Kommentare

schön formuliert

am bessten man liest die Berichte der OSZE selbst um sich ein weit objektiveres Bild zu machen...........

Dienstag 2.6. 2015

Für diesen Tag berichtet die OSZE:

dass Donezk von der Westukraine aus bombardiert wurde.

Es wurde auf die Zivielbevölkerung geschossen und es gab Tote.
Dieser Angriff der Westukraine widerspricht dem Völkerrecht
und dem Abkommen.

--- Danach wurden in der Oststukraine Artillerie bewegt !!!

Infoquelle: OSZE; persönliches Gespräch

Eine Zunahme der Vorfälle seit ca 8 Tagen

Der Beschuss von Donezk ist ja kein Einzelfall. In den letzten Tagen wurden täglich Beschuss und auch Opfer gemeldet.

Ein älterer Herr in seiner Wohnung in Donezk, eine Familie von 3 Personen (11 Jähriges Mädchen) vorgestern und gestern der Beschuss des Supermarktes mit 15 Opfern.

Was man aber feststellen kann das gezielt Stromversorgung und Wasserversorgung angegriffen werden, wie das Kohlebergwerk letzte Woche. Scheinbar versucht man taktische Ziele zu treffen und die Bevölkerung soweit es geht zu schonen...Herr Poroshenko...diese Angriffe verbessern Ihre Position nicht! Bringen Sie Ihre Leute wieder unter Kontrolle!

Wenn Sie die Ukraine "erobern" wollen müssen Sie die Herzen ALLER Ukrainer erobern! Auch derer die sich russisch fühlen!

Die EU finanziert direkt den Krieg in der Ukraine

Der ukrainische Präsident hat kürzlich wieder weitere Finanzmittel aus der EU erhalten um seinen Militärs und den rechten Milizen den Sold zu zahlen. Der Kampf kann also weitergehen ...

OSZE - Eine Organisation ohne Sinn

"Nach den heftigsten Gefechten seit Monaten in der Ostukraine haben Beobachter der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) den Einsatz verbotener Waffen im Kriegsgebiet bestätigt. Prorussische Separatisten hätten schwere Artillerie im Gebiet Donezk bewegt, teilte die OSZE mit.

Die ukrainische Militärführung habe sie zudem informiert, einen Angriff der Aufständischen mit schweren Geschützen erwidert zu haben."

Wozu hat dieser Debattierklub OSZE denn bitte Leute in der ehemaligen Ukraine stationiert? Um als Presse-Zentrum für Kiew zu dienen oder um die Umsetzung und Einhaltung des ausgehandelten Abkommens zu verifizieren? Warum wird die Aussage der "ukrainischen Militärführung" einfach nur weitergegeben? Die Frage ist doch wer hier eskaliert hat und nicht was die eine oder andere Seite sagt.

Für mich ist die OSZE seit der Jugoslawien-Zerschlagung zu einem nichtsnutzigen Verein verkommen und sollte abgeschafft werden.

@ roloffo um 10:39

Bitte posten Sie Ihre Quelle, wo das so drin steht.

Danke

Verbotene schwere Waffen

Der Standard, Wien: "Der Tagesbericht der OSZE vom 2. Juni dokumentiert bereits an diesem Tag Artilleriegefechte. Zu Mittag feuerten kiewtreue Truppen mehrere Granaten aus schweren Geschützen ab, am Nachmittag beschossen Rebellen das Gebiet in der Nähe von Lugansk, das unter Regierungskontrolle steht.
Außerdem merkten die OSZE-Beobachter an, dass am Dienstag insgesamt sieben Mehrfachraketenwerfer vom Typ "Grad", die bis vor Kurzem auf Lagerplätzen der ukrainischen Armee gepakrt waren, verschwunden waren."
derstandard.at/2000016913656/Mindestens-15-Tote-in-der-Ostukraine

Putin lässt nicht locker, den

Putin lässt nicht locker, den Zivilisten im Donetzk weiterhin "Republik"auf zu zwingen.
Aber daheim in Russland brauchen die Leute Ablenkung, um nicht zu anfangen, über die Katastrophale Putins Politik nachzudenken.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, OSZE sagt, gestern in der Nähe des Dorfes Marinka wurden Panzer und schwere Artillerie der Separatisten Richtung Westen verlegt, klarer Bruch Minsker abkommen, aber auch nicht das erste mal...

Den Artikel muss man schon

Den Artikel muss man schon zwei mal lesen um zu verstehen das West Ukrainische Truppen seit zwei Tagen wieder mit Artillerie in Wohngebiete feuern und die OSZE daraufhin Artillerie Bewegungen auf Ost Ukrainischer Seite Beobachtet hat.
Wer nur die Überschrift und Zusammenfassung liest könnte denken es ist genau andersherum.

Inzwischen schaue icht wirklich bei jeder TS Meldung über die Ukraine auch auf die Seite der OSZE.

Wie sagte gestern noch...

...ein Anhänger der Politik Putins bezüglich schwerer Waffen hier:
"Warten Sie nur, was morgen die OSZE sagt".

Und was sagt sie?
Ich zitiere: "Prorussische Separatisten hätten schwere Artillerie im Gebiet Donezk bewegt, teilte die OSZE mit."

Na gut, ignorieren wir das halt und warten, was Putin über seine Propagandasender verbreiten lässt.

Irgendwie...

...erinnert mich die asymmetrische Strategie und Taktik dieses Krieges an ein 'Abkommen', welches unter dem Namen "Pariser Abkommen" vor über 40 Jahren Schlagzeilen machte.

Auch damals machten sich Vertragsbrüche, Maskeraden und rechnerische Tricks äusserst bezahlt...weil es ja mit großflächiger, gut ausgefeilter Propaganda untermalt wurde.

Endlich mal

Ich hoffe es gibt jetzt auch entsprechend harte Sanktionen gegen Kiev für den Bruch des Waffenstillstands.

Aber wahrscheinlich wird jetzt wieder wie immer mit zweierlei Maß gemessen.

Meine Gratulation zumindest mal an die deutsche Presse das in der Ukraine auch was passieren kann an dem mal nicht Putin persönlich Schuld ist.

Erst lesen dann denken und dann schreiben

@Justin
Wenn Sie richtig gelesen hätten dann würde Ihnen aufgefallen sein, dass Kiew mit den schweren Sachen begonnen hat. Und lassen Sie endlich Putin außen vor, der hat die Leute soundso nicht mehr im Griff, genauso wie Poroschenko. Der setzt das EU Geld lieber in Waffen um oder steckt sich das in die eigenen Taschen wie vorher schon auch. Die Leidtragenden ist die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten. Und ja es gibt auch in der Ostukraine noch Ukrainer!

Beginnt jetzt der von

Beginnt jetzt der von Poroschenko im ZDF heute journal angesprochene "Kampf bis zum letzten Blutstropfen" an dem natürlich die Separatisten und Russen Schuld sind, zumindest nach der Mehrzahl deutscher Medien.
Im östereichischen "Standard" liest sich das ein wenig anders.

Reflexe

"...'Die ukrainische Militärführung habe sie zudem informiert, einen Angriff der Aufständischen mit schweren Geschützen erwidert zu haben.'
Wozu hat dieser Debattierklub OSZE denn bitte Leute in der ehemaligen Ukraine stationiert? ..."

Das habe ich sofort auch gedacht. Vielleicht ein "pro-russischer Reflex" - aber seltsam ist es doch, dass die OSZE-Beobachter direkt von militärischen Bewegungen der "Separatisten" berichten, dagegen ihre Kenntnisse über die Kiew-Armee von dieser selbst erhalten. Entweder unterschlägt TS wichtige Teile der Meldung, oder die Beobachter beobachten nur eine Seite. Während die andere tun und lassen kann, was sie will. Wird ja eh nur berichtet, was von denen kommt...

11:06 von Justin

"...Putin lässt nicht locker..."

Ja klar, kurz vor der Frage, ob die Sanktionen gegen Russland verlängert werden, lässt Putin die Waffen sprechen. Welch ein Unsinn. Gerade Moskau hat kein Interesse an Kämpfen.

Jedoch sah sich Steinmeier vor einigen Tagen in Kiew genötigt, dort mit Nachdruck auf die Einhaltung der Vereinbarungen von Minsk zu bestehen.

@ um 11:01 von Pilepale

http://www.osce.org/ukraine-smm/161686

um 11:06 von Axtos

***Den Artikel muss man schon zwei mal lesen um zu verstehen das West Ukrainische Truppen seit zwei Tagen wieder mit Artillerie in Wohngebiete feuern und die OSZE daraufhin Artillerie Bewegungen auf Ost Ukrainischer Seite Beobachtet hat.***

Und jetzt geben Sie mir bitte den Link, wo die OSZE das sagt.
Ich habe den Bericht auch gelesen. Nichts dergleich, was Sie behaupten, steht darin.

ein Schelm der Arges dabei denkt

ist im übrigen ein deutsches Sprichwort für alle die der deutschen Sprache nicht mächtig sind,
Pünktlich vor dem G7 Gipfel beginnt die Eskalation auf das schärfste, es gibt Tote und Verletzte, Leid und Elend.
Seltsamerweise immer zu den gleichen Terminen?
Ich denke auch im Hinblick auf die Situation, politisch und ökonomisch das die Machthaber in Kiew versuchen dem Westen Geld abzuknöpfen,
Das mit dem bösen Russentrauma verfängt ja in Deutschland nicht, ausgenommen in Politikerköpfen ala
Harms, Wellmann und natürlich Brok,
Wer weiter denkt müsste verstehen das uns diese Eskalation nichts nützt, nein Sie ist für Deutschland gefährlich.
Ein dauerheulender Jazeniuk und Schoko Pedro können keine Partner für uns sein! Ebenso ist eine dauerhafte Verschlechterung der deutsch-russischen Beziehungen strategisch gewollt, jedoch nicht von Deutschland, deshalb
zurück zu Betreff...

weil Kiev preferiert Krieg statt Verhandlungen

Alle Tote,Verwuestungen+Kaempfe sind im Osten der Ukraine,es handelt sich seitens Kiev nur um einen offensiven Krieg,weil Kiev preferiert Krieg statt Verhandlungen mit zurecht veraengstigten Buergern in der OstUkraine.Diese Bueger sehen das hunderttausende Russen i/d Balt Staaten vor 23 Jahren uebernacht ihre Buergerrechte verloren,nicht mehr waehlen konnten und Zweitrangsbuerger wurden,statenlos.Sie nennen sichselbst die Neger von Europa.Das russ politische Parteien i/d Moldau jetzt auch auf einmal nicht mehr waehlen duerfen+Kiev nur die Armee schickt statt verhandeln zu wollen.CIA+FBI+Nato hetzen ultrarechte Elemente in KievUkraine auf,die Rechnung wird bezahlt von der EU.Wenn die EU keine schnelle Loesung findet,kommen in viele Ostblocklaender Revolutionen,besonders wenn die EU weiter stagniert und die Arbeitslosigkeit in vielen OstblockLaendern so hoch bleibt.USA+EU spielen mit Feuer das nur mit Atombomben enden kann im Herzen Europas.Unvorstellbar

Man sagt immer ...

das Russland sich mehr bemühen muss, aber anscheinend muss sich auch die EU mehr bemühen.
Beide Garanten des Abkommens zwischen der Ukraine und den Volksrepubliken scheinen zu versagen.

Man darf hoffen das sich in Zukunft dort etwas ändert.

@Justin
Wenn Sie die Seite der OSCE besuchen und sich auch mal die Tage davor anschauen scheint dies keine Aktion, sondern eine Reaktion zusein.
Vorgestern wurde der Südwesten von Donezk getroffen von mehreren Granaten. Anwohner berichteten der SMM von 10 Detonationen. Einer 122mm Granate wurde gefunden (nicht detoniert) welche aus nord-nordwestlicher Richtung abgefeuert wurde (Gebiet unter der Kontrolle der Regierung).
Nebenbei gab es auch wieder Schüsse beim Flughafen von Donezk, aber das ist auch nichts Neues.

Waffenstillstand auf ukrainisch

Eigentlich war es zu erwarten. Seit über einem Jahr immer dasselbe Spiel. Nicht eine Vereinbarung hat die neue Regierung in Kiew eingehalten.

Und immer wenn Kiew Geld bekommt gehen die vermehrt Kämpfe weiter.

Und was wird folgen: Sanktionen gegen Russland. Logisch. Nicht etwa gegen Kiew. Warum auch.

Man kann Herrn Poroschenko ja nichts vorwerfen. Immerhin hat er ja die Wahrheit gesagt: Wir werden kämpfen bis zum letzten Blutstropfen.

aus den Kontext gerissen @ Justin

"Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, OSZE sagt, gestern in der Nähe des Dorfes Marinka wurden Panzer und schwere Artillerie der Separatisten Richtung Westen verlegt, klarer Bruch Minsker abkommen, aber auch nicht das erste mal..."

aber erst nachdem die Region von der ukrainischen Armee oder den Freiwilligenbatailionen beschossen wurde, ebenfalls mit großkalibrigen Waffen, das wurde von der OSZE auch bestätigt....das es sich um einen klaren Bruch des Minsker Abkommens handelt würde ich auch sagen, und Kiew bricht nicht nur diesen Punkt.........und was Herr Putin den Menschen in Donetzk aufzwingt???????

@grollo

"Und was sagt sie?
Ich zitiere: "Prorussische Separatisten hätten schwere Artillerie im Gebiet Donezk bewegt, teilte die OSZE mit.""

Und was sagt der Tag davor?
Beschuss von DPR-Gebiet mit 122mm Granaten (Artillerie mit diesem Kaliber sollten abgezogen sein laut Minsk-2) aus Richtung von Gebieten die unter der Kontrolle der Regierung stehen.
Interessanterweise wurde am Tag davor genau das Gebiet unter Feuer genommen, welches Gestern von den DPR-Leuten verstärkt wurde.
Ebenso haben gestern dann auch die ukrainischen Streitkräfte ihre Truppen dort hin verlegt.

"Na gut, ignorieren wir das halt und warten ..."
Brauchen Sie nicht, lesen Sie einfach die OSCE-Berichte. Den Bericht über den gestrigen Tag und den vom Tag davor.
Machen Sie noch Google-Maps auf und erinnern Sie sich an Geographie, damit Sie mit den Himmelsrichtungen nicht durcheinander kommen.

OSZE Seite

Hier kann man sich auch direkt informieren.

http://www.osce.org/press

@11:27 von Fairfax

Ich hoffe es gibt jetzt auch entsprechend harte Sanktionen gegen Kiev für den Bruch des Waffenstillstands.

Woher wissen Sie so genau, dass die Regierung den Waffenstillstand gebrochen hat?

Wer wissen möchte ,was wirklich passiert

fragt am Besten Russen und Ukrainer in Deutschland, die Verwandschaft oder Bekannte in der Ostukraine haben. Dann bekommt man ein tatsächliches, ungefärbtes, unbeeinflusstes Bild des Geschehens dort. Alle anderen - seien es ukrainische, russische, europäische oder amerikanische Politiker oder Nachrichtendienste, oder auch die Beobachter der OSZE - liefern lediglich Berichte, die der Meinung der jeweiligen Auftraggeber entsprechen. Wes Brot ich ess, des Lied ich sing.

Liebe Tagesschau-Reporter, es gibt genügend Russen und Ukrainer mit Verbindungen zum Donbass in Deutschland - macht doch mal Interviews hier mit denen, fragt sie - oder traut ihr euch nicht?

@ um 11:53 von cowboy8

"Woher wissen Sie so genau, dass die Regierung den Waffenstillstand gebrochen hat?"

1. Weil Donezk nach dem OSZE Bericht ganz offensichtlich von ukr. Truppen beschossen wurde.
2. Die ukr. Regierung die OSZE selbst über die Verlegung schwerer Waffen an die Front informiert hat.

Am 04. Juni 2015 um 11:06 von Justin

"Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, "

Vollkommen recht, aber selber mal damit versuchen!
Was schreibt die OSZE?
Was sagt Kiew?
Alles bekannt, nur halt:
Klarer Verstoss gegen das Abkommen von Minsk von seiten der Truppen Kiews, sogar nach eigenen Angaben mit den Freunden abgestimmt!
Wobei "Freunde" jetzt nicht mehr im Sinne von DDR-Zeiten zu verstehen ist!

@11:48 von Franz.Graumann

...aber erst nachdem die Region von der ukrainischen Armee oder den Freiwilligenbatailionen beschossen wurde, ebenfalls mit großkalibrigen Waffen, das wurde von der OSZE auch bestätigt...

Wo denn? Diese zeitliche Reihenfolge geht aus keinem Bericht hervor.

Und selbst wenn es so gewesen sein sollte, rechtfertigt das maximal einen Rückbeschuss, aber keinesfalls ein Vorrücken von Soldaten, denn das eskaliert die Lage ja vollends.

@cowboy8

"Woher wissen Sie so genau, dass die Regierung den Waffenstillstand gebrochen hat?"

Wenn man ehrlich wäre, wurde man sagen das es diesen Waffenstillstand nie gab. Es gab immer wieder kleinere Feuergefechte, wobei viele davon wohl den fehlenden Kommandostrukturen anzulasten sei.

Am 04. Juni 2015 um 11:12 von grollo

"Warten Sie nur, was morgen die OSZE sagt".

Und was sagt sie?"

Zumn Beispiel, das Raketenwerfer verschwunden sind, das Kiew schwere Geschütze einsetzt, sogar mit der Begründung, sonst keine Erfolge erzielen zu könne...
naja, die schweren Waffen, eigentlich mindest 25 km von der ursprünglichen Kampflinie entfernt, sind sicher nicht über Nacht in Stellung gebracht wurden, die OSZE hat diverse Bewegungen in der letzten Tagen auf beiden Zeiten gemeldet!

Immer alle Seiten betrachten.
Und nicht sofort wieder mit Halbinformationen aufwarten.

@Izmi: "Wird ja eh nur berichtet, was von denen kommt..."

Die OSZE kann nur berichten, was sie erfährt. Offenbar wollen Sie aber nicht registrieren, dass die prorussischen Separatisten unter grober Verletzung von Minsk 2 schwere Waffen im Raum Donezk bewegt und gegen die Regierungssoldaten eingesetzt haben, die das Feuer erwiderten. Offenbar passt Ihnen die Meldung nicht, weil sie einseitig die Prorussen belastet.

Die grobe Verletzung von Minsk 2 durch die von Russland massiv mit Waffen und Soldaten unterstützten prorussischen Rebellen war vorhersehbar, weil sie die ganze Ostukraine erobern wollen. Daraus haben sie auch nach der Unterzeichnung des Abkommens in Minsk keinen Hehl gemacht.

Unredlich wäre es, die Beobachter der OSZE für die Handlungen der Kriegsparteien verantwortlich machen zu wollen. Das Mandat der OSZE ist nicht geeignet, das Minsker Abkommen auch durchsetzen zu können. Die Separatisten verweigerten den OSZE-Beobachtern den Zugang zu den Abstellflächen und Orten der schweren Waffen und deren Registrierung. Warum wohl?

Am 04. Juni 2015 um 11:40 von grollo

"Ich habe den Bericht auch gelesen. Nichts dergleich, was Sie behaupten, steht darin."

Ich aber!
Wie gesagt, immer alles lesen!

Wahrheit

Es wird - wie bisher auch - in den Berichten und Medien nicht die ganze Wahrheit gesagt, sondern nur Bruchstücke davon - sofern sie in das Weltbild des Redakteurs passen...

Am 04. Juni 2015 um 11:53 von cowboy8

"Woher wissen Sie so genau, dass die Regierung den Waffenstillstand gebrochen hat?"

Naja, alle Seiten brechen den Waffenstillstand.
Aber auf einer Seite verschwinden Raketenwerfer aus dem von der OSZE bekannten Stellungen und genau diese Seite gibt jetzt bekannt, das es schere Waffen benutzen muss, die es vor Ort ja gar nicht geben dürfte.
Und genau darum geht es in diesen Bericht!

@ Am 04. Juni 2015 um 11:06 von Justin

"Putin lässt nicht locker, den Zivilisten im Donetzk weiterhin "Republik"auf zu zwingen."

Haben Sie es nicht mitbekommen?
Die ukrainische Armee beschießt bereits seit Tagen Donezk und andere Orte, teils mit schwerer Artillerie.
Die Separatisten reagieren.

Und daran ist Putin schuld?

@ Am 04. Juni 2015 um 11:12 von grollo

"Ich zitiere: "Prorussische Separatisten hätten schwere Artillerie im Gebiet Donezk bewegt, teilte die OSZE mit.""

Haben Sie auch gelesen, daß das passierte, nachdem die ukrainische Armee mit Artillerie in bewohntes Gebiet geschossen hat?

Und Artillerie bewegen ist etwas anderes als mit Artillerie schießen.

@ cowboy8 - Ich würde D auch mit allen Mitteln verteidigen

"Woher wissen Sie so genau, dass die Regierung den Waffenstillstand gebrochen hat?"

Fast überwiegend berichten die meisten Freien (somit nicht von Putin kontrollierten) Medien folgende Dinge:

- seit Wochen starke Truppenkonzentrationen auf der russischen Seite der Grenze
- es sollen Ausbildungsmaßnahmen für die Separatisten durchgeführt worden sein
- die Hoheitskennzeichen an den Fahrzeugen wurden entfernt
- es wird unter Strafe gestellt Angaben über Verluste von russischen Gefallenen zu veröffentlichen
- die Arbeit freier Organisationen (NGOs) wird zunehmend behindert und schwerer
- die Angriffe erfolgten durch russische Separatisten

--->Mehr muss ich nicht wissen!<--

In meinen Augen wäre Hr. Poroschenko ein Idiot, wenn er seine Waffen nicht wieder an die Front zur Abwehr führen würde.

Ich wünsche Hr. Poroschenko und der Ukraine viel Erfolg und eine viel stärkere Unterstützung durch die westliche Zivilisation.

Putin wünsche ich neben der Pest ein Umdenken im russischen Volk

Déjà-vu

So lange die USA mit Ausrüstung und Waffen inkl. Ausbilder und EU mit Steuergelder Kiewu nterstützen, wird es keinen Frieden in Europa und der Welt geben. Schon wieder zündelt der Westen an der Grenze Russlands einen Krieg. Wie das ausgehen wird, kann uns die Geschichte verraten.

Justin um 11:06 , wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Richtig , aber zwischen den Zeilen lesen und analysieren ist noch besser.
Putin braucht der Bevölkerung keine Republik aufzuzwingen.
Beachten Sie : Ukraine Wahlen , ab 2004 ,
Sehen sie - Ergebnisse nach Oblaste .
Farblich ohne lesen zu erkennen :

-Westukraine ,die Beutegebiete der ehem. Sowjetunion nach 45 wie Galizien u.a.,

-Mittelukraine ,das Kleirussland mit Kiew

-Neurussland ,der ganze östliche Teil Linie Chakow - Odessa.
Die Wahlergebnisse werden völlig ignoriert,
und ihnen die Interessen fremder Mächte aufgezwungen.
US-Amerikaner (Finanzministerin Jaresko)
und andere Ausländer in Regierung eingebürgert ,auch kürzlich der kriminelle
US-Georgier Saakaschwili als "Statthalter " von Odessa .
US-Vize Bidens Sohn Hunter Biden und
John Kerry's Familienfreund Devon Archer
sind lang schon in der Ukraine aktiv.
Föderalisierung wird ignoriert.

Als Folge dessen will die Bevölkerung eine
Abspaltung .

Quellen lesen hilft...

Auf der OSZE-Website gibt es den "Spot report by the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), 3 June 2015: Fighting around Marinka" (http://www.osce.org/ukraine-smm/162116). Dort schildert eine im Gebiet der "Donezker Volksrepublik" (DRP) agierende Beobachtergruppe, dass am 02.07. ab etwa 22:30 Kampfpanzer und schwere Artillerie in Richtung Westen bewegt wurden. Weiterhin wird von wiederholtem "outgoing fire" (d.h. aus dem Separatistengebiet heraus) ab dem 03.07. ca. 04:30 berichtet. Sowohl "outgoing" als auch "incoming fire" wurden in Donezk zwischen 04:30 und 05:00 beobachtet. Ab 07:00 wurde ein Beschuss des unter Regierungskontrolle stehenden Orts Marinka registriert. Vertreter der "DPR" verweigerten einen Kontakt mit den Beobachtern. Die ukrainische Armee meldete von sich aus am 03.07. um 15:00 eigene (erfolgreiche) Gegenaktionen in Marinka. Das sieht doch sehr nach einer Attacke der Separatisten aus. Nur ist sie halt fehlgeschlagen...

Eine Farce

Von Anfang an waren die „Minsker2“- Abkommen eine Farce.
Die Separatisten möchten die ganze Regionen Donbass und Lugansk unter der Kontrolle haben, und ein Zugang zu Schwarzen Meer verschaffen. Kiew will Donbass und Krim zurück, aber noch mehr wollen die Moskau auf die Knie zu zwingen, wie die Herrchen aus Washington es sich wünschen. Der Fakt ist, dass seit dem Minsk2 kein einzigen Tag gab, an dem Kiewer Truppen die Separatisten mit schweren Geräten nicht beschossen haben – nicht mal für eine Tag haben die aufgehört die Städte im Donbass zu bombardieren. Es war doch klar, dass irgendwann die Blase platzt. Und nun hat die Kiewer Regierung neu Ausbruch des Kriegs provoziert. Es werden wieder Kämpfe geben, es werden wieder Leute sterben, auch Zivilisten. Das Ganze – mit freundlicher Unterstützung von Merkel und Steinmeier.
Die Außenpolitik der heutigen Bundesregierung hat vollständig versagt, ein Jammer….

@ riewekooche - Neben ARD auch in anderen Medien informieren

"Liebe Tagesschau-Reporter, es gibt genügend Russen und Ukrainer mit Verbindungen zum Donbass in Deutschland - macht doch mal Interviews hier mit denen, fragt sie - oder traut ihr euch nicht?"

Es dürfte schwer sein zu einer aktuellen Eskalation genaue Hinweise durch dargestellten Personenkreis zu erhalten, wenn diese nicht auch aktuell direkt vor Ort sind.

Dafür wissen wir aber von der OSZE und unabhängigen Journalisten:

- seit Wochen starke Truppenkonzentrationen auf der russischen Seite der Grenze
- es sollen Ausbildungsmaßnahmen für die Separatisten durchgeführt worden sein
- die Hoheitskennzeichen an den Fahrzeugen wurden entfernt
- es wird unter Strafe gestellt Angaben über Verluste von russischen Gefallenen zu veröffentlichen
- die Arbeit freier Organisationen (NGOs) wird zunehmend behindert und schwerer
- die Angriffe erfolgten durch russische Separatisten (genannt wurden 1.000 Russen - ähm Separatisten mit mehr als 20 Kampfpanzern)

--->Mehr muss ich nicht wissen!<--

@10:13 von Franz.Graumann

>>
am bessten man liest die Berichte der OSZE selbst um sich ein weit objektiveres Bild zu machen...........
<<

Für alle die welche den Original-Bericht lesen wollen, hier ist er zu finden.

http://www.osce.org/ukraine-smm/162116

Allerdings deckt sich der so ziemlich komplett mit dem Tagesschau Bericht. Haben Sie den Bericht überhaupt gelesen ?

@ spom 11:47

Herr Poroschenko läßt kämpfen – nicht bis zu seinem letzten Blutstropfen sondern bis zum letzten Blutstropfen anderer.

Nicht nur der mittlerweile ermordete Mozgovoy hatte des öfteren zu bedenken gegeben, daß man gegen die falschen Leute kämpfe: Einfache Leute auf beiden Seiten hätten keinen Grund einander zu töten. Der wahre Feind seien diejenigen, die die Leute mit Hilfe williger und verantwortungsloser Medien künstlich gegeneinander aufgehetzt haben – Politiker und Kriegsgewinnler. Es bleibt zu hoffen, daß das immer mehr Kämpfer auf beiden Seiten verstehen.

Man kann sich nur immer wieder fassungslos daran erinnern, daß die Ukraine noch vor zwei Jahren ein völlig friedliches Land gewesen ist.

@riewekooche 12:04

"Wer wissen möchte ,was wirklich passiert fragt am Besten Russen und Ukrainer in Deutschland"

So sehr ich Einzelmeinungen auch würdige: Bitte nicht! Damit kriegen Sie praktisch die Essenz radikaler Meinung, von der Wahrheit könnten Sie sich niemals weiter entfernen (russische Medien ausgenommen). Es geht dabei ja nicht nur ums "Stille Post" Prinzip, sondern darum, dass Anwohner am ehesten von der (nicht exklusiv, aber hauptsächlich russischen) Propaganda betroffen sind, Deutsche mit entsprechend engen Bindungen ebenso. Ganz abgesehen davon fehlt solchen Leuten die Fähigkeit, einen großen Überblick zu erhalten (wie etwa die OSCE mit Drohnen), jede Information wäre also gefärbt und unvollständig.

Und wenn Sie selbst staatlichen Organen Eigeninteressen zusprechen, werden Sie solche den Individuen doch auch zugestehen, oder?

@ Am 04. Juni 2015 um 12:32 von Laureat

Was Sie großzügig nicht erwähnen:

-Waffenlieferungen in die Ukraine über Drittländer
-Ausbildung Ukrainischer Truppen durch Amerikaner
-die Angriffe der Separatisten erfolgten als Reaktion auf den ukrainischen Beschuß mit Artillerie

@spom, um 12:08 - bitte korrekt mit den Quellen umgehen

Ich nehme mal an, dass sie sich auch auf diese Quelle beziehen: http://www.osce.org/ukraine-smm/162116 ("Spot report ... Fighting around Marinka")?

1. Weil Donezk nach dem OSZE Bericht ganz offensichtlich von ukr. Truppen beschossen wurde.

Der Bericht nennt "several salvos of outgoing MLRS rockets and approximately 100 incoming heavy-artillery rounds". Es wird nicht angegeben, welche Seite den Beschuss begonnen hat.

2. Die ukr. Regierung die OSZE selbst über die Verlegung schwerer Waffen an die Front informiert hat.

Das war am 03.07. um 15:00. Sie übergehen leider den Teil des Berichts, in dem geschildert wird, dass aus der "Donezker VR" ab dem 02.07. gegen 02:30 Kampfpanzer und schwere Artillerie nach Westen zur Kontrolllinie verlagert wurden. Ebenso verschweigen Sie die Berichte über Raketen- und Mörserfeuer aus dem Separatistengebiet heraus ("outgoing" aus Sicht der dort agierenden Beobachter) ab ca. 04:30, also gut 10 Stunden früher.

Was sind denn Separatistien?

Auf deutsch: Immer noch Separatisten!
Nicht immer abschreiben, was von Kiew kommt!

@11:39 von spom

>>
11:39 von spom
@ um 11:01 von Pilepale

http://www.osce.org/ukraine-smm/161686
<<

Ja, und ? Wo lesen Sie da daß die Geschosse von den ukrainischen Streitkräften abgeschossen wurden, so wie von 'roloffo' behauptet ? Schauen Sie sich mal die Karte an, dann werden Sie feststellen daß alles was in den ersten 20 Minuten passiert ist nur von Seite der Terroristen gekommen sein kann. Es sein denn die Ukrainer haben es irgendwie geschafft, Artilleriegeschütze und Raketenwerfer in das von den Terroristen vereinnahmte Gebiet zu bringen und dort auch zu bedienen.

Die Ukraine muss sich verteidigen.

Es vergeht seit Minsk II keine Nacht in der nicht Ukrainische Soldaten durch Beschuss mit Raketen und Mörsern an der "Waffenstillstands"-Front ums leben kommen. Die Ukrainer haben das Wochenlang ausgeharrt.

Jetzt aber sind die Separatisten wieder so dreist offene Offensiven gegen Ukrainische Städte vorzunehmen und sie versuchen seit Ende Mai mit Panzern und Tausend Soldaten Marinka einzunehmen.

Die Ukraine muss das Recht auf Selbstverteidigung haben und sollte jeden Bruch der Waffenruhe aufs härteste Erwidern.

Kein Meter Ukrainischen Boden für Russische Invasoren, die Ukraine hat meine vollste Unterstützung und der Russischen Propaganda muss entschlossen entgegen getreten werden, gerade im Netz.

12:54 von Laureat

"...Dafür wissen wir ...:
- ... starke Truppenkonzentrationen auf der russischen Seite der Grenze
- es sollen Ausbildungsmaßnahmen für die Separatisten durchgeführt worden sein
(...)
- es wird unter Strafe gestellt Angaben über Verluste von russischen Gefallenen zu veröffentlichen
- die Arbeit freier Organisationen (NGOs) wird zunehmend behindert ...
- die Angriffe erfolgten durch russische Separatisten (genannt wurden 1.000 Russen - ähm Separatisten mit mehr als 20 Kampfpanzern)
--->Mehr muss ich nicht wissen!<-- "

Sollten Sie aber. Trennen wir einmal die Spreu vom Weizen:
"Truppenkonzentrationen" auf russischer Seite sind kein Hinweis auf deren Eingreifen. "Es sollen" als Einleitung deutet daraufhin, dass man es nicht sicher weiß. Die Verhinderung von Angaben gefallener russ. Soldaten sowie die "Behinderung" der NGOs haben nichts mit der augenblicklichen
Kriegs-Situation zu tun. Und wer nun wirklich angegriffen hat, bleibt bis jetzt offen.
Das wissen wir. Sollten Sie auch...

@schmubu 12:49

Sie wollen tatsächlich sagen, es wäre hauptsächlich (wenn nicht exklusiv) die Schuld der Ukraine?

Dass das Abkommen ein Farce ist, damit stimme ich überein. Die erste Aktion der Separatisten Vertragsschluss war die Belagerung und Eroberung von Debalzewe gefolgt vom anschließenden Einkesseln und Vernichten der flüchtenden ukrainischen Soldaten (um den 30. Jan. 2015).

Es gab niemals eine Waffenruhe, nur ein begrenztes Zurückfahren russischer Unterstützung.

"So lange die USA mit Ausrüstung und Waffen inkl. Ausbilder und EU mit Steuergelder Kiewu nterstützen, wird es keinen Frieden in Europa und der Welt geben."

Schön das sie dabei vollkommen außer acht lassen, dass die Russen sich vor der Hilfe aus Amerika zuerst auf dem Territorium der Ukraine mit Waffengewalt breit gemacht haben und neben Militärberatern/Ausbildern gleich auch noch die benötigten Soldaten und schweren Waffen mitgeliefert haben.

Auf US Seite steht der russischen direkten Teil- und Einflussnahme eine Hand voll Berater entgegen, die zudem viele hundert Kilometer weit weg vom Frontverlauf als Ausbilder tätig sind.
Bislang wurden durch die Amerikaner keine Offensiv Waffen (wie Buk Raketen, Kampfpanzer, Raketenwerfer, Panzerabwehrsysteme oder schwere Artillerie) an die Ukraine geliefert. Lediglich einige gepanzerte Geländewagen und Helme sowie Schutzausrüstungen wurden bislang an die Ukraine geliefert.

Was Putin an Material liefert, wird durch Obama klar verweigert.

@ Am 04. Juni 2015 um 13:00 von Der-mündige-Bürger

"Man kann sich nur immer wieder fassungslos daran erinnern, daß die Ukraine noch vor zwei Jahren ein völlig friedliches Land gewesen ist."

Ja, das war bevor der Maidan inszeniert wurde und westliche Vertreter dort Brötchen und Dollars verteilt haben.

Übrigens gab es gestern auf dem Maidan Demonstrationen gegen Poroschenko.
Die Leute fragen, warum alles so viel teurer geworden ist, während Poroschenkos Vermögen auf das ca. 8 fache gewachsen ist.

Warum hört man davon hier nichts?

Ich kann nur jedem empfehlen...

...die OSZE-Berichte selbst zu lesen.
Zu finden hier:
http://www.osce.org/ukraine-smm/162051
und hier:
http://www.osce.org/ukraine-smm/162116

Die durch putinfreundliche Kommentatoren hier dargebotenen Lügen, die angeblich auf den o.g. Berichten basieren, sind dreist und unerträglich.

Lesen Sie selbst und machen Sie sich ein Bild.

@12:08 von spom

11:53 von cowboy8:
"Woher wissen Sie so genau, dass die Regierung den Waffenstillstand gebrochen hat?"

1. Weil Donezk nach dem OSZE Bericht ganz offensichtlich von ukr. Truppen beschossen wurde.

Wissen Sie auch genau, dass die zuerst geschossen haben? Das wäre schon nötig, wenn man behauptet, die Regierung habe den Waffenstillstand gebrochen.

2. Die ukr. Regierung die OSZE selbst über die Verlegung schwerer Waffen an die Front informiert hat.

Das alleine sagt gar nichts. Wenn man z. B. gegenerische Truppenbewegungen beobachtet, die nahe legen, dass der Gegener vorhat in die Offensive zu gehen, ist das leider notwendig. Sich an das Minsker Abkommen zu halten bedeutet nicht, dass man sich wehrlos macht.

@12:08 von spom

>>

"Woher wissen Sie so genau, dass die Regierung den Waffenstillstand gebrochen hat?"

1. Weil Donezk nach dem OSZE Bericht ganz offensichtlich von ukr. Truppen beschossen wurde.
2. Die ukr. Regierung die OSZE selbst über die Verlegung schwerer Waffen an die Front informiert hat.

<<

Nehmen Sie sich einfach mal eine Karte der Region, dann kennzeichnen Sie darauf Norden, Osten, Sueden und Westen und zeichnen den aktuellen 'Grenzverlauf' ein. Und dann lesen Sie mal den OSCE Bericht Zeile fuer Zeile und markieren Sie die Positionen mit Zeitangabe aus dem Bericht.
Und ? Macht Ihr Kommentar jetzt noch irgendwelchen Sinn ?

Kiew lässt die Lage planmäßig

Kiew lässt die Lage planmäßig zum G7-Gipfel eskalieren......

um 13:04 von Nemez

***Was Sie großzügig nicht erwähnen:

-Waffenlieferungen in die Ukraine über Drittländer
-Ausbildung Ukrainischer Truppen durch Amerikaner
-die Angriffe der Separatisten erfolgten als Reaktion auf den ukrainischen Beschuß mit Artillerie***

1) Punkt 1 ist die Pflicht der USA und anderer Unterzeichner des Budapester Memorandums (auch von der RF unterzeichnet!)
2) S. 1)
3) Das ist Ihre Spekulation, die durch NICHTS, außer durch russische Propaganda gedeckt ist.

@Izmi 13:10

"Das wissen wir"

Das muss bequem sein.

Sehen Sie keinen Zusammenhang in der Einschränkung der NGOs und der Arbeit der Soldatenmütter und immer zahlreicheren Organisationen zum Schutz der Soldaten?
Haben Sie sich nicht einmal gefragt, warum Truppen nur "konzentriert", aber nicht mehr abgezogen werden? Trotzdem scheint da immer neuer Platz zu sein...
Warum sollte man sonst - so absolut willkürlich - drakonische Strafen für das Erwähnen russischer Verluste (zu "Friedenszeiten") einführen?

Vielleicht fragen Sie sich jetzt, was Sie noch nicht wissen (aber kritisch für das Einschätzen dieser gesamten Farce wäre).

"Truppenkonzentrationen auf russischer Seite sind kein Hinweis auf deren Eingreifen. "Es sollen" als Einleitung deutet daraufhin, dass man es nicht sicher weiß. Die Verhinderung von Angaben gefallener russ. Soldaten sowie die "Behinderung" der NGOs haben nichts mit der augenblicklichen
Kriegs-Situation zu tun. Und wer nun wirklich angegriffen hat, bleibt bis jetzt offen."

Offensichtlich fällt es mir leichter als ihnen 1+1 zusammen zu zählen.
Die Truppenkontingente sollen zudem die poröse ukrainisch-russische Grenze überschritten haben.

Wenn es unter Strafe gestellt wird Zahlen von russischen Soldaten die in der Ukraine für Putin verreckt sind zu benennen, dann hat das für mich sehr wohl etwas mit dem Krieg und Putins Beteiligung daran zu schaffen.

Sogar russische Soldatenmütter werden Mundtot durch eine Strafandrohung gemacht, wie geschmacklos ist das denn?

Bleiben sie ruhig auf der Seite fehlender russischer Moral in ihrem Weltbild, ich habe mich für die Freiheit entschieden.

Absehbar........

Nach den russ. Truppenverlegungen und Unkenntlichmachen des Nachschubs war es nur noch eine Frage der Zeit bis die Separatisten sich stark genug und beschützt fühlen um wieder anzugreifen. Würden sie diesem Treiben tatenlos zusehen, bis die Russen sie wieder optimal ausgerüstet haben?

Am 04. Juni 2015 um 12:32 von Laureat

Alles, was Sie hier aufführen, ist leider nicht neutral belegbar.
Die russischen Truppenkonzentrationen an der Grenze zur Ukraine, mal die Entfernungen beachtet?
"es sollen Ausbildungsmassnahmen....."
es sollen!!!!
Hoheitsabzeichen wurden entfernt...Belege?
Berichte über Totesopfer in russichen
Armee zu Friedenszeiten (so heißt es in der Verordnung!) unter Strafe gestellt und Arbeit der NGO behindert: siehe Vorlage z.B. in den USA
Angriffe durch prorussische Kämpfer.... laut Angaben aus Kiew, die OSZE berichtet da deutlich zurückhaltender.

Und: Herr Putin wäre ein Idiot, wenn er zu Zeiten, wo die G7 über Massnahmen gegen Russland beraten will, eine Eskalation herbeiführen wollte. Ach ja, wem nützt in diesem Falle eigentlich diese!
und eins noch:
Viel Glück dem Volk der Ukraine, vor allem Frieden und ein Leben ohne Oligarchen!
Ihr letzter Satz, da schweigt man lieber.

@12:44 von Rolf-Dieter Win...

US-Amerikaner (Finanzministerin Jaresko) und andere Ausländer in Regierung eingebürgert ,...

US-Amerikaner, aha. Frau Jaresko wurde als Kind zweier ukrainischer Auswanderer in den USA geboren und lebt seit Anfang der 90er Jahre in Kiew, also schon über 20 Jahre.

Und nur so nebenbei: Als Deutsche brauchen wir uns darüber am allerwenigsten aufzuregen, denn nach UNSERER Gesetzeslage hätte es in einem analogen Fall überhaupt keiner Einbürgerung bedurft.

Am 04. Juni 2015 um 11:47 von spom

"Man kann Herrn Poroschenko ja nichts vorwerfen. Immerhin hat er ja die Wahrheit gesagt: Wir werden kämpfen bis zum letzten Blutstropfen."
Er meint aber sicher nicht seinen....
Den in seinen persönlichen Dingen stellt sich ja immer was in den Weg, nicht mal seine Frabriken will jemand kaufen.

Das hier war doch nun wirklich zu erwarten!

Der den USA zuwiderlaufende, "nur"
von Merkel und Hollande verhandelte
Waffenstillstand war gewissen Kreisen
von ANFANG an ein Dorn im Auge!
Die Separatisten hatten nach dem
Kessel ALLE von Ihnen beanspruchten
Gebiete bereits erobert!
Dieser Stand war die Grundlage für
die Verhandlungen zu MINSK II!
Bei den jetzigen Kämpfen gibt es nur
für eine Partei etwas zu gewinnen,
nämlich für Kiew! Diesen Konflikt
mit einer Niederlage zu beenden,
können und wollen Janzenjuk und
rechter Sektor einfach nicht akzeptieren!
Poroschenko würde zwar gerne, aber er
ist einfach nicht wirklich in der Lage,
sich gegen die letztlich US-gesteuerten
Interessen durchzusetzen!
Die klare Ansage der US-Investoren
lautet: Wollt ihr Geld?; dann macht
die Aufständischen Platt!!
Waffen? Kein Problem!!
Auch die "Wahl" von Herrn Saakaschwili
war doch nun ein unmissverständliches
Signal, wohin die "Reise" gehen sollte!!
Wer jetzt noch immer nur die Schuld in
Russland sucht, der WILL die Fakten
einfach nicht sehen!!

10:54 von Gerhard Apfelbach

"Die EU finanziert direkt den Krieg in der Ukraine.
Der ukrainische Präsident hat kürzlich wieder weitere Finanzmittel aus der EU erhalten um seinen Militärs und den rechten Milizen den Sold zu zahlen."
Zitat
Nicht nur die EU. Auch Deutschland.

DPA meldete am 30.5.15 über den Besuch Steinmeier in Kiew: "Steinmeier hat die Ukr. zu NOCH mehr Reformen ermuntert" und lobte" für jetzt schon bewältigte Mammutaufgaben"
"Deutschland stellt allein 2015 ...700 Millionen € an ..Hilfen.."
Ende Zitate.
D.h. zumindest indirekt finanzieren wir bereits den Krieg der UK. Ich lese täglich die OSCE-Berichte und kann deshalb feststellen, dass auch Kiew sich nicht an das Minsker Abkommen hält und dabei, zumindest verdeckt, durch Deutschland Finanzhilfle erhält.
Ein Skandal!

Darf man sagen..

...das es die neue ukr.Regierung war, welche widerrechtlich schwere Waffen da gehabt hat, wo sie nicht sein dürfen? Und haben sie diese auch eingesetzt?
Und wir unterstützen diese Leute? Es ist echt peinlich zu sehen,wie sich DE unter seiner Regierung vor den Karren der ukr.Regierung spannen lässt.
Ja Ja ...ich weiß, der böse Putin will ja ganz Europa erobern und hier ein blutrünstiges Regime installieren- schon klar.
Was gibt es denn hier für ihn zu erobern-außer militärischen Widerstand und zivilen Ungehorsam?Putin will nur in Ruhe gelassen werden und hat keine Böcke auf NATO Flottenstützpunkte auf der Krim.
Darüber dürfen die -bezahlten?- EU Schreiber mal nachdenken.
(Ich kriege übrigens kein Geld von einer fremden Macht um das zu schreiben.Ich bin Deutscher-bekenne mich dazu- und wohne und arbeite hier.Ich werde auch nicht aus DE ausreisen, nur weil das jemand mir anheim stellt)

Wenn man sich das forum

so durchliest, kann man froh sein, daß es inDeutschland nicht so abgeht wie in der Ukraine. Jeder hat die absolute Wahrheit für sich gepachtet und macht eifrig mit bei der Zündelei. So weit weg vom Barbarentum sind wir anscheinend nicht. Wenn die Voraussetzungen stimmen würden, gäbe es auch hier Mord und Totschlag. Hoffentlich kommt es hier nie dazu, daß sich die Menschen wegen einiger weniger Machtbessessener gegenseitig an die Gurgel gehen. Es sollte doch eigentlich klar sein, daß hier alle Seiten Propaganda betreiben und es keine gesicherten Informationen gibt. Auch nicht von der OSCE.

@montideluxe, um 12:54

Für alle die welche den Original-Bericht lesen wollen, hier ist er zu finden.
http://www.osce.org/ukraine-smm/162116
Allerdings deckt sich der so ziemlich komplett mit dem Tagesschau Bericht. Haben Sie den Bericht überhaupt gelesen?

Der Forist bezieht sich wohl auf diese beiden Zeilen: "Between 04:30 and 05:00hrs, the SMM – positioned in Donetsk city-centre – heard several salvos of outgoing MLRS rockets and approximately 100 incoming heavy-artillery rounds." Dass der sehr viel umfangreichere Rest des Berichts in der Tat auf eine geplante Attacke der Separatisten auf Marinka schließen lässt, verschweigt er.

Das Ganze folgt dem Schema klassischer Desinformationsstrategien. Allerdings ist mir hier nicht ganz klar, ob der Schreiber dies bewusst tut, oder ob er selbst (williges?) Opfer einer solchen Desinformation wurde. Traurig wäre beides.

Zurückschießen

Die Formulierungen dieser Meldung sind wieder ein Glanzstück propagandistischer Meinungsbildung. Wenn es ins Bild passt, wir die neutrale OSZE zitiert, wenn nicht, die Aussagen Kiews.

Im OSZE-Bericht ist klar zu lesen, dass sowohl die Separatisten als auch die Anhänger Kiews die schweren Waffen entgegen den Vereinbarungen von Minsk2 in Frontnähe stationiert und auch eingesetzt haben.

Wer den jüngsten Ausbruch der Kämpfe zu verantworten hat, steht dort nicht. Üblicherweise behaupten aber beide Seiten, stets nur zurückgeschossen zu haben.

Im OSCE Report steht...

http://www.osce.org/node/162116


"The SMM observed the movement of a large amount of heavy weapons in “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled areas – generally in a westerly direction towards the contact line – close to Marinka, preceding and during the fighting."

Das bedeutet meinem Verständnis nach, dass die Seperatisten bereits vor dem Beginn der Kampfhandlungen schwere Waffen zur Frontlinie gebracht haben.

@ pwg51 - Schauen die nicht zu viel RT

Als Diskussionspartner disqualifizieren sie sich für mich durch ihre totale Putin Hörigkeit, mein Vertrauen gilt dann doch eher der Vielzahl der Informationen einer freien Presse in freien Gesellschaften.

Der G7 Gipfel richtet sich nicht gegen Putin, schließt diesen aber aus, weil er sich durch seine unzivilisierten Aktionen selbst disqualifiziert hat.

Die Agenda der G7 beinhaltet geplante folgende Punkte (laut Wiki):

- Außen-, Sicherheits- und Entwicklungspolitik
- Post-2015-Agenda
- Meeresumweltschutz, Meeresgovernance und Ressourceneffizienz im Bereich Umwelt
Antibiotikaresistenzen, vernachlässigte und armutsassoziierte Krankheiten im Bereich Gesundheit
- Standards in Handels- und Lieferketten
- Stärkung von Frauen bei Selbständigkeit und beruflicher Bildung
- Energieversorgungssicherheit

Hinzu kommen dürfte das Thema Griechenland und nun natürlich auch erneut die Ukraine.

Putin ist weniger wichtig als er sich selbst nimmt und an o.g. Themen sicher auch wenig interessiert.

@Justin

11:06 von Justin:
"Wer lesen kann, ist klar im Vorteil, OSZE sagt, gestern in der Nähe des Dorfes Marinka wurden Panzer und schwere Artillerie der Separatisten Richtung Westen verlegt"

Und wer weiterlesen kann, hat's noch besser: Die schweren Waffen des Kiewer Truppengemisches war zu dieser Zeit bereits an der Front.

zweifelt tatsächlich jemand daran,

daß, sollte sich Russland aktiv an dem Konflikt in der Ukraine beteiligen, russische Panzer nicht schon längst in Lemberg stünden?

DAS UKRAINISCHE PARLAMENT

Die Werchowna Rada hat einen Beschluss gefasst, der einzigartig in Europa nach 1945 ist... GESETZ Nr. 2541 vom 5. APRIL 2015.

damit ist die juristische Vorraussetzung für die endgültige ethnische Säuberung des Ostens der Ukraine verfügbar. Der Gesetzestext ist eindeutig und lässt keine anderen Schlüsse zu.

Ich denke, die deutsche Offentlichkeit hat ein Recht darauf, das die öffentlich-rechtlichen Medien uns angemessen darüber informieren und dann erst Schlussfolgerungen ziehen was sich seit gestern im Osten der Ukraine abspielt...

Parallelen

Es gab schon einmal einen solchen geplanten"Systemwechsel" in der Welt- in den 50`ger Jahren im Iran.
Ausgelöst und betrieben durch die Nation, welche auch eine Operation Mongoose und Northwood geplant und teilweise in die Tat umsetzte.
Es ist eine Nation, welcher sich DE sehr verbunden fühlt und alles für diese Nation machen würde und sich alles von dieser Nation gefallen lässt.
( Mit Nation meine ich die jeweilige Regierung dieses Landes und nicht den einfachen Menschen dieses Landes der ehrlich seinem Tagwerk nachgeht)
Aber die parallelen zum UA Konflikt sind sehr offensichtlich

Am 04. Juni 2015 um 13:12 von NMachiavelli_2014

„…hauptsächlich die Schuld der Ukraine?“
Natürlich nicht. Minsker-Abkommen wird von den beiden Seiten gebrochen. Noch mal - jede der Seiten hat eigene Interessen den Krieg weiter zu führen. Der Bürgerkrieg in d. Ukraine ist nichts anderes als ein Krieg USA-Russland, der von USA entfacht wurde, also an allem Putin zu beschuldigen ist zwar bequem und wird sehr gerne praktiziert, entspricht aber nicht im Geringsten den Tatsachen.
Extra für Debalzevo gab‘s nicht veröffentliche Absprachen, deswegen hat damals niemand laut protestiert, weder Ukraine noch EU.
in Debalzevo war die schwere Artillerie der ukr. Armee platziert, die jede Nacht Donezk unter Beschuss genommen hat. Trotz Minsker-Abkommen…
Für die ukr. Truppen Fluchtkorridore errichtet. Die Bedingung war – ohne Waffen, ohne Technik. Bekannt ist dass die ukr. Soldaten die ohne Waffen zurückkommen, direkt vor Kriegsgericht gestellt werden. Also haben die versucht aus dem Kessel mit Gewalt auszubrechen, war doch klar was passieren wird

Ja, ja......

der boese, russisch unterwanderte Gemuesemarkt in Donesk hat wieder mal hinterhaeltig die lieben , friedlichen ukrainischen Sondereinheiten des rechten Sektors beschossen. Boeser Markt. Den muss man mit Grananten beschiessen.

@pwg51, um 13:28

[zur Strafbewehrung von Berichten über Todesopfer in russischen Armee]

siehe Vorlage z.B. in den USA

Seiten Sie doch bitte so gut und legen Sie dar, welche Strafe die Eltern eines z.B. im Irak umgekommenen US-Soldaten zu gewärtigen hätten, wenn sie z.B. in ihrem Bekanntenkreis, bei einer Trauerfeier oder in einer Todesanzeige erwähnen würden, dass ihr Sohn als Soldat gestorben ist. Vielleicht können Sie sogar Beispiele nennen, in denen entsprechende Strafen ausgesprochen wurden?

Sachliche und themenorientierte Diskussion erwünscht

Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,

wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.

Mit freundlichen Grüßen

Die Moderation
meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion

Sommer-Offensive

Nun zum einen haben wir doch alle mit einer Sommer-Offensive gerechnet. Es wurde gar offen davon gesprochen. Zum weiteren hat die Ost-Ukraine/Russland ihre Militärziele nicht erreicht, die Landverbindung zur Krim, dass will sie und muss sie. Und desweiteren die Militär und Rüstungsausgaben Russlands sind in diesem Jahr drastisch angestiegen, dabei hat bereits in vorigem Jahr ein deutlicher Anstieg stattgefunden.
Die Ukraine wird Europa noch mehr als Griechenland kosten und man sieht noch nicht viel Berücksichtigung in den Militärbudgets von West-Europa. Ich bin gespannt.

@Justin

Also wenn schon die OSZE genannt wird, dann doch bitte alle Beobachtungen der OSZE wieder geben, und nicht nur das was in Ihr Weltbild passt. Man koennte sonst annehmen das es Propaganda fuer eine der Parteien ist.
Und noch etwas. Ich arbeite derzeit in Russland und der Ukraine. Und ich arbeite auch jeden Tag mit Russen und Ukrainern zusammen. Was ich da mitunter zu hoeren bekomme, passt absolut nicht mit der Berichterstattung zusammen. Und ich meine dabei nicht nur die russischen Nachrichten.
Und wer hier von was abgelenkt werden soll, ist eine ganz andere Frage. Fakt ist, das ich Putin noch als gemaessigt bezeichne. Da kursieren ganz andere Meinungen hier in Russland!

Kenner

Sie scheinen jas ein Insider zu sein. Deshalb 3 Fragen: Wie lange dauert der Urlaub eines russ. Soldaten? Gab es aufgrund der "Urlaube" schon Bestrafungen Heimkehrender oder Konsequenzen auf mil. Ebene? Wieso ist RU, das sich als Weltmacht fühlt genauso nicht Herr seiner Grenzen wie Bananenrepubliken auch?

@Laureat

12:32 von Laureat:
"Fast überwiegend berichten die meisten Freien (somit nicht von Putin kontrollierten) Medien folgende Dinge: [...]"

Es ist schon naiv anzunehmen, dass Medien automatisch "frei" wären, wenn sie nicht unter dem Einfluss Putins stehen. Es gibt auch andere Interessengruppen und das Wort "Medienkrieg" dürfte Ihnen inzwischen bekannt sein.

Die Neutralität eines Berichts erkennt man an der unverfälschten Wiedergabe seiner Quellen.

@13:34 von 1.Senator

Die Separatisten hatten nach dem
Kessel ALLE von Ihnen beanspruchten
Gebiete bereits erobert!

Das stimmt bei weitem nicht. Wenn Sie mal Neurussland recherchieren, so wie sich die Separatisten das vorstellen (z.B. auf deren Website), dann werden Sie feststellen, dass bisher nur ein winziger Teil des beanspruchten Gebiets erobert wurde. Demnach erstreckt sich das angestrebte Gebiet die komplette Schwarzmeerküste entlang bis Ungarn, dann die ungarische und moldavische Grenze entlang bis zur Nordspitze Moldaviens und dann etwa nach Nord-Osten bis Russland - insgesamt sind das etwa 2/3 der Ukraine.

@13:07 von klaresache

>>
Die Ukraine muss sich verteidigen.
<<

Absolut korrekt.

>>
Kein Meter Ukrainischen Boden für Russische Invasoren, die Ukraine hat meine vollste Unterstützung und der Russischen Propaganda muss entschlossen entgegen getreten werden, gerade im Netz.
<<

Die Idiotie besteht vor allem darin daß die Putin-Trolle die westliche Meinungsfreiheit ausnutzen um für eine System Werbung zu machen daß nun wahrlich nicht dafür bekannt ist, selbige Meinungsfreiheit im eigenen Land zu gewährleisten.

@montideluxe

12:54 von montideluxe:
"Allerdings deckt sich der so ziemlich komplett mit dem Tagesschau Bericht. Haben Sie den Bericht überhaupt gelesen ?"

Es ist das übliche Problem: Die TS verbreitet keine Unwahrheiten, sondern enthält uns ausgewählte Fakten vor, um das gewünschte, falsche Bild zu erzeugen.

Im OSZE-Bericht wird von Beschuss aus und nach Donezk berichtet - und zwar Stunden, bevor Kiew seine schweren Waffen an die Front verlegt haben will. Das lässt nur einen einzigen logischen Schluss zu:
Als die Separatisten ihre Waffen an die Front verlegten, hatte Kiew die Waffen schon dort (oder verlegten Sie etwa zeitgleich).

@Nachfragerin, um 13:44

Und wer weiterlesen kann, hat's noch besser: Die schweren Waffen des Kiewer Truppengemisches war zu dieser Zeit bereits an der Front.

Dass der vereinbarte Abzug der schweren Waffen nicht/kaum umgesetzt wurde, betrifft beide Seiten. Es ist insofern ein andauernder Vertragsbruch, aber zumindest einer ohne unmittelbare schädliche Auswirkungen.

Im konkreten Fall, um den es im zitierten OSZE-Bericht geht, waren es dann jedoch tatsächlich die Separatisten, die diese Waffen zuerst auch eingesetzt hatten, und zwar in Form eines Angriffs auf eine Ortschaft, die laut dem Minsker Abkommen nicht zu "ihrem" Territorium gehört. Das muss man wohl als einen sehr viel massiveren Vertragsbruch einstufen.

um 13:57 von Nachfragerin

***Es ist schon naiv anzunehmen, dass Medien automatisch "frei" wären, wenn sie nicht unter dem Einfluss Putins stehen.***

Noch naiver ist es anzunehmen, dass diejenigen Medien, die unter dem Einfluss Putins stehen, frei wären.
Da wird ein Propaganda-Giftcocktail angemischt, und die kremlunabhängigen Medien sind im Vergleich dazu EXTREM objektiv und informativ.

@13:44 von dermulla

zweifelt tatsächlich jemand daran,
daß, sollte sich Russland aktiv an dem Konflikt in der Ukraine beteiligen, russische Panzer nicht schon längst in Lemberg stünden?

Dann müsste Rusland aber einen offenen Krieg führen, der sich nicht mehr verleugnen ließe - auch nicht vor dem eigenen Volk.

Was soll man aber

auch davon halten,wenn Bild schreibt "9000" russische Soldaten in der Ostukraine gesehen.Warum schreibt die OSZE nicht daüber????
Und warum bekommt dieses Land immer wieder Geld von der EU????.
Ach so die Waffen,das hab ich doch ganz vergessen.
Meint man wirklich,es gibt ruhe wenn einer sagt wir werden kämpfen bis zum letzten Blutstropfen?Es werden böse Erinnerungen wach bei diesen Worten.

@13:07 von klaresache

"Kein Meter Ukrainischen Boden ..."

Poroschenko hat bereits - in bekannt alter Tradition - den "Kampf bis zum letzten Blutstropfen" eröffnet.

@dermulla, um 13:44

zweifelt tatsächlich jemand daran, daß, sollte sich Russland aktiv an dem Konflikt in der Ukraine beteiligen, russische Panzer nicht schon längst in Lemberg stünden?

Warum sollte das ein Argument gegen eine russische Beteiligung sein? Der russische Staat hätte doch überhaupt keinen Gewinn davon, offiziell als Aggressor und Eroberer aufzutreten. Hingegen ist das Nähren eines schwelenden Konflikts ein probates Mittel, einen Nachbarstaat zu destabilisieren, wenn man ihn nicht z.B. über eine Vasallenregierung kontrollieren kann.

Wie heißt es so schön? Staaten haben keine Freunde, Staaten haben Interessen. Man darf insofern wohl annehmen, dass die "Neurussen" in der Ostukraine genauso wie die Bewohner der Krim für die russische Führung in erster Linie Figuren in ihrem geopolitischen Spiel sind.

@dermulla um 13:39

Wie recht Sie doch haben.
Ich kenne keine russische Propaganda - weil ich diese nicht lese. Die ist mit Sicherheit vorhanden aber interessiert mich nicht wirklich. Für mich ist in erster Linie relevant was unsere Regierung und unsere Medien dazu sagt oder schreiben. Man erwartet von der eigenen Regierung und den eigenen Medien das man umfassend über diesen Konflikt informiert wird, er betrifft doch mein Sicherheitsbedürfnis ganz existenziell.

Eins fällt aber ganz entscheidend auf. Der Versuch mit Halbwahrheiten, Personendiffamierung und Angstzehnarien die Meinung in eine bestimmte Richtung zu lenken. Heute habe ich bei MDR-Info gehört das Deutschland für den Aufbau der sogenannten Speerspitze 2500 Man von den geplanten 4000 Man stellt.
Warum? Welchen wahren Gund sollte es geben um finanziell und personell derartiges "Geschütz" mit großer deutscher Unterstützung gegen einen ehemalig verlässlichen Handelspartner aufzubauen?
Menschenrechte, Völkerrecht?
Und Ägypten - Grübel!

@cowboy8 - Bitte keine Kaffeesatz...

...leserei...!!
Ich werde mich nicht in Spekulationen
über mögliche ZUKÜNFTIGE Konflikte
ergehen!
Hier geht es um den Waffenstillstand
entlang der Konflikt-Grenze zu MINSK II;
nichts anderes!
Dort sind derzeit die Kampfhandlungen!
Sollte Russland gezwungen werden,
hier tatsächlich direkt und unmittelbar
Kriegspartei zu werden, dann werden
WIR ALLE die potenziellen (neuen !!)
"Grenzen" noch sehr hart und auch für
UNS hier unangenehm zu spüren
bekommen! Soviel ist sicher!

osze-Bericht

Der OSZE-Bericht teilt insbesondere die Meldung mit, dass Kiew schwere Waffen an die Front schafft. Die Interpretation der Tagesschau ist äusserst fragwürdig.
Augenscheinlich bereitet Kiew die angekündigte Offensive vor und testet an der gesamten Frontlinie die Reaktionen.

@grollo

13:14 von grollo:
"Die durch putinfreundliche Kommentatoren hier dargebotenen Lügen, die angeblich auf den o.g. Berichten basieren, sind dreist und unerträglich."

Dasselbe lässt sich über die durch NATO-freundlichen Kommentatoren hier dargebotenen Lügen sagen, die komischerweise auf denselben Berichte basieren.

Bei genauer Betrachtung ergänzen sich beide Sichtweisen zur Tatsache, dass beide Konfliktparteien gegen die Abmachungen von Minks verstoßen.

Jedes mal bevor westliche

Jedes mal bevor westliche Staatschefs zusammenkommen sollen oder eine Sitzung des EU-Parlaments oder EU-Kommission stattfinden soll entflammen in der Ostukraine harte Kämpfe.
Ist wohl "ein Zufall".... Wer hätte daran wohl Interesse? Moskau bestimmt nicht.

@FRIEDRICH PETER

... Falsch. Der Bau einer Brücke zur Krim von Russland aus hat begonnen und die finanziellen Mittel dafür stehen bereit.
Ich verweise noch einmal auf die mehrfachen Erklärungen des Cheffs des Generalstabes der ukrainischen Armee, der kein Politiker ist und erklärte, das es keine regulären Truppen der russischen Armee im Donbass gibt... Worauf Poroschenko,Jazenjuk und Jarosch in wütende Raserei gerieten, den verdienten General bedrohten und als Verräter beschimpften.Wer, wenn nicht der Chef des Generalstabes der ukrainischen Armee weis, gegen wen seine Truppen wirklich kämpfen ?
Ferner nehme ich mit Frustration zur Kenntnis, das niemand das neue ukrainische Gesetz kommentiert... Und seine jetzt absehbaren Folgen, Aus meiner Sicht ist seit Minsk seit dem 5. April tot und was wir jetzt sehen ist der Beginn der Offensive der Truppen des Kiewer Regimes, das mit dem Gesetz 2541 Card Blanche erhalten hat.

@Laureat

"--->Mehr muss ich nicht wissen!<--"
Mehr wollen Sie nicht wissen, weil ansonsten Ihr Weltbild wackelt!
Es gab hier im Forum auch Leute, die sprachen immer von einem "faschistischen Putsch" in Kiew. Ein ebenso simples Weltbild. Diese Leute sind zum Glück weitgehend verstummt.
Lieber Forist, die Welt ist komplexer, als dass man sie mit einem "--->Mehr muss ich nicht wissen!<--" erklären kann.
Schönen Tag noch.

Termingenau vor G7 "Kiew-Angriffe" und Lügen

Termingenau vor dem G7-Gipfel habe ich einen militätischen "Kiew-Angriff" erwartet und die üblichen Begleitlügen von Poroschenko oder des brutalen Geschichtsfälschers Jazenjuk, die Abläufe verfälschen. In der Annahme, damit können sie "im Westen" erfolgreich sein, weiterhin - ist meine These.

Empirische Erfahrung...

So kam es, ich habe mir Foren-Quellen angeschaut (bekam ich öfter nützliche Hinweise), OSZE, österreichische Zeitungen , die viel sachlicher sind statt "westliche" oft-Progaganda, wenn es um "Ukraine" geht.

Zur " Landverbindung zur Krim": Ich erinnere mich an ein Interview, in ARD oder ZDF gesendet (keine Zeit, das rauszusuchen) mit einem Vertreter der Aufständigen/Separatisten. Der sagte kurz nach Minsk-2: WIR halten uns an die Vereinbarungen, aber wenn wir auf unserem Gebiet angegriffen werden ... sinngemäß, weiß es nicht mehr wörtlich: Dann schlagen wir zurück.

Deren Gebiet nach "Minsk-2" wird ständig angegriffen, etwa der Flughafen. Beide Seiten sind keine "Engel"

Ausgerechnet vor dem G7-Gipfel

das ist bestimmt kein Zufall. Wem diese Eskalation jetzt nützt und wer es folglich zu verantworten hat, ist auch klar.

Am 04. Juni 2015 um 13:58 von montideluxe

Die westliche Meinungsfreiheit ist nur ein Mythos. Ist ja bekannt, dass die Redakteure alle großen Medien in den amerikanischen Think-Tanks beteiligt sind. Genau so bekannt, wie Fr. Bundeskanzlerin die führende Journalisten nach Berlin eingeladen hat, und sie um ein bestimmte Sicht-und Berichterstattungsweise gebeten. Das sind ja Fakten, also brauchen wir nicht um die „westliche Meinungsfreiheit“ zu reden. „Der Spiegel“ ist nicht im Geringsten besser als "RT", Medienkrieg wird von den beiden Seiten geführt.

Die Idiotie besteht vor allem darin daß die amerikanische Trolle die westliche Meinungsfreiheit ausnutzen um für eine System Werbung zu machen daß nun wahrlich nicht dafür bekannt ist, selbige Meinungsfreiheit im eigenen Land zu gewährleisten.

Sehen Sie wie einfach das geht?

@dermulla

"zweifelt tatsächlich jemand daran,
daß, sollte sich Russland aktiv an dem Konflikt in der Ukraine beteiligen, russische Panzer nicht schon längst in Lemberg stünden?"

Ja, daran zweifele iich doch arg. In dem Fall müsste sich Russland ja zu einem offenen Krieg bekennen. Das hätte unabsehbare Folgen für das Land: Weitere Isolation (auch von weiteren Staaten), echte Sanktionen, innere Probleme und Unruhen bis hin zu militärischen Auseinandersetzungen.

Das alles kann Putin nicht gebrauchen.

@1.Senator

"Die klare Ansage der US-Investoren lautet: Wollt ihr Geld?; dann macht die Aufständischen Platt!! Waffen? Kein Problem!!"

Welche Investoren haben so etwas gesagt? Mich würden da doch mal die Quellen interessieren. Oder haben Sie sich das aus den Fingern gesogen?

@schmubu 13:51

"Der Bürgerkrieg in d. Ukraine ist nichts anderes als ein Krieg USA-Russland"

Dass es sich (zumindest von amerikanischer Seite) nicht um einen (guten) alten Proxy-Krieg handelt, sollte doch klar sein. Aus Washington gibt es weder mediale, noch echte Schützenhilfe. Das "Anstacheln" durch die USA ist eine ziemlich üble Legende, es tut schon weh solch aktiver "Geschichtsgestaltung" zusehen zu müssen.

Die EU wollte vor allem den (von ihr wahrgenommenen) Erfolg der Diplomatie nicht aufgeben. Da die Stadt am Tag des Abkommens fiel, können von dort stationierter Artillerie auch keine Verstöße ausgegangen sein. Auf die lächerlichen Bedingungen von wenig glaubhaften Terrorfürsten (die immerhin kurz vorher das hochoffizielle, lang verhandelte Abkommen gebrochen hatten) haben die ukrainischen Soldaten natürlich nicht vertraut, dass konnten alle Seiten absehen.

wer lügt da? und wer bricht die Waffenruhe?

"Die ukrainische Militärführung habe sie zudem informiert, einen Angriff der Aufständischen mit schweren Geschützen erwidert zu haben."
Da haben die Aufständischen angegriffen und die ukrainische Armee hat mal schnell die schweren Geschütze da hingekarrt, welche laut Abkommen ja dort nicht mehr stehen sollten? Wer glaubt denn so einen Mist? Beide Seiten halten sich nicht an Vereinbarungen und den Waffenstillstand.

@pwg51

"Hoheitsabzeichen wurden entfernt...Belege?"

Sie sollten folgendes Interwiev lesen. Ich zitiere:

"Die Geschichte des Einsatzes von Dorschi Batomunkuew beginnt in Ulan Ude, wo seine Einheit auf einen Zug verladen wurde. Schon dort mussten die
Soldaten ihm zufolge sämtliche Einheits-Kennungen auf ihren Fahrzeugen übermalen.
... 31 Panzer seien in seiner Einheit gewesen, sagt er. Dazu gehörten mehrere gepanzerte Mannschaftstransportwagen und Lastwagen mit Munition. Insgesamt
habe die Einheit rund 300 Soldaten umfasst. Erster Halt sei Donezk gewesen, bevor es in Richtung Debalzewe ging. Ihr Auftrag sei gewesen, alle feindlichen
Kämpfer zu vernichten. „Putin ist ein cleverer Kerl“
Von den Separatisten der „Volksrepublik“ Donezk hat Batomunkuew offenbar keine hohe Meinung. Sie hätten sich geweigert anzugreifen und sich die ganze Zeit
nur verteidigen wollen."

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik
/ausland/europa/bericht-eines-russischen-
soldaten-aus-der-ukraine-13463017.html

@AWACS 12:49

Habs mir angesehen (ein wenig Ahnung von öffentlichem Recht hab ich), Ihre Aussage STIMMT SO EINFACH NICHT! Um es vorweg zunehmen, es geht um Staatsbürgerschaft, nicht um Ethnien. Zweitens kann selbst eine befristete Einschränkung nur unter dem "martial law" erwirkt werden, dessen Einführung wiederum nicht nur schwer und begrenzt möglich, sondern außerdem überwacht und bewertet wird.

Allerdings habe ich dazu auch einen "Artikel" auf Sputniknews (oder so) gesehen, in dem die Passage böse aus dem Zusammenhang gerissen wird. Haben Sie sich vielleicht da informiert? Ich kann Sie nur bitten DAMIT AUFZUHÖREN!

Westen muß Ukraine gegen russische Aggression schützen

und zwar mit Waffen statt nur mit Worten!

Das ukrainische Volk hat sich für Freiheit und Demokratie und die Zugehörigkeit zur EU entschieden.
Putin akzeptiert die souveräne Entscheidung der Ukraine nicht und führt einen schmutzigen Krieg, um das Land zu destabilisieren.

Er wird erst dann mit den Aggressionen gegen die Ukraine aufhören, wenn er seine Ziele erreicht hat oder ihm endlich militärisch Einhalt geboten wird!

@ Nachfragerin - Klarheit und Wahrheit aus Pluralismus

"Die Neutralität eines Berichts erkennt man an der unverfälschten Wiedergabe seiner Quellen."

Die Neutralität der Berichte im freien Westen schaffe ich aus einem Abgleich der Meldungen.

- FAZ
- Süddeutsche
- Der Spiegel
- Die Welt
- Die Zeit
- NT-V
- Focus
- ZDF
- ARD
- Bild
- CNN
- BBC

Selbst wenn ich bei einigen die politischen Tendenzen mit einflechte, so ermöglichen sie mir doch ein sehr objektives Gesamtbild, wenn ich dazu dann auch noch meine eigene Ratio mit einfließen lasse. Wenn ich mich was wirklich nur mit viel Mühe erträglich ist mit RT einige Minuten befasse, dann merke ich schnell, wie einseitig und propagandistisch dieser Sender ist.
RT ist die größte existierende, leider auch funktionierende Volksverblödungsmaschine unserer Zeit. DieMedien in Russland sind mittlerweile zu 90% durch den Staat gelenkt/beeinflusst, 90% der russischen Bevölkerung informieren sich durch das Fernsehen (Gehirnwäsche). Freie Geister alleine nutzen keinem, der sie nicht zu nutzen versteht.

es war nicht anderes zu erwarten

Zitat:"... Nach den heftigsten Gefechten seit Monaten in der Ostukraine haben Beobachter der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) den Einsatz verbotener Waffen im Kriegsgebiet bestätigt. Prorussische Separatisten hätten schwere Artillerie im Gebiet Donezk bewegt, teilte die OSZE mit.

Die ukrainische Militärführung habe sie zudem informiert, einen Angriff der Aufständischen mit schweren Geschützen erwidert zu haben...." Zitatende

Also die pro Östlichen Ukrainer haben verbotene Waffen bewegt.

Die Truppen des Ukrainischen Regimes haben nach einem Angriff (von bewaffnetten mit pistolen? es nicht ersichtlich aus dem Artikel womit angegriffen wurde)

Entgegen dem Abkommen von Minsk2 wurde von der prowestlichen Ukrainer mit schweren Geschützen der "Angriff" erwidert - was heisst das diese Geschütze entgegen Minsk2 von den pro westukrainern in Stellung gebracht wurden.

Ich hoffe das die EU u die usa dies öffentlich verurteilen werden!

@14:28 von 1.Senator

Bitte keine Kaffeesatzleserei...!!

Die Grenzen des angestrebten Gebiets "Neurusslands" werden auf der offiziellen Website der Separatisten offen propagiert - mit Landkarte. Auch heute, lange Minsk2. Was das mit "Kaffeesatzleserei" zu tun hat, erschließt sich mir nicht.

@AWACS 14:32

"Ferner nehme ich mit Frustration zur Kenntnis, das niemand das neue ukrainische Gesetz kommentiert"

gut, dann haben Sie damit immerhin ja keinen ernsthaften Schaden angerichtet.

"Truppen des Kiewer Regimes"

-.-

"das mit dem Gesetz 2541 Card Blanche erhalten hat"

Wohl kaum. Die Kompetenz hat - definiert durch/nicht verweigert von internationalem Recht, Verfassung, sonstigen Statuten etc. - schon vorher existiert und kann nicht einfach "aus dem Nichts" geschaffen werden (Teil des "principle of legality"). Fände es toll, wenn das nicht mehr promoten würden...

@Nachfragerin, 14:12 - bitte keine Rosinenpickerei

Im OSZE-Bericht wird von Beschuss aus und nach Donezk berichtet - und zwar Stunden, bevor Kiew seine schweren Waffen an die Front verlegt haben will. Das lässt nur einen einzigen logischen Schluss zu:
Als die Separatisten ihre Waffen an die Front verlegten, hatte Kiew die Waffen schon dort (oder verlegten Sie etwa zeitgleich).

http://www.osce.org/ukraine-smm/162116 schildert in 2 von 38 Zeilen ein Feuergefecht in Donezk zwischen 04:30 und 05:00. Zu dem Zeitpunkt hatten also beide Parteien schwere Artillerie in das Gebiet verbracht.

Die restlichen 36 Zeilen beschreiben einen Angriff aus dem Separatistengebiet auf die Ortschaft Marinka, für den ab dem 02.07. gegen 22:30 Kräfte zusammengezogen wurden, der am 03.07. gegen 06:00 oder 07:00 begann und spätestens gegen 19:00 gescheitert war.

Warum kritisieren Sie nur eine Seite für etwas, was beide tun - ihre Waffen nicht abzuziehen? Und warum kritisieren Sie nicht die Seite, die ihre Waffen hier als Aggressor eingesetzt hat?

Provokationen?

angeblich diene die neue Eskalation dazu die Ukraine wieder auf die Tagesordnung zu holen (G7 und EU Summit) und eine Entspannung zu verhindern.

Das ist hoffentlich nur ein Gerücht! Wenn dem so ist muss Europa handeln und sich querstellen! Kein Krieg mit uns!

Ich weiss das sich auf beiden Seiten Radikale befinden bei den Seperatisten und bei den Bataillonen! Die hören weder auf Kiew noch Moskau sondern nur auf SBU und GRU....hoffentlich spielen da keine Scharmacher mit dem FEUER!

@travis2

Wenn sich das ukrainische Volk fuer Freiheit und Demokratie entschieden hat ist es aber dringend an der Zeit die rechten Battalione aufzuloesen und DIESE Regierung zum Teufel zu jagen. DIE hat naemich weder mit dem Einen noch dem Anderen das geringste am Hut. Die EU Zugehoerigkeit ist und bleibt eine Illusion. Der Staat ist bankrott. Allerdings bin ich fuer Visafreiheit fuer Ukr. Buerger, dann waehre das Gemetzel binnen Wochen mangels Beteiligung schnell vorbei.

@14:12 von grollo

"Noch naiver ist es anzunehmen, dass diejenigen Medien, die unter dem Einfluss Putins stehen, frei wären."

Doppelter Fehlpass: Eine falsche Argumentation zu einer nicht getätigten Aussage.

"... und die kremlunabhängigen Medien sind im Vergleich dazu EXTREM objektiv und informativ."

Diese Aussage ist subjektiv und damit nicht informativ.

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