Die Ukraine steuert nach Angaben von Übergangspräsident Turtschinow auf eine Staatspleite zu. Um den Bankrott abzuwenden, seien bis zu 35 Milliarden Dollar Hilfe nötig, sagte Finanzminister Kolobow. Russland wartet weiter ab - und der IWF stellt Bedingungen.
... bis zumindest sichergestellt ist, dass keine Faschisten mehr im Übergangsregime mitbestimmen und dass ihre Parteien verboten sind!
Ich hätte auch gern ein paar Tausender auf die Hand...
Aber mal im Ernst: Woher soll das Geld kommen? Wir wissen es. Wenigstens zum Teil aus den Töpfen der EU... also auch mein Tausender. Das Witzige bei diesem so ernsten Hintergrund: Weder die Ukrainer noch die EU-Menschen werden offensichtlich gefragt, was und ob sie überhaupt wollen!
Was ist mit den Bedingungen, die an neue Kredite geknüpft werden? Sind die ausgehandelt oder schon unter Dach und Fach? Was kommt konkret auf die Ukraine zu? Und was auf mich? Oder uns?
Demokratie ist ein schönes Schlagwort - sie existiert im Augenblick aber weder in der EU und in der Ukraine schon gar nicht! Es muss wohl erst zu einer ähnlichen (mit ausgeprägt sozialen Hintergründen! Ohne neofaschistische Gewaltorgien!) Maidan-Revolution hier in der EU kommen, bis die Demokratie wiederkehrt. Bis dahin "gute Nacht" schon mal...
wie wäre es zuerst mal die Oligarchen heranzuziehen - das Land war doch schon vorher pleite weil diese sich unrechtmäßig bereichert haben - oder etwa nicht?
Lassen wir uns doch in Gas ausbezahlen :-)
Elmar Brok bot schon von der EU 20 Mrd. an - ganz ohne eine Regierung als Verhandlungspartner für Konditionen Kassensturz abzuwarten und ohne Vorbereitungshilfen für eine mögliche EU-Kandidatur (nicht Beitritt), was man Assoziierungsabkommen nennt.
Alle zeigen auf den IWF mit auch unserem Geld, der ja bereit war (16 Mrd. $) und ist, wenn die Konditionen stimmen - Haushalte und Unternehmen sollen mehr für Gas zahlen. Dabei sind >60.000 Haushalte im Rückstand beim Bezahlen den Kommunalleistungen (Wasser, Gas, Strom), vor allem in der Westukraine, mittlere 4 Monate. Die Häfte aller russ. Gaslieferungen aus 2013 (ges. 3,5 Mrd. $) ist innen noch unbezahlt.
Bald fällige Anleihen (1 mrd. $) fielen auf 42% Rendite, neue müssten dem Zinswahsinn verfallen ob der Risiken.
Der Kapitalexport ging weiter und als Besonderheit laufen in der Ukraine nur 17% der Zahlungen über Kreditkarten, der Rest in bar, weils sicherer ist.
Im Januar fiel die Produktion um -5% (Autos -17% = auf 3.800 Stück!).
...ich seh schon wo das alles hinführen wird.
Die Frage ist jetzt was wird man machen? wird man den Riesen seitens der EU schnellst möglich in eben diese holen oder überläßt man das Land seinem Nachbarn Russland?
Ich tippe hier mal eher auf die erste Lösung nur wird uns das mal wieder unheimlich viel Geld kosten.
Aber es ist doch schön in Tagen und Zeiten wo immer mehr den Hang zum Elitären pflegen noch ein kleines Organisönchen wie die EU alle umarmen die dessen Hilfe benötigen auch wenn dies bedeutet das man sich selbst immer mehr verarmt.
Aber wer will das denn schon hören? Genau ...niemand
Wie interessant, der Westen reißt die Ukraine von Rußland ab und gleichzeitig drängt Rußland zur Finanzhilfen! Außerdem werden in den von den Banditen besetzten Teilen der Ukraine die russischstämmige ukrainische Bürger verfolgt und die faschistisch-nationalistische Bandera-Nachfolger rufen zum totalen Verbot der russischen Sprache im Land, im Land wo jahrhunderte lang die Ukrainer und die Russen wie Brüder leben, im Land wo mind. 9 Millionen bis 17 Millionen russischstämmige ukrainische Bürger leben. Noch frecher und zynischer kann das nicht sein!!! Oder doch???
zu dem geld kommt noch 24 milliarden die die EU jetzt schon zu bekommen hat und nicht bezahlt werden können ! am besten schnell in die EU aufnehmen und unter einen rettungsschirm nehmen, es wurde zu den restlichen pleitestaaten passen die die letzten jahre aufgenommen wurden !
Um ein Volk unter die Knechtschaft der IWF-Kredite zu zwingen, brauchte es wohl die Unruhen in Kiew.
Für eine gewählte Regierung wäre es politischer Selbstmord, wenn sie die harten Forderungen des IWF freiwillig annimmt und sich große Teile der Wirtschafts- und Sozialpolitik von den "Experten" des IWF diktieren ließe.
.
Insofern drängt die Zeit, denn all das muß vor der Wahl Timoschenkos zur Präsidentin passieren, damit die Erlöserin unbefleckt bleibt.
Das erklärt nun auch die mediale Eile, mit der die neuen Herrscher, die nur leidlich demokratisch legitimiert sind, und auch die Geldgeber selbst zur Unterschrift drängen.
.
Die Lage der Ukraine ist nicht erst seit heute so schlecht, die Frage war bis jetzt nur, welcher Wirtschaftsblock das Geld geben darf und dafür die Richtlinien der Politik bestimmen darf.
.
Es müssen jetzt illusorisch viele gut bezahlte Jobs entstehen, damit die Ukrainer überhaupt erst die höheren Preise zahlen können, und das wäre dann nur der Erhalt des status quo
Genau das habe ich schon lange befürchtet. Als Janukowitsch noch an die Macht war ging es dem Westen vor allem um dessen Sturz wobei man mit großblumigen Versprechungen EU-Unterstützung zugesagt hat.
Jetzt kommt die Stunde der Wahrheit - die Ukraine ist Pleite. Jetzt lautet plötzlich die Frage "wer soll das bezahlen". Man höre und staune die Russen sind auf einmal wieder im Rettungsboot.
Ich denke mal das Kapitel Ukraine ist noch lange nicht abgeschossen und läuft wieder mal völlig aus dem geplanten Ruder.
Man sollte eben vorher nachdenken bevor man Stimmung macht !
35 Milliarden, lächerliche Summe gegen all die komischen Banken die hier gerettet wurden und werden. Besser Europa bürgt für die Ukraine als andere.
"Bitte kein Geld an die Ukraine...
... bis zumindest sichergestellt ist, dass keine Faschisten mehr im Übergangsregime mitbestimmen und dass ihre Parteien verboten sind"
Da erscheint es mir fast wahrscheinlicher, dass die EU genau dann bereit ist, die Ukraine zu unterstützen, wenn dort keine Gefahr einer selbstbestimmten und freien Gesellschaft mehr besteht.
... vermutlich aus Gier auf billige Arbeitsmärkte. An eine Beteiligung an der Schadensbehebung wird sie nicht herum kommen. Und wenn dabei - was dringend Not tut - eine strikt anti-faschistische Devise herrschen soll, müssen Kompromisse mit Russland gefunden werden. Der (geballte!) Druck gegen eine Nazifizierung der Ukraine muss von Osten und Westen kommen. Darum also, wie schon gesagt, als Grundbedingung für Hilfen: keine Faschisten mehr im Übergangsregime. Es muss jetzt unbedingt dafür gesorgt werden, dass die bereits einsetzende Diskriminierung gegen Russen gestoppt wird und dass anti-semitische Parteien in der Ukraine verboten werden. Fließt aber jetzt westliches Geld ohne solche Vorbedingungen in die Ukraine, sind die Folgen kaum abzusehen.
gar zu erpressen? Es wird doch niemand so dumm sein der Uebergangsregierung mit geringer Halbwertzeit Geld zu leihen? Das wahre geradezu eine Einladung zur Staerkung nationaler Kraefte, die eh keine Wahl gewinnen koennen. Die wuerden sicher die Gelder zweckentfremden.Zudem ist voellig unklar ob eine Mehrheit der Bevoelkerung eine Annaeherung an die Eu ueberhaupt will. nach den Zahlen der letzten Wahlen ist die momentan selbst ernannte Regierung voellig illegal. Da gibt es viel zu viele offene Fragen und Unsicherheiten. Mich beschleicht das Gefuehl, hier sollen schnell Naegel mit Koepfen gemacht werden. Sprich die Investitionen der US Hedgefonds gesichert werden um das Land dann in Ruhe, natuerlich auf Kosten der europaeischen Steuerzahler, zerlegen zu koennen. Griechenland laesst gruessen. Es ist ein Witz zu glauben, das es um die Bevoelkerung geht , die ja zum Grossteil in "Geiselhaft" der Putschisten ist.
Die EU ist sonst schnell dabei, eine Technokratenregierung zu fordern, wenn der finanzielle Kollaps droht.
.
In der Ukraine wäre das auch deshalb schon gut, weil die neuen Herrscher mit recht zwielichtigen Methoden an die Macht gekommen sind.
.
Die Geldgeber hätten es in der Hand, dies einzufordern.
Aber das ist natürlich Illusion, denn zum einen hätten wir Ruckzuck wieder eine Bedrohung des Finanzsystems, wenn die Ukraine Pleite ginge und zum anderen will man schon seit Jahren der Ukraine Kredite aufschwatzen, um damit die Politik im Sinne des IWF (und damit im Sinne des westlichen Wirtschafts- und Finanzsystems) mit zu bestimmen.
.
Mal sehen, ob sich Russland darauf einlässt, sich an den Krediten zu beteiligen.
Es wäre wohl die einzige Möglichkeit auf Mitspracherecht, auch um die eigenen Bürger vor Repression zu schützen.
Das aktuelle Gesetz gegen die russische Sprache war hier womöglich als Druckmittel gedacht.
"So fordert der IWF höhere Gaspreise für die Bevölkerung, was die bisherige Führung in Kiew aus Angst vor Protesten abgelehnt hatte, sowie die Abwertung der Landeswährung und Einsparungen in Staatshaushalt."
Diese für die ukrainische Bevölkerung sehr nachteiligen Bedingungen (die Einsparungen im Staatshaushalt hätte es beim Sozialen gegeben) waren alle schon Bestandteil/Bedingungen für das EU-Assoziationsabkommens.
Als Janukowitsch das Abkommen nicht unterzeichnete, hätte ich in der TS Informationen über diese Tatbestände erwartet. Soweit ich mich erinnere, wurde diese Infomationen aber von TS damals ignoriert und lediglich in den Kommentaren von uns Usern eingebracht. Falls meine Erinnerung nicht trügt: Das ist nicht in Ordnung, dazu waren diese Fakten zu wichtig für eine Gesamteinschätzung der Situation und des Handelns von Janukowitsch.
Hinter der Revolte in Kiew stehen doch die großen Oligarchen in der Ukraine.
Die wollen doch alle "Präsident" des Mobs werden.
Dann können die doch auch mit ihren Privateigentum haften, oder nicht?
Hauptsache, man hat die Eurasische Union verhindert bzw. entscheidend geschwächt. Und wenn es Milliarden kostet - das zahlen ja sowieso immer DIE ANDEREN: die Bürgen der Staaten, also die Bürger.
Das haben Sie milde ausgedrueckt. Danke.
Erst maulte die "EU" auch das offizielle Dutschland rum dass die Russen die Ukraine mit 15 mrd.$ kaufen wollen, als der Präsident Janukowitsch noch in Kiew saß. Nach dem Staatsstreich, als der Anti-Russische Sitsch vor dem Parlament selbiges stürmte und übernahm und den kommenden Staatsbankrot verkündet, mault man rum das der Russe offensichtlich nicht zahlen will.
Hinzu kommt dass die "EU" sich im Fall der Ukraine schon anmaßte ihr als Nichtmitglied, noch nicht einmal assoziiert, Bedingungen zu stellen. Toppen tut man das in dem man nach all der Russophoben-Propaganda nun Russland drängt in einen Staat zu investieren der Dank der "EU" kurz vor dem Zusammenbruch steht. In das Pöbel-Parlament zu investieren was die Russische Sprache gerade verbietet.
Noch ein Paradigmenwechsel. Bisher scheint es mir galt innerhalb der EU "der der zahlt, bestimmt die Musik". Will sagen Deutschlands "Führungsrolle". In der Ukraine gibt man die Musik jetzt vor, bezahlen soll es aber der Russe! Lächerlich
Wer die mit der Ukraine heiraten möchte, der muss auch die Hochzeit bezahlen.
Russland ist nicht mehr ein Teil dieser Beziehung.
Die Mächtigen in der Ukraine haben nur scheinbar Macht denn die Ukraine wird immer zwischen den Mächten hin und her gerissen-wirklich frei kann sie nicht sein.
Die Ukraine wird dann ihre Kredite mit Rohstoffen bezahlen(Erdgas, Energiepflanzen)
entweder an Russland, die EU oder die USA.
So ist es den Staaten zwischen den Machtblöcken immer ergangen die scheinbare Freiheit zwischen Apfelsine und Orange.
wenn Sie sich die Zahlen der Vergangenheit - sei es bei Griechenland oder bei LZB's anschauen - dann werden Sie feststellen, dass immer ein "kleiner" Betrag angeblich ausreicht und das natürlich nicht mehr nachgeschossen werden muss...
.
... bis sich dann herausstellt, dass man doch noch mal... und noch mal ... und noch mal...
.
Das hat Methode. Würde man dem Bürger gleich mitteilen, was man da an Geld reinpumpt, dann könnte Klitschko gleich sehen, wo er bleibt.
.
Also geht es häppchenweise.
Ich würde mit Ihnen wetten, dass es bei 35 Mrd nie und nimmer bleibt - derzeit ist doch keiner da, der mal eine Aufstellung machen kann, was da ohne russische Milliarden überhaupt benötigt wird (kurzfristig). Von mittelfristig wollen wir erst mal gar nicht reden.
EU for USA und IWF
EU lässt sich in Stellung bringen ...
...und die Fuck the EU USA lachen sich tot. Willige EU, die selbständig nie erstarken darf macht den naiven, dummen Zahlemann und Vorprescher ! Wenn es heiß wird in einem 3.Weltkrieg hat es sich damit übrigens in Deutschland erledigt, aber evtl. stehen die Sofas der "Demokratie-jetzt-Timoschenko-Ritter" ja auch weiter weg.
Bis jetzt ist der 3.WK durch das "Gleichgewicht des Schreckens" verhindert worden. Die NATO und die USA arbeiten fleißig an dessen Verschiebung (natürlich im Namen der Demokratie und der Menschenrechte)...und wenn es kracht, reicht die Vorwarnzeit max. für die USA und ihr Sofa brennt (wenn es denn dann hier in Europa steht) !
Hört sich zumindest besser an als die knappen 220 Mrd für das 10 Mio einwöhnerzählende Griechenland und besser als die vielen 100 Mrd für die Bankenrettung. Letztendlich ist die Ukraine nunmal den Geldgebern ausgeliefert ob das jetzt Russland oder die EU/USA/IWF sein soll dafür muss sich die Ukraine entscheiden. Leicht wird es auf keine der Seiten das steht fest!
Wie die Erfahrung mit Bittsteller-Ländern lehrt, die zudem lange Zeit in seltsamen Regierungen standen, dürfte man hier 30-50% des Geldbetrages mindestens aufschlagen.
- Es gab und der Ukraine einen Aufstand, der sich gegen eine diebische und korrupte Kaste gerichtet hat. Richtig so.
- Im Westen war man bereit, Konten einzufrieren, um Druck auf die Führung auszuüben.
-Diese Bereitschaft würde ich bitten, erneut aufzubringen. Einfrieren aller Konten von ukrainischen Staatsbürgern oder Firmen ukrainischer Staatsbürger im Ausland. Sondersteuer von 90 % auf ukrain. Auslandsvermögen über einem festzulegenden Betrag, damit dann bitte die Schuldentilgung. Gerne auch als langfristige Zwangsanleihe.
-Wenn man das nicht will: Staatliche Hilfskredite aus anderer Leute Steuern nicht dafür einsetzen, private Investoren auszuzahlen, die mit unsicheren ukrainischen Staatsanleihen jahrelang ihren Reibach gemacht haben. Schuldenschnitt für diese Gelder. Es muss endlich mal Schluss mit dieser Sozialisierung von spekulativen Finanzverlusten sein, während die Gewinne auf Bermuda gebunkert werden.
"Um ein Volk unter die Knechtschaft der IWF-Kredite zu zwingen, brauchte es wohl die Unruhen in Kiew."
.
die Feier ist vorbei, jetzt kommt die Rechnung...
.
Man könnte es aber auch Faust'isch sehen: Natürlich wird die EU und der IWF helfen: Man muss sich nur auf deren Restrukturierungsprogramm einlassen (Privatisierung und so...), dann gibts den Vertrag "mit Blut unterzeichnet" nebst Schwefelgeruch dazu.
.
Und Geld wird fließen, wenn man sich an die Spielregeln hält. Aber den Anfang hat man ja schon gemacht...
Da muss man schon gewaltig die Augen davor verschließen dass in der Ukraine das Volk einen sich selbst ermächtigenden und bereichernden Dikatator zum Teufel gejagt hat. Soviel Selbstbestimmung ist Ihnen offenbar zu viel.
ich möchte wie viele andere in Deutschland und sogar in der EU, dass radikale Parteien an die Macht kommen, die mit unsere EU nichts zu tun hat. Außerdem muss die Ukraine erstmal auch guten Willen zeigen und Reformen bringen, die dem europäischen Standard entsprechen
na dann fangen sie man ganz schnell mit sparen an,denn ich habe keine große Lust zu sehen das wieder ein maroder Staat mit Steuergeldern aller unter die Arme gegriffen werden soll.
Für wie viel Millionen haben eigentlich Frau Timoschenko und die Klitschkos und viele weiter Oligarchen Ukrainische Staatsanleihen gekauft. Sie haben es doch jetzt selber in der Hand das das gut zu verzinsen oder haben Sie kein Vertrauen in die eigene Politik, deshalb doch lieber europäische Steuerzahler in die Pflicht nehmen?
Diese Gelder sollen diejenigen aufbringen, die das Land ins Chaos gestürzt haben.
Noch einmal ist es zu sehen wie klug sich Kreml in dieser Situation verhalten hat (raushalten und abwarten). Von den Russen können so manche EU-Politiker lernen.
Ich würde alle, die auf dem Maidan gewesen sind (Demonstranten, UA-, EU-, USA-Politiker) zur Kasse bitten.
Ungeheuerlich finde ich die Forderung von Gernot Erler: Russland solle sich an Finanzhilfen für die Ukraine beteiligen. Also soll "das verhasste Russland" jetzt auch noch den Weg der Ukraine in die EU bezahlen?
Für wie blöd werden denn die Russen gehalten?
Die kluge Politik Russlands verdient hohen Respekt.
Ist das nicht köstlich! EU und USA stacheln die Ukraine dazu an auf die Straße zu gehen und zu demonstrieren, machen die Augen zu, als es zu Mord und Totschlag kommt. Die russlandfeindliche Opposition wählt eine neue Regierung und stellt dann auf einmal fest, dass die Kassen leer sind. Oh, la, la! Wie kommt das denn? Jetzt als man die Hand aufhält ist der Westen auf einmal sehr zugeknöpft. Auch Russland macht keine Anstalten, warum auch, hat die Opposition doch klar durchblicken lassen, dass sie mit Russland nichts mehr zu tun haben wollen. Die westlichen Hilfen werden den Ukrainern teuer zu stehen kommen, denn die Bedingungen, die daran geknüpft sind, wird das Leben den Leuten noch teurer machen (s. Gaspreise). Russland hat bisher mehr oder weniger die Ukraine subventioniert durch Kredite mit wesentlich weniger Auflagen, niedrigen Gaspreisen und nicht zu vergessen das ganze Gas, was die Ukraine ohne zu bezahlen so abgezapft haben. Der Weg in den Westen ist ein Grab.
Billiger geht es kaum aus dem Westen heraus. Ne ne, die Russen sollten jetzt ruhig weiter den Westen allein machen lassen..... dann werden wir ja sehen wie viel der Ukrainer dem Westen Wert ist.
Nachdem die EU ja schon einmal gesagt hat, das sie sich nicht auf einen Bieterwettstreit einlässt, kommt jetzt die Nadelprobe. Legt die EU die 35 Mia € auf den Tisch oder kommt doch noch Russland zum Zug, natürlich hat jeder seine, für das Land, unschöne Bedingungen. Vielleicht hat ja auch irgendein Scheich Interesse?
Man sollte eben vorher nachdenken bevor man Stimmung macht bei der Spaltung eines Landes,
vielleicht fangen die Politiker bei sich an und spenden ein teil Ihrer Diäten, die Sie erst gerade Erhoben haben? Die Ukr.Oligarchen die Bunkern doch ihr Geld im Westen?
Über die objektive Berichterstattung über das ganze kann man nur lachen und wir bezahlen das sogenannte „öfentliche-rechtlichen“ noch mit!
Für die die nicht verstanden haben was Herr Erler da in dem Video gerade meinte. Die Ukraine soll nicht EU-Mitglied werden sondern das "Assoziierungsabkommen" unterzeichnen damit die EU Gelder aus dem Land herausholen kann, welches die Russen vorher eingezahlt haben!
Stop für den dt. (und EU) Rettungs - und Einmischungswahnsinn in der ganzen Welt!!!
Erstmal zuhause ausmisten und die Weichen von "weiter so" auf "Zukunft" stellen.
...hätte bei einer Pleite der Ukraine viel zu Verlieren.
EU, IWF und Russland sollten gemeinsam nach Lösungen suchen.
Schon als Frau Merkel lauthals jubelnd
- sehr zur Freude der ca. 6 Mio. deutschen
Frau Merkel wählenden Fußballmitglieder -
in Kiew beim Spiel auftrat, war der ganzen
Welt klar : die Ukraine ist pleite.
Schon damals war klar : die Ukraine kann
sich auch eine solche Veranstaltung nicht
leisten.
Nur Frau Merkel ahnte davon nichts. Auch
wußte Frau Merkel nicht, daß der deutsche
Steuerzahler nun alles bezahlen muß :
das Fußballspiel mit Frau Merkel inclusive.
Schon als Frau Merkel lauthals jubelnd
- sehr zur Freude der ca. 6 Mio. deutschen
Frau Merkel wählenden Fußballmitglieder -
in Kiew beim Spiel auftrat, war der ganzen
Welt klar : die Ukraine ist pleite.
Schon damals war klar : die Ukraine kann
sich auch eine solche Veranstaltung nicht
leisten.
Nur Frau Merkel ahnte davon nichts. Auch
wußte Frau Merkel nicht, daß der deutsche
Steuerzahler nun alles bezahlen muß :
das Fußballspiel mit Frau Merkel inclusive.
sondern man darf auch gespannt sein was passiert, wenn nach erfolgreicher EU-Eingemeindung ukrainische Billigarbeiter die Löhne drücken und die Ukrainer massenhaft in die deutschen Sozialsysteme einwandern. Mal sehen, wie dann die Kommentare der heroischen Demokratieverfechter hier aussehen.....
und weitere "Reformen", wenn der Westen, also wir, 35 Milliarden Finanzhilfe leisten soll.
Irgendwie bezahlen immer die einfacheren Leute die höheren Preise, ob für Freiheit oder Gas. Aber dafür endlich eine weitere Demokratie, also Volksherrschaft, die zur Selbstbestimmung gefunden hat.
Übersetzt heisst das alles doch die EU-Banken bekommen vielleicht demnächst die Gelder von EU Steuernzahlern.
während sich viele im Westen schon freu(t)en: den Russen mal wieder eins ausgewischt zu haben, wird sich der Wind in der Ukraine bald drehen (können). Weder US noch EU haben die Mittel und den Willen, den Ukrainern finanziell beizuspringen. Im Westen der Ukraine hält sich ja hartnäckig die Illusion, mit der EU würde nicht nur Freiheit sondern auch Wohlstand kommen. Denkste; mehr als bulgarische Verhältnisse wären aber nicht drin: De-Industrialisierung + trotzdem korrupte Politiker. Na dann ..
Natürlich sollten jetzt jene zahlen, die die Zahlung Russlands mit dem Hinweis, das wäre ja eine Erpressung durch den Herrn Putin, verhindert haben.
Auch hier im forum gab es genug Leute, die das befeuern des Konfliktes durch unsere Politiker gut fanden. Nun bitteschön auch die Konsequenzen tragen.
Steinmeier, Merkel und Westerwelle wurden demokratisch gewählt, ihre Position, daß alles was Putin macht, grundsätzlich schlecht ist, war bekannt.
Nun dürfen wir es besser machen und es ist aboslut fair, daß der Wähler das bezahlt, was er sich selbst ausgesucht hat.
Die Oligarchen können doch die Rechnung zahlen, wollen doch auch Präsident werden.
Sie haben diesen Zustand in Kiew veranstaltet, also können die auch mit ihren Privateigentum haften.
Timoschenko, Klitschko & Co haben diese Situation bewusst herbeigeführt. Und haben ja einflussreiche Freunde, auch in der deutschen Regierung. Alle zusammen werden zusammenlegen und vielleicht reichts dann. Für ein paar Monate jedenfalls. Europäische und vor allem deutsche Steuerzahler haben mit der Ukraine nichts zu tun. Falls doch, würde sicher der eine oder andere über eine ähnliche Mobilmachung im Westen nachdenken. Die ja, wir wir inzwischen auch wissen, von westlichen Regierungen sogar toleriert und gefördert wurde.
Schenken wir unseren europapartnern doch gern mich wundert nur dass der steinmeier daw geld nicht gleich dabei hatte! Alternativlos
Wenn Frau Timoschenko tatsächlich ihr Land so liebt wie sie vorgibt, kann sie ja jetzt etwas von ihren hunderten Millionen spenden...
.........sollte auch in der Lage sein diese zu finanzieren!
Die Ukraine gehört weder zur Euro-Zone noch zur EU.
Also sollen sie selber mit ihren Problemen klarkommen. Niemand hat die friedlichen Demonstranten und die darunter befindlichen bewaffneten Terroristen vom Maidan gezwungen für eine politische Situation zu sorgen mit der das notwendige Geld aus Moskau in unerreichbare Ferne rückt!
Woher nun das Geld für die Ukraine kommen soll ist mir persönlich ziemlich egal, bis auf eine Ausnahme: Nicht von meinen Steuermitteln!
Wir haben in Deutschland genug Probleme für die wir unser Geld brauchen! Lieber kostet der Flughafen in Berlin 10 Milliarden, als das auch nur ein Cent an die Ukraine geht.
Wer gemeinsame Sache mit Rechtsradikalen macht, dem kann man nicht finanzielle Hilfe anbieten, ohne sich mitschuldig zu machen an den Morden an Polizisten auf dem Maidan und an denen die sicherlich noch kommen werden!
Die Machthaber und andere Reiche und Mächtige (s. Timoschenko und Co.) bereichern sich ohne Ende und wenn das Land Pleite ist, dann findet man schon einen Dummen, der die Milliarden locker macht.
Nach diesem Prinzip sind auch die dumm, die das nicht genau so machen.
Wie wäre es denn mit der guten Frau Timoschenko, der ja jetzt die Ukraine wieder so am Herzen liegt, da könnte sie aber locker mal ein paar Millionen für das Land zurückgeben, von dem was sie gerafft hat. Wie kommen wir Steuerzahler in Deutschland und der EU dazu, dieses Land zu finanzieren. Bitte mal eine Volksabstimmung hier und in der EU, wenn es fortwährend um solche Summen geht, das nimmt solange kein Ende, bis wir pleite sind, mal sehen, ob uns dann irgenjemand auf der Welt hilft.
Es ist eine Unverfrorenheit, wie Regierungen mit unseren Geldern umgehen, könnten wie das Geld nicht selbst verwenden, für die Kinder und Jugendlichen, für Rentner, die unwürdige Renten erhalten, für mehr Personal bei Polizei usw..
Schon wieder wird der Ruf laut gutes Geld schlechtem Geld hinterherzuwerfen. Wenn die Ukraine Pleite ist, dann mag dass die jetzigen Glaeubiger treffen aber zu erwarten, jetzt auch noch gutes Steuergeld hinterherzuwerfen ist an Dreistigkeit kaum zu ueberbieten. Haben sich Steinmeier und Konsorten vielleicht mal ueberlegt wer zum Schluss den deutschen Steuerzahler und Sparer rettet. Staatlich verordnete Zinsen unter der Inflation bedeuten schon jetzt Enteignung. Demnaechst zahlen wir dann auch noch die Gasrechnung fuer die Ukraine, weil absehbar Russland die Sonderkonditionen beim Gaspreis fuer dieses Land kappen wird. Wie war das mit dem Schaden vom deutschen Volk abzuwenden ???
Hallo Politik, Verschwender mit Pensionsanspruch, aber auch an die Medien, die Presse, aufgemerkt:
Ich würde so mal als Laie, als täglich gerupfter Steuerbürger die alleinige Zuständigkeit beim IWF vorstellen und nicht schon wieder aus dem Füllhorn Deutschland und deren Politik-Lieblingsbeschäftigung, der Verschwendung, dem Niebel und Westerwelle Effekt.
30 % für Alle und Alles und wir sind noch nicht auf der Straße, kämpfen für die Zukunft unserer Kinder und Enkel und darüber hinaus.
"die ukraine WILL 35 milliarden..."
soweit kommts noch! wer nicht mal in der lage ist, "bitte" oder "möchte" zu sagen, der bekommt mal gar nix.
aber die "duckmäuser" (G.Gysi) auf regierungsseite werden sich auch noch artig bedanken bei der nicht legitimen regierung in kiew für die forderung...
Das macht mich traurig: Gerade erst bekomme ich mit, dass nur der Präsident neu gewählt werden soll. Das Parlament nicht.
Mit anderen Worten: da werden weiterhin die selben korrupten Pappnasen sitzen wie vorher, die ja bekanntlich zum erheblichen Teil von Oligarchen "kontrolliert" werden. das jedenfalls berichtete TS.
Unter einem Neuanfang hatte ich mir was anderes vorgestellt.
Mit welcher zuverlässigen, frei gewählten Regierung wird nun eigentlich verhandelt? Eins ist mal sicher: Der "urplötzliche" Staatsbankrott wir einige sehr reich machen! Sicherlich werden für "unsere" bejahenden Politiker auch einige Aufsichtsratsposten nach ihren Politkarrieren rausspringen.......
"...Da muss man schon gewaltig die Augen davor verschließen dass in der Ukraine das Volk einen sich selbst ermächtigenden und bereichernden Dikatator zum Teufel gejagt hat."
Und immer wieder grüßt "das Volk"! Jedenfalls da, wo es auf der richtigen Seite steht. Manchmal stehen die Leute auch auf der falschen, dann gibt es kein "Volk" sondern nur eine Regierung, die sich verteidigt...
Ich habe mich immer gefragt, wie das Kapital (also die den Reichtum Besitzenden) letztlich mit dem Problem "Demokratie" umgehen wird. Denn irgendwann, wenn der Gipfelpunkt des Abkassierens erreicht ist, könnte das"Volk" ja ganz anders wählen. Eben die"Reichen" abwählen und demokratisch ihren Reichtum verallgemeinern. Nun weiß ich es: Es sucht sich ein Volk aus, das ihm passt. Dabei kommt es nicht auf die Mehrheit an, sondern nur auf die Durchsetzungsfähigkeit, und sei es mit Waffen. So kann das"Volk"jederzeit seine Reichen schützen und das arme Volk in seiner Armut belassen. Mit Gewalt. Irgendwie völkisch.
Rußlands Herrscher Putin könnte einen recht klugen Zug gemacht haben, als er die Ukraine zeitweilig aufgab. Denn die VSA und ihre Hilfsvölker befinden sich nun im Siegesrausch und wollen die Ukraine durch den IWF tüchtig zur Ader lassen, ehe sie ihre politische, militärische und wirtschaftliche Macht über das Land hinreichend befestigt haben. Sollten der IWF also der Ukraine seine übliche Rosskur aus Privatisierung und Volksverelendung verordnen, so dürften die Parteigänger der VSA rasch beim Volk verhaßt werden und es der russischen Partei erlauben sich wie der Phönix aus der Asche zu erheben. Hätte Putin es aber jetzt auf eine Konfrontation ankommen lassen, so hätte daraus leicht ein Stellvertreterkrieg wie in Syrien werden können, der das Land ähnlich schlimm verwüstet hätte. Möglich ist freilich auch, daß Putin die Abspaltung der Krim und des Osten unterstützt, deren Wirtschaftskraft und Rohstoffe ein großer Gewinn für Rußland wären. Das Spiel ist jedenfalls noch nicht vorbei.
...und 70 Mrd. Dollar anstatt nur 35 Mrd. Dollar überweisen.
Könnte ja sein, dass die dort auch nicht richtig das Manko ermitteln, und später sowieso ein Nachschlag nach dem nächsten fällig wird (siehe Griechenland)....
Schön,
dann sollen sie auch mal mit gutem Beispiel vorangehen und die europäischen Steuerzahler fragen, was sie von Milliarden-Unterstützungen halten!
Auch DAS wäre DEMOKRATIE!!!!
Na, ja, davon gehen erstmal 50% an die Oligarchen und die korrupte Opposition (vor allem Timoschenko-Partei, Rechtsextremisten). Der Rest fließt an die Amerikanischen Hedgefonds und die Russen, fürs Gas. Und wenn die Kasse dann sehr bald leer ist, gibt es böse Demonstrationen gegen die EU, weil die ja nicht mehr zahlt und man sich wundert, dass auch nach 3 Monaten die Ukraine noch nicht in die EU aufgenommen hat, außerdem erfolgt dann bald die USA/EU-angezettelte Spaltung des Landes durch Extremisten. Oje, oje, wir werden von Kurzsichtigen regiert, die sich im Kalten krieg wähnen und locker von den USA über den Tisch ziehen lassen. Wer pfeift endlich Steinmeier aus der Ukraine zurück. Das kann doch alles nicht wahr sein.
Leider wird das nichts werden. Die Ukraine driftet gerade nach rechts ab, nicht nach links. Die Frage lautet nur: wie weit? Es klingt zwar unglaublich, aber derzeit sind die Korrupten und Raffgierigen sogar noch das kleinere Übel. Allein: Ihre Parteien haben sich mit den Rechtsextremen verbündet, so dass eine (politisch) gezielte Hilfe ohnehin unmöglich wird.
nicht nur in der Ukraine, kommt es nach der
Bankenrettung in Europa wirklich noch auf die Milliarden für die Ukraine an?
Auch unsere "Reichen" werden geschont und wenn sie sich verzocken springt der Steuerzahler ein.
Hier wird deshalb keiner aus dem Amt gejagt
oder muss sich mit seinem Privatvermögen beteiligen.
Das Spiel ist so einfach, und seit den Römern bekannt: Brot und Spiele, Pax Romana, wes Brot ich ess des Lied ich sing
Sie schreiben: "Wer nach Freiheit schreit.......................sollte auch in der Lage sein diese zu finanzieren!"
Mit diesem Argument könnten Sie alles rechtfertigen, was in den letzten paar dutzend Jahren in der Ukraine (und an verschiedenen anderen Orten) geschehen ist. "Erst kommt das Fressen, dann die Moral" ist das faule Argument für die vielen macht- und geldversessenen Politiker und Oligarchen, die sich von potenten "Förderern" an die Macht plakatieren lassen - je lauter desto besser, je mehr Geld desto besser.
Nur, alle diese Oligarchen wirtschaften im Grunde nur in ihre eigenen Taschen und die ihrer "Freunde" - bei den einfachen Menschen kommt nichts davon an. Reichtum einer Person oder Zugriff auf viel Geld im Hintergrund ist kein Beweis für wirtschaftlichen Sachverstand - und verhindert noch lange keinen Statsbankrott.
Und auch die russischen Milliarden wären überhaupt keine Garantie für ein wirtschaftliches Aufleben der Ukraine - ebenso wenig wie Geld der EU.
Die übliche Leier: Die EU und die USA wollen Hegemonie über möglichst ganz Europa, dazu haben sie mit Demonstrantenbezahlung das Chaos in der Ukraine angezettelt, werden dafür Milliarden an die Ukraine zahlen, und das Geld wird natürlich wie üblich vor allem dem deutschen Zahlerzahler aus der Tasche gesogen!
Und "mfg" benimmt sich selber als Tyrann, der die Kräfte ausschalten will, die ihm nicht passen.
Wir erinnern uns an die Revolution davor. Das Ergebnis war ein neo-liberales Ausbeutersystem, das die Nation gespalten hat. Danach kam die Revange der russischen Interessen und Janukowitsch wurde Präsident. Nach russischem Vorbild wurde die Republik in einen Polizeistaat verwandelt.
Die Mehrheit des Volkes hat sich im Westen dagegen gestemmt, im Osten nicht. Wir haben jetzt eine üble Spaltung in der Ukraine. Man kann nicht behaupten, dass es eine frische politische Macht gäbe, die aus dem Euro-Maidan hervorginge. Stattdessen kämpfen jetzt Liberale gegen Faschisten, Russen gegen Nicht-Russen und der Osten gegen den Westen.
Das Beste für die Ukraine wäre jetzt die Auflösung des Parlamentes, Neuwahlen, eine konstituierende Versammlung für eine neue Verfassung, welche die politischen Verhältnisse abbildet.
Kredite aus Brüssel oder Moskau machen die Situation nicht besser. Peking wäre sicher auch interessiert.
Aber genau so ist es !!!!
Das ist eine derartig dreiste Arroganz, ständig das Wort "Demokratie"
zu strapazieren, aber nicht wissen wollen, wie die Mehrheit der Bevölkerung in der EU denkt!
Wir werden behandelt wie unmündige Steuerzahler.
Das macht mich derart wütend.
Wie lange läßt man sich das noch gefallen, bis es auch hierzulande mal einen Aufstand der Unmündigen gibt.
Es wird total über die Mehrheit der Bevölkerung hinweg regiert. Aber was wären die Regierenden ohne uns und woher käme dann das Geld.
Treffender und kuerzer kann man es nicht sagen. Selten so gelacht.
Es gab keine echte Gegenbewegung zum Euro-Maidan. Man kann zurecht vom Volk sprechen, inklusive kleiner Ausnahmen ...
"...Es gab keine echte Gegenbewegung zum Euro-Maidan. Man kann zurecht vom Volk sprechen, inklusive kleiner Ausnahmen ..."
Interessanterweise kommen jetzt auch immer mehr Stimmen zu Wort, die womöglich ein Ende Janukowitschs forderten, aber inzwischen ebensowenig den jetzigen Machthabern trauen. Wer das Volk wirklich ist und was es wirklich will, wissen wir beide nicht. Nur - ich würde es (das Volk) gerne vorher (!) fragen, bevor die illegitime "Regierung" irgendwelche außenpolitische Beschlüsse fasst. Oder auch innenpolitsche. Nennt sich Demokratie und ist nach allgemeiner Überzeugung auch in der EU unveräußerliches Recht.
"ich möchte wie viele andere in Deutschland und sogar in der EU, dass radikale Parteien an die Macht kommen, ..."
Na, da hoffe ich doch mal, und gehe davon aus, dass diese "viele andere", die wollen, dass radikale Parteien in Europa an die Macht kommen, am Ende doch nur ein kleines Häufchen ist.
Das Letzte, was wir brauchen sind radikale Parteien!
Interessanterweise kommen jetzt auch immer mehr Stimmen zu Wort, die womöglich ein Ende Janukowitschs forderten, aber inzwischen ebensowenig den jetzigen Machthabern trauen.
Das versteh ich jetzt schon so, dass Sie mir grundsätzlich erstmal zustimmen und dann weitere Ausführungen machen.
Die Frage ist wievielen Problemen will sich die EU noch annehmen.
Und die entscheidende Frage sollte ich die Politiker einmal stellen!
Wollen die EU-Bürger überhaupt die Ukraine in der EU???
Liebe Politiker besinnt euch endlich auf die Bedürfnisse eurer Bürger und hört damit auf am Volk vorbei eine irrsinnige Grossmacht zu kreiren.