Plattform geworben und gegen den Kapitalismus gehetzt. Von daher,unwählbar. Nachdem ich 34 Jahre i 12:53 Uhr 🍄 Ich weiß nicht, ob wir wirklich noch eine weitere Partei rechts der Mitte brauchen, deren Programm sich in wesentlichen Teilen mit dem der AfD deckt. 12:50 Uhr 🏁 Das BSW ist alter Wein in neuen Schläuchen Dieses Bündnis ist in erster Line von dem geprägt, was all die anderen untergegangen K-Gruppen aus den Trümmern des Sowjetsystems geborgen haben. Der Verlu 12:50 Uhr 👀 Ich wohne nicht in Ostdeutschland, bin bei den Wahlen dort nur Zuschauer; aber natürlich interessiert mich das Ergebnis bei den Wahlen dort schon und speziell auch das Abschneiden des BSW (die ich nic 12:48 Uhr Ve Für mich ist das ein reiner Ego-Trip Wagenknechts, die frustrierte bzw. desillusionierte Linken-Überbleibsel um sich schart. Ich schätze Wagenknecht durchaus für ihre rhetorischen Fähigkeiten, habe a 12:44 Uhr Em Und in der Wahlarena (ARD), wird diese Partei als einzige im Bundestagsvertretene Gruppe nicht eingeladen, warum wohl? 12:41 Uhr 🏁 Deutschland kann sich Wagenknechts Irrtümer nicht leisten Wagenknechts Karriere ist eine Kette von „Irrtümern“. 1. Noch in der untergehenden DDR tritt sie der SED bei 2. In der Bundesrepublik ist s 12:35 Uhr Ne „Bündnis im Aufbau - Die Chancen stehen gut für die Wagenknecht-Partei, bei den Wahlen im Osten in die Landesparlamente einzuziehen“ Logisch. Rechtsextreme ‚Rattenfänger‘ sind schließlich derzeit über 12:33 Uhr Alle 135 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 14:26 Uhr
Kr spricht wer? der Altwessi, der eh alles besser weiß und lieber die Partei wählt mit den Erinnerungslücken oder die Partei mit den guten Freunden, wo es um Ideologie geht und nicht um Realität? 14:08 Uhr
we Darüber würde ich an Ihrer Stelle noch mal nachdenken, kein Programm und alter Wein in neuen Schläuchen, einzig einige soziale Komponenten klingen recht gut. Aber da sich alle anderen Parteien ziemlic 14:07 Uhr
☔ Frau Wagenknecht will höhere Einkommen stärker besteuern. Aber als grenzenlos sozial ausgerichtet, kann ich sie nicht einstufen. 14:07 Uhr
Al Und keine ihrer leeren Versprechungen, kann gehalten werden. Warum Menschen, auf Diktatur stehen, bleibt mir ein Rätsel. 14:07 Uhr
Ba Auf EU- Ebene hat BSW mit De Masi & Lüders definitiv fähige und interessante Leute aufgestellt. Gerade Michael Lüders dürfte allerdings bei vielen Transatlantikern sauer aufstoßen, da er sich offe 14:07 Uhr
Kr wenn sich jemand gegen etwas ausspricht, ist das dann Hetze? Es wird heute schnell mit solchen Worten um sich geworfen: Hass, Hetze usw. Wenn jemand kritisch ist, wird er als Hetzer degradiert, schlim 14:07 Uhr
👀 Was sehen Sie dann als sinnvoll an, ohne das Parlament zu zersplittern (was ja vor Jahrzehnten schon mal der Fall war)? 14:06 Uhr
🕵 Sich beim Thema Krieg und Frieden so zu irren, disqualifiziert Wagenknecht in meinen Augen für alle Zeiten. Ausgerechnet dieses Thema soll aber einen prominenten Platz im Parteiprogramm bekommen und s 14:06 Uhr
Op Hätten Sie sich mit der Begründung der Namensgebung bis zur BTW mal beschäftigt, dann würden Sie möglicherweise anders argumentieren. Obwohl... 14:05 Uhr
🍄 Lesen Sie bitte Frau Wagenknechts Buch „Die Selbstgerechten“, in dem sie ihre Vorstellungen ausführlich darlegt. Darin finden Sie nichts von „sozialistischen Enteignungs- und Verteilungsphantasien“, d 14:05 Uhr
🦉 @Eistüte 18. Mai 2024 • 13:03 Uhr | "Insbesondere die Suggestion, man könnte wieder auf das russische Gas zurückgreifen, wenn man nur wollte, ist reines Machtkalkül," | Die, vorsichtig ausgedrückt, fa 14:04 Uhr
ro Ich weiß nicht, ob wir wirklich noch eine weitere Partei rechts der Mitte brauchen, deren Programm sich in wesentlichen Teilen mit dem der AfD deckt. Schnittmengen gibt es mit vielen Parteien, z.B. Mi 14:04 Uhr
🎱 >>>In Thüringen wird die AfD gewinnen und dann mit der CDU als Juniorpartner die Regierung bilden.>>> Dann knicken der C Partei aber sehr viele demokratisch gesinnte Wähler/Innen weg 14:03 Uhr
Kr Kennen Sie beide Programme? Offenbar nicht. Mehr kann man dazu dann nicht schreiben. Hauptsache irgendwas raushauen. 14:02 Uhr
fr Fast schäme ich mich dafür, SW mal für eine politische Alternative gehalten zu haben: bis sie sich mit ihren Einstellungen zu Corona selbst demontierte; ihre Putinversteherei war da nur noch der letzt 14:02 Uhr
㎭Ⅻ Das Bündnis hat jedenfalls eine Chefin, die alles bestimmt und unbedingt unter Kontrolle halten will - Stalina heißt sie nicht. Sie führt eigentlich eine Firma nach längst überwundenem Managementprinz 14:01 Uhr
Me Der BSW ist weder ein Gegenentwurf zur AfD noch eine Ergänzung. Das zeigt schon die strenge Mitgliederauswahl. Viele beim BSW teilen meine Ansicht, dass unser „Feind“ nicht Russland ist, sondern ant 14:01 Uhr
Kr Warum wohl - tja, sie ist keine primitive Hetzerin wie etliche rechtsextreme Politiker, keine Phantastin, die vom grünen Wirtschaftswunder träumt, keine Sozialdemokratin, die für 12,xx € Mindestlohn s 14:00 Uhr
🧭 Ihren unaufgeregten Zeilen zur Persona Wagenknecht kann ich mich anschließen. Ich werde das BSW aus grundsätzlichen Gründen niemals wählen, aber ich höre gerne Argumenten zu und das kann sie, auch we 14:00 Uhr
Al >gegen den Kapitalismus gehetzt.< Aber gut im Kapitalismus leben. Ja, ja die Fähnchen und der Wind. 13:59 Uhr
哭 ➢ Wollen Sie Verhältnisse haben wie in den USA (oder GB), wo eigentlich nur zwei Parteien das Sagen haben? Das wäre nicht mein Fall - viel zu schwarz/weiß, spaltet zu sehr. In den USA ist das so wegen 13:59 Uhr
Op Nun, das ist ja nach der BTW auch geplant. Sahra Wagenknecht hat dies ja auch, zurecht wie ich meine, damit begründet, dass die Partei ja noch relativ unbekannt ist und sonst möglicherweise auf der Wa 13:59 Uhr
🍄 Ich halte es nicht für demokratisch, wenn im Extremfall 9,9 Prozent Stimmen für eine Partei einfach unter den Tisch fallen. Schon die Fünfprozenthürde ist ein nicht ganz demokratisch sauberer Kompromi 13:58 Uhr
🎱 Nationalismus, da isser wirklich! (@Mitleser/Innen, Nein die Nazis waren nicht sozialistisch!) 13:58 Uhr
Kr Was kann sich Deutschland leisten? eine grüne Regierung, die die Wirtschaft gegen den Baum führt oder eine AfD, die stark an 1933 erinnert? 13:58 Uhr
☔ Frau Wagenknecht möchte die Zuwanderung begrenzen. Unter dem Begriff völkisch verstehe ich das, was von Höcke, Maaßen oder Sarrazin kommt. 13:58 Uhr
Kr Wagenknecht als rechtsextreme Rattenfänger zu bezeichnen zeugt von nicht viel Kenntnis und lediglich von Hetze gegen alles, was nicht der eigenen Ideologie entspricht. 13:57 Uhr
Sc "Für jede Stimme, die sie der braunblauen Brühe wegnimmt bin ich dankbar." Ich auch. Noch besser fände ich, wenn BSW die Probleme die zur Gründung der AfD geführt haben, auch überwinden würde - mit 13:56 Uhr
🎱 Wie das? Sie stellen sich doch sonst betont demokratisch dar. Was wollen Sie mit SED Vibes? 13:56 Uhr
Ms "Andere User sprechen hier auch nicht von den „asozialen Grünen“ oder ähnlichem." Die Grünen als asozial zu bezeichnen, wäre ja auch widersinnig. Herabgewürdigt werden sie aber ständig. Dass der AfD j 13:55 Uhr
🍄 Die CDU war nie das, was Sie behaupten und ihr andichten. Ihr linker Flügel hat den rechten Flügel der SPD immer schon weit links überholt. 13:55 Uhr
Pa Was hat Sahra mit Rattenfänger ***innen zu tun ? Da liegen Sie total falsch ! Gez. Nie wieder Pax Domino 13:54 Uhr
ma Laut Umfragen sind es nur wenige Prozent, die das BSW der AfD abnimmt. Diese Überschneidung ist gar nicht so groß. Aber es wird Wähler gewinnen, welche die neudeutsche Kriegslüsternheit ablehnen oder 13:54 Uhr
🎱 >>>Altkommunistin>>> Stalinismus, womit sich eigentlich Alles von selbst erklären sollte. 13:54 Uhr
Ba Ich auch. In der Partei sehe ich aber schon mehr, als einen Fliegenfänger, sprechen sie doch gute Punkte an und legen den Finger in die Wunde. 13:54 Uhr
de Interessant im Forum ist Rechtsverortung der BSW, wohl aus der Überlegung mit diesem Etikett die Partei zu diskreditieren. Gleicht die Progammatik der BSW viel mehr der guten alten SPD, weshalb als Pa 13:53 Uhr
te Ja - mir fallen auch “Politiker” ein, die mir noch viel weniger „lieb“ sind. Aber halten Sie das ernsthaft für ein Argument, einen Persönlichkeitskult zu wählen? 13:53 Uhr
Sc "...Damit trifft sie die Zielrichtung vieler Wähler besser, die die hauptsächlich AfD wegen ihrer migrations- und fremdenfeindlichen Richtung wählen..." Die "fremdenfeindliche Richtung" ist Handschr 13:52 Uhr
Ms Wie ich schon oben schrieb: Sich Putin anzubiedern, ist alles andere als ein Zeichen von Vernunft. 13:52 Uhr
Al Haben wir nicht langsam genug von linken und rechten Diktaturen, in den letzten Jahrhunderten? 13:52 Uhr
☔ Das mit den nur drei Parteien im Bundestag in den Anfangsjahren stimmt anscheinend nicht. Im Jahre 1953 gab es laut tagesschau-Archiv eine Regierung aus GB/BHE (Gesamtdeutscher Block/ Bund der Heimatv 13:52 Uhr
🦉 @Adeo60 18. Mai 2024 • 13:15 Uhr |Noch nicht?| | "...ein kruder Mix aus populistischen Ansprüchen, 1) in weiten Teilen deckungsgleich mit denen der AfD. Aber immerhin ist 2) das BSW nicht verfassung 13:51 Uhr
Gl Das ist genau das Problem bei uns. Die Doppelmoral grassiert. Eine totale Abhängigkeit von unseren "Verbündeten" ist völlig in Ordnung, egal was diese tun, eine teilweise Abhängigkeit von z.B. russisc 13:50 Uhr
Al Was ist an BSW vernüftig? Die Parolen, Frau Wagenknecht, das Parteiprogramm,die Nähe zu Putin? 13:50 Uhr
🍄 Frau Wagenknecht war zu DDR-Zeiten Stali#nistin Nein, das wurde sie erst später. Einer ihrer zahlreichen „Irrtümer“. Nun ist sie ja völkisch-sozial. 13:50 Uhr
Pa Da muss ich Ihnen ausnahmsweise einmal Recht geben. Das Dilemma ist, dass Frau Wagenknecht - Lafontaine meiner Partei 1,5 % plus X bei den drei ausstehenden Wahlen in den neuen Bundesländern kost 13:50 Uhr
we Für eine Eintagsfliege bindet sie in Thüringen aber ganz schön viel Stimmen, im Bund wird sie aber keine Rolle spielen das ist richtig. 13:50 Uhr
ro Darunter fällt für mich alles, was auf menschenverachtenden Machtstrukturen bzw. der ‚Befehlsgewalt‘ Einzelner beruht. Jetzt werfen Sie alles nicht in einen Topf. Stalin z.B. war Linksextrem, totalitä 13:49 Uhr
🏁 "Ich kann aus einer sozial-liberalen Perspektive meine Gegnerschaft zum Kommunismus mit sachlichen Argumenten erklären. Sie auch oder ist das auch nur 'Reflex" Das ist nicht die Frage um die es geht 13:49 Uhr
Ba „Aber wer weiß, wie viele zur Zeit in diesem Tal der Ahnungslosen noch Orientierung suchen. Oder sind alle Anderen die „Ahnungslosen“? Glauben kann man ja an alles. „ Finden Sie solche Sätze nich 13:49 Uhr
Ve >>den Sie bis zu seinem Rauswurf aus der AfD verteidigt haben<< Entweder Sie phantasieren oder Sie verwechseln mich. Ich habe diesen Mann kein einziges Mal verteidigt. Im Gegenteil, ich ha 13:48 Uhr
🍄 Sie wissen aber schon, daß Frau Wagenknecht in der DDR alles andere als systemnah war, oder? 13:48 Uhr
Gl So wie, nicht nur hier, gegen das BSW gewettert und gehetzt wird, müssen Fr. Wagenknecht & Co. wohl etwas richtig machen. In jedem Fall ist das BSW eine ausgezeichnete Alternative für alle, die di 13:47 Uhr
👀 Die Bevölkerung ist aber vielschichtiger geworden als was die von mir genannten vier Parteien vertreten. Wollen Sie Verhältnisse haben wie in den USA (oder GB), wo eigentlich nur zwei Parteien das Sag 13:45 Uhr
哭 ➢ Die 5 Prozent Hürde macht Sinn, … Die 5 Prozent Hürde ist zu hoch.Rechnen Sie das mal in Wählerstimmen. 60 Mio. Wahlberechtigte, 75% Wahlbeteiligung, 45 Mio. Wähler. 5% minus eine Stimme = 2,25 Mio. 13:45 Uhr
we Das kann man so sehen wie Sie, aber dadurch werden es immer mehr, da niemand mehr auf die Mehrheit kommt wird es schwieriger zu regieren. Die CSU ist ein extra Problem weil nur in einem Bundesland gew 13:45 Uhr
Me Der BSW ist m.E. eine Partei mit sehr vernünftigen Positionen. Ich erwäge selber einen Antrag auf Mitgliedschaft zu stellen … 13:45 Uhr
🕵 Die BSW dämmt das Wählerpotential der AFD etwas ein. Mehr Positives sehe ich bislang nicht. Ich bin aber überrascht, wer sich in meinem Bekanntenkreis alles als Sympatisant dieser Partei geoutet hat. 13:44 Uhr
de Da kommt die Befürchtung durch, dass fathalands Grüne an die BSW Stimmen abgeben müssen. 13:43 Uhr
ma Das BSW hat sich gerade im BT in seiner Gesamtheit einem Antrag der AfD enthalten, den Pandemievertrag und die überarbeiteten "Gesundheits"vorschriften der WHO abzulehnen, obwohl es sie selber ablehnt 13:43 Uhr
Be Da scheint ja eine neugegründete Partei laut den Umfragen gute Chancen beim Volk zu haben. Und das ist auch kein Wunder, stellt sie sich doch gegen die Aufrüstung und die Aussicht auf niedrigere Energ 13:43 Uhr
Sc Ist doch erfreulich, wenn den Kapitalisten ein bisschen die Düse geht. Mehr davon bitte! 13:42 Uhr
Ob Weil sie nicht gewählt wurde und damit zurzeit keine gewählte, sondern nur eine gebildete Gruppe ist. Das ist logisch, oder wollen Sie auch die paar ausgetreten Einzelabgeordneten, die sich im Bundest 13:39 Uhr
Sc "Das ist schon ein oberpeinliches Zeichen" Ich finde das auch peinlich. Aber soweit ich weiß, sollte der "Arbeitstitel" eigentlich später noch geändert werden. Ein Kürzel was ausdrückt, wofür die Pa 13:39 Uhr
Ge Vergleicht man das "Steuer- und Sozialprogramm" der AfD mit dem der FDP, dann muss man die FDP schon als sozialistische Partei bezeichen. Von daher ist die Bezeichnung asozial für die AfD schon passen 13:38 Uhr
we Das denke ich eher nicht, noch ist nicht gewählt, Umfragen sind keine Wahlergebnisse, und bis zur Wahl im Bund fließt noch viel Wasser den Rhein runter. Wobei der für die CDU jetzt zur Wahl antritt, i 13:38 Uhr
👀 Wie sich das BSW weiterentwickelt? Das BSW lebt von ihrer Lenkerin, Frau Wagenknecht, die z. B. die „Spitzenleute“ der AfD (Höcke, Weidel, Chrupalla) rhetorisch überlegen ist und auch medial deutlich 13:38 Uhr
Ba Die Wirtschafts und Sozialpolitik der AFD ist eher sowas, wie der heimliche Traum der härtesten FDPler. Jeder Mensch, der nicht mehr zu 100% dem System dienlich ist, soll aussortiert werden. Sowas kan 13:36 Uhr
🌍 "Ernsthaft: Eine Partei, die sich den Namen ihrer Chefin gibt," Selbst Herr P. aus M. hat seine Partei nicht nach sich benannt. Aber Na(r)zisten haben wir ja genug in der Welt zur Zeit: das ist ja da 13:35 Uhr
Co Die Afd ist asozial und rechtsradikal. Was haben Sie gegen Fakten? Übrigens, die Grünen werden hier im Forum sehr oft als "links-grün-versifft" bezeichnet - was sie definitiv nicht sind. 13:34 Uhr
te Ernsthaft: Eine Partei, die sich den Namen ihrer Chefin gibt, kann man doch nicht als demokratische Partei ernstnehmen. Eine Person ersetzt das Programm? Im Ernst? Oder sollte es heißen: Eine Politik 13:32 Uhr
Ms "Nur" ist gut. Jahrzehntelang gab es nur drei Parteien im Bundestag, dann nochmal zehn Jahre vier Parteien. Ich finde, das genügt auch. 13:30 Uhr
👀 Raus aus der NATO, mehr Verständnis mit Russland - das ist ureigenste Forderung der Linken. Bzgl. der Migration steht das BSW der AfD nicht so nah wie z. B. der Union. Das BSW lässt sich nicht einfach 13:30 Uhr
💯 ++ Rechts und links erklärt nicht mehr alles ++ Dieser Tage hatte ich eine neue Biographie von S.Wagenknecht in der Hand. ‚Die Kommunistin: Sahra Wagenknecht: Eine Frau zwischen Interessen und Mythe 13:29 Uhr
Ge In Thüringen wird die AfD gewinnen und dann mit der CDU als Juniorpartner die Regierung bilden. Die Zusammenarbeit AfD - CDU läuft da doch schon. 13:27 Uhr
SB Und Wagenknecht hat vor einiger Zeit wohlwollend auf Putins Überfall auf die Ukraine reagiert. Das verdenke ich ihr nicht. 13:26 Uhr
Sc Im Artikel wurde erwähnt, das BSW über eine Koalition mit der CDU nachdenkt. Dieser Punkt gefällt mir allerdings weniger, genau genommen gar nicht. Damit würde man mit seiner Stimme die CDU stärken. 13:26 Uhr
👀 Die 5 Prozent Hürde macht Sinn, und auf gar keinen Fall höher setzen - dann verliert man Pluralität und vermutlich auch Wähler, die dann nicht mehr zur Wahlurne gehen. Derzeit hätte man mit Ihrem Vors 13:24 Uhr
Sc Ich finde es gut. Die AfD hat nicht mit allem Unrecht was ihr Programm betrifft, aber sie überzieht in einigen Punkten fast grotesk, so dass man deren Übertreibungen nicht mit Gewissen unterstützen ka 13:22 Uhr
te Weil sie so bedeutsam ist? Weil sie so gefährlich sind für den Deep State? Weil es eine Verschwörung der Altparteien gibt? Wahrscheinlich aber, weil überhaupt niemand dieser Elitetruppe argumentativ 13:21 Uhr
Ve Vielleicht sollten Sie verbal mal einen oder zwei Gänge runter fahren. Andere User sprechen hier auch nicht von den „asozialen Grünen“ oder ähnlichem. Ihr Art sich auszudrücken sagt schon so einiges ü 13:20 Uhr
Ms Ihr Vernunftbegriff entzieht sich meinem Verständnis. Ich halte es für äußerst unvernünftig, sich Putin anzudienen. 13:20 Uhr
Ba Ich bin gespannt, wie sich diese Partei sowohl auf Landes, als auch auf Europaebene entwickeln wird. Eine Partei nach einer Person zu benennen, mag zwar etwas unglücklich wirken aber es werden gute Pu 13:19 Uhr
Ve Sie definieren eine Partei mit sozialistischen Enteignungs- und Verteilungsphantasien als „Rechts der Mitte“? Wohl nur aufgrund der Forderung nach einer anderen Migrationspolitik, oder wie muss ich da 13:18 Uhr
Ca Obwohl es noch an Programmen fehlt, formt sich beim BSW eine klare Richtung. Das nationale und fremdenfeidliche wird mit dem Sozialen kombiniert. Damit trifft sie die Zielrichtung vieler Wähler besser 13:18 Uhr
'P Das BSW halte ich für eine politische Eintagsfliege, immerhin angeführt von einer überzeugten Altkommunistin. Ich denke, dass sich Sahra Wagenknecht und ihre Anhänger sehr schnell von selbst entzauber 13:16 Uhr
Ad Das BSW greift sich einzelne Politikfelder heraus und macht sie zu ihrem Wahlprogramm. So entsteht letztlich ein kruder Mix aus populistischen Ansprüchen, in weiten Teilen deckungsgleich mit denen de 13:15 Uhr
we Brauchen sicher nicht, denn wir haben ja eigentlich schon reichlich, vielleicht sollte der Zugang im Bund auf 10 Prozent gesetzt werden statt auf 5 Prozent wie es jetzt ist, wäre bei Landtagswahlen au 13:14 Uhr
Lu Das Model EGO Partei setzt sich allmählich durch. Über das Team Stronach wurde noch gelacht, aber mittlerweile ist die Kombination narzistische Persönlichkeit plus unterwürfige, blasse Mitarbeiter un 13:12 Uhr
💯 ++ Der Hauptgrund Ihrer Ablehnung ist die mögliche Kannibalisierung der AfD ++ Das muss man nicht lange raten, um den Zusammenhang zu sehen. ++ Dabei ist selbst der 'völkische Sozialismus', den der eh 13:11 Uhr
Em Also ist mir lieber Als Politiker die Aufenthaltsgenehmigungen verscherbeln für zig Tausende an reiche Chinesen und andere, oder für Milliarden mit Pfizer Deals eintüten zu unseren Lasten, oder oder o 13:10 Uhr
'P Im Gegensatz zu Ihnen bin ich schon der Meinung, dass unser Land dringend eine demokatische Kraft rechts der Mitte benötigt. EIn politische Kraft, wie es die CDU einmal war, bevor sie unter Merkel nac 13:10 Uhr
Ge Ist doch schön für die Menschen im Osten. So haben sie die Wahl zwischen einer links- und einer rechtsextremen Putin-Partei. In Sachen kommen beide zusammen immerhin auf 42%, in Thüringen auf 46% und 13:09 Uhr
we Für eine so junge Partei sehen die Zahlen besonders in Thüringen aber recht gut aus, mit 16 Prozent ist das schon eine Nummer, CDU 20 Prozent und AfD 30 Prozent, und die alte Linke auch 16 Prozent, de 13:08 Uhr
Ne „Rechtsextrem??“ Darunter fällt für mich alles, was auf menschenverachtenden Machtstrukturen bzw. der ‚Befehlsgewalt‘ Einzelner beruht. 13:08 Uhr
pr "Die Chancen stehen gut für die Wagenknecht-Partei" Nun, das wundert nicht, deren Landesparteitage werden ja auch [noch nicht] verboten und gestört von unseren ach so demokratischen Bürgern und Funkti 13:04 Uhr
Ei Das BSW ist im Nachkriegsdeutschland der erste Versuch, eine Partei zu etablieren, die nach einer Person benannt ist. Das ist schon ein oberpeinliches Zeichen von Populismus. Insbesondere die Suggest 13:03 Uhr
zö Wagenknecht ist das kleine Übel gegenüber der AfD. Aber ein Übel, was angesichts des Wahlverhaltens im Osten wohl hinzunehmen ist. 13:01 Uhr
💯 ++ Füllt das BSW eine politische M a r k t l ü c k e oder ist sie nur eine Querfront ? ++ Ich lasse die endgültige Bewertung dieser Frage einstweilen weg, bis mehr von handelnden Personen, dem Progr 12:58 Uhr
🌍 Was für ein Bündnis das ist, werde ich bei Gelegenheit hier schon artikulieren. Es kommt alles raus ;-) 12:58 Uhr
Co BSW wird der asozialen Alternative im Osten vermutlich einige Wählerstimmen abgreifen und für eine Schrumpfung der asozialen Alternative sorgen. Zumindest wird sie die Wut- und Protestwähler abgreifen 12:56 Uhr
Kl Frau Wagenknecht war zu DDR-Zeiten Stali#nistin und ist dieser Einstellung bis heute im Kern treu geblieben. Grenzenlos sozial (damals wie heute nicht finanzierbar) und grenzenlos russlandfreundlich - 12:55 Uhr
Ha Ich habe Frau Wagenknecht live in den 90 zigern erlebt in Halle/Saale. Sie hat für die kommunistische Plattform geworben und gegen den Kapitalismus gehetzt. Von daher,unwählbar. Nachdem ich 34 Jahre i 12:53 Uhr
🍄 Ich weiß nicht, ob wir wirklich noch eine weitere Partei rechts der Mitte brauchen, deren Programm sich in wesentlichen Teilen mit dem der AfD deckt. 12:50 Uhr
🏁 Das BSW ist alter Wein in neuen Schläuchen Dieses Bündnis ist in erster Line von dem geprägt, was all die anderen untergegangen K-Gruppen aus den Trümmern des Sowjetsystems geborgen haben. Der Verlu 12:50 Uhr
👀 Ich wohne nicht in Ostdeutschland, bin bei den Wahlen dort nur Zuschauer; aber natürlich interessiert mich das Ergebnis bei den Wahlen dort schon und speziell auch das Abschneiden des BSW (die ich nic 12:48 Uhr
Ve Für mich ist das ein reiner Ego-Trip Wagenknechts, die frustrierte bzw. desillusionierte Linken-Überbleibsel um sich schart. Ich schätze Wagenknecht durchaus für ihre rhetorischen Fähigkeiten, habe a 12:44 Uhr
Em Und in der Wahlarena (ARD), wird diese Partei als einzige im Bundestagsvertretene Gruppe nicht eingeladen, warum wohl? 12:41 Uhr
🏁 Deutschland kann sich Wagenknechts Irrtümer nicht leisten Wagenknechts Karriere ist eine Kette von „Irrtümern“. 1. Noch in der untergehenden DDR tritt sie der SED bei 2. In der Bundesrepublik ist s 12:35 Uhr
Ne „Bündnis im Aufbau - Die Chancen stehen gut für die Wagenknecht-Partei, bei den Wahlen im Osten in die Landesparlamente einzuziehen“ Logisch. Rechtsextreme ‚Rattenfänger‘ sind schließlich derzeit über 12:33 Uhr
Ihre Meinung zu Künstliche Intelligenz: Raum für Innovation - oder Schutz vor Missbrauch? 111 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:46 Uhr ni So ist das ja auch sehr sinnvoll. Aber wozu braucht man da KI? Im Prinzip ist es ja nur eine Erkennung. Dafür muss auch eine KI nicht I sein. 13:46 Uhr Th Ihre Frage ist garnicht so witzig, wie Sie sie vielleicht gemeint haben. Derzeit werden die KI-Systeme dieser Welt mit Wissen vollgestopft, vor allem saugen sie aus dem Internet, alles was da ist. Vie 13:45 Uhr Co Strom durch die Erde zu leiten bzw. durch die Luft ... so dass alle E-Geräte, E-Fahrzeuge durch (kosten)freie Energie angetrieben werden. "Kostenfrei" schmeckte seinem damaligen Sponsor Bankier J.P.Mo 13:44 Uhr ni Aber was genau macht die KI denn da? 13:43 Uhr Me Mit Südkreuz meinen Sie wohl Berlin-Südkreuz ..? Also in Berlin überwacht die BVG (zum Glück !) flächendeckend mit Videokameras das U-Bahnnetz. Wenn Sie das nächste mal in einen U-Bahnhof reingehen ac 13:40 Uhr ro Also Mathematikaufgaben kann vielleicht Trump mal so und mal so, oder wenn überhaupt lösen. Worauf beziehen Sie sich? Habe ich irgendwo eine politische Debatte ausgelöst? 13:39 Uhr ni So wie es bis jetzt aussieht, ist die grösste Gefahr für die Demokratie die Demokratie selbst. Weil man mit Demokratie die Faschisten nicht loswerden kann. Aber vielleicht fällt einer KI dazu etwas ei 13:38 Uhr w1 Ja, aber erst später, wenn sie Abschlüsse nachweisen kann und Doktorarbeiten plagiatfrei erstellt. 13:37 Uhr ro Auch die ''Seefahrer" sind untergegangen, wenn sie den Kurs falsch berechneten. Manche haben aber auch neue Kontinente enddeckt Es ist also echte Denkarbeit dringend erforderlich! Das ist mir zu tech 13:35 Uhr ¿? Ja, Altman gehört glaub ich zu einer Bewegung namens "effective altruism". Ich finde die Ideen interessant, bin mir aber nicht sicher ob interessant wie Morlocks oder interessant wie ein FDP-Parteitag 13:34 Uhr Me Man kann es aber mit der Obrigkeitshörigkeit auch übertreiben … Russische oder pro-russische Kanäle verbreiteten ja nicht nur „Propaganda“ sondern auch wichtige Informationen und Fakten über die im We 13:33 Uhr w1 eine Zeitspanne lang gespeichert werden dürfen Was bedeutet "zeitlang"? 3 Monate heute, ein paar Terroranschläge später, 2 Jahre? In der Zeit hat man doch eine Datenbank, dazu noch alle bisher auffall 13:31 Uhr ni Hoffentlich melden sie sich zur Umschulung zur Pflegekraft, zum Kindergärtner oder zum Handwerker. Wird ja angeblich alles dringend gesucht. 13:27 Uhr w1 Da könnte man ja fast schon froh sein, alt zu sein. KI in bestimmten Bereichen, z.B. Medizin, ist eine tolle Anwendung, aber, wie man bereits erfahren hat, wird ein wichtiger Punkt, die Anwendung in 13:25 Uhr ni Welches Geheimnis? 13:25 Uhr st Könnten wir KI nicht auch zum Regieren einsetzen? 13:22 Uhr Lu In der genannten Geschichte wird HALs "Irrsinn" durch eine konträre Anweisung ausgelöst. Sicherlich: KIs könnten unser Untergang sein. Auch die ''Seefahrer" sind untergegangen, wenn sie den Kurs falsc 13:19 Uhr ni Naja, jetzt faseln die Politiker ja noch von Fachkräftemangel oder wie Habeck schon von Arbeitskräftemangel, obwohl wir fast 3 Millionen Arbeitslose haben. Wenn aber durch KI tatsächlich große Mensch 13:18 Uhr 🕵 Kommerzielle KI wird von staatlichen Stellen aus datenschutzrechtlichen Gründen derzeit kaum genutzt. Man ist aber bemüht, eigene KI zu entwickeln, die dann am vorhandenen (geschützten) Datenbestand t 13:16 Uhr Lu Also Mathematikaufgaben kann vielleicht Trump mal so und mal so, oder wenn überhaupt lösen. Aber logische und semantische Diskurse sind kein emotionales Geschnatter, auch wenn das heut so modern gewo 13:15 Uhr ¿? Was werden Sie machen, wenn die Singularität kommt, Skynet die Weltherrschaft übernimmt usw. Wie treten wir den AI Overlords entgegen? Fragen wir sie, ob sie einen Film mit uns schauen? (Späßchen) 13:14 Uhr 🌍 "Erinnert mich..." Ja, ich erinnere mich an den Spruch von HAL: Tut mir leid Dave, das kann ich leider nicht tun. Als er ausgeperrt vom Raumschiff, wieder Einlass begehrte. 13:10 Uhr Th Ja, da sind Sie auf einer Fährte, die man im Auge haben muss. An anderer Stelle hatte ich hier schon geschrieben, dass eine nicht eingegrenzte KI eine Gefahr für die Demokratie bedeutet. 13:10 Uhr ¿? Oder an die Bombe (smart bomb?) in Dark Star, die sich weigerte Planeten zu sprengen... ;-) 13:09 Uhr ¿? Fun fact: Tesla starb 1943 in Manhattan, einsam, verarmt, verheiratet mit einer Taube. Aber er hatte das US Militär angefixt mit einer "geheimen Strahlenkanone" von der sich manche den Sieg über Nazi- 13:07 Uhr Th Der Mitgründer und CEO von OpenAI, Altmann, hat sogar schon über Modelle nachgedacht, die ganz nah am bedingungslosen Grundeinkommen liegen. Solche Überlegungen gibt es schon in den USA, man glaubts n 13:06 Uhr ☔ "Und ich will vor allem selbst wissen, wann mein Handy oder was auch immer KI benutzt." Ich würde gerne wissen, ob und wie bei meta.tagesschau KI involviert ist. Beim mdr und beim br wird KI für den K 13:02 Uhr ro Im konkreten Fall sind die im Nachteil, die keine Kontrolle einziehen. Erinnert mich an den Supercomputer HAL 9000 aus dem Film "2001 Odyssee im Weltraum" 13:02 Uhr ¿? Ja, die Möglichkeiten für Privatanwender sind natürlich exorbitant gestiegen, wenn Sie das meinen. Ich kann heute mit meinem 10 Jahre alten Laptop theoretisch Filme, Musik, Kulissen produzieren, auf d 13:01 Uhr ma Wenn etwas "alle unsere Lebensbereiche betreffen" soll, dann ist es der Definition nach totalitär. Das trifft sich also, denn der Totalitarismus ist ja ebenfalls eine organisierte Verantwortungslosigk 12:56 Uhr Th Fake-News & Co, oder wie hat es ein Pressesprecher von Trump genannt:"Alternative Fakten". Ich sehe es so, dass die KI, wenn sie nicht eingegrenzt wird, eine Gefahr für unsere Demokratie bedeutet. 12:55 Uhr ¿? Das ist so auch nicht ganz richtig. Bezogen auf die NSA mag das stimmen, aber es gibt noch ca ein Dutzend andere Geheimdienste, plus Polizeibehörden, die da weniger zimperlich sind (DEA, ATF, FBI, She 12:54 Uhr ro Die Lawine kommt, ohne Frage. Diese könnte eventuell verheerend sein, denn mit der KI hätte man die Möglichkeit die gesamte Menschheit zu kontrollieren und zu lenken. Auto, Internet, Lokomotive oder F 12:52 Uhr 🌍 "das muss aber global erfolgen." Wird es aber leider nicht. Siehe UNO. Ist aber IMHO auch nicht so schlimm. Im konkreten Fall sind die im Nachteil, die keine Kontrolle einziehen. Und das wird ca. noch 12:52 Uhr ro Am Ende werden wir in Dystopia aufwachen, einer sauberen, verbrechensfreien und vollständig kontrollierten Welt. Das könnte bedeuten das keine Demokratien mehr existieren? Vorstellen könnte ich es mir 12:47 Uhr Co Der nächste große Wurf der KI -> freie Energie. Nicolas Tesla (menschliche Intelligenz) hat das Geheimnis bereits vor 100 Jahren aufgedeckt ... die KI wird das Geheimnis nicht mehr nur ein weiteres 12:44 Uhr Th Die KI leitet nicht nur irgendwelche Muster ab. Sie ist, um nur ein kleines Beispiel zu nennen, in der Text-, Bild-, Videoverarbeitung z.B. in der Lage, Verarbeitungsvorgänge, für die ein Mensch eine 12:44 Uhr 👀 Die Lawine kommt, ohne Frage. Auch mit der Lokomotive, mit dem Auto, mit dem Internet, mit der Gentechnologie, mit dem/der … sind Lawinen gekommen. Ich habe die Hoffnung, dass die Lawine nicht so wirk 12:41 Uhr Ne Zur Aussage der Verhandlerin der FDP im Europaparlament, Svenja Hahn „Für unsere demokratische und wirtschaftliche Zukunft gilt es weiter daran zu arbeiten, dass Regierungen künstliche Intelligenz nic 12:41 Uhr ro Andererseits muss eine KI auch ethische Gründe berücksichtigen. Explizit MUSS, weil Vernunft und Verstand keine Gegenspieler sind, sondern sich komplex ergänzen. Die Komposition aus Vernunft und Vers 12:38 Uhr ni Jahrelang wurde uns die Industrie 4.0 angedroht und das damit Millionen Arbeitsplätze verschwinden würden. Darauf habe ich schon vergeblich gewartet. Nun sollen KI oder AI kommen und bisher kann man s 12:37 Uhr 🌍 "spätestens 2002 war der Zug abgefahren" Ich will nicht über das Datum streiten, aber glücklicherweise ist der Zug, was gewisse Transparenz angeht, auch wieder angefahren ;-) Niemand konnte vor Jahre 12:35 Uhr Wa Auszug zum Thema aus einem TS-Artikel vom 30.05.2023: "Führende Experten warnen davor, die Risiken Künstlicher Intelligenz zu unterschätzen. Sie bewerten die Gefahren durch KI ähnlich hoch wie bei Pan 12:33 Uhr So Und was KI anbelangt, da halte ich persönlich die EU für überfordert. Sie sollte sich mit entsprechendem KI-Fachpersonal beraten wie man die KI gegen Mißbrauch regulieren kann! Auch das ist meine pers 12:33 Uhr ㎭Ⅻ Kommt mir bekannt vor. 16. bis 19. Jh. in Nord- und Südamerika haben die Alteingesessenen ähnlich beratschlagt. Auch auf anderen Kontinenten hat man sich bis ins 20. Jh. die technologischen Entwicklun 12:30 Uhr Ne „Ich glaube nicht, daß sich die Entwicklung aufhalten läßt.“ Ich schon. Schon, weil die aktuellen ökonomischen (‚politischen’) und ökologischen ‚Gegebenheiten’ auf menschlichem Handeln beruhen. 12:30 Uhr An Der Rahmen zur Überprüfung des Standes der Entwicklung könnte eine Meisterschaft sein. Eine Weltmeisterschaft der KI. Die eine läuft schneller, die andere springt weiter.... Beim Stand xy der Entwickl 12:29 Uhr So Der begriff Wahrscheinlich, der bedeutet für mich jetzt, daß Sie sich selber nicht sicher sind. Natürlich setze ich mich für die EU ein, aber die EU sollte mal weniger und alles auf einmal wollen, dan 12:28 Uhr ¿? sachlicher Hintergrund: https://www.baden-wuerttemberg.datenschutz.de/european-directive-on-pri… z.B..... 12:26 Uhr Al Meinungsbildung oder gezielte Propaganda mit Fake-Nachrichten? 12:24 Uhr ¿? Ich würde sagen 2000, spätestens 2002 war der Zug abgefahren und der wilde Westen Internet in etwa so frei und anonym wie ein modernes Handy.... 12:23 Uhr 🌍 "Wenn die KI in der Medizin Einzug hält, wer wird garantieren das Ihre Gesundheitsdaten nicht irgendwann von jeder Versicherung einsehbar sind?" Ist doch jetzt schon so in Teilbereichen. Meine Frau wu 12:22 Uhr we Es gibt neben Glasfaser noch einige andere Möglichkeiten sich ans Netz zu hängen, und das entscheidende ist der Preis und wie viel braucht man eigentlich, was nützt Glasfaser wenn man den kleinsten Da 12:19 Uhr Al KI ist Segen und Fluch zugleich, je nachdem, wie man sie nutzt. 12:17 Uhr Mi Wer das glaubt, kommt auch gewiss in den Himmel. Wer soll denn das kontrollieren? Die Politiker, die Mühe haben eine PC ein zu schalten? Wenn es der EU wirklich erst wäre, dürfte es z.B. solche Organ 12:15 Uhr we Klingt nach einem Traum den sich jeder Regierung nur wünschen kann, der Bürger voll im Griff und keiner kann mehr aus der Reihe tanzen, zum Glück bin ich schon etwas älter und werde das noch ohne die 12:14 Uhr 🙂 Um 2000-2010 etwa war das Internet deshalb recht frei. Danach gab es immer mehr Regulierung und Überwachung der Aktivitäten im Netz Welche denn? Ich mag solches Gerede ohne sachlichen Hintergrund nich 12:11 Uhr Me Das mit dem „bedingungslosen Grundeinkommen“, finanziert durch eine Roboter- oder Maschinensteuer ist ein schöner Traum der aber wohl leider ein Traum bleiben wird. In Deutschland zB herrscht im Prin 12:10 Uhr 🙂 Der Einsatz von KI in Kombination mit Gesichtserkennung ist bereits längst im Einsatz und wird in Deutschland zB bei U-Bahn Eingängen eingesetzt. Auch die DB setzt Gesichtserkennung ein. Wozu soll das 12:09 Uhr ma Was ist denn "KI"? Laut Computerexperten ist sie eine Blackbox, gefüttert je nach Anwendungszweck mit Unmengen an Text-, Börsen- oder auch Bilddaten, die daraus selbstständig irgendwelche Muster ablei 12:06 Uhr Mi Egal was es für Datenschutzgesetze und Verordnungen gibt und geben wird. Wenn eine Technik auf dem Markt ist wird diese auch genutzt, ob nun legal oder illegal. Und ich bin auch der Meinungf das es da 12:05 Uhr 😛 @ Sokrates Das Dilema der Eu ist, daß sie sich in viel zu vielem einmischt ... ... wahrscheinlich aber weniger als in den meisten anderen Regionen der Welt. ... und nicht wirklich alles ordentlich dur 12:05 Uhr Me Das ist so nicht ganz richtig. In den USA ist nur das Ausspionieren und die Überwachung von US Bürgern reguliert und unterliegt zumindest einer formellen demokratischen Kontrolle (wobei die Mechanisme 12:04 Uhr ro Auch unsere Vorfahren haben Angst bekommen, als die das Meer zum ersten mal sahen. Die KI Technologie sind so etwas, wie eine technologische "Natur"-Gewalt. Glaube ich nicht, eine Naturbegegnung ist 12:03 Uhr bo demokratisch kontrolliert Sie vergessen die Datennutzung der "Kommerziellen" und der NSA (siehe Snowdon) in den USA. 12:02 Uhr We „Wasch mich, aber mach mich nicht nass Freiheit hat eben auch so seine Risiken und gelegentlich wird es ausgenutzt“ Sie haben Recht, es geht aber auch um Leute mit Ideen. Z.B Hey Siri ruf die Pol 12:02 Uhr ¿? "Der Einsatz von KI in Kombination mit Gesichtserkennung ist bereits längst im Einsatz und wird in Deutschland zB bei U-Bahn Eingängen eingesetzt. Auch die DB setzt Gesichtserkennung ein. " Sicher? Ge 12:01 Uhr Me Da können Sie fast jeden nehmen. Wenn Sie ein Beispiel wollen: Frankfurter Zeil, HS Hauptwache. 12:01 Uhr bo Grundvorraussetzung wäre ein weltweit einheitliches Vorgehen und das wird es sicher nicht geben. Ich denke nur an China und auch Europa steht in Konkurrenz dazu. Sobald China oder bald Indien über ein 11:59 Uhr 🌍 "dass wir ohne Frage eine europäische Entwicklung brauchen, sowohl technologisch, als auch ethisch." In der Tat. Einfach nur mal etwas daraus lesen, und man sieht welch eine Lawine anläuft. https://ww 11:58 Uhr Lu Absolut richtig. Gegen einen hochentwickelten Schachcomputer ist ein Mensch mittlerweile komplett chancenlos und das lange schon vor dem Einstatz der KIs. Andererseits muss eine KI auch ethische Grün 11:57 Uhr 😛 ... auch als man gemerkt hat das über das Internet unter Umgehung der etablierten Medien eine Meinungsbildung stattfinden kann. Ich weiß, dass es Ihnen nicht gefällt, dass russische Propaganda in der 11:57 Uhr 👀 Bei der Hightech mit dieser rasanten Entwicklung ist Europa mit seiner Bürokratie zu langsam - da sind die USA und China viel schneller. So werden Chancen verspielt - meine Meinung dazu. 11:55 Uhr 😛 @ Mendeleev Der Einsatz von KI in Kombination mit Gesichtserkennung ist bereits längst im Einsatz und wird in Deutschland zB bei U-Bahn Eingängen eingesetzt. Dann nennen Sie uns bitte zumindest einen 11:54 Uhr 😛 ... entwickeln andere (USA, China) die Technik und wenden sie an. In den USA ist die Anwendung zumindest demokratisch kontrolliert und kann kritisch hinterfragt werden, in China macht die Parteidiktat 11:53 Uhr 👀 Meta ist sehr kapitalstark, und Zuckerberg ist intelligent genug um zu wissen, wo er seine Angestellten entwickeln lassen soll (so wie Musk auch) - egal, wie man zu Facebook steht. 11:53 Uhr ㎭Ⅻ SAP und andere große Unternehmen in der EU sind auf bestimmten Märkten tätig. SAP bietet eng umrissene, spezielle Lösungen für Unternehmensprozesse. Ich denke, von solchen Unternehmen werden kurzfrist 11:53 Uhr Lu Die Jammerei von der Langsamkeit Brüssels hängt mir ein wenig aus den Ohren. Die Europäer sind nicht langsam. Sie sind vielleicht anders. Der Umgang z.B. mit der Gentechnologie z.B hat gezeigt, dass w 11:50 Uhr So Das Dilema der Eu ist, daß sie sich in viel zu vielem einmischt und nicht wirklich alles ordentlich durchdenkt. Und eine wirkliche Regulierung der Künstlichen Intelligenz ist jetzt vielleicht schon vi 11:49 Uhr Me KI wird heutzutage vor allem eingesetzt in der Medizin in bildgebende Verfahren für die Diagnostik, der Wirkstoffforschung für Medikamente und überall dort in der Wissenschaft wo große Datenmengen zu 11:47 Uhr Lu Der europäische Weg ist manchmal etwas schrulig, das stimmt. Aber da sag ich mal: Erst einmal eine Tasse Tee trinken und ohne 'Hast an die Dinge, keine Panik....einfach mal Vertrauen haben. 11:46 Uhr Be Das die EU Vorreiter bei Verbraucher-und Datenschutz ist. Aber gleichzeitig darf sie bei der Entwicklung von Zukunftstechnologien nicht abgehängt werden, klingt doch nach Lobbyismus. Warum sollen das 11:45 Uhr Lu Naja, Facebook würde ich da mal rausnehmen, dass ist ja so eine Art Waschtagklatschseite. Aber sicherlich, brauchen wir den Anschluss an die Hochtechnologien. Da wäre ich aber optimistisch. Die Kernko 11:43 Uhr Lu Ich glaube nicht, dass der heutige Utilitarismus der ewige Standart sein wird. Ich setze da eher auf den langen Atem der Geschichte, Phasen wechseln sich ab. Immerhin sind ethische Prinzipien auch Tei 11:41 Uhr Me Der Einsatz von KI in Kombination mit Gesichtserkennung ist bereits längst im Einsatz und wird in Deutschland zB bei U-Bahn Eingängen eingesetzt. Auch die DB setzt Gesichtserkennung ein. Hier vollzie 11:40 Uhr Mi den gleichen Käse (das beschleunigt den technologischen Fortschritt) habe ich in meinem Leben schon mehrfach gehört ... und es hat sich jedesmal als "Blase" herausgestellt Kann mich noch gut an meine 11:35 Uhr Ha Während die EU sich um höchstmögliche Regulierung kümmert, entwickeln andere (USA, China) die Technik und wenden sie an. 11:35 Uhr bo Was machen die Menschen, wenn es kalt wird? Sie zeihen sich warm an. Ich glaube nicht, daß sich die Entwicklung aufhalten läßt. Am Ende werden wir in Dystopia aufwachen, einer sauberen, verbrechensfre 11:32 Uhr bo Warum soll ich Angst haben vor einer Entwicklung, die so sicher kommt wie der eigene Tod? Ratio und Ethik werden durch Utilitarismus ersetzt. Das sehen wir schon jetzt. Man mag das bedauern, nur das ä 11:24 Uhr 👀 Eine EU einheitliche KI wird es nicht geben; die Brüsseler Behörde ist da viel zu langsam; muss man hoffen, dass Firmen wie SAP etc. da was gutes entwickeln. 11:24 Uhr Co Man kann sich auf die negativen Seite von neuen Entwicklungen konzentrieren, oder auf die guten. Fakt ist, das ist nur der Anfang einer technologischen Entwicklung, die noch viel schneller viel krass 11:23 Uhr od Das vermute ich auch 11:22 Uhr Mi Dann übernimmt halt die KI die Vormundschaft über diese Bevölkerung - denn sie ist ja erwiesermaßen unfähig ihre eigenen Probleme nachhaltig zu lösen Mir persönlich fällt da immer sofort der Film "Col 11:22 Uhr So Genau! Und was nützt die KI wenn die Digitalisierung mit Glasfaser vorne und hinten nicht richtig und zeitnah in Kommunen verlegt wird und es zum Teil bis zu vier oder fünf Jahren dauern kann bis mal 11:21 Uhr Ne „Wir sehen doch bereits anschaulich, wo die Reise hingeht und China ist Vorreiter“ Sieht derzeit ganz so aus. Lässt sich aber ändern. „Der große Bruder passt auf uns auf!“ Was schlagen Sie vor? Ihm un 11:20 Uhr bo Machen wir uns nichts vor: Wir werden eines Tages in einer Welt leben, die sich grundsätzlich von der unterscheiden wird wie wir sie kennen. Ki wird auch die geheimsten Sehnsüchte der Menschen kenne 11:19 Uhr Mi Jede Technologie ist zweischneidig ... ein Schmied kann aus einem Stück Stahl ein Küchen-Messer oder ein "Katana" herstellen ... also wird es in dieser "Tradition" natürlich auch bevorzugt KI für Krie 11:18 Uhr Co Meines Erachtens werden die gesellschaftlichen Verwerfungen durch KI und Robotik die größten Herausforderung sein - weltweit. Egal, wer hier wo den Ton angibt. Wenn KI und Robotik 2 Drittel der Mensch 11:18 Uhr Th Wieder sind wir an einem Punkt, wo es um Schnelligkeit in der Entwicklung geht. KI gibt es ja nicht erst seit heute oder gestern, seit Jahren wird in USA und China daran gearbeitet und die Entwicklung 11:16 Uhr ㎭Ⅻ Bis eine europäische KI auch nur im Besitz eines Gewerbemietvertrages für die benötigten Räume ist, um loslegen zu können, ist der Markt von Unternehmen aus den USA, China, Indien, UK, Israel, Südkore 11:14 Uhr 👀 Die europäische Entwicklung muss sich dann aber auf dem Weltmarkt behaupten! So wie es Google, Facebook, Apple, Microsoft etc. tun - sonst wird das nichts! 10:57 Uhr Lu Auch unsere Vorfahren haben Angst bekommen, als die das Meer zum ersten mal sahen. Die KI Technologie sind so etwas, wie eine technologische "Natur"-Gewalt. Sie ist nicht vollständig beherrschbar, ab 10:55 Uhr bo Grundsätzlich stimmt das, aus moralischer Sicht betrachtet. "..da man realistischerweise davon ausgehen muss, dass alles, was technisch möglich ist auch gemacht wird.." beschreibt den Ablauf, den wir 10:53 Uhr bo Die Entwicklung ist erheblich schneller als es von welcher Bürokratie auch immer aufgehalten werden kann. Es sollte jetzt die sicher kommende Entwicklung dargestellt und angedeutet werden (mehr geht n 10:40 Uhr od Was nutzt uns künstliche Intelligenz wenn große Teile unserer Bevölkerung zu blöd sind, sie sinnvoll zu nutzen? Anders läuft das doch heute schon nicht. Was passiert denn mit den ganzen digitalen Mögl 10:38 Uhr we KI wird sich schneller und am Ende vielleicht selber entwickeln und sich in alle Lebensbereiche einmischen, die Unterscheidung was ist richtig oder falsch und Lüge oder Wahrheit sind dann immer schwer 10:36 Uhr Ne „Echtzeit-Überwachung, Gesichtserkennung ist in Grenzen erlaubt, wenn konkrete Personen bei schweren Straftaten oder akuter Terrorgefahr gesucht werden. Das geht aus Sicht der Verhandlerin der FDP im 10:35 Uhr bo KI wird alles ändern, das ist sicher und vieles zum Wohle der Menschen, nur eben nicht alles... Es gibt Gefahren, zweifellos. So können Diktaturen KI einsetzten um Menschen dazu zu bringen, sich zu v 10:34 Uhr Si Wasch mich, aber mach mich nicht nass Freiheit hat eben auch so seine Risiken und gelegentlich wird es ausgenutzt 10:30 Uhr Lu Fortschrittliche Technologien sind oft zweitschneidig, aber ignorieren können wir sie nicht. Die Auswirkungen der KIs werden schlicht so immmens sein, dass wir ohne Frage eine europäische Entwicklung 10:27 Uhr Alle 111 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 13:46 Uhr
ni So ist das ja auch sehr sinnvoll. Aber wozu braucht man da KI? Im Prinzip ist es ja nur eine Erkennung. Dafür muss auch eine KI nicht I sein. 13:46 Uhr
Th Ihre Frage ist garnicht so witzig, wie Sie sie vielleicht gemeint haben. Derzeit werden die KI-Systeme dieser Welt mit Wissen vollgestopft, vor allem saugen sie aus dem Internet, alles was da ist. Vie 13:45 Uhr
Co Strom durch die Erde zu leiten bzw. durch die Luft ... so dass alle E-Geräte, E-Fahrzeuge durch (kosten)freie Energie angetrieben werden. "Kostenfrei" schmeckte seinem damaligen Sponsor Bankier J.P.Mo 13:44 Uhr
Me Mit Südkreuz meinen Sie wohl Berlin-Südkreuz ..? Also in Berlin überwacht die BVG (zum Glück !) flächendeckend mit Videokameras das U-Bahnnetz. Wenn Sie das nächste mal in einen U-Bahnhof reingehen ac 13:40 Uhr
ro Also Mathematikaufgaben kann vielleicht Trump mal so und mal so, oder wenn überhaupt lösen. Worauf beziehen Sie sich? Habe ich irgendwo eine politische Debatte ausgelöst? 13:39 Uhr
ni So wie es bis jetzt aussieht, ist die grösste Gefahr für die Demokratie die Demokratie selbst. Weil man mit Demokratie die Faschisten nicht loswerden kann. Aber vielleicht fällt einer KI dazu etwas ei 13:38 Uhr
w1 Ja, aber erst später, wenn sie Abschlüsse nachweisen kann und Doktorarbeiten plagiatfrei erstellt. 13:37 Uhr
ro Auch die ''Seefahrer" sind untergegangen, wenn sie den Kurs falsch berechneten. Manche haben aber auch neue Kontinente enddeckt Es ist also echte Denkarbeit dringend erforderlich! Das ist mir zu tech 13:35 Uhr
¿? Ja, Altman gehört glaub ich zu einer Bewegung namens "effective altruism". Ich finde die Ideen interessant, bin mir aber nicht sicher ob interessant wie Morlocks oder interessant wie ein FDP-Parteitag 13:34 Uhr
Me Man kann es aber mit der Obrigkeitshörigkeit auch übertreiben … Russische oder pro-russische Kanäle verbreiteten ja nicht nur „Propaganda“ sondern auch wichtige Informationen und Fakten über die im We 13:33 Uhr
w1 eine Zeitspanne lang gespeichert werden dürfen Was bedeutet "zeitlang"? 3 Monate heute, ein paar Terroranschläge später, 2 Jahre? In der Zeit hat man doch eine Datenbank, dazu noch alle bisher auffall 13:31 Uhr
ni Hoffentlich melden sie sich zur Umschulung zur Pflegekraft, zum Kindergärtner oder zum Handwerker. Wird ja angeblich alles dringend gesucht. 13:27 Uhr
w1 Da könnte man ja fast schon froh sein, alt zu sein. KI in bestimmten Bereichen, z.B. Medizin, ist eine tolle Anwendung, aber, wie man bereits erfahren hat, wird ein wichtiger Punkt, die Anwendung in 13:25 Uhr
Lu In der genannten Geschichte wird HALs "Irrsinn" durch eine konträre Anweisung ausgelöst. Sicherlich: KIs könnten unser Untergang sein. Auch die ''Seefahrer" sind untergegangen, wenn sie den Kurs falsc 13:19 Uhr
ni Naja, jetzt faseln die Politiker ja noch von Fachkräftemangel oder wie Habeck schon von Arbeitskräftemangel, obwohl wir fast 3 Millionen Arbeitslose haben. Wenn aber durch KI tatsächlich große Mensch 13:18 Uhr
🕵 Kommerzielle KI wird von staatlichen Stellen aus datenschutzrechtlichen Gründen derzeit kaum genutzt. Man ist aber bemüht, eigene KI zu entwickeln, die dann am vorhandenen (geschützten) Datenbestand t 13:16 Uhr
Lu Also Mathematikaufgaben kann vielleicht Trump mal so und mal so, oder wenn überhaupt lösen. Aber logische und semantische Diskurse sind kein emotionales Geschnatter, auch wenn das heut so modern gewo 13:15 Uhr
¿? Was werden Sie machen, wenn die Singularität kommt, Skynet die Weltherrschaft übernimmt usw. Wie treten wir den AI Overlords entgegen? Fragen wir sie, ob sie einen Film mit uns schauen? (Späßchen) 13:14 Uhr
🌍 "Erinnert mich..." Ja, ich erinnere mich an den Spruch von HAL: Tut mir leid Dave, das kann ich leider nicht tun. Als er ausgeperrt vom Raumschiff, wieder Einlass begehrte. 13:10 Uhr
Th Ja, da sind Sie auf einer Fährte, die man im Auge haben muss. An anderer Stelle hatte ich hier schon geschrieben, dass eine nicht eingegrenzte KI eine Gefahr für die Demokratie bedeutet. 13:10 Uhr
¿? Oder an die Bombe (smart bomb?) in Dark Star, die sich weigerte Planeten zu sprengen... ;-) 13:09 Uhr
¿? Fun fact: Tesla starb 1943 in Manhattan, einsam, verarmt, verheiratet mit einer Taube. Aber er hatte das US Militär angefixt mit einer "geheimen Strahlenkanone" von der sich manche den Sieg über Nazi- 13:07 Uhr
Th Der Mitgründer und CEO von OpenAI, Altmann, hat sogar schon über Modelle nachgedacht, die ganz nah am bedingungslosen Grundeinkommen liegen. Solche Überlegungen gibt es schon in den USA, man glaubts n 13:06 Uhr
☔ "Und ich will vor allem selbst wissen, wann mein Handy oder was auch immer KI benutzt." Ich würde gerne wissen, ob und wie bei meta.tagesschau KI involviert ist. Beim mdr und beim br wird KI für den K 13:02 Uhr
ro Im konkreten Fall sind die im Nachteil, die keine Kontrolle einziehen. Erinnert mich an den Supercomputer HAL 9000 aus dem Film "2001 Odyssee im Weltraum" 13:02 Uhr
¿? Ja, die Möglichkeiten für Privatanwender sind natürlich exorbitant gestiegen, wenn Sie das meinen. Ich kann heute mit meinem 10 Jahre alten Laptop theoretisch Filme, Musik, Kulissen produzieren, auf d 13:01 Uhr
ma Wenn etwas "alle unsere Lebensbereiche betreffen" soll, dann ist es der Definition nach totalitär. Das trifft sich also, denn der Totalitarismus ist ja ebenfalls eine organisierte Verantwortungslosigk 12:56 Uhr
Th Fake-News & Co, oder wie hat es ein Pressesprecher von Trump genannt:"Alternative Fakten". Ich sehe es so, dass die KI, wenn sie nicht eingegrenzt wird, eine Gefahr für unsere Demokratie bedeutet. 12:55 Uhr
¿? Das ist so auch nicht ganz richtig. Bezogen auf die NSA mag das stimmen, aber es gibt noch ca ein Dutzend andere Geheimdienste, plus Polizeibehörden, die da weniger zimperlich sind (DEA, ATF, FBI, She 12:54 Uhr
ro Die Lawine kommt, ohne Frage. Diese könnte eventuell verheerend sein, denn mit der KI hätte man die Möglichkeit die gesamte Menschheit zu kontrollieren und zu lenken. Auto, Internet, Lokomotive oder F 12:52 Uhr
🌍 "das muss aber global erfolgen." Wird es aber leider nicht. Siehe UNO. Ist aber IMHO auch nicht so schlimm. Im konkreten Fall sind die im Nachteil, die keine Kontrolle einziehen. Und das wird ca. noch 12:52 Uhr
ro Am Ende werden wir in Dystopia aufwachen, einer sauberen, verbrechensfreien und vollständig kontrollierten Welt. Das könnte bedeuten das keine Demokratien mehr existieren? Vorstellen könnte ich es mir 12:47 Uhr
Co Der nächste große Wurf der KI -> freie Energie. Nicolas Tesla (menschliche Intelligenz) hat das Geheimnis bereits vor 100 Jahren aufgedeckt ... die KI wird das Geheimnis nicht mehr nur ein weiteres 12:44 Uhr
Th Die KI leitet nicht nur irgendwelche Muster ab. Sie ist, um nur ein kleines Beispiel zu nennen, in der Text-, Bild-, Videoverarbeitung z.B. in der Lage, Verarbeitungsvorgänge, für die ein Mensch eine 12:44 Uhr
👀 Die Lawine kommt, ohne Frage. Auch mit der Lokomotive, mit dem Auto, mit dem Internet, mit der Gentechnologie, mit dem/der … sind Lawinen gekommen. Ich habe die Hoffnung, dass die Lawine nicht so wirk 12:41 Uhr
Ne Zur Aussage der Verhandlerin der FDP im Europaparlament, Svenja Hahn „Für unsere demokratische und wirtschaftliche Zukunft gilt es weiter daran zu arbeiten, dass Regierungen künstliche Intelligenz nic 12:41 Uhr
ro Andererseits muss eine KI auch ethische Gründe berücksichtigen. Explizit MUSS, weil Vernunft und Verstand keine Gegenspieler sind, sondern sich komplex ergänzen. Die Komposition aus Vernunft und Vers 12:38 Uhr
ni Jahrelang wurde uns die Industrie 4.0 angedroht und das damit Millionen Arbeitsplätze verschwinden würden. Darauf habe ich schon vergeblich gewartet. Nun sollen KI oder AI kommen und bisher kann man s 12:37 Uhr
🌍 "spätestens 2002 war der Zug abgefahren" Ich will nicht über das Datum streiten, aber glücklicherweise ist der Zug, was gewisse Transparenz angeht, auch wieder angefahren ;-) Niemand konnte vor Jahre 12:35 Uhr
Wa Auszug zum Thema aus einem TS-Artikel vom 30.05.2023: "Führende Experten warnen davor, die Risiken Künstlicher Intelligenz zu unterschätzen. Sie bewerten die Gefahren durch KI ähnlich hoch wie bei Pan 12:33 Uhr
So Und was KI anbelangt, da halte ich persönlich die EU für überfordert. Sie sollte sich mit entsprechendem KI-Fachpersonal beraten wie man die KI gegen Mißbrauch regulieren kann! Auch das ist meine pers 12:33 Uhr
㎭Ⅻ Kommt mir bekannt vor. 16. bis 19. Jh. in Nord- und Südamerika haben die Alteingesessenen ähnlich beratschlagt. Auch auf anderen Kontinenten hat man sich bis ins 20. Jh. die technologischen Entwicklun 12:30 Uhr
Ne „Ich glaube nicht, daß sich die Entwicklung aufhalten läßt.“ Ich schon. Schon, weil die aktuellen ökonomischen (‚politischen’) und ökologischen ‚Gegebenheiten’ auf menschlichem Handeln beruhen. 12:30 Uhr
An Der Rahmen zur Überprüfung des Standes der Entwicklung könnte eine Meisterschaft sein. Eine Weltmeisterschaft der KI. Die eine läuft schneller, die andere springt weiter.... Beim Stand xy der Entwickl 12:29 Uhr
So Der begriff Wahrscheinlich, der bedeutet für mich jetzt, daß Sie sich selber nicht sicher sind. Natürlich setze ich mich für die EU ein, aber die EU sollte mal weniger und alles auf einmal wollen, dan 12:28 Uhr
¿? sachlicher Hintergrund: https://www.baden-wuerttemberg.datenschutz.de/european-directive-on-pri… z.B..... 12:26 Uhr
¿? Ich würde sagen 2000, spätestens 2002 war der Zug abgefahren und der wilde Westen Internet in etwa so frei und anonym wie ein modernes Handy.... 12:23 Uhr
🌍 "Wenn die KI in der Medizin Einzug hält, wer wird garantieren das Ihre Gesundheitsdaten nicht irgendwann von jeder Versicherung einsehbar sind?" Ist doch jetzt schon so in Teilbereichen. Meine Frau wu 12:22 Uhr
we Es gibt neben Glasfaser noch einige andere Möglichkeiten sich ans Netz zu hängen, und das entscheidende ist der Preis und wie viel braucht man eigentlich, was nützt Glasfaser wenn man den kleinsten Da 12:19 Uhr
Mi Wer das glaubt, kommt auch gewiss in den Himmel. Wer soll denn das kontrollieren? Die Politiker, die Mühe haben eine PC ein zu schalten? Wenn es der EU wirklich erst wäre, dürfte es z.B. solche Organ 12:15 Uhr
we Klingt nach einem Traum den sich jeder Regierung nur wünschen kann, der Bürger voll im Griff und keiner kann mehr aus der Reihe tanzen, zum Glück bin ich schon etwas älter und werde das noch ohne die 12:14 Uhr
🙂 Um 2000-2010 etwa war das Internet deshalb recht frei. Danach gab es immer mehr Regulierung und Überwachung der Aktivitäten im Netz Welche denn? Ich mag solches Gerede ohne sachlichen Hintergrund nich 12:11 Uhr
Me Das mit dem „bedingungslosen Grundeinkommen“, finanziert durch eine Roboter- oder Maschinensteuer ist ein schöner Traum der aber wohl leider ein Traum bleiben wird. In Deutschland zB herrscht im Prin 12:10 Uhr
🙂 Der Einsatz von KI in Kombination mit Gesichtserkennung ist bereits längst im Einsatz und wird in Deutschland zB bei U-Bahn Eingängen eingesetzt. Auch die DB setzt Gesichtserkennung ein. Wozu soll das 12:09 Uhr
ma Was ist denn "KI"? Laut Computerexperten ist sie eine Blackbox, gefüttert je nach Anwendungszweck mit Unmengen an Text-, Börsen- oder auch Bilddaten, die daraus selbstständig irgendwelche Muster ablei 12:06 Uhr
Mi Egal was es für Datenschutzgesetze und Verordnungen gibt und geben wird. Wenn eine Technik auf dem Markt ist wird diese auch genutzt, ob nun legal oder illegal. Und ich bin auch der Meinungf das es da 12:05 Uhr
😛 @ Sokrates Das Dilema der Eu ist, daß sie sich in viel zu vielem einmischt ... ... wahrscheinlich aber weniger als in den meisten anderen Regionen der Welt. ... und nicht wirklich alles ordentlich dur 12:05 Uhr
Me Das ist so nicht ganz richtig. In den USA ist nur das Ausspionieren und die Überwachung von US Bürgern reguliert und unterliegt zumindest einer formellen demokratischen Kontrolle (wobei die Mechanisme 12:04 Uhr
ro Auch unsere Vorfahren haben Angst bekommen, als die das Meer zum ersten mal sahen. Die KI Technologie sind so etwas, wie eine technologische "Natur"-Gewalt. Glaube ich nicht, eine Naturbegegnung ist 12:03 Uhr
bo demokratisch kontrolliert Sie vergessen die Datennutzung der "Kommerziellen" und der NSA (siehe Snowdon) in den USA. 12:02 Uhr
We „Wasch mich, aber mach mich nicht nass Freiheit hat eben auch so seine Risiken und gelegentlich wird es ausgenutzt“ Sie haben Recht, es geht aber auch um Leute mit Ideen. Z.B Hey Siri ruf die Pol 12:02 Uhr
¿? "Der Einsatz von KI in Kombination mit Gesichtserkennung ist bereits längst im Einsatz und wird in Deutschland zB bei U-Bahn Eingängen eingesetzt. Auch die DB setzt Gesichtserkennung ein. " Sicher? Ge 12:01 Uhr
Me Da können Sie fast jeden nehmen. Wenn Sie ein Beispiel wollen: Frankfurter Zeil, HS Hauptwache. 12:01 Uhr
bo Grundvorraussetzung wäre ein weltweit einheitliches Vorgehen und das wird es sicher nicht geben. Ich denke nur an China und auch Europa steht in Konkurrenz dazu. Sobald China oder bald Indien über ein 11:59 Uhr
🌍 "dass wir ohne Frage eine europäische Entwicklung brauchen, sowohl technologisch, als auch ethisch." In der Tat. Einfach nur mal etwas daraus lesen, und man sieht welch eine Lawine anläuft. https://ww 11:58 Uhr
Lu Absolut richtig. Gegen einen hochentwickelten Schachcomputer ist ein Mensch mittlerweile komplett chancenlos und das lange schon vor dem Einstatz der KIs. Andererseits muss eine KI auch ethische Grün 11:57 Uhr
😛 ... auch als man gemerkt hat das über das Internet unter Umgehung der etablierten Medien eine Meinungsbildung stattfinden kann. Ich weiß, dass es Ihnen nicht gefällt, dass russische Propaganda in der 11:57 Uhr
👀 Bei der Hightech mit dieser rasanten Entwicklung ist Europa mit seiner Bürokratie zu langsam - da sind die USA und China viel schneller. So werden Chancen verspielt - meine Meinung dazu. 11:55 Uhr
😛 @ Mendeleev Der Einsatz von KI in Kombination mit Gesichtserkennung ist bereits längst im Einsatz und wird in Deutschland zB bei U-Bahn Eingängen eingesetzt. Dann nennen Sie uns bitte zumindest einen 11:54 Uhr
😛 ... entwickeln andere (USA, China) die Technik und wenden sie an. In den USA ist die Anwendung zumindest demokratisch kontrolliert und kann kritisch hinterfragt werden, in China macht die Parteidiktat 11:53 Uhr
👀 Meta ist sehr kapitalstark, und Zuckerberg ist intelligent genug um zu wissen, wo er seine Angestellten entwickeln lassen soll (so wie Musk auch) - egal, wie man zu Facebook steht. 11:53 Uhr
㎭Ⅻ SAP und andere große Unternehmen in der EU sind auf bestimmten Märkten tätig. SAP bietet eng umrissene, spezielle Lösungen für Unternehmensprozesse. Ich denke, von solchen Unternehmen werden kurzfrist 11:53 Uhr
Lu Die Jammerei von der Langsamkeit Brüssels hängt mir ein wenig aus den Ohren. Die Europäer sind nicht langsam. Sie sind vielleicht anders. Der Umgang z.B. mit der Gentechnologie z.B hat gezeigt, dass w 11:50 Uhr
So Das Dilema der Eu ist, daß sie sich in viel zu vielem einmischt und nicht wirklich alles ordentlich durchdenkt. Und eine wirkliche Regulierung der Künstlichen Intelligenz ist jetzt vielleicht schon vi 11:49 Uhr
Me KI wird heutzutage vor allem eingesetzt in der Medizin in bildgebende Verfahren für die Diagnostik, der Wirkstoffforschung für Medikamente und überall dort in der Wissenschaft wo große Datenmengen zu 11:47 Uhr
Lu Der europäische Weg ist manchmal etwas schrulig, das stimmt. Aber da sag ich mal: Erst einmal eine Tasse Tee trinken und ohne 'Hast an die Dinge, keine Panik....einfach mal Vertrauen haben. 11:46 Uhr
Be Das die EU Vorreiter bei Verbraucher-und Datenschutz ist. Aber gleichzeitig darf sie bei der Entwicklung von Zukunftstechnologien nicht abgehängt werden, klingt doch nach Lobbyismus. Warum sollen das 11:45 Uhr
Lu Naja, Facebook würde ich da mal rausnehmen, dass ist ja so eine Art Waschtagklatschseite. Aber sicherlich, brauchen wir den Anschluss an die Hochtechnologien. Da wäre ich aber optimistisch. Die Kernko 11:43 Uhr
Lu Ich glaube nicht, dass der heutige Utilitarismus der ewige Standart sein wird. Ich setze da eher auf den langen Atem der Geschichte, Phasen wechseln sich ab. Immerhin sind ethische Prinzipien auch Tei 11:41 Uhr
Me Der Einsatz von KI in Kombination mit Gesichtserkennung ist bereits längst im Einsatz und wird in Deutschland zB bei U-Bahn Eingängen eingesetzt. Auch die DB setzt Gesichtserkennung ein. Hier vollzie 11:40 Uhr
Mi den gleichen Käse (das beschleunigt den technologischen Fortschritt) habe ich in meinem Leben schon mehrfach gehört ... und es hat sich jedesmal als "Blase" herausgestellt Kann mich noch gut an meine 11:35 Uhr
Ha Während die EU sich um höchstmögliche Regulierung kümmert, entwickeln andere (USA, China) die Technik und wenden sie an. 11:35 Uhr
bo Was machen die Menschen, wenn es kalt wird? Sie zeihen sich warm an. Ich glaube nicht, daß sich die Entwicklung aufhalten läßt. Am Ende werden wir in Dystopia aufwachen, einer sauberen, verbrechensfre 11:32 Uhr
bo Warum soll ich Angst haben vor einer Entwicklung, die so sicher kommt wie der eigene Tod? Ratio und Ethik werden durch Utilitarismus ersetzt. Das sehen wir schon jetzt. Man mag das bedauern, nur das ä 11:24 Uhr
👀 Eine EU einheitliche KI wird es nicht geben; die Brüsseler Behörde ist da viel zu langsam; muss man hoffen, dass Firmen wie SAP etc. da was gutes entwickeln. 11:24 Uhr
Co Man kann sich auf die negativen Seite von neuen Entwicklungen konzentrieren, oder auf die guten. Fakt ist, das ist nur der Anfang einer technologischen Entwicklung, die noch viel schneller viel krass 11:23 Uhr
Mi Dann übernimmt halt die KI die Vormundschaft über diese Bevölkerung - denn sie ist ja erwiesermaßen unfähig ihre eigenen Probleme nachhaltig zu lösen Mir persönlich fällt da immer sofort der Film "Col 11:22 Uhr
So Genau! Und was nützt die KI wenn die Digitalisierung mit Glasfaser vorne und hinten nicht richtig und zeitnah in Kommunen verlegt wird und es zum Teil bis zu vier oder fünf Jahren dauern kann bis mal 11:21 Uhr
Ne „Wir sehen doch bereits anschaulich, wo die Reise hingeht und China ist Vorreiter“ Sieht derzeit ganz so aus. Lässt sich aber ändern. „Der große Bruder passt auf uns auf!“ Was schlagen Sie vor? Ihm un 11:20 Uhr
bo Machen wir uns nichts vor: Wir werden eines Tages in einer Welt leben, die sich grundsätzlich von der unterscheiden wird wie wir sie kennen. Ki wird auch die geheimsten Sehnsüchte der Menschen kenne 11:19 Uhr
Mi Jede Technologie ist zweischneidig ... ein Schmied kann aus einem Stück Stahl ein Küchen-Messer oder ein "Katana" herstellen ... also wird es in dieser "Tradition" natürlich auch bevorzugt KI für Krie 11:18 Uhr
Co Meines Erachtens werden die gesellschaftlichen Verwerfungen durch KI und Robotik die größten Herausforderung sein - weltweit. Egal, wer hier wo den Ton angibt. Wenn KI und Robotik 2 Drittel der Mensch 11:18 Uhr
Th Wieder sind wir an einem Punkt, wo es um Schnelligkeit in der Entwicklung geht. KI gibt es ja nicht erst seit heute oder gestern, seit Jahren wird in USA und China daran gearbeitet und die Entwicklung 11:16 Uhr
㎭Ⅻ Bis eine europäische KI auch nur im Besitz eines Gewerbemietvertrages für die benötigten Räume ist, um loslegen zu können, ist der Markt von Unternehmen aus den USA, China, Indien, UK, Israel, Südkore 11:14 Uhr
👀 Die europäische Entwicklung muss sich dann aber auf dem Weltmarkt behaupten! So wie es Google, Facebook, Apple, Microsoft etc. tun - sonst wird das nichts! 10:57 Uhr
Lu Auch unsere Vorfahren haben Angst bekommen, als die das Meer zum ersten mal sahen. Die KI Technologie sind so etwas, wie eine technologische "Natur"-Gewalt. Sie ist nicht vollständig beherrschbar, ab 10:55 Uhr
bo Grundsätzlich stimmt das, aus moralischer Sicht betrachtet. "..da man realistischerweise davon ausgehen muss, dass alles, was technisch möglich ist auch gemacht wird.." beschreibt den Ablauf, den wir 10:53 Uhr
bo Die Entwicklung ist erheblich schneller als es von welcher Bürokratie auch immer aufgehalten werden kann. Es sollte jetzt die sicher kommende Entwicklung dargestellt und angedeutet werden (mehr geht n 10:40 Uhr
od Was nutzt uns künstliche Intelligenz wenn große Teile unserer Bevölkerung zu blöd sind, sie sinnvoll zu nutzen? Anders läuft das doch heute schon nicht. Was passiert denn mit den ganzen digitalen Mögl 10:38 Uhr
we KI wird sich schneller und am Ende vielleicht selber entwickeln und sich in alle Lebensbereiche einmischen, die Unterscheidung was ist richtig oder falsch und Lüge oder Wahrheit sind dann immer schwer 10:36 Uhr
Ne „Echtzeit-Überwachung, Gesichtserkennung ist in Grenzen erlaubt, wenn konkrete Personen bei schweren Straftaten oder akuter Terrorgefahr gesucht werden. Das geht aus Sicht der Verhandlerin der FDP im 10:35 Uhr
bo KI wird alles ändern, das ist sicher und vieles zum Wohle der Menschen, nur eben nicht alles... Es gibt Gefahren, zweifellos. So können Diktaturen KI einsetzten um Menschen dazu zu bringen, sich zu v 10:34 Uhr
Si Wasch mich, aber mach mich nicht nass Freiheit hat eben auch so seine Risiken und gelegentlich wird es ausgenutzt 10:30 Uhr
Lu Fortschrittliche Technologien sind oft zweitschneidig, aber ignorieren können wir sie nicht. Die Auswirkungen der KIs werden schlicht so immmens sein, dass wir ohne Frage eine europäische Entwicklung 10:27 Uhr
Ihre Meinung zu Grüne reagieren mit 15-Punkte-Plan auf Angriffe von Rechtsextremen 139 Kommentare Ne „Was ist eine "Gemeingefährlichen Organisationen".“ Eine, die versucht ‚Druck’ auf andere auszuüben, indem sie physische oder psychische Gewalt gegen sie anwendet. 11:30 Uhr ge Die Grünen haben selbt viel “Dreck am Stecken“ Blödsinn, wie man es von AFD fans nicht anders erwarten kann Die Grünen haben Top-Personal 11:29 Uhr ro Das war nicht unbedingt ein Anhänger der Grünen, eher ein Niedriglohnempfänger einer Firma die für die Partei Wahlplakate aufstellt? 11:28 Uhr ☔ Das ist komisch. Denn für genau meine differenzierten Positionierungen haben Sie mir hier bereits mehrfach zugestimmt. Ist Ihnen das plötzlich entfallen? Ich habe einzelne Politiker sowohl aus FDP und 11:28 Uhr we Das ist bei mir vor Ort auch so, selbst wenn ich in Richtung Stadt fahre sind alle ganz und auch nicht beschmiert, das ist wie mit den Schmierereien an Häusern und Wänden, in einigen Regionen üblich, 11:27 Uhr ¿? "sind die nur stark bei 5 gegen 1" Ich hab gehört, auch bei 5 gegen Willy.... 11:26 Uhr St Deutschland braucht Kümmerer und Patrioten, keine Nörgler und Extremisten. Völlig richtig! Und, um es mit Horst Seehofer CSU zu sagen: auch keine Staatszersetzer! 11:26 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:30 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:25 Uhr Va Man muss Verständnis für die rechten AfD-Anhänger hier im Forum haben, die aufgeregt hier Ihre Posts absetzen. Würde man gegen Hass, Hetze und Lügen im Netz vorgehen, dann käme der Wahlkampf der AfD 11:25 Uhr Ne „Es geht den Grünen vorallen um den Schutz der Zivilgesellschaft, wenn im Osten in von rechtsradikalen terrorisierten Dörfern niemand mehr bereit ist ehrenamtlich Leib und Leben der Familie auf das S 11:25 Uhr Pa Genau auf den Punkt gebracht . Mit Gruß Nie wieder Pax Domino 11:24 Uhr ¿? Ich verstehe es auch nicht. Dachte schon ich wär allein.... 11:24 Uhr Ad Auch wenn es schmerzhaft wirkt: der russische Angriffskrieg hat die Verletzlichkeit unserer Demokratie und der staatlichen Existenz gezeigt. Diese gilt es zu schützen, si wir auch die UKR unseren Sch 11:24 Uhr Ab Die Grünen sind leider der Wolf im Schafspelz und ein Sammelbecken für viele gesellschaftfeindliche Bestrebungen, wie Klimakleber, Antifaschisten, Drogenexperimente etc. 11:24 Uhr St Und wenn dann noch generell Kritik an grüner Politik sofort mit Rechtsradikalismus gleichgesetzt wird mach dies die Problematik nicht glaubwürdiger . Nope, Kritik an der eigenen Politik setzen die Grü 11:23 Uhr ¿? Genau, die Grünen gehen einfach nur gern zur Polizei, da fühlen sie sich wohl in ihrem Habitat.... "Andere stehen bei plumpen Beleidigungen auch einfach mal drüber und ignorieren diese." Das hat wirk 11:23 Uhr nN Die Grünen haben selbt viel “Dreck am Stecken“ wie der Volksmund sagt (siehe beispielsweise Vita Baerbock), mimen aber die Moralapostel schlechthin „wertebasierte Außenpolitik“. Das gibt ein total ver 11:22 Uhr Pa Satire ? Leider nicht, politische Verblendet und dagegen gibt es keine Medizin ! Mit Gruß Pax Domino 11:22 Uhr Ab Sind auf Herrn Habeck Flaschen, Steine und Feuerwerkskörper geworfen worden? Das es die eine oder andere Äußerung gegen ihn gegeben hat, glaube ich schon. Aber es ist schon ein massiver EIngriff in di 11:20 Uhr Ko Da haben Sie Recht , auch hier eine Wahl wie in den USA . ( Alle Altparteien ) und die AFD . 11:20 Uhr !? Also ich habe noch nicht bemerkt, dass ich jemals von einem Grünen belehrt wurde. Dass Grüne Wahrheiten sagen, die oft nicht gerne gehört werden, ist schon klar, ändert aber nichts daran dass sie rec 11:20 Uhr ¿? Was ist eine "Gemeingefährlichen Organisationen". Wo ziehen wir die Grenze? Ein Fußballtrainer, womöglich ehrenamtlich, der seine Arbeit gut macht, aber politisch absolut nicht an meinen "Stammtisch" 11:20 Uhr Ma Wird eigentlich nie erwähnt. 11:19 Uhr Ad Der Begriff „Endkampf“ erinnert an eine düstere Phase unseres Landes und ist völlig deplatziert. Der Kampf aller Demokraten gegen den Rechtsextremismus sollten Sie nicht mit einem Links-grünen Etiket 11:19 Uhr Ma Haben sie sich mal die Innenstädte und Haltestellen angesehen. Auch Züge werden von Schmierereien verziert. Finden sie das gut? 11:18 Uhr St Denken Sie wirklich, dass der Spruch im Zusammenhang mit Wahlplakaten zu sehen ist? Dann könnte man frei nach „zu viele Köche verderben den Brei“ auch nur noch maximal fünf Parteien zur Wahl zulassen. 11:18 Uhr Ei Für mich ist das schon Wahlkampf und zwar ganz dicker Lagerwahlkampf, was die Grünen nun veröffentlicht haben. Zur Erinnerung: Vor einigen Tagen wurde ein AFD-Landtagsabgeordneter aus Mecklenburg-Vor 11:17 Uhr Ol Lassen Sie doch diese Ausreden oder möchten Sie behaupten das es zwischen AfD Anhängern, compact magazin und identitärer Bewegung keine Schnittmengen gibt. Es sind "kulturelle" Milieus. Besonders pika 11:15 Uhr Ma Ich habe schon immer Extremismus von allen Seiten verurteilt(Im Gegensatz zu ihnen). Erzählen sie also keine Märchen. Kann mich nicht erinnern das sie sich jemals gegen Linksextremismus und Islamismus 11:15 Uhr Ba Ich habe nur eine einzige Person angetroffen, die Wahlplakate für die Grünen aufgehangen hat. Zuwinken konnte ich demjenigen aber nicht, denn der parkte mit seinem Sprinter dafür mal eben auf dem Rad- 11:15 Uhr Ko Den Schutz der Zivilgesellschaft vermisse ich schon seit Jahren . Sei es an öffentlichen Plätzen , Schulwegen ,Bahnhöfen , Kaufhäusern oder ........ Zügen . 11:15 Uhr ¿? taz lese ich seit ca 10 Jahren nicht mehr, keine Chance. WP auch nicht mehr, NYT auch nicht mehr, allerdings aus anderen Gründen. Taz ist für mich das gleiche wie Bild. McDonalds oder Burger King, ich 11:15 Uhr nN Ich erinnere mich noch wie vor nicht allzulanger Zeit ausschließlich die Plakate der AfD zestört wurden und die AfD dazu übergegangen ist, deshalb Plakate erst kurz vor zwölf aufzuhängen. Jetzt sind S 11:14 Uhr Mi Die Grünen reagieren extrem empfindlich wenn sie selbst betroffen sind. darf man denn die Frage stellen wer Politiker der AFD angreift und bedrängt, achso das darf man weil man die Demokratie verteidi 11:13 Uhr HS Nicht, dass ich das gut finde - aber wundern tut es mich nicht. Die Prediger des grünen Dogmas sehen sich als Kämpfer für das Gute und schaffen es wie keine andere Partei, ein Land zu spalten. 11:12 Uhr od Ich empfinde meinen Beitrag realistisch. 11:12 Uhr Ol Gewalttaten stehen für sich. Wenn man allerdings wie hier auch Aufhebens um Wahlplakate macht, dann steht dieser Druck der so wie vom user beschrieben ausgeübt wird dem in nichts nach. Es geht in alle 11:12 Uhr nN Schauen Sie sich nur mal an wie Baerbock in der Welt unterwegs ist und andere Länder bevormunden möchte und schauen Sie sich die Reaktion dieser Länder auf diese Bevormundungsversuche an (Israel, Chin 11:10 Uhr !? Im Umkreis von ca. 50m meiner Haustüre befinden sich jetzt vier Wahlplakate. Jeweils eines von der Afd, von der CDU, der SPD und den Grünen. Die hängen alle vier noch unbeschadet an der Stelle wo sie 11:10 Uhr Ab Ojee. Jetzt wird wieder die Ideologiekeule ausgepackt und eine unheilvolle Verbindung zwischen Partei(Grüne) , gesellschaftlicher Bewegung(Antifa) und Tageszeitung (Taz) konstruiert. Das gelingt mir s 11:08 Uhr Ma Die Zerstörung von Wahlplakaten trifft nicht nur die Grünen wie sie hier suggerieren wollen. Auch die Union kann ein Lied davon singen. 11:07 Uhr Si aber gerade das sagt die Statistik nicht da werden vornehmlich AfD Stände attackiert und deren Politiker 11:06 Uhr nN Ich denke es wäre sinnvoll wenn die Grünen mal an Ihren Bildungsständen arbeiten würden. Nix gelernt, also von nix eine Ahnung und dann die Bevölkerung belehren wollen, stösst ja bekanntlich nicht auf 11:06 Uhr Ma Die Union biedert sich der Union nicht an. Könnten sie mal ihre Haltlosen Unterstellungen lassen. 11:05 Uhr ☔ Ich verstehe den Artikel irgendwie auch nicht. Klingt wie eine Einladung den Stab über die Grünen zu brechen. Danke für Ihre Beiträge gestern. Liebe Grüße 11:04 Uhr Ma Wie zu erwarten nehmen sie Linksextreme und Islamisten aus. Denen scheinen sie ja offensichlich sehr zugeneigt zu sein. 11:03 Uhr Si verbieten, .... und was dann verändert sich dadurch auch das Denken der Menschen ? 11:03 Uhr ra Für jedes 1% Wähler ein Punkt. 11:03 Uhr Ad Rechts- und Linksextremismuss müssen in der Tat bekämpft werden, denn sie sind eine Gefahr für die Sicherheit und die Demokratie unseres Landes. Vor allem die CDU muss den Kampf gegen rechtsextreme Gr 11:03 Uhr ge genau solche populistische Beiträge animieren die Gewalttäter 11:02 Uhr Ko Glauben Sie das sich Bürger durch Plakate beeinflussen lassen ? Als kleiner Junge in den 50gern kann ich mich noch an Lautsprechende Autos erinnern . Die gibt es nicht mehr . Für mich haben die optis 11:01 Uhr ¿? Leider muss ich hier sogar einigen AfD-Sympathisanten zustimmen, auch wenn ich andere Gründe dafür habe. Ein Artikel mit der Überschrift "15 Punkte Plan", in dem an keiner Stelle auch nur einer der 1 11:00 Uhr Ab Reichen auch ein oder zwei Wirkungstreffer gegen Faschisten. M.E. nach sind die nur stark bei 5 gegen 1. Bei 1 gegen 1 rennen die meisten. Mut und Rechte schliessen sich aus. Meine Lebenserfahrung ... 11:00 Uhr ge es werden Minister und fraktionsvorsitzende mit Gewalt bedroht und Sie vergleichen das mit passiven Widerstand? Echt jetzt? 10:59 Uhr !? Diejenigen die so etwas sagen, wie alles nicht so gemeint, nur Spaß und so, das sind genau diejenigen, die es dann am meisten übel nehmen, wenn dann zu denen auch einmal etwas gesagt wird. Meine Erfah 10:59 Uhr 💯 ++ Physische Gewalt ist das Produkt von Hass und Hetze ++ 'Vergangenes Jahr seien 3691 Straftaten gegen Amts- und Mandatsträger sowie Parteivertreter erfasst worden, davon 80 Gewaltdelikte, schrieb di 10:59 Uhr Si ja die Jugend was war denn in den 60ern der Grund der Gewalt ? auch die hohen Mieten 10:58 Uhr ☔ Der Parteivorsitzende von B‘90/Die Grünen, Omid Nouripour, hat sich in der vorgestrigen Sendung Maybritt Illner ganz klar gegen Islamismus und gegen Linken Antisemitismus positioniert. Sie behaupten i 10:58 Uhr we Eigentlich sollte es weder Angriffe noch Beleidigungen geben, egal um welche Partei es geht, alle sind Demokratisch gewählt auch wenn es einigen nicht gefällt was gewählt wird. In der letzten Statisti 10:58 Uhr ra Ich bin auch für ein Verbotsverfahren. Ich bin schon gespannt auf Ihre Reaktion, wenn dieses gescheitert ist. Wir müssen natürlich noch 4 bis 5 Jahre leben. 10:58 Uhr Si Narrenhände verschmieren Tisch und Wände denke da der Spruch schon sehr alt ist, ist das Problem nicht neu 10:57 Uhr SB Die von den Grünen kenne ich auch.Und natürlich hatte sie Recht,denn D. hat sich verändert,aber ob diese Politikerin sich immer noch freut ? Ich habe da Zweifel. 10:56 Uhr Ve „Gilt übrigens auch für prominente grüne Politiker zB Habeck.“ Baerbock hat erst kürzlich vor Gericht verloren, nachdem sie persönlich jemanden angezeigt hatte, der sie als „dümmste Außenministerin de 10:56 Uhr Si und das hilft ? wie lange dauert es ne Adresse rauszubekommen wenn einer das will die Gewaltbereitschaft nimmt zu und vorallem das Verständnis dazu, das scheint mir das Problem zu sein 10:55 Uhr de Tätlichkeiten, dass geht überhaupt nicht! Ansonsten müssen sich die Grünen schon eines gefallen lassen, wenn man Politik gegen die Mehrheit Bevölkerung macht, seine Wahlaussagen ins totale Gegenteil v 10:53 Uhr Ad Volle Zustimmung. Der Kampf gegen den Extremismus, insbesondere gegen rechtsextremistische Gruppen wie die AfD muss viel entschlossener geführt werden, allerdings nicht nur von der Regierung, sondern 10:52 Uhr 💯 ++ Das ist ein netter aber untauglicher Versuch, den Rechtspopulismus aus der Schusslinie zu nehmen. ++ Seit 2015 wurde das politische Klima zuerst durch PEGIDA und in deren Gefolge durch die AfD mit 10:51 Uhr An Der Irrglaube, dass man Rechtsextreme einfach mit Argumenten oder Sachpolitik "entzaubern" kann, sitzt leider tief. Er verkennt, dass es Nazis nie um die Sache geht, Argumente sind egal. Es geht darum 10:51 Uhr ge Wenn die AFD Opfer politischer Gewalt wird ist zu beachten, dass sie selbst auch die Gewalttätigsten sind bzw dazu aufrufen. So wie ich in den extremismusbereiten Wald rufe, so schallt es heraus Die S 10:51 Uhr Si für die selteneren Begegnungen mit offen rechtsextremen AFD wählern. schreiben sie doch hier, die AfD zu wählen wird man akzeptiert oder als Radikaler diffamiert ? 10:50 Uhr ¿? "AKWs sind tot, man muss nur aufpassen dass nicht doch noch aus ideologischen Gründen Steuermilliarden in das Grab gelegt werden" Das und Lindner und sein Porsche-Buddy mit sog. e-Fuels. Wenn man da 10:50 Uhr Ve Verbalinjurien und Gewalt gibt es also nur von rechtsextremen? Solch einfach gestricktes, schwarz-weiß-Schubladendenken mag ja praktisch sein, entspricht aber nicht der Realität. Übrigens möchte ich m 10:50 Uhr st Wie kehren keine Haustüren. Wir beenden die Gewalt auf allen Seiten. Die Schlausten fangen an 10:49 Uhr st Es braucht keine Strafen und Gesetze. Es braucht Angebote für ALLE. Wer nicht Vollzeit arbeitet wird "betreut" und das dauerhaft. Und die "Sanktionen" gehen bis betreutes Wohnheim ohne Taschengeld.Psy 10:48 Uhr ge Viele fühlen sich nicht mehr direkt vom Klima bedroht, sondern eher von der Politik. der Politik Unverständlich, man sollte denken, dass Studenten nachdenken und differenzieren können 10:48 Uhr Si um den aktuellen Fachkräftemangel zu beheben, ist da so ein realistischer „Vorschlag“. ist der Vorschlag besser des Fachkräftemangels ausländische Mitarbeiter ins Land holen dabei hat man ja 1.1 M 10:48 Uhr Ab Aktuell müssen wieder Wahlkampfveranstaltungen abgesagt werden, weil Wirte und ihre Familien bedroht werden. Wenn dann doch eine Veranstaltung stattfindet, wird eine aggressive Gegendemo organisiert, 10:47 Uhr ge kann ich nicht bestätigen, habe noch nie jemanden wg Beleidigung angezeigt, da müsste ich mir ja die Finger wund schreiben. Im Strassenwahlkampf sind die Ausfälle der AFD-anhänger am Grünenstand eher 10:47 Uhr ge „und dürfen nicht gleich bei jeder Kleinigkeit jammern“ Mimimi sehe ich eher bei Bienenstich chrupalla und Mallorca-Strand Weidel Es geht den Grünen vorallen um den Schutz der Zivilgesellschaft, wenn 10:45 Uhr Si Nazis die auch noch wirtschaftsinkompetent sind sie meinen z.B. Bäcker, die statt bankrott zu machen einfach aufhören mit dem Backen ! 10:44 Uhr od Ich denke, die Verrohung unserer Gesellschaft ist auch das Ergebnis schwacher Politik. Und wir haben leider kaum noch Politiker, die den Menschen das Gefühl geben, in ihnen die Volksvertreter zu sehen 10:43 Uhr 👀 Ich finde, den ganzen Aufwand mit den Plakaten kann man sich sparen; Schmiereireien auf Plakaten find ich auch mies, zumal es oft obszöne Schmierereien sind - also einfach Plakatieren weglassen. 10:43 Uhr Ol Die Grünen sollten sich die Statistik bzgl. Milieu der Gewalttäter besser genauer ansehen und mal überlegen ob sie nicht auch vor ihrer eigenen Haustüre kehren sollten. Hier mal ein Beispiel für die i 10:43 Uhr ge Ihren Beitrag von 9:09 stimme ich voll zu, hier muss ich widersprechen. Bei mir bekämen Sie keinen Fuss auf den Boden. Da geht es nicht um Ideologie sondern schlicht um Wirtschaftlichkeit. Der ideolog 10:42 Uhr ge „irgendwelche ungebildeten Politiker über ihre Köpfe hinweg gegen sie (und damit auch die Mehrheit der Bürger im LAnd)“ erstens sind die Grünenpolitiker gebildet und müssen nicht Zeugen bestechen um 10:41 Uhr Si Die Grünen sind am häufigsten Ziel von Beleidigungen und Einschüchterungen .... und gleich danach, auf Platz 2 folgt die AfD sollte auch thematisiert werden, warum das so ist, wo deren Gegner doch 10:41 Uhr ro Der ökologisch und friedenspolitisch bewusste und kritische Teil der Bevölkerung steht zu seiner Partei und pfeift auf die Hasser von rechts. Dann lesen Sie bitte diesen Link: https://www.spiegel.de/p 10:40 Uhr Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 09:24 Uhr ge Kampf gegen rechtsradikale der AFD und gegen Kriminalität hat sehr sehr grosse Schnittmengen. Und damit meine ich nicht nur Spionage und Staatstrrsetzung ider Rassismus und rechtsextremismus sonder au 09:24 Uhr Ko Ein Strohhalm für die etablierten Parteien ? 09:24 Uhr .: Man soll den Grünen ja nicht nachsagen können, sie könnten nur bis 10 zählen. 09:23 Uhr ic ////Ich sehe es „aus der Zeit gefallen“ an und lädt irgendwelche Typen geradezu ein, nachts irgendwelche Kritzeleien bzw. Schmierereien anzubringen.//// Also selbst Schuld? Wie mies ist das denn? 09:23 Uhr Ol "Der ökologisch und friedenspolitisch bewusste und kritische Teil der Bevölkerung steht zu seiner Partei und pfeift auf die Hasser von rechts." Und ein ander Teil denkt sich, wenn die Rechten so gewal 09:23 Uhr ro Ich habe bisher die Erfahrung gemacht, dass die Menschen zuwinken und lächeln, Kannte man von Jahrestagsfeiern der SED. Falscher FIlm? 09:23 Uhr ic ////Bezeichnenderweise werden hier Linksextreme und Islamistische Organisationen ausgenommen.//// Wo haben Sie das gelesen? Es wurde nur nicht explizit erwähnt. 09:21 Uhr ro Verwechseln Sie Wähler mit Parteimitgliedern? Aktuell sinken die Umfragewerte. 09:20 Uhr ge Genau das machen die Grünen, alle Bürger gegen Vaterlandsverräter a la Bystron, Höcke, Krah, Weidel etc und Rassisten, Rechtsextremisten und Nazis die auch noch wirtschaftsinkompetent sind und unser L 09:20 Uhr .: Das Bild im Artikel unterstreicht aber nicht den Titel. Ein Plakat der Grünen zu zerstören kann vieles sein, aber es pauschal als "rechtsextrem" zu titulieren, lenkt - wie immer halt - vom eigentliche 09:19 Uhr ta Da benötigt es nicht der Partei Die Grünen...15 schnelle Wirkungstreffer sind gegen Nazis und Kameraden immer eine gute Idee. 09:18 Uhr ic Weil die sich an die AfD anbiedern? 09:17 Uhr ge In einem Realitäts-und Fajtencheck schneiden die Grünen am nesten ab. Aber Sie können wahrscheinlich Starkregenereignisse und zu geringe Massnahmen gegen Klimaschutz und fossilenergiegesteuerte Medien 09:17 Uhr 75 >> Die Grünen sind am weitesten weg von der Realität ...... reine Personalfrage ! Ähh, seit wann ist der Lindner nicht mehr bei der FDP, sondern Grüner? oO 09:16 Uhr ge Ja das sehr zahlreiche positive Feedback, das man im Strassenwahlkampf erhält, ist sehr ermutigend und entschädigt für die selteneren Begegnungen mit offen rechtsextremen AFD wählern. Leider werden di 09:15 Uhr 💯 ++ Mir und dem großen vernünftigen Teil der Bevölkerung stehen genügend sachliche Argumente zur Verfügung, um meine andere Meinung zum Ausdruck zu bringen. ++ Ich kann jedem Grünen sachlich erklären, 09:15 Uhr Va Der übliche menschenverachtende Kommentar, geht es hier im Artikel doch hauptsächlich um die Angriffe auf Politiker und nicht um die Grünen und ihre Einstellung. So, wie Sie schreiben, haben Politike 09:15 Uhr Ha „Auch die Anzahl der Beleidigungen sei deutlich angestiegen, sagte BKA-Präsident Holger Münch. Hiervon seien vor allem die Grünen bundesweit am stärksten betroffen, von Körperverletzungen die AfD.“ Di 09:12 Uhr Ve >>friedenspolitisch bewusste<< So wie bei „Keine Rüstungsgüter in Kriegs- und Krisengebiete“? >>kritische Teil<< Ich vermisse bei dieser Partei die Fähigkeit zur Selbstkriti 09:12 Uhr Ol Vor allem ist es mal wieder eine Instrumentalisierung der Umstände. Gewalt gegen Politiker ist ja ganz pffensichtlich kein rein Rechtes Problem gegen das jetzt wieer mal alle aufstehen müssen und damn 09:11 Uhr 👀 Wo (in welchen Städten) haben Sie denn die Erfahrungen gemacht? Ich sehe bei relativ vielen Menschen nur Kopfschütteln (aber nicht nur auf die Grünen bezogen, sondern auf alle Parteien, die auf Plakat 09:10 Uhr 75 Hätte da mal jemand irgendwie einen Link zu diesen 15 Punkten? oO Also, wenn ich da googel, bekomme ich nur: * 15-Punkte-Plan für Ausbau der Radmobilität * 15-Punkte-Programm der Grünen soll öffentl 09:10 Uhr Ru Warum darf ausgerechnet dieser Artikel kom. werden? Jeder kann sich doch denken, wie es ablaufen wird: Ein paar Leute werden die Grünen für alles Üble in diesem Land verantwortlich machen, ein paar si 09:10 Uhr ge Da verwechseln Sie etwas. Endkampf ist eher ein Begriff der AFD und anderer Rechtsextreme Die Grünen stehen in der Mitte der Gesellschaft und schützen diese und die Demokratie vor eben diesen Rechtsex 09:10 Uhr ¿? Also ich hätte da mal ein paar Fragen... Was sind die "15 Punkte" aus der Überschrift? Außerdem folgendes: "[von Beleidigungen] seien vor allem die Grünen bundesweit am stärksten betroffen, von Körper 09:09 Uhr 💯 ++ Die Auseinandersetzung mit solchen Fragen zeigt immer die Trennlinie auf: __ Wer Verbalinjurien und Gewalt befürwortet und Ausreden sucht, ist Anhänger der rechtspopulistischen Szene. __ Wer sie ab 09:09 Uhr Ve Ich gehe davon aus, dass die Grünen eben führend sind, was das Anzeigen angeht. Mit Kritik umzugehen ist m. E. ohnehin nicht so deren Stärke. Andere stehen bei plumpen Beleidigungen auch einfach mal d 09:07 Uhr H. Ich habe ehrenamtlich mit vielen Schülern und Studenten zu tun. Die breite Öffentlichkeit, besonders die Parteien, würden in Schockstarre verfallen wenn sie wüssten, wieviel Erstwähler längst nach rec 09:06 Uhr 👀 Ich persönlich finde alle Plakate, die an Straßen, Baumstämmen, Straßenleuchten - egal wo und egal von welcher Partei - völlig überflüssig und wirklich rausgeworfenes Geld. Wer schaut sich das denn an 09:06 Uhr Va Am weitesten weg von Ihrer alternativen Realität, das mag sein. Wo Ihre Realität steht, haben Sie hier im Forum oft genug dargestellt. Da ist links von Ihnen die Rechtsabbiegerspur. 09:05 Uhr 💯 ++ Wieso sollten die Grünen neben ihrer grünen Meinung auch noch links-rote 'verkörpern ' wollen? ++ 09:04 Uhr Va Die Grünen sind die einzige Regierungspartei, die im Vergleich zur letzten Wahl nicht weniger Stimmen erhielt. Blöd, wenn Ihre Lügen so schnell auffliegen, gell? 09:03 Uhr Em Wen wundert es bei dem Führungspersonal? Und auch noch deren Aussagen, egal was die Wähler dazu sagen, mit Waffen Frieden schaffen........ Wer grün wählt kann sich das auch leisten, wer es sich nicht 09:02 Uhr 💯 ++ Und welcher Teil Ihrer Auffassung rechtfertigt nochmal Bespucken, Beleidigung und Gewalt ? ++ 09:02 Uhr 💯 ++ Die Grünen sind das Feindbild des Rechtsextremismus ++ Man kann zur Politik der Grünen eine bejahende oder ablehnende Haltung einnehmen. Aber Gewalt geht nicht. ++ Gewalt geht von Extremisten aus, 09:01 Uhr Ne „Rechtsextremen Organisationen sollen Räume entzogen werden für Veranstaltungen, Gemeingefährlichen Organisationen so wenig Raum wie möglich zu lassen, ist nicht nur sinnvoll, sondern auch sofort konk 08:58 Uhr ic Von welchem Einbruch reden/ träumen Sie? 08:57 Uhr Jo Ich denke Sie verwechseln hier die Partei . Ich habe diese Beobachtungen eher bei Aktionen der CDU gemacht . Die Menschen sind froh endlich wieder eine echte konservative Alternative zu haben . 08:56 Uhr ic Ich denke das Sie da einem Trugschluss unterliegen. 08:54 Uhr Jo Satire ? 08:54 Uhr SB Alles was von ultra Rechts und ultra Links kommt schadet der Demokratie und sollte verboten werden.M.M. 08:53 Uhr ic Für mich sind die vielen Übergriffe nicht akzeptabel. Jeder sollte sich so verhalten, wie er selbst behandelt werden möchte. Der Schutz von engagierten Bürgern ist richtig und wichtig und (ich mag das 08:53 Uhr Jo Ich habe vor Allem dieses Engagement der Grünen vermisst als schon vor Jahren Politiker anderer Parteien angegangen wurden . Ich denke die Grünen sind geschockt ob der zunehmenden Ablehnung ihrer Poli 08:53 Uhr Ma Due Grünen wollen also das Rechtsextremen Organisationen Räume entzogen werden für Veranstaltungen, eigene Freizeitangebote oder Sportunterricht für Kinder und Jugendlichen, mit denen sie für sich we 08:52 Uhr Lo "Kampf gegen rechts" haben sich die Grünen auf ihre Fahnen geschrieben. Ja, das ist wichtig. Aber ebenso wichtig ist der Kampf gegen die ausufernde Kriminalität in Deutschland. Die Bundesinnenminister 08:50 Uhr Ko Schon vor Jahren sagte eine Politikerin der Grünen angehörig " Deutschland wird sich verändern und ich freue mich darauf ". Im nachhinein kann ich wohl schreiben das sich das bestätigt hat . 08:50 Uhr mo Ich habe immer gedacht, eine Regierungspartei ist für alle Bürger des Landes zuständig und erstellt einen Plan zur Sicherheit der Bürger gegen alle extremistischen Untriebe. Anscheinend habe ich mich 08:50 Uhr Pe Die Grünen sind am weitesten weg von der Realität ...... reine Personalfrage ! 08:44 Uhr 😛 Ich habe bisher die Erfahrung gemacht, dass die Menschen zuwinken und lächeln, wenn sie vorbei gehen wo jemand grüne Plakate aufhängt. Die Unterstützung aus der Bevölkerung ist überdeutlich. 08:32 Uhr wo Die Grünen blasen ob ihren Einbruchs bei Wahlunfragen und zunehmenden Ablehnung in der Bevölkerung zum Endkampf gegen alles, was nicht links-grün-rote Meinung verkörpert. 08:31 Uhr 😛 Die Grünen reagieren vor allem so: Keine Partei hat einen so hohen Zustrom von neuen Mitgliedern wie die Grünen. Der ökologisch und friedenspolitisch bewusste und kritische Teil der Bevölkerung steht 08:30 Uhr Alle 139 Kommentare anzeigen
Ne „Was ist eine "Gemeingefährlichen Organisationen".“ Eine, die versucht ‚Druck’ auf andere auszuüben, indem sie physische oder psychische Gewalt gegen sie anwendet. 11:30 Uhr
ge Die Grünen haben selbt viel “Dreck am Stecken“ Blödsinn, wie man es von AFD fans nicht anders erwarten kann Die Grünen haben Top-Personal 11:29 Uhr
ro Das war nicht unbedingt ein Anhänger der Grünen, eher ein Niedriglohnempfänger einer Firma die für die Partei Wahlplakate aufstellt? 11:28 Uhr
☔ Das ist komisch. Denn für genau meine differenzierten Positionierungen haben Sie mir hier bereits mehrfach zugestimmt. Ist Ihnen das plötzlich entfallen? Ich habe einzelne Politiker sowohl aus FDP und 11:28 Uhr
we Das ist bei mir vor Ort auch so, selbst wenn ich in Richtung Stadt fahre sind alle ganz und auch nicht beschmiert, das ist wie mit den Schmierereien an Häusern und Wänden, in einigen Regionen üblich, 11:27 Uhr
St Deutschland braucht Kümmerer und Patrioten, keine Nörgler und Extremisten. Völlig richtig! Und, um es mit Horst Seehofer CSU zu sagen: auch keine Staatszersetzer! 11:26 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Liebe User, wir werden die Kommentarfunktion um 11:30 Uhr schließen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:25 Uhr
Va Man muss Verständnis für die rechten AfD-Anhänger hier im Forum haben, die aufgeregt hier Ihre Posts absetzen. Würde man gegen Hass, Hetze und Lügen im Netz vorgehen, dann käme der Wahlkampf der AfD 11:25 Uhr
Ne „Es geht den Grünen vorallen um den Schutz der Zivilgesellschaft, wenn im Osten in von rechtsradikalen terrorisierten Dörfern niemand mehr bereit ist ehrenamtlich Leib und Leben der Familie auf das S 11:25 Uhr
Ad Auch wenn es schmerzhaft wirkt: der russische Angriffskrieg hat die Verletzlichkeit unserer Demokratie und der staatlichen Existenz gezeigt. Diese gilt es zu schützen, si wir auch die UKR unseren Sch 11:24 Uhr
Ab Die Grünen sind leider der Wolf im Schafspelz und ein Sammelbecken für viele gesellschaftfeindliche Bestrebungen, wie Klimakleber, Antifaschisten, Drogenexperimente etc. 11:24 Uhr
St Und wenn dann noch generell Kritik an grüner Politik sofort mit Rechtsradikalismus gleichgesetzt wird mach dies die Problematik nicht glaubwürdiger . Nope, Kritik an der eigenen Politik setzen die Grü 11:23 Uhr
¿? Genau, die Grünen gehen einfach nur gern zur Polizei, da fühlen sie sich wohl in ihrem Habitat.... "Andere stehen bei plumpen Beleidigungen auch einfach mal drüber und ignorieren diese." Das hat wirk 11:23 Uhr
nN Die Grünen haben selbt viel “Dreck am Stecken“ wie der Volksmund sagt (siehe beispielsweise Vita Baerbock), mimen aber die Moralapostel schlechthin „wertebasierte Außenpolitik“. Das gibt ein total ver 11:22 Uhr
Pa Satire ? Leider nicht, politische Verblendet und dagegen gibt es keine Medizin ! Mit Gruß Pax Domino 11:22 Uhr
Ab Sind auf Herrn Habeck Flaschen, Steine und Feuerwerkskörper geworfen worden? Das es die eine oder andere Äußerung gegen ihn gegeben hat, glaube ich schon. Aber es ist schon ein massiver EIngriff in di 11:20 Uhr
Ko Da haben Sie Recht , auch hier eine Wahl wie in den USA . ( Alle Altparteien ) und die AFD . 11:20 Uhr
!? Also ich habe noch nicht bemerkt, dass ich jemals von einem Grünen belehrt wurde. Dass Grüne Wahrheiten sagen, die oft nicht gerne gehört werden, ist schon klar, ändert aber nichts daran dass sie rec 11:20 Uhr
¿? Was ist eine "Gemeingefährlichen Organisationen". Wo ziehen wir die Grenze? Ein Fußballtrainer, womöglich ehrenamtlich, der seine Arbeit gut macht, aber politisch absolut nicht an meinen "Stammtisch" 11:20 Uhr
Ad Der Begriff „Endkampf“ erinnert an eine düstere Phase unseres Landes und ist völlig deplatziert. Der Kampf aller Demokraten gegen den Rechtsextremismus sollten Sie nicht mit einem Links-grünen Etiket 11:19 Uhr
Ma Haben sie sich mal die Innenstädte und Haltestellen angesehen. Auch Züge werden von Schmierereien verziert. Finden sie das gut? 11:18 Uhr
St Denken Sie wirklich, dass der Spruch im Zusammenhang mit Wahlplakaten zu sehen ist? Dann könnte man frei nach „zu viele Köche verderben den Brei“ auch nur noch maximal fünf Parteien zur Wahl zulassen. 11:18 Uhr
Ei Für mich ist das schon Wahlkampf und zwar ganz dicker Lagerwahlkampf, was die Grünen nun veröffentlicht haben. Zur Erinnerung: Vor einigen Tagen wurde ein AFD-Landtagsabgeordneter aus Mecklenburg-Vor 11:17 Uhr
Ol Lassen Sie doch diese Ausreden oder möchten Sie behaupten das es zwischen AfD Anhängern, compact magazin und identitärer Bewegung keine Schnittmengen gibt. Es sind "kulturelle" Milieus. Besonders pika 11:15 Uhr
Ma Ich habe schon immer Extremismus von allen Seiten verurteilt(Im Gegensatz zu ihnen). Erzählen sie also keine Märchen. Kann mich nicht erinnern das sie sich jemals gegen Linksextremismus und Islamismus 11:15 Uhr
Ba Ich habe nur eine einzige Person angetroffen, die Wahlplakate für die Grünen aufgehangen hat. Zuwinken konnte ich demjenigen aber nicht, denn der parkte mit seinem Sprinter dafür mal eben auf dem Rad- 11:15 Uhr
Ko Den Schutz der Zivilgesellschaft vermisse ich schon seit Jahren . Sei es an öffentlichen Plätzen , Schulwegen ,Bahnhöfen , Kaufhäusern oder ........ Zügen . 11:15 Uhr
¿? taz lese ich seit ca 10 Jahren nicht mehr, keine Chance. WP auch nicht mehr, NYT auch nicht mehr, allerdings aus anderen Gründen. Taz ist für mich das gleiche wie Bild. McDonalds oder Burger King, ich 11:15 Uhr
nN Ich erinnere mich noch wie vor nicht allzulanger Zeit ausschließlich die Plakate der AfD zestört wurden und die AfD dazu übergegangen ist, deshalb Plakate erst kurz vor zwölf aufzuhängen. Jetzt sind S 11:14 Uhr
Mi Die Grünen reagieren extrem empfindlich wenn sie selbst betroffen sind. darf man denn die Frage stellen wer Politiker der AFD angreift und bedrängt, achso das darf man weil man die Demokratie verteidi 11:13 Uhr
HS Nicht, dass ich das gut finde - aber wundern tut es mich nicht. Die Prediger des grünen Dogmas sehen sich als Kämpfer für das Gute und schaffen es wie keine andere Partei, ein Land zu spalten. 11:12 Uhr
Ol Gewalttaten stehen für sich. Wenn man allerdings wie hier auch Aufhebens um Wahlplakate macht, dann steht dieser Druck der so wie vom user beschrieben ausgeübt wird dem in nichts nach. Es geht in alle 11:12 Uhr
nN Schauen Sie sich nur mal an wie Baerbock in der Welt unterwegs ist und andere Länder bevormunden möchte und schauen Sie sich die Reaktion dieser Länder auf diese Bevormundungsversuche an (Israel, Chin 11:10 Uhr
!? Im Umkreis von ca. 50m meiner Haustüre befinden sich jetzt vier Wahlplakate. Jeweils eines von der Afd, von der CDU, der SPD und den Grünen. Die hängen alle vier noch unbeschadet an der Stelle wo sie 11:10 Uhr
Ab Ojee. Jetzt wird wieder die Ideologiekeule ausgepackt und eine unheilvolle Verbindung zwischen Partei(Grüne) , gesellschaftlicher Bewegung(Antifa) und Tageszeitung (Taz) konstruiert. Das gelingt mir s 11:08 Uhr
Ma Die Zerstörung von Wahlplakaten trifft nicht nur die Grünen wie sie hier suggerieren wollen. Auch die Union kann ein Lied davon singen. 11:07 Uhr
Si aber gerade das sagt die Statistik nicht da werden vornehmlich AfD Stände attackiert und deren Politiker 11:06 Uhr
nN Ich denke es wäre sinnvoll wenn die Grünen mal an Ihren Bildungsständen arbeiten würden. Nix gelernt, also von nix eine Ahnung und dann die Bevölkerung belehren wollen, stösst ja bekanntlich nicht auf 11:06 Uhr
Ma Die Union biedert sich der Union nicht an. Könnten sie mal ihre Haltlosen Unterstellungen lassen. 11:05 Uhr
☔ Ich verstehe den Artikel irgendwie auch nicht. Klingt wie eine Einladung den Stab über die Grünen zu brechen. Danke für Ihre Beiträge gestern. Liebe Grüße 11:04 Uhr
Ma Wie zu erwarten nehmen sie Linksextreme und Islamisten aus. Denen scheinen sie ja offensichlich sehr zugeneigt zu sein. 11:03 Uhr
Ad Rechts- und Linksextremismuss müssen in der Tat bekämpft werden, denn sie sind eine Gefahr für die Sicherheit und die Demokratie unseres Landes. Vor allem die CDU muss den Kampf gegen rechtsextreme Gr 11:03 Uhr
Ko Glauben Sie das sich Bürger durch Plakate beeinflussen lassen ? Als kleiner Junge in den 50gern kann ich mich noch an Lautsprechende Autos erinnern . Die gibt es nicht mehr . Für mich haben die optis 11:01 Uhr
¿? Leider muss ich hier sogar einigen AfD-Sympathisanten zustimmen, auch wenn ich andere Gründe dafür habe. Ein Artikel mit der Überschrift "15 Punkte Plan", in dem an keiner Stelle auch nur einer der 1 11:00 Uhr
Ab Reichen auch ein oder zwei Wirkungstreffer gegen Faschisten. M.E. nach sind die nur stark bei 5 gegen 1. Bei 1 gegen 1 rennen die meisten. Mut und Rechte schliessen sich aus. Meine Lebenserfahrung ... 11:00 Uhr
ge es werden Minister und fraktionsvorsitzende mit Gewalt bedroht und Sie vergleichen das mit passiven Widerstand? Echt jetzt? 10:59 Uhr
!? Diejenigen die so etwas sagen, wie alles nicht so gemeint, nur Spaß und so, das sind genau diejenigen, die es dann am meisten übel nehmen, wenn dann zu denen auch einmal etwas gesagt wird. Meine Erfah 10:59 Uhr
💯 ++ Physische Gewalt ist das Produkt von Hass und Hetze ++ 'Vergangenes Jahr seien 3691 Straftaten gegen Amts- und Mandatsträger sowie Parteivertreter erfasst worden, davon 80 Gewaltdelikte, schrieb di 10:59 Uhr
☔ Der Parteivorsitzende von B‘90/Die Grünen, Omid Nouripour, hat sich in der vorgestrigen Sendung Maybritt Illner ganz klar gegen Islamismus und gegen Linken Antisemitismus positioniert. Sie behaupten i 10:58 Uhr
we Eigentlich sollte es weder Angriffe noch Beleidigungen geben, egal um welche Partei es geht, alle sind Demokratisch gewählt auch wenn es einigen nicht gefällt was gewählt wird. In der letzten Statisti 10:58 Uhr
ra Ich bin auch für ein Verbotsverfahren. Ich bin schon gespannt auf Ihre Reaktion, wenn dieses gescheitert ist. Wir müssen natürlich noch 4 bis 5 Jahre leben. 10:58 Uhr
Si Narrenhände verschmieren Tisch und Wände denke da der Spruch schon sehr alt ist, ist das Problem nicht neu 10:57 Uhr
SB Die von den Grünen kenne ich auch.Und natürlich hatte sie Recht,denn D. hat sich verändert,aber ob diese Politikerin sich immer noch freut ? Ich habe da Zweifel. 10:56 Uhr
Ve „Gilt übrigens auch für prominente grüne Politiker zB Habeck.“ Baerbock hat erst kürzlich vor Gericht verloren, nachdem sie persönlich jemanden angezeigt hatte, der sie als „dümmste Außenministerin de 10:56 Uhr
Si und das hilft ? wie lange dauert es ne Adresse rauszubekommen wenn einer das will die Gewaltbereitschaft nimmt zu und vorallem das Verständnis dazu, das scheint mir das Problem zu sein 10:55 Uhr
de Tätlichkeiten, dass geht überhaupt nicht! Ansonsten müssen sich die Grünen schon eines gefallen lassen, wenn man Politik gegen die Mehrheit Bevölkerung macht, seine Wahlaussagen ins totale Gegenteil v 10:53 Uhr
Ad Volle Zustimmung. Der Kampf gegen den Extremismus, insbesondere gegen rechtsextremistische Gruppen wie die AfD muss viel entschlossener geführt werden, allerdings nicht nur von der Regierung, sondern 10:52 Uhr
💯 ++ Das ist ein netter aber untauglicher Versuch, den Rechtspopulismus aus der Schusslinie zu nehmen. ++ Seit 2015 wurde das politische Klima zuerst durch PEGIDA und in deren Gefolge durch die AfD mit 10:51 Uhr
An Der Irrglaube, dass man Rechtsextreme einfach mit Argumenten oder Sachpolitik "entzaubern" kann, sitzt leider tief. Er verkennt, dass es Nazis nie um die Sache geht, Argumente sind egal. Es geht darum 10:51 Uhr
ge Wenn die AFD Opfer politischer Gewalt wird ist zu beachten, dass sie selbst auch die Gewalttätigsten sind bzw dazu aufrufen. So wie ich in den extremismusbereiten Wald rufe, so schallt es heraus Die S 10:51 Uhr
Si für die selteneren Begegnungen mit offen rechtsextremen AFD wählern. schreiben sie doch hier, die AfD zu wählen wird man akzeptiert oder als Radikaler diffamiert ? 10:50 Uhr
¿? "AKWs sind tot, man muss nur aufpassen dass nicht doch noch aus ideologischen Gründen Steuermilliarden in das Grab gelegt werden" Das und Lindner und sein Porsche-Buddy mit sog. e-Fuels. Wenn man da 10:50 Uhr
Ve Verbalinjurien und Gewalt gibt es also nur von rechtsextremen? Solch einfach gestricktes, schwarz-weiß-Schubladendenken mag ja praktisch sein, entspricht aber nicht der Realität. Übrigens möchte ich m 10:50 Uhr
st Wie kehren keine Haustüren. Wir beenden die Gewalt auf allen Seiten. Die Schlausten fangen an 10:49 Uhr
st Es braucht keine Strafen und Gesetze. Es braucht Angebote für ALLE. Wer nicht Vollzeit arbeitet wird "betreut" und das dauerhaft. Und die "Sanktionen" gehen bis betreutes Wohnheim ohne Taschengeld.Psy 10:48 Uhr
ge Viele fühlen sich nicht mehr direkt vom Klima bedroht, sondern eher von der Politik. der Politik Unverständlich, man sollte denken, dass Studenten nachdenken und differenzieren können 10:48 Uhr
Si um den aktuellen Fachkräftemangel zu beheben, ist da so ein realistischer „Vorschlag“. ist der Vorschlag besser des Fachkräftemangels ausländische Mitarbeiter ins Land holen dabei hat man ja 1.1 M 10:48 Uhr
Ab Aktuell müssen wieder Wahlkampfveranstaltungen abgesagt werden, weil Wirte und ihre Familien bedroht werden. Wenn dann doch eine Veranstaltung stattfindet, wird eine aggressive Gegendemo organisiert, 10:47 Uhr
ge kann ich nicht bestätigen, habe noch nie jemanden wg Beleidigung angezeigt, da müsste ich mir ja die Finger wund schreiben. Im Strassenwahlkampf sind die Ausfälle der AFD-anhänger am Grünenstand eher 10:47 Uhr
ge „und dürfen nicht gleich bei jeder Kleinigkeit jammern“ Mimimi sehe ich eher bei Bienenstich chrupalla und Mallorca-Strand Weidel Es geht den Grünen vorallen um den Schutz der Zivilgesellschaft, wenn 10:45 Uhr
Si Nazis die auch noch wirtschaftsinkompetent sind sie meinen z.B. Bäcker, die statt bankrott zu machen einfach aufhören mit dem Backen ! 10:44 Uhr
od Ich denke, die Verrohung unserer Gesellschaft ist auch das Ergebnis schwacher Politik. Und wir haben leider kaum noch Politiker, die den Menschen das Gefühl geben, in ihnen die Volksvertreter zu sehen 10:43 Uhr
👀 Ich finde, den ganzen Aufwand mit den Plakaten kann man sich sparen; Schmiereireien auf Plakaten find ich auch mies, zumal es oft obszöne Schmierereien sind - also einfach Plakatieren weglassen. 10:43 Uhr
Ol Die Grünen sollten sich die Statistik bzgl. Milieu der Gewalttäter besser genauer ansehen und mal überlegen ob sie nicht auch vor ihrer eigenen Haustüre kehren sollten. Hier mal ein Beispiel für die i 10:43 Uhr
ge Ihren Beitrag von 9:09 stimme ich voll zu, hier muss ich widersprechen. Bei mir bekämen Sie keinen Fuss auf den Boden. Da geht es nicht um Ideologie sondern schlicht um Wirtschaftlichkeit. Der ideolog 10:42 Uhr
ge „irgendwelche ungebildeten Politiker über ihre Köpfe hinweg gegen sie (und damit auch die Mehrheit der Bürger im LAnd)“ erstens sind die Grünenpolitiker gebildet und müssen nicht Zeugen bestechen um 10:41 Uhr
Si Die Grünen sind am häufigsten Ziel von Beleidigungen und Einschüchterungen .... und gleich danach, auf Platz 2 folgt die AfD sollte auch thematisiert werden, warum das so ist, wo deren Gegner doch 10:41 Uhr
ro Der ökologisch und friedenspolitisch bewusste und kritische Teil der Bevölkerung steht zu seiner Partei und pfeift auf die Hasser von rechts. Dann lesen Sie bitte diesen Link: https://www.spiegel.de/p 10:40 Uhr
Mo Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird vorübergehend geschlossen. Wir bitten Sie um etwas Geduld. Mit freundlichen Grüßen Die Mod 09:24 Uhr
ge Kampf gegen rechtsradikale der AFD und gegen Kriminalität hat sehr sehr grosse Schnittmengen. Und damit meine ich nicht nur Spionage und Staatstrrsetzung ider Rassismus und rechtsextremismus sonder au 09:24 Uhr
ic ////Ich sehe es „aus der Zeit gefallen“ an und lädt irgendwelche Typen geradezu ein, nachts irgendwelche Kritzeleien bzw. Schmierereien anzubringen.//// Also selbst Schuld? Wie mies ist das denn? 09:23 Uhr
Ol "Der ökologisch und friedenspolitisch bewusste und kritische Teil der Bevölkerung steht zu seiner Partei und pfeift auf die Hasser von rechts." Und ein ander Teil denkt sich, wenn die Rechten so gewal 09:23 Uhr
ro Ich habe bisher die Erfahrung gemacht, dass die Menschen zuwinken und lächeln, Kannte man von Jahrestagsfeiern der SED. Falscher FIlm? 09:23 Uhr
ic ////Bezeichnenderweise werden hier Linksextreme und Islamistische Organisationen ausgenommen.//// Wo haben Sie das gelesen? Es wurde nur nicht explizit erwähnt. 09:21 Uhr
ge Genau das machen die Grünen, alle Bürger gegen Vaterlandsverräter a la Bystron, Höcke, Krah, Weidel etc und Rassisten, Rechtsextremisten und Nazis die auch noch wirtschaftsinkompetent sind und unser L 09:20 Uhr
.: Das Bild im Artikel unterstreicht aber nicht den Titel. Ein Plakat der Grünen zu zerstören kann vieles sein, aber es pauschal als "rechtsextrem" zu titulieren, lenkt - wie immer halt - vom eigentliche 09:19 Uhr
ta Da benötigt es nicht der Partei Die Grünen...15 schnelle Wirkungstreffer sind gegen Nazis und Kameraden immer eine gute Idee. 09:18 Uhr
ge In einem Realitäts-und Fajtencheck schneiden die Grünen am nesten ab. Aber Sie können wahrscheinlich Starkregenereignisse und zu geringe Massnahmen gegen Klimaschutz und fossilenergiegesteuerte Medien 09:17 Uhr
75 >> Die Grünen sind am weitesten weg von der Realität ...... reine Personalfrage ! Ähh, seit wann ist der Lindner nicht mehr bei der FDP, sondern Grüner? oO 09:16 Uhr
ge Ja das sehr zahlreiche positive Feedback, das man im Strassenwahlkampf erhält, ist sehr ermutigend und entschädigt für die selteneren Begegnungen mit offen rechtsextremen AFD wählern. Leider werden di 09:15 Uhr
💯 ++ Mir und dem großen vernünftigen Teil der Bevölkerung stehen genügend sachliche Argumente zur Verfügung, um meine andere Meinung zum Ausdruck zu bringen. ++ Ich kann jedem Grünen sachlich erklären, 09:15 Uhr
Va Der übliche menschenverachtende Kommentar, geht es hier im Artikel doch hauptsächlich um die Angriffe auf Politiker und nicht um die Grünen und ihre Einstellung. So, wie Sie schreiben, haben Politike 09:15 Uhr
Ha „Auch die Anzahl der Beleidigungen sei deutlich angestiegen, sagte BKA-Präsident Holger Münch. Hiervon seien vor allem die Grünen bundesweit am stärksten betroffen, von Körperverletzungen die AfD.“ Di 09:12 Uhr
Ve >>friedenspolitisch bewusste<< So wie bei „Keine Rüstungsgüter in Kriegs- und Krisengebiete“? >>kritische Teil<< Ich vermisse bei dieser Partei die Fähigkeit zur Selbstkriti 09:12 Uhr
Ol Vor allem ist es mal wieder eine Instrumentalisierung der Umstände. Gewalt gegen Politiker ist ja ganz pffensichtlich kein rein Rechtes Problem gegen das jetzt wieer mal alle aufstehen müssen und damn 09:11 Uhr
👀 Wo (in welchen Städten) haben Sie denn die Erfahrungen gemacht? Ich sehe bei relativ vielen Menschen nur Kopfschütteln (aber nicht nur auf die Grünen bezogen, sondern auf alle Parteien, die auf Plakat 09:10 Uhr
75 Hätte da mal jemand irgendwie einen Link zu diesen 15 Punkten? oO Also, wenn ich da googel, bekomme ich nur: * 15-Punkte-Plan für Ausbau der Radmobilität * 15-Punkte-Programm der Grünen soll öffentl 09:10 Uhr
Ru Warum darf ausgerechnet dieser Artikel kom. werden? Jeder kann sich doch denken, wie es ablaufen wird: Ein paar Leute werden die Grünen für alles Üble in diesem Land verantwortlich machen, ein paar si 09:10 Uhr
ge Da verwechseln Sie etwas. Endkampf ist eher ein Begriff der AFD und anderer Rechtsextreme Die Grünen stehen in der Mitte der Gesellschaft und schützen diese und die Demokratie vor eben diesen Rechtsex 09:10 Uhr
¿? Also ich hätte da mal ein paar Fragen... Was sind die "15 Punkte" aus der Überschrift? Außerdem folgendes: "[von Beleidigungen] seien vor allem die Grünen bundesweit am stärksten betroffen, von Körper 09:09 Uhr
💯 ++ Die Auseinandersetzung mit solchen Fragen zeigt immer die Trennlinie auf: __ Wer Verbalinjurien und Gewalt befürwortet und Ausreden sucht, ist Anhänger der rechtspopulistischen Szene. __ Wer sie ab 09:09 Uhr
Ve Ich gehe davon aus, dass die Grünen eben führend sind, was das Anzeigen angeht. Mit Kritik umzugehen ist m. E. ohnehin nicht so deren Stärke. Andere stehen bei plumpen Beleidigungen auch einfach mal d 09:07 Uhr
H. Ich habe ehrenamtlich mit vielen Schülern und Studenten zu tun. Die breite Öffentlichkeit, besonders die Parteien, würden in Schockstarre verfallen wenn sie wüssten, wieviel Erstwähler längst nach rec 09:06 Uhr
👀 Ich persönlich finde alle Plakate, die an Straßen, Baumstämmen, Straßenleuchten - egal wo und egal von welcher Partei - völlig überflüssig und wirklich rausgeworfenes Geld. Wer schaut sich das denn an 09:06 Uhr
Va Am weitesten weg von Ihrer alternativen Realität, das mag sein. Wo Ihre Realität steht, haben Sie hier im Forum oft genug dargestellt. Da ist links von Ihnen die Rechtsabbiegerspur. 09:05 Uhr
💯 ++ Wieso sollten die Grünen neben ihrer grünen Meinung auch noch links-rote 'verkörpern ' wollen? ++ 09:04 Uhr
Va Die Grünen sind die einzige Regierungspartei, die im Vergleich zur letzten Wahl nicht weniger Stimmen erhielt. Blöd, wenn Ihre Lügen so schnell auffliegen, gell? 09:03 Uhr
Em Wen wundert es bei dem Führungspersonal? Und auch noch deren Aussagen, egal was die Wähler dazu sagen, mit Waffen Frieden schaffen........ Wer grün wählt kann sich das auch leisten, wer es sich nicht 09:02 Uhr
💯 ++ Und welcher Teil Ihrer Auffassung rechtfertigt nochmal Bespucken, Beleidigung und Gewalt ? ++ 09:02 Uhr
💯 ++ Die Grünen sind das Feindbild des Rechtsextremismus ++ Man kann zur Politik der Grünen eine bejahende oder ablehnende Haltung einnehmen. Aber Gewalt geht nicht. ++ Gewalt geht von Extremisten aus, 09:01 Uhr
Ne „Rechtsextremen Organisationen sollen Räume entzogen werden für Veranstaltungen, Gemeingefährlichen Organisationen so wenig Raum wie möglich zu lassen, ist nicht nur sinnvoll, sondern auch sofort konk 08:58 Uhr
Jo Ich denke Sie verwechseln hier die Partei . Ich habe diese Beobachtungen eher bei Aktionen der CDU gemacht . Die Menschen sind froh endlich wieder eine echte konservative Alternative zu haben . 08:56 Uhr
SB Alles was von ultra Rechts und ultra Links kommt schadet der Demokratie und sollte verboten werden.M.M. 08:53 Uhr
ic Für mich sind die vielen Übergriffe nicht akzeptabel. Jeder sollte sich so verhalten, wie er selbst behandelt werden möchte. Der Schutz von engagierten Bürgern ist richtig und wichtig und (ich mag das 08:53 Uhr
Jo Ich habe vor Allem dieses Engagement der Grünen vermisst als schon vor Jahren Politiker anderer Parteien angegangen wurden . Ich denke die Grünen sind geschockt ob der zunehmenden Ablehnung ihrer Poli 08:53 Uhr
Ma Due Grünen wollen also das Rechtsextremen Organisationen Räume entzogen werden für Veranstaltungen, eigene Freizeitangebote oder Sportunterricht für Kinder und Jugendlichen, mit denen sie für sich we 08:52 Uhr
Lo "Kampf gegen rechts" haben sich die Grünen auf ihre Fahnen geschrieben. Ja, das ist wichtig. Aber ebenso wichtig ist der Kampf gegen die ausufernde Kriminalität in Deutschland. Die Bundesinnenminister 08:50 Uhr
Ko Schon vor Jahren sagte eine Politikerin der Grünen angehörig " Deutschland wird sich verändern und ich freue mich darauf ". Im nachhinein kann ich wohl schreiben das sich das bestätigt hat . 08:50 Uhr
mo Ich habe immer gedacht, eine Regierungspartei ist für alle Bürger des Landes zuständig und erstellt einen Plan zur Sicherheit der Bürger gegen alle extremistischen Untriebe. Anscheinend habe ich mich 08:50 Uhr
😛 Ich habe bisher die Erfahrung gemacht, dass die Menschen zuwinken und lächeln, wenn sie vorbei gehen wo jemand grüne Plakate aufhängt. Die Unterstützung aus der Bevölkerung ist überdeutlich. 08:32 Uhr
wo Die Grünen blasen ob ihren Einbruchs bei Wahlunfragen und zunehmenden Ablehnung in der Bevölkerung zum Endkampf gegen alles, was nicht links-grün-rote Meinung verkörpert. 08:31 Uhr
😛 Die Grünen reagieren vor allem so: Keine Partei hat einen so hohen Zustrom von neuen Mitgliedern wie die Grünen. Der ökologisch und friedenspolitisch bewusste und kritische Teil der Bevölkerung steht 08:30 Uhr
Ihre Meinung zu Scholz bekräftigt Forderung nach Aufschlag bei Mindestlohn 148 Kommentare 😛 Gerade Nahrungsmittel sind massiv gestiegen. Alle anderen weniger stark gestiegenen Preise die die Inflation eher dämpfen im vergleich sind im untersten Lohnbereich weniger wirksam. Z.B. Elektronik o 11:48 Uhr Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:48 Uhr wa Ich bezweifle, dass Sie meinen Post richtig gelesen haben. Es geht nicht um luxuskarossenbauer, sonder um Kleinunternehmen. Die anderen zahlen sicher nicht nur Mindestlohn. Im übrigen, ohne Ausbildung 11:47 Uhr 😛 Ich gönne jeden höhere Einkommen, aber Scholz macht wieder einmal das, was er als SPD´ler am besten kann: das Geld anderer ausgeben. Sie müssen zugeben, dass es einseitig ist, nur die Ausgabenseite zu 11:46 Uhr Mi Ist so nicht ganz Richtig. Bei der EU ist man auch schon dabei sich um den Mindestlohn zu kümmern. Das dürfte auch nur noch eine Frage von 1-2 Jahren sein bis da ein EU weites Gesetz zum Mindestlohn e 11:46 Uhr Ve Bitte nicht falsch verstehen. Ich bin durchaus ein Befürworter von Mindestlöhnen. (Aber auch vom Bürokratieabbau und schlankerem Staat.) Und ich gehe davon aus, dass auch dieses Versprechen (wie immer 11:45 Uhr Sp Wertschätzung drückt sich natürlich nicht nur in Geld aus. Eine Firma, die sich keine hohen Löhne leisten kann, kann durchaus z.B. mittels gutem Betriebsklima, flexiblen Arbeitszeiten und großzügigen 11:45 Uhr ☔ Ein weiteres Problem, das die Regierung angehen will, ist: [...], das sogenannte "Union Busting" - das systematische Herausdrängen von Gewerkschaften durch Arbeitgeber - zum Offizialdelikt zu erklären 11:44 Uhr ro Die PolitikerInnen arbeiten schon für Ihr Gehalt. Die meisten könnten in der "freien Wirtschaft" mehr verdienen. Die meißten Mindestlohnempfänger könnten auch mehr verdienen, haben aber keine Lobby. U 11:42 Uhr 😛 Nein. Sie verstehen den Unterschied nur nicht. Tarif = Lohn für eine Branche. Mindestlohn gilt aber für alle und hat nichts mit Tarifverhandlungen zu tun. 11:42 Uhr Mi Bis die 15 Euro kommen, werden diese von Inflation und Preissteigerung schon längst eingeholt sein. Am Ende wir sich die Kaufkraft wohl eher nicht erhöhen. 11:41 Uhr 😛 Nach einer Kosten-und Leistungsrechnung muß der Arbeitnehmer bei einem Grundlohn von 15,- Euro wenigstens 30,- Euro erwirtschaften und da ist noch kein Gewinn für den Unternehmer eingerechnet Ach, und 11:41 Uhr Mi Ich denke damit wäre eigentlich schon viel zum Thema gesagt. Aber längst noch nicht alles! 11:40 Uhr Ab Ich sehe vor allem das Problem, dass die Mindestlöhner meist bislang erst wenig in ihrem Leben geleistet haben. Man muss sich eben auch tüchtig sein und sich hoch arbeiten in einem Unternehmen. Wenn w 11:40 Uhr Co Die FDP will Profite maximieren - das kann man merken. 11:39 Uhr Co Die Preise sind oben geblieben - noch nicht mitgekriegt? Was früher (2021) 4€ kostete, koste jetzt 6€ oder mehr - bei Lebensmitteln u.v.m. Kauft Ihre Frau ein? 11:38 Uhr 🕵 Ja, weil das absolute Existenzminimum nicht besteuert werden darf. Eigentlich sollte die Grenze beim jährlichen Mindestlohn liegen, wenn es der SPD ernst wäre. 11:38 Uhr Mi Wenn es nur im Kopf wäre, dann wäre das OK. Leider spielt sich die Klimawende sehr wohl in den Brieftaschen der Menschen ab. Wer das negiert hat eventuell soviel Geld zur Verfügung das er es nicht mer 11:37 Uhr ☔ Die Hälfte aller Beschäftigten in Deutschland arbeiten ohne Tarifvertragsbindung. Im Gegensatz zu vielen Nachbarländern mit Tarifvertragssystem gilt hier zudem keine Allgemeinverbindlichkeitserklärung 11:37 Uhr Lu Geringverdiener sind ein Teil unserer gesellschaftlichen Wirklichkeit. Ich denke gerade die SPD stand immer für einen Reformkurs,d.h. Veränderungen können eben oft nur durch allmähliche Verbesserungen 11:37 Uhr Sp Jetzt macht also der Kanzler die Vorgaben für die Höhe des Mindestlohns. Somit würde dieser nach politischen Kriterien (z.B. anstehende Wahlen) festgelegt werden, und nicht mehr nach ökonomischen. Dan 11:36 Uhr ro Lohnerhöhung —steigende Lohnkosten werden durch die Unternehmen an die Konsumenten weitergegeben — Löhne müssen steigen um Lebenshaltungskosten zu decken usw usw Dann senkt man die Löhne und Gehälter 11:34 Uhr 😛 @ wassolldas Kaum ein europäisches Land gönnt sich einen solchen Mindestlohn auskosten seiner Unternehmen. Ja, die armen Unternehmer. Schnief. Wenn der Mindestlohn so erhöht wird, könnte der Umsatz sü 11:33 Uhr Mi Bei den Preisen, allein für Wohnen und Energie, ist diese Forderung durchaus sinnvoll. Und eventuell schafft man es damit auch das nicht mehr aufgestockt werden muss. Was an sich schon entwürdigend is 11:32 Uhr St Also sowas, das ist doch unmöglich, da sagt doch der Kanzler einfach seine Meinung. Ja, das trifft mich völlig unvorbereitet, nachdem er monatelang zu noch viel drängenderen Themen nichts gesagt, sond 11:32 Uhr 😛 Die Inflation ist wieder unten. Noch nicht mitbekommen? Das Kirremachen mit dem Thema kommt zu spät. 11:30 Uhr So Schade, Sie haben den Sinn und Hintergrund meines Kommentares leider nicht verstanden! 11:30 Uhr ro Kein Neid, nur eine Feststellung. Die Mindestlohempfänger arbeiten auch nur für viel weniger. Also was unterstellen Sie mir? 11:30 Uhr ic Danke und Zustimmung. 11:29 Uhr 😛 @ odiug Das war doch bei SPD regierten Zeiten immer schon so, dass die Firmen Deutschland den Rücken kehrten, weil in anderen Ländern billiger produziert wurde und wird. Ja, das war immer so, und wenn 11:29 Uhr Co Es wird Zeit, dass der steigt - bei der Inflation. Da macht der Scholz was richtig. 11:27 Uhr ic Wie sind wir bloß all die Jahre mit den Lohnerhöhungen - teilweise ganz ansehnlich! - klar gekommen? 11:26 Uhr ic Dann hätte es ja nie Lohnerhöhungen geben dürfen? Aber die Gewinne der Firmen stiegen ins unermessliche? Danke - aber nein danke! 11:25 Uhr wa Das schlimme an dieser erneuten gewaltigen Forderung ist, dass noch mehr mittelständische Unternehmen wie Bäcker, Obstbauern, Gastronomie schließen werden. Aber es gibt ja alles günstig bei Lidl oder 11:24 Uhr Mi Anstatt den Mindestlohn zu erhöhen, sollte man viell. die Steuern für gering Verdienende reduzieren bzw. erst ab 18.000.- € Steuern erheben, davon hätten alle was!! 11:22 Uhr ic Es ist immer vor irgendwelchen Wahlen. 11:22 Uhr 🕵 Die meisten der RentnerInnen und NiedriglohnsektorempfängerInnen werden aber wissen, dass das EU-Parlament und die Parlamente der Länder für die angesprochenen Themen unzuständig sind. Zuständig ist e 11:21 Uhr 😛 Wenn es Scholz und der SPD wirklich ernst wären, müssten sie eigentlich eine Steuersenkung für Geringverdiener fordern. Tun sie doch. Die Forderung nach Anhebung des Grundfreibetrages steht. 11:20 Uhr od Sie sagen also, wir brauchen keine Geringverdiener. Nun, das glaube ich nicht. 11:19 Uhr ic Was glauben Sie denn, wie die Zukunft für Bürgergeld - oder Mindestlohnempfänger aussieht? Das sind die Tafelbesucher der Zukunft - und es werden immer mehr, wenn nicht gegengesteuert wird! Nehmen Sie 11:19 Uhr 😛 Wenn Sie hier Argumente nennen wollten, stünde es Ihnen frei. Ich werde sie jedenfalls nicht bei Google suchen. 11:18 Uhr ic Ein "Spielball" sollte der Mindestlohn tatsächlich nicht sein - aber auch kein "All you can eat Buffet" für AG! 11:17 Uhr Pa Zu 100 % Zustimmung ! Mit Gruß Nie wieder Pax Domino 11:16 Uhr We Da bist du der CDU auf den Leim gegangen. Keine Sorge, wir sprechen gerade mal von 0,25% aller Bürgergeldempfänger, die Saktionen durch Weigerung bekamen. Selbst wenn man Sanktionen wegen Versäumnisse 11:15 Uhr De Die Tarifpartner SIND Elemente der Politik Und deer Mindestlohn ist KEINE Tariffrrage, weil es eben die betrifft die sich Unterhalb des Tarifnivaus bewegen 11:14 Uhr 😛 Inhaltlich kann ich einer Erhöhung des Mindestlohns zustimmen, dennoch gefällt es mir überhaupt nicht, wie zunehmend beliebig der Kanzler (kurz vor der Europawahl) eigene Themen urplötzlich in den Vor 11:13 Uhr Jo Meine Aussage dass viele die Lohn Preis Spirale nicht begreifen bestätigt sich in den meisten Antworten auf meinen Kommentar. Lohn Preis Spirale bedeutet: Lohnerhöhung —steigende Lohnkosten werden dur 11:12 Uhr 😛 was hält denn der Kanzler von Tarifautonomie? Viel, nehme ich an. 11:12 Uhr 😛 @ Vector-cal.45 Scholz sieht Felle und Amt davonschwimmen. Die nächste BT-Wahl rückt näher. Ok, ich verstehe, das ist also Ihr Narrativ, wenn Scholz etwas Gutes vorschlägt. Jetzt würde mich Ihre Sprac 11:11 Uhr Ba Die Kommission ist paritätisch besetzt. + eine neutrale Stimme, die bei Uneinigkeit dann eben den ausschlagt gibt… 11:11 Uhr We Ich gehöre zu den Gutverdienern und ich finde das absolut richtig. Wie oft hört man, dass sich Arbeiten kaum lohnt für Leute, die im Mindestlohnbereich angesiedelt sind. Kein Wunder, wenn man plötzlic 11:09 Uhr ic Und schon wieder eine Neiddebatte. Die PolitikerInnen arbeiten schon für Ihr Gehalt. Die meisten könnten in der "freien Wirtschaft" mehr verdienen. 11:09 Uhr Ba Genau das ist in meinen Augen aber durchaus das Problem der Lohn-Preis-Spirale. Wenn die betreffenden Betriebe dann alle direkt wieder die Preise anheben kommt dann auch direkt wieder die Forderung na 11:08 Uhr 🕵 Das wird von den Wählern lt. Umfragen aber nicht honoriert. Die Wahrnehmung ist eher die, dass die SPD nicht mehr Anwalt der Malocher ist, sondern sich vorrangig um die Interessen derjenigen kümmert, 11:07 Uhr Co Kuba ist eine Diktatur. Kommunismus und Sozialismus ein Wortmäntelchen. Ein bedingungsloses Grundeinkommen ist kein Sozialismus und auch kein Kommunismus. Einfach googeln ... und sie wissen sofort, wa 11:07 Uhr Co "Es müssen dann auch andere Dinge angeglichen werden, macht der Handel und Industrie so wie so, am Ende bleibt dann nicht viel von der Erhöhung übrig, und die hinten runter fallen werden immer mehr" M 11:05 Uhr ic Ist mir bekannt. 11:05 Uhr ic Die "Mindestlohn Kommission" soll das ja angeblich regen, da haben aber die AG sich - wie und warum auch immer - durchgesetzt. Und letztendlich hat Herr Scholz recht, wenn er sagt, das ist nur wenig. 11:04 Uhr 😛 Irrtum. Die Wirtschaft und die Gesellschaft würden besser funktionieren. Vielleicht so wie in Kuba? Aber diese Diskussion würde hier zu weit führen. Glaube ich sofort, dass Sie daran kein Interesse h 11:03 Uhr 😛 @ Breitenfels Der Bundeskanzler sollte das den Tarifparteien überlassen. Nein, gerade nicht. Denn Tarif hat nichts mit Mindestlohn zu tun. In Tarifverhandlungen wird überhaupt nicht über Mindestlöhne 11:01 Uhr 😛 Quatsch. Ich weiß, dass meine Friseuse wenig verdient und ich weiß, dass mein Haarschnitt um ein paar Cent teurer wird. Na und. Dann ist es eben so. 10:59 Uhr 😛 @ Buerger1001 Staatlich verordnete Inflation ist eine Form der Haushaltskonsolidierung auf Kosten der Rentner. Das wäre leider eine sehr bittere Form des Neides und der Kurzsichtigkeit, auf der Schien 10:58 Uhr Co Weil die FDP niemandem etwas gönnt ... außer ihrer 4-Prozent Wählerklientel? 10:57 Uhr Ba Die Augsburger Allgemeine hat das gestern schön auf den Punkt gebracht: „Wenn der Staat den Mindestlohn regelmäßig überproportional erhöht und Gewerkschaften in Tarifverhandlungen für die unteren Lohn 10:56 Uhr 😛 Junge Akademiker werden in befristeten Verträgen geknebelt (Lehrer im Angestellten-Verhältnis), 1-Jahres-Verträge Das war unfair, ist aber Jahre her. Heute hat jede junge Lehrerin oder jeder junge Leh 10:56 Uhr So Dann darf halt eben nichts teurer werden, auch das könnten die steuern und fordern die jetzt einen höheren Mindestlohn fordern! Denn wer mehr verdient kann auch mehr und besser einkaufen, daran verdie 10:55 Uhr Ne Nachtrag zu „Wertschätzung drückt sich in Geld aus“: In der Wirtschaft natürlich, nicht im Privatleben. Und da Wirtschaft per definitionem immer öffentlich ist (weil sie auf Interaktionen - zum Beispi 10:54 Uhr Pe Warum arbeitet jemand nicht Vollzeit? Teilweise aus Mangel an Betreuungsplätzen, teilweise wegen der Pflege von Angehörigen. Selbstverständlich ist hier eine staatliche Unterstützung notwendig, die a 10:52 Uhr Ba Sie sind doch sonst immer auf der Seite der Gewerkschaften? Genau diese untergräbt die SPD mit einer Forderung nach einem höheren Mindestlohn aber immer mehr. Die Augsburger Allgemeine hat das gestern 10:50 Uhr Be Im Jahr 2023 wurde der Spitzensteuersatz von 42 Prozent für Bürger ab 62.810 Euro erhoben. In 2024 ist diese Grenze auf 66.760 Euro erhöht worden. Da brauch sich über Steuerlöcher nicht gewundert werd 10:50 Uhr 😛 @ Eistüte Olaf Scholz betreibt einen Wahlkampf der Dürftigkeit. Immerhin aufrichtiger als dieser Neid. 10:49 Uhr Lu Das war in CDU geführten Zeiten ebenso. Es macht überhaupt keinen Sinn ,mit Billiglohnländern konkurieren zu wollen. Gegen ein Volk mit Milliarden Einwohnern können sie soviele unbezahlte Überstunden 10:49 Uhr Co Irrtum. Die Wirtschaft und die Gesellschaft würden besser funktionieren. Aber diese Diskussion würde hier zu weit führen. Ich empfehle einfach mal zu googeln und sich zu informieren. Danke. 10:48 Uhr 😛 Reden Sie vom Sicherheitspersonal an Flughäfen? Die kriegen wesentlich mehr Inflationsausgleich. Und das ist nicht mal ein Ausbildungsberuf. 10:47 Uhr ¿? Vorneweg: ich bin absolut für höhere (nicht nur Mindest-)Löhne, vor allem für Politik, die die berühmt-berüchtigte Schere beisammen hält. Ob Scholz der richtige Ansprechpartner dafür ist, sei mal dahi 10:47 Uhr Be Das Problem ist sogar noch größer: In Betrieben bis 20 Beschäftigten beträgt die Tarifbindung 31 Prozent. In Westdeutschland arbeiteten 2019 46 Prozent der Beschäftigten in Firmen mit Tarifbindung in 10:47 Uhr ic Die "Mindestlohn Kommission" hat die letzte "Erhöhung" leider nicht so hoch gesetzt, wie sie sollte! Da hat der Kanzler/die Regierung nicht reingeredet - und weil das nicht " der große Wurf war" komme 10:46 Uhr Co Haben Sie schon mal versucht wochenlang nichts zu tun? Sollten Sie vielleicht mal tun. Dann würden Sie ganz schnell begreifen, dass alle Menschen etwas tun möchten. Langeweile kann tödlich sein... Nur 10:46 Uhr 😛 Steuersenkungen sind ja für sich genommen nicht verkehrt. 10:45 Uhr Lu Was sie sagen stimmt nicht. Die SPD verfolgt seit ihrer Gründung den beharrlichen Kurs einer Verbesserung der sozialen Situation der Gesellschaft (Einführung der Unfall- und Arbeitslosenversicherung, 10:45 Uhr 😛 Von den Ländern in der EU die Mindestlohn haben sind wir derzeit auf Platz 4, bei 15 Euro würden wir sofort auf Platz 1 noch vor Luxemburg kommen, hat sich jemand schon mal die Lebenshaltungskosten un 10:44 Uhr ic Mir fällt da als erstes ein: die Gewinne der eigenen Wähler. 10:44 Uhr we Ihre Daten sind völlig veraltet, Mindestlohn Luxemburg ist 14, 86. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37401/umfrage/gesetzlich… Hier die aktuellen Daten. 10:43 Uhr Be Aber was für ein Kompromiss ? Ein wirtschaftlich und finanziell gesundes Unternehmen wie die DHL/Post. Mit einem Tarifabschluss der etwa 1 Milliarde Euro p.a. kostet. Bei mehr als 6 Milliarden Euro Ge 10:43 Uhr ic Schließe mich gerne an. 10:42 Uhr ro Deutschland hat kein Problem mit zu niedrigen Einkommen sondern mit zu hohen Abgaben . Es bleibt netto zu wenig übrig weil die Abgabenlast im europäischen Vergleich viel zu hoch ist . https://www.tage 10:42 Uhr 😛 @ CommanderData Würde man ein bedingungsloses Grundeinkommen einführen, wäre die Diskussion um einen Mindestlohn obsolet Ja, dann wäre vieles andere auch obsolet. Sowas wie ne funktionierende Wirtscha 10:40 Uhr Co Über solche Kommentare freuen sich die Anzugträger-Parteien. Denn das zeigt, dass ihre Blendpolitik aufgeht. Dem Volk nur oft genug erzählen "Wer soll das bezahlen / alles wird dann noch teurer / Arb 10:40 Uhr Be Da kann man aber auch daran erinnern, dass die SPD diese Forderung vorher nicht erhoben hat. Und vor 20 Jahren, da war man dabei, bei der Agenda-Politik, die die Rolle von Lohnabhängigen geschwächt ha 10:39 Uhr ic Sie plädieren also dafür, das die Menschen (die schon nur den Mindestlohn bekommen) sich das nicht mehr leisten können? Hauptsache Sie sind nicht betroffen? Und schon mal drüber nachgedacht, das mit d 10:39 Uhr 😛 @ John Koenig Dieselben die jetzt einen höheren Mindestlohn fordern beschweren sich dann wenn Lebensmittel teurer werden , wenn der Haarschnitt teurer wird , wenn die Gastronomischen Produkte teurer w 10:38 Uhr Lu Mindestlohn bedeutet, dass ein Überleben mit einem solchem Lohn möglich ist und steht daher auf gleicher Stufe mit Unfall, Kranken- und Arbeitslosenversicherung. Alles soziale Errungenschaften, die nu 10:37 Uhr 💯 ++ Das übliche populistische Sammelsurium ++ Die Erhöhung von Diäten lässt sich am Stammtisch gut verblöken, unabhängig wie der Vergleich zu den Erhöhungen bei anderen Einkommensbeziehern aussieht. 10:36 Uhr 😛 Dann die geringe Tarifbindung. 41 Prozent der Beschäftigten arbeiten in Firmen, die nicht dem Flächentarifvertrag angehören. Gratuliere, Sie haben das Problem erkannt. Setzen Sie doch mal da an, statt 10:36 Uhr 😛 Ist nicht die zurückhaltende Tarifpolitik der Gewerkschaften zu einem Teil dafür verantwortlich ? Sie haben vermutlich noch nie Tarifverhandlungen geführt. Am Ende kann man nur durchsetzen, was durchs 10:35 Uhr Si dass ein Arbeitnehmer in Vollzeit davon so leben kann, was tun, wenn er nicht bereit ist in Vollzeit zu arbeiten 10:34 Uhr 75 >> Dies rührt daher dass in sozialdemokratischen , linken und grünen Kreisen der Begriff Lohn Preis >> Spirale nicht begriffen wird. Ähh, der wird schon begriffen. Das Problem ist nur, d 10:33 Uhr 😛 Die Forderung ist natürlich richtig. Inwieweit sie den kommenden Wahlen geschuldet ist, ist die Frage. Nö, bestimmt nicht. Denn so lange wir bei der Demokratie bleiben wird es immer kommende Wahlen ge 10:32 Uhr Si Würde man ein bedingungsloses Grundeinkommen einführen, ..... dann wäre kein Anreiz vorhanden überhaupt was zu tun 10:31 Uhr Lu Sie meinen, es wäre dann besser, wenn nur die Lebensmittelpreise und anderer Konsumgüter steigen und sich Mindestlohnarbeiter und Tagelöhner wieder die Nasen an den Scheiben der Kaufhäuser platt drüc 10:31 Uhr 😛 Dies rührt daher dass in sozialdemokratischen , linken und grünen Kreisen der Begriff Lohn Preis Spirale nicht begriffen wird. Deutschland hat kein Problem mit zu niedrigen Einkommen sondern mit zu ho 10:30 Uhr 💯 ++ Eine zu plakative Darstellung ++ Wenn Sie sich den europäischen Vergleich anschauen, dann ergibt sich, dass die Abgabenlast für Familien mit 2 Kindern in Deutschland im oberen Mittelfeld liegt. ++ 10:28 Uhr Be Weil sie eine Partei der Besserverdienenden ist. Per eigener Definition. Die setzt sich erfolgreich für Steuersenkungen ein, für ihr Klientel. 10:27 Uhr ro Da gehe ich nicht mit, denn die Politik, also der Staat, stockt ja mit Steuergeldern die Mindestlohnempfänger auf! Da sollten die Tarifparteien so verhandeln das Löhne zum Leben reichen. 10:25 Uhr Pe "Davor versucht man (wie immer) große Geschenke an möglichst breite Wählerschichten zu verteilen." Ein auskömmlicher Mindestlohn ist kein "Geschenk", das sollte eine Selbsverständlichkeit sein. und we 10:24 Uhr we Ja das Problem sind wirklich die Kosten und Abgaben, hohe Mieten und hohe Preise für alle Energieformen sowie Wasserpreise und Müll, um nur mal ein paar zu nennen. Wie sich weiter entwickelt und für d 10:23 Uhr Co Würde man ein bedingungsloses Grundeinkommen einführen, wäre die Diskussion um einen Mindestlohn obsolet und die Wirtschaft würde ihres Erpresser-Potentials (Arbeitsplätze) beraubt, das ohnehin nur ei 10:22 Uhr 🌈 Das ist das alte verstaubte neoliberale Geschwätz, dass steigende Löhne durch steigende Preise die Menschen letztlich ärmer machen. Übrigens sind hohe Abgaben lediglich ein Thema für die, die hohe Ein 10:22 Uhr So Der Mindestlohn wird seitens der Arbeitgeber und der Leiharbeitsfirmen immer ein Reizthema bleiben. Je höher der Mindestlohn wird desto weniger können Arbeitgeber und Leiharbeitsfirmen an billigen Arb 10:19 Uhr ro Dieselben die jetzt einen höheren Mindestlohn fordern beschweren sich dann wenn Lebensmittel teurer werden , wenn der Haarschnitt teurer wird , wenn die Gastronomischen Produkte teurer werden usw . Ne 10:17 Uhr Ti Immerhin können ohne Gewinne keine Aufstockungen gezahlt werden, denn alles was gezahlt wird muß auch verdient werden. 10:15 Uhr Ti Das bedeutet dann aber, das jeder Arbeitnehmer der für den Unternehmer nicht mindestens den Ertrag von 15,- Euro + Nebenkosten, Gebühren, Beiträge und Ausfallzuschläge und Sozialabgaben pro Stunde nic 10:13 Uhr Bu Staatlich verordnete Inflation ist eine Form der Haushaltskonsolidierung auf Kosten der Rentner. Bitte nicht weiter an der Lohn-Preisschraube drehen. Abschaffung der CO2 Belastung. Mietpreisstop. Mehr 10:10 Uhr Co Politik und Wirtschaft müssen einen Mittelweg finden, wenn sie nicht wollen, dass die Gesellschaft noch weiter auseinander driftet. M. E. ist das, was die Wutbürger umtreibt nicht Fremdenhass oder Bür 10:09 Uhr Be was hält denn der Kanzler von Tarifautonomie? Aus der Tariffindung sollten sich die Politiker raushalten. Das bringt nur Ärger und keine Stimmen 10:06 Uhr St Inhaltlich kann ich einer Erhöhung des Mindestlohns zustimmen, dennoch gefällt es mir überhaupt nicht, wie zunehmend beliebig der Kanzler (kurz vor der Europawahl) eigene Themen urplötzlich in den Vor 10:05 Uhr Ve Ich halte es lieber mit einschlägigen empirisch belegten Fakten: die Einführung des Mindestlohns, maßgeblich von der SPD in der Groko durchgesetzt, vor allem vom wackeren Hubertus Heil, hat "der Wirts 10:04 Uhr Pe "Natürlich müssen diejenigen, die hart arbeiten und wenig verdienen, bessere Löhne haben." ..., "dass jemand, der sich anstrengt, ordentlich behandelt werden muss - und ein ordentlicher Lohn gehört da 10:04 Uhr 😛 Mit 15 € pro Stunde kann man keine großen Sprünge machen. Bei 40 Stunden in der Woche sind das gerade mal 600 € und im Monat dann etwas mehr als 2.400 € brutto. Dafür würden die meisten Handwerker nic 10:01 Uhr we Von den Ländern in der EU die Mindestlohn haben sind wir derzeit auf Platz 4, bei 15 Euro würden wir sofort auf Platz 1 noch vor Luxemburg kommen, hat sich jemand schon mal die Lebenshaltungskosten un 09:58 Uhr Ei Olaf Scholz betreibt einen Wahlkampf der Dürftigkeit. Er hat die Chuzpe zu behaupten, dass er für 15 € Mindestlohn ist, obwohl jedermann genau weiß, dass die SPD eine Mehrheit dafür nie und nimmer zus 09:58 Uhr 😛 Ich denke, dass auch die FDP der Erhöhung zustimmen wird. Welchen Grund sollte sie haben, den Geringverdienern das nicht zu gönnen? 09:57 Uhr Ma Wer selber 3.000 Euro Inflationsausgleich kassiert (sich selbst genehmigt), muss auch anderen was gönnen. Logisch 09:53 Uhr 😛 Scholz steht für mehr Mindestlohn. Respekt. Der Kanzler steigt in meiner Achtung deutlich. 09:53 Uhr 😛 @ Emil67 Wer grün wählt kann sich das auch leisten, wer es sich nicht leisten kann muss unter den Folgen leiden und......... Ökologie kann sich jeder leisten. Die Vernichtung unserer natürlichen Leben 09:52 Uhr Co 15 Euro sind locker machbar - egal, was die Unternehmen jammern. Und das Geld dafür wird verdient. Man muss nur mal schauen, was am Ende als "Gewinn" bei den Unternehmen hängenbleibt (auch beim Mittel 09:49 Uhr Lu Menschen integrieren. Kaufkraft erhöhen. Die Idee ist gut. 09:45 Uhr me Clever isser schon, der Herr Scholz. Erst die 40% RentnerInnen umschmeicheln als Anteil an den GesamtwählerInnen im laufenden Superwahljahr und jetzt noch die 19% NiedriglöhnerInnen. Da müsste doch wa 09:44 Uhr BI Ich halte die Erhöhung des Mindeslohns auf 15€ in wenigen Schritten für richtig und wichtig! Gegenwärtig läuft eine Kampagne von CDU/CSU, FDP und afd - um bei Arbeitnehmern den Neid auf Transferleistu 09:42 Uhr HS Er finde, "dass jemand, der sich anstrengt, ordentlich behandelt werden muss - und ein ordentlicher Lohn gehört dazu", sagte Scholz. Es ist doch schon seltsam, dass immer gerade vor irgendwelchen Wahl 09:41 Uhr Ge Politischer Mindestlohn Jetzt passiert also genau das, vor dem bei der Einführung gewarnt worden ist. Der Mindestlohn wird für Wahlkampfzwecke missbraucht. Ja, ich bin auch dafür, dass jeder von sei 09:40 Uhr HS Endlich werde ich durch das Kassieren bei Rewe reich! 09:39 Uhr ra Ich frage mich, wo soll das noch hinführen? Mit solchen Maßnahmen wird die sowieso schon hohe Kostenstruktur noch weiter erhöht. Ich sehe hier in der Gegend die Preise für Erdbeeren und Spargel schon 09:37 Uhr od Das war doch bei SPD regierten Zeiten immer schon so, dass die Firmen Deutschland den Rücken kehrten, weil in anderen Ländern billiger produziert wurde und wird. Und die Deutschen haben sich nach bill 09:35 Uhr 🕵 Einem in Vollzeit arbeitenden Mindestlohnempfänger, ledig ohne Kinder (Steuerklasse I), wird bereits ein relativ hoher Prozentsatz an Lohnsteuer abgezogen. Bei 15 Euro würden ihm de lege lata, nach Ab 09:33 Uhr Go Hier geht es um Wahlkampftaktik und dem Fang nach Wählerstimmen. Wer glaubt, von dieser Klientel noch etwas holen zu können, der irrt. Denn diese haben ihre Stimme schon längst einer anderen Farbe ver 09:32 Uhr De Natürlich wäre eine Inflationsanpassung an den einfachen Warenkorb notwendig. Gerade Nahrungsmittel sind massiv gestiegen. Alle anderen weniger stark gestiegenen Preise die die Inflation eher dämpfen 09:32 Uhr H. Ich gönne jeden höhere Einkommen, aber Scholz macht wieder einmal das, was er als SPD´ler am besten kann: das Geld anderer ausgeben. Statt Milliardengräber wie Bürokratie oder Energiepreise anzugehen, 09:30 Uhr w. Der Mindestlohn darf kein Spielball der Politik sein. Lohnfindung ist in Deutschland Sache der Tarifparteien. 09:30 Uhr ╠╣ Scholz, Klingbeil und Esken sollten trotz der Wahlzeiten die damit verbundenen Reflexe unterdrücken und den durchschaubaren Stimmenfang-Opportunismus sein lassen. Die Aktivitäten sind erkennbar dem W 09:25 Uhr Ne Das ‚Zulassen‘ von mehr Transparenz und uneingeschränktem ‚Datendurchlauf‘ in der Arbeitswelt und der Wirtschaft generell und damit die Ermöglichung weniger Belastung durch unnötige Bürokratie wären h 09:23 Uhr 🧭 Der Bundeskanzler sollte das den Tarifparteien überlassen. Die Tarifautonomie hat den Vorrang vor der Einmischung aus der Politik. 09:18 Uhr 👀 Ich habe jetzt nicht gelesen, in welchen Zeitraum Scholz diese Anhebungen des Mindestlohns auf 14 / 15 Euro sich vorstellt - aber prinzipiell bin ich auch dafür und die Arbeitgeber, die Mindestlohnemp 09:18 Uhr Ve Scholz sieht Felle und Amt davonschwimmen. Die nächste BT-Wahl rückt näher. Davor versucht man (wie immer) große Geschenke an möglichst breite Wählerschichten zu verteilen. Plötzlich entdeckt man die 09:17 Uhr .: ICh muss mittlerweile zugeben, dass auch wenn Scholzs' Forderung nach "viel" klingt, ist sie gar nicht so unrealistisch. Die Umsätze der Firmen erlauben solche Gehälter. Wenn ich sehe, dass im Handwe 09:17 Uhr Be Die Forderung ist natürlich richtig. Inwieweit sie den kommenden Wahlen geschuldet ist, ist die Frage. Natürlich müssen diejenigen, die hart arbeiten und wenig verdienen, bessere Löhne haben. Aber war 09:15 Uhr Jo Dieselben die jetzt einen höheren Mindestlohn fordern beschweren sich dann wenn Lebensmittel teurer werden , wenn der Haarschnitt teurer wird , wenn die Gastronomischen Produkte teurer werden usw . Di 09:09 Uhr ic Ich habe letztens schon mal geschrieben, das diese "Kommission" den Namen nicht verdient hat. Und die Erhöhung hat eindeutig Vorteile. Wenn nicht so viele "aufstocken" müssen, wird Geld gespart. Aber 09:05 Uhr Alle 148 Kommentare anzeigen
😛 Gerade Nahrungsmittel sind massiv gestiegen. Alle anderen weniger stark gestiegenen Preise die die Inflation eher dämpfen im vergleich sind im untersten Lohnbereich weniger wirksam. Z.B. Elektronik o 11:48 Uhr
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 11:48 Uhr
wa Ich bezweifle, dass Sie meinen Post richtig gelesen haben. Es geht nicht um luxuskarossenbauer, sonder um Kleinunternehmen. Die anderen zahlen sicher nicht nur Mindestlohn. Im übrigen, ohne Ausbildung 11:47 Uhr
😛 Ich gönne jeden höhere Einkommen, aber Scholz macht wieder einmal das, was er als SPD´ler am besten kann: das Geld anderer ausgeben. Sie müssen zugeben, dass es einseitig ist, nur die Ausgabenseite zu 11:46 Uhr
Mi Ist so nicht ganz Richtig. Bei der EU ist man auch schon dabei sich um den Mindestlohn zu kümmern. Das dürfte auch nur noch eine Frage von 1-2 Jahren sein bis da ein EU weites Gesetz zum Mindestlohn e 11:46 Uhr
Ve Bitte nicht falsch verstehen. Ich bin durchaus ein Befürworter von Mindestlöhnen. (Aber auch vom Bürokratieabbau und schlankerem Staat.) Und ich gehe davon aus, dass auch dieses Versprechen (wie immer 11:45 Uhr
Sp Wertschätzung drückt sich natürlich nicht nur in Geld aus. Eine Firma, die sich keine hohen Löhne leisten kann, kann durchaus z.B. mittels gutem Betriebsklima, flexiblen Arbeitszeiten und großzügigen 11:45 Uhr
☔ Ein weiteres Problem, das die Regierung angehen will, ist: [...], das sogenannte "Union Busting" - das systematische Herausdrängen von Gewerkschaften durch Arbeitgeber - zum Offizialdelikt zu erklären 11:44 Uhr
ro Die PolitikerInnen arbeiten schon für Ihr Gehalt. Die meisten könnten in der "freien Wirtschaft" mehr verdienen. Die meißten Mindestlohnempfänger könnten auch mehr verdienen, haben aber keine Lobby. U 11:42 Uhr
😛 Nein. Sie verstehen den Unterschied nur nicht. Tarif = Lohn für eine Branche. Mindestlohn gilt aber für alle und hat nichts mit Tarifverhandlungen zu tun. 11:42 Uhr
Mi Bis die 15 Euro kommen, werden diese von Inflation und Preissteigerung schon längst eingeholt sein. Am Ende wir sich die Kaufkraft wohl eher nicht erhöhen. 11:41 Uhr
😛 Nach einer Kosten-und Leistungsrechnung muß der Arbeitnehmer bei einem Grundlohn von 15,- Euro wenigstens 30,- Euro erwirtschaften und da ist noch kein Gewinn für den Unternehmer eingerechnet Ach, und 11:41 Uhr
Mi Ich denke damit wäre eigentlich schon viel zum Thema gesagt. Aber längst noch nicht alles! 11:40 Uhr
Ab Ich sehe vor allem das Problem, dass die Mindestlöhner meist bislang erst wenig in ihrem Leben geleistet haben. Man muss sich eben auch tüchtig sein und sich hoch arbeiten in einem Unternehmen. Wenn w 11:40 Uhr
Co Die Preise sind oben geblieben - noch nicht mitgekriegt? Was früher (2021) 4€ kostete, koste jetzt 6€ oder mehr - bei Lebensmitteln u.v.m. Kauft Ihre Frau ein? 11:38 Uhr
🕵 Ja, weil das absolute Existenzminimum nicht besteuert werden darf. Eigentlich sollte die Grenze beim jährlichen Mindestlohn liegen, wenn es der SPD ernst wäre. 11:38 Uhr
Mi Wenn es nur im Kopf wäre, dann wäre das OK. Leider spielt sich die Klimawende sehr wohl in den Brieftaschen der Menschen ab. Wer das negiert hat eventuell soviel Geld zur Verfügung das er es nicht mer 11:37 Uhr
☔ Die Hälfte aller Beschäftigten in Deutschland arbeiten ohne Tarifvertragsbindung. Im Gegensatz zu vielen Nachbarländern mit Tarifvertragssystem gilt hier zudem keine Allgemeinverbindlichkeitserklärung 11:37 Uhr
Lu Geringverdiener sind ein Teil unserer gesellschaftlichen Wirklichkeit. Ich denke gerade die SPD stand immer für einen Reformkurs,d.h. Veränderungen können eben oft nur durch allmähliche Verbesserungen 11:37 Uhr
Sp Jetzt macht also der Kanzler die Vorgaben für die Höhe des Mindestlohns. Somit würde dieser nach politischen Kriterien (z.B. anstehende Wahlen) festgelegt werden, und nicht mehr nach ökonomischen. Dan 11:36 Uhr
ro Lohnerhöhung —steigende Lohnkosten werden durch die Unternehmen an die Konsumenten weitergegeben — Löhne müssen steigen um Lebenshaltungskosten zu decken usw usw Dann senkt man die Löhne und Gehälter 11:34 Uhr
😛 @ wassolldas Kaum ein europäisches Land gönnt sich einen solchen Mindestlohn auskosten seiner Unternehmen. Ja, die armen Unternehmer. Schnief. Wenn der Mindestlohn so erhöht wird, könnte der Umsatz sü 11:33 Uhr
Mi Bei den Preisen, allein für Wohnen und Energie, ist diese Forderung durchaus sinnvoll. Und eventuell schafft man es damit auch das nicht mehr aufgestockt werden muss. Was an sich schon entwürdigend is 11:32 Uhr
St Also sowas, das ist doch unmöglich, da sagt doch der Kanzler einfach seine Meinung. Ja, das trifft mich völlig unvorbereitet, nachdem er monatelang zu noch viel drängenderen Themen nichts gesagt, sond 11:32 Uhr
😛 Die Inflation ist wieder unten. Noch nicht mitbekommen? Das Kirremachen mit dem Thema kommt zu spät. 11:30 Uhr
ro Kein Neid, nur eine Feststellung. Die Mindestlohempfänger arbeiten auch nur für viel weniger. Also was unterstellen Sie mir? 11:30 Uhr
😛 @ odiug Das war doch bei SPD regierten Zeiten immer schon so, dass die Firmen Deutschland den Rücken kehrten, weil in anderen Ländern billiger produziert wurde und wird. Ja, das war immer so, und wenn 11:29 Uhr
ic Wie sind wir bloß all die Jahre mit den Lohnerhöhungen - teilweise ganz ansehnlich! - klar gekommen? 11:26 Uhr
ic Dann hätte es ja nie Lohnerhöhungen geben dürfen? Aber die Gewinne der Firmen stiegen ins unermessliche? Danke - aber nein danke! 11:25 Uhr
wa Das schlimme an dieser erneuten gewaltigen Forderung ist, dass noch mehr mittelständische Unternehmen wie Bäcker, Obstbauern, Gastronomie schließen werden. Aber es gibt ja alles günstig bei Lidl oder 11:24 Uhr
Mi Anstatt den Mindestlohn zu erhöhen, sollte man viell. die Steuern für gering Verdienende reduzieren bzw. erst ab 18.000.- € Steuern erheben, davon hätten alle was!! 11:22 Uhr
🕵 Die meisten der RentnerInnen und NiedriglohnsektorempfängerInnen werden aber wissen, dass das EU-Parlament und die Parlamente der Länder für die angesprochenen Themen unzuständig sind. Zuständig ist e 11:21 Uhr
😛 Wenn es Scholz und der SPD wirklich ernst wären, müssten sie eigentlich eine Steuersenkung für Geringverdiener fordern. Tun sie doch. Die Forderung nach Anhebung des Grundfreibetrages steht. 11:20 Uhr
ic Was glauben Sie denn, wie die Zukunft für Bürgergeld - oder Mindestlohnempfänger aussieht? Das sind die Tafelbesucher der Zukunft - und es werden immer mehr, wenn nicht gegengesteuert wird! Nehmen Sie 11:19 Uhr
😛 Wenn Sie hier Argumente nennen wollten, stünde es Ihnen frei. Ich werde sie jedenfalls nicht bei Google suchen. 11:18 Uhr
ic Ein "Spielball" sollte der Mindestlohn tatsächlich nicht sein - aber auch kein "All you can eat Buffet" für AG! 11:17 Uhr
We Da bist du der CDU auf den Leim gegangen. Keine Sorge, wir sprechen gerade mal von 0,25% aller Bürgergeldempfänger, die Saktionen durch Weigerung bekamen. Selbst wenn man Sanktionen wegen Versäumnisse 11:15 Uhr
De Die Tarifpartner SIND Elemente der Politik Und deer Mindestlohn ist KEINE Tariffrrage, weil es eben die betrifft die sich Unterhalb des Tarifnivaus bewegen 11:14 Uhr
😛 Inhaltlich kann ich einer Erhöhung des Mindestlohns zustimmen, dennoch gefällt es mir überhaupt nicht, wie zunehmend beliebig der Kanzler (kurz vor der Europawahl) eigene Themen urplötzlich in den Vor 11:13 Uhr
Jo Meine Aussage dass viele die Lohn Preis Spirale nicht begreifen bestätigt sich in den meisten Antworten auf meinen Kommentar. Lohn Preis Spirale bedeutet: Lohnerhöhung —steigende Lohnkosten werden dur 11:12 Uhr
😛 @ Vector-cal.45 Scholz sieht Felle und Amt davonschwimmen. Die nächste BT-Wahl rückt näher. Ok, ich verstehe, das ist also Ihr Narrativ, wenn Scholz etwas Gutes vorschlägt. Jetzt würde mich Ihre Sprac 11:11 Uhr
Ba Die Kommission ist paritätisch besetzt. + eine neutrale Stimme, die bei Uneinigkeit dann eben den ausschlagt gibt… 11:11 Uhr
We Ich gehöre zu den Gutverdienern und ich finde das absolut richtig. Wie oft hört man, dass sich Arbeiten kaum lohnt für Leute, die im Mindestlohnbereich angesiedelt sind. Kein Wunder, wenn man plötzlic 11:09 Uhr
ic Und schon wieder eine Neiddebatte. Die PolitikerInnen arbeiten schon für Ihr Gehalt. Die meisten könnten in der "freien Wirtschaft" mehr verdienen. 11:09 Uhr
Ba Genau das ist in meinen Augen aber durchaus das Problem der Lohn-Preis-Spirale. Wenn die betreffenden Betriebe dann alle direkt wieder die Preise anheben kommt dann auch direkt wieder die Forderung na 11:08 Uhr
🕵 Das wird von den Wählern lt. Umfragen aber nicht honoriert. Die Wahrnehmung ist eher die, dass die SPD nicht mehr Anwalt der Malocher ist, sondern sich vorrangig um die Interessen derjenigen kümmert, 11:07 Uhr
Co Kuba ist eine Diktatur. Kommunismus und Sozialismus ein Wortmäntelchen. Ein bedingungsloses Grundeinkommen ist kein Sozialismus und auch kein Kommunismus. Einfach googeln ... und sie wissen sofort, wa 11:07 Uhr
Co "Es müssen dann auch andere Dinge angeglichen werden, macht der Handel und Industrie so wie so, am Ende bleibt dann nicht viel von der Erhöhung übrig, und die hinten runter fallen werden immer mehr" M 11:05 Uhr
ic Die "Mindestlohn Kommission" soll das ja angeblich regen, da haben aber die AG sich - wie und warum auch immer - durchgesetzt. Und letztendlich hat Herr Scholz recht, wenn er sagt, das ist nur wenig. 11:04 Uhr
😛 Irrtum. Die Wirtschaft und die Gesellschaft würden besser funktionieren. Vielleicht so wie in Kuba? Aber diese Diskussion würde hier zu weit führen. Glaube ich sofort, dass Sie daran kein Interesse h 11:03 Uhr
😛 @ Breitenfels Der Bundeskanzler sollte das den Tarifparteien überlassen. Nein, gerade nicht. Denn Tarif hat nichts mit Mindestlohn zu tun. In Tarifverhandlungen wird überhaupt nicht über Mindestlöhne 11:01 Uhr
😛 Quatsch. Ich weiß, dass meine Friseuse wenig verdient und ich weiß, dass mein Haarschnitt um ein paar Cent teurer wird. Na und. Dann ist es eben so. 10:59 Uhr
😛 @ Buerger1001 Staatlich verordnete Inflation ist eine Form der Haushaltskonsolidierung auf Kosten der Rentner. Das wäre leider eine sehr bittere Form des Neides und der Kurzsichtigkeit, auf der Schien 10:58 Uhr
Ba Die Augsburger Allgemeine hat das gestern schön auf den Punkt gebracht: „Wenn der Staat den Mindestlohn regelmäßig überproportional erhöht und Gewerkschaften in Tarifverhandlungen für die unteren Lohn 10:56 Uhr
😛 Junge Akademiker werden in befristeten Verträgen geknebelt (Lehrer im Angestellten-Verhältnis), 1-Jahres-Verträge Das war unfair, ist aber Jahre her. Heute hat jede junge Lehrerin oder jeder junge Leh 10:56 Uhr
So Dann darf halt eben nichts teurer werden, auch das könnten die steuern und fordern die jetzt einen höheren Mindestlohn fordern! Denn wer mehr verdient kann auch mehr und besser einkaufen, daran verdie 10:55 Uhr
Ne Nachtrag zu „Wertschätzung drückt sich in Geld aus“: In der Wirtschaft natürlich, nicht im Privatleben. Und da Wirtschaft per definitionem immer öffentlich ist (weil sie auf Interaktionen - zum Beispi 10:54 Uhr
Pe Warum arbeitet jemand nicht Vollzeit? Teilweise aus Mangel an Betreuungsplätzen, teilweise wegen der Pflege von Angehörigen. Selbstverständlich ist hier eine staatliche Unterstützung notwendig, die a 10:52 Uhr
Ba Sie sind doch sonst immer auf der Seite der Gewerkschaften? Genau diese untergräbt die SPD mit einer Forderung nach einem höheren Mindestlohn aber immer mehr. Die Augsburger Allgemeine hat das gestern 10:50 Uhr
Be Im Jahr 2023 wurde der Spitzensteuersatz von 42 Prozent für Bürger ab 62.810 Euro erhoben. In 2024 ist diese Grenze auf 66.760 Euro erhöht worden. Da brauch sich über Steuerlöcher nicht gewundert werd 10:50 Uhr
😛 @ Eistüte Olaf Scholz betreibt einen Wahlkampf der Dürftigkeit. Immerhin aufrichtiger als dieser Neid. 10:49 Uhr
Lu Das war in CDU geführten Zeiten ebenso. Es macht überhaupt keinen Sinn ,mit Billiglohnländern konkurieren zu wollen. Gegen ein Volk mit Milliarden Einwohnern können sie soviele unbezahlte Überstunden 10:49 Uhr
Co Irrtum. Die Wirtschaft und die Gesellschaft würden besser funktionieren. Aber diese Diskussion würde hier zu weit führen. Ich empfehle einfach mal zu googeln und sich zu informieren. Danke. 10:48 Uhr
😛 Reden Sie vom Sicherheitspersonal an Flughäfen? Die kriegen wesentlich mehr Inflationsausgleich. Und das ist nicht mal ein Ausbildungsberuf. 10:47 Uhr
¿? Vorneweg: ich bin absolut für höhere (nicht nur Mindest-)Löhne, vor allem für Politik, die die berühmt-berüchtigte Schere beisammen hält. Ob Scholz der richtige Ansprechpartner dafür ist, sei mal dahi 10:47 Uhr
Be Das Problem ist sogar noch größer: In Betrieben bis 20 Beschäftigten beträgt die Tarifbindung 31 Prozent. In Westdeutschland arbeiteten 2019 46 Prozent der Beschäftigten in Firmen mit Tarifbindung in 10:47 Uhr
ic Die "Mindestlohn Kommission" hat die letzte "Erhöhung" leider nicht so hoch gesetzt, wie sie sollte! Da hat der Kanzler/die Regierung nicht reingeredet - und weil das nicht " der große Wurf war" komme 10:46 Uhr
Co Haben Sie schon mal versucht wochenlang nichts zu tun? Sollten Sie vielleicht mal tun. Dann würden Sie ganz schnell begreifen, dass alle Menschen etwas tun möchten. Langeweile kann tödlich sein... Nur 10:46 Uhr
Lu Was sie sagen stimmt nicht. Die SPD verfolgt seit ihrer Gründung den beharrlichen Kurs einer Verbesserung der sozialen Situation der Gesellschaft (Einführung der Unfall- und Arbeitslosenversicherung, 10:45 Uhr
😛 Von den Ländern in der EU die Mindestlohn haben sind wir derzeit auf Platz 4, bei 15 Euro würden wir sofort auf Platz 1 noch vor Luxemburg kommen, hat sich jemand schon mal die Lebenshaltungskosten un 10:44 Uhr
we Ihre Daten sind völlig veraltet, Mindestlohn Luxemburg ist 14, 86. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/37401/umfrage/gesetzlich… Hier die aktuellen Daten. 10:43 Uhr
Be Aber was für ein Kompromiss ? Ein wirtschaftlich und finanziell gesundes Unternehmen wie die DHL/Post. Mit einem Tarifabschluss der etwa 1 Milliarde Euro p.a. kostet. Bei mehr als 6 Milliarden Euro Ge 10:43 Uhr
ro Deutschland hat kein Problem mit zu niedrigen Einkommen sondern mit zu hohen Abgaben . Es bleibt netto zu wenig übrig weil die Abgabenlast im europäischen Vergleich viel zu hoch ist . https://www.tage 10:42 Uhr
😛 @ CommanderData Würde man ein bedingungsloses Grundeinkommen einführen, wäre die Diskussion um einen Mindestlohn obsolet Ja, dann wäre vieles andere auch obsolet. Sowas wie ne funktionierende Wirtscha 10:40 Uhr
Co Über solche Kommentare freuen sich die Anzugträger-Parteien. Denn das zeigt, dass ihre Blendpolitik aufgeht. Dem Volk nur oft genug erzählen "Wer soll das bezahlen / alles wird dann noch teurer / Arb 10:40 Uhr
Be Da kann man aber auch daran erinnern, dass die SPD diese Forderung vorher nicht erhoben hat. Und vor 20 Jahren, da war man dabei, bei der Agenda-Politik, die die Rolle von Lohnabhängigen geschwächt ha 10:39 Uhr
ic Sie plädieren also dafür, das die Menschen (die schon nur den Mindestlohn bekommen) sich das nicht mehr leisten können? Hauptsache Sie sind nicht betroffen? Und schon mal drüber nachgedacht, das mit d 10:39 Uhr
😛 @ John Koenig Dieselben die jetzt einen höheren Mindestlohn fordern beschweren sich dann wenn Lebensmittel teurer werden , wenn der Haarschnitt teurer wird , wenn die Gastronomischen Produkte teurer w 10:38 Uhr
Lu Mindestlohn bedeutet, dass ein Überleben mit einem solchem Lohn möglich ist und steht daher auf gleicher Stufe mit Unfall, Kranken- und Arbeitslosenversicherung. Alles soziale Errungenschaften, die nu 10:37 Uhr
💯 ++ Das übliche populistische Sammelsurium ++ Die Erhöhung von Diäten lässt sich am Stammtisch gut verblöken, unabhängig wie der Vergleich zu den Erhöhungen bei anderen Einkommensbeziehern aussieht. 10:36 Uhr
😛 Dann die geringe Tarifbindung. 41 Prozent der Beschäftigten arbeiten in Firmen, die nicht dem Flächentarifvertrag angehören. Gratuliere, Sie haben das Problem erkannt. Setzen Sie doch mal da an, statt 10:36 Uhr
😛 Ist nicht die zurückhaltende Tarifpolitik der Gewerkschaften zu einem Teil dafür verantwortlich ? Sie haben vermutlich noch nie Tarifverhandlungen geführt. Am Ende kann man nur durchsetzen, was durchs 10:35 Uhr
Si dass ein Arbeitnehmer in Vollzeit davon so leben kann, was tun, wenn er nicht bereit ist in Vollzeit zu arbeiten 10:34 Uhr
75 >> Dies rührt daher dass in sozialdemokratischen , linken und grünen Kreisen der Begriff Lohn Preis >> Spirale nicht begriffen wird. Ähh, der wird schon begriffen. Das Problem ist nur, d 10:33 Uhr
😛 Die Forderung ist natürlich richtig. Inwieweit sie den kommenden Wahlen geschuldet ist, ist die Frage. Nö, bestimmt nicht. Denn so lange wir bei der Demokratie bleiben wird es immer kommende Wahlen ge 10:32 Uhr
Si Würde man ein bedingungsloses Grundeinkommen einführen, ..... dann wäre kein Anreiz vorhanden überhaupt was zu tun 10:31 Uhr
Lu Sie meinen, es wäre dann besser, wenn nur die Lebensmittelpreise und anderer Konsumgüter steigen und sich Mindestlohnarbeiter und Tagelöhner wieder die Nasen an den Scheiben der Kaufhäuser platt drüc 10:31 Uhr
😛 Dies rührt daher dass in sozialdemokratischen , linken und grünen Kreisen der Begriff Lohn Preis Spirale nicht begriffen wird. Deutschland hat kein Problem mit zu niedrigen Einkommen sondern mit zu ho 10:30 Uhr
💯 ++ Eine zu plakative Darstellung ++ Wenn Sie sich den europäischen Vergleich anschauen, dann ergibt sich, dass die Abgabenlast für Familien mit 2 Kindern in Deutschland im oberen Mittelfeld liegt. ++ 10:28 Uhr
Be Weil sie eine Partei der Besserverdienenden ist. Per eigener Definition. Die setzt sich erfolgreich für Steuersenkungen ein, für ihr Klientel. 10:27 Uhr
ro Da gehe ich nicht mit, denn die Politik, also der Staat, stockt ja mit Steuergeldern die Mindestlohnempfänger auf! Da sollten die Tarifparteien so verhandeln das Löhne zum Leben reichen. 10:25 Uhr
Pe "Davor versucht man (wie immer) große Geschenke an möglichst breite Wählerschichten zu verteilen." Ein auskömmlicher Mindestlohn ist kein "Geschenk", das sollte eine Selbsverständlichkeit sein. und we 10:24 Uhr
we Ja das Problem sind wirklich die Kosten und Abgaben, hohe Mieten und hohe Preise für alle Energieformen sowie Wasserpreise und Müll, um nur mal ein paar zu nennen. Wie sich weiter entwickelt und für d 10:23 Uhr
Co Würde man ein bedingungsloses Grundeinkommen einführen, wäre die Diskussion um einen Mindestlohn obsolet und die Wirtschaft würde ihres Erpresser-Potentials (Arbeitsplätze) beraubt, das ohnehin nur ei 10:22 Uhr
🌈 Das ist das alte verstaubte neoliberale Geschwätz, dass steigende Löhne durch steigende Preise die Menschen letztlich ärmer machen. Übrigens sind hohe Abgaben lediglich ein Thema für die, die hohe Ein 10:22 Uhr
So Der Mindestlohn wird seitens der Arbeitgeber und der Leiharbeitsfirmen immer ein Reizthema bleiben. Je höher der Mindestlohn wird desto weniger können Arbeitgeber und Leiharbeitsfirmen an billigen Arb 10:19 Uhr
ro Dieselben die jetzt einen höheren Mindestlohn fordern beschweren sich dann wenn Lebensmittel teurer werden , wenn der Haarschnitt teurer wird , wenn die Gastronomischen Produkte teurer werden usw . Ne 10:17 Uhr
Ti Immerhin können ohne Gewinne keine Aufstockungen gezahlt werden, denn alles was gezahlt wird muß auch verdient werden. 10:15 Uhr
Ti Das bedeutet dann aber, das jeder Arbeitnehmer der für den Unternehmer nicht mindestens den Ertrag von 15,- Euro + Nebenkosten, Gebühren, Beiträge und Ausfallzuschläge und Sozialabgaben pro Stunde nic 10:13 Uhr
Bu Staatlich verordnete Inflation ist eine Form der Haushaltskonsolidierung auf Kosten der Rentner. Bitte nicht weiter an der Lohn-Preisschraube drehen. Abschaffung der CO2 Belastung. Mietpreisstop. Mehr 10:10 Uhr
Co Politik und Wirtschaft müssen einen Mittelweg finden, wenn sie nicht wollen, dass die Gesellschaft noch weiter auseinander driftet. M. E. ist das, was die Wutbürger umtreibt nicht Fremdenhass oder Bür 10:09 Uhr
Be was hält denn der Kanzler von Tarifautonomie? Aus der Tariffindung sollten sich die Politiker raushalten. Das bringt nur Ärger und keine Stimmen 10:06 Uhr
St Inhaltlich kann ich einer Erhöhung des Mindestlohns zustimmen, dennoch gefällt es mir überhaupt nicht, wie zunehmend beliebig der Kanzler (kurz vor der Europawahl) eigene Themen urplötzlich in den Vor 10:05 Uhr
Ve Ich halte es lieber mit einschlägigen empirisch belegten Fakten: die Einführung des Mindestlohns, maßgeblich von der SPD in der Groko durchgesetzt, vor allem vom wackeren Hubertus Heil, hat "der Wirts 10:04 Uhr
Pe "Natürlich müssen diejenigen, die hart arbeiten und wenig verdienen, bessere Löhne haben." ..., "dass jemand, der sich anstrengt, ordentlich behandelt werden muss - und ein ordentlicher Lohn gehört da 10:04 Uhr
😛 Mit 15 € pro Stunde kann man keine großen Sprünge machen. Bei 40 Stunden in der Woche sind das gerade mal 600 € und im Monat dann etwas mehr als 2.400 € brutto. Dafür würden die meisten Handwerker nic 10:01 Uhr
we Von den Ländern in der EU die Mindestlohn haben sind wir derzeit auf Platz 4, bei 15 Euro würden wir sofort auf Platz 1 noch vor Luxemburg kommen, hat sich jemand schon mal die Lebenshaltungskosten un 09:58 Uhr
Ei Olaf Scholz betreibt einen Wahlkampf der Dürftigkeit. Er hat die Chuzpe zu behaupten, dass er für 15 € Mindestlohn ist, obwohl jedermann genau weiß, dass die SPD eine Mehrheit dafür nie und nimmer zus 09:58 Uhr
😛 Ich denke, dass auch die FDP der Erhöhung zustimmen wird. Welchen Grund sollte sie haben, den Geringverdienern das nicht zu gönnen? 09:57 Uhr
Ma Wer selber 3.000 Euro Inflationsausgleich kassiert (sich selbst genehmigt), muss auch anderen was gönnen. Logisch 09:53 Uhr
😛 Scholz steht für mehr Mindestlohn. Respekt. Der Kanzler steigt in meiner Achtung deutlich. 09:53 Uhr
😛 @ Emil67 Wer grün wählt kann sich das auch leisten, wer es sich nicht leisten kann muss unter den Folgen leiden und......... Ökologie kann sich jeder leisten. Die Vernichtung unserer natürlichen Leben 09:52 Uhr
Co 15 Euro sind locker machbar - egal, was die Unternehmen jammern. Und das Geld dafür wird verdient. Man muss nur mal schauen, was am Ende als "Gewinn" bei den Unternehmen hängenbleibt (auch beim Mittel 09:49 Uhr
me Clever isser schon, der Herr Scholz. Erst die 40% RentnerInnen umschmeicheln als Anteil an den GesamtwählerInnen im laufenden Superwahljahr und jetzt noch die 19% NiedriglöhnerInnen. Da müsste doch wa 09:44 Uhr
BI Ich halte die Erhöhung des Mindeslohns auf 15€ in wenigen Schritten für richtig und wichtig! Gegenwärtig läuft eine Kampagne von CDU/CSU, FDP und afd - um bei Arbeitnehmern den Neid auf Transferleistu 09:42 Uhr
HS Er finde, "dass jemand, der sich anstrengt, ordentlich behandelt werden muss - und ein ordentlicher Lohn gehört dazu", sagte Scholz. Es ist doch schon seltsam, dass immer gerade vor irgendwelchen Wahl 09:41 Uhr
Ge Politischer Mindestlohn Jetzt passiert also genau das, vor dem bei der Einführung gewarnt worden ist. Der Mindestlohn wird für Wahlkampfzwecke missbraucht. Ja, ich bin auch dafür, dass jeder von sei 09:40 Uhr
ra Ich frage mich, wo soll das noch hinführen? Mit solchen Maßnahmen wird die sowieso schon hohe Kostenstruktur noch weiter erhöht. Ich sehe hier in der Gegend die Preise für Erdbeeren und Spargel schon 09:37 Uhr
od Das war doch bei SPD regierten Zeiten immer schon so, dass die Firmen Deutschland den Rücken kehrten, weil in anderen Ländern billiger produziert wurde und wird. Und die Deutschen haben sich nach bill 09:35 Uhr
🕵 Einem in Vollzeit arbeitenden Mindestlohnempfänger, ledig ohne Kinder (Steuerklasse I), wird bereits ein relativ hoher Prozentsatz an Lohnsteuer abgezogen. Bei 15 Euro würden ihm de lege lata, nach Ab 09:33 Uhr
Go Hier geht es um Wahlkampftaktik und dem Fang nach Wählerstimmen. Wer glaubt, von dieser Klientel noch etwas holen zu können, der irrt. Denn diese haben ihre Stimme schon längst einer anderen Farbe ver 09:32 Uhr
De Natürlich wäre eine Inflationsanpassung an den einfachen Warenkorb notwendig. Gerade Nahrungsmittel sind massiv gestiegen. Alle anderen weniger stark gestiegenen Preise die die Inflation eher dämpfen 09:32 Uhr
H. Ich gönne jeden höhere Einkommen, aber Scholz macht wieder einmal das, was er als SPD´ler am besten kann: das Geld anderer ausgeben. Statt Milliardengräber wie Bürokratie oder Energiepreise anzugehen, 09:30 Uhr
w. Der Mindestlohn darf kein Spielball der Politik sein. Lohnfindung ist in Deutschland Sache der Tarifparteien. 09:30 Uhr
╠╣ Scholz, Klingbeil und Esken sollten trotz der Wahlzeiten die damit verbundenen Reflexe unterdrücken und den durchschaubaren Stimmenfang-Opportunismus sein lassen. Die Aktivitäten sind erkennbar dem W 09:25 Uhr
Ne Das ‚Zulassen‘ von mehr Transparenz und uneingeschränktem ‚Datendurchlauf‘ in der Arbeitswelt und der Wirtschaft generell und damit die Ermöglichung weniger Belastung durch unnötige Bürokratie wären h 09:23 Uhr
🧭 Der Bundeskanzler sollte das den Tarifparteien überlassen. Die Tarifautonomie hat den Vorrang vor der Einmischung aus der Politik. 09:18 Uhr
👀 Ich habe jetzt nicht gelesen, in welchen Zeitraum Scholz diese Anhebungen des Mindestlohns auf 14 / 15 Euro sich vorstellt - aber prinzipiell bin ich auch dafür und die Arbeitgeber, die Mindestlohnemp 09:18 Uhr
Ve Scholz sieht Felle und Amt davonschwimmen. Die nächste BT-Wahl rückt näher. Davor versucht man (wie immer) große Geschenke an möglichst breite Wählerschichten zu verteilen. Plötzlich entdeckt man die 09:17 Uhr
.: ICh muss mittlerweile zugeben, dass auch wenn Scholzs' Forderung nach "viel" klingt, ist sie gar nicht so unrealistisch. Die Umsätze der Firmen erlauben solche Gehälter. Wenn ich sehe, dass im Handwe 09:17 Uhr
Be Die Forderung ist natürlich richtig. Inwieweit sie den kommenden Wahlen geschuldet ist, ist die Frage. Natürlich müssen diejenigen, die hart arbeiten und wenig verdienen, bessere Löhne haben. Aber war 09:15 Uhr
Jo Dieselben die jetzt einen höheren Mindestlohn fordern beschweren sich dann wenn Lebensmittel teurer werden , wenn der Haarschnitt teurer wird , wenn die Gastronomischen Produkte teurer werden usw . Di 09:09 Uhr
ic Ich habe letztens schon mal geschrieben, das diese "Kommission" den Namen nicht verdient hat. Und die Erhöhung hat eindeutig Vorteile. Wenn nicht so viele "aufstocken" müssen, wird Geld gespart. Aber 09:05 Uhr
Ihre Meinung zu Leiche von Deutsch-Israelin Shani Louk im Gazastreifen gefunden 124 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:35 Uhr Be Da klingt bei Ihnen aber eine Rechtfertigung mit. Für 40.000 Tote und das unbewohnbar machen eines Landstrichs. Und da haben Sie auch recht, dass kann ethisch, moralisch nicht korrekt eingeschätzt we 21:33 Uhr Me Das sehe ich auch so … 21:33 Uhr bo Ich frage mich ernsthaft, wie Sie reagieren würden, wenn Ihre Tochter oder Enkelin zunächst massenvergewaltigt, dann grauenhaft verstümmelt und anschließend bei Restbewußtsein mit Benzin übergossen un 21:31 Uhr So Danke, Ihr Kommentar trifft den Nagel auf den Kopf! 21:31 Uhr 🏁 Zeugen berichten, wie Hamas Terroristen gefangene Mädchen und Frauen vergewaltigt und getötet haben. - Verschleppte Frauen wurden auch in Gefangenschaft von ihren Wärtern immer wieder vergewaltigt. - 21:31 Uhr So Die Uno kann fordern was sie möchte. Solange die Hamas und Israel nicht einlenken wollen ist das dann nutzlos! 21:29 Uhr ☔ Welche Rechtfertigung gab es denn für den Tod von über 1000 Israelis und Ausländer am 7.10.? Ich kann mich nicht erinnern, dass Sie zu diesem sinnlosen Töten jemals ähnlich positioniert hätten. Versch 21:29 Uhr So Nun hat das Drama um Shani Louk wohl ein Ende gefunden und Israel wird weiter das tun müssen was es eben tun muß um die Hamas zu vernichten! Es wäre weiß Gott schöner wenn das Leid im Gaza Streifen ei 21:28 Uhr Be Und wenn es so weiter geht, gibt es wenig Hoffnung für die Geiseln. Der Sicherheitsminister Ben-Gvir wird von Angehörigen der israelischen Geiseln beschimpft (Times of Israel). Auf Demonstrationen wir 21:27 Uhr bo Sie sollten nicht die im Netz kursierende Reaktion der Bevölkerung in Gaza unterschlagen. Auch das gibt zu Denken. 21:26 Uhr 🏁 Shani Louk ist eine junge Frau, die für ihr Menschsein starb. In Ihrer Dauerschleife findet sich kein Wort des Eingehens auf sie und ihre Angehörigen und kein Wort des Bedauerns für ihren Tod. Nur das 21:26 Uhr fr Auge um Auge erblindet die Welt; aber Vergebung ist wohl eine Befähigung, fürdie eine Religion erst neu erfunden werden müßte... Was nicht heißt, die Verursacher aus der Verantwortung zu nehmen! 21:25 Uhr zö wie kommen die Palästina-Freunde an den deutschen Universitäten mit der brutalen Mord an Shani Louk und den anderen jungen Geiseln zurecht? Offenbar ganz gut, wie es scheint. 21:23 Uhr de "Was würden andere Länder denn tun wenn ihnen das Gleiche passiert wäre was Israel passiert ist?" -> Also bevor man auf diese Frage eingehen will,muss man zunächst feststellen,dass andere Länder di 21:23 Uhr Si Die Hamas hat ihre Fans noch immer im Gaza. ............ damit könnte ich ja zur Not noch leben leider demonstrieren die Fans von denen auch in unseren Städten 21:23 Uhr bo Warum trauen sich eigentlich derart wenige Menschen, die immer wieder geäußerten Ziele der Hamas zu benennen und damit die offensichtliche Parallelen zu den Naziverbrechern herauszustellen? Fürchtet 21:22 Uhr ¿? "die Namen der dt. Opfer mit palästinensischen Wurzeln in Gaza nicht" Wovon reden Sie? Sie war zu Besuch in Israel auf dem Musikfestival. Ihre Mutter lebt in Süddeutschland. Die Bilder gingen um die 21:22 Uhr Tr Okay, aber was wüssten wir denn über das makabre Spiel ohne die medieale Aufarbeitung? Und will ich das als Angehöriger tatsächlich? 21:21 Uhr Si ja informieren ... kommentieren gelegentlich sind die Übergänge fließend 21:20 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:19 Uhr 🐈 Ich vermisse an dieser Stelle allerdings meistens die so viel und gerne beschworene „Wehrhaftigkeit“ der Demokratie. Ernsthaft? Es sind zig Versammlungen verboten worden, Vereine verboten worden, Kong 21:19 Uhr bo Im Text heißt es nicht: "Nimm ein Auge für ein Auge" sondern "Gib ein Auge für ein Auge". Ziel war es, den Täter zu bewegen, einen gerechten Ausgleich für sein Handeln zu erbringen. Es war keine Auffo 21:16 Uhr ¿? Diese Zahl ist auch nicht durch Fakten belegt, sondern stammt von palästinensischer Propaganda (nicht von der oft zitierten Gesundheitsbehörde). Ich denke wir können von einem Drittel ausgehen, was zu 21:15 Uhr bo Nur eines bleibt dabei auf der Strecke: Ein echter Plan für den Tag nach dem Krieg... Zuerst einmal gilt es die israelische Bevölkerung vor weiteren zukünftigen Angriffen zu schützen und da ist jedes 21:14 Uhr Lu Wie soll ein Staat anerkannt werden, der keine staatlichen Strukturen entwickelt? Sagen sie mir jetzt nicht, das wäre auch die Schuld Israels. Wäre die Hamas nicht bei der fatalen Wahl 2006 in Gaza a 21:09 Uhr Si Ähh, der Exodus der Israeliten war ca. 1.300 v.u.Z.? oO -------------------- und ?? ich sprach von Hamurabi von dem das stammt 21:08 Uhr SB Dazu müssten wir erst die Kriegsführer loswerden. Und zwar gemeinsam. Ich wüsste schon den Ersten,fangen wir bei Putin an und dann so weiter.Ach ich träume ja schon wieder. 21:08 Uhr bo Es wundert mich doch sehr, daß es in unserem Land Menschen gibt, die für die Rechte der Menschen in Gaza auf die Straße gehen und dabei übersehen (wollen), welche grauenhaften Verbrechen die Hamas sei 21:07 Uhr Si Ehrlich, ich kann mir keine alttestamentarische Strafe vorstellen, die dieser Aktion gerecht würde ----------- das täuscht !! Auge um Auge Zahn um Zahn .... sie werden es nicht glauben ... war die e 21:07 Uhr ¿? Und um auf Ihre nächste Frage zu antworten: es spielt keine Rolle, wer angefangen hat. In meiner Metapher ist die unfassbare Eskalation letzten Oktober der auslösende Schlag, damit haben Hamas einen n 21:06 Uhr Tr Danke sehr. und auch meine Trauer wieder an alle Toten dieses Krieges. Wozu sind Kriege da? 21:05 Uhr ¿? Ganz einfach, am Beispiel mit den Backen: Schlage ich zu, muss ich damit rechnen, zurück geschlagen zu werden. Schlägt mein Gegenüber zu, schlage ich zurück. Schlägt keiner zu, schlägt keiner zurück. 21:03 Uhr ni Da ist was wahres dran. So langsam wird es ziemlich unübersichtlich für die Rechten. Soll man Nazis unterstützen oder Islamisten oder rechtsradikale Israelis? Im Prinzip wollen die alle das gleiche. 21:03 Uhr Tr Ja. Das Morden muss auf der ganzen Welt aufhören, inklusive der Beschuldigungen wer wann warum an was wie wo gemacht hat. FRIEDEN jetzt. Oder ist das inakzeptabel? 21:02 Uhr 75 >> Also weil die Hamas Unschuldige brutal ermordet hat Sie meinen ungefähr sowas: https://www.hrw.org/de/news/2023/08/31/westjordanland-mehr-palaestinens… Ach nee, DAS war ja das Jahr vor(!) d 21:00 Uhr bo Krieg ist immer falsch! Da haben Sie wohl Recht. Vermutlich denken Sie ebenso im Falle der Ukraine und fragen nicht nach dem Verursacher und danach, ob und wie er gestoppt werden sollte. 21:00 Uhr ☔ Wie viele unterschiedliche Herrschaftsgebiete gab es eigentlich auf heutigem Gebiet der BRD? Wie lange wollen Sie dabei historisch zurückgehen und sollen diese Gebiete dann wieder an die damaligen Sie 20:59 Uhr 75 >> Also weil die Hamas Unschuldige brutal ermordet hat Sie meinen ungefähr sowas: https://www.hrw.org/de/news/2023/08/31/westjordanland-mehr-palaestinens… Ach nee, DAS war ja das Jahr vor(!) d 20:58 Uhr Tr Ja sicher. Täter. Opfer. Deutschland. Wie wäre es mit: Menschen. Zusammen. Neu anfangen. Sonst wird das doch nie etwas. 20:57 Uhr pü Es geht um das makabere Spiel mit den Hinterbliebenen. Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob man weiss was mit jemand geschah, wo er beerdigt ist, etc. oder ob man komplett im Ungewissen bleibt. 20:57 Uhr Mi Der Grund für diesen Bericht ist die bevorstehende Offensive im Süden von Gaza - die den Völkermord durch die israelische Armee fortsetzt ... viele Staaten wenden sich von Israel wegen dieses brutalen 20:56 Uhr de Ist Shani Louk eine besondere Persönlichkeit? Oder warum wird sie explizit genannt?" -> Wirklich eine gute Frage wieso ihr Name als dt.-israelisches Opfer hier in der dt. Presse so präsent ist un 20:54 Uhr Mi egal wie brutal ihr Tod auch war - aber den Tod von mindestens 15.000 Kindern ist durch NICHT zu rechtfertigen 20:53 Uhr ¿? Profi-Tipp: Den Grund für den Artikel finden Sie u.a. in der Überschrift "Leiche von Deutsch-Israelin Shani Louk im Gazastreifen gefunden" 20:53 Uhr Tr Eine Demokratie ist per se """"wehrhaft"""" in dem sie Meinungen zulässt und sich mit diesen auseinandersetzt. 20:52 Uhr Ol Rabin und Arafat waren ja wirklich schon einmal knapp vor der Einigung. Es existieren Dokus in denen man sehen kann wie Netanyahu damals die Menge anstachelte, das dies Verrat wäre. Auch wenn man ihm 20:51 Uhr Tr Warum belanglos? Mit welchen Betroffenen haben Sie geredet? Töten ist niemals eine Lösung, 20:50 Uhr Tr Also vernichten? Kämpfen? Ist das wirklich "menschlich"? 20:49 Uhr Mi Und der Krieg der "eingewanderten" Israeliten gegen diese Völker kann man unter anderem im "Judäischen Krieg" von Flavius Josefus nachlesen 20:48 Uhr Ve Ich vermisse an dieser Stelle allerdings meistens die so viel und gerne beschworene „Wehrhaftigkeit“ der Demokratie. 20:46 Uhr Lu Die radikal islamische Hamas hatte ja in der Vergangenheit ebenfalls PLO Politiker ermordet. Auch weil die Verständigung zwischen PLO und Israel zumindest ein wenig Hoffnung auf Verbesserung erahnen l 20:45 Uhr So Sie schreiben: "Israel begeht Notwehr in absolut überzogenem Maß." Was ist denn das Maß für Notwehr? Wie möchten Sie das festlegen?Wie sonst hätte denn Israel gegen die gewalt der Hamas reagieren könn 20:44 Uhr Ne „Kriege beenden. Friede auf Erden. Das wissen wir doch.“ Dazu müssten wir erst die Kriegsführer loswerden. Und zwar gemeinsam. 20:42 Uhr ¿? Warum reden Sie nicht mit Betroffenen/Hinterbliebenen und fragen die nach ihrer Meinung, anstatt hier belanglose Suggestivfragen zu stellen? 20:41 Uhr So Für die Angehörigen der drei Leichen ist es ein Trost, jetzt kann man die Toten beerdigen und sie 9ihern Frieden finden. Aber Sorry, seit dem Bekanntwerden von der Deutsch-Israelin Shani Louk und dere 20:39 Uhr ¿? Was wird mein Gegenüber nicht tun? Die Wange hinhalten? Das erwarte ich auch nicht 20:38 Uhr un Welch hoher Ethischer Anspruch, "Krieg ist immer Falsch". Also überlassen wir den Aggressoren einfach die Welt? War die Politik der Alliierten vor 90 Jahren etwa falsch? Wir könnten hier heute nicht 20:34 Uhr ☔ Hamas hat aber eskaliert und nu? 20:33 Uhr de "Weshalb forderte die UNO stattdessen politische Verbesserungen und autonome Rechte für Palestina?" -> Weshalb HAT Palästina keine autonomen Rechte ? Wer nix zu verlieren hat,ist eher bereit andere 20:30 Uhr ☔ Schließen Sie bitte nicht von Ihrer Gefühlslage auf die anderer. Ich habe Ihnen sehr berechtigte Fragen gestellt, von denen Sie nicht eine beantwortet haben. Diese Methode zu kneifen, wenn man dazu au 20:30 Uhr un Sie machen es sich ja einfach, aber ihr Pazifismus in allen Ehren, glauben sie im Ernst das die Islamisten die nachweißlich die Werte der Freiheit und Demokratie bekämpfen ihre Einstellung teilen w 20:27 Uhr Ti Jeder Mord ist das letzte was Menschen tun können, die Hamas mordet Frauen, Kinder, Säuglinge, vergewaltigt und lässt permanent Raketen über Israel abstürzen. Israel begeht Notwehr in absolut überzoge 20:27 Uhr 75 >> wir schreiben das Jahr 1.800 vor Christus Ähh, der Exodus der Israeliten war ca. 1.300 v.u.Z.? oO Aber da lebten die Kanaaniter/Philister/Palästinenser (archäologisch nachgewiesen) halt sch 20:27 Uhr ¿? "Ich habe gültige Fakten zitiert. " Aber nur, wenn man Ihren Kommentar "Und es gibt doch keinen Genozid, lediglich ca. 33.000 tote "Terroristen"." ganz ohne sarkastischen Unterton und Anführungszeic 20:26 Uhr de Also weil die Hamas Unschuldige brutal ermordet hat,ist es für Sie verständlich ,dass Israel Unschuldige ermordet... 20:25 Uhr re Sie steht stellvertretend für alle entführten Geiseln und dazu kommt, dass sie dort nur zu Besuch war, sie lebte normalerweise in Deutschland un war auch Deutsche. Außerdem gibt es den Effekt, dass be 20:25 Uhr Tr Akzeptiert. Und dann wird das auch ihr Gegenüber nicht tun. Was ist gewonnen? 20:24 Uhr Tr Dann brauchen wir eine andere und können alles dafür tun. 20:23 Uhr Tr Ich töte keine Menschen und unterstütze auch nicht, dass dafür geworben wird durch Eskalation. Nie wieder ist jetzt? 20:22 Uhr ¿? "Was ist für Sie eine gerechte Strafe für Mord? Das kann doch nur lebenslang mit Sicherheitsverwahrung sein." Unter rechtstaatlichen Bedingungen, ja. Es geht aber hier nicht um einen "einfachen" Mor 20:19 Uhr Tr 35000 Menschen von 0 - 99 Jahren wurden "eliminiert" auf beiden Seiten - es sollte jetzt enden. Oder nicht?! 20:18 Uhr Tr Entmenschlichen...was ist das? Töten, oder nicht? Und das tun immer alle im Krieg. 20:16 Uhr re Ich würde sofort für die Freilassung der Geiseln demonstrieren. Und gegen die HAMAS. Aber ich möchte das nicht vermischen mit der Unterstützung der rechtsextremen-ultrareligiösen Regierung Israels un 20:16 Uhr Tr Warum so aggressiv? Ich habe gültige Fakten zitiert. Woran soll ich Kritik üben, außer am Töten von Menschen? 20:15 Uhr ☔ Ich erkenne nicht an welcher Stelle Sie diese Spirale zu durchbrechen versuchen, im Gegenteil. 20:14 Uhr Fr Moin Forist! Die gesamte zivilisierte, reell zivilisierte globale Menschheit wartet schon ungehalten darauf, dass sich die Leute im Gaza- Streifen vom Jubel um die Hamas lösen: und sich persönlich, in 20:12 Uhr SB Kriege beenden. Friede auf Erden. Das wissen wir doch. Das wäre ja Wünschenswert.Ist aber leider nur ein Traum. 20:12 Uhr ¿? "wir schreiben das Jahr 1.800 vor Christus also sie meinen ein Unrecht rechtfertigt ein anders !" Ehrlich, ich kann mir keine alttestamentarische Strafe vorstellen, die dieser Aktion gerecht würde. 20:11 Uhr Tr Ich werde die Hoffnung niemals aufgeben. Ich bin ein Mensch. 20:11 Uhr ㎭Ⅻ Welches Unrecht von 15.000 palästinensischen Kinder, die nicht mehr in Gaza leben (und auch sonst nirgends mehr), meinen Sie und vielleicht noch @Schibaer? 20:11 Uhr SB also sie meinen ein Unrecht rechtfertigt ein anders ! Das meine ich nicht,aber die Wirklichkeit sieht doch so aus. 20:10 Uhr Tr Und was ist mit den israelischen Soldaten befehligt von rechten Politikern??? Auch ""Gotteskrieger""? Krieg ist immer falsch! 20:09 Uhr de "Sie trauen sich nur an unbewaffnette Zivilisten heran" -> Ach darum standen Hamas-Kämpfer im isr. Militärstützpunkt... 20:07 Uhr pü Und das ist auch ein Unterschied zu der israelischen Armee (für alle die hier permanent fragen was der Unterschied sei). Sie entmenschlicht die Opfer nicht auch noch. Leichen zurückhalten damit die Fa 20:05 Uhr Tr Ja, vollste Zustimmung. An alle Familien. Auf beiden Seiten. Beendet das Töten. Nie wieder ist jetzt. 20:04 Uhr be Vielleicht hat Sie diese traurige Berühmtheit erlangt, weil Sie ein Sinnbild dafür wurde, wie tausende Palästiner ihre Verschleppung in den Gaza-Streifen euphorisch und ausgelassen auf den Straßen gef 20:03 Uhr ☔ Der Terrorakt der Hamas scheint Sie nicht wirklich zu tangieren. Wodurch war dieser Ihrer Sicht nach gerechtfertigt? Warum haben Palästinenser nicht zu Tausenden friedlich für eine Veränderung ihrer S 20:03 Uhr SB Hass gebärt Hass gebärt Has gebärt Hass gebärt Hass. So ist es nun einmal,schön wäre man könnte in Frieden zusammen leben,aber das scheint wohl unmöglich zu sein. 19:59 Uhr ¿? Offen auf der Hand liegt der Bezug zu Deutschland. Ich persönlich kann sagen, dass das bereits erwähnte Foto von ihrem (vermutlich leblosen) Körper inmitten lachender, Kippen rauchender Terroristen e 19:59 Uhr Tr Also hilft es Kinder der anderen Seite umzubringen. Wo soll das hinführen? Frieden? 19:57 Uhr Ve Willkommen im Medienzeitalter, dessen Beginn Sie offenbar verschlafen haben. Es eben die Bilder und Videos der grausamen Schändung eben dieser jungen Frau, die um die Welt gingen und die für viele woh 19:57 Uhr sk Egal ob sie Hisbolla Hamas AlNusra oder moderate Opposition heißen…es sind Verbrecher und Terroristen.Egal ob in Syrien oder Gaza. Sie trauen sich nur an unbewaffnette Zivilisten heran.So sieht es aus 19:54 Uhr ni Vielleicht weil sie die erste Geisel war, bei der sehr schnell klar war, dass sie einen Bezug zu Deutschland hat. 19:53 Uhr sk Den Angehörigen viel Kraft in dieser Zeit-möge sie in Frieden ruhen 19:52 Uhr ro Warum gibt es in anderen Ländern eigentlich keine Demonstrationen gegen die Hamas und für die Befreiung der israelischen Geiseln? Wenn schon in Deutschland nicht warum eher woanders? 19:51 Uhr Si Und durch den Bericht wird erneut das feige Hamas-Massaker vom Oktober vergangenen Jahres in aller Gedächtnis zurückgerufen wird wohl auch der Grund gewesen sein für den Artikel 19:51 Uhr w1 Was ist für Sie eine gerechte Strafe für Mord? Das kann doch nur lebenslang mit Sicherheitsverwahrung sein. Oder wollen Sie noch bestialischer als die Terroristen sein. 19:50 Uhr Tr Kriege beenden. Friede auf Erden. Das wissen wir doch. 19:50 Uhr Tr Ja. Es gibt immer 2 oder mehr Seiten. Vor allem in einer Demokratie. 19:49 Uhr Si klar doch Auge um Auge Zahn um Zahn wir schreiben das Jahr 1.800 vor Christus also sie meinen ein Unrecht rechtfertigt ein anders ! 19:49 Uhr Fr Shani ist gefunden. Mit Tränen in der Seele verbleiben die Gedanken darüber an alle Opfer- und Hinterbliebenen im Beileidsbekunden! Und doch bahnt sich auch Zorn dabei Bahn. Wie ist es verwundeten Ham 19:48 Uhr Tr Das frage ich mich auch... 19:48 Uhr Tr Ich schließe mich an und spreche allen Angehörigen der Opfer dieses Krieges mein Beileid aus. 19:47 Uhr w1 Ob es ein Trost ist oder überhaupt sein kann, dass sie jetzt Kenntnis über das Schicksal Shani Louk's haben, weiß ich nicht. Man kann es nur hoffen, so wie es mir wichtig gewesen wäre. Nur eines ble 19:46 Uhr Ve >>Verschleppungen, Misshandlungen und Vergewaltigungen<< Es geschahen dort Dinge die kann oder will man gar nicht in Worte fassen, so grauenhaft sind sie. Ganze Familien wurden bei lebend 19:45 Uhr Tr Hass gebärt Hass gebärt Has gebärt Hass gebärt Hass. 19:45 Uhr Tr Ich glaube nicht, daß Netanyahu soweit auseinanderdividiert... 19:43 Uhr Si also kommen keine Kinder durch die israelischen Angriffe in Gaza um ? wenn sie glauben ein Unrecht kann man durch ein anderes Unrecht rechtfertigen muß das ja nicht allgemeingültig sein 19:43 Uhr Tr Das tut die westliche Welt doch gerne und beflissen - Staatsräson in Deutschland. Und es gibt doch keinen Genozid, lediglich ca. 33.000 tote "Terroristen". 19:42 Uhr Ve Gute Frage. Oder gar viel eher das Gegenteil. Pro-Palästina-Demos, bei denen diese sadistische Barbarei auch noch ganz offen gefeiert wurde. Auch zu sehen auf deutschen Straßen. 19:41 Uhr ¿? Ja, das Bild war fürchterlich. Meiner Meinung nach war sie da schon tot. Ich hoffe, dass die Täter nicht unbestraft davon kommen, obwohl ich mir keine gerechte Strafe vorstellen kann. Mein Beileid v. 19:40 Uhr Ve Naja. Diese Bestien in Menschengestalt werden im Artikel als „Angreifer“ tituliert. Von den Schändungen des Leichnams ebenfalls kein Wort. Von irgendeiner Art „Kampfhandlung“ kann meines Erachtens nic 19:39 Uhr 🦉 Nachdem schon länger bekannt war, dass Sahin Louk nicht mehr leben kann, können sich nun die Angehörigen verabschieden und ihr ihre Totenruhe geben. Mein Beileid - auch den Angehörigen aller anderen 19:37 Uhr Ve >>Bilder und Videos, die nach dem Terrorangriff im Internet kursierten, zeigten den Körper der jungen Frau auf einem Pick-up der Angreifer.<< Man sollte hier nicht vergessen, dass diese „A 19:35 Uhr Lu Der Hamas Sprecher behauptete noch vor einigen Tagen, die Hamas hätte am 7.Okt 23 nur militärische Ziele in Israel angegriffen. Angesichts einer ermordeten jungen Frau, die lediglich Musikfestival be 19:29 Uhr 🦭 Herzliches Beileid an die Familien. 19:28 Uhr un Traurige Gewissheit, allen Angehörigen mein herzliches Beileid. Diese Tat ist durch nichts zu rechtfertigen, es ist beschämend wenn in Deutschland von Demonstranten ständig "Kindermörder Israel" skand 19:27 Uhr pc "Die Verhandlungen über einen Geisel-Deal waren zuletzt festgefahren." Da wird nichts auf Verhandlungsebene passieren, so meine Vermutung. Eher werden die Hamas-Terroristen sich ihrem Untergang und To 19:23 Uhr Ne Ein weiteres Opfer des Terrors der Hamas. Und des Kampfes von Terrorherrschern weltweit um die Macht. Jedes einzelne davon eines zuviel. Man kann nur noch hoffen, dass die Angehörigen, die jetzt Gewis 19:21 Uhr .: Ist Shani Louk eine besondere Persönlichkeit? Oder warum wird sie explizit genannt? Dort sterben Abertausende Menschen. Menschen, die in den Medien namenlos bleiben. Gar nur eine Zahl. Also, warum die 19:19 Uhr ni Warum gibt es in anderen Ländern eigentlich keine Demonstrationen gegen die Hamas und für die Befreiung der israelischen Geiseln? 19:19 Uhr pc Der Leichenfund der Deutsch-Israelin Shani Louk ist sicherlich bedeutend für ihre Angehörigen. Und durch den Bericht wird erneut das feige Hamas-Massaker vom Oktober vergangenen Jahres in aller Gedäch 19:18 Uhr SB Und weil die Hamas so brutal gemordet hat,ist es für mich verständlich das Israel so brutal zurück schlägt.. 19:11 Uhr Alle 124 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:35 Uhr
Be Da klingt bei Ihnen aber eine Rechtfertigung mit. Für 40.000 Tote und das unbewohnbar machen eines Landstrichs. Und da haben Sie auch recht, dass kann ethisch, moralisch nicht korrekt eingeschätzt we 21:33 Uhr
bo Ich frage mich ernsthaft, wie Sie reagieren würden, wenn Ihre Tochter oder Enkelin zunächst massenvergewaltigt, dann grauenhaft verstümmelt und anschließend bei Restbewußtsein mit Benzin übergossen un 21:31 Uhr
🏁 Zeugen berichten, wie Hamas Terroristen gefangene Mädchen und Frauen vergewaltigt und getötet haben. - Verschleppte Frauen wurden auch in Gefangenschaft von ihren Wärtern immer wieder vergewaltigt. - 21:31 Uhr
So Die Uno kann fordern was sie möchte. Solange die Hamas und Israel nicht einlenken wollen ist das dann nutzlos! 21:29 Uhr
☔ Welche Rechtfertigung gab es denn für den Tod von über 1000 Israelis und Ausländer am 7.10.? Ich kann mich nicht erinnern, dass Sie zu diesem sinnlosen Töten jemals ähnlich positioniert hätten. Versch 21:29 Uhr
So Nun hat das Drama um Shani Louk wohl ein Ende gefunden und Israel wird weiter das tun müssen was es eben tun muß um die Hamas zu vernichten! Es wäre weiß Gott schöner wenn das Leid im Gaza Streifen ei 21:28 Uhr
Be Und wenn es so weiter geht, gibt es wenig Hoffnung für die Geiseln. Der Sicherheitsminister Ben-Gvir wird von Angehörigen der israelischen Geiseln beschimpft (Times of Israel). Auf Demonstrationen wir 21:27 Uhr
bo Sie sollten nicht die im Netz kursierende Reaktion der Bevölkerung in Gaza unterschlagen. Auch das gibt zu Denken. 21:26 Uhr
🏁 Shani Louk ist eine junge Frau, die für ihr Menschsein starb. In Ihrer Dauerschleife findet sich kein Wort des Eingehens auf sie und ihre Angehörigen und kein Wort des Bedauerns für ihren Tod. Nur das 21:26 Uhr
fr Auge um Auge erblindet die Welt; aber Vergebung ist wohl eine Befähigung, fürdie eine Religion erst neu erfunden werden müßte... Was nicht heißt, die Verursacher aus der Verantwortung zu nehmen! 21:25 Uhr
zö wie kommen die Palästina-Freunde an den deutschen Universitäten mit der brutalen Mord an Shani Louk und den anderen jungen Geiseln zurecht? Offenbar ganz gut, wie es scheint. 21:23 Uhr
de "Was würden andere Länder denn tun wenn ihnen das Gleiche passiert wäre was Israel passiert ist?" -> Also bevor man auf diese Frage eingehen will,muss man zunächst feststellen,dass andere Länder di 21:23 Uhr
Si Die Hamas hat ihre Fans noch immer im Gaza. ............ damit könnte ich ja zur Not noch leben leider demonstrieren die Fans von denen auch in unseren Städten 21:23 Uhr
bo Warum trauen sich eigentlich derart wenige Menschen, die immer wieder geäußerten Ziele der Hamas zu benennen und damit die offensichtliche Parallelen zu den Naziverbrechern herauszustellen? Fürchtet 21:22 Uhr
¿? "die Namen der dt. Opfer mit palästinensischen Wurzeln in Gaza nicht" Wovon reden Sie? Sie war zu Besuch in Israel auf dem Musikfestival. Ihre Mutter lebt in Süddeutschland. Die Bilder gingen um die 21:22 Uhr
Tr Okay, aber was wüssten wir denn über das makabre Spiel ohne die medieale Aufarbeitung? Und will ich das als Angehöriger tatsächlich? 21:21 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:35 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:19 Uhr
🐈 Ich vermisse an dieser Stelle allerdings meistens die so viel und gerne beschworene „Wehrhaftigkeit“ der Demokratie. Ernsthaft? Es sind zig Versammlungen verboten worden, Vereine verboten worden, Kong 21:19 Uhr
bo Im Text heißt es nicht: "Nimm ein Auge für ein Auge" sondern "Gib ein Auge für ein Auge". Ziel war es, den Täter zu bewegen, einen gerechten Ausgleich für sein Handeln zu erbringen. Es war keine Auffo 21:16 Uhr
¿? Diese Zahl ist auch nicht durch Fakten belegt, sondern stammt von palästinensischer Propaganda (nicht von der oft zitierten Gesundheitsbehörde). Ich denke wir können von einem Drittel ausgehen, was zu 21:15 Uhr
bo Nur eines bleibt dabei auf der Strecke: Ein echter Plan für den Tag nach dem Krieg... Zuerst einmal gilt es die israelische Bevölkerung vor weiteren zukünftigen Angriffen zu schützen und da ist jedes 21:14 Uhr
Lu Wie soll ein Staat anerkannt werden, der keine staatlichen Strukturen entwickelt? Sagen sie mir jetzt nicht, das wäre auch die Schuld Israels. Wäre die Hamas nicht bei der fatalen Wahl 2006 in Gaza a 21:09 Uhr
Si Ähh, der Exodus der Israeliten war ca. 1.300 v.u.Z.? oO -------------------- und ?? ich sprach von Hamurabi von dem das stammt 21:08 Uhr
SB Dazu müssten wir erst die Kriegsführer loswerden. Und zwar gemeinsam. Ich wüsste schon den Ersten,fangen wir bei Putin an und dann so weiter.Ach ich träume ja schon wieder. 21:08 Uhr
bo Es wundert mich doch sehr, daß es in unserem Land Menschen gibt, die für die Rechte der Menschen in Gaza auf die Straße gehen und dabei übersehen (wollen), welche grauenhaften Verbrechen die Hamas sei 21:07 Uhr
Si Ehrlich, ich kann mir keine alttestamentarische Strafe vorstellen, die dieser Aktion gerecht würde ----------- das täuscht !! Auge um Auge Zahn um Zahn .... sie werden es nicht glauben ... war die e 21:07 Uhr
¿? Und um auf Ihre nächste Frage zu antworten: es spielt keine Rolle, wer angefangen hat. In meiner Metapher ist die unfassbare Eskalation letzten Oktober der auslösende Schlag, damit haben Hamas einen n 21:06 Uhr
Tr Danke sehr. und auch meine Trauer wieder an alle Toten dieses Krieges. Wozu sind Kriege da? 21:05 Uhr
¿? Ganz einfach, am Beispiel mit den Backen: Schlage ich zu, muss ich damit rechnen, zurück geschlagen zu werden. Schlägt mein Gegenüber zu, schlage ich zurück. Schlägt keiner zu, schlägt keiner zurück. 21:03 Uhr
ni Da ist was wahres dran. So langsam wird es ziemlich unübersichtlich für die Rechten. Soll man Nazis unterstützen oder Islamisten oder rechtsradikale Israelis? Im Prinzip wollen die alle das gleiche. 21:03 Uhr
Tr Ja. Das Morden muss auf der ganzen Welt aufhören, inklusive der Beschuldigungen wer wann warum an was wie wo gemacht hat. FRIEDEN jetzt. Oder ist das inakzeptabel? 21:02 Uhr
75 >> Also weil die Hamas Unschuldige brutal ermordet hat Sie meinen ungefähr sowas: https://www.hrw.org/de/news/2023/08/31/westjordanland-mehr-palaestinens… Ach nee, DAS war ja das Jahr vor(!) d 21:00 Uhr
bo Krieg ist immer falsch! Da haben Sie wohl Recht. Vermutlich denken Sie ebenso im Falle der Ukraine und fragen nicht nach dem Verursacher und danach, ob und wie er gestoppt werden sollte. 21:00 Uhr
☔ Wie viele unterschiedliche Herrschaftsgebiete gab es eigentlich auf heutigem Gebiet der BRD? Wie lange wollen Sie dabei historisch zurückgehen und sollen diese Gebiete dann wieder an die damaligen Sie 20:59 Uhr
75 >> Also weil die Hamas Unschuldige brutal ermordet hat Sie meinen ungefähr sowas: https://www.hrw.org/de/news/2023/08/31/westjordanland-mehr-palaestinens… Ach nee, DAS war ja das Jahr vor(!) d 20:58 Uhr
Tr Ja sicher. Täter. Opfer. Deutschland. Wie wäre es mit: Menschen. Zusammen. Neu anfangen. Sonst wird das doch nie etwas. 20:57 Uhr
pü Es geht um das makabere Spiel mit den Hinterbliebenen. Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob man weiss was mit jemand geschah, wo er beerdigt ist, etc. oder ob man komplett im Ungewissen bleibt. 20:57 Uhr
Mi Der Grund für diesen Bericht ist die bevorstehende Offensive im Süden von Gaza - die den Völkermord durch die israelische Armee fortsetzt ... viele Staaten wenden sich von Israel wegen dieses brutalen 20:56 Uhr
de Ist Shani Louk eine besondere Persönlichkeit? Oder warum wird sie explizit genannt?" -> Wirklich eine gute Frage wieso ihr Name als dt.-israelisches Opfer hier in der dt. Presse so präsent ist un 20:54 Uhr
Mi egal wie brutal ihr Tod auch war - aber den Tod von mindestens 15.000 Kindern ist durch NICHT zu rechtfertigen 20:53 Uhr
¿? Profi-Tipp: Den Grund für den Artikel finden Sie u.a. in der Überschrift "Leiche von Deutsch-Israelin Shani Louk im Gazastreifen gefunden" 20:53 Uhr
Tr Eine Demokratie ist per se """"wehrhaft"""" in dem sie Meinungen zulässt und sich mit diesen auseinandersetzt. 20:52 Uhr
Ol Rabin und Arafat waren ja wirklich schon einmal knapp vor der Einigung. Es existieren Dokus in denen man sehen kann wie Netanyahu damals die Menge anstachelte, das dies Verrat wäre. Auch wenn man ihm 20:51 Uhr
Tr Warum belanglos? Mit welchen Betroffenen haben Sie geredet? Töten ist niemals eine Lösung, 20:50 Uhr
Mi Und der Krieg der "eingewanderten" Israeliten gegen diese Völker kann man unter anderem im "Judäischen Krieg" von Flavius Josefus nachlesen 20:48 Uhr
Ve Ich vermisse an dieser Stelle allerdings meistens die so viel und gerne beschworene „Wehrhaftigkeit“ der Demokratie. 20:46 Uhr
Lu Die radikal islamische Hamas hatte ja in der Vergangenheit ebenfalls PLO Politiker ermordet. Auch weil die Verständigung zwischen PLO und Israel zumindest ein wenig Hoffnung auf Verbesserung erahnen l 20:45 Uhr
So Sie schreiben: "Israel begeht Notwehr in absolut überzogenem Maß." Was ist denn das Maß für Notwehr? Wie möchten Sie das festlegen?Wie sonst hätte denn Israel gegen die gewalt der Hamas reagieren könn 20:44 Uhr
Ne „Kriege beenden. Friede auf Erden. Das wissen wir doch.“ Dazu müssten wir erst die Kriegsführer loswerden. Und zwar gemeinsam. 20:42 Uhr
¿? Warum reden Sie nicht mit Betroffenen/Hinterbliebenen und fragen die nach ihrer Meinung, anstatt hier belanglose Suggestivfragen zu stellen? 20:41 Uhr
So Für die Angehörigen der drei Leichen ist es ein Trost, jetzt kann man die Toten beerdigen und sie 9ihern Frieden finden. Aber Sorry, seit dem Bekanntwerden von der Deutsch-Israelin Shani Louk und dere 20:39 Uhr
un Welch hoher Ethischer Anspruch, "Krieg ist immer Falsch". Also überlassen wir den Aggressoren einfach die Welt? War die Politik der Alliierten vor 90 Jahren etwa falsch? Wir könnten hier heute nicht 20:34 Uhr
de "Weshalb forderte die UNO stattdessen politische Verbesserungen und autonome Rechte für Palestina?" -> Weshalb HAT Palästina keine autonomen Rechte ? Wer nix zu verlieren hat,ist eher bereit andere 20:30 Uhr
☔ Schließen Sie bitte nicht von Ihrer Gefühlslage auf die anderer. Ich habe Ihnen sehr berechtigte Fragen gestellt, von denen Sie nicht eine beantwortet haben. Diese Methode zu kneifen, wenn man dazu au 20:30 Uhr
un Sie machen es sich ja einfach, aber ihr Pazifismus in allen Ehren, glauben sie im Ernst das die Islamisten die nachweißlich die Werte der Freiheit und Demokratie bekämpfen ihre Einstellung teilen w 20:27 Uhr
Ti Jeder Mord ist das letzte was Menschen tun können, die Hamas mordet Frauen, Kinder, Säuglinge, vergewaltigt und lässt permanent Raketen über Israel abstürzen. Israel begeht Notwehr in absolut überzoge 20:27 Uhr
75 >> wir schreiben das Jahr 1.800 vor Christus Ähh, der Exodus der Israeliten war ca. 1.300 v.u.Z.? oO Aber da lebten die Kanaaniter/Philister/Palästinenser (archäologisch nachgewiesen) halt sch 20:27 Uhr
¿? "Ich habe gültige Fakten zitiert. " Aber nur, wenn man Ihren Kommentar "Und es gibt doch keinen Genozid, lediglich ca. 33.000 tote "Terroristen"." ganz ohne sarkastischen Unterton und Anführungszeic 20:26 Uhr
de Also weil die Hamas Unschuldige brutal ermordet hat,ist es für Sie verständlich ,dass Israel Unschuldige ermordet... 20:25 Uhr
re Sie steht stellvertretend für alle entführten Geiseln und dazu kommt, dass sie dort nur zu Besuch war, sie lebte normalerweise in Deutschland un war auch Deutsche. Außerdem gibt es den Effekt, dass be 20:25 Uhr
Tr Ich töte keine Menschen und unterstütze auch nicht, dass dafür geworben wird durch Eskalation. Nie wieder ist jetzt? 20:22 Uhr
¿? "Was ist für Sie eine gerechte Strafe für Mord? Das kann doch nur lebenslang mit Sicherheitsverwahrung sein." Unter rechtstaatlichen Bedingungen, ja. Es geht aber hier nicht um einen "einfachen" Mor 20:19 Uhr
Tr 35000 Menschen von 0 - 99 Jahren wurden "eliminiert" auf beiden Seiten - es sollte jetzt enden. Oder nicht?! 20:18 Uhr
re Ich würde sofort für die Freilassung der Geiseln demonstrieren. Und gegen die HAMAS. Aber ich möchte das nicht vermischen mit der Unterstützung der rechtsextremen-ultrareligiösen Regierung Israels un 20:16 Uhr
Tr Warum so aggressiv? Ich habe gültige Fakten zitiert. Woran soll ich Kritik üben, außer am Töten von Menschen? 20:15 Uhr
☔ Ich erkenne nicht an welcher Stelle Sie diese Spirale zu durchbrechen versuchen, im Gegenteil. 20:14 Uhr
Fr Moin Forist! Die gesamte zivilisierte, reell zivilisierte globale Menschheit wartet schon ungehalten darauf, dass sich die Leute im Gaza- Streifen vom Jubel um die Hamas lösen: und sich persönlich, in 20:12 Uhr
SB Kriege beenden. Friede auf Erden. Das wissen wir doch. Das wäre ja Wünschenswert.Ist aber leider nur ein Traum. 20:12 Uhr
¿? "wir schreiben das Jahr 1.800 vor Christus also sie meinen ein Unrecht rechtfertigt ein anders !" Ehrlich, ich kann mir keine alttestamentarische Strafe vorstellen, die dieser Aktion gerecht würde. 20:11 Uhr
㎭Ⅻ Welches Unrecht von 15.000 palästinensischen Kinder, die nicht mehr in Gaza leben (und auch sonst nirgends mehr), meinen Sie und vielleicht noch @Schibaer? 20:11 Uhr
SB also sie meinen ein Unrecht rechtfertigt ein anders ! Das meine ich nicht,aber die Wirklichkeit sieht doch so aus. 20:10 Uhr
Tr Und was ist mit den israelischen Soldaten befehligt von rechten Politikern??? Auch ""Gotteskrieger""? Krieg ist immer falsch! 20:09 Uhr
de "Sie trauen sich nur an unbewaffnette Zivilisten heran" -> Ach darum standen Hamas-Kämpfer im isr. Militärstützpunkt... 20:07 Uhr
pü Und das ist auch ein Unterschied zu der israelischen Armee (für alle die hier permanent fragen was der Unterschied sei). Sie entmenschlicht die Opfer nicht auch noch. Leichen zurückhalten damit die Fa 20:05 Uhr
Tr Ja, vollste Zustimmung. An alle Familien. Auf beiden Seiten. Beendet das Töten. Nie wieder ist jetzt. 20:04 Uhr
be Vielleicht hat Sie diese traurige Berühmtheit erlangt, weil Sie ein Sinnbild dafür wurde, wie tausende Palästiner ihre Verschleppung in den Gaza-Streifen euphorisch und ausgelassen auf den Straßen gef 20:03 Uhr
☔ Der Terrorakt der Hamas scheint Sie nicht wirklich zu tangieren. Wodurch war dieser Ihrer Sicht nach gerechtfertigt? Warum haben Palästinenser nicht zu Tausenden friedlich für eine Veränderung ihrer S 20:03 Uhr
SB Hass gebärt Hass gebärt Has gebärt Hass gebärt Hass. So ist es nun einmal,schön wäre man könnte in Frieden zusammen leben,aber das scheint wohl unmöglich zu sein. 19:59 Uhr
¿? Offen auf der Hand liegt der Bezug zu Deutschland. Ich persönlich kann sagen, dass das bereits erwähnte Foto von ihrem (vermutlich leblosen) Körper inmitten lachender, Kippen rauchender Terroristen e 19:59 Uhr
Ve Willkommen im Medienzeitalter, dessen Beginn Sie offenbar verschlafen haben. Es eben die Bilder und Videos der grausamen Schändung eben dieser jungen Frau, die um die Welt gingen und die für viele woh 19:57 Uhr
sk Egal ob sie Hisbolla Hamas AlNusra oder moderate Opposition heißen…es sind Verbrecher und Terroristen.Egal ob in Syrien oder Gaza. Sie trauen sich nur an unbewaffnette Zivilisten heran.So sieht es aus 19:54 Uhr
ni Vielleicht weil sie die erste Geisel war, bei der sehr schnell klar war, dass sie einen Bezug zu Deutschland hat. 19:53 Uhr
ro Warum gibt es in anderen Ländern eigentlich keine Demonstrationen gegen die Hamas und für die Befreiung der israelischen Geiseln? Wenn schon in Deutschland nicht warum eher woanders? 19:51 Uhr
Si Und durch den Bericht wird erneut das feige Hamas-Massaker vom Oktober vergangenen Jahres in aller Gedächtnis zurückgerufen wird wohl auch der Grund gewesen sein für den Artikel 19:51 Uhr
w1 Was ist für Sie eine gerechte Strafe für Mord? Das kann doch nur lebenslang mit Sicherheitsverwahrung sein. Oder wollen Sie noch bestialischer als die Terroristen sein. 19:50 Uhr
Si klar doch Auge um Auge Zahn um Zahn wir schreiben das Jahr 1.800 vor Christus also sie meinen ein Unrecht rechtfertigt ein anders ! 19:49 Uhr
Fr Shani ist gefunden. Mit Tränen in der Seele verbleiben die Gedanken darüber an alle Opfer- und Hinterbliebenen im Beileidsbekunden! Und doch bahnt sich auch Zorn dabei Bahn. Wie ist es verwundeten Ham 19:48 Uhr
Tr Ich schließe mich an und spreche allen Angehörigen der Opfer dieses Krieges mein Beileid aus. 19:47 Uhr
w1 Ob es ein Trost ist oder überhaupt sein kann, dass sie jetzt Kenntnis über das Schicksal Shani Louk's haben, weiß ich nicht. Man kann es nur hoffen, so wie es mir wichtig gewesen wäre. Nur eines ble 19:46 Uhr
Ve >>Verschleppungen, Misshandlungen und Vergewaltigungen<< Es geschahen dort Dinge die kann oder will man gar nicht in Worte fassen, so grauenhaft sind sie. Ganze Familien wurden bei lebend 19:45 Uhr
Si also kommen keine Kinder durch die israelischen Angriffe in Gaza um ? wenn sie glauben ein Unrecht kann man durch ein anderes Unrecht rechtfertigen muß das ja nicht allgemeingültig sein 19:43 Uhr
Tr Das tut die westliche Welt doch gerne und beflissen - Staatsräson in Deutschland. Und es gibt doch keinen Genozid, lediglich ca. 33.000 tote "Terroristen". 19:42 Uhr
Ve Gute Frage. Oder gar viel eher das Gegenteil. Pro-Palästina-Demos, bei denen diese sadistische Barbarei auch noch ganz offen gefeiert wurde. Auch zu sehen auf deutschen Straßen. 19:41 Uhr
¿? Ja, das Bild war fürchterlich. Meiner Meinung nach war sie da schon tot. Ich hoffe, dass die Täter nicht unbestraft davon kommen, obwohl ich mir keine gerechte Strafe vorstellen kann. Mein Beileid v. 19:40 Uhr
Ve Naja. Diese Bestien in Menschengestalt werden im Artikel als „Angreifer“ tituliert. Von den Schändungen des Leichnams ebenfalls kein Wort. Von irgendeiner Art „Kampfhandlung“ kann meines Erachtens nic 19:39 Uhr
🦉 Nachdem schon länger bekannt war, dass Sahin Louk nicht mehr leben kann, können sich nun die Angehörigen verabschieden und ihr ihre Totenruhe geben. Mein Beileid - auch den Angehörigen aller anderen 19:37 Uhr
Ve >>Bilder und Videos, die nach dem Terrorangriff im Internet kursierten, zeigten den Körper der jungen Frau auf einem Pick-up der Angreifer.<< Man sollte hier nicht vergessen, dass diese „A 19:35 Uhr
Lu Der Hamas Sprecher behauptete noch vor einigen Tagen, die Hamas hätte am 7.Okt 23 nur militärische Ziele in Israel angegriffen. Angesichts einer ermordeten jungen Frau, die lediglich Musikfestival be 19:29 Uhr
un Traurige Gewissheit, allen Angehörigen mein herzliches Beileid. Diese Tat ist durch nichts zu rechtfertigen, es ist beschämend wenn in Deutschland von Demonstranten ständig "Kindermörder Israel" skand 19:27 Uhr
pc "Die Verhandlungen über einen Geisel-Deal waren zuletzt festgefahren." Da wird nichts auf Verhandlungsebene passieren, so meine Vermutung. Eher werden die Hamas-Terroristen sich ihrem Untergang und To 19:23 Uhr
Ne Ein weiteres Opfer des Terrors der Hamas. Und des Kampfes von Terrorherrschern weltweit um die Macht. Jedes einzelne davon eines zuviel. Man kann nur noch hoffen, dass die Angehörigen, die jetzt Gewis 19:21 Uhr
.: Ist Shani Louk eine besondere Persönlichkeit? Oder warum wird sie explizit genannt? Dort sterben Abertausende Menschen. Menschen, die in den Medien namenlos bleiben. Gar nur eine Zahl. Also, warum die 19:19 Uhr
ni Warum gibt es in anderen Ländern eigentlich keine Demonstrationen gegen die Hamas und für die Befreiung der israelischen Geiseln? 19:19 Uhr
pc Der Leichenfund der Deutsch-Israelin Shani Louk ist sicherlich bedeutend für ihre Angehörigen. Und durch den Bericht wird erneut das feige Hamas-Massaker vom Oktober vergangenen Jahres in aller Gedäch 19:18 Uhr
SB Und weil die Hamas so brutal gemordet hat,ist es für mich verständlich das Israel so brutal zurück schlägt.. 19:11 Uhr
Ihre Meinung zu Koalitionsziel verfehlt: Entwicklungshilfe an ärmste Länder gesunken 115 Kommentare Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:17 Uhr Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:01 Uhr Ri Herr Lindner muss sich nicht durchsetzen. Das Budget ist endlich, das allein setzt sich durch. 21:01 Uhr Be Und sie muss sich "rechnen". Ein Euro Entwicklungshilfe und später mehrere Euro in Form von Rohstoffen, Bauxit, seltene Erden, Uran und Rohöl. 20:59 Uhr Sc „Entwicklungshilfe drückt implizit die Überlegenheit eines Landes aus.“ Also, wenn Deutschland an China Entwicklungshilfen zahlt, ist das so etwas wie eine "Dominanzgeste"? Demnach wären Entwicklun 20:58 Uhr 🦉 | "Ich habe oft beobachten können, dass kreative und innovative Menschen aus reichen Ländern sehr gut mit kreativen und innovativen Menschen aus armen Ländern zusammenarbeiten können." | Hier zum Beis 20:57 Uhr Ri Der militärische Einsatz in Afghanistan hat etwa 1 Billion $ gekostet. Umgerechnet sind das etwa 1000 $ für jeden hungernden Menschen auf der Welt. Wie soll mit 1000 $ pro hungernder Person der Hunger 20:57 Uhr Lu Afghanistan ist nun das traurigste aller Beispiele. Da geht es ja nicht einmal um Entwicklungshilfe, sondern um humanitäre Hilfe und selbst die wird von den Taliban direkt oder indirekt blockiert. Si 20:56 Uhr 🦉 So wie es verstanden habe, geht es um die Folgen dieser Wahl (wenn es denn eine ist, unter Betrachtung der Kreditvergabe Chinas), die es für die EU haben könnte, nämlich Flüchtlingsströme 20:53 Uhr Ne „Wie gesagt, Statistiken sind der größte Käse den wir veranstalten, weil diese nie das eigentliche Problem wieder geben, sondern nur das was der Erheber sehen möchte.“ Welcher ‚Erheber’? Die geben die 20:48 Uhr ㎭Ⅻ Solange die Liquidität gesichert und ausreichend Vermögen vorhanden ist, muss ein Staat/Land nicht sparen. Vermögen ist praktisch unendlich vorhanden. Sparen ist völlig verkehrt. In Reparaturen, Sanie 20:48 Uhr We „Vielleicht muss auch mal geschaut werden, wo Entwicklungshilfe notwendig und auch wirklich in ihrem Sinne nützlich ist.“ Ich finde es sehr gut, dass Sie sich für Humanität einsetzen, aber Entwickl 20:46 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Modera 20:41 Uhr Ve Sowas wie „queers for palestine“ oder NGOs für Homo-Rechte im Afghanistan sind wohl sicherlich rausgeworfenes Geld. Nur mal als Beispiele. Und ob man von außen wirklich auf irgendwelche Hardliner-Staa 20:33 Uhr de Nope. Selbst dann reicht sie bei weitem nicht. Dafür sind die Missstände einfach zu riesig. 20:32 Uhr Sc Erst kürzlich war in einem TS-Artilel zu lesen, dass Deutschland mit 33 Milliarden Entwicklungshilfe auf Platz 2 der G7-Mitglieder steht und die anderen Europäer deutlich weniger gegeben hätten und De 20:27 Uhr !? Früher war das der Kolonialismus, heute ist es der Neokolonialismus. 20:23 Uhr Ol Meine Kritik zielte auch eher auf die Verteilung der Gelder ab... peanuts für Entwicklungshilfe/Hunger aber big money für Auslandseinsätze mit nation building. 20:22 Uhr We „Entwicklungshilfe darf nur an Länder, Organisationen oder Vereine mit demokratischen Strukturen geleistet werden, um Missbrauch zu vermeiden. Das ist sicher nicht ganz so einfach, aber das Prinzip Sa 20:09 Uhr St Was ist daran schlecht, wenn Förderprjekte auch Frauenrechte in den Fokus nehmen? https://www.bmz.de/de/aktuelles/aktuelle-meldungen/bmz-legt-neuen-gende… 20:08 Uhr JM Jedes Projekt, das hilfreich und wenn möglich noch erfolgreich und dauerhaft installiert werden kann, ist ein Gewinn. selber erlebt Equador neue Markthalle gebaut alte wurde weiter genutzt, neue für T 20:06 Uhr ㎭Ⅻ Mir fällt spontan kein "Entwicklungsland" Land ein, dem wir Demokratie gebracht hätten. Deshalb denke ich, das ist nicht das Ziel von Entwicklungsleistungen, zumindest nicht eins, dass operationabel f 20:00 Uhr St Warum gibt es denn beim Wehretat den Bezug zum BIP? …. dann muss das natürlich auch für den Wehretat gelten. 19:59 Uhr 🦉 @unbutu77 17. Mai 2024 • 19:41 Uhr | "Keiner stellt hier die Frage warum es unterentwickelte Länder gibt." | Wieviel Einfluss auch heute noch die kolonialen "Tätigkeiten" haben, das könnte beispielhaf 19:56 Uhr de "Wer die Nachrichten regelmäßig verfolgt registriert auch, wie sehr sich Russland in die afrikanischen Staaten putscht" -> Dachte Länder bzw. deren Regierungen dürfen sich aussuchen mit wem die koo 19:55 Uhr St Hier der Link zum Fakten-Check zu den von der AfD zum Aufreger hochstilisierten Förderung in Peru: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/radwege-peru-entwicklungshilfe-1… 19:53 Uhr JM entwicklungshilfe richtig eingesetzt dann reicht es auch. einfach sinnvoll planen 19:53 Uhr de Sicher kann man Geld nur einmal ausgeben... Sie Frage ist nur, ob man das lieber in soziale Einrichtungen in Brennpunkten auf der Welt steckt,die sich um Bildung, Lebensmittelversorgung und Gesundheit 19:52 Uhr Ve In der Realität herrscht leider viel eher die Gießkanne für suspekte failed states vor. Und Gelder fließen so unkontrolliert teilweise dahin, wo sie ganz und gar nicht hin sollen. Schön, dass Sie das 19:49 Uhr Lu Kennen sie das Lied "Don't let me be misunderstood" von Eric Burdon? Also es ist eben nicht zu verschmerzen, wenn Entwicklungshilfe ausbleibt. Diese zu leisten, gehört schlicht zu den Aufgaben einer 19:49 Uhr ro wenn meine Familie hungert ist es was anderes als wenn der Nachbar hungert Jammer auf allerhöchstem und unvergleichbarem Niveau kann ich da nur sagen! 19:48 Uhr Ma Stimmt genau. 19:47 Uhr Ma Da bin ich mal ihrer Meinung. 19:46 Uhr 📢 Die Industriestaaten dominieren die Globalisierungsinstanzen IWF und WTO und nutzen sie um ihre Interessen durchzusetzen. Nicht Deutschland sondern die neoliberale Ideologie und die Interessensvertret 19:46 Uhr de Was sagte Pispers mal über Entwicklungshilfe (sinngemäß) ? Entwicklungshilfe ist: Geld von armen Menschen in reichen Ländern zu nehmen um dieses reichen Menschen in armen Ländern zu geben. Per se ist 19:46 Uhr Ol Wenn Sie erkennen das dieser Beitrag Lindner-kritisch ist, das erkennen Sie auch wie "Sozialspass" gemeint ist. 19:46 Uhr 📢 Kindersterblichkeit mit Kondomen bekämpfen? Ist das ihr ernst ? 19:43 Uhr Ma Ab welchen Schuldenstand würden sie den mit dem sparen anfangen? Ewig Schuden machen mag für linke ja verheißungsvoll sein. Funktioniert auf Dauer aber nicht. 19:42 Uhr Ei Die deutsche Entwicklungshilfe für die ärmsten Länder ist gesunken? Das passt zur Ampel. Erst wird etwas laut angekündigt und dann leise wieder eingesammelt. Wie beim Klimaschutzgesetz, bei den Kaufp 19:42 Uhr un Keiner stellt hier die Frage warum es unterentwickelte Länder gibt. Nun ein Blick in die Geschichte könnte Helfen- ach ja da war mal was das sich Kolonialismus nannte, Europa hat sich fremde Länder sa 19:41 Uhr 📢 Lindner ist jetzt auch schon rechts? Radwege in Peru sind Luxus und retten nicht das Weltklima. 19:41 Uhr St Kapitalertragssteuer auf 42% und dann mit der Steuererklärung nach persönlichen Steuersatz ggf. Rückzahlung bekommen (es ist nicht einzusehen, dass einfache Arbeiter prozentual mehr Steuern zahlen müs 19:41 Uhr Ol "so Vergleiche sind uralt" Man muss sie trotzdem anstellen weil man es eben noch immer nicht gelernt hat, in der schwachen Hoffnung auf Vernunft und Erkenntnis. 19:41 Uhr Ti Afrika befindet sich heute in der Kneifzange von Russland und China, die vielen korrupten Regierungen wollen das so, was sollten die ehemaligen „bösen“ Kolonialmächte da noch erreichen? 19:38 Uhr Ma Der Finanzinister sieht sich in der Verantwortung und der Pflichterfüllung seines Ressorts. Das ist gut so. 19:37 Uhr Lu Eventuell sind meine Überlegungen missverständlich. Mir geht es nicht um eine Reduzierung der Entwicklungshilfe, sondern um eine Verbesserung der 'Entwicklungshilfe trotz geringerer Mittel. Weil wir w 19:35 Uhr 🦉 China bekommt seit 2010 keine Entwicklungshilfe mehr aus D. Wenn dorthin Gelder fließen, dann in Form von Krediten. https://www.bmz.de/de/fragen-an-das-entwicklungsministerium#anc=id_1969… 19:33 Uhr El „… dort wo auch aufgrund der Abschottung der deutschen Märkte durch Subventionen Armut und Hunger entsteht.“ Grund für die Armut in Entwicklungsländern ist unzureichende Bildung, ungleiche Verteilung 19:30 Uhr Si sie meine also 1 % weniger reißt es nicht raus ? na dann kann der Lindner ja beim Sozialhaushalt 1 % sparen 19:30 Uhr Ti Entwicklungshilfe darf nur an Länder, Organisationen oder Vereine mit demokratischen Strukturen geleistet werden, um Missbrauch zu vermeiden. Das ist sicher nicht ganz so einfach, aber das Prinzip Sal 19:30 Uhr ㎭Ⅻ Es ist besser, Minister Lindner beantwortet die Frage. Nicht zuletzt noch der Bundeskanzler - der darf das auch. Auch wenn man darauf kommen könnte, er sei anderer Meinung, der, dass er nichts zu sage 19:27 Uhr Ve Selbstverständlich ist es völlig legitim, eher sogar dringend notwendig, dass auch die Entwicklungshilfe auf den Prüfstand kommt. Nicht nur, weil wir in Deutschland definitiv ein immenses Ausgabenprob 19:27 Uhr Mi Auf diesen Seiten kann man aber auch ganz deutlich sehen das der BIP im Prinzip der größte Käse ist den man statistisch erfassen muss. Laut der Seite könnte Luxenburg das meißte alleine finanzieren. B 19:27 Uhr 🦭 Es ist häufig der Empfänger das Problem. Ich nehme als Beispiel die Microkredite an Arme in Entwicklungsländern: Unterstützte man die Männer war das Geld einfach weg und die Familien verschuldet. Unt 19:26 Uhr 🦉 Olivia59 17. Mai 2024 • 19:03 Uhr - Was meinen Sie mit Sozialspaß? Kommt irgendwie zynisch bei mir an. 19:23 Uhr Si Allein schon mit dem was so ein 20 Jahre Afghanistaneinsatz alle zusammen kostete hätte so Vergleiche sind uralt ... in meiner Jugend wurde ausgerechnet, statt des Vietnamkriegs zu führen hätte man 19:22 Uhr Ad Und wenn andere hungern, die als Billiglöhner dafür sorgen, dass unser Wohlstand gewahrt wird und wenn diese Menschen dann etwas vom großen Kuchen abhaben wollen und zu uns strömen, dann haben wir woh 19:22 Uhr 🍄 Das Bruttoinlandsprodukt sinkt nicht. Es stagniert auf hohem Niveau. 19:22 Uhr ㎭Ⅻ Ich kann mir eine Zusammenarbeit zwischen deutschen Universitäten und afghanischen oder syrischen nicht so richtig vorstellen. Im Jahr 2022 gingen an diese beiden Länder etwas mehr als 1 Milliarde Eur 19:22 Uhr 🦭 Ihnen ist schon klar, dass sowohl Russland als auch Islamisten (u.a. durch den Iran unterstützte und finanzierte Hamas) Bedrohungen für EU-Länder sind? Ich hätte denen auch lieber einfach ins Gewissen 19:22 Uhr We Nur der kleinste Teil der Entwicklungshilfe ist für die „wirklich Armen“. Z.B. Indien „Mit einem BIP von 3,53 Billionen US-Dollar zählt Indien 2022 zu den größten Volkswirtschaften der Welt.“ „Bu 19:21 Uhr 🍄 Ich finde das Spiel, Ausgaben gegeneinander auszuspielen, milde ausgedrückt kontraproduktiv. 19:20 Uhr 🦉 Ihre Logik verfängt bei mir nicht, denn weniger Steuereinnahmen stellen genau das dar: Es fehlt Geld 19:20 Uhr 🦭 Ich bin nicht der Meinung, dass man hier die komplette Schuld im Westen suchen soll. Was kann man hier für die Korruption und Misswirtschaft in anderen Ländern? Klar, beides gibt es hier auch, aber m 19:18 Uhr Ad Zumindest in Sachen UKR ist das Geld für deren Verteidigung sicherlich gut angelegt. 19:18 Uhr Si ich schrieb ja: mir zumindest wenn sie anders darüber denken, habe ich kein Problem damit "eigener Tellerrand" und sie werden es nicht glauben, ich komme sehr weit in der Welt rum ...... vielleicht 19:17 Uhr SB Geld ist oft ein grobes Lenkungsmittel, dass den Nachteil hat, dass es sich, ähnlich dem Wasser, verflüchtigt oder seine eigenen Wege sucht. Da gebe ich Ihnen Recht.Das muss auch prüfbar sein wohin da 19:16 Uhr Ve Die gesamten Ausgaben für Entwicklungshilfe belaufen sich allerdings bei über 30 Milliarden Euro. 19:16 Uhr .: Sollten also die reichsten 1% (oder 5%) Deutschlands zur Kasse gebeten werden, wenn der Rest schlicht nicht mehr kann? Ich bin sicher, dass das nicht klappen wird. Denn dagegen haben wir zu viele gut 19:15 Uhr Du "Entwicklungshilfe an ärmste Länder..." Nun ja, wenn diese eh gescheiterte Staaten sind und ihre Menschen nicht halten können, wäre es ökonomisch Sinnvoller die angrenzenden Aufnahmeländer verstärkt 19:13 Uhr 🦉 @franxinatra 17. Mai 2024 • 18:27 Uhr | "Wer die Nachrichten regelmäßig verfolgt registriert auch, wie sehr sich Russland in die afrikanischen Staaten putscht" | Dieser Aspekt sollte nicht zu klein be 19:13 Uhr .: Das ist wichtig und richtig. Vor allem da, wenn diese Waffen von unserem Partnerland USA - und auch nur dort - gekauft werden. Dann proftitieren die, die eigentlich immer von den letzten Kriegen profi 19:12 Uhr Ne ‚Schnelle Kohle‘ ‚machen‘ - oder andernfalls am Geld für Überlebensnotwendiges ‚sparen‘ zu müssen - ist weltweit auf jeden Fall und in jeder Hinsicht das grundlegende Problem bzw. das ‚Grundübel‘ der 19:12 Uhr .: Hunger und Kindersterblichkeit in den ärmsten Ländern muss von der deutschen Bundesregierung aktiv bekämpft werden. Wie denn? Kondome verteilen hat ja schon mal nicht geklappt. Also, was tun? 19:11 Uhr 🍄 Ihnen ist aber schon klar, daß die Verminderung von CO2-Emissionen eine globale Aufgabe darstellt? Bitte sehen Sie die von rechts hochgejazzte Radwege-Anekdote doch mal in diesem Lichte. 19:10 Uhr El Im Jahr 2022 wurden insgesamt 33,3 Milliarden Euro an Entwicklungshilfe hierzulande von der arbeitenden Bevölkerung aufgebracht. Ich denke, das ist so ausreichend. Solange die Entwicklungsländer die U 19:09 Uhr 🍄 Der Entwicklungshilfeetat ist ein winziger Posten im Bundeshaushalt. 11,22 von 468 Milliarden. Etwas weniger als 2,5 Prozent. Sie schreiben: Klar kann man sich Deutschland reich rechnen, aber die Real 19:05 Uhr Ol Das brauchen Sie aber nicht Sisyphos vorzuhalten, denn das war nur eine Einschätzung die gerade der FDP durchaus zuzutrauen ist. Steuererhöhungen für Sozialspass kommen mit Lindner jedenfalls nicht in 19:03 Uhr Cl Es liegt doch nicht an Steuerhinterziehern, daß Geld fehlt, sondern es liegt daran, daß Rot/Grün mit vollen Händen das Geld rauswirft. 19:02 Uhr Si schrieb ich nicht ? eher zu verschmerzendes oder wie hat einer mal Entwicklungshilfe formuliert damit unterstützen arme Menschen aus reichen Ländern, reiche Menschen in armen Ländern 18:56 Uhr Be Dabei lag die bundesdeutsche Entwicklungshilfe im Jahre 2022 auf einem Rekordniveau. Und zwar-nach einem Bericht der OECD auf 33,3 Milliarden Euro. Wo bei ein Teil Zuschüsse sind und ein anderer Teil 18:56 Uhr ni Warum gibt es denn bei der Entwicklungshilfe den Bezug zum Bruttonationaleinkommen? Wäre es nicht hilfreicher für das Verständnis, wenn man da von der Summe ausgeht, die tatsächlich Netto zur Verfügun 18:54 Uhr 📢 Es muss selbstverständlich WTO und nicht WHO h heißen. 18:54 Uhr Ol Man kann nicht auf der einen Seite jammern, das so viele Flüchtende ankommen und man doch besser kosteneffizienter die Fluchtursachen in den Herkunftsländern bekämpfen soll und dann an dieser Stelle s 18:53 Uhr Ra Sie sprechen da eine ganz wichtige Konsequenz an. So entstehen Massen-Auswanderungen. Und auch die Bildung von Terrorgruppen wird gefördert, wenn die Menschen keine Perspektive mehr haben. 18:53 Uhr 🍄 Informieren Sie sich doch bitte, wie deutsche Entwicklungshilfe jetzt schon stattfindet. 18:53 Uhr Ne „Entwicklungshilfe an ärmste Länder erneut gesunken“ Dafür ist das Bruttoinlandsprodukt pro Kopf weltweit erneut gestiegen. Und dabei der Anteil des reichsten Teils der ‚Köpfe‘ daran weit überproporti 18:52 Uhr Si Das kommt wohl darauf an, von welcher Seite man es sieht. .................... da haben sie wohl recht wenn meine Familie hungert ist es was anderes als wenn der Nachbar hungert und ganz was anderes w 18:52 Uhr 🍄 vielleicht spart man beim Sozialen weil man die Wichtigkeit bei der Entwicklungshilfe höher einschätzt Ganz gewiss nicht. Bitte vergleichen Sie den Sozialetat mal mit den Ausgaben für Entwicklungshilf 18:51 Uhr Ra Klar, Sie gehören in Deutschland ja wohl auch eher zu den reicheren Menschen. Natürlich können Sie das dann verschmerzen. Bei solchen Kommentaren wird es mir schlecht! 18:50 Uhr Cl Ich würde das nicht nur in die Vergangenheit terminieren, ich würde sagen, es wurden und werden noch viele Ziele nicht erreicht werden. Die Länder die unterstützt werden sollten, sehen dies wohl ander 18:45 Uhr so logisch: wenn das Bruttonationalprodukt sinkt, müssen die Ausgaben für Entwicklungshilfe auch sinken. Oder anders gesagt: Hilfen muss man sich leisten können. 18:43 Uhr Si Der Streit um den Haushalt ist ein Basisstreit, weil jahrelang auch unter Unionsgeführten Regierungen, schlampig und am Gesetz vorbei Schulden, Kredite und andere Geldschatullen herhalten mussten, Lie 18:38 Uhr zö Bevor man nun auf Krampf versucht mehr Entwicklungshilfe zu verteilen, sollte man deren Effektivität untersuchen und deutlich zu steigern. https://duepublico2.uni-due.de/servlets/MCRFileNodeServlet/d 18:37 Uhr ㎭Ⅻ Wie effizient ist es, den ärmsten Ländern weniger als 10% der gesamten öffentlichen Entwicklungsleistungen zukommen zu lassen? Die öffentlichen Entwicklungsleistungen (Official Development Assistance, 18:36 Uhr 🍄 dieses Ziel nicht zu erreichen, erscheint mir zumindest ein eher zu verschmerzendes Für Sie persönlich mag das stimmen. Aber denken Sie wirklich nie über den eigenen Tellerrand hinaus? 18:36 Uhr Ju Lindner hat dem Endwicklungsministerium strenge Sparvorschriften gemacht. Das Gleiche gilt für das Verteidigungsministerium, das aber am ehesten priorisiert wird, weshalb wo anders mehr gespart werden 18:35 Uhr ge und wieder das kurzsichtige arm gegen ärmer, während das das Vermögen der Reichsten weiter wächst. 18:35 Uhr Si Entwicklungshilfe wird seit Jahrzehnten gezahlt. Das kann ein Projekt zum Brunnenbau sein, eine Schule, Waisenhaus, Ausbildung von Frauen für eigenständige Arbeit und Lohn oder auch landwirtschaftlich 18:33 Uhr Ma Wen wundert es??? Das Geld ist ja auch besser in Waffen für die Ukraine und für Israel angelegt. 18:31 Uhr Ad Dem stimme ich voll und ganz zu, gilt aber selbstverständlich auch für andere Bereiche der Politik, ja auch für die private Haushaltsführung. Nachhaltigkeit und Effizienz sollten mehr Beachtung finde 18:30 Uhr Ad Entwicklungshilfe ist und bleibt ein wichtiger Teil der Politik, ich habe aber meine Zweifel, ob diese Mittel immer richtig gewichtet wurden. Entwicklungshilfe für China, wenn es diese denn gab, wäre 18:28 Uhr Kl ... als wenn Entwicklungshilfe keine soziale Tat wäre 18:27 Uhr Lu " dieses Ziel nicht zu erreichen, erscheint mir zumindest ein eher zu verschmerzendes" (siehe Kom. Sis.) Da denken sie zu einfach. Deutschland ist eine fortschrittliche Industrienation, die eine Veran 18:27 Uhr fr Wer die Nachrichten regelmäßig verfolgt registriert auch, wie sehr sich Russland in die afrikanischen Staaten putscht; sicherlich ist Entwicklungshilfe wenig geignet, das zu verhindern. Aber Entwicklu 18:27 Uhr 📢 Leben retten nicht Radwege bauen Der IWF und die WHO haben im Zuge der Globalisierung den ärmsten Ländern die Öffnung der Binnenmärkte aufgezwungen. Zugleich schotten die Industrieländer wie Deutschla 18:26 Uhr Mi Ich glaube weniger das es etwas mit Lindner zu tun hat. Wir müssen uns entscheiden wo das Geld hingeht. Entweder investieren wir in das Militär und die Rüstung oder in die Entwicklungshilfe? Die eige 18:25 Uhr 🦉 Vereinbar? - Ich frage mich, wie die Einsparungsforderungen Seitens Lindner mit dem 0,2%-Ziel der Regierung vereinbar sind. Ich schrieb es schon gestern: Das Ministerium äußert keine Wünsche ... (wie 18:25 Uhr St Eine Schande, aber bei einem Finanzminister, der nicht bereit ist gegen Steuerhinterzieher vorzugehen und Leistungsloses Einkommen nicht angemessen besteuern will und stattdessen Flugtaxis unterstütze 18:24 Uhr Si Bei der Entwicklungshilfe ist es nicht so endscheidend wie viel gezahlt wird, sondern wie hoch der Nutzen des Ganzen ist. ..... ist das nicht bei allen Ausgaben so selbst bei der Sozialhilfe und bei 18:23 Uhr De Das kommt wohl darauf an, von welcher Seite man es sieht. Aus unserer Sicht vieleicht, zumindenst bei einem Teil unserer Mitbürger. Aus Sicht der bedürftigen Völker, sieht es wohl anders aus 18:22 Uhr Ju Bei der Entwicklungshilfe ist es nicht so endscheidend wie viel gezahlt wird, sondern wie hoch der Nutzen des Ganzen ist. Von daher muss eine leichte Senkung der Endwicklungshilfe nicht unbedingt schl 18:11 Uhr Si wissen sie um die Priorisierung vielleicht spart man beim Sozialen weil man die Wichtigkeit bei der Entwicklungshilfe höher einschätzt 18:10 Uhr Ju Wenn dem Entwicklungsministerium die Mittel gekürzt werden, dann ist das doch zu erwarten. Für nächstes Jahr gibt es noch weniger Mittel, wenn Lindner sich durchsetzt. 18:01 Uhr Si Koalitionsziel verfehlt: Entwicklungshilfe an ärmste Länder gesunken . denke es wurden viele Ziele der Ampel nicht erreicht dieses Ziel nicht zu erreichen, erscheint mir zumindest ein eher zu versch 17:50 Uhr Alle 115 Kommentare anzeigen
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21:30 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Mod 21:17 Uhr
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 21:01 Uhr
Ri Herr Lindner muss sich nicht durchsetzen. Das Budget ist endlich, das allein setzt sich durch. 21:01 Uhr
Be Und sie muss sich "rechnen". Ein Euro Entwicklungshilfe und später mehrere Euro in Form von Rohstoffen, Bauxit, seltene Erden, Uran und Rohöl. 20:59 Uhr
Sc „Entwicklungshilfe drückt implizit die Überlegenheit eines Landes aus.“ Also, wenn Deutschland an China Entwicklungshilfen zahlt, ist das so etwas wie eine "Dominanzgeste"? Demnach wären Entwicklun 20:58 Uhr
🦉 | "Ich habe oft beobachten können, dass kreative und innovative Menschen aus reichen Ländern sehr gut mit kreativen und innovativen Menschen aus armen Ländern zusammenarbeiten können." | Hier zum Beis 20:57 Uhr
Ri Der militärische Einsatz in Afghanistan hat etwa 1 Billion $ gekostet. Umgerechnet sind das etwa 1000 $ für jeden hungernden Menschen auf der Welt. Wie soll mit 1000 $ pro hungernder Person der Hunger 20:57 Uhr
Lu Afghanistan ist nun das traurigste aller Beispiele. Da geht es ja nicht einmal um Entwicklungshilfe, sondern um humanitäre Hilfe und selbst die wird von den Taliban direkt oder indirekt blockiert. Si 20:56 Uhr
🦉 So wie es verstanden habe, geht es um die Folgen dieser Wahl (wenn es denn eine ist, unter Betrachtung der Kreditvergabe Chinas), die es für die EU haben könnte, nämlich Flüchtlingsströme 20:53 Uhr
Ne „Wie gesagt, Statistiken sind der größte Käse den wir veranstalten, weil diese nie das eigentliche Problem wieder geben, sondern nur das was der Erheber sehen möchte.“ Welcher ‚Erheber’? Die geben die 20:48 Uhr
㎭Ⅻ Solange die Liquidität gesichert und ausreichend Vermögen vorhanden ist, muss ein Staat/Land nicht sparen. Vermögen ist praktisch unendlich vorhanden. Sparen ist völlig verkehrt. In Reparaturen, Sanie 20:48 Uhr
We „Vielleicht muss auch mal geschaut werden, wo Entwicklungshilfe notwendig und auch wirklich in ihrem Sinne nützlich ist.“ Ich finde es sehr gut, dass Sie sich für Humanität einsetzen, aber Entwickl 20:46 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 21 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Modera 20:41 Uhr
Ve Sowas wie „queers for palestine“ oder NGOs für Homo-Rechte im Afghanistan sind wohl sicherlich rausgeworfenes Geld. Nur mal als Beispiele. Und ob man von außen wirklich auf irgendwelche Hardliner-Staa 20:33 Uhr
de Nope. Selbst dann reicht sie bei weitem nicht. Dafür sind die Missstände einfach zu riesig. 20:32 Uhr
Sc Erst kürzlich war in einem TS-Artilel zu lesen, dass Deutschland mit 33 Milliarden Entwicklungshilfe auf Platz 2 der G7-Mitglieder steht und die anderen Europäer deutlich weniger gegeben hätten und De 20:27 Uhr
Ol Meine Kritik zielte auch eher auf die Verteilung der Gelder ab... peanuts für Entwicklungshilfe/Hunger aber big money für Auslandseinsätze mit nation building. 20:22 Uhr
We „Entwicklungshilfe darf nur an Länder, Organisationen oder Vereine mit demokratischen Strukturen geleistet werden, um Missbrauch zu vermeiden. Das ist sicher nicht ganz so einfach, aber das Prinzip Sa 20:09 Uhr
St Was ist daran schlecht, wenn Förderprjekte auch Frauenrechte in den Fokus nehmen? https://www.bmz.de/de/aktuelles/aktuelle-meldungen/bmz-legt-neuen-gende… 20:08 Uhr
JM Jedes Projekt, das hilfreich und wenn möglich noch erfolgreich und dauerhaft installiert werden kann, ist ein Gewinn. selber erlebt Equador neue Markthalle gebaut alte wurde weiter genutzt, neue für T 20:06 Uhr
㎭Ⅻ Mir fällt spontan kein "Entwicklungsland" Land ein, dem wir Demokratie gebracht hätten. Deshalb denke ich, das ist nicht das Ziel von Entwicklungsleistungen, zumindest nicht eins, dass operationabel f 20:00 Uhr
St Warum gibt es denn beim Wehretat den Bezug zum BIP? …. dann muss das natürlich auch für den Wehretat gelten. 19:59 Uhr
🦉 @unbutu77 17. Mai 2024 • 19:41 Uhr | "Keiner stellt hier die Frage warum es unterentwickelte Länder gibt." | Wieviel Einfluss auch heute noch die kolonialen "Tätigkeiten" haben, das könnte beispielhaf 19:56 Uhr
de "Wer die Nachrichten regelmäßig verfolgt registriert auch, wie sehr sich Russland in die afrikanischen Staaten putscht" -> Dachte Länder bzw. deren Regierungen dürfen sich aussuchen mit wem die koo 19:55 Uhr
St Hier der Link zum Fakten-Check zu den von der AfD zum Aufreger hochstilisierten Förderung in Peru: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/radwege-peru-entwicklungshilfe-1… 19:53 Uhr
de Sicher kann man Geld nur einmal ausgeben... Sie Frage ist nur, ob man das lieber in soziale Einrichtungen in Brennpunkten auf der Welt steckt,die sich um Bildung, Lebensmittelversorgung und Gesundheit 19:52 Uhr
Ve In der Realität herrscht leider viel eher die Gießkanne für suspekte failed states vor. Und Gelder fließen so unkontrolliert teilweise dahin, wo sie ganz und gar nicht hin sollen. Schön, dass Sie das 19:49 Uhr
Lu Kennen sie das Lied "Don't let me be misunderstood" von Eric Burdon? Also es ist eben nicht zu verschmerzen, wenn Entwicklungshilfe ausbleibt. Diese zu leisten, gehört schlicht zu den Aufgaben einer 19:49 Uhr
ro wenn meine Familie hungert ist es was anderes als wenn der Nachbar hungert Jammer auf allerhöchstem und unvergleichbarem Niveau kann ich da nur sagen! 19:48 Uhr
📢 Die Industriestaaten dominieren die Globalisierungsinstanzen IWF und WTO und nutzen sie um ihre Interessen durchzusetzen. Nicht Deutschland sondern die neoliberale Ideologie und die Interessensvertret 19:46 Uhr
de Was sagte Pispers mal über Entwicklungshilfe (sinngemäß) ? Entwicklungshilfe ist: Geld von armen Menschen in reichen Ländern zu nehmen um dieses reichen Menschen in armen Ländern zu geben. Per se ist 19:46 Uhr
Ol Wenn Sie erkennen das dieser Beitrag Lindner-kritisch ist, das erkennen Sie auch wie "Sozialspass" gemeint ist. 19:46 Uhr
Ma Ab welchen Schuldenstand würden sie den mit dem sparen anfangen? Ewig Schuden machen mag für linke ja verheißungsvoll sein. Funktioniert auf Dauer aber nicht. 19:42 Uhr
Ei Die deutsche Entwicklungshilfe für die ärmsten Länder ist gesunken? Das passt zur Ampel. Erst wird etwas laut angekündigt und dann leise wieder eingesammelt. Wie beim Klimaschutzgesetz, bei den Kaufp 19:42 Uhr
un Keiner stellt hier die Frage warum es unterentwickelte Länder gibt. Nun ein Blick in die Geschichte könnte Helfen- ach ja da war mal was das sich Kolonialismus nannte, Europa hat sich fremde Länder sa 19:41 Uhr
📢 Lindner ist jetzt auch schon rechts? Radwege in Peru sind Luxus und retten nicht das Weltklima. 19:41 Uhr
St Kapitalertragssteuer auf 42% und dann mit der Steuererklärung nach persönlichen Steuersatz ggf. Rückzahlung bekommen (es ist nicht einzusehen, dass einfache Arbeiter prozentual mehr Steuern zahlen müs 19:41 Uhr
Ol "so Vergleiche sind uralt" Man muss sie trotzdem anstellen weil man es eben noch immer nicht gelernt hat, in der schwachen Hoffnung auf Vernunft und Erkenntnis. 19:41 Uhr
Ti Afrika befindet sich heute in der Kneifzange von Russland und China, die vielen korrupten Regierungen wollen das so, was sollten die ehemaligen „bösen“ Kolonialmächte da noch erreichen? 19:38 Uhr
Ma Der Finanzinister sieht sich in der Verantwortung und der Pflichterfüllung seines Ressorts. Das ist gut so. 19:37 Uhr
Lu Eventuell sind meine Überlegungen missverständlich. Mir geht es nicht um eine Reduzierung der Entwicklungshilfe, sondern um eine Verbesserung der 'Entwicklungshilfe trotz geringerer Mittel. Weil wir w 19:35 Uhr
🦉 China bekommt seit 2010 keine Entwicklungshilfe mehr aus D. Wenn dorthin Gelder fließen, dann in Form von Krediten. https://www.bmz.de/de/fragen-an-das-entwicklungsministerium#anc=id_1969… 19:33 Uhr
El „… dort wo auch aufgrund der Abschottung der deutschen Märkte durch Subventionen Armut und Hunger entsteht.“ Grund für die Armut in Entwicklungsländern ist unzureichende Bildung, ungleiche Verteilung 19:30 Uhr
Si sie meine also 1 % weniger reißt es nicht raus ? na dann kann der Lindner ja beim Sozialhaushalt 1 % sparen 19:30 Uhr
Ti Entwicklungshilfe darf nur an Länder, Organisationen oder Vereine mit demokratischen Strukturen geleistet werden, um Missbrauch zu vermeiden. Das ist sicher nicht ganz so einfach, aber das Prinzip Sal 19:30 Uhr
㎭Ⅻ Es ist besser, Minister Lindner beantwortet die Frage. Nicht zuletzt noch der Bundeskanzler - der darf das auch. Auch wenn man darauf kommen könnte, er sei anderer Meinung, der, dass er nichts zu sage 19:27 Uhr
Ve Selbstverständlich ist es völlig legitim, eher sogar dringend notwendig, dass auch die Entwicklungshilfe auf den Prüfstand kommt. Nicht nur, weil wir in Deutschland definitiv ein immenses Ausgabenprob 19:27 Uhr
Mi Auf diesen Seiten kann man aber auch ganz deutlich sehen das der BIP im Prinzip der größte Käse ist den man statistisch erfassen muss. Laut der Seite könnte Luxenburg das meißte alleine finanzieren. B 19:27 Uhr
🦭 Es ist häufig der Empfänger das Problem. Ich nehme als Beispiel die Microkredite an Arme in Entwicklungsländern: Unterstützte man die Männer war das Geld einfach weg und die Familien verschuldet. Unt 19:26 Uhr
🦉 Olivia59 17. Mai 2024 • 19:03 Uhr - Was meinen Sie mit Sozialspaß? Kommt irgendwie zynisch bei mir an. 19:23 Uhr
Si Allein schon mit dem was so ein 20 Jahre Afghanistaneinsatz alle zusammen kostete hätte so Vergleiche sind uralt ... in meiner Jugend wurde ausgerechnet, statt des Vietnamkriegs zu führen hätte man 19:22 Uhr
Ad Und wenn andere hungern, die als Billiglöhner dafür sorgen, dass unser Wohlstand gewahrt wird und wenn diese Menschen dann etwas vom großen Kuchen abhaben wollen und zu uns strömen, dann haben wir woh 19:22 Uhr
㎭Ⅻ Ich kann mir eine Zusammenarbeit zwischen deutschen Universitäten und afghanischen oder syrischen nicht so richtig vorstellen. Im Jahr 2022 gingen an diese beiden Länder etwas mehr als 1 Milliarde Eur 19:22 Uhr
🦭 Ihnen ist schon klar, dass sowohl Russland als auch Islamisten (u.a. durch den Iran unterstützte und finanzierte Hamas) Bedrohungen für EU-Länder sind? Ich hätte denen auch lieber einfach ins Gewissen 19:22 Uhr
We Nur der kleinste Teil der Entwicklungshilfe ist für die „wirklich Armen“. Z.B. Indien „Mit einem BIP von 3,53 Billionen US-Dollar zählt Indien 2022 zu den größten Volkswirtschaften der Welt.“ „Bu 19:21 Uhr
🍄 Ich finde das Spiel, Ausgaben gegeneinander auszuspielen, milde ausgedrückt kontraproduktiv. 19:20 Uhr
🦉 Ihre Logik verfängt bei mir nicht, denn weniger Steuereinnahmen stellen genau das dar: Es fehlt Geld 19:20 Uhr
🦭 Ich bin nicht der Meinung, dass man hier die komplette Schuld im Westen suchen soll. Was kann man hier für die Korruption und Misswirtschaft in anderen Ländern? Klar, beides gibt es hier auch, aber m 19:18 Uhr
Si ich schrieb ja: mir zumindest wenn sie anders darüber denken, habe ich kein Problem damit "eigener Tellerrand" und sie werden es nicht glauben, ich komme sehr weit in der Welt rum ...... vielleicht 19:17 Uhr
SB Geld ist oft ein grobes Lenkungsmittel, dass den Nachteil hat, dass es sich, ähnlich dem Wasser, verflüchtigt oder seine eigenen Wege sucht. Da gebe ich Ihnen Recht.Das muss auch prüfbar sein wohin da 19:16 Uhr
Ve Die gesamten Ausgaben für Entwicklungshilfe belaufen sich allerdings bei über 30 Milliarden Euro. 19:16 Uhr
.: Sollten also die reichsten 1% (oder 5%) Deutschlands zur Kasse gebeten werden, wenn der Rest schlicht nicht mehr kann? Ich bin sicher, dass das nicht klappen wird. Denn dagegen haben wir zu viele gut 19:15 Uhr
Du "Entwicklungshilfe an ärmste Länder..." Nun ja, wenn diese eh gescheiterte Staaten sind und ihre Menschen nicht halten können, wäre es ökonomisch Sinnvoller die angrenzenden Aufnahmeländer verstärkt 19:13 Uhr
🦉 @franxinatra 17. Mai 2024 • 18:27 Uhr | "Wer die Nachrichten regelmäßig verfolgt registriert auch, wie sehr sich Russland in die afrikanischen Staaten putscht" | Dieser Aspekt sollte nicht zu klein be 19:13 Uhr
.: Das ist wichtig und richtig. Vor allem da, wenn diese Waffen von unserem Partnerland USA - und auch nur dort - gekauft werden. Dann proftitieren die, die eigentlich immer von den letzten Kriegen profi 19:12 Uhr
Ne ‚Schnelle Kohle‘ ‚machen‘ - oder andernfalls am Geld für Überlebensnotwendiges ‚sparen‘ zu müssen - ist weltweit auf jeden Fall und in jeder Hinsicht das grundlegende Problem bzw. das ‚Grundübel‘ der 19:12 Uhr
.: Hunger und Kindersterblichkeit in den ärmsten Ländern muss von der deutschen Bundesregierung aktiv bekämpft werden. Wie denn? Kondome verteilen hat ja schon mal nicht geklappt. Also, was tun? 19:11 Uhr
🍄 Ihnen ist aber schon klar, daß die Verminderung von CO2-Emissionen eine globale Aufgabe darstellt? Bitte sehen Sie die von rechts hochgejazzte Radwege-Anekdote doch mal in diesem Lichte. 19:10 Uhr
El Im Jahr 2022 wurden insgesamt 33,3 Milliarden Euro an Entwicklungshilfe hierzulande von der arbeitenden Bevölkerung aufgebracht. Ich denke, das ist so ausreichend. Solange die Entwicklungsländer die U 19:09 Uhr
🍄 Der Entwicklungshilfeetat ist ein winziger Posten im Bundeshaushalt. 11,22 von 468 Milliarden. Etwas weniger als 2,5 Prozent. Sie schreiben: Klar kann man sich Deutschland reich rechnen, aber die Real 19:05 Uhr
Ol Das brauchen Sie aber nicht Sisyphos vorzuhalten, denn das war nur eine Einschätzung die gerade der FDP durchaus zuzutrauen ist. Steuererhöhungen für Sozialspass kommen mit Lindner jedenfalls nicht in 19:03 Uhr
Cl Es liegt doch nicht an Steuerhinterziehern, daß Geld fehlt, sondern es liegt daran, daß Rot/Grün mit vollen Händen das Geld rauswirft. 19:02 Uhr
Si schrieb ich nicht ? eher zu verschmerzendes oder wie hat einer mal Entwicklungshilfe formuliert damit unterstützen arme Menschen aus reichen Ländern, reiche Menschen in armen Ländern 18:56 Uhr
Be Dabei lag die bundesdeutsche Entwicklungshilfe im Jahre 2022 auf einem Rekordniveau. Und zwar-nach einem Bericht der OECD auf 33,3 Milliarden Euro. Wo bei ein Teil Zuschüsse sind und ein anderer Teil 18:56 Uhr
ni Warum gibt es denn bei der Entwicklungshilfe den Bezug zum Bruttonationaleinkommen? Wäre es nicht hilfreicher für das Verständnis, wenn man da von der Summe ausgeht, die tatsächlich Netto zur Verfügun 18:54 Uhr
Ol Man kann nicht auf der einen Seite jammern, das so viele Flüchtende ankommen und man doch besser kosteneffizienter die Fluchtursachen in den Herkunftsländern bekämpfen soll und dann an dieser Stelle s 18:53 Uhr
Ra Sie sprechen da eine ganz wichtige Konsequenz an. So entstehen Massen-Auswanderungen. Und auch die Bildung von Terrorgruppen wird gefördert, wenn die Menschen keine Perspektive mehr haben. 18:53 Uhr
Ne „Entwicklungshilfe an ärmste Länder erneut gesunken“ Dafür ist das Bruttoinlandsprodukt pro Kopf weltweit erneut gestiegen. Und dabei der Anteil des reichsten Teils der ‚Köpfe‘ daran weit überproporti 18:52 Uhr
Si Das kommt wohl darauf an, von welcher Seite man es sieht. .................... da haben sie wohl recht wenn meine Familie hungert ist es was anderes als wenn der Nachbar hungert und ganz was anderes w 18:52 Uhr
🍄 vielleicht spart man beim Sozialen weil man die Wichtigkeit bei der Entwicklungshilfe höher einschätzt Ganz gewiss nicht. Bitte vergleichen Sie den Sozialetat mal mit den Ausgaben für Entwicklungshilf 18:51 Uhr
Ra Klar, Sie gehören in Deutschland ja wohl auch eher zu den reicheren Menschen. Natürlich können Sie das dann verschmerzen. Bei solchen Kommentaren wird es mir schlecht! 18:50 Uhr
Cl Ich würde das nicht nur in die Vergangenheit terminieren, ich würde sagen, es wurden und werden noch viele Ziele nicht erreicht werden. Die Länder die unterstützt werden sollten, sehen dies wohl ander 18:45 Uhr
so logisch: wenn das Bruttonationalprodukt sinkt, müssen die Ausgaben für Entwicklungshilfe auch sinken. Oder anders gesagt: Hilfen muss man sich leisten können. 18:43 Uhr
Si Der Streit um den Haushalt ist ein Basisstreit, weil jahrelang auch unter Unionsgeführten Regierungen, schlampig und am Gesetz vorbei Schulden, Kredite und andere Geldschatullen herhalten mussten, Lie 18:38 Uhr
zö Bevor man nun auf Krampf versucht mehr Entwicklungshilfe zu verteilen, sollte man deren Effektivität untersuchen und deutlich zu steigern. https://duepublico2.uni-due.de/servlets/MCRFileNodeServlet/d 18:37 Uhr
㎭Ⅻ Wie effizient ist es, den ärmsten Ländern weniger als 10% der gesamten öffentlichen Entwicklungsleistungen zukommen zu lassen? Die öffentlichen Entwicklungsleistungen (Official Development Assistance, 18:36 Uhr
🍄 dieses Ziel nicht zu erreichen, erscheint mir zumindest ein eher zu verschmerzendes Für Sie persönlich mag das stimmen. Aber denken Sie wirklich nie über den eigenen Tellerrand hinaus? 18:36 Uhr
Ju Lindner hat dem Endwicklungsministerium strenge Sparvorschriften gemacht. Das Gleiche gilt für das Verteidigungsministerium, das aber am ehesten priorisiert wird, weshalb wo anders mehr gespart werden 18:35 Uhr
ge und wieder das kurzsichtige arm gegen ärmer, während das das Vermögen der Reichsten weiter wächst. 18:35 Uhr
Si Entwicklungshilfe wird seit Jahrzehnten gezahlt. Das kann ein Projekt zum Brunnenbau sein, eine Schule, Waisenhaus, Ausbildung von Frauen für eigenständige Arbeit und Lohn oder auch landwirtschaftlich 18:33 Uhr
Ma Wen wundert es??? Das Geld ist ja auch besser in Waffen für die Ukraine und für Israel angelegt. 18:31 Uhr
Ad Dem stimme ich voll und ganz zu, gilt aber selbstverständlich auch für andere Bereiche der Politik, ja auch für die private Haushaltsführung. Nachhaltigkeit und Effizienz sollten mehr Beachtung finde 18:30 Uhr
Ad Entwicklungshilfe ist und bleibt ein wichtiger Teil der Politik, ich habe aber meine Zweifel, ob diese Mittel immer richtig gewichtet wurden. Entwicklungshilfe für China, wenn es diese denn gab, wäre 18:28 Uhr
Lu " dieses Ziel nicht zu erreichen, erscheint mir zumindest ein eher zu verschmerzendes" (siehe Kom. Sis.) Da denken sie zu einfach. Deutschland ist eine fortschrittliche Industrienation, die eine Veran 18:27 Uhr
fr Wer die Nachrichten regelmäßig verfolgt registriert auch, wie sehr sich Russland in die afrikanischen Staaten putscht; sicherlich ist Entwicklungshilfe wenig geignet, das zu verhindern. Aber Entwicklu 18:27 Uhr
📢 Leben retten nicht Radwege bauen Der IWF und die WHO haben im Zuge der Globalisierung den ärmsten Ländern die Öffnung der Binnenmärkte aufgezwungen. Zugleich schotten die Industrieländer wie Deutschla 18:26 Uhr
Mi Ich glaube weniger das es etwas mit Lindner zu tun hat. Wir müssen uns entscheiden wo das Geld hingeht. Entweder investieren wir in das Militär und die Rüstung oder in die Entwicklungshilfe? Die eige 18:25 Uhr
🦉 Vereinbar? - Ich frage mich, wie die Einsparungsforderungen Seitens Lindner mit dem 0,2%-Ziel der Regierung vereinbar sind. Ich schrieb es schon gestern: Das Ministerium äußert keine Wünsche ... (wie 18:25 Uhr
St Eine Schande, aber bei einem Finanzminister, der nicht bereit ist gegen Steuerhinterzieher vorzugehen und Leistungsloses Einkommen nicht angemessen besteuern will und stattdessen Flugtaxis unterstütze 18:24 Uhr
Si Bei der Entwicklungshilfe ist es nicht so endscheidend wie viel gezahlt wird, sondern wie hoch der Nutzen des Ganzen ist. ..... ist das nicht bei allen Ausgaben so selbst bei der Sozialhilfe und bei 18:23 Uhr
De Das kommt wohl darauf an, von welcher Seite man es sieht. Aus unserer Sicht vieleicht, zumindenst bei einem Teil unserer Mitbürger. Aus Sicht der bedürftigen Völker, sieht es wohl anders aus 18:22 Uhr
Ju Bei der Entwicklungshilfe ist es nicht so endscheidend wie viel gezahlt wird, sondern wie hoch der Nutzen des Ganzen ist. Von daher muss eine leichte Senkung der Endwicklungshilfe nicht unbedingt schl 18:11 Uhr
Si wissen sie um die Priorisierung vielleicht spart man beim Sozialen weil man die Wichtigkeit bei der Entwicklungshilfe höher einschätzt 18:10 Uhr
Ju Wenn dem Entwicklungsministerium die Mittel gekürzt werden, dann ist das doch zu erwarten. Für nächstes Jahr gibt es noch weniger Mittel, wenn Lindner sich durchsetzt. 18:01 Uhr
Si Koalitionsziel verfehlt: Entwicklungshilfe an ärmste Länder gesunken . denke es wurden viele Ziele der Ampel nicht erreicht dieses Ziel nicht zu erreichen, erscheint mir zumindest ein eher zu versch 17:50 Uhr
Ihre Meinung zu Stiftung Warentest: Handyspiele für Kinder meist ungeeignet 21 Kommentare Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr ge ich habe gehört im silicon Valley sind Kindergärten und Schulen mit Tablet und Handyverbot recht gefragt 21:59 Uhr ge Ich setze mich immer gerne mal dazu, lasse mir alles von meinen Kindern schildern und stelle gezielte Fragen dazu. es kommt auch immer darauf an, was die Eltern so an Werten vermitteln… 21:57 Uhr ge Alles kann man reglementieren und dementsprechend diskutieren…. bis hin zu „gendergerechter Sprache“. finde ich auch nicht gut, dass gendergerechte Sprache verboten wird, soll doch bitte jeder reden w 21:55 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 22 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Modera 21:45 Uhr me "... Ich kenne mich wirklich gut aus im Gaming-Sektor, aber ist zunehmend schwierig, die Kinder von solchen Sachen fernzuhalten. Unser älterer Sohn hat mal von seinem Geld für 6 oder 7 € eine Spielf 21:40 Uhr 75 Ich warte mal auf einen Artikel mit der Überschrift: 'Stiftung Warentest - Handys für Kinder meist ungeeignet'. -.- 21:39 Uhr Ve Wichtig ist, wie auch der Artikel anspricht, die Kids nicht einfach vor den Bildschirm zu „parken“. Ich setze mich immer gerne mal dazu, lasse mir alles von meinen Kindern schildern und stelle gezielt 21:25 Uhr Ne „Andererseits: Verbieten Sie heutzutage mal Ihren Kindern, sich mit Bildschirm-Medien zu befassen und befehlen Ihnen, stattdessen „anders zu spielen“.“ Man muss ihnen das nicht ‚verbieten‘ - und schon 21:22 Uhr Ei Wir haben früher viel im Garten gespielt oder sind durch die Ruinen der alten Gebäude der verfallenen Zuckerfabrik gestreift. Oder mit den Rädern zum See gefahren und Steine ins Wasser geworfen. 21:20 Uhr Ve An dieser Stelle fällt meiner Meinung nach mal wieder auf, welchen Stellenwert und welche Lobby Kinder so haben bzw. nicht haben. Es sieht sich anscheinend fast niemand in der Pflicht solche perfiden 21:16 Uhr 🦉 Die Folgen - Die Folgen für Kinder des ständigen Starrens auf Bildschirm sind besonders in asiatischen Staaten ersichtlich. Die natürlich Entwicklung der Augen wird geschädigt, die Augäpfel nehmen u 21:06 Uhr Ve Ich stimme Ihnen hier insofern zu, dass ich jede andere Art zu spielen als pädagogisch weitaus „wertvoller“ empfinde, als jedes als noch so „pädagogisch wertvoll“ eingestufte Videospiel. 21:01 Uhr Ve Stimmt. Andererseits: Verbieten Sie heutzutage mal Ihren Kindern, sich mit Bildschirm-Medien zu befassen und befehlen Ihnen, stattdessen „anders zu spielen“. Sehr weit kommt man so heute wohl nicht me 20:59 Uhr Ne „Handyspiele für Kinder meist ungeeignet“ Den ganzen Tag mit dem Handy statt draußen mit anderen Kindern zu spielen ist für Kinder generell ungeeignet. 20:51 Uhr Ei Zitat: "Denn es gibt durchaus auch Games auf dem Markt, die pädagogisch wertvoll sind." Ach ja? Welche denn? Ich kann da gar nichts pädagogisches dran finden, angestrengt auf eine kleinen Bildschirm 20:50 Uhr Ve Auf einem Informationsabend der hiesigen Grundschule mit einem „Medienpädagogen“ wurden auch gezielt Fragen nach konkreten Apps und Spielen gestellt. Der Mann sagte z. B. über die Spiele-App „Roblox“, 20:28 Uhr Ve >Eltern können die Spiele nachträglich sicherer machen, indem sie In-App-Käufe deaktivieren oder Chat-Funktionen so einstellen, dass ihr Kind nicht mit Fremden schreiben kann. Auch Push-Benachricht 20:19 Uhr ni Es ist ja gut und richtig darauf zu verweisen, dass es die Angelegenheit der Eltern ist, ihren Kindern das Handy und solche Spiele zu erklären und mit welchen Fallstricken man es da zu tun bekommen k 19:42 Uhr Si Stiftung Warentest: Handyspiele für Kinder meist ungeeignet ob das die Kaufentscheidung beinflußt ? 19:39 Uhr GG Schade das Eltern das nicht selber erkennen. 19:36 Uhr Alle 21 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 22:00 Uhr
ge ich habe gehört im silicon Valley sind Kindergärten und Schulen mit Tablet und Handyverbot recht gefragt 21:59 Uhr
ge Ich setze mich immer gerne mal dazu, lasse mir alles von meinen Kindern schildern und stelle gezielte Fragen dazu. es kommt auch immer darauf an, was die Eltern so an Werten vermitteln… 21:57 Uhr
ge Alles kann man reglementieren und dementsprechend diskutieren…. bis hin zu „gendergerechter Sprache“. finde ich auch nicht gut, dass gendergerechte Sprache verboten wird, soll doch bitte jeder reden w 21:55 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 22 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende. Mit freundlichen GrüßenDie Modera 21:45 Uhr
me "... Ich kenne mich wirklich gut aus im Gaming-Sektor, aber ist zunehmend schwierig, die Kinder von solchen Sachen fernzuhalten. Unser älterer Sohn hat mal von seinem Geld für 6 oder 7 € eine Spielf 21:40 Uhr
75 Ich warte mal auf einen Artikel mit der Überschrift: 'Stiftung Warentest - Handys für Kinder meist ungeeignet'. -.- 21:39 Uhr
Ve Wichtig ist, wie auch der Artikel anspricht, die Kids nicht einfach vor den Bildschirm zu „parken“. Ich setze mich immer gerne mal dazu, lasse mir alles von meinen Kindern schildern und stelle gezielt 21:25 Uhr
Ne „Andererseits: Verbieten Sie heutzutage mal Ihren Kindern, sich mit Bildschirm-Medien zu befassen und befehlen Ihnen, stattdessen „anders zu spielen“.“ Man muss ihnen das nicht ‚verbieten‘ - und schon 21:22 Uhr
Ei Wir haben früher viel im Garten gespielt oder sind durch die Ruinen der alten Gebäude der verfallenen Zuckerfabrik gestreift. Oder mit den Rädern zum See gefahren und Steine ins Wasser geworfen. 21:20 Uhr
Ve An dieser Stelle fällt meiner Meinung nach mal wieder auf, welchen Stellenwert und welche Lobby Kinder so haben bzw. nicht haben. Es sieht sich anscheinend fast niemand in der Pflicht solche perfiden 21:16 Uhr
🦉 Die Folgen - Die Folgen für Kinder des ständigen Starrens auf Bildschirm sind besonders in asiatischen Staaten ersichtlich. Die natürlich Entwicklung der Augen wird geschädigt, die Augäpfel nehmen u 21:06 Uhr
Ve Ich stimme Ihnen hier insofern zu, dass ich jede andere Art zu spielen als pädagogisch weitaus „wertvoller“ empfinde, als jedes als noch so „pädagogisch wertvoll“ eingestufte Videospiel. 21:01 Uhr
Ve Stimmt. Andererseits: Verbieten Sie heutzutage mal Ihren Kindern, sich mit Bildschirm-Medien zu befassen und befehlen Ihnen, stattdessen „anders zu spielen“. Sehr weit kommt man so heute wohl nicht me 20:59 Uhr
Ne „Handyspiele für Kinder meist ungeeignet“ Den ganzen Tag mit dem Handy statt draußen mit anderen Kindern zu spielen ist für Kinder generell ungeeignet. 20:51 Uhr
Ei Zitat: "Denn es gibt durchaus auch Games auf dem Markt, die pädagogisch wertvoll sind." Ach ja? Welche denn? Ich kann da gar nichts pädagogisches dran finden, angestrengt auf eine kleinen Bildschirm 20:50 Uhr
Ve Auf einem Informationsabend der hiesigen Grundschule mit einem „Medienpädagogen“ wurden auch gezielt Fragen nach konkreten Apps und Spielen gestellt. Der Mann sagte z. B. über die Spiele-App „Roblox“, 20:28 Uhr
Ve >Eltern können die Spiele nachträglich sicherer machen, indem sie In-App-Käufe deaktivieren oder Chat-Funktionen so einstellen, dass ihr Kind nicht mit Fremden schreiben kann. Auch Push-Benachricht 20:19 Uhr
ni Es ist ja gut und richtig darauf zu verweisen, dass es die Angelegenheit der Eltern ist, ihren Kindern das Handy und solche Spiele zu erklären und mit welchen Fallstricken man es da zu tun bekommen k 19:42 Uhr
Si Stiftung Warentest: Handyspiele für Kinder meist ungeeignet ob das die Kaufentscheidung beinflußt ? 19:39 Uhr
Ihre Meinung zu Angriffe auf Kraftwerke in der Ukraine: Arbeiten unter Lebensgefahr 159 Kommentare ge Putin ist diesmal der Aggressor! 17:00 Uhr Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:00 Uhr ro Kanzler Scholz sollte mindestens zweimal im Monat in die Ukraine fahren und sich persönlich ansehen, was Putin dort anrichtet, vielleicht realisiert er dann, dass sein zögerliches Verhalten das Leid 17:00 Uhr 🌍 Eben. Und man sollte die Ukrauine nicht vorzeitig abschreiben. https://de.euronews.com/2024/05/17/ukraine-schlagt-zuruck-massive-drohn… 16:58 Uhr Ad Prigoschin hatte doch bereits die von Putin aufgeführten Gründe für den Ukraine Krieg als Lügen entlarvt. Am Ende musste er dafür sterben. 16:56 Uhr Pe Nein, das macht die Ukraine bereits mit eigenen Drohnen. Kriegspartei wird man übrigens nicht, wenn man einem Verteidiger Waffen liefert, die dieser völkerrechtskonform einsetzt. 16:56 Uhr 🏁 Militärstrategen verstehen nicht, warum die Ukraine ihr völkerrechtlich verbrieftes Recht nicht in Anspruch nehmen sollte, die militärischen Einrichungen des Aggressors auf dessen Territorium anzugrei 16:56 Uhr Ju Ich bewundere den Mut der Arbeiter, die in Lebensgefahr versuchen die Schäden des russischen Terrors unter Lebensgefahr zu beseitigen. Den Mut muss man umso mehr bei den ukrainischen Soldaten bewunder 16:56 Uhr BI Tut mir leid, aber es ist keine gute Idee Kriegsverbrechen mit Kriegsverbrechen ausgleichen zu wollen. Ja, die Ukraine braucht Waffen, mit denen sie die Infrastruktur des Agressors angreifen kann, um 16:56 Uhr Lu Es dürfte so langsam Putin klar sein, dass der Westen in der Lage ist einen Großteil seiner nuklearen Marschflugkörper abzufangen. Angriffe auf existierende Atomkraftwerke und die Verwendung sogenann 16:55 Uhr Ad Russland darf den Krieg nicht gewinnen, das ist die gängige Formel. Russland soll wieder Teil einer Friedendordnung werden, aber unter Respektierung der Grundsätze des VölkerR. Die Einladung zum Fried 16:55 Uhr 👻 Ach was, die drei deutschen Reaktoren hätten auch die letzten 4 Monate aus Sicherheitsgründen gar nicht mehr laufen dürfen! 13Jahre ohne Sicherheitsüberprüfung: eigentlich illegal. Was hat das überhau 16:53 Uhr Hi Solange die Ukraine nicht russische Ressourcen in ganz Russland zerstört und so die Ressourcen Russland dezimiert, bleibt die Ukraine chancenlos. Danach wird Putin Polen oder die baltischen Staaten an 16:53 Uhr Ve >>Und ohne diesen Krieg würde auch weder ein EU- noch ein NATO Beitritt der Ukraine ernsthaft diskutiert.<< Ok. Und nur aufgrund dieses Konflikts sollte man diese ernsthaft diskutieren? We 16:52 Uhr ge Reiner Machterhalt und Geschäftemacherei auf allen Seiten. Eine Seite ist ein völkerrechtswidriger Aggressor, die andere Seite ist das Opfer wo die Menschen ums Überleben kämpfen 16:52 Uhr 🏁 Das ist Putin-Sprech mit Realitätsverdrehung Es ist niemand anders als Putin, der die Menschen für seine Vision von einem "groß-russischen Imperium" mit Herren-Slawen (=Russen) und Unter-Slawen (=alle 16:51 Uhr Ve Du Ukraine steht Russland im Vergleich mit den anderen von Ihnen genannten Staaten definitiv viel näher. Schließlich sind dies Brüdervölker, die nahezu die gleiche Sprache sprechen. Die historische En 16:51 Uhr Ad Russland ist zu einem Terrorstaat verkommen, sein Krieg gegen die UKR wurde und wird in UN Resolutionen verurteilt, täglich Flimmern die schrecklichen Bilder des Krieges um die Welt. Wer will sich sch 16:50 Uhr ge Russland hat sich schon selbst ausreichend bestrafft (und wie!) Russland führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine, Ihr Satz ist unverständlich 16:50 Uhr De Was ist ihr Vorschlag? Die Ukraine sollte aufgeben, sich dem faschistischen Russland unterwerfen, dann wird schon wieder alles gut? Oder doch was Konstruktives, wie es die westlichen Regierungen mach 16:49 Uhr 🌍 "In den deutschen Medien wurde Putin bereits durch Prigoschin mehr oder weniger ersetzt. Es wurde kolportiert, dass Putins Regierung geschwächt wäre" Die Causa Prigoschin war doch der schlagende Bewei 16:48 Uhr Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:48 Uhr ge „Leider ist die Öffentlichkeit mittlerweile so nationalistisch radikalisiert, dass sie einen schräg angucken, wenn man Freundschaft zwischen Ukraine, Russland und den Natostaaten wünscht.“ Nun Putin w 16:48 Uhr ro nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ? Stahl brennt nicht, er verdampft. Stahlwolle aber brennt schon! 16:46 Uhr ge wir brauchten die Laufzeit unserer AKWs nicht noch weiter verlängern weil Putin nicht unsere herkömmlichen Kraftwerke angreift. Der Horror-clown sitz in Moskau 16:45 Uhr Ad Jeder kann und soll natürlich seine Meinung äußern, selbst wenn diese mitunter krude Züge annimmt. Russlands Politik ist es, Nachbarstaaten und den Westen zu destabilisieren. Diesem Zweck dienen auch 16:45 Uhr De Man bezeichnet diese Art von "Pazifismus" zur Recht als "Vulgärpazifismus" oder "Lumpenpazifismus", weil im zwei Dinge zugrunde liegen: Der Wunsch, möglichst im Alltag nicht mit einem Krieg belästigt 16:45 Uhr 🏁 Putin wird international steckbrieflich wegen Kriegsverbrechen gesucht Der Haftbefehl gegen Wladimir Putin wurde am 17. März 2023 vom Internationalen Strafgerichtshof (IStGH) erlassen. Der Grund dafü 16:44 Uhr BI Im Gegensatz zu ihren Kommentaren muss ich ehrlich sagen, dass der User fathaland slim immer sehr differenziert argumentiert und üblicherweise auch völlig richtig - auch in diesem Fall. Sie dagegen sp 16:44 Uhr ge Wäre es nicht doch geraten, zusammen mit allen Involvierten über ein Kriegsende nachzudenken? Dann sprechen Sie mit Putin 16:43 Uhr 🏁 Putin führt bewusst und gezielt einen Krieg gegen die Zivilbevölkerung Die Vernichtung der zivilen Infrastruktur in Form von - Kraftwerken und Wasserversorgung - Schulen und Universitäten - Krankenhä 16:42 Uhr Bu Mir wäre es lieber 10 Mio. Ukrainer aufzunehmen, als noch 1€ in diesen Wahnsinn zu investieren. 16:41 Uhr 🌍 Nein, habe ich nicht. Denn eigentlich war das auf OpaKlaus gemünzt, den Sie zitiert haben. Leider ist die automatische Einfügung von Wordpress hier fehlerhaft. Sie erkennt den relativen Bezug nicht. I 16:41 Uhr Ad Man sollte niemandem in diesem Forum die Sehnsucht nach einem Ftieden in der UKR absprechen. Aber müsste die Bereitschaft zum Frieden nicht zunächst bei demjenigen gesucht werden, der diesen Krieg los 16:40 Uhr ro Außerdem meint die russische Seite das so die Produktion in ukrainischen Rüstungsbetrieben verzögert werden kann … Dann wäre es ja folgerichtig die Transportzüge anzugreifen. Meinen Sie nicht das dies 16:37 Uhr Ad Wieviele Menschen werden noch sterben, weil Putin das Recht unabhängiger Staatenin in freier Selbstbestimmung zu leben, nicht anerkennt. Diese Frage sollte Sie sich und dem Kreml stellen. Putin hat n 16:35 Uhr BI Der User Opa Klaus plädiert hier im Forum immer wieder dafür den Opfern von Putins Raubmord, den Ukrainern, keine Waffen zu liefern, sondern zu "verhandeln" - das ist nicht pazifistisch, sondern spiel 16:35 Uhr De Möbius, schön, dasss Sie uns wieder mal die russische Sichtweise nahebringen. Was die russische Seite sagt, meint, phantasiert, sich zusammenlügt, sollte uns nicht interessieren, lediglich, was sie t 16:34 Uhr Al So wie russische Raketen in Belarus und Kaliningrad? 16:34 Uhr 🍄 >>Nein, das tut @Opa Klaus nicht. Er plädiert dafür, einen Weg zu finden, dieses Sterben zu beenden.<< Sie wollen mir doch nicht unterstellen, daß ich das nicht täte? >> Und ich find 16:31 Uhr w1 Es gibt kein Recht, das grundsätzlich den Angriff auf die Infrastruktur erlaubt. 16:31 Uhr Ad Richtig - und das ist entscheidend. Die Wentgemeinschaft lehnt den russischen Angriffskrieg mit großer Mehrheit ab. Putin wird als Kriegsverbrecher steckbrieflich gesucht. Schon allein dadurch ist er 16:31 Uhr 75 >> ...oder aber beide Seiten einsehen, daß sie ihn nicht gewinnen können. Richtig! Genau darauf wird es in vielen(!) Jahren letztendlich hinauslaufen. -.- 16:30 Uhr ¿? "Strom- und Wärmeversorgung wird schon lange angegriffen" laut Bericht mindestens seit 29.März ;-) 16:29 Uhr ga Jede Handlung findet seine Nachahmer. Sie sollten bis zum Ende durchdenken, was Sie sich wünschen ... 16:27 Uhr BI teachers voice hat vollkommen recht mit seiner Aussage. Falsch ist es, die Entscheidungen von Autokratien mit dem Willen des betreffenden Volkes gleichzusetzen. 16:27 Uhr Ad Ich schätze ihre Kommentare, aber auch ich habe das Gefühl, dass der Verweis auf Friedensverhandlungen letztlich Nebelkerzen sind. So als würde Putin diese ernsthaft führen wollen und die UKR führte 16:26 Uhr we Das ist ja auch eine ziemlich schräge Idee sich zwischen diesen Staaten oder Staatenbund eine Freundschaft zu wünschen, die hat es wohl seit dem letzten Kriegsende nie gegeben, und wird es nie geben. 16:26 Uhr Ol Wer hat denn zu diesem Angriffskrieg eine neutrale Haltung? Ich kann nur schwerlich entsetzt darüber sein, das im Krieg systematisch Infrastruktur angegriffen wird. 16:26 Uhr Ms Ihre wohlfeile Forderung nach Beendigung des Krieges läuft zum jetzigen Zeitpunkt de facto auf eine Kapitulation der Ukraine hinaus, wie Sie sehr wohl wissen. Warum und worüber sollte Putin sonst verh 16:25 Uhr ni Warum sollten die Menschen aus der Ukraine nach Deutschland flüchten? Es gibt keine Wohnungen, die Aufnahmeeinrichtungen sind überbelegt und dann kann man nur noch Zelte aufstellen. Die können aber ge 16:24 Uhr 🌍 "Welches Interesse sollte China haben den Krieg zu beenden," Das Interesse einen Wirtschaftskrieg mit den USA zu vermeiden. Wer soll denn all die chinesischen Produkte kaufen, die sonst in die Staaten 16:23 Uhr Ol Die Ukraine hat jedes Recht dazu russisches Territorium anzugreifen. Die Frage ist nur ob wir dann nicht wirklich Kriegspartei sind wenn mit unseren Waffen auf Moskau oder gar den Kreml gezielt wird d 16:23 Uhr 👻 Sie sind wohl sehr naiv. Putin und Kompromisse? All seine Aussagen zeigen, dass dies mit ihm unmöglich ist. Seine Vorbedingungen beinhalten Fakten wie die Anerkennung der von ihm annektierten Krim, Lu 16:22 Uhr 🍄 Sie wollen den Krieg eskalieren und ins Innere Russlands tragen, um ihn zu beenden? Das halte ich für eine sehr, sehr schlechte Idee. Schon allein deswegen, weil man so das, was gern Blutzoll genannt 16:21 Uhr ¿? "pazifistischer" Ein seltsamer Wettbewerb.... Was mich wirklich ärgert ist diese seltsame Interpretation, Ukraine "könne nicht gewinnen". Als wäre der Krieg ein Fußballspiel. Luxemburg könnte auch n 16:21 Uhr ni Luftabwehr führt dazu, dass die angreifende Rakete oder Bombe das militärische Ziel nicht erreicht und häufig auf zivile Einrichtungen abstürzt. Ob das sinnvoll ist, wenn dadurch immer wieder Zivilist 16:20 Uhr Me Ich verstehe Sie. Und ich habe keine neutrale Haltung … 16:19 Uhr we Mal ganz ohne Hass oder alles andere, wenn der Krieg mal endet ist entweder die NATO an die RF Grenze gerückt, oder die RF an die NATO Grenze gerückt, weil die Aufnahme der Ukraine ja sicher ist. Und 16:19 Uhr Me Wenn im Westen Verhandlungsbereitschaft da wäre, würde man Russland zu der sogenannten „Friedenskonferenz“ in die Schweiz einladen … Das wäre aber ein Eingeständnis das der Krieg durch immer weitere W 16:18 Uhr Ad Russland wird nur von Terrorstaaten wie Nordkorea, Myanmar und Iran in seiner Kriegsführung unterstützt. Viele andere Länder verhlaten duch insoweit neutral, die weitaus meisten verurteilen den völke 16:18 Uhr Wa "Und bezeichnen eine solche Haltung auch noch als Pazifismus." Was wollen Sie denn jetzt noch mit Pazifismus? Wer für eine Verhinderung dieses Krieges war wurde als "Fünfte Kolonne Putins" abgestempel 16:18 Uhr 🍩 "nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ?" Ist das das erste ist, was Ihnen dazu einfällt? Ich denke eher an die Menschen, die unter den Fo 16:18 Uhr St Die Ukraine mit Waffen zu versorgen mag die eine Sache sein, dass aber Politiker wie Xi und etliche seiner Kumpane das kriegerische Treiben des Herrn Putin billigen, sogar unterstützen ist die andere. 16:17 Uhr mi Ja, irgendwann bricht die Ukraine zusammen. Eine Kapitulation oder "Teilkapitulation" der Ukraine in drei Tagen nach dem russischen Überfall hätte viele Leben erhalten, wäre aber sehr gefährlich für E 16:17 Uhr Tr Nun, ich stimme voll und ganz zu. Es sollten Moskau, St. Petersburg und Co mit Marschflugkörper überzogen werden, damit selbst die Treuesten von Putin Panik kriegen, und verschwinden. 16:17 Uhr eL Im Moment sehe ich dafür kaum eine Chance, die Russen werden minimum erstmal die US Wahlen abwarten und dann könnte es losgehen, ansonsten geht das weiter, weil die Russen nunmal die besseren Karten h 16:16 Uhr Ve Ich erinnere an dieser Stelle mal an den „Superminister“, der zum einen nicht einsah, die Laufzeit unserer verbliebenen Reaktoren zu verlängern, andererseits aber den Weiterbetrieb der Atomkraftwerke 16:14 Uhr HS Meinen Sie, deswegen verteidigt sich das ukrainische Volk gegen den russischen Überfall? Damit die USA da Raketen hinstellen können? Meinen Sie, die USA liefern in solch ungeheurem Maße Waffen an die 16:14 Uhr fl "Ich bitte sehr darum, die Augen nicht vor den Tatsachen zu verschließen." Es wäre auch ratsam, die eigene Meinung nicht als Tatsachen anzupreisen. Die letzten Jahre hat man Putin bereits gesundheitli 16:13 Uhr 🍄 Die Ukraine ist jetzt schon auf EU-Europa angewiesen. Und war es auch die letzten beiden Winter. Sie erinnern sich? 16:13 Uhr Tr Die Chinesen und andere, die Russland mehr oder weniger stützen und tatenlos zusehen, sind genauso mit schuldig. Aber es sind leider auch völlig hirnverbrannte Ideologien, die sich noch weiter ausbrei 16:12 Uhr Iz Wie sollte ein "Gewinnen" für Putin aussehen? Selbst hochrangige NATO-Generäle sind sich einig, dass Putin nicht die ganze Ukraine besetzen will. Nicht kann. "Gewinnen" könnte für Putin auch bedeuten, 16:12 Uhr Pe "Das macht sie doch bereits" Das ist mir bekannt. Ich wollte damit ausdrücken, dass es kein Problem sein sollte, der Ukraine auch weit reichende Waffen zu liefern. Deren Zielgenauigkeit sollte gut gen 16:11 Uhr 🍄 Ich gebe Ihnen völlig Recht. 16:11 Uhr ga "Man kann doch nicht von Freundschaft bzw. Frieden sprechen, wenn, wie hier Russland die Ukraine vernichten will!" Dieser Gerücht hält sich hartnäckig, dabei hält er dem Realitätscheck nicht stand. D 16:11 Uhr te Ich glaube, da haben Sie mich falsch verstanden! 16:09 Uhr Tr Dieser Zugverkehr ist nicht zu stoppen. Aber wenn die Türkei, Iran, um nur zwei zu nennen, saftige Sanktionen erhalten, weil sie Sanktionen mit umgehen, träfe es sehr wohl die Richtigen, wie hoffentli 16:07 Uhr Bu Der Angriff ziviler Ziele, die auch Grundlage für die Produktion militärischer Güter darstellen wird in Zeitlupengeschwindigkeit zelebriert. Im Gegenzug werden Raffinerien mit Drohnen angegriffen. Pur 16:07 Uhr Ad Wenn es nach denen gegangen wäre, die eine militärische Unterstützung der UKR gegen Russland von Beginn an abgelehnt haben, wäre das Land schon längst den Erdboden gleich gemacht. Selenskyi und die ga 16:07 Uhr ha Deshalb könnte ich ein derart grundlegendes Gelöbnis wohl auch nicht ablegen. 16:07 Uhr Ju Russland wird nur dann aufhören, wenn es nicht mehr weiter machen kann. Das heißt, dass wir die Ukraine so weit unterstützen müssen sodass sie Angriffe aus der Luft abwehren und alle besetzten Gebiete 16:07 Uhr we Welches Interesse sollte China haben den Krieg zu beenden, so ist die RF abhängig von China, besser kann es für China doch gar nicht laufen sagen einige Artikel aus, China hat ein Problem mit den USA 16:05 Uhr 🍄 Nein, das sind keine Unterstellungen unterhalb der Gürtellinie. Sie wissen ganz genau, daß Putin nicht zu Verhandlungen, geschweige denn zu Kompromissen bereit ist. Er hat es selbst oft genug gesagt. 16:03 Uhr Si Ja, auch das gibt es. Hier steht aber der Angriff gegen AKWs im Fokus. Und diese Firmen beschießen keine AKWs. Der Täter heißt Putin. 16:03 Uhr Ad Verhandlungen mit welchem Ziel? Putin möchte die völkerrechtswidrig eroberten Gebiete behalten, ja eigentlich die gesamte Ukr vereinnahmen. Friedensverhandlungen dienen ihm nur dazu, sein Armee zu stä 16:03 Uhr Tr Es sollte doch inzwischen bei vielen Menschen angekommen sein, dass der Mensch das schlimmste Raubtier ist, und schon immer war. Kein einziges Tier würde je so handeln, sondern sich nur holen, was es 16:02 Uhr Si Unglaublich und alles andere als modern ist die Unterstellung, dass die Staaten Krieg und Frieden begriffen haben. Da werden alte Zeiten bemüht, als man noch Verträge und internationale Vereinbarungen 16:01 Uhr we Das sehe ich auch so, kommt darauf an wie tief die Ukraine ins RF Gebiet vordringt, das wäre nicht nur der Untergang der jetzigen Regierung in der RF, groß ist also die Auswahl von Krieg und Frieden a 16:01 Uhr Op Ruusen als auch Ukrainer sind Menschen. Ich hoffe sie geraten da jetzt nicht in einen Zwangskontext. 16:00 Uhr 🌍 Falsch. Es waren immerhin die grosse Mehrheit von 141 Staaten in der UN, die Russland als Angreifer und UN-Charta Verletzer bestimmt haben. 16:00 Uhr ni Aber mit 45 Millionen € kann man auch nicht lange heizen. 16:00 Uhr Me Mhm … Strenggenommen gibt es keinen „metallischen Geruch“ (es handelt sich in Wirklichkeit um flüchtige Stickstoffverbindungen, die an der Metalloberfläche haften …) „Metallischer Geschmack“ ist durch 15:59 Uhr ㎭Ⅻ Am wichtigsten ist, wie Argumente riechen und wie die Toten. 15:59 Uhr ni Bisher nicht. Aber wenn die Ukraine auf Westeuropa angewiesen sein wird, könnte es ja dort zu Mangellagen kommen. Erst recht, wenn der Winter auch in Westeuropa mal nicht so mild ist, wie ansonsten. 15:59 Uhr 🍄 Ich glaube nicht, daß er davon überzeugt ist. Er hat aber einfach keine andere Wahl, in der Sackgasse, in die er sich manövriert hat. Er kommt da entweder als Sieger raus, oder mit den Füßen zuerst. 15:59 Uhr Fe Erstmal die Staaten in die Pflicht nehmen, die mit dem Westen assoziiert sind. Natürlich lässt sich die Einfuhr von umdeklariertem Mischöl aus Russland in die EU sanktionieren, bzw. verbieten! 15:58 Uhr te Und welchen Weg hat der User gefunden außer Putin gegenüber „neutral“ zu sein? 15:58 Uhr Tr Leider gibt es Politiker, die zwar von Hilfen reden, aber bis heute nicht die Produktion von Waffen und Munition wirklich an gekurbelt haben, und auch noch die besten Waffen aus nichtigen Gründen zurü 15:57 Uhr 🍄 Verhandlungen gibt es immer dann, wenn ein Krieg entweder entschieden ist oder aber beide Seiten einsehen, daß sie ihn nicht gewinnen können. Solange Putin sich noch ausrechnet, diesen Krieg gewinnen 15:56 Uhr ha "Leider ist die Öffentlichkeit mittlerweile so nationalistisch radikalisiert, dass sie einen schräg angucken, wenn man Freundschaft zwischen Ukraine, Russland und den Natostaaten wünscht." Nein, Sie k 15:56 Uhr we Das macht sie doch bereits, bis weit in die RF hinein, letzter Artikel 1200 Kilometer, und natürlich versucht man auf beiden Seiten das zu tun um die Wirtschaft zu schädigen, das sollte eigentlich beg 15:56 Uhr te Es gibt nicht wenige Staaten welche pro Russland denken und agieren oder zumindest neutral sind Pardon, aber “Staaten” können nicht denken. Und wenn man darüber denkt, wer für die Staaten denkt, an 15:55 Uhr Ju Die Ukraine braucht dringend Luftabwehrsysteme. Wie sonst soll sie den ständigen Beschuss aus der Luft abwehren können? 15:54 Uhr ¿? "bei Drittstaaten, die die Sanktionen des Westens umgehen" "Es sollten verstärkt Drittstaaten ins Visier genommen werden" Wie soll das in der Praxis aussehen? Wie wollen Sie Güterverkehr zwischen Ru 15:53 Uhr 🌍 "Wenn ein AKW hochgeht, ist nicht nur die Ukraine betroffen. Putin zündelt in ganz Europa." Ja, aber auch bei uns gibt es noch Firmen, die aus pekuniärem Interesse, weiterhin Geschäfte mit Russland ma 15:53 Uhr Fe „Leider ist die Öffentlichkeit mittlerweile so nationalistisch radikalisiert, dass sie einen schräg angucken, wenn man Freundschaft zwischen Ukraine, Russland und den Natostaaten wünscht.“ Dass man Je 15:53 Uhr HS Ja, Sie plädieren hier ausdauernd dafür, daß man Putin diesen Krieg gewinnen lässt, ... Nein, das tut @Opa Klaus nicht. Er plädiert dafür, einen Weg zu finden, dieses Sterben zu beenden. Und ich finde 15:52 Uhr Ca Was die russische Argumentationen betrifft, so habe ich den Eindruck, dass die russischen Kräfte einfach gnadenlos gegen alle humanitären Regeln verstößt und die Propaganda dann die Aufgabe hat zu erk 15:52 Uhr Ei Der Beitrag illustriert den Versuch Putins, die UkrainerInnen aus ihrer Heimat zu vertreiben, indem er planmäßig die Energieversorgung zerstört. Putins Ziel ist der massenhafte Exodus der ukrainische 15:50 Uhr Tr Das ist die Logik von Putin und seinen Gesellen, die jede noch so schlimme Barbarei als Selbstschutz verteidigen. Leider kriegt es der freie westen nicht auf die Reihe, die Ukraine wirklich nachhaltig 15:50 Uhr 👀 Inzwischen ist meine Meinung so weit gedrungen, dass ich es befürworte, dass die Ukraine auch russisches Territorium angreifen sollte (also nicht nur die Ostukraine, die von russischen Separatisten ko 15:47 Uhr Ro Die aktuellen Staats- und Regierungschefs in der Welt sind einfach entweder nicht daran interessiert, dass Putin von der Bildfläche verschwindet oder sie sind alle gegen Putin viel zu machtlos. Putin 15:47 Uhr Iz Schlicht das Anstreben von Verhandlungen. Und dazu wird es früher oder später sowieso kommen. Hoffentlich nicht zu spät! 15:47 Uhr Si In Lebensjahr sind Millionen Leute in der Ukraine. Da kommt es auf die Sicht auf ein AKW oder eine Siedlung oder ein Mehrfamilienhaus kaum an. Denn die Bedrohung und mehr noch, einen Schritt weiter tö 15:46 Uhr ha "Aber es gibt für ihn kein zurück. Er wird als Kriegsverbrecher in die Geschichte eingehen." Noch ist Putin davon überzeugt, er wird als größter Held Russlands ever in die Geschichte eingehen. Deshal 15:45 Uhr Op Warum immer diese unnötigen Unterstellungen unterhalb der Gürtellinie Ihrerseits. Wo und wann habe ich jemals geschrieben, dass Putin den Krieg gewinnen soll? Was soll das? Friedensverhandlungen bedeu 15:45 Uhr Iz Die Herzen der Menschen haben mehr als zwei Kammern. Neben der Menschenfreundlichkeit und der Nächstenliebe gibt es noch Räume der radikalen Ökonomie, der Habsucht, der Aggression und nicht zuletzt de 15:44 Uhr ¿? "Die Formel "Putin will ja nicht" ist mir dabei zu einfach. Denn auch die Russen bedauern ihre Opfer." Was hat das eine mit dem anderen zu tun? "Putin will ja nicht" ist die Antwort auf die Frage, wa 15:44 Uhr 🍄 Das Problem ist wirklich, daß es für Putin kein Zurück gibt. Er wird nur so lange an der Macht bleiben, wie dieser Krieg dauert und das Kriegsende nur dann politisch überleben, wenn er diesen Krieg ge 15:43 Uhr 🍄 Wenn ich Herrn Selenskyj richtig interpretiere, sagt er das Gleiche. Natürlich sagt Herr Selenskyi das gleiche. Das gleiche ist aber nicht dasselbe. Warum nicht? Putin hat angegriffen, die Ukraine wur 15:40 Uhr ga Drohnen sind die größte Waffe in diesem Krieg und sie fliegen nun mal mit Strohm. Man muss sich auf noch mehr Zerstöhrung dieser Art einstellen ... es sei denn man kriegt es vernünftig geregelt. Leide 15:40 Uhr ha es riecht nach verbranntem Metall“ "nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ?" Halten Sie das wirklich für erwähnenswert? Natürlich sind die 15:39 Uhr ro Dann schleifen Sie mal einige Metalle bevor Sie zustimmen-:) 15:38 Uhr qu Wann und wo genau wollten die USA Raketen stationieren. Ich denke was den russischen Stolz Putins mehr verletzt hat war die Aussage Obamas, dass Russland nur eine Regionalmacht ist. Und da er es in se 15:37 Uhr 🍄 Dieses Sterben muss ein Ende haben. Und wer immer noch glaubt, die UA können den Krieg gewinnen, dem ist nicht mehr zu helfen. Ja, Sie plädieren hier ausdauernd dafür, daß man Putin diesen Krieg gewin 15:36 Uhr 🌍 "Was also sollte geschehen, um das zu verhindern?" Es gibt wahrscheilich nur 2 Lösungen: Entweder das russische Volk löst das selbst auf seine Tour - leider momentan unwahrscheinlich oder der Krieg zi 15:35 Uhr 👻 Quatsch. All diese NATO'Märchenerzählungen aus dem Kreml haben nur das Ziel, die Putin-Anhänger im Westen bei der Stange zu halten. Die hassen die NATO sowieso und gLauben jede Lügengeschichte. Und so 15:34 Uhr 🍄 Oh doch. Die Menschheitsgeschichte ist randvoll angefüllt mit schlimmsten Barbareien. Alle von Menschen an Menschen begangen. Ich bin durch ein Gelöbnis der Menschenliebe verpflichtet. Das ist nicht e 15:32 Uhr Pe Eigentlich sollte man auf so einen Blödsinn nicht anworten, aber man muss wenigsten auf die Faktenfreiheit hinweisen, oder haben Sie irgendwelche Belege für Ihre Behauptung? 15:29 Uhr 🍄 Die Ukraine ist Teil des europäischen Stromverbundsystems. Vor dem Krieg war sie Nettoexporteur in die EU. Seit der russischen Eroberung von Saporischschja ist das anders. Auf den Strompreis in Europa 15:29 Uhr ¿? „es riecht nach verbranntem Metall“ Ich stimme Ihnen ungern zu, aber das fand ich u.a. auch merkwürdig ;-) 15:29 Uhr Fe Ich sehe das Problem bei den beinahe täglichen Raketen und Drohnen Einschlägen in der Ukraine, bei Drittstaaten, die die Sanktionen des Westens umgehen. So müssten auch Sanktionen auf russisches Rohöl 15:29 Uhr 🌍 "Denn auch die Russen bedauern ihre Opfer." Die Russen ja, aber nicht die Kamarilla im Kreml 15:28 Uhr 🌍 "Meinen Sie, deswegen verteidigt sich das ukrainische Volk gegen den russischen Überfall? Damit die USA da Raketen hinstellen können?" DFTT - da werden noch einige demnächst aus ihren bequemen Sesseln 15:26 Uhr De Wie wird sich das auf die Strom - und Gaspreise in Europa auswirken? Gibt es dazu schon Lösungen? Eine europäische Energiekostenbremse zB? Wenn das die größten Sorgen sind ist noch alles in Ordnung. D 15:26 Uhr 🍄 Ja, meine Güte, natürlich zerstört Putin die ukrainische Infrastruktur nicht aus Langeweile. 15:26 Uhr Ju Bei dem Ausmaß der Barbarei kann man sich nicht mehr vorstellen, dass dieser von Menschen begangen sein soll. 15:26 Uhr Ad Putin hat sich verzockt - und das weiß er sicherlich auch. Seine Kriege wird er wirtschaftlich nicht durchhalten können und der Widerstand im Innern Russlands wird wachsen. Aber es gibt für ihn kein z 15:25 Uhr Iz Für Wladimir Putin gibt es nur ein mögliches Kriegsende, nämlich den Sieg. Wenn ich Herrn Selenskyj richtig interpretiere, sagt er das Gleiche. Und die beteiligten Politiker der Unterstützerstaaten au 15:24 Uhr Pe Mit dem selben Argument hat die Ukraine jedes Recht, Infastruktur im gesamten Russland anzugreifen. Und das im Gegensatz zu Russland als angegriffenes Land sogar im Einklang mit allen internationalen 15:24 Uhr 🍄 Was schlagen Sie vor? Kapitulation der Ukraine? Drunter wird Putin es nicht tun. 15:23 Uhr 🍄 Ach so, die Ukraine ist also Russlands Vorgarten. Wie ist es denn mit Finnland, dem Baltikum, Polen, Rumänien, Bulgarien? Auch Russlands Vorgärten? Oder nur die Ukraine? Wenn ja, warum? Und was für ei 15:22 Uhr Ad Was möchte Putin eigentlich erreichen, wenn die UKR am Ende in Schutt und Asche liegt, die Menschen das Land verlassen haben und Russland gar nicht in der Lage ist, den Wideraufbau zu finanzieren...? 15:21 Uhr _B Keine Sorgen! die deutsche Regirung hat der Ukraine schon 45 Ml. Euro Hilfe zu gesagt. Und wer hat schon gedacht, vor einem Jahr hat Zelenskij vorgeschlagen, den Strom nach Europa zu liefern! 15:21 Uhr Op Wen oder was bezeichnen Sie denn als freie Welt? Es gibt nicht wenige Staaten welche pro Russland denken und agieren oder zumindest neutral sind. Das sind vorwiegend Länder, welche mit der westlichen 15:21 Uhr Pe Kanzler Scholz sollte mindestens zweimal im Monat in die Ukraine fahren und sich persönlich ansehen, was Putin dort anrichtet, vielleicht realisiert er dann, dass sein zögerliches Verhalten das Leid 15:19 Uhr Iz Restsympathie ist eine glatte Unterstellung. Was schlagen Sie denn vor? Krieg, bis es nicht mehr geht auf einer Seite? Welche Seite wird das sein - nach Lage der Dinge? 15:19 Uhr Ne "Du weißt nicht, ob du nach Hause kommst" Weil der, auf den bzw. auf dessen Unterstützung Du in einer solchen Situation angewiesen bist nicht ‚liefert‘. 15:18 Uhr 🍄 Wäre es nicht doch geraten, zusammen mit allen Involvierten über ein Kriegsende nachzudenken? Für Wladimir Putin gibt es nur ein mögliches Kriegsende, nämlich den Sieg. Alles andere würde er politisch 15:17 Uhr 🍄 Ja, auch der Angreifer bedauert natürlich seine Opfer. Andererseits schickt er tausende junge Männer an die Front. Und zwar nicht im eigenen Land. Man nennt es Fleischwolftaktik. Wie jemand dafür auc 15:14 Uhr te Wer immer noch meint, es ginge ja „nur“ um Kraftwerke, dem sei von Herzen der Film in der Mediathek „20 Tage in Mariupol“ nahegelegt. Ich „musste“ ihn beruflich schon öfter sehen und er wird mir immer 15:04 Uhr ni Woher wird die Ukraine denn ihren Strom bekommen, wenn im nächsten Winter keine dortigen Kraftwerke mehr funktionieren? Hat sich die EU dazu schon geäußert? Denn dann wird die Ukraine ja sicherlich au 15:03 Uhr Em Wie viele sind und werden noch sterben, nur damit die USA ihre Raketen in Russlands Vorgarten stellen können? 15:01 Uhr te Leider ganz im Ernst und im wörtlichen Sinne: Wie hirngewaschen muss man sein, um diese Barbarei als “Verteidigung von Interessen” zu entschuldigen? 15:01 Uhr Ad Die UKR braucht die Unterstützung der USA und der EU, ja der gesamten freien Welt. Russland führt seit Beginn des Krieges Terrorattacken gegen die Zivilbevölkerung und gegen die zivile Infrastruktur d 14:59 Uhr te Ich frage mich seit Jahren immer wieder aufs Neue, wie jemand zu sowas eine “neutrale” Haltung einnehmen kann. 14:59 Uhr Iz Langfristig wird die Ukraine immer mehr zerstört. Und ob am Ende des Krieges wie von vielen gedacht Moskau für den Wiederaufbau sorgen muss, da hab ich so meine Zweifel. Zumal die menschlichen Verlust 14:58 Uhr Me „es riecht nach verbranntem Metall“ nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ? Jedenfalls ist das natürlich traurig was dort passiert. Und d 14:58 Uhr Alle 159 Kommentare anzeigen
Mo Schließung der Kommentarfunktion Liebe Community, die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen. Danke für Ihre rege Diskussion. Mit freundlichen Grüßen Die Moderation 17:00 Uhr
ro Kanzler Scholz sollte mindestens zweimal im Monat in die Ukraine fahren und sich persönlich ansehen, was Putin dort anrichtet, vielleicht realisiert er dann, dass sein zögerliches Verhalten das Leid 17:00 Uhr
🌍 Eben. Und man sollte die Ukrauine nicht vorzeitig abschreiben. https://de.euronews.com/2024/05/17/ukraine-schlagt-zuruck-massive-drohn… 16:58 Uhr
Ad Prigoschin hatte doch bereits die von Putin aufgeführten Gründe für den Ukraine Krieg als Lügen entlarvt. Am Ende musste er dafür sterben. 16:56 Uhr
Pe Nein, das macht die Ukraine bereits mit eigenen Drohnen. Kriegspartei wird man übrigens nicht, wenn man einem Verteidiger Waffen liefert, die dieser völkerrechtskonform einsetzt. 16:56 Uhr
🏁 Militärstrategen verstehen nicht, warum die Ukraine ihr völkerrechtlich verbrieftes Recht nicht in Anspruch nehmen sollte, die militärischen Einrichungen des Aggressors auf dessen Territorium anzugrei 16:56 Uhr
Ju Ich bewundere den Mut der Arbeiter, die in Lebensgefahr versuchen die Schäden des russischen Terrors unter Lebensgefahr zu beseitigen. Den Mut muss man umso mehr bei den ukrainischen Soldaten bewunder 16:56 Uhr
BI Tut mir leid, aber es ist keine gute Idee Kriegsverbrechen mit Kriegsverbrechen ausgleichen zu wollen. Ja, die Ukraine braucht Waffen, mit denen sie die Infrastruktur des Agressors angreifen kann, um 16:56 Uhr
Lu Es dürfte so langsam Putin klar sein, dass der Westen in der Lage ist einen Großteil seiner nuklearen Marschflugkörper abzufangen. Angriffe auf existierende Atomkraftwerke und die Verwendung sogenann 16:55 Uhr
Ad Russland darf den Krieg nicht gewinnen, das ist die gängige Formel. Russland soll wieder Teil einer Friedendordnung werden, aber unter Respektierung der Grundsätze des VölkerR. Die Einladung zum Fried 16:55 Uhr
👻 Ach was, die drei deutschen Reaktoren hätten auch die letzten 4 Monate aus Sicherheitsgründen gar nicht mehr laufen dürfen! 13Jahre ohne Sicherheitsüberprüfung: eigentlich illegal. Was hat das überhau 16:53 Uhr
Hi Solange die Ukraine nicht russische Ressourcen in ganz Russland zerstört und so die Ressourcen Russland dezimiert, bleibt die Ukraine chancenlos. Danach wird Putin Polen oder die baltischen Staaten an 16:53 Uhr
Ve >>Und ohne diesen Krieg würde auch weder ein EU- noch ein NATO Beitritt der Ukraine ernsthaft diskutiert.<< Ok. Und nur aufgrund dieses Konflikts sollte man diese ernsthaft diskutieren? We 16:52 Uhr
ge Reiner Machterhalt und Geschäftemacherei auf allen Seiten. Eine Seite ist ein völkerrechtswidriger Aggressor, die andere Seite ist das Opfer wo die Menschen ums Überleben kämpfen 16:52 Uhr
🏁 Das ist Putin-Sprech mit Realitätsverdrehung Es ist niemand anders als Putin, der die Menschen für seine Vision von einem "groß-russischen Imperium" mit Herren-Slawen (=Russen) und Unter-Slawen (=alle 16:51 Uhr
Ve Du Ukraine steht Russland im Vergleich mit den anderen von Ihnen genannten Staaten definitiv viel näher. Schließlich sind dies Brüdervölker, die nahezu die gleiche Sprache sprechen. Die historische En 16:51 Uhr
Ad Russland ist zu einem Terrorstaat verkommen, sein Krieg gegen die UKR wurde und wird in UN Resolutionen verurteilt, täglich Flimmern die schrecklichen Bilder des Krieges um die Welt. Wer will sich sch 16:50 Uhr
ge Russland hat sich schon selbst ausreichend bestrafft (und wie!) Russland führt einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine, Ihr Satz ist unverständlich 16:50 Uhr
De Was ist ihr Vorschlag? Die Ukraine sollte aufgeben, sich dem faschistischen Russland unterwerfen, dann wird schon wieder alles gut? Oder doch was Konstruktives, wie es die westlichen Regierungen mach 16:49 Uhr
🌍 "In den deutschen Medien wurde Putin bereits durch Prigoschin mehr oder weniger ersetzt. Es wurde kolportiert, dass Putins Regierung geschwächt wäre" Die Causa Prigoschin war doch der schlagende Bewei 16:48 Uhr
Mo Die Kommentarfunktion wird bald geschlossen Sehr geehrte User, wir werden die Kommentarfunktion um 17:00 Uhr schließen. Bitte schreiben Sie Ihre Kommentare noch zu Ende, bevor ein neues Thema eröffnet 16:48 Uhr
ge „Leider ist die Öffentlichkeit mittlerweile so nationalistisch radikalisiert, dass sie einen schräg angucken, wenn man Freundschaft zwischen Ukraine, Russland und den Natostaaten wünscht.“ Nun Putin w 16:48 Uhr
ro nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ? Stahl brennt nicht, er verdampft. Stahlwolle aber brennt schon! 16:46 Uhr
ge wir brauchten die Laufzeit unserer AKWs nicht noch weiter verlängern weil Putin nicht unsere herkömmlichen Kraftwerke angreift. Der Horror-clown sitz in Moskau 16:45 Uhr
Ad Jeder kann und soll natürlich seine Meinung äußern, selbst wenn diese mitunter krude Züge annimmt. Russlands Politik ist es, Nachbarstaaten und den Westen zu destabilisieren. Diesem Zweck dienen auch 16:45 Uhr
De Man bezeichnet diese Art von "Pazifismus" zur Recht als "Vulgärpazifismus" oder "Lumpenpazifismus", weil im zwei Dinge zugrunde liegen: Der Wunsch, möglichst im Alltag nicht mit einem Krieg belästigt 16:45 Uhr
🏁 Putin wird international steckbrieflich wegen Kriegsverbrechen gesucht Der Haftbefehl gegen Wladimir Putin wurde am 17. März 2023 vom Internationalen Strafgerichtshof (IStGH) erlassen. Der Grund dafü 16:44 Uhr
BI Im Gegensatz zu ihren Kommentaren muss ich ehrlich sagen, dass der User fathaland slim immer sehr differenziert argumentiert und üblicherweise auch völlig richtig - auch in diesem Fall. Sie dagegen sp 16:44 Uhr
ge Wäre es nicht doch geraten, zusammen mit allen Involvierten über ein Kriegsende nachzudenken? Dann sprechen Sie mit Putin 16:43 Uhr
🏁 Putin führt bewusst und gezielt einen Krieg gegen die Zivilbevölkerung Die Vernichtung der zivilen Infrastruktur in Form von - Kraftwerken und Wasserversorgung - Schulen und Universitäten - Krankenhä 16:42 Uhr
Bu Mir wäre es lieber 10 Mio. Ukrainer aufzunehmen, als noch 1€ in diesen Wahnsinn zu investieren. 16:41 Uhr
🌍 Nein, habe ich nicht. Denn eigentlich war das auf OpaKlaus gemünzt, den Sie zitiert haben. Leider ist die automatische Einfügung von Wordpress hier fehlerhaft. Sie erkennt den relativen Bezug nicht. I 16:41 Uhr
Ad Man sollte niemandem in diesem Forum die Sehnsucht nach einem Ftieden in der UKR absprechen. Aber müsste die Bereitschaft zum Frieden nicht zunächst bei demjenigen gesucht werden, der diesen Krieg los 16:40 Uhr
ro Außerdem meint die russische Seite das so die Produktion in ukrainischen Rüstungsbetrieben verzögert werden kann … Dann wäre es ja folgerichtig die Transportzüge anzugreifen. Meinen Sie nicht das dies 16:37 Uhr
Ad Wieviele Menschen werden noch sterben, weil Putin das Recht unabhängiger Staatenin in freier Selbstbestimmung zu leben, nicht anerkennt. Diese Frage sollte Sie sich und dem Kreml stellen. Putin hat n 16:35 Uhr
BI Der User Opa Klaus plädiert hier im Forum immer wieder dafür den Opfern von Putins Raubmord, den Ukrainern, keine Waffen zu liefern, sondern zu "verhandeln" - das ist nicht pazifistisch, sondern spiel 16:35 Uhr
De Möbius, schön, dasss Sie uns wieder mal die russische Sichtweise nahebringen. Was die russische Seite sagt, meint, phantasiert, sich zusammenlügt, sollte uns nicht interessieren, lediglich, was sie t 16:34 Uhr
🍄 >>Nein, das tut @Opa Klaus nicht. Er plädiert dafür, einen Weg zu finden, dieses Sterben zu beenden.<< Sie wollen mir doch nicht unterstellen, daß ich das nicht täte? >> Und ich find 16:31 Uhr
Ad Richtig - und das ist entscheidend. Die Wentgemeinschaft lehnt den russischen Angriffskrieg mit großer Mehrheit ab. Putin wird als Kriegsverbrecher steckbrieflich gesucht. Schon allein dadurch ist er 16:31 Uhr
75 >> ...oder aber beide Seiten einsehen, daß sie ihn nicht gewinnen können. Richtig! Genau darauf wird es in vielen(!) Jahren letztendlich hinauslaufen. -.- 16:30 Uhr
¿? "Strom- und Wärmeversorgung wird schon lange angegriffen" laut Bericht mindestens seit 29.März ;-) 16:29 Uhr
ga Jede Handlung findet seine Nachahmer. Sie sollten bis zum Ende durchdenken, was Sie sich wünschen ... 16:27 Uhr
BI teachers voice hat vollkommen recht mit seiner Aussage. Falsch ist es, die Entscheidungen von Autokratien mit dem Willen des betreffenden Volkes gleichzusetzen. 16:27 Uhr
Ad Ich schätze ihre Kommentare, aber auch ich habe das Gefühl, dass der Verweis auf Friedensverhandlungen letztlich Nebelkerzen sind. So als würde Putin diese ernsthaft führen wollen und die UKR führte 16:26 Uhr
we Das ist ja auch eine ziemlich schräge Idee sich zwischen diesen Staaten oder Staatenbund eine Freundschaft zu wünschen, die hat es wohl seit dem letzten Kriegsende nie gegeben, und wird es nie geben. 16:26 Uhr
Ol Wer hat denn zu diesem Angriffskrieg eine neutrale Haltung? Ich kann nur schwerlich entsetzt darüber sein, das im Krieg systematisch Infrastruktur angegriffen wird. 16:26 Uhr
Ms Ihre wohlfeile Forderung nach Beendigung des Krieges läuft zum jetzigen Zeitpunkt de facto auf eine Kapitulation der Ukraine hinaus, wie Sie sehr wohl wissen. Warum und worüber sollte Putin sonst verh 16:25 Uhr
ni Warum sollten die Menschen aus der Ukraine nach Deutschland flüchten? Es gibt keine Wohnungen, die Aufnahmeeinrichtungen sind überbelegt und dann kann man nur noch Zelte aufstellen. Die können aber ge 16:24 Uhr
🌍 "Welches Interesse sollte China haben den Krieg zu beenden," Das Interesse einen Wirtschaftskrieg mit den USA zu vermeiden. Wer soll denn all die chinesischen Produkte kaufen, die sonst in die Staaten 16:23 Uhr
Ol Die Ukraine hat jedes Recht dazu russisches Territorium anzugreifen. Die Frage ist nur ob wir dann nicht wirklich Kriegspartei sind wenn mit unseren Waffen auf Moskau oder gar den Kreml gezielt wird d 16:23 Uhr
👻 Sie sind wohl sehr naiv. Putin und Kompromisse? All seine Aussagen zeigen, dass dies mit ihm unmöglich ist. Seine Vorbedingungen beinhalten Fakten wie die Anerkennung der von ihm annektierten Krim, Lu 16:22 Uhr
🍄 Sie wollen den Krieg eskalieren und ins Innere Russlands tragen, um ihn zu beenden? Das halte ich für eine sehr, sehr schlechte Idee. Schon allein deswegen, weil man so das, was gern Blutzoll genannt 16:21 Uhr
¿? "pazifistischer" Ein seltsamer Wettbewerb.... Was mich wirklich ärgert ist diese seltsame Interpretation, Ukraine "könne nicht gewinnen". Als wäre der Krieg ein Fußballspiel. Luxemburg könnte auch n 16:21 Uhr
ni Luftabwehr führt dazu, dass die angreifende Rakete oder Bombe das militärische Ziel nicht erreicht und häufig auf zivile Einrichtungen abstürzt. Ob das sinnvoll ist, wenn dadurch immer wieder Zivilist 16:20 Uhr
we Mal ganz ohne Hass oder alles andere, wenn der Krieg mal endet ist entweder die NATO an die RF Grenze gerückt, oder die RF an die NATO Grenze gerückt, weil die Aufnahme der Ukraine ja sicher ist. Und 16:19 Uhr
Me Wenn im Westen Verhandlungsbereitschaft da wäre, würde man Russland zu der sogenannten „Friedenskonferenz“ in die Schweiz einladen … Das wäre aber ein Eingeständnis das der Krieg durch immer weitere W 16:18 Uhr
Ad Russland wird nur von Terrorstaaten wie Nordkorea, Myanmar und Iran in seiner Kriegsführung unterstützt. Viele andere Länder verhlaten duch insoweit neutral, die weitaus meisten verurteilen den völke 16:18 Uhr
Wa "Und bezeichnen eine solche Haltung auch noch als Pazifismus." Was wollen Sie denn jetzt noch mit Pazifismus? Wer für eine Verhinderung dieses Krieges war wurde als "Fünfte Kolonne Putins" abgestempel 16:18 Uhr
🍩 "nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ?" Ist das das erste ist, was Ihnen dazu einfällt? Ich denke eher an die Menschen, die unter den Fo 16:18 Uhr
St Die Ukraine mit Waffen zu versorgen mag die eine Sache sein, dass aber Politiker wie Xi und etliche seiner Kumpane das kriegerische Treiben des Herrn Putin billigen, sogar unterstützen ist die andere. 16:17 Uhr
mi Ja, irgendwann bricht die Ukraine zusammen. Eine Kapitulation oder "Teilkapitulation" der Ukraine in drei Tagen nach dem russischen Überfall hätte viele Leben erhalten, wäre aber sehr gefährlich für E 16:17 Uhr
Tr Nun, ich stimme voll und ganz zu. Es sollten Moskau, St. Petersburg und Co mit Marschflugkörper überzogen werden, damit selbst die Treuesten von Putin Panik kriegen, und verschwinden. 16:17 Uhr
eL Im Moment sehe ich dafür kaum eine Chance, die Russen werden minimum erstmal die US Wahlen abwarten und dann könnte es losgehen, ansonsten geht das weiter, weil die Russen nunmal die besseren Karten h 16:16 Uhr
Ve Ich erinnere an dieser Stelle mal an den „Superminister“, der zum einen nicht einsah, die Laufzeit unserer verbliebenen Reaktoren zu verlängern, andererseits aber den Weiterbetrieb der Atomkraftwerke 16:14 Uhr
HS Meinen Sie, deswegen verteidigt sich das ukrainische Volk gegen den russischen Überfall? Damit die USA da Raketen hinstellen können? Meinen Sie, die USA liefern in solch ungeheurem Maße Waffen an die 16:14 Uhr
fl "Ich bitte sehr darum, die Augen nicht vor den Tatsachen zu verschließen." Es wäre auch ratsam, die eigene Meinung nicht als Tatsachen anzupreisen. Die letzten Jahre hat man Putin bereits gesundheitli 16:13 Uhr
🍄 Die Ukraine ist jetzt schon auf EU-Europa angewiesen. Und war es auch die letzten beiden Winter. Sie erinnern sich? 16:13 Uhr
Tr Die Chinesen und andere, die Russland mehr oder weniger stützen und tatenlos zusehen, sind genauso mit schuldig. Aber es sind leider auch völlig hirnverbrannte Ideologien, die sich noch weiter ausbrei 16:12 Uhr
Iz Wie sollte ein "Gewinnen" für Putin aussehen? Selbst hochrangige NATO-Generäle sind sich einig, dass Putin nicht die ganze Ukraine besetzen will. Nicht kann. "Gewinnen" könnte für Putin auch bedeuten, 16:12 Uhr
Pe "Das macht sie doch bereits" Das ist mir bekannt. Ich wollte damit ausdrücken, dass es kein Problem sein sollte, der Ukraine auch weit reichende Waffen zu liefern. Deren Zielgenauigkeit sollte gut gen 16:11 Uhr
ga "Man kann doch nicht von Freundschaft bzw. Frieden sprechen, wenn, wie hier Russland die Ukraine vernichten will!" Dieser Gerücht hält sich hartnäckig, dabei hält er dem Realitätscheck nicht stand. D 16:11 Uhr
Tr Dieser Zugverkehr ist nicht zu stoppen. Aber wenn die Türkei, Iran, um nur zwei zu nennen, saftige Sanktionen erhalten, weil sie Sanktionen mit umgehen, träfe es sehr wohl die Richtigen, wie hoffentli 16:07 Uhr
Bu Der Angriff ziviler Ziele, die auch Grundlage für die Produktion militärischer Güter darstellen wird in Zeitlupengeschwindigkeit zelebriert. Im Gegenzug werden Raffinerien mit Drohnen angegriffen. Pur 16:07 Uhr
Ad Wenn es nach denen gegangen wäre, die eine militärische Unterstützung der UKR gegen Russland von Beginn an abgelehnt haben, wäre das Land schon längst den Erdboden gleich gemacht. Selenskyi und die ga 16:07 Uhr
Ju Russland wird nur dann aufhören, wenn es nicht mehr weiter machen kann. Das heißt, dass wir die Ukraine so weit unterstützen müssen sodass sie Angriffe aus der Luft abwehren und alle besetzten Gebiete 16:07 Uhr
we Welches Interesse sollte China haben den Krieg zu beenden, so ist die RF abhängig von China, besser kann es für China doch gar nicht laufen sagen einige Artikel aus, China hat ein Problem mit den USA 16:05 Uhr
🍄 Nein, das sind keine Unterstellungen unterhalb der Gürtellinie. Sie wissen ganz genau, daß Putin nicht zu Verhandlungen, geschweige denn zu Kompromissen bereit ist. Er hat es selbst oft genug gesagt. 16:03 Uhr
Si Ja, auch das gibt es. Hier steht aber der Angriff gegen AKWs im Fokus. Und diese Firmen beschießen keine AKWs. Der Täter heißt Putin. 16:03 Uhr
Ad Verhandlungen mit welchem Ziel? Putin möchte die völkerrechtswidrig eroberten Gebiete behalten, ja eigentlich die gesamte Ukr vereinnahmen. Friedensverhandlungen dienen ihm nur dazu, sein Armee zu stä 16:03 Uhr
Tr Es sollte doch inzwischen bei vielen Menschen angekommen sein, dass der Mensch das schlimmste Raubtier ist, und schon immer war. Kein einziges Tier würde je so handeln, sondern sich nur holen, was es 16:02 Uhr
Si Unglaublich und alles andere als modern ist die Unterstellung, dass die Staaten Krieg und Frieden begriffen haben. Da werden alte Zeiten bemüht, als man noch Verträge und internationale Vereinbarungen 16:01 Uhr
we Das sehe ich auch so, kommt darauf an wie tief die Ukraine ins RF Gebiet vordringt, das wäre nicht nur der Untergang der jetzigen Regierung in der RF, groß ist also die Auswahl von Krieg und Frieden a 16:01 Uhr
Op Ruusen als auch Ukrainer sind Menschen. Ich hoffe sie geraten da jetzt nicht in einen Zwangskontext. 16:00 Uhr
🌍 Falsch. Es waren immerhin die grosse Mehrheit von 141 Staaten in der UN, die Russland als Angreifer und UN-Charta Verletzer bestimmt haben. 16:00 Uhr
Me Mhm … Strenggenommen gibt es keinen „metallischen Geruch“ (es handelt sich in Wirklichkeit um flüchtige Stickstoffverbindungen, die an der Metalloberfläche haften …) „Metallischer Geschmack“ ist durch 15:59 Uhr
ni Bisher nicht. Aber wenn die Ukraine auf Westeuropa angewiesen sein wird, könnte es ja dort zu Mangellagen kommen. Erst recht, wenn der Winter auch in Westeuropa mal nicht so mild ist, wie ansonsten. 15:59 Uhr
🍄 Ich glaube nicht, daß er davon überzeugt ist. Er hat aber einfach keine andere Wahl, in der Sackgasse, in die er sich manövriert hat. Er kommt da entweder als Sieger raus, oder mit den Füßen zuerst. 15:59 Uhr
Fe Erstmal die Staaten in die Pflicht nehmen, die mit dem Westen assoziiert sind. Natürlich lässt sich die Einfuhr von umdeklariertem Mischöl aus Russland in die EU sanktionieren, bzw. verbieten! 15:58 Uhr
Tr Leider gibt es Politiker, die zwar von Hilfen reden, aber bis heute nicht die Produktion von Waffen und Munition wirklich an gekurbelt haben, und auch noch die besten Waffen aus nichtigen Gründen zurü 15:57 Uhr
🍄 Verhandlungen gibt es immer dann, wenn ein Krieg entweder entschieden ist oder aber beide Seiten einsehen, daß sie ihn nicht gewinnen können. Solange Putin sich noch ausrechnet, diesen Krieg gewinnen 15:56 Uhr
ha "Leider ist die Öffentlichkeit mittlerweile so nationalistisch radikalisiert, dass sie einen schräg angucken, wenn man Freundschaft zwischen Ukraine, Russland und den Natostaaten wünscht." Nein, Sie k 15:56 Uhr
we Das macht sie doch bereits, bis weit in die RF hinein, letzter Artikel 1200 Kilometer, und natürlich versucht man auf beiden Seiten das zu tun um die Wirtschaft zu schädigen, das sollte eigentlich beg 15:56 Uhr
te Es gibt nicht wenige Staaten welche pro Russland denken und agieren oder zumindest neutral sind Pardon, aber “Staaten” können nicht denken. Und wenn man darüber denkt, wer für die Staaten denkt, an 15:55 Uhr
Ju Die Ukraine braucht dringend Luftabwehrsysteme. Wie sonst soll sie den ständigen Beschuss aus der Luft abwehren können? 15:54 Uhr
¿? "bei Drittstaaten, die die Sanktionen des Westens umgehen" "Es sollten verstärkt Drittstaaten ins Visier genommen werden" Wie soll das in der Praxis aussehen? Wie wollen Sie Güterverkehr zwischen Ru 15:53 Uhr
🌍 "Wenn ein AKW hochgeht, ist nicht nur die Ukraine betroffen. Putin zündelt in ganz Europa." Ja, aber auch bei uns gibt es noch Firmen, die aus pekuniärem Interesse, weiterhin Geschäfte mit Russland ma 15:53 Uhr
Fe „Leider ist die Öffentlichkeit mittlerweile so nationalistisch radikalisiert, dass sie einen schräg angucken, wenn man Freundschaft zwischen Ukraine, Russland und den Natostaaten wünscht.“ Dass man Je 15:53 Uhr
HS Ja, Sie plädieren hier ausdauernd dafür, daß man Putin diesen Krieg gewinnen lässt, ... Nein, das tut @Opa Klaus nicht. Er plädiert dafür, einen Weg zu finden, dieses Sterben zu beenden. Und ich finde 15:52 Uhr
Ca Was die russische Argumentationen betrifft, so habe ich den Eindruck, dass die russischen Kräfte einfach gnadenlos gegen alle humanitären Regeln verstößt und die Propaganda dann die Aufgabe hat zu erk 15:52 Uhr
Ei Der Beitrag illustriert den Versuch Putins, die UkrainerInnen aus ihrer Heimat zu vertreiben, indem er planmäßig die Energieversorgung zerstört. Putins Ziel ist der massenhafte Exodus der ukrainische 15:50 Uhr
Tr Das ist die Logik von Putin und seinen Gesellen, die jede noch so schlimme Barbarei als Selbstschutz verteidigen. Leider kriegt es der freie westen nicht auf die Reihe, die Ukraine wirklich nachhaltig 15:50 Uhr
👀 Inzwischen ist meine Meinung so weit gedrungen, dass ich es befürworte, dass die Ukraine auch russisches Territorium angreifen sollte (also nicht nur die Ostukraine, die von russischen Separatisten ko 15:47 Uhr
Ro Die aktuellen Staats- und Regierungschefs in der Welt sind einfach entweder nicht daran interessiert, dass Putin von der Bildfläche verschwindet oder sie sind alle gegen Putin viel zu machtlos. Putin 15:47 Uhr
Iz Schlicht das Anstreben von Verhandlungen. Und dazu wird es früher oder später sowieso kommen. Hoffentlich nicht zu spät! 15:47 Uhr
Si In Lebensjahr sind Millionen Leute in der Ukraine. Da kommt es auf die Sicht auf ein AKW oder eine Siedlung oder ein Mehrfamilienhaus kaum an. Denn die Bedrohung und mehr noch, einen Schritt weiter tö 15:46 Uhr
ha "Aber es gibt für ihn kein zurück. Er wird als Kriegsverbrecher in die Geschichte eingehen." Noch ist Putin davon überzeugt, er wird als größter Held Russlands ever in die Geschichte eingehen. Deshal 15:45 Uhr
Op Warum immer diese unnötigen Unterstellungen unterhalb der Gürtellinie Ihrerseits. Wo und wann habe ich jemals geschrieben, dass Putin den Krieg gewinnen soll? Was soll das? Friedensverhandlungen bedeu 15:45 Uhr
Iz Die Herzen der Menschen haben mehr als zwei Kammern. Neben der Menschenfreundlichkeit und der Nächstenliebe gibt es noch Räume der radikalen Ökonomie, der Habsucht, der Aggression und nicht zuletzt de 15:44 Uhr
¿? "Die Formel "Putin will ja nicht" ist mir dabei zu einfach. Denn auch die Russen bedauern ihre Opfer." Was hat das eine mit dem anderen zu tun? "Putin will ja nicht" ist die Antwort auf die Frage, wa 15:44 Uhr
🍄 Das Problem ist wirklich, daß es für Putin kein Zurück gibt. Er wird nur so lange an der Macht bleiben, wie dieser Krieg dauert und das Kriegsende nur dann politisch überleben, wenn er diesen Krieg ge 15:43 Uhr
🍄 Wenn ich Herrn Selenskyj richtig interpretiere, sagt er das Gleiche. Natürlich sagt Herr Selenskyi das gleiche. Das gleiche ist aber nicht dasselbe. Warum nicht? Putin hat angegriffen, die Ukraine wur 15:40 Uhr
ga Drohnen sind die größte Waffe in diesem Krieg und sie fliegen nun mal mit Strohm. Man muss sich auf noch mehr Zerstöhrung dieser Art einstellen ... es sei denn man kriegt es vernünftig geregelt. Leide 15:40 Uhr
ha es riecht nach verbranntem Metall“ "nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ?" Halten Sie das wirklich für erwähnenswert? Natürlich sind die 15:39 Uhr
qu Wann und wo genau wollten die USA Raketen stationieren. Ich denke was den russischen Stolz Putins mehr verletzt hat war die Aussage Obamas, dass Russland nur eine Regionalmacht ist. Und da er es in se 15:37 Uhr
🍄 Dieses Sterben muss ein Ende haben. Und wer immer noch glaubt, die UA können den Krieg gewinnen, dem ist nicht mehr zu helfen. Ja, Sie plädieren hier ausdauernd dafür, daß man Putin diesen Krieg gewin 15:36 Uhr
🌍 "Was also sollte geschehen, um das zu verhindern?" Es gibt wahrscheilich nur 2 Lösungen: Entweder das russische Volk löst das selbst auf seine Tour - leider momentan unwahrscheinlich oder der Krieg zi 15:35 Uhr
👻 Quatsch. All diese NATO'Märchenerzählungen aus dem Kreml haben nur das Ziel, die Putin-Anhänger im Westen bei der Stange zu halten. Die hassen die NATO sowieso und gLauben jede Lügengeschichte. Und so 15:34 Uhr
🍄 Oh doch. Die Menschheitsgeschichte ist randvoll angefüllt mit schlimmsten Barbareien. Alle von Menschen an Menschen begangen. Ich bin durch ein Gelöbnis der Menschenliebe verpflichtet. Das ist nicht e 15:32 Uhr
Pe Eigentlich sollte man auf so einen Blödsinn nicht anworten, aber man muss wenigsten auf die Faktenfreiheit hinweisen, oder haben Sie irgendwelche Belege für Ihre Behauptung? 15:29 Uhr
🍄 Die Ukraine ist Teil des europäischen Stromverbundsystems. Vor dem Krieg war sie Nettoexporteur in die EU. Seit der russischen Eroberung von Saporischschja ist das anders. Auf den Strompreis in Europa 15:29 Uhr
¿? „es riecht nach verbranntem Metall“ Ich stimme Ihnen ungern zu, aber das fand ich u.a. auch merkwürdig ;-) 15:29 Uhr
Fe Ich sehe das Problem bei den beinahe täglichen Raketen und Drohnen Einschlägen in der Ukraine, bei Drittstaaten, die die Sanktionen des Westens umgehen. So müssten auch Sanktionen auf russisches Rohöl 15:29 Uhr
🌍 "Denn auch die Russen bedauern ihre Opfer." Die Russen ja, aber nicht die Kamarilla im Kreml 15:28 Uhr
🌍 "Meinen Sie, deswegen verteidigt sich das ukrainische Volk gegen den russischen Überfall? Damit die USA da Raketen hinstellen können?" DFTT - da werden noch einige demnächst aus ihren bequemen Sesseln 15:26 Uhr
De Wie wird sich das auf die Strom - und Gaspreise in Europa auswirken? Gibt es dazu schon Lösungen? Eine europäische Energiekostenbremse zB? Wenn das die größten Sorgen sind ist noch alles in Ordnung. D 15:26 Uhr
🍄 Ja, meine Güte, natürlich zerstört Putin die ukrainische Infrastruktur nicht aus Langeweile. 15:26 Uhr
Ju Bei dem Ausmaß der Barbarei kann man sich nicht mehr vorstellen, dass dieser von Menschen begangen sein soll. 15:26 Uhr
Ad Putin hat sich verzockt - und das weiß er sicherlich auch. Seine Kriege wird er wirtschaftlich nicht durchhalten können und der Widerstand im Innern Russlands wird wachsen. Aber es gibt für ihn kein z 15:25 Uhr
Iz Für Wladimir Putin gibt es nur ein mögliches Kriegsende, nämlich den Sieg. Wenn ich Herrn Selenskyj richtig interpretiere, sagt er das Gleiche. Und die beteiligten Politiker der Unterstützerstaaten au 15:24 Uhr
Pe Mit dem selben Argument hat die Ukraine jedes Recht, Infastruktur im gesamten Russland anzugreifen. Und das im Gegensatz zu Russland als angegriffenes Land sogar im Einklang mit allen internationalen 15:24 Uhr
🍄 Ach so, die Ukraine ist also Russlands Vorgarten. Wie ist es denn mit Finnland, dem Baltikum, Polen, Rumänien, Bulgarien? Auch Russlands Vorgärten? Oder nur die Ukraine? Wenn ja, warum? Und was für ei 15:22 Uhr
Ad Was möchte Putin eigentlich erreichen, wenn die UKR am Ende in Schutt und Asche liegt, die Menschen das Land verlassen haben und Russland gar nicht in der Lage ist, den Wideraufbau zu finanzieren...? 15:21 Uhr
_B Keine Sorgen! die deutsche Regirung hat der Ukraine schon 45 Ml. Euro Hilfe zu gesagt. Und wer hat schon gedacht, vor einem Jahr hat Zelenskij vorgeschlagen, den Strom nach Europa zu liefern! 15:21 Uhr
Op Wen oder was bezeichnen Sie denn als freie Welt? Es gibt nicht wenige Staaten welche pro Russland denken und agieren oder zumindest neutral sind. Das sind vorwiegend Länder, welche mit der westlichen 15:21 Uhr
Pe Kanzler Scholz sollte mindestens zweimal im Monat in die Ukraine fahren und sich persönlich ansehen, was Putin dort anrichtet, vielleicht realisiert er dann, dass sein zögerliches Verhalten das Leid 15:19 Uhr
Iz Restsympathie ist eine glatte Unterstellung. Was schlagen Sie denn vor? Krieg, bis es nicht mehr geht auf einer Seite? Welche Seite wird das sein - nach Lage der Dinge? 15:19 Uhr
Ne "Du weißt nicht, ob du nach Hause kommst" Weil der, auf den bzw. auf dessen Unterstützung Du in einer solchen Situation angewiesen bist nicht ‚liefert‘. 15:18 Uhr
🍄 Wäre es nicht doch geraten, zusammen mit allen Involvierten über ein Kriegsende nachzudenken? Für Wladimir Putin gibt es nur ein mögliches Kriegsende, nämlich den Sieg. Alles andere würde er politisch 15:17 Uhr
🍄 Ja, auch der Angreifer bedauert natürlich seine Opfer. Andererseits schickt er tausende junge Männer an die Front. Und zwar nicht im eigenen Land. Man nennt es Fleischwolftaktik. Wie jemand dafür auc 15:14 Uhr
te Wer immer noch meint, es ginge ja „nur“ um Kraftwerke, dem sei von Herzen der Film in der Mediathek „20 Tage in Mariupol“ nahegelegt. Ich „musste“ ihn beruflich schon öfter sehen und er wird mir immer 15:04 Uhr
ni Woher wird die Ukraine denn ihren Strom bekommen, wenn im nächsten Winter keine dortigen Kraftwerke mehr funktionieren? Hat sich die EU dazu schon geäußert? Denn dann wird die Ukraine ja sicherlich au 15:03 Uhr
Em Wie viele sind und werden noch sterben, nur damit die USA ihre Raketen in Russlands Vorgarten stellen können? 15:01 Uhr
te Leider ganz im Ernst und im wörtlichen Sinne: Wie hirngewaschen muss man sein, um diese Barbarei als “Verteidigung von Interessen” zu entschuldigen? 15:01 Uhr
Ad Die UKR braucht die Unterstützung der USA und der EU, ja der gesamten freien Welt. Russland führt seit Beginn des Krieges Terrorattacken gegen die Zivilbevölkerung und gegen die zivile Infrastruktur d 14:59 Uhr
te Ich frage mich seit Jahren immer wieder aufs Neue, wie jemand zu sowas eine “neutrale” Haltung einnehmen kann. 14:59 Uhr
Iz Langfristig wird die Ukraine immer mehr zerstört. Und ob am Ende des Krieges wie von vielen gedacht Moskau für den Wiederaufbau sorgen muss, da hab ich so meine Zweifel. Zumal die menschlichen Verlust 14:58 Uhr
Me „es riecht nach verbranntem Metall“ nur wenige Metalle brennen und die Oxide sind meist geruchlos. Vielleicht ist die Isolation gemeint ? Jedenfalls ist das natürlich traurig was dort passiert. Und d 14:58 Uhr