Nach dem Krim-Referendum über einen Anschluss an Russland beraten die EU-Außenminister über Sanktionen gegen die Regierung in Moskau. Geplant sind Einreiseverbote und Kontensperrungen für ausgewählte Personen.
RU ob die OSZE in der Ostukraine Beobachter stationieren darf? Muss er da nicht die "Demokraten'' in Kiew fragen? Zudem: Was sollen jetzt noch Sanktionen bringen?
Auf der Krim wird abgestimmt.
In Europa hingegen nicht
Wer mag da wohl der Undemokrat sein?
Der Präsident der russischen Teilrepublik Tschetschenien, Ramzan Kadyrov, hat die EU darum ersucht, ihm den Spitzenplatz auf der Liste sanktionierter russischer Politiker zuzuweisen. Alles andere würde er als eine Beleidigung empfinden und als Versuch, seinen Einsatz für sein russisches Vaterland herabzuwürdigen, meint er.
04:53 von jautaealis
"... blitzschnellen, robusten militärischen Hilfsmission ..."
Genau das hat Ramzan Kadyrov gerade auch vorgeschlagen. Er sagte dazu auch, bei ihm hätten sich bereits zahlreiche Freiwillige für eine blitzschnelle, robuste militärische Hilfsmission gemeldet, und der Einsatz könne sofort beginnen.
"An einer blitzschnellen, robusten militärischen Hilfsmission Gesamteuropas zugunsten der Ukraine führt dennoch kein Weg vorbei!"
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Die Nato als Verteidigungsbündnis steht sicher gerne bereit, um die Freiheit auch von Nichtmitgliedern zu verteidigen.
Die deutsche Bevölkerung wird sich der Notwendigkeit einer "humanitären Mission" diesmal nicht verschließen.
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So bekommt das Völkerrecht endlich Hand und Fuß, denn das Dumme war ja immer, daß es keinen Richter gab, nur Ankläger.
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Bei so großer Einigkeit unter den Anklägern liegt es Nahe, daß man nicht nur (als Richter) Sanktionen verhängt, sondern gleich einen Schritt weiter geht und diese auch militärisch umsetzt.
Vermutlich war es das, was der BuPrä meinte, als er "mehr Verantwortung" von D. forderte.
Denn wie soll die EU/USA auf der Welt für Ruhe und Ordnung sorgen, wenn keiner vor ihren Armeen Angst hat?
Das geht an alle bösen Buben da draußen
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Ich kann nur hoffen, werter jautaealis, daß Ihr Beitrag auch ironisch gemeint war
"An einer blitzschnellen, robusten militärischen Hilfsmission ...
... Gesamteuropas zugunsten der Ukraine führt dennoch kein Weg vorbei!"
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Ja natürlich. Sie führen die Truppe derer, die das wünschen doch am Besten gleich persönlich an.
Viel Spaß!
Das will ich lieber nicht kommentieren , ist es doch schon fast von straftechnischer Relevanz das zu fordern. An der Krim braucht man sich nicht mehr aufzuhaengen. Interessanter wird es wohl in der Sued und Ost Urkaine, dort sieht es naemlich uberhaupt nicht so aus , als haette Kiew dort irgendwelche Regierungsgewalt und schon gar nicht den Rueckhalt der Masse der Buerger. WIE will sich diese "Regierung" eigentlich legitimieren, wenn ihr
1.) der Buergerrueckhalt fehlt.
2.)Weder die Armee , noch die Polizei gehorcht.
Denn danach sieht es gerade aus.
WAS unterstuetzt der "Westen" dort eigentlich, sollte man sich fragen und mit welchem Recht? Ist es nicht so, das hier auf Teufel komm raus eine Regierung legitimiert bleiben MUSS um die Wunschkandidaten gewisser Finanzgruppen durchzusetzen ohne jede Ruecksicht auf den Willen der Bevoelkerung? Was sollte das mit Demokratie zu tun haben? WARUM erzwingt der Westen nicht umgehende Parlamentswahlen in der Restukraine?
Sofort Truppen runterschicken und die Krim endlich zu ihrem Glück zwingen. Wie sieht das denn sonst aus, wenn die sich einfach für Russland entscheiden? Wo kommen wir denn hin, wenn sich neuerdings jeder frei entscheiden kann.
Vielleicht sollten wir auch mal ein Volksabstimmung durchführen, wer für Sanktionen gegen Russland ist.
Ich jedenfalls nicht.
Ich weiss nur nicht, was mir mehr Angst macht, die Reaktionen einiger Politiker oder die Kommentare einiger Leser?
Jetzt, nach vollendeten Tatsachen wollt ihr über Sanktionen beraten? (Einreiseverbote, Kontosperren etc.)
Meint ihr wirklich das es jetzt noch was ändert oder für die Zukunft bringt?
Wenn schon Sanktionen, dann hätten die sofort nach verschwinden des Ukrainischen Präsidenten und dem Einmarsch von Truppen auf der Krim erfolgen müßen. Dann hättet ihr eventuell die, die ihr jetzt bestrafen wollt, auf dem linken Fuß erwischt und es hätte, zumindest, einen Teilerfolg gehabt.
Jetzt, nach Wochen rumpalavern und haltlosen Drohungen, könnt ihr doch nicht ernsthaft daran glauben, dass eure Sanktionen Früchte tragen werden? Ihr macht euch doch nur lächerlich, von dem Schaden ganz abgesehen.
Wenn ich könnte, oder dürfte, würde ich mich gerne mit allen beteiligten an einen Tisch setzen und als neutraler Vermittler versuchen eine für alle zufriedenstellende Lösung zu finden. Vorschläge hätte ich einige und keiner würde dabei sein Gesicht verlieren. Leider darf ich nicht!
Wenn die EU, bzw. Europa und USA nicht das Gesicht und den Respekt verlieren wollen, sollte man nun gemeinsam stark sein. Denn wird hier weiter nur wischi-waschi gefahren oder diese "Sanktionen aber zunächst nur einmal im Weichspüler-Modus", was kommt dann von Seiten Putin als nächstes ?. Zeigen Europa und USA nun nicht schnellstens und mit aller Härte die rote Karte, wird er weiter und weiter gehen. Und dann sind Sanktionen egal in welcher Form längst zu spät.
Vielen Dank fuer euere Beitraege. Damit kann ich mir meinen Senf sparen. Diese "Diplomaten" sind so ungeschickt bei dem was sie tun dass es inzwischen schon wehtut. Ist ja wie eine erbaermliche RTL soap nur dass es ausgetragen wird auf dem Ruecken von Menschen.
Die Menschen dort unten fuehlen sich Russland zugehoerig. Nicht Westeuropa. AKZEPTIERT ES!
Och kommen Sie ... eine so billige und manipulierte Abstimmung halten Sie für gut? Wo man mit "ja" oder "quasi-ja" antworten kann ... während die bewaffneten zuschauen?
Mich erinnert dies sehr stark an 1938 ... und den Anschluß Sudetendeutschlands an das Reich. Da sind ja auch Menschen über die Grenze geschickt worden, um die Bevölkerungsmehrheiten zu manipulieren.
Sanktionen sind doch nur billiges rumgeeiere ... entweder man boykottiert den Staat oder man macht gar nichts. Halbe Sachen sind albern.
Einen Boykott wird es wohl nicht geben, denn dann wären ja Arbeitsplätze in Gefahr ... und das ist ein rotes Tuch für Mutti.
"Ich weiss nur nicht, was mir mehr Angst macht, die Reaktionen einiger Politiker oder die Kommentare einiger Leser?"
Ich würde mir mehr Sorgen um die "Reaktionen einiger Politiker" machen als um die "Kommentare einiger Leser."
Wie aus von Edward Snowden deklassifierten Dokumenten hervorgeht, unterhalten westliche Geheimdienste Abteilungen, die mit verdeckten Methoden Meinungen im Internet beeinflussen sollen. Auch andere pro-westliche Staaten, sogar Israel, unterhalten bekanntermaßen staatliche Dienste und Agenten zur verdeckten Beeinflussung von Meinungen im Internet.
Wenn man das im Hinterkopf hat, machen einem die "Kommentare einiger Leser" sicher weniger Sorgen als die Politiker, die über verdeckte Programme zur Meinungsbeeinflussung im Internet entscheiden. Ich denke, so manch ein absurd erscheindener Kommentar relativiert sich damit von selbst. Ichziehees vor, solche Kommentare einfach zu ignorieren.
Aber um die "Reaktionen einiger Politiker" mache ich mir auch Sorgen.
Der Hauptakt des Dramas folgt sogleich.
Was passiert in der Ostukraine ? Kracht es da richtig ?
Die Russen stehen kampfbereit mit 22000 Soldaten vor der Grenze. Die ukrainische Armee fährt auf der anderen Seite auf. Da reicht ein Funke.
werden hauptsächlich die Menschen und Firmen in der EU treffen: Mit Visaantragsverweigerungen (viele Menschen werden ihre Verwandten in der RF einige Zeit nicht besuchen dürfen), mit Problemen für Firmen deutscher Konzerne, mit verstärkten Zollkontrollen, vielleicht auch mit Landeverboten für europäische Fluglinien, Einschränkungen der Gaslieferungen , etc. Wie man in den russischen Wald ruft, so schallt es heraus. Die EU hat seit Jahren Schimpfworte in den russischen Wald gerufen, zB Visaverhandlungen verzögert und Natoerweiterungen zugestimmt. Irgendwann wird die RF sagen "Genug!" und sich gänzlich dem asiatischen Wirtschaftsraum zuwenden, dann ist die Türe für die EU zu. Ob uns dann die "Partnerschaft" mit den USA was nützt? Ich bezweifle es.
den Mahner in der Wüste hat man schon früher nicht hören wollen.
Die "installierte" Regierung nebst der Hellsichtigkeit von "Fuck-the-EU" über den zukünftigen Präsidenten der Ukraine nimmt man nun als "gegeben" - jede andere Veränderung, die diesem Status widerspricht, ist "falsch".
Der Ami mit dem unaussprechlichen Namen (Z. Brzezinski) hat den Fahrplan für jeden nachlesbar skizziert, Huntington hat eine andere Sichtweise dargeboten - hinterher hat wieder niemand etwas gewusst.
Destabilisierung ist Politik. Und wenn wir demnächst wg. Verknappung das doppelte für's Gas bezahlen - egal. Mutti wird im Europawahlkampf neben den Schergen der SPD die gewünschte Zustimmung für ihre Politik finden.
Und hier im Forum nimmt die Zahl der "Knobelbecher-Trager" auch wieder zu.
Friedenspolitik und Diplomatie im 21. Jhd.
Butter bei die Fische; diese Weichei-Diplomatie ist ja schauderhaft; da ging in den 80er doch ganz anders, da hätte ein Ronald Reagan doch schon mindestens 7 x die Bombardierung von Moskau angeordnet. Ach die gute alte Zeit - sie kommt nie wieder...
ein schneller Krieg, die Krim mit Atombomben von den Russen säubern, Krimtataren und andere westlich gesinnte Bevölkerungsgruppen vorher mit Sonderheinheiten ( am besten von Chuck Norris geführt) in Sicherheit bringen, Putin mit den Delta Force entführen und Regimewechsel in Moskau - das alles ist in 2 Tagen zu schaffen. Nun aber los, damit das G 7 Treffen dann schon in Sewastopol stattfinden kann. - Ach, Politik kann so einfach sein. Warum fragt mich nur niemand ?!
Wahlbeteiligung über 80%. 96% sind für den Anschluss. Wo soll dies nicht demokratisch sein, wenn die Mehrheit der Bürger für den Anschluss sind? Ich verstehe Deutschland und die USA nicht, da es beides demokratische Länder sind - dachte ich bis heute. Oder sind es inzwischen Demokratische Diktatoren? Die Krim soll nun russisch werden. Die Einwohner haben entschieden und der Rest der Welt soll sich raushalten!
""Treibende Kraft ist immer die US-Doktrin ("F$ck the EU") der globalen Vorherrschaft."
Blanker Unsinn. Die USA haben an Osteuropa im Grunde gar kein grosses Interesse."
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Dann erklären Sie doch bitte, warum 5 Mrd aus dem US-Bundeshaushalt (daher kommt das Geld nämlich) für die NED und Frau Nuland ausgegeben wurden.
Und das war nur das Budget für die Ukraine.
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Und warum hat Bush ausgerechnet Georgien mit US-Militärberatern versorgt und eine Aufnahme in die Nato versucht.
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Sie versuchen anzudeuten, die USA würden als Ritter in der Not einschreiten "müssen", was jedoch jedesmal die zeitliche Abfolge verkennt: Russland hat immer erst reagiert, NACHDEM die USA ein deutliches Interesse in diesen Saaten gezeigt hat.
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Die Vermutung, daß es sich dabei um ein (nicht einmal verschwiegenes) Konzept globaler Vorherrschaft handelt, hat jede Menge Fakten auf ihrer Seite (zB US-Militärstützpunkte in knapp 3/4 der Länder der Welt).
Laut der Verfassung hätten 75 % des Parlaments sich für eine Entlassung Janukowitsch aussprechen müssen.
Es waren bei der Wahl aber nur ca 72 %.
Ein glatter Verfassungsbruch. Und diese Putschisten berufen sich im Fall der Krim nun auf die Verfassung. Das ist mehr als lächerlich, und zeigt was fuer "Demokraten" da am Werk sind, und zeigten mit ihrem Gesetz zum Verbot der russ. und anderer Sprachen als Amtssprach welches Geistes Kind sie sind...
Lasst die Krim gehen. Die Menschen dort wollen es so. Will man die Menschen jetzt mir Waffengewalt wieder zurueckholen, und das dann auch noch Demokratie schimpfen?
Und der Westen tut gut daran, sich heraus zu halten. Hier hat das Volk gesprochen, und das sollte nicht ignoriert, sondern erst genommen werden.
"Och kommen Sie ... eine so billige und manipulierte Abstimmung halten Sie für gut? Wo man mit "ja" oder "quasi-ja" antworten kann ... während die bewaffneten zuschauen?
Mich erinnert dies sehr stark an 1938 ..."
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Ich bezweifle, daß Sie selbst 1938 anwesend waren.
Auf der Krim waren allerdings einer Reihe von ausländischen Reportern anwesend, auch von der ARD, die nichts von Repressionen oder Manipulationen berichtet haben.
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Ganz so arrogant wird man dieses Referendum und die klare Entscheidung für Russland nicht abtun können.
Natürlich muß man es versuchen ...
Viele Länder und Regionen dieser Welt würden sich aus wirtschaftlichen, sozialen und sicherheitspolitischen Gründen gerne der Bundesrepublik Deutschland anschließen. Man darf aber nur die Bürger fragen, nicht die jeweiligen Machthaber, denn die Elite einer Region oder eines Staates leben eh wie die Maus im Speck. Nicht anders auf der Krimhalbinsel.
"Was passiert in der Ostukraine ? Kracht es da richtig ?
Die Russen stehen kampfbereit mit 22000 Soldaten vor der Grenze. Die ukrainische Armee fährt auf der anderen Seite auf. Da reicht ein Funke."
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Nach Angaben des ukr. Verteidigungsministers stehen von der 130.000 Mann starken ukrainischen Armee momentan nur 6000 zur Verfügung. Über die Hintergründe können wir nur spekulieren.
Da wird der Minister reichlich pusten müssen, um aus diesem Funken ein Feuer zu machen (nicht, daß er es nicht versuchen würde).
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Sorge macht mir da mehr die Reservearmee aus kampferprobten Maidanprotestieren.
Ob sich diese "Armee" diszipliniert und gemäß der Befehlskette verhält, ist ungewiss.
Gleichzeitig hat sie aber viel, wenn nicht sogar alles zu verlieren.
das Vorgehen der europäischen Politik ist durchdacht und maßvoll.
"Mich erinnert dies sehr stark an 1938"
Mich auch.
Und von daher ist klar warum die "glücklichen, ehemaligen Bruderländer der SU"
nichts sehnlicher wünschen als den "Schutz" vor solchen Brüdern.
Und wer kann den Schutz bieten:
ein anderer Falschspieler.
Nein, nicht die EU ;-)
Eine militärische Hilfsaktion "Gesamteuropas" für die Ukraine?? Wie stellen Sie Sich das vor?
Es gibt keine gesamturopäischen Streitkräfte und der Umbau der diversen Armeen Europas hat dazu geführt, dass man nur noch kleine Interventionsarmeen für Abenteuer am Hindukusch und in der Sahel-Zone hat. Außerdem wird bei der Bundeswehr eher über Kitas nachgedacht als über Landesverteidigung, geschweige denn eine Hilfsaktion in der Ukraine gegen die mächtigste Armee Europas.
Eine solche Aktion könnten nicht einmal die USA im Augenblick leisten. Wir können alle froh sein, wenn Putin nicht bis Warschau durchmarschiert. Die Vernachlässigung der Wehrbereitschaft und -fähigkeit in Europa und das finanzielle Desaster der westlichen Supermacht machen uns insgesamt ziemlich wehrlos.
Zudem ist Russland eine Atommacht. Zündeln sollten wir da auch aus diesem Grunde nicht.
Kennen Sie die "3 Kleinen Schweinchen"? Wir müssen erst mal ein Haus aus Stein bauen, bevor wir uns mit dem Wolf anlegen.
... da gabes doch erst neulich so eine "tolle sprachliche Glanzleistung... "
Wer das Selbstbestimmungsrecht der Völker mit Füßen tritt und dann noch hinterher miaut, sollte mal zum Arzt gehen.
Was wir hier sehen konnten, war ein Lehrstück demokratischen Handelns par Excellence. Betonen unsere Medien nicht immer wieder, dass es auf der Krim eine mulitkulturelle Gesellschaft gebe, und mit der Ansiedlung der Russen ein demographischer Wandel seit zwei Jahrhunderten stattgefunden hat?
Nun hat sich diese gewandelte Gesellschaft ganz demokratisch für eine neue Richtung entschieden und das ist auf einmal schlecht?!
Dieses Modell ist zukunftsfähig, denn statt Eroberungskriegen, kann nun mit demokratischen Regeln eine Land völlig friedlich übernommen und neu gestaltet werden - ein Vorgang, denn viele unserer eigenen Politiker für Deutschland sehnlichst herbei wünschen.
Wichtig ist nur Eines: Die Wirtschaft und der frei Warenverkehr müssen funktionieren-egal wer wo das Sagen hat. Die Demokraten Europas müssen noch viel lernen, wenn sie den demokratischen Gedanken konsequent zu Ende denken - so kann am Ende eines demographischen Wandels stets eine völlig neue Gesellschaft stehen.
*Die Russen stehen kampfbereit mit 22000 Soldaten vor der Grenze. Die ukrainische Armee fährt auf der anderen Seite auf. Da reicht ein Funke.*
Ach ja? Woher wissen Sie das ? Nach meinen Recherchen GIBT es soetwas wie eine ukrainische Armee momentan nicht, da voellig unklar ist wie viele Soldaten uberhaupt dem Kommando in Kiew unterstehen. Das wird schon seit Wochen AUCH HIER (selbst nach mehrmaliger Anfrage) voellig verschleiert. Es ist derzeit nach meiner Ansicht VOELLIG unklar OB und WENN in WELCHEM UMFANG die "Regierung" in Kiew uibwerhaupt das Land kontrolliert. Von Polizei und Geheimdienst mal voellig abgesehen. Mein Eindruck ist: MAN will uns das verschweigen, da der Rueckhalt in der Bevoelkerung(in Ganzen gesehen) gegen NULL tendiert. Somit waehre diese "Regierung" mangels Anerkennung in der Bevoelkerung NULL und NICHTIG.
Oft passiert das ja nicht, aber ich stimme Ihnen zu: Wir können zu einem Lösungsversuch vor allem dadurch beitragen, indem wir unseren Einfluß auf die Ukraine dahingehend nutzen, dort Verhältnisse zu schaffen, die die russische Bevölkerung auch akzeptiert. Nur wenn diese Bevölkerung lieber von Kiew als von Moskau aus regiert werden will, wird Putin es schwer haben, Gründe für einen Einmarsch zu finden.
Und außerdem müssen wir unser eigenes Haus sturmfest machen. Eine schnelle und entschlossene Verstärkung unserer miitärischen Defensivkräfte und ein schnelles Voranschreiten bei der Energiewende machen auch uns weniger angreifbar.
stimme voll zu. Warum müssen wir uns immer einmischen. Haben wir immer noch nicht die Nase voll!
in 10 Jahren werden die Menschen auf der Krim dann verstehen, wie sehr sie sich von der Propaganda haben einlullen lassen. Sie sind die Betrogenen.
Während die Ukraine floriert wird die Krim zum Umweltproblem und zum Armenhaus.
Beides macht mir Angst. Ähnliches haben wir doch vor über 60 Jahren auch schon gehabt.
Die Menschen lernen einfach nichts hinzu
in der Manier der Putin'schen gelenkten Demokratie könnte die EU sich überlegen, ob sie sich gleich auch selbst mit sanktioniert. Denn nächste Woche soll ja die nächste lupenrein demokratische Entscheidung fallen, wenn ein unverfassungsgemäßer Ministerpräsident schnell mal eben vor der nächsten Wahl das EU-Assoziationsabkommen unterschreibt. Der gewählte Präsident hatte nicht unterschrieben wollen, jetzt hat man einem irregulären Übergangsregierungschef ins Amt geholfen, der's tut.
Das Einzige was den "Freunden der Ukraine" wohl nun, ausser sinnlosen Sanktionen, einfaellt(war ja schon vorher so) duerften "demokratische Aktivisten und Rebellen" sein. Schon aus purer Rache an Putin. Darauf weist die Bildung dieser "neuen Miliz" und die offensichtlich"mangelnde Beteiligung" der Ordnungskraefte und Armee an der "neuen Uebergangsregierung" hin. Die voellig ungefrageten Menschen der Ukraine koennen einem leid tun. Mal sehen wann diese "Demokraten" in Donezk und Anderswo auftauchen. Bisher scheinen sie noch nicht die erforderliche Staerke zu haben. Ich bin sicher unsere amerikanisch-britischen Freunde arbeiten dran. Es lebe die Demokratie.
Zynismus aus.
Die EU / USA sollten gegen sich Sanktionen einleiten! Wenn man eine Übergangsregierung akzeptiert, die überwiegend rechts argumentiert ist unsere Politik genauso schlecht wie die von Putin. Jetzt können die Ölmultis ihre Verträge in die Tonne kloppen, denn mit Öl vor der Krim, das wird erst einmal nichts. Jeder halbwegs vernünftig denkende Mensch wusste was passiert als man sich in die Belange der Ukraine einmischte. Das gilt für Russland, die USA und auch für die EU. Und Sanktionen haben recht wenig Wirkung. Das Volk in Russland kann sich die schillernden Westprodukte eh kaum leisten, und die Geldleute fahren dann eben nach Dubai zum einkaufen. Wir schaden uns als EU wahrscheinlich mehr, als wir der RF. Ich bin jetzt nur noch gespannt wie lange es dauert bis die Ostukraine auch russisch ist. Da die Nato, laut Ihreren Statuten nicht in ein Land eingreift, was an irgend einer Stelle besetzt ist, und die EUSA den wechsel der Krim zu Russland nicht anerkennt, fällt millitärische Hilfe aus
Wie stellen Sie sich diese konkret vor?
Es ist für mich unbegreiflich, dass sich Frau Merkel und Herr Steinmeier so dick da rein hängen. Müssen wir uns immer einmischen? Wir haben doch mit uns selbst genug zu tun.
Oder, will uns unsere Regierung wieder von etwas anderem ablenken?
Sie kritisieren, dass das Referendum gegen die Verfassung der Ukraine verstößt, aber eine Übergangsregierung, die auch gegen die Verfassung verstößt, eine Amtsenthebung, die nur 73 anstatt 75 Prozent der Stimmen hatte, das wird fleißig akzeptiert.
Man muss gar nicht nach heuchlerischer Politik suchen. Man findet sie jeden Tag, gleich bei der ersten Meldung in den Nachrichten. Was ist nur aus uns geworden?
Bei dem Ergebnis kann man sich ausmalen, wie "demokratisch" die Abstimmung war - eben typisch für die "gelenkte Demokratie" in Russland.
Die brennende Frage lautet nun: Wo marschiert Russland als nächstes ein? Wann wird die "Rest-Ukraine" besetzt, wann wird man russische Bürger in den drei Baltischen Staaten militärisch "schützen", wann wird man in Polen einmarschieren, um einen Korridor nach Königsberg zu bekommen?
Der letzte Streich von Putin war das sicher nicht, im Gegenteil, nun geht es erst richtig los! Alle Zeichen stehen auf Krieg.
....das sind ja fast schon nordkoreanische Verhältnisse. Es könnte natürlich auch sein,dass die Wahlzettelzähler vor dem Referendum ein Praktikum beim ADAC gemacht haben, anders kann ich mir solche Zahlen nicht erklären.
"Zeigen Europa und USA nun nicht schnellstens und mit aller Härte die rote Karte, wird er weiter und weiter gehen."
Wie soll das "Zeigen der roten Karte" bitte konkret aussehen?
Die Demokraten finden Demokratie mit so vorbildlichen Statistiken für Wahlbeteiligung und deutlicher Willensbildung auf einmal ganz schrecklich.
Ich verstehe ja die Sorgen, wenn man wirklich unabhängige Völker, frei und selbstbestimmt fördern wollte. Dann müsste die Krim unabhängig sein, unabhängig vom Westen, von der Ukraine und von Russland, neutral wie die Schweiz aber viele gute Beziehungen zu allen Seiten, schon wegen der vielen Urlauber.
Aber es geht weder um Freiheit, Demokratie noch um Unabhängigkeit, wie man leider jeden Tag wieder von Brüssel oder Washington bestätigt bekommt.
Und jetzt, nach so vielen Jahren, hält Russland dagegen und China versucht noch immer neutral zu sein.
Traurig ist auch, dass Russland das gar nicht wollte und eigentlich sogar NATO-Mitglied sein wollte. Putin hat vor unserem Bundestag eine deutsche Rede gehalten und um Zusammenarbeit und Vertrauen geradezu gebettelt.
Unsere Ignoranz und Selbstüberschätzung bringt uns zu Fall. Schade, schade.
Als nächste auf der Liste in Europa stehen ja nach bisherigen Bemühungen Schottland evtl. die Katalanen, vielleicht auch die Basken. Die Bayern wären sicherlich auch gerne ein eigener Staat. Wenn das mit der Krim klappen sollte wird es in der EU vermehrt solche Prozesse geben. Und das kann nicht im Sinne unserer EU Politiker sein. Das geht nicht. Die Länder in der EU müssen zu ihrem Nutzen und Wohlstand fremdbestimmt sein.
Das Volk in der autonomen Republik Krim hat in einer demokratischen Volksabstimmung, die mit dem Völkerrecht übereinstimmt, die Rückkehr in das russische Reich beschlossen. Ganz nach dem Motto von Willy Brand: Führt zusammen was zusammengehört. Das Volk der Krim hat damit den Willkürakt des sowjetischen Diktators Chruschtschow nach 60 Jahren rückgängig gemacht. Wenn es den Kriegstreibern McCain und Konsorten ernst ist, wird mit Russland auf Augenhöhe verhandelt, wie dem ukrainischen Volk die Möglichkeit gegeben werden kann, die untaugliche Präsidialdemokratie in ein föderalistisches Staatwesen umzuwandeln. Nur mit einem weitreichenden Föderalismus kann die Ukraine den erhofften Frieden bekommen. Wie das aussieht, zeigt die föderalistische Schweiz.
Sanktionen sind der falsche Weg!!
Wir sollten die Wahl anerkennen. Es leben mehr als sechzig Prozent Russen im Osten und Süden. Warum müssen wir jedem 'unsere' Meinung aufzwingen? Es gibt halt Menschen die anders denken. Die Ukrainer sehen ja wie es den Menschen in Spanien , Italien , Portugal und Griechenland geht. Und sie wollen sich lieber von Russland regieren lassen, anstatt von der EU! Das sollen Sie selber entscheiden dürfen!! Anfang des Jahres forderte Frau Merkel doch Demonstration- und Meinungsfreiheit !! Dann bitte auch konsequent!!!
Wirtschaftliche Strafmaßnahmen gegenüber Russland, wie sie vonseiten der EU angekündigt werden, unterstützen nur 26 Prozent und lediglich 3 Prozent sind für eine militärische Unterstützung der Ukraine. Die große Mehrheit der Deutschen will keine Sanktionen. Dies hat das Politbarometer vom 14.03.14 ergeben (siehe forschungsgruppe.de).
An diesem eindeutigen Votum sollten sich auch die Minister orientieren, die über Sanktionen gegen Russland beraten.
Unliebsame Volksabstimmungen sollen mit Sanktionen bestraft werden? Deutlicher können sich die US- und NATO-hörigen "marktkonformen Demokraten" kaum demaskieren und unglaubwürdig machen. So erstaunt es kaum, wenn immer mehr Deutsche die Mitgliedschaft in der EU und der NATO nicht mehr bejahen.
... "an einer blitzschnellen, robusten militärischen Hilfsmission" ... heisst im Klartext Krieg mit Russland. Hatten wir schon. Unsere Familie ist mit zwei Soldatengräbern in Sewastopol vertreten. Diese Erfahrung fehlt Ihnen wahrscheinlich, sonst wären Sie vorsichtiger mit Ihrer "robusten miliärischen Hilfsaktion."
Wenn die Abstimmung auf der Krim gegen Völkerrecht verstößt, dann liegt das Problem am Völkerrecht und nicht an den 93% des Volkes, die für den Anschluss an Russland gestimmt haben.
Das Völkerrecht räumt offensichtlich dem Volk gerade nicht das Recht ein, eine eigene Entscheidung zu treffen.
is ja gut
natürlich ist es eine fürchterliche schlamperei das in kiew die machtübernehmenden nichtmal ihre abstimmung ordentlich fälschten sondern anahmen es reiche das sie das ganze mit vorgehaltener waffe erzwungen haben
das währe einem putin natürlich nie passiert
-sowenig wie die absurden 100% bei 100%beteiligung nordkoreas-
alle welt wusste vorher das das referendum auf der krim ordentliche zahlen liefern würde
-egal wer wie stimmt-
is ne charackterfrage an solchen stellen nicht nur vom ergebnis (das ändert sich nicht mehr da man die macht mit der waffe erlangte) sondern auch von der form her zu denken.
hat seinem ukrainischen "Kollegen" Aufklärungsflüge der ukrainischen Luftwaffe über dem ukrainisch-russischen Grenzgebiet angeboten...
Die Ukraine hat nicht reagiert...
die am liebsten gleich losmarschieren würden...
@jautaealis
Schau Dir mal an, wer General a.D. Naumann ist und was der gestern bei "Phönix" zu solchem militärischen Murx gesagt hat...
Ich wünsche Frau Merkel die Kraft und Weisheit die Vernunft der Mehrheit ihres Volkes und aller Menschen in Europa, auch die aller russichen Menschen, als Verpflichtung aufzunehmen Europa in die europäische Deutungshoheit zurück zu holen. Es geht um unsere Zukunft und wir müssen mit Russland eine gute Basis finden- Amerika kann derweil Afghanistan und den Irak befrieden um mal zu beweisen, das die Menschen und Demokratie der USA wirklich wichtig sind. Unsere Politiker deklarieren die Ukraine geografisch zum Volk und die russischen Menschen zu verlängerten Amtswaltern Russlands während die Stiftung des Übergangspräsidenten vom State Department finanziert wird... Oh Gott ist mir schlecht
* Nur wenn diese Bevölkerung lieber von Kiew als von Moskau aus regiert werden will, wird Putin es schwer haben, Gründe für einen Einmarsch zu finden. *
Tja, das mag sein(Ich glaube nicht daran) NUR waehren dazu UMGEHEND ausgerufene Parlamentswahlen noetig um erst mal den Volkswillen zu ERMITTELN. Genau das will aber die "Uebergangsregierung" NICHT vor 2016. Zudem steht die groesste Volkspartei und die Kommunisten vor einen PARTEIVERBOT. WIE soll da der Volkswille ueberhaupt ermittelt werden? Auch die "Freunde"scheinen daran keinerlei Interesse zu haben, obwohl sie durch finanziellen Druck durchaus dazu in der Lage waehren das einzufordern. Nun : Welche Schluesse ziehen wir daraus? Meiner ist: Die WOLLEN den Volkswillen unterdruecken und die Parteienlandschaft dahingehend manipulieren, das ihre Macht erhalten bleibt. So sieht es fuer mich jedenfalls aus. Was an diesen Zuegen demokratisch sein soll, muesste man mir erklaehren. Die Praesidentschaftswahl ist es nicht, soviel ist klar.
herr putin und die zukunft russlands setzen sich mit dem nächsten zug, der eingliederung der krim, selbst schachmatt. was macht er denn, wenn demnächst die region ferner osten russlands sich entschließt zu kanada zu gehören? ganz zu schweigen von den kaukasischen gebieten oder die region moskau erklärt ihre unabhängigkeit? denkt herr putin schon oder träumt er noch?
-Zuerst kommt der pravy sektor um zu provozieren in Gebiete, wo die sogenannte ukrainische Regierung in Kiew nichts zu melden hat.
- dann kommt der neu als "Nationalgarde" eingekleidete Teil des pravy sektor um in den "krinogenen Gebieten" wie es so ein Würstchen der "sogenannten Regierung" in Kiew gresagt hat "Ordnung zu schaffen"
Dann gilt aber auch, und das wird geflisdsentlich übersehen der SAtz von Putin in seiner jüngsten Pressekonferenzö.
Zitat:
"Ich möchte den ukrainiaschen Soldaten sehen, der auf Frauen und Kinder schießt... wenn wir dahinter stehen."
Das sollten auch unsere jungen Bettenbauer hier im Forum mal in Betracht ziehen.
RWE will Öl Gas Geschäft an russischen Oligarchen Fridman verkaufen für mind. 5 Mrd.
Ja nur so gehts mit dene Sanktione sagt Arithmetikgenius Schäuble.
"Wenn die EU, bzw. Europa und USA nicht das Gesicht und den Respekt verlieren wollen, sollte man nun gemeinsam stark sein. "
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Unfehlbarkeits-Selbstbilder, die Unfähigkeit Fehler einzugestehen, haben schon viele Kriege zumindest initiiert, der berühmte Funke zur Explosion bei schwierigen Situationen. Ich nenne so eine Unfähigkeit bei gleichzeitiger Herrlichkeit im Selbstbild und Größenwahn Narzissmus, was nichts mit Nazis zu tun hat. Der Begriff Narzissmus wird sogar von Moderatoren völlig falsch verstanden - zuletzt gestern der Moderator im Internationalem Frühschoppen. Welches Etikett auch immer, so eine Unfähigkeit gehört nicht in die Politik, da es auch die eigene Position und das eigene Verhalten nicht hinterfragbar macht. Gesicht verlieren muss verhindert werden... Das ist mit infantil bei weitem nicht ausreichend beschrieben.
Sie haben Milliarden investiert zum Aufbau einer ihnen genehmen ("hörigen"?) Opposition: USA in der Ukraine, in Georgien, in weiteren Ländern. Samt "Beratern" und Waffen wohl auch... siehe Georgien
"Fuck the ..." -jeder seinen "Statthalter", bei investierten US-Milliarden zur Destabilisierung der an Russland angrenzenden Länder kann die KAS Konrad-Adenauer-Stiftung mit ihrem Klitschko nicht mithalten. Der Boxer ist nicht standfest, ein Tag nach der Unterschrift unter dem ausgehandelten Kompromiss, der deutsche Außenminister Steinmeier als Mittler dabei. War das Papier nicht wert, durch den wortbrüchigen Maidan.
Vergeblich das Warten auf Kritik aus USA, EU, Bundesregierung, als gewaltbegleitet die Abgeordneten in Kiew abstimmten und auf die Forderung nach schnellen Neuwahlen. Aber sofortige Anerkennung dieser Kiew-Übergangsregierung, aus USA, EU, Deutschland, Zögling von USA-EU.
Die überwältigende Mehrheit der KRIM-Bevölkerung hat für Russland gestimmt. Dagegen USA-EU-Sanktionen ??!!
Ich glaube, die einzigen vernünftigen Politiker der ganzen EU gibt es in Bayern. Ramsauer sagt, was sollen jetzt Sanktionen bringen. Rußland hat immer über China Zugang zum Weltmarkt und wir Deutschen sind wieder die Dummen. Der Mann ist ja sehr schlau.
Ist Putin jetzt Diktator und Aggressor - oder Demokrat?
Medien und Politiker vermischen das Bild innerhalb eines Satzes.
Wie soll ein Demokrat in Moskau - im Nachbarland Ukraine, OSZE-Beobachter zulassen?
Oder, die Ukraine ist von Russland besetzt? In dem Fall muß man natürlich Putin fragen.
Bitte mehr Klarheit. A propos Klarheit. Die demokratischen Nazis in Kiew könnten vielleicht mal mit Neuwahlen beginnen.
Auf der Krim hat man bereits gewählt und weder auf Putschisten aus Kiew, noch auf den Beitritt zur Nato warten wollen.
Die Wahl auf derKrim war selbstverständlich überhaupt nicht demokratisch. Diktator-Demokrat Putin wird hierfür noch die Konsequenzen tragen müssen - so zumindest die Meinung der anderen Demokraten - im Westen.
Würde ich nicht so sehen. Werter Phonomatic, waren Sie schon einmal in der Ukraine oder auf der Krim??? Ich denke nicht!!! Die Leute auf der Krim haben rational entschieden, meine ich. Die Krim lebt von Landwirtschaft und Tourismus. Die meisten Produkte der Landwirtschaft gehen nach Russland und die meisten Touristen kommen aus Russland. Die letzten Parolen, die aus Kiev kamen waren nicht gerade förderlich für eine andere Entscheidung. Und was der Vertrag mit der EU (IWF) bietet weiss keiner so richtig. Man hat aber schon mal verkündet, das die Renten halbiert werden sollen, und das die Energiepreise steigen müssen. Wenn Sie die Höhe der Renten und die Löhne kennen würden, würden Sie das "dumme" eventuell nicht mehr schreiben. Und 10 Jahre ist auch sehr optimistisch. Ich behaupte sogar, das ist SI-FI.
Würden Sie das Land kennen, wäre Ihre Pronose bei 40-60 Jahren. Dumm ist nur die Menschen leben jetzt.
"...Einen Boykott wird es wohl nicht geben, denn dann wären ja Arbeitsplätze in Gefahr ... und das ist ein rotes Tuch für Mutti."
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Da wage ich mal stark zu bezweifeln, dass das ein Grund wäre. Wenn die Beliebtheitswerte signifikant und unmittelbar nach solchen Entscheidungen Merkels - oder Befehlsgehorsam von der anderen Seite des großen Teiches - in den Keller gehen würden, dann hätte ich Hoffnung auf Unterlassung unwirksamer und in meinen Augen ungerechtfertigter Sanktionen. Ferner wollen viele nicht verstehen, dass man zwar kein Unrecht mit vorherigem allerdings viel größerem Unrecht wie den Irak Krieg ´03 als nur EIN Beispiel unserer demokratischen Freunde in den USA, legitimieren kann. ABER solch eine Ungleichheit in der Handhabung und sogar nur Kritik wiegt stärker, als die ungerechtfertigte Legitimation.
Was würden Sie denn in Ihrer Steuererklärung machen, wenn Sie die Möglichkeit hätten zu betrügen, wenn Ihr Nachbar 10% weniger Steuern zahlt, weil er größer ist als Sie??
"Butter bei die Fische; diese Weichei-Diplomatie ist ja schauderhaft; da ging in den 80er doch ganz anders, da hätte ein Ronald Reagan doch schon mindestens 7 x die Bombardierung von Moskau angeordnet. Ach die gute alte Zeit - sie kommt nie wieder..."
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Da war hoffentlich satirischer Humor, um das ernste Thema etwas aufzulockern durch einen Schmunzler.
Wenn´s ernst gemeint war, kann ich nicht helfen. Unglaublich Krieg gegen ein unbesiegbaren Staat wie Russland zu fördern. Die haben entgegen mancher Kommentare hier nicht nur steinzeitliche konventionelle Waffentechnik wie die S400 die den westlichen Pendants überlegen ist, auch manche Kampfjets, sondern die sind mit Wasserstoffbomben bestückte Interkontinentalraketen bewaffnet. ALleine die Russen können heute noch die komplette Erde vernichten. Ein U-Boot der Taifunklasse reicht für die gesamten USA. Grausam so eine Meinung!
"Auf der Krim wird abgestimmt.
In Europa hingegen nicht
Wer mag da wohl der Undemokrat sein?"
In Europa wird jedes Jahr irgendwo demokratischer abgestimmt, als es in Russland jemals der Fall war.
Was ist an einer Abstimmung unter militärischer Repression demokratisch, wenn diese im Eilverfahren unter Ausschluss von unabhängigen Beobachtern, ohne genügende Vorbereitungszeit durchgeführt wird? Dann gab es noch 2 Alternativen zur Abstimmung, bei der keine eine Beibehaltung des bisherigen Status bedeutete, sondern jeweils Veränderungen im Sinne Russlands sind.
Wenn alles so demokratisch wäre, hätte Russland sich vorher nicht so einmischen müssen. Warum das Theater, wenn angeblich 96% dafür sind? Dann kann man Beobachter ja zulassen- das wäre dann ein viel stärkeres Signal gen "Westen". Die Schweiz zeigt ja wie so was geht.
Jeder der hier meckert, sollte sich mal fragen in welcher Situation er gerne leben möchte: In der Demokratie Russland oder der Undemokratie "Europa"?
*hat seinem ukrainischen "Kollegen" Aufklärungsflüge der ukrainischen Luftwaffe über dem ukrainisch-russischen Grenzgebiet angeboten...
Die Ukraine hat nicht reagiert...*
Wie auch , wenn kein Pilot mitspielt? Das ist naemlich einer der Knackpunkte die man hier und anderswo seit Wochen voellig verschleiert: Die Kiewer "Regierung" scheint KEINERLEI Kontrolle ueber die Streitkraefte auszuueben. Das scheint dermassen schlimm zu sein, das sie nun eine" Streitmacht" aus ihren EIGENEN Leuten bilden muss. Bitte die Augen auf! Diese Regierung GIBT ES GAR NICHT! Ohne Rueckhalt der Polizei und Armee KEINE REGIERUNG. Ganz einfach. NUR der "Westen" legitimiert diese Leute und ein kleiner Teil der Bevoelkerung . Fazit: WEG DAMIT und PARLAMENTSWAHL! Diese Regierung ist offensichtlich illegitim. Offensichtlicher koennte es nicht sein.
"...Während die Ukraine floriert wird die Krim zum Umweltproblem und zum Armenhaus."
Na? Die EU ist schon jetzt mit dem Süden Europas überfordert. Dass es dort zur Zeit noch relativ ruhig ist, hängt mit der Geduld der Bevölkerung zusammen, die auf eine Besserung wartet. Lassen wir mal den nächsten Winter kommen...
Und in diesen ganzen Schlamassel wil die Ukraine hinein. Bis jetzt sind schon knapp 30 Mrd. Euro erforderlich, um nur die nächste Zeit zu bestreiten. Davon entfallen etliche Milliarden auch auf die BRD... die Hartzer lassen grüßen. Und dann die Verteuerungen und Kürzungen in der Ukraine selber. Bin gespannt, was die Leute dort dann sagen, wenn sie die Ergebnisse der Jatzenjuk-"Verhandlungen" spüren.
Was aber wird sich auf der Krim nun tun? Neben den Geldflüssen, die bisher in Richtung Kiew abgingen und nun gespart werden, wird Moskau seine Leute stark unterstützen. Denn die Russen können es sich eher leisten die relativ kleine Halbinsel zu stützen. Wir werden sehen!
sind für Putin bedrohlich
Putins ist es, seinen Bruch des Völkerrechts möglichst bald als akzeptiert oder widerwillig hingenommen erscheinen zu lassen. Gerade deshalb gehört Russland unter diplomatische Quarantäne. Die Europäer dürfen keinem Gespräch mit Moskau aus dem Weg gehen,
Sanktionen sind in dieser Lage allerdings kein schnell wirkendes Wundermittel. Kontensperrungen und Einreiseverbote werden Putins Ansehen im Volk vermutlich aber sogar erst einmal steigern.
Erst Wirtschaftssanktionen, sind für Putin bedrohlich. Sie werden teuer für viele in der EU, aber noch teurer für Putin.
Nur Rohstoffeinnahmen aus dem Westen erlauben es dem Kremlchef, den Staatsapparat bei Laune zu halten und die Bedürfnisse ausreichend großer Teile der Bevölkerung zu befriedigen.
Isoliert und in wirtschaftlicher Fehde mit dem Westen kann sein System nicht überdauern.
Die Entschlossenheit und Ausdauer, die ihm gefährlich werden könnte, traut Putin den Europäern nicht zu. Die EU hat es in der Hand!
"...Das ist naemlich einer der Knackpunkte die man hier und anderswo seit Wochen voellig verschleiert: Die Kiewer "Regierung" scheint KEINERLEI Kontrolle ueber die Streitkraefte auszuueben. Das scheint dermassen schlimm zu sein, das sie nun eine" Streitmacht" aus ihren EIGENEN Leuten bilden muss. Bitte die Augen auf! Diese Regierung GIBT ES GAR NICHT! Ohne Rueckhalt der Polizei und Armee KEINE REGIERUNG. Ganz einfach. NUR der "Westen" legitimiert diese Leute und ein kleiner Teil der Bevoelkerung . Fazit: WEG DAMIT und PARLAMENTSWAHL! Diese Regierung ist offensichtlich illegitim. Offensichtlicher koennte es nicht sein."
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Das man so etwas immer noch erwähnen muss und auch bei den Politikern des sich dem heiligen Völkerrecht unterwerfenden Westens nicht auf dem Schirm ist, lässt tief blicken. Jetzt sind Fakten da, die unter größerem unrechtlichem Verhalten des Westens und unrechtlichem Verhalten Russland zustande kam. Rückgrat haben, Fehler eingestehen und Lösungen suchen!
Die brennende Frage lautet nun: Wo marschiert Russland als nächstes ein? Wann wird die "Rest-Ukraine" besetzt, wann wird man russische Bürger in den drei Baltischen Staaten militärisch "schützen", wann wird man in Polen einmarschieren, um einen Korridor nach Königsberg zu bekommen?
Ich unterstelle Herrn Putin zwar einen gewissen Machtanspruch, aber bei Weitem keinen Größenwahn. Sowohl die drei baltischen Staaten, als auch Polen sind NATO-Mitglieder. Auch Herr Putin kann sich ausmalen, was für Folgen es hätte einen Mitgliedsstaat der NATO militärisch anzugreifen. Hier wird er sich also ruhig verhalten; das artet allenfalls in einen Wirtschaftskrieg aus. Wobei es gerade für die baltischen Staaten nicht unproblematisch wäre, wenn ihnen Putin den Gashahn zudreht.
Der letzte Streich von Putin war das sicher nicht, im Gegenteil, nun geht es erst richtig los! Alle Zeichen stehen auf Krieg.
Was allerdings im Hinblick auf die Ost-Ukraine durchaus möglich wäre.
Immer wieder "erfrischend", wie die Möglichkeiten der Westeuropas überschätzt werden.
Da stimme ich ihnen voll zu. Der Westen und demokratisch, das halte ich für ein modernes Märchen. Alles was nicht Willens der Konzerne ist, wird verunglimpft und der Schande zugeführt. Karma nennt man das wenn der ganze Mist dann zurückkommt. Viel Spaß!!
ja wir schauen immer zu, es könnte ja Arbeitplätze kosten und werfen mit Watte.
Rußland braucht die EU mehr als die EU Rußland. Über 50% des Staathaushaltes kommen aus Öl und Gas ! Wenn das wegfallen würde, könnten die Russen wieder mit Pfeil und Bogen anfangen.
Im weiß, wovon ich rede, war 3 Jahre in Rußland.Rußland wird in den nächsten 20 Jahren kein Produkt, außer Rohstoffe und Waffen, liefern können, was nur halbwegs unseren Standards entsprechen würde
...an die EU und USA! Durch ihre heimliche und offene Unterstützung der selbsternannten und nicht mehrheitsfähigen sogenannten Opposition und die dadurch eigetretene Destabilisierung der Ukraine, haben Sie es Putin erst möglich gemacht die Krim zu bekommen. Die EU, USA und die Opposition für den Verlust der Krim verantwortlich.
Statt wenigstens zu dieser Verantwortung zu stehen oder gar Russland zur Wiedervereinigung (Wir Deutsche haben uns doch auch über unsere Wiedervereinigung gefreut, oder ?) zu gratulieren, scheut man sich nicht einmal eine demokratische Abstimmung der Bevölkerung als „umstritten“ darzustellen und „Sanktionen“ zu verhängen.
Da müssen wir mal aufpassen, dass Frankreich die Saarland-Abstimmung nicht als „umstritten“ darstellt und sich das Saarland zurückholt.
Es ist schon unglaublich, mit welcher Doppelmoral hier die Medien operieren und wie stark die Tatsachen durch die Propaganda westlicher Medien verdreht werden.
... Gesamteuropas zugunsten der Ukraine führt dennoch kein Weg vorbei!