Kommentare

Don`t give up the fight.

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Es müssen noch mehr Menschen auf die Strasse.
Wie will Erdogan 30 Millionen Menschen verhaften.

ich habe

Ich persönlich habe diese Facebook und Twitter Aufrufe gegen die Regierung selber gesehen. Darin wurde zum Teil aufgerufen die Türkische Regierung zu putschen und Ministerpräsident wie damals Menderes am Galgen gängen zu lassen.

In Deutschland wird man seinen Job los wenn man bloß seinen Chef bei Facebook beleidigt.

Unfassbar, dieser Druck auf

Unfassbar, dieser Druck auf Meinungsfreiheit, aber es erinnert auch an manche (wirklich kleingedruckt jetzt:) kleinere Vergehen in Deutschland, wenn die Polizei gegen die Organisatoren von Demonstrationen vorgeht. Die Grauzone, zwischen den gewaltbereiten und friedlichen nicht mehr zu unterscheiden, kann leicht betreten werden.
>
Da ist die Objektivität oder Willkür des Apparates entscheidend. (In D.: Einem Pfarrer wird der Prozess gemacht, weil er in der Nähe von Randalierern gewesen ist mit dem Vorwurf des Anstachelns - ergo: man darf ja fast nicht mehr aus dem Haus gehen, wenn die Polizei einmal willkürlich wird)

Alles genau...

...wie in Deutschland gell'.

Befremdliche Kommentare zu dem Thema in den letzten Tagen.

Immer druff, 's kost' ja nix und eingebuchtet wird man hier auch nicht dafür.

Klaus

Türkei in der EU?

Ja, tolle Idee. Das wünscht man seinen 'Feinden'!

Strafbarkeit eines Aufruf...

ich wundere mich wie gestaunt sich der Berichtsverfasser über die Strafbarkeit eines Aufrufs zu einer nicht genehmigten Demo gibt. Der Aufruf zu einer verbotenen Demonstration ist auch in Deutschland nach § 23 VersG strafbar. Dieser besagt:
"Wer öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften, Ton- oder Bildträgern, Abbildungen oder anderen Darstellungen zur Teilnahme an einer öffentlichen Versammlung oder einem Aufzug auffordert, nachdem die Durchführung durch ein vollziehbares Verbot untersagt oder die Auflösung angeordnet worden ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft."

Nun zeigt Erdogan sein wahres Gesicht....

und das ist nicht das des Demokraten. Sein wahres Ich geht nun in einen Wettlauf mit anderen islamistisch geprägten Despoten im arabischen Raum.

Da wurde der gutgläubigen EU jahrelang die Türkei vorgespielt, die angeblich auf dem Weg in die demokratische Gemeinschaft ist und dann will man den Menschen vorschreiben, wieviel Kinder sie bekommen, ob sie Alkohol trinken oder sich frei versammeln dürfen usw. Die wahre Demokratie speist sich aus der Toleranz gerade gegenüber Andersdenkenden und den Schwachen einer Gesellschaft. Dies wiederspricht aber einem goßen Teil des archaischen Weltbildes in der Türkei.

Polizei und Militär entscheiden jetzt

Letztlich braucht die Polizei nur die gewalttätigen Aktionen gegen die Demonstranten einzustellen und diese einfach nur weiter demonstrieren zu lassen.
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Auch das Militär wird sich entschieden müssen.
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Demokratie sieht zumindest anders aus, das sollte mindestens jetzt klar geworden sein. Daher ist es auch nur folgerichtig einer solchen Türkei den EU Beitritt nicht zu erlauben.
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Das Land befindet sich in einer entscheidenden Phasen - es kann jetzt einen Schritt nach vorne und Richtung EU machen oder nicht. Ersteres wäre den Menschen dort zu wünschen und dafür kämpfen sich auch, denn mehr Demokratie bedeutet automatisch mehr Chancen für einen EU Beitritt. Eine Türkei unter Erduan allerdings - sollte keine Chance bekommen - denn diese ist unfreiheitlich und undemokratisch.
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Aber Demokratie muss ebend auch erkämpft werden - kein Machthaber wird einfach so seine Macht abgeben. Das zeigt die Geschichte!

Ziemlich dreist!

In der Türkei habe es undemokratische Aktionen gegeben, indem Parks und öffentliche Gebäude besetzt wurden. "Und da kommt ihr vom Europaparlament und verabschiedet eine Resolution gegen die türkischen Sicherheitskräfte. Dann seid ihr auch undemokratisch. Dann habt ihr auch keinen Respekt vor der Demokratie."
Ziemlich dreist in so einer Position Derartiges von sich zu geben. Er hat seine Berufung verfehlt, vielleicht sollte er Comedian werden, als Ministerpräsident eines so großen Landes ist er unhaltbar! Zugegeben in Europa ist auch nicht alles Gold was glänzt, aber eine politische Verfolgung in dem Maß ist in den meisten europ. Ländern unddenkbar.
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Was Erdogan leider nicht verstanden hat, dass in Wahrheit die Mehrheit der türkischen Bevölkerung sich gegen seinen autoritären und aggressiven Regierungsstil wendet, es geht nur einer Minderheit um den Park! Er gießt weiter Öl ins Feuer, das kann nicht gut gehen.
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Ich ahne nichts Gutes für die Türkei.

Bald fallen auch

Bald fallen auch Küchengeräte,Besteck etc. unter das Waffengesetz.Besonders gefährlich Teelöffel.

Egomanen auf allen Seiten

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Zu einer Straftat bzw. Beteiligung daran aufzurufen ist vermutlich überall ungesetzlich, nicht nur in der Türkei.
Nichtsdestotrotz halte ich es für unklug von Erdogan, so drastisch vorzugehen.
Juristisch wird er gewiss im Recht sein, aber wenn er ein wenig abgewartet hätte, wäre das aufgeblasene Medieninteresse ohnehin schnell erloschen.
Ein einzelner stiller Mahnender statt Massendemonstrationen, ein ‚Generalstreik’, den niemand bemerkt und eine Berufsbetroffene wie Frau Roth machen noch keinen Volkswillen aus.
Der zeigt sich demokratieüblich bei Wahlen.
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Erdogan war Taktiker genug, durch sein Angebot eines Plebiszits die Protestierer als das darzustellen, was sie waren - unzufriedene Revoluzzer, die einige Bäume als Auslöser ihrer Frustration nahmen.
Wenn er jetzt Toleranz gegenüber Minderheiten übt und eben diese Minderheiten mal ein wenig politische Basisarbeit üben, tun beide Seiten mehr für ihr Land - zumal an den Grenzen tatsächliche Diktaturen und Bürgerkriege herrschen.

@.freedom.

Und weil nur einige tausend randaliert hatten, werden nicht 30 Millionen Menschen verhaftet, sondern die Redelführer und Anführer von illegalen Pro-Kommunistische Organisationen und Kundgebungen, wie hier in Deutschland auch so verfahren wird!

Ich habe es doch gesagt und noch was....

Fragen sie mal sevim dagdelen (Die Linke),
warum sie nicht mehr in die Türkei einreisen will, die Demonstranten waren gegen sie, weil Sie gegen ein EU-Beitritt der Türkei war.

Und das haben die Demonstranten von einem der Piraten Partei erfahren oder auch selber gelesen.
Manchmal muss man nur die Augen aufmachen, so was wie Prism ist heutzutage gar nicht mehr nötig.

mfg
spectator23

Na Prima !

Herr Erdogan zeigt sein wahres Gesicht. Immerhin wissen wir nun mit welchem Charakter wir es zu tun haben. Herr Erdogan versteht Demokratie offensichtlich so, dass ihm der durch eine Wahl gegebene Regierungsauftrag einen Freibrief dafür gibt, alle die nicht seiner Meinung sind zu unterdrücken, zu verfolgen, zu verleumden und als Terroristen und Provokateure zu stigmatisieren.
Demokratie bedeutet nicht Unterdrückung einer Minderheit durch eine Mehrheit.
Demokratie bedeutet GEMEINSAM ein Land und eine Form des Zusammenlebens zu gestalten die ALLEN Menschen dient und sie in ihrer Existenz unterstützt und fördert, egal welche politischen oder religiösen Überzeugungen sie haben.
Unabhängig davon, ob die Demonstranten nun eine Mehrheit oder eine Minderheit repräsentieren, sie haben ein Recht darauf, gehört und ernst genommen zu werden!
Eine Regierung die das nicht tut verliert ihre ihre demokratische Legitimation, denn ihr Auftrag ist, ein Land für ALLE und nicht nur für einige zu regieren!

Türkei als Folterstaat

Leider kann man ahnen, dass die festgenommenen Demonstranten in türkischen Gefängnissen auch gefoltert werden. Welches internationale Gremium kümmert sich um die Festgenommenen? Das wäre dringend erforderlich! Man hat von Hunderten Festgenomenen nichts mehr gehört, Angehörige wissen nichts über ihren Verbleib. Das lässt tief blicken und Schlimmes ahnen. Ein Trauerspiel mit einem Despoten als Regisseur.

Staatsterrorismus

Erdogan bezeichnet Demonstranten als Terroristen. Er selbst demonstriert Staatsterror, indem er Demonstranten niederknüppeln, Massenverhaftungen durchführen und nun auch noch massenweise Wohnungen durchsuchen lässt. Solch ein totalitärer Staat ist kein Paradebeispiel für die EU.

@ Linux kleines Kind

Ich würde eher sagen, er verhält sich genau richtig. Erdogan ist keine Schachfigur der EU! Er ist ein Präsident eines aufstrebenden Landes. Und ständig die Türkei mit der eu- Keule konkludent zu bedrohen zieht eben nicht mehr. Zum Artikel verweise ich ebenfalls auf 17a VersG, und 23 VersG des Bundes ( landesrechtliche Regelungen werden ebenfalls so oder so ähnlich zu finden sein) Also nicht alles was glänzt ist auch hier Gold !

Verzerrte Tatsachen

"Eine Passantin am Istanbuler Taksim-Platz ist darüber empört: "Sie nennen die Demonstranten Provokateure. Aber ich finde, die Regierung und der Ministerpräsident sind die größten Provokateure! ... "

Was für ein Unsinn.

Als ich bis gestern dort war, haben alle Passanten, wenn´s mal gab, über die Krawalle der so genannten Demonstranten, denn es waren hauptsächlich Pro-Kommunistische Kundgebungen wobei viel randaliert wurde, geklagt, geflucht, geschimpft und gehadert. Das galt auch für die Schaulistigen.

Ist doch irreführend, was unsere Medien über die Ereignisse in Taksim-Platz berichten. Hat mit der Wirklichkeit absolut nicht, aber auch gar nichts zu tun!

Es ist offensichtlich, dass durch solche Berichte versucht wird, hier eine antipathische Grundhaltung gegen Erdogan zu erreichen.

Schade um die GEZ-Gebühren. Da hätte ich einen neutralen Bericht erwartet

Stimmt nicht

Es werden willkürlich Menschen festgenommen, um die Angst zu schüren. Oder wie sind die Festnahmen von Ärzten, Anwälten, Journalisten, Studenten und Frauen aus Frauenvereinen zu bewerten?

Was meinen sie eigentlich...

Ich bin türkischer Staatsbürger, gehe ich hier auf die Straße und demonstriere dafür, weil ich eine doppelte Staatsbürgerschaft will?
Nein.
Im Gegensatz zu einigen beachte ich die Gesetze dieses Landes, also bevor Sie mit Vorurteilen daher kommen, sollten Sie erst mal hier die Rechte der Minderheiten respektieren und nicht jedes mal auf andere zeigen.

manche die diesen egomanen

manche die diesen egomanen weiter in schutz nehmen haben den Warnschuss wohl noch längst nicht gehört. das was bei Stuttgart 21, G8 Gipfel 2007 in Heiligendamm und castor Transporten passiert ist und passiert ist zwar genauso verwerflich. das Demonstranten jedoch verallgemeinert als gesindel und pack bezeichnet werden, das Zeitungen und Nachrichten sender in der Türkei erst mit 2-3tagen Verzögerung Berichtet haben, das man sich selbst bei Rückkehr in die Türkei feiern lässt wie einst ein Diktator bei uns, das man anti ausländische Stimmung macht und die ausländischen Medien bezichtigt der Türkei schaden zu wollen.. DAS sind ganz andere Dimensionen als bei jeder Demonstration in der EU

Folter

@ perplexes
Fragen sie doch in Amerika an, Guantanamo sichert bestimmt ihre Hilfe zu oder bei den Ermittlungsbehörden in Deutschland und dem Verfassungsschutz , sind ja bekannt für schnelle aufklärung ( vgl NSU ) Und zur Folter, diese wurde gerade dank Erdogan in der Türkei abgeschafft! Es wird ein rechtsstaatlicher Prozess durchgeführt, wie es in jedem anderen demokratischen Staat ebenfalls der fall ist. Sofern diese Putschisten gegen geltendes recht verstoßen haben, dann muss ihnen eben der Prozess gemacht werden. Wo ist da das Problem ?

@Synopsis_xx

Definieren Sie "willkürlich" und erklären, woher Sie Ihre Schlussfolgerung "Es werden willkürlich Menschen festgenommen, um die Angst zu schüren. Oder wie sind die Festnahmen von Ärzten, Anwälten, Journalisten, Studenten und Frauen aus Frauenvereinen ..." haben?

Fliegen Sie mal nach Istanbul, da werden Sie des besseren belehrt, und zwar mit den Tatsachen!

Erinnert sei an Erdogans

Erinnert sei an Erdogans unüberlegten Ausspruch, der Geheimdienst wisse um die Rädelsführer und würde mit ihnen schon noch abrechnen.
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Aber mal was Anderes, wenn nach einer Demo in D 100 oder 200 Leute verhaftet werden, warum nennt man das dann nicht auch Verhaftungswelle?
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Wenn gleiches in GB nach Londoner Krawallen geschieht, wieso wird es dort ebenfalls nicht Verhaftungswelle genannt?
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Werden wir alle gerade Zeugen, wie man den Status der Türkei als Schurkenstaat etabliert in der Berichterstattung?
Wird da gerade Meinung gemacht?
Verhaftungswellen(und so manches andere inwischen bzgl der Türkei genutzte Reizwort) gibt es nähmlich traditionell in unseren Medien nur bei den Bösen.
Nicht bei den Guten und wenn doch, wird es anders genant, benutzt man eine hemlosere Formulierung.
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Nicht, daß ich Erdogan und seine Freunde in diesem Szenario als Opfer der Umstände darstellen wollte, sie haben sehr wohl Einfluß und nutzen ihn auch - auf eine fragwürdige Weise leider.

@ Synopsis

Nicht jeder der einen weißen Kittel trägt ist auch Arzt ! Wenn ich die Bilder nämlich sehe, dann kann man anscheinend in der Türkei mit 18 Arzt werden. Auch ein Anwalt hat das Rechtssystem einzuhalten. Fragen sie mal bei den Rechtsanwaltskammern an!

Neuigkeiten..

die türkischen Medien berichten seit heute Morgen über festnahmen der Demonstranten, die "stehen", ja nicht falsch gelesen, die Polizei nimmt dutzende Menschen im ganzen Land fest, weil die angeblich durch das "Stehen" gegen Polizei Widerstand leisten.

Im ganzen Land demonstrieren Menschen seit gestern in dem sie einfach stillstehen, um Ihre Unzufriedenheit gegenüber der Regierung zu demonstrieren, aber selbst das ist verboten.

@ knappege

Geben sie sich bitte einen Ruck und lassen alle Berichte in der deutschen Presse Revue passieren... Und... Merken sie selber ne !? ;)

@. tinusine

"Ja, tolle Idee. Das wünscht man seinen 'Feinden'!"

Das kommt darauf an.
Letztendlich wirtschaftlich eine bessere Lösung, als die verarmten und korrupten Blindfische, die in den vergangenen Jahren aufgenommen wurden.

Die Vertreter der deutschen Industrie sind zurecht für eine Aufnahme. Schließlich handelt es sich um einen riesigen Zukunftsmarkt.

Und was das Thema Demokratie angeht, ist die Türkei im Gegensatz zu China wahrlich lupenrein.

Gerne möchte Ich allen Echauffierten die deutsche Gesetzeslage hierzu vor Augen führen. Der bereits aufgeführte, aber schlicht ignorierte Wortlaut nochmals:

Gesetz über Versammlungen und Aufzüge
§ 23
"Wer öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften, Ton- oder Bildträgern, Abbildungen oder anderen Darstellungen zur Teilnahme an einer öffentlichen Versammlung oder einem Aufzug auffordert, nachdem die Durchführung durch ein vollziehbares Verbot untersagt oder die Auflösung angeordnet worden ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft."

Ergo, was soll die Empörung über die Türkei? Was ist hier der Antrieb, Ahnungslosigkeit?

Das Internet ist kein rechtsfreier Raum. Aufrufe zur Stürmung staatlicher Gebäude, dem auf die Straße Schleifen und Hängen des demokratisch gewählten Ministerpräsidenten sind massive Strafbestände, die geahndet werden MÜSSEN!

Bei divergierender Auffassung mit der Bitte um Stellungnahme verbleibend,
Korsar

@. Azichan

"Was Erdogan leider nicht verstanden hat, dass in Wahrheit die Mehrheit der türkischen Bevölkerung sich gegen seinen autoritären und aggressiven Regierungsstil wendet,"

Das entspricht leider nicht der Realität; denn die weitaus überwiegende Mehrheit der Bevölkerung spricht sich für Erdogan und sogar gegen die Demonstranten aus.

Was meinen sie eigentlich... @spectator23

Vielleicht sollten Sie das tun.
Dabei wäre es angebracht, dass Sie einige tausend Anhänger der radikal Kommunistischen Organisationen mitnehmen. Diese könnten dann "friedlich" demonstrieren.

Das wäre doch ein guter Anlass, den Umsturz der Regierung und Rücktritt Merkel zu fordern. Und wenn die Polizei versucht, die Demo aufzulösen, sei es auch nur mit Blumenstrauß, dann stellen wir das ganze System in Frage. Und wehe, Merkel würde auch nur wagen, strafrechtlich gegen die Ausrufer der "friedlichen" Demonstration vorzugehen, dann stempeln wir sie ab als eine Diktatorin ;)
Weil wir ja unparteiisch sind, zeigen wir als Beweis nur die Befürworter und Aktivisten dieser "friedlichen" Demonstration und nennen das ganze "Die demonstrieren für ihre Freiheit" ;)

Natürlich ist das alles ironisch gemeint

@. spectator23

"Ich bin türkischer Staatsbürger, gehe ich hier auf die Straße und demonstriere dafür, weil ich eine doppelte Staatsbürgerschaft will?
Nein."

Sie scheinen die deutschen Gesetze nicht ausreichend zu kennen; denn im
Gegensatz zur Türkei wäre es hier Ihr gutes Recht, z. B. für eine doppelte Staatsbürgerschaft zu demonstrieren.

Auch das macht den Unterschied zu einem Nicht-Demokraten wie Erdogan aus.

Türkisch stämmige Freunde und Freundinnen haben mir übrigens bestätigt, dass dieses Grundrecht ebenfalls in der Verfassung der Türkei verankert ist.

Daraus kann ich nur schließen, dass Erdogan und Seinesgleichen die Grundrechte der türkischen Staatsbürger mit den Füßen treten.

Demokratie und Ziviler Ungehorsam

Soso, Herr Erdoğan meint also, dass die EU selber undemokratisch ist, wenn sie das Eingreifen der Sicherheitskräfte kritisiert, die ja "nur" die Demokratie schützen.

Das muss man sich mal ganz langsam auf der Zunge zergehen lassen. Dann wird einem auch klar, warum die Demonstranten nicht aufgeben dürfen.

Zur Klarstellung: Selbstverständlich kann ein Staat alle demokratischen Mittel anwenden, um einen Aufstand gegen die Demokratie niederzuschlagen. Er kann durch den Einsatz von Reizgas aber nicht beweisen, dass der zivile Ungehorsam von friedlichen Demonstranten gegen die Demokratie gerichtet ist.

Freiheit i.d. Türkei. EU bitte hilf uns

Ich bin erschüttert über die Erdogan-PRObeträge. Ja der türkischen Wirtschaft geht’s gut. E hat das Land (aus)verkauft. Am reichsten sind seine Familie, Freunde u. Anhänger geworden. Und aus Deutschland fließen v. vielen Landsleute Miliionen v. Euros. Der Staat und E. haben zwischen meinen Beinen (ob Kaiserschnitt o. normale Geburt), in meinem Bauch (soll 3 Kinder zeugen) und in meinem Mund (was ich esse u. trinke) nichts zu suchen. In S-B-H der Hauptstadt Lautspr.durchsagen: Benehmt euch züchtig (d.h. berührt, küsst u. umarmt nicht) zeigen, dass der Widerstand notwendig ist. Wir sind die Islamisten zum Erbrechen satt. Alle Mitläufer E. fordere ich auf inne zu halten, ansonsten seid Ihr mitschuldig am Krieg gegen das eigene Volk (gg. die eigenen Brüder/Schwestern). Kein 2.Iran, für eine freie Republik und für den Laizismus. Ansonsten so bete ich soll es E so gehen, wie es jedem Allah-losen und erbarmungslosen Diktator am Ende geht.

@demokrat1453

"ich wundere mich wie gestaunt sich der Berichtsverfasser über die Strafbarkeit eines Aufrufs zu einer nicht genehmigten Demo gibt. Der Aufruf zu einer verbotenen Demonstration ist auch in Deutschland nach § 23 VersG strafbar. Dieser besagt:..."
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die imo wesentlichen Unterschiede sind, dass
-in der Türkei schon hunderte Journalisten, Intellektuelle, Armeeführer aus fadenscheinigen Gründen eingebuchtet wurden
-es in Deutschland nie so weit kommen würde, dass in Form von Razzien Andersdenkende Demonstranten aufgegriffen und in Massen interniert würden
-gegen die eigentlichen Täter - zumeist Polizisten - nicht einmal Ermittlungsverfahren eingeleitet werden
.
Ich wünsche den frei denkenden türkischen Menschen weiterhin viel Kraft.
Mögen sie Zustände wie zB in Ägypten, Saudi Arabien, Quatar verhindern.
Dort ist jede Demonstration strafbar.

Die Demonstration

hatte von Anfang an einen Makel,
sie haben sich nicht von den radikalen Gruppen getrennt(Fahnen Schwinger/Parolen).

Ich selber bedauere es zu tiefst das die Leute die wirklich für ihre Rechte kämpfen, nun denunziert werden.

Ich hoffe nur das nun irgendwie versucht wird Erdogan zur Vernunft zu bringen und er begreift das die Leute nur für mehr Rechte auf die Straße gehen.

@ freetime

Wenn die eu auffordert die Putschisten gewähren zu lassen, indem sie tolerieren , dass Polizisten angeschossen werden, Sachschäden in Millionenhöhe angerichtet werden, Feuer gelegt , 100 Polizeiautos zerstört ,Molotowcocktails geworfen werden,ein Hauptverkehrsknotenpunkt 19 Tage "belagert" wird, dann geht das eben nicht. Oder sehe ich das falsch ? Darf ich das auch hier? war mir gar nicht bewusst. Ich dachte das alles sei auch in Deutschland verboten und unter strafe gestellt gelten dann die gesetzte (17a, 23 VersG für mich in diesem fall nicht oder gelten diese gesetzte nur im fall Erdogan nicht ? Das ist keine Demonstration, sondern ein Putsch und gegen diese und nur diese strippenführer werden Ermittlungsverfahren durchgeführt.

Es erinnert mich an Russland

Es erinnert mich an Russland und Iran. Dies alles zeigt, wie fern heutige Türkei von Demokratie ist...

Warum wird Demokratie immer

Warum wird Demokratie immer wieder neu definiert wenn es um die Türkei geht?? Hier gibt es doch auch Gesetze/Regelungen bezüglich Demonstrationen und man muss die auch vorher anmelden !
Genauso ist auch der Aufruf zur einer nicht genehmigten Demonstration in Deutschland strafrechtlich verfolgbar ! Gerade Aktuelle wurde ein 19Jähriger verhaftet weil er in soziale netze unwahre Sachen verbreitet und zu Selbstjustiz animiert hat (Vergewaltigungsfall)!

Hier ist das Demokratie und Rechtstaatlich aber wenn es um die Türkei geht mischt man sich ein und verlangt von der Regierung die Unabhängige Justiz zu beeinflussen und redet von Unddemokratisch usw!!

Diese Doppelmoral und messen von zweierlei mass ist unerträglich und Heuchlerisch !

Wer denkt, in der BRD geht es

Wer denkt, in der BRD geht es irgendwie anders zu, der irrt gewaltig. Vergleich dazu auch:
http://xxx.taz.de/Mollath-Unterstuetzerin/!117890/
In diesem Fall kam die Polizei in zivil zu einer Ärztin, die sich bei Twitter über den Fall Mollath geäußert hat und anregte, der Justizministerin Fragen zu stellen-.

Erdogan versteht Demokratie nicht

In einer Demokratie bleibt der einzige Souverän immer das Volk. Auch wer mit absoluter Mehrheit gewählt wurde, bleibt Diener des Volkes, nicht Herrscher.
Man muss allerdings zugeben, dass auch manche in Deutschland das bisher nicht begriffen haben - einschließlich sogar einiger Politiker, die es ja eigentlich besser wissen sollten.
Erdogan hat sich in der Vergangenheit sicher einige Verdienste um die Demokratie in der Türkei erworben; frühere Regierungen sind z.B. wesentlich härter und undemokratischer mit ethnischen Minderheiten umgegangen.
Was nun geschieht, ist aber nichts anderes als ein Putsch von oben, der Versuch, jegliche echte und demokratische Opposition mit Waffengewalt zu zerschlagen.
Trotzdem: Die Türkei ist ein Teil Europas, und es ist unser ureigenes Interesse in Deutschland, dass sie EU-Mitglied wird. Auch wenn Erdogan das verhindern will.

Erstaunt

Also über was ich erstaunt bin, sind Kommentarge hier, die mit aller Kraft versuchen zu beweisen, dass es in Deutschland genau solche Reaktionen geben würde und deshalb ist alles gut was in der Türkei läuft....

Ganz klar NEIN!!!!!

Also ich hab noch keine Bundeskanzlerin oder Bundeskanzler gehört der bei S21 die Bundeswehr auf die Bevölkerung loslassen wollte. Ich hab noch nicht erlebt, dass Anwälte in Gerichten verhaftet wurden, weil sie ihren Job gemacht haben, ich habe noch nicht erlebt das Rettungsdienste und Ärzte behindert wurden, es wäre mir neu, dass man nach Demonstrationen ernsthaft beabsichtigt Gesetze zu erlassen um soziale Netzwerke einzuschränken und ich habe noch nicht erlebt, dass ein Mitglied der deutschen Regierung ein Teil seines Volkes als Terroristen bezeichnet...

Das ist der Unterschied zwischen der Türkei und Deutschland......

Duran Adam...

Die Menschen werden jetzt sogar dafür verhaftet, dass sie bloß still stehen. Ihr Vergehen ist es wohl, zu atmen.

Der Duran Adam bringt diese ganze Katastrophe auf den Punkt. Er starrt auf Atatürk. Selbst auf den Staatsgründer, dem ALLE TÜRKEN (ob Aleviten, Kurden, Türken, Schiiten, Christen...) - absolut alle Türken bis heute zum Dank verpflichtet sind. Wäre er nicht gewesen, wäre die Türkei heute nicht anders als Syrien, Agypten und co.

Und sein Vermächtnis an die Türkei - die strikte Trennung von Staat und Religion - hat die türkische Republik bis vor 10 Jahren auf den Beinen gehalten.

Staat und Religion gehören getrennt, vor allem bei einer Religion wie dem Islam, der eben alle Lebensbereiche eigenständig regeln will. Und vor allem in einem Land, in dem eine so vielfältige Kultur lebt, mit Lasen, Tscherkessen, Türken, Kurden, Aleviten, Sunniten und co.

Diese plurale türkische Gesellschaft läßt der Laizismus allein friedlich nebeneinander existieren. Das ist jetzt gefährdet.

@entum - Demonstrationsrecht

In Deutschland muss man Demonstrationen _anmelden_ . In der Türkei muss man sie immer noch _genehmigen_ lassen.

Das heißt, die Rechtslage ist umgekehrt wie in der Türkei: Grundsätzlich sind bei uns alle Demos erlaubt, soweit sie angemeldet sind und keine besonderen Verbotsgründe vorliegen. (Sprich: Ein Verbot kann nur ausnahmsweise erfolgen und muss begründet werden.)

@Schweizerin

"Wenn die eu auffordert die Putschisten gewähren zu lassen, indem sie tolerieren , dass Polizisten angeschossen werden, Sachschäden in Millionenhöhe angerichtet werden, Feuer gelegt , 100 Polizeiautos zerstört ,Molotowcocktails geworfen werden,ein Hauptverkehrsknotenpunkt 19 Tage "belagert" wird, dann geht das eben nicht."

Das würde nicht gehen und dass die EU das gefordert hat, ist eine glatte Lüge. Und für die Behauptung, dass es "Putschisten" gibt oder all diese Angriffe gegen die Staatsgewalt, hätte ich gerne Belege. Vermutlich würden sich auch andere Forenteilnehmer hierzu belastbare Beweise wünschen.

Doppelmoral

Was würde passieren wenn die Türken hier willkürlich Autos verbrennen, Steine auf Polizisten werfen und CDU Gebäude beschädigen würden, weil sie die doppelte Staatsbürgerschaft wollen, aber auch eine Volksabstimmung ablehnen würden wie die Randalierer vom Taksim?

@demokrat1453

Der Unterschied ist doch offensichtlich:
Der Aufruf zu einer _verbotenen_ Demonstration ist in Deutschland nach § 23 VersG strafbar.
Das Verbot ist aber eine Ausnahmeregelung, denn grundsätzlich sind in D Demonstrationen nur anmelde-, nicht genehmigungspflichtig. Wird eine angemeldete Demonstration ausnahmsweise verboten, so müssen dafür rechtlich stichhaltige Gründe vorgebracht werden. Deshalb können z.B. Kommunen auch Nazi-Demonstrationen nicht so ohne weiteres verbieten.
Der Aufruf zu einer Demo ist daher bei uns nicht strafbar. Vor der Durchführung muss aber eine Anmeldung erfolgen, und die zuständige Kommune kann dann prüfen, ob Verbotsgründe vorliegen bzw. Auflagen erteilen (Ordnerzahl, Demonstrationsweg usw.).

@ 18. Juni 2013 um 13:11 von lorkutus79

"In Deutschland wird man seinen Job los wenn man bloß seinen Chef bei Facebook beleidigt."

Wenn der Chef Anzeige erstattet, wird es möglicherweise zu einem Zivilprozess kommen. Das ist eine rein persönliche Angelegenheit.

Politiker sollten Kritik ertragen können, auch wenn sie manchmal sehr harsch ist. So ist es jedenfalls in Deutschland.

Duran Adam II

... und deshalb starrt dieser Mann Atatürk an.

Es will all jene aufrütteln, die dem Wahn Erdogan's und dieser Partei erlegen sind, die ihm nicht entkommen können/ wollen.

Er will aufzeigen, dass er immer gerade stehen und sich wehren wird, dass er das Erbe Atatürk's wahren und trotz aller Gewalt und Widrigkeiten verteidigen wird.

Er zeigt, dass ER SEIN LAND NICHT VERRATEN HAT!

Er zeigt damit, dass er dieser Verantwortung bewusst ist. Dass er sich gegen den Ausverkauf seines Landes an die arabischen Staaten wehrt, gegen eine Regierung, die sich die demokratische Verfassung und den Staat als solches zur Beute gemacht hat. Nicht zuletzt erhebt er sich gegen das Regime der Angst, in das er und seine Landsleute gezwängt werden sollen.

Die Verhaftungswelle ist furchtbar. In der Türkei ist das die Eintrittskarte für eine Justiz-Willkür, die das ganze künftige Leben zerstört. Wer da rein kommt, kommt nie wieder raus.

Was die Demonstranten opfern, verdient den allergrößten Respekt!

Die Aussage:" hier wird

Die Aussage:" hier wird versucht zu beweisen das es bei dem gleichen Handeln genau solche Reaktionen geben würde wie in der Türkei" ist Falsch!
weil es sie gab !

Es zwings Sie niemand

Es zwingt Sie niemand in diesem Land zu leben. Das man in Deutschland daran festhält, sich für eine Staatsbürgerschaft zu entscheiden finde ich persönlich richtig. Man kann sich nicht nur die Rosinen heraussuchen.

Was die Rechte von Minderheiten angeht, ist Deutschland wesentlich weiter als die Türkei. Zwar versuchen einige Partein die Probleme auszusitzen, aber dann entscheidet wenigstens das Bundesverfassungsgericht (siehe Homo-Ehe usw.). Un genau da sieht man den Unterschied zwischen Freiheit und einer Gesellschaft die leider dort nich nicht angekommen ist.

Also mal ganz langsam, wenn man versucht mit den Finger auf D zu zeigen!

@to_le

Klasse kommentar.
Volle zustimmung!

Doppelmoral

Wie sie es machen ist es falsch.
Jahrzentelang steht das Militär als Garant gegen Extremisten jeder Art,für Laizismus usw. Nur für unseren Geschmack waren die laizistischen Militärs undemokratisch und Staatsgründer Atatürk ein Diktator-> ergo mehr Demokratie.
Tayyip kam,sah und siegte und veränderte das Land mit dem Vorwand des EU Beitrittes.Jetzt sind sie angeblich Islamisten obwohl doch Demokratie Einzug gehalten hat (3mal wurde der Herr gewählt) und das böse Militär entmachtet ist.
Komischerweise stehen wir jetzt auf der Seite der Anhänger Atatürks und der zu "unrecht" in U-Haft sitzenden Militärs.
Verstehe wer will?!
Zu den Mitkommentatoren: Wir können uns unsere EU schönreden wie wir wollen , rein wollen die schon lange nicht und der Herr Erdogan wollte es auch nie wirklich.Er saß mal im Gefängnis wegen eines Zitats , das ich nicht erwähnen muss= Was Hänschen nicht lernt lernt Hans nimmermehr !

So einfach ist das nicht...

...die Angst ist berechtigt, wenn man die politischen Hintergründe des Landes kennt... und was alles in der Türkei schon gewesen ist.

Es ist nicht einfach, er hat nicht umsonst das Militär nicht eingesetzt, es hätte vielleicht noch schlimmer geendet.
Auf beiden Seiten.

@to_LE

Ich habe auch noch nicht erlebt dass "friedliche Demonstranten" in Deutschland mit Waffen auf die Polizei schießen, oder dass wegen der Forderung nach mehr Freiheit mehr als 100 Autos und Geschäfte zerstört werden. Das ist der unterschied zwischen den demokratischen Demos von zivilisierten Menschen in Deutschland und der "Demos" von Randalierern und Linksextremen in der Türkei

@ lorkutus

Echt? Bei den Zivilgerichten gibt es aber nur einen Schadensersatzanspruch. Dann muss man nämlich weiterziehen zum Strafgericht und macht 187 ff StGB geltend. Steht nämlich auch unter Strafe :)

sorry @ schugi:)

Falscher Adressat

So wird das nix!

Also vor der Erdogan Ära wäre sowas nicht möglich gewesen. Damals hätte die Armee einfach die Protestbewegung gestürmt, ein paar Leute erschossen, ein paar Leute eingebuchtet und über Wochen gefoltert und 2-3 Monate eine Ausgangssperre über das ganze Land verhängt. So wie es ja alle 10 Jahre geschehen ist. Ja, damals war es aus der westlichen Lesebrille alles so viel demokratischer. Wer braucht schon ein so starkes islamisches Land. Wie kann man es ,ausserhalb der EU, wagen eine unangemeldete Demonstration, notfalls mit Gewalt, zu räumen. Die Molotowcocktails wurden nur geschmissen, weil es nachts so kühl ist und man sich aufwärmen wollte. Der Millionenschaden an staatlichen und privaten Gütern war ja nur Spiel und Spass, und garnicht so gemeint. Eins steht fest, irgendwie muss der Erdogan weg! Mit demokratischen Wahlen ist der ja schliesslich nicht zu bezwingen!

ja ok d.h jetzt vermummte

ja ok d.h jetzt vermummte Randalierer die mit Molotov Cocktails rumwerfen und Hauptverkehrsplätze besetzen/ verbarrikadieren sind in Deutschland also erlaubt oder wie??

Warum wurde dann in Frankfurt / Heiligendamm oder in Stuttgart so Brutal die Demonstration aufgelöst ?? Wenn man die Bilder sieht wie ein Polizist einer Frau ins Gesicht schlägt oder einer meter weit mit den Kopf auf den Boden rumgeschleift wird muss ich nochmal nachfragen und hoffe das mich einer aufklärt--

Leider falsch informiert...

Wiedermal sehe ich, dass Medien in den Köpfen der Menschen ein falsches Bild über die momentane Situation in der Türkei erzeugt haben:
1. Erdogan wollte NICHT die Armee auf die Bevölkerung loslassen!!! Wenn drei Wochen lang unerlaubt Straßen besetzt und öffentliche Güter angezündet werden, so hat die Polizei einzuschreiten. Keiner kann mir hier nur von friedlichen Demonstrationen reden!
2. Die Nachrichten, über festgenommene "Ärzte" haben sich als falsch herausgestellt. Es waren keine Ärzte!!! Sondern Vorbestrafte.
3. In sozialen Netzwerken wurden während den Demonstrationen unglaubliche Lügen propagiert, die zur Hetzerei geführt haben (z.B. alte Bilder von anderen Unfällen etc. wurden so gezeigt als wären sie von der Polizei verursacht worden)
4. Leute, die anzünden, randalieren, die Polizei mit Steinen bewerfen sind TERRORISTEN!!!

@ To_LE: Keiner versucht zu beweisen...

... zu beweisen, dass in Deutschland dieselben Reaktionen aufgetaucht wären. Es geht allein darum, dass eine Belagerung von 19 Tagen eines zentralen Platzes nicht erlaubt ist. Das Versammlungsrecht in Deutschland hat auch seine Grenzen oder sehen Sie das etwa anders?! Sie müssen sich nur die Gesetze angucken.
Außerdem will niemand die Armee auf die Bevölkerung loslassen. Falls nötig, soll die Armee doch nur aushelfen. Das muss sie doch nicht mit Panzern machen.
Die Anwälte haben, als sie verhaftet wurden nicht ihre Arbeit gemacht. Sie haben im Gericht, was nicht erlaubt ist, protestiert.
Soziale Netzwerke werden nicht eingeschränkt. Nur diejenigen, die der Volksverhetzung verdächtig sind, werden zur Rechenschaft gezogen.
Rettungsdienste können doch auch nur durch die Masse an Menschen behindert werden??? Außerdem hat jemand, der nicht Arzt bzw. nicht mal Medizinstudent ist, unter den Rettungsdiensten nichts zu suchen.
Aber ihnen brauche ich das nicht zu erzählen, oder??

@To_LE

Na klar war die Reaktion in Stuttgart anders, da in Stuttgart keine Demonstranten versucht haben Polizisten mit Molotow-Cocktails in Brand zu stecken!!! In Stuttgart nahm niemand einen versuchten Mord in Kauf für seine "Sache". Wäre ich Polizist und jemand würde versuchen mich in Brand zu setzen, wegen einem Park oder weil sie unzufrieden mit der demokratisch gewählten Partei...da würde ich aber ganz anders reagieren. Soll man froh über Tränengas und Gummigeschoss sein.

@ raised Voice LIKE vom Feinsten

"Agzina saglik= danke für die Worte!!! Stimmt! Viel Feuer war ja bekanntlich im Spiel . Da bekommt der Ausdruck südliches Temperament bei den türkischen Demonstranten eine ganz neue Bedeutung :)

Türkei

Jetzt wird es ernst. Demokratie und Scharia passen nicht zusammen. Die Türken müssen sich entscheiden ob sie einen demokratischen Staat mit islamischer Prägung oder einen Staat mit Schariadoktrien haben wollen.

In dem jetzigen Status scheint die Türkei einem Schariastaat näher zu rücken und hat für mich somit keine Grundlage für einen EU Beitritt.

@freedom

Also verstehe ich Sie richtig. 30 Millionen Menschen sind gegen Erdogan?
.
Von woher haben Sie diese Zahl?
.
Ich wüsste beim besten willen nicht dass 30 Mio Menschen demonstrieren würden.
.

@ Herr Ludwig

Die Scharia ? Wieso die meisten Gesetze die in der Türkei gelten, sind 1 zu 1 auch in den westlichen Ländern vorhanden. Gilt jetzt auch dort die Scharia ? Die alkoholbeschränkung hat man bsplw von Schweden abgeschrieben ! Stört sie nur das Kopftuch ?

15:20, freetime

"Und für die Behauptung, dass es "Putschisten" gibt oder all diese Angriffe gegen die Staatsgewalt, hätte ich gerne Belege. "
-
Nein, die will ich gar nicht. Jemand, der im Zusammenhang von Demonstrationen von "Putschisten", "Terroristen", "Kommunisten" und ähnlichem spricht, hat sich in meinen Augen aus einer ernsthaften Diskussion verabschiedet.
-
Diese Kampfbegriffe kenne ich zur Genüge aus Diskussionen über Aktionen unzufriedener Menschen, angefangen in den 60er Jahren in Deutschland. Ich bin einfach entsetzlich gelangweilt und möchte solche hetzerischen Begriffe nicht mehr hören.
-
Das Demonstrationsrecht ist ein demokratisches Menschenrecht, mit solcher Wortwahl stellt man es in Frage.

Wahres Gesicht

Die Türkei zeigt nun ihr wahres Gesicht. Was Erdogan macht, geht GAR nicht. Es ist noch ein langer Weg bis in die Neuzeit...

Das mediale Chaos

Angesichts der höchst unterschiedlichen Angaben von Kommentatoren über die Zustände vorort, lässt sich feststellen, dass das Internet, anders als oft behauptet, keine verlässliche Quelle, sondern eher eine chaotische Manipulationsmaschine ist.
 
Wer glaubt, dass das Internet und die "Sozialen Netzwerke" nur passiv observiert werden, der irrt gewaltig! Längst gibt es ganze Abteilungen beim Militär, den Geheimdiensten und womöglich auch bei bestimmten Presseorganen, die nichts anderes tun als u.a. über das Internet Meinung zu MACHEN.
 
Stichworte lauten u.a.: PsyOp, MediaOp, Otpor:
de.wikipedia.org/wiki/Operative_Information
de.wikipedia.org/wiki/Otpor
 
Die einseitigen Medienberichte beinhalten offensichtliche "Fehler". Die Kommentarseiten der Medienmacher sind gezeichnet von politischer Korrektheit anstatt von freier Meinungsäußerung. Mit Objektivität hat das alles nichts mehr zu tun.
 
Willkommen im Zeitalter des GLOBALEN Informations- und Psychokrieges!
 
Æ

@ Ludwig 57

Mit welcher Argumentation würden Sie begründen, dass sich die Türkei einem Schariastaat nähert???
- Mit einer Alkoholeinschränkung?
- Mit zu wenig "angeblich" Meinungsfreiheiten?

Die EU ist nicht Mutter Theresa. Das sollte ihnen bewusst sein. Die EU hat irgendwelche - aus den Haaren gezogene - Bedingungen aufgestellt, die die Türkei versucht Schritt für Schritt zu erfüllen. Solche Bedingungen wurden an andere Staaten nicht gestellt. UNd nur weil die Türkei in die EU will - sie ist kein Mitgliedstaat - muss sie nicht nach der Pfeife der EU tanzen. Schließlich ist die EU nur ein Staatenverbund!! Also eine supranationale Institution. Die Mitgliedstaaten haben also noch ihre Souveränität.

Die Türkei weiß wohl selber, dass die EU sie nicht will. Die EU traut sich nur nicht, dass zu sagen.

@ Schweizerin

Ja, Sie haben Recht.
Anscheinend macht das Kopftuch wirklich vielen zu schaffen. Es ist schwer zu verstehen, dass das Kopftuch für die Frauen in Wirklichkeit Freiheit bedeutet und nicht ein Zeichen der Unterdrückung darstellt.

15:24, raised voice

"Was würde passieren wenn die Türken hier willkürlich Autos verbrennen, Steine auf Polizisten werfen und CDU Gebäude beschädigen würden, weil sie die doppelte Staatsbürgerschaft wollen, aber auch eine Volksabstimmung ablehnen würden wie die Randalierer vom Taksim?"
-
Das mit den Türken lassen wir erst mal außen vor, denn ich erkenne da keinen Zusammenhang. Haben Deutsche in der Türkei Steine auf Polizisten geworfen und AKP-Gebäude beschädigt?
-
Ich würde mir lieber mal die Geschichte der 1.Mai-Randale in Berlin ansehen. Das ist ein Paradebeispiel dafür, wie die Situation über Jahre(!) deeskaliert wurde, da vernunftbegabte Sicherheitspolitiker den konservativen Hardlinern (Lummer, Kewenig etc) das Zepter des Handelns entrissen haben.
-
Solches ist der Türkei, im Interesse aller Beteiligten, auch zu wünschen.

Das Kopftuch

ist ein Beleg für Religionsfreiheit und Selbstbestimmung,
dieses z.B stört die Kemalisten ungemein,
da es angeblich für eine Trotzhaltung gegen die Kemalistische Ideologie steht, dabei sollte es jedem selbst überlassen werden, ob er mit oder ohne Kopftuch eine Universität besuchen darf.

Eu beitritt

In der türkei darf man in öffentlichen parks und öffentlichen gebäuden nicht protestieren. Das ist gesetz. So werden bilder produziert wie im gezi park oder als die anwälte abgeführt wurden. Tatsache ist das die demonstranten vom gezi park bereits 2 tage dort protestiert haben ohne von der polizei behelligt worden zu sein. Als dann die bauarbeiter die geduld verloren haben haben die polizisten, zugegeben zu hart, versucht den park zu räumen. Jetzt aus der distanz zu kritisieren und nur auf die türkei zu reduzieren ist wenig glaubwürdig. Erinnern wir uns als ein innenminister sarkozy den “schmutz wegkaerchen “ liess oder als griechenland im chaos versunken ist und demonstranten mit schlagstocken traktiert worden sind, oder als mappus die rentnerdemo aufmischen liess. Hat da das eu parlament eingegriffen? Jetzt mit erhobenem zeigefinger dazustehen ist geradezu heuschlerisch und wenig glaubwürdig und zielt eher auf die beitritts gespraeche zu stoppen. Sei es drum!

oh gott oh gott und @Anton S

also wenn man liest, wie hier demokratische Grundrechte einfach mal eingestampft werden...

Ich denke einige Vorkommentatoren haben es deutlich geschrieben. Hier sind Demos grundsätzlich erlaubt, dass Verbot ist die Ausnahme und deshalb gibt es auch die ganzen Nazi-Demos, weil die Gerichte die Verbote der Kommunen meist wieder aufheben. Und schau..... schon wieder ein Unterschied.

Es gibt zahlreiche andere Berichte aus der Türkei, die klar belegen, dass die Freiheitsrechte der Menschen eingeschränkt werden, Stück für Stück.

@ AntonS

So zum Thema der arme Polizist. Es ist sein Job und Menschen wehren sich wenn sie angegriffen werden. Was nun? Maschinengewehr aufs Dach? Die Haare auf 2 mm und ab in den Tagebau? (so ähnlich aus dem Film Nikolaikirche, Stasi-Chef am Schluss). Man sollte vorsichtig sein, mit dem was man machen würde.

Nur durch den Geist der Freiheit und mit dem Mut zum Widerstand gegen bestehende Gesetze wurde das System DDR überwunden und da waren Demos auch verboten!

@Schweizerin

Nein mich stört das Kopftuch überhaupt nicht. Staat und Kirche müssen aber getrennt bleiben. Glauben kann jeder was er/sie will und in seinem Privatleben innerhalb unserer Rechtsstaatlichkeit ausleben.

Zum anderen glaube ich, dass man die Türkei nicht mit Schweden vergleichen kann!
Der Vergleich hinkt sehr auch wenn in Schweden der Alkoholkonsum beschränkt ist. Ich werde in Schweden oder in einem anderen Land der EU aber nicht verhaftet und als Terrorist hingestellt nur weil ich zu einer Demonstration aufrufe.

@ludwig57

Wissen Sie was Scharia bedeutet?
Nach welchen Kriterien haben Sie die Feststellung gemacht dass Türkei einem Schariastaat näher rückt?

@ fathaland

Sie verlangen etwas, was sie aber anderen absprechen. Sie verunglimpfen Erdogan als Diktator, als hassprediger und Co. Das ist erlaubt und ist kein Ausdruck von Hetze ? Ich finde ebenfalls das die EU nun endlich sagen sollte, dass sie kein islamisches Land haben will. Die Hintertür zu verwenden und einen großen Politiker wie Erdogan zu diskreditieren ist schlicht unfair.

@ Herr Ludwig

Stimmt. Dass werden sie in der Türkei nämlich auch nicht. Sie werden aber wie in jedem anderen Land verhaftet wenn sie - das schreibe ich jetzt zum letzten mal, bitte auch das andere Auge öffnen- Molotowcocktails schmeißen, sie Polizisten anschießen, Brände setzten, Volkshetze betreiben, beleidigen, Sachbeschädigung begehen, öffentliche Plätze belagern ( vgl. Sitzdemonstration oder besser die zweite Reihe Rechtsprechung) einfach googeln :)

Komisch

Solche Einträge scheinen von türkischen Behörden taktvoll übersehen zu werden. Dort wird jedenfalls angegeben, dass Menschen verhaftet werden, wenn über Demonstrationen informieren.

Verhaftung wegen Aufruf zu illegaler Demo

Das ist ja ein Ding. Da werden tatsächlich in der Türkei Leute wegen Aufruf zu einer illegalen Demo strafrechtlich verfolgt.

Nur zur Info: Das ist in Deutschland genauso strafbar. Nachzulesen im Versammlungsgesetz, §26:

Wer als Veranstalter oder Leiter

..
2. eine öffentliche Versammlung unter freiem Himmel oder einen Aufzug ohne Anmeldung (§ 14) durchführt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

Einige meinen scheinbar, in der Türkei sollte man alles machen können, was in Deutschland verboten ist:
Autos in Brand setzen, Molotow-Cocktails auf Polizisten schmeißen, Pflasterstein ausreißen und als Waffe benutzen ...

Damit keine Missverständnisse auftauchen: die Besetzung des Gezi-Parks fand ich okay. Da zeigt sich, dass sich in der Türkei in den letzten zehn Jahren eine aktive Zivilgesellschaft entwickelt hat. Weiter so.

Komisch

Auf ihrer Webseite positioniert sie sich ziemlich eindeutig für die Demonstranten:

"„Ich verurteile die Gewalt, die eindeutig vom AKP-Regime ausgeht, auf das Schärfste. Die Bundesregierung muss jetzt Konsequenzen ziehen und endlich Druck auf Ministerpräsident Erdogan ausüben. Es kann nicht sein, dass weiter Waffen in die Türkei exportiert werden, als wäre nichts gewesen", fordert Sevim Dagdelen, Sprecherin für Internationale Beziehungen der Fraktion DIE LINKE und stellvertretende Vorsitzende der Deutsch-Türkischen Parlamentariergruppe, zu den gestrigen Ereignissen in Istanbul. „In diesem Zusammenhang fordere ich auch die Grünen und die SPD auf, sich wie DIE LINKE für ein Moratorium der polizeilichen, geheimdienstlichen und militärischen Zusammenarbeit mit dem Erdogan-Regime einzusetzen. Es reicht nicht, den brutalen Polizeieinsatz zu kritisieren und nach einem Dialog zu rufen, an dem Erdogan nicht interessiert ist."
http://www.sevimdagdelen.de/

@demokrat1453

Danke, dass Sie das bzgl. der Strafbarkeit von Aufrufen zu einer nicht genehmigten Demonstration auch in D (und in allen anderen Laendern der Welt) klargestellt haben. Es ist wirklich erstaunlich wie unwissend viele Empörte in diesem Forum sind. Schade, denn das macht eine sachliche Diskussion sehr schwierig, auch ueber viele andere wichtige Punkte, wie etwa die Rolle der Polizei, die divergenten Interessen der unterschiedlichen an den Demontrationen beteiligten Gruppen, der Rolle der AKP (und Erdogans) in der politischen Landschaft der Tuerkei, etc. Schade. Schade auch, dass die ARD so wenig erklaerende Hintergrundinformation beisteuert (ueber Zusammenhaenge, die ueber die Tagespolitik hinausgehen). Das Interview neulich mit der Ueberschrift 'Demonstranten brauchen die Unterstuetzung der EU' war eine ruehmliche Ausnahme. Bitte mehr davon und weniger oberflaechliche Tagespolitik zum wichtigen Thema Tuerkei (auch im Hinblick auf den - hoffentlich irgendwann kommenden - EU-Beitritt).

Wir haben die Demokratie...

...auch nicht mit Löffeln gefressen, das Verhalten ist nicht akzeptabel, da gebe ich ihnen hier allen Recht, es ist beschämend.

Ich betreibe auch keinen Erdogan Kult oder der gleichen, deshalb muss mit dem Mann auch gesprochen werden, so kann Demokratie nicht in der heutigen Zeit aussehen.

Infos

Wo haben Demonstranten versucht, Polizisten mit Molotovcocktails in Brand zu stecken?
Wo haben Menschen sich als Mediziner ausgegeben, die es gar nicht waren?

Gibt es irgendeine seriöse Quelle, die darüber informiert, oder ist das lediglich Ihre Desinformation?

@ludwig57

"Ich werde in Schweden oder in einem anderen Land der EU aber nicht verhaftet und als Terrorist hingestellt nur weil ich zu einer Demonstration aufrufe."
.
also diese Aussage ist definitiv nicht richtig. Es gab sehr wohl innerhalb der EU Verhaftungen bei Demonstrationen und auch leider Todesfälle und Verletzte.
.
Hier haben auch einige User Gesetz Ausschnitte gepostet die sehr wohl belegen das auch innerhalb der EU Aufruf zur nicht genehmigten Demonstrationen Strafcharakter haben und zur einer Strafe führen können.

16:35, Schweizerin

Sie mißverstehen mich. Ich habe Erdogan nie als Diktator, Hassprediger o.ä. bezeichnet. Ich sehe ihn als konservativ-religiösen Politiker, am ehesten zu vergleichen mit Leuten wie Franz Josef Strauss selig, Alfred Dregger oder Hans-Peter Uhl. Wäre er ein deutscher Politiker, so wäre er wohl in der CSU zu verorten.
-
Die antiislamische Schiene fahren hier andere, nichts liegt mir ferner als da mitzufahren.

@ludwig57

Nunja in der Türkei ist leider Laizismus ein bisschen anders als in Frankreich oder in der EU.
.
Der Diyanet (ich bezeichne es mal als die zuständige Kirche für Muslime in der Türkei) war immer schon unter der Kontrolle der Regierung.
.
Der Diyanet/Regierung hat auch massive Eingriffe in der Vergangenheit unternommen.
Zum Beispiel Gebets ruf auf türkisch...
.
Da frag ich mich wo bleibt die Trennung von Staat und Kirche?

Erschreckende Propagandamaschinerie

- "Kein Arzt wurde verhaftet" => wieso demonstriert dann die türkische Ärztegewerkschaft für ihre Freilassung?
- "Verzerrung der Realität durch ausländische Medien" => wem glaube ich mehr? Hier den ProErdouan-Kommentatoren oder den Reportern von Zeit, SZ, Spiegel, ARD, ZDF...usw. und Kenan Kolat und Claudia Roth und den Fernsehbildern auf denen brutalstmögliche Polizeigewalt zu sehen ist? Hat nicht auch die Polizei über Lautsprecher den Demonstranten versprochen sie im Gezi-Park in Ruhe zu lassen und 2 Stunden später...
- "Nicht-Ärzte haben unter den Rettungsdiensten nichts zu suchen" => Vgl. Aufbau des deutschen Rettungssystems. In der Mehrzahl der Einsätze sind nur Rettungsassistenten, -sanitäter oder -diensthelfer im Sanker also alles keine Ärzte. Ein (Not-)Arzt wird nur bei bestimmten Indikationen mitfahren
- Verschiedenste Zitierung von deut. Gesetzen => Art. 2 Grundgesetz: "Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich."

Aha, wie schrecklich....@lorkutus79

Dann sollten Sie sich mal die Aufrufe der AKP-Anhänger anschauen...diese sind um ein vielfaches schlimmer.

Und wenn, einer dieser Anhänger, dem Herrn Erdogan sein Haar am Allerwertesten sein möchte und dieses vor laufender Kamera kundgibt und ihn wie einen Propheten vergöttert, dann können Sie sich ja vorstellen, welches Klientel Erdogan wählt und wie gebildet diese Menschen sein müssen.

Dieser Mann hat genauso wenig mit Demokratie am Hut, wie ein Putin oder gar ein Lenin und Stalin...

Hier ich glaube, das sollte auch schon reichen

https://www.youtube.com/watch?v=mwe_Ea7lBPw

Aufruf zu illegaler Demo

Sind Sie da sicher? Haben Sie die schwedischen Gesetze gegoogelt. Ich kann mir keinen Staat - zumindest in unserer Gegend vorstellen -, wo der Aufruf zu einer illegalen Demo nicht straftbar ist. In Deutschland ist es jedenfalls so.
Schönen Gruß
Wrüttler

verhaftungswelle

eine welle geht übers Land. die welle der Verhaftungen. Regimekritiker sind eine dumme Sache. Erinnern sie doch die Autoritären daran, dass sie eigentlich, eigentlich nur für eine begrenzte Zeit herrschen. Erdogan war nie Demokrat in unserem, bundesrepublikanischen Sinn und es ist an der Zeit, dass die Gutmenschen bei uns diesen Menschen nicht anders ansehen und behandeln wie seinerzeit den Herrn Haider.

Auch dort, wo Versammlungsfreiheit im Grundgesetz steht

muessen diese beantragt und genehmigt werden.

@ iblog

Jetzt waschen sie hier aber schmutziges Geschirr. Diesen gefakten Beitrag und die dafür angeheuerte Schauspielerin habe ich ebenfalls zur Kenntnis genommen. Und mich über die miserablen schauspielkünste köstlich amüsiert. Die Dame trägt doch aber eigentlich kein Kopftuch ;)

@ iBlog

"..und wenn, einer dieser Anhänger, dem Herrn Erdogan sein Haar am Allerwertesten sein möchte und dieses vor laufender Kamera kundgibt..."also habe ich doch nichts an den Ohren.Das war ja BeyazTVs 2. Fehlschuss.
Werden die eigentlich von Seiten der RTÜK auch bestraft?!

@fathaland slim

"Sie mißverstehen mich. Ich habe Erdogan nie als Diktator, Hassprediger o.ä. bezeichnet. Ich sehe ihn als konservativ-religiösen Politiker, am ehesten zu vergleichen mit Leuten wie Franz Josef Strauss selig, Alfred Dregger oder Hans-Peter Uhl."
.
=> dann mißverstehen Sie Herr Erdogan und seine Truppe.
Die CSU hat nie zB die Regeln zur Ernennung von Richtern geändert. Die AKP hat das getan, und benennt 50% persönlich. Natürlich AKP-kompatible Religiöse.
Die CSU hat auch nie mißliebige Journalisten interniert, oder Küsse verboten.
Oder die Armee entmachtet, indem sie hunderte Führungskräfte in Gefängnis gesteckt hat.
etc pp

.
Man sollte schon realistisch bleiben.
Toleranz ist gut, Beliebigkeit und Wegsehen bei offensichtlichem Unrecht sind es nicht.

Ludwig 57: "Ich werde in

Ludwig 57:
"Ich werde in Schweden oder in einem anderen Land der EU aber nicht verhaftet und als Terrorist hingestellt nur weil ich zu einer Demonstration aufrufe."

Wenn Sie analog zur Türkei beispielsweise hier in Deutschland zur bewaffneten Erstürmung des Kanzleramtes, dem Herausschleifen des Bundeskanzlers und anschließendem Aufhängen auf offener Straße in Twitter, Facebook und co. aufrufen würden, würden Sie zweifellos einige handfeste Strafbestände erfüllt haben und die Polizei hätte die verdammte Pflicht, ohne jedwedes Zögern gegen Sie vozugehen. Völlig zu Recht, soweit werden Sie mir doch sicherlich zustimmen können?

Ausschließlich derlei Personen haben nun in der Türkei etwas zu befürchten, was Ich persönlich auch durchaus begrüße und befürworte.

Folter hat heutzutage in der Türkei niemand mehr zu fürchten. Früher, zu Zeiten der CHP und der "modernen Türken", war Folter weit verbreitet. Die AKP hat sie umgehend nach der Regierungsübernahme als unmenschlich abgeschafft.

...

einige meinen scheinbar in der Türkei sollte man alles machen können, was in Deutschland verboten ist:
Tötung von mind. 6 Demonstranten, Verletzung von mind. 5000 Demonstranten (viele erblindet), Angreifen von Rettungskräften wie Ärzten (Verboten nach ALLEN international gültigen Menschenrechtsverordnungen!), Hausdurchsuchungen und Verhaftungen von politisch Oppositionellen, Einsatz der Armee im Inneren um Demonstrationen zu zerschlagen, Verfolgung aufgrund von Meinungsäußerungen (zB in SocialMedia), gezielter Beschuss flüchtender Demonstranten u.a. Beschuss einer Hotellobby in die sich friedliche Demonstranten gerettet hatten, Verhaftung von stehenden, schweigenden Menschen...usw.

Türkei

Hat vielleicht der Aufstand in der Türkei seit 2 Wochen etwas mit dem NSU-Prozeß in Deutschland zu tun? Ich könnt es mir vorstellen.

Sagen wir wie es ist.

Das ist Faschismus !

@ Schweizerin

Sie haben recht, auch in Deutschland wird man verhaftet, wenn man Molotovcocktails wirft! Aber sie wollen jetzt ja nicht behaupten, dass ALLE Demonstranten Polizisten angeschossen, Brände gesetzt und Volkshetze getrieben hätten oder? Lt. türkischer Berichte (und angeblich seien die meisten Türken ja gegen die Demonstranten), hätten die Polizisten wahllos (auch Frauen und Kinder) verprügelt, verhalftet und mit Tränengas IN die Menge (statt über diese) geschossen.

17:12, peter04

Sie vergessen die andere gesetzliche Situation in Deutschland. ich möchte jetzt nicht ins Detail gehen, aber wenn beispielsweise Herr Strauss gekonnt hätte, wie er wollte, dann hätte er auch noch ganz andere Sachen durchgezogen. Wer kritische Journalisten und Künstler als Ratten und Schmeißfliegen tituliert, spielt in der gleichen Liga wie Herr Erdogan. Und hätte er die Macht gehabt, Richter nach seinem Gusto zu ernennen, hätte der das getan. An Versuchen hat es nicht gemangelt.
-

Zum Glück haben wir unser Grundgesetz, das hat schlimmes verhindert.
-
Ich bleibe dabei, die Geisteshaltung Herrn Erdogans ist die gleiche wie die der von mir erwähnten religiös-konservativen Politiker.

17:21, Sonne Mond und ...

"Hat vielleicht der Aufstand in der Türkei seit 2 Wochen etwas mit dem NSU-Prozeß in Deutschland zu tun? Ich könnt es mir vorstellen."
-
Mit Sicherheit nicht, Deutschland ist nicht der Grund für alles, was so in der Welt passiert. Die Leute in der Türkei haben ihre eigenen Probleme, und die haben mit dem NSU-Prozess nichts zu tun.

@freetime, fathaland slim

Sie wollten Beweise für die Gewalt der Demonstranten
.
Kein Angriff der Polizei und auch keinerlei Provokation aber:
youtube.com/watch?v=XryMYecO2jM
.
Angriff mit Molotov-Cocktails und selbst gebastelten "Böllern"
youtube.com/watch?v=md33z2bL5dg
youtube.com/watch?v=HxuOmnQpu8E
Einige haben auch getroffen !
.
Und bitte auch die Fahnen beachten.
.
Ein Polizeiauto wurde angezündet und die herbeieilende Feuerwehr wird an den Löscharbeiten gehindert und angegriffen
youtube.com/watch?v=dYWPB602-Ps
.
@fathaland

Wenn Sie die Worte Terroristen, Putschisten etc. nicht lesen möchten dann definieren Sie das Verhalten dieser Menschen bitte neu:
youtube.com/watch?v=nG9FO00rhRA
.

Diese Ausschreitungen sind die Grundlage auf der sich die Türkei und die EU in die Wolle kriegen. Die EU sieht die Gewalt der Demonstranten nicht, Erdogan sieht die friedlichen Demonstranten kaum, Immerhin hat Erdogan sich mit den Demonstranten unterhalten und ihnen Zugeständnisse gemacht.

Es ist schon echt witzig...

... es regen sich alle auf, dass die Polizei Facebook-Einträge untersucht. Schon echt witzig, zu glauben, dass das Internet keine Spuren enthält.
Schon mal daran gedacht, dass Facebook alles über die Person sammelt und dasselbe auch für Twitter gilt. Es gibt keine Transparenz was Datenschutz angeht.
Es ist daher lächerlich sich aufzuregen, dass die Polizei freiwillig abgegebene Facebook-Einträge durchsucht.
Das soziale Netzwerk hat nun mal seine Tücken :))

Zwei Dinge

Zum Ersten:
Ich habe mein gesamtes Berufsleben lang für die Polizei in einem deutschen Bundesland in der Verwaltung gearbeitet. Mit dieser Lebensbiographie fühle ich mich mit den Polizeikräften in Deutschland im Besonderen aber auch mit den Polizei in jedem Land dieser Erde verbunden.
Aus dieser Verbundenheit heraus schäme ich mich für die Polizeikräfte, ja für jeden einzelnen Polizisten/Inn, der/die mit Pfefferspray, Wasserwerfern und Schlagstöcken auf wehrlose Demonstranten losgehen, in der Türkei, in Deutschland und sonst wo auf der Welt.
Und ich schäme mich für die Polizeiführungen, die zulassen, dass die Polizei für politische Machtdemonstrationen missbrauchen werden, in der Türkei, in Deutschland und sonst wo auf der Welt.
Zum Zweiten:
Auf die Reaktion der EU und insbesondere Deutschlands bin ich gespannt. Sie muss eindeutig ausfallen.
Ich denke, dass Erdogan der Nächste sein wird, den die Bevölkerung vom Sockel stürzt (hoffentlich!)

@romanescu (17:02) Thema Unbefangenheit

"wem glaube ich mehr? Hier den ProErdouan-Kommentatoren oder den Reportern von Zeit, SZ, Spiegel, ARD, ZDF...usw. und Kenan Kolat und Claudia Roth und den Fernsehbildern auf denen brutalstmögliche Polizeigewalt zu sehen ist?"
 
Kenan Kolat:
"Kolat ist Mitglied der SPD. ... In der Türkei war Kenan Kolat Vorsitzender der Jugendorganisation der CHP-Partei."
Quelle: Wikipedia
 
Claudia Roth:
Dieser Dame glaube ich alles, nämlich, dass sie erst dann zufrieden ist, wenn sie alle Kulturen bis zur Unkenntlichkeit miteinander vermischt hat. Dann allerdings, wird es keine Türken, Deutschen und auch keine sonstigen Völker mehr geben, sondern nur noch eine menschliche Monokultur.
 
Und von wegen dem Brennpunkt-Interview mit einem Vertreter der Zeitung "Hürriyet":
"Hürriyet befindet sich im Eigentum der Dogan Yayin Holding, an der auch die deutsche Axel Springer AG beteiligt ist."
Quelle: Wikipedia
 
Sie sehen, die BILD ist auch schon vorort!
 
Æ

17:12, peter04

"Oder die Armee entmachtet, indem sie hunderte Führungskräfte in Gefängnis gesteckt hat."
-
Gerade das ist etwas, wofür ich Herrn Erdogan Respekt zolle. Ich nehme an, Ihnen ist die Situation in der Türkei unter der Herrschaft des Militärs geläufig. So etwas gab es in Deutschland zum Glück nicht, deswegen musste die CSU auch nicht dagegen einschreiten.
-
Und bitte erzählen Sie mir jetzt nicht, daß man zu einer von Ihnen favorisierten "Eindämmung des Islams" eine Militärdiktatur in Kauf nehmen muss.

@romanescu

"Tötung von mind. 6 Demonstranten"

Wieso verschweigen Sie das einer davon ein Polizist war und zwei weitere durch Demonstranten umgekommen sind ?

"Angreifen von Rettungskräften wie Ärzten"

Wieso verschweigen Sie das dieser "Arzt" gar kein Arzt war sondern einen Kittel genommen hat um sich der Strafe zu entziehen ?

"Einsatz der Armee im Inneren"

Fehlinformation ! Armee wurde nicht eingesetzt !

"Verfolgung aufgrund von Meinungsäußerungen"

Aufruf zu Gewalt = Meinungsäußerung ??

usw.

Zwei Resultate

Entweder setzt sich die jetzige Regierung durch, dann sehe ich schwarz für Anhänger der Demokratie in der Türkei. Oder, was ich erhoffe, die Regierung kriegt die Quittung indem sich das Volk gegen diese erhebt, siehe damaliger Ost-Block. Und dies darf nicht mit dem Arabischen Frühling verwechselt werden, schliesslich hat/hatte dieses Land ja Demokratische Grundzüge!

das war wohl nichts mit dem Falschem Berichten!!

Vor einigen Tagen stand in einem Artikel der Tagesschau, dass sogar Ärzte verhaftet wurden, die den Demonstranten helfen wollten.
Bei den Razien kam es aber raus, dass es gar keine Ärzte waren. Es waren vorbestrafte oder sogar wegen Mord,in Haft gessene Männer, die die ganze Situation noch mehr zu eskalieren versuchten.
Zu den Medien: Versucht nicht die Leute in Unsicherheit zu bringen! Zu den Menschen: Seid nicht so naiv und glaubt jeden Satz, was hier beschrieben wird!
Freut euch auf eurem Urlaub in der Türkei!!

17:39, okdey

Sie haben mich komplett mißverstanden, ich wollte keine "Beweise" für irgendwas, wie ich deutlich geschrieben habe. Die tobende Propagandaschlacht geht mit auf den Senkel.
-
In dem ganzen Gebrüll wird das leise Stimmchen der Vernunft nicht gehört und geht unter.

Islamisch-neoliberale Politik setzt auf Polizeistaat

Die Proteste in der Türkei richten sich gegen die islamische aber auch neoliberale Politik Erdogans. Die Türkei setzte im letzten Jahrzehnt auf einen radikalen Raubtierkapitalismus und Abbau des Sozialstaates. Die neoliberale Wirtschaftspolitik führte wie in Ägypten und Tunesien einerseits zu hohem Wirtschaftswachstum, das aber andererseits nur eine kleinen Clique von Superreichen zu gute kam und die breite Bevölkerung nicht erreichte. Nach der Wirtschaftskrise 2001 verordnete der IWF unter Horst Köhler der Türkei, ebenso wie Brasilien, ein neoliberales Reformprogramm.

Der Protest in der Türkei entfachte sich an dem symbolträchtigsten Ort der türkischen Gewerkschaftsbewegung, dem Taksimplatz.

Neben Abbau des Sozialstaats, der helfenden Hand des Staates, setzt der Neoliberalismus auf die Stärkung des Polizeistaates, der strafenden Hand des Staates. Die Türkei ist neben den Südeuropäischen Staaten, P, Sp, Gr ein weiteres Beispiel für diesen autoritären Neoliberalismus.

@Schweizerin

http://www.youtube.com/watch?v=LChmq_finWg

Dann haben Sie sicher eine Parodie auf dieses Video gesehen.

Erdogan propagiert z.B. er werde den weltgrössten Flughafen bauen lassen und würde Milliarden hinen pumpen und die armen Deppen, die es sich nie leisten werden können je in ihrem Leben ein Flugzeug von innen sehen zu können, applaudieren ihm dabei....

Ich wasche hier keine schmutzige Wäsche. Das ist die Realität!

Die jenigen die Herrn Erdogan heute bejubeln und feiern werden in einigen Jahren ein bitterböses Erwachen erleben. Wenn der wehrte Herr und vorzeige Moslem Erdogan seine Visionen in die Tat umsetzt und die Türkei einem Iran ähnelt, ja dann will ich die Gesichter der heutigen Unterstützer sehen. Einigen wirds sicher recht sein, aber ein Großteil wird sich in einem Alptraum wieder finden.

Unangemessene Gewalt

In Deutschland werden Demonstranten immer wieder als Terroristen bezeichnet und mit Wasserwerfern und Tränengas bekämpft.
Castortranporte, Stuttgart. Deshalb regt sich Fr. Merkel auch nicht so stark über die Türkei auf.

Heute war ein Bild in der Mopo. da tritt ein Polizist eine gefesselte, auf dem Boden liegende Frau mit einem Karatetritt in das Gesicht. Hier liegt unangemessene Gewalt vor und der Polizist gehört vor ein Gericht.

@okdey

:D stimmt Sie haben doch Recht! Ich muss meine Meinung revidieren! Die Polizei ist grenzenloser Gewalt ausgesetzt und handelt nur in Notwehr...
Am meisten überzeugt hat mich das Video wo 5 Demonstranten gegen 2 vollgepanzerte Wasserwerfer "kämpfen" in dem sie Molotows und Steine werfen, die aber einfach abprallen. Danach mussten die Wasserwerfer bestimmt kurz abgespritzt werden um den Rußdreck runterzuspülen.
Auch sehr gut ist das andere Video wo der dämliche Typ einen Molotow auf einen vollkommen leeren Platz wirft.
Das kann doch nicht wirklich ihr Ernst sein, dass das die Argumente sein sollen die beweisen, dass die Demonstranten alles Kommunisten, Putschisten und Gewaltverbrecher sind?!!

@AE-35

Kenan Kolat ist Mitglied der SPD aha. ok und?
Claudia Roth ist für eine multikulturelle Gesellschaft. und?
Der AxelSpringerverlag ist an der Hürriyet beteiligt. und?
Ich verstehe nicht worauf Sie hinauswollen. Lügen alle SPDler, Multikultis und Gesellschafter?
Lügen die Fernsehbilder auch? Auch alle manipuliert von dem internationalen Finanztum wie es Erdouan nennt?

da haben sie Recht, in Dtl. sollten wir lieber

vor unserer eigenen Tür kehren, denn was hier tw. für Demos genehmigt werden ist ja manchmal schlimmer als die die verboten werden (ja das gibt's auch in Deutschland). Aber es ist eben bequemer mit dem Finger auf andere zu zeigen.
Nun kurz zur Sache: ja die Demonstrationen wurden verboten und die Demonstranten liegen somit rechtlich daneben, trotzdem sollen sie weiter FRIEDLICH demonstrieren gehen dürfen. Die Drohungen und Verurteilungen von Erdogan und anderen Politikern helfen da wenig...

Wie schon gesagt

ich wünsche mir das man eine Möglichkeit findet Erdogan, wieder auf den Weg der Vernunft zu bringen, das Verhalten ist nicht angemessen für einen PM,
ich schäme mich so was sehen zu müssen.

PS: Verzweifelter Polizist
http://www.youtube.com/watch?v=-ERTG6pb_IQ

Soll keine Rechtfertigung der begangenen Taten seitens der Polizei sein, es sind halt nur Menschen die ihre Arbeit machen müssen.

Erdoganismus. Das

Erdoganismus. Das patriarchalische Modell einer Demokratie hält nur so lange, bis der Patriarch herausgefordert wird. Arme Türkei, mit solchen Führern.

Gegen Gewalttäter kann man früh genug vorgehen

In Deutschland werden Demonstranten immer wieder als Terroristen bezeichnet...

Nein, "nur" als Chaoten, und auch dies hauptsächlich erst dann, wenn es Krawalle gibt oder wenigstens Sitzblockaden, die von staatlicher Seite als Nörtigung beurteilt werden.
Erdogan hat die auf dem Taksim-Platz Versammelten m.W. allerdings schon ziemlich früh als Terroristen bezeichnet, noch deutlich bevor etliche Einrichtungsgegenstände brannten und Demonstranten zur Gewalt gegriffen hatten. Das tut man einfach nicht als Demokrat, egal wie viele einen gewählt haben.
Man sollte zunächst versuchen, zu deeskalieren und die Leute zu fragen, was sie zu den Protesten veranlasst hat. Gegen Gewalttäter, die sich von der Gesprächsbereitschaft der Regierung - deren Chef übrigens in einer Demokratie das Volk ist, nicht umgekehrt - nicht beeindrucken lassen und Autos anzünden oder gar Menschen verletzen, kann man immer noch mit der nötigen Härte vorgehen.

@ romanescu

Die Videos sind nur einige Beispiele von dutzenden. Sie sollten eigentlich nur ein Anreiz geben um mal selbst zu recherchieren und sollten keine abschließende Beweisaufnahme werden.
Aber mich verblüfft das Sie nichts zu den anderen Videos sagen !
.
" dass das die Argumente sein sollen die beweisen, dass die Demonstranten alles Kommunisten, Putschisten und Gewaltverbrecher sind?!!"

Wer redet eigentlich von allen ? Ich habe das nie getan.
Aber es gibt eine sehr große Gruppe die nun mal gewaltbereit sind und das können Sie nunmal nach den Videos nicht leugnen. Und das ist auch worum es mir geht. Einmal die andere Seite der Medaille zu betrachten und nicht stur von friedlichen Demonstranten reden.

Hier hätte man gesagt,

Hier hätte man gesagt, "Gewalt gegen Polizisten"

...

Es ist erschreckend, wie sich die Wortwahl Erdogans mit der von Assad gleicht!
Terroristen, Komplott ausländischer Medien, alle anderen sind Antidemokraten usw...
Glücklicherweise wird diese Situation nicht in einem brutalen Bürgerkrieg enden, so ich denke. Aber in die EU gehört ein von so einem "Führer" gelenktes Land nicht! Und das tut mir für die nicht AKP-Türken leid.

8 mio. mitglieder

die akp hat 8 mio. mitglieder, in den letzten 3 wochen sind 137.000 neue hinzugekommen. ich glaube ich werde auch der akp beitreten. wieviel mitglieder haben denn die deutschen parteien?

Proteste

Leute, wir müssen auch mal auf die eigene Nase fassen. So wie ich recherchiert habe, sind die Proteste nicht lokal und auf gar keinen Fall flächendeckend. 3 Polizisten wurden für ihr zu hartes Vorgehen entlassen. Im Großen und Ganzen ist es bei uns hier nicht anders..
Außerdem haben die Demonstrationen einen inakzeptablen Anti- Erdogan- Charakter angenommen, was ich nicht nachvollziehen kann.

@romanescu (18. Juni 2013 um 18:09)

"Kenan Kolat ist Mitglied der SPD aha. ok und?"
Das Schlüsselwort war "CHP". Eben diese CHP die an dem Protest maßgeblich beteiligt ist. Das riecht nach der Absicht zur Machtübernahme unter Umgehung von Wahlen. Und sowohl die SPD als auch die CHP sind linksorientierte Parteien.
 
"Claudia Roth ist für eine multikulturelle Gesellschaft. und?"
Diese Dame bereitet aus ihrer Sicht die Aufnahme der Türkei in die Monokultur des Westens vor. Diese lehne ich aus vielerlei rationalen Gründen ab! Na und?
 
"Der AxelSpringerverlag ist an der Hürriyet beteiligt. und?"
Der Springerverlag ist ein Kampfblatt gegen alles was sich nicht dem westlichen "Wertediktat" unterwirft.
 
"Ich verstehe nicht worauf Sie hinauswollen."
Ich will darauf hinaus, dass wir es hier in all diesen Fällen mit subjektiv urteilenden Ideologen zu tun haben.
 
Und von wegen Bilder lügen nicht:
youtu.be/PWrIVN0kL5g
 
Æ

Hören Sie doch auf, vergeblich Propaganda zu machen... !

Die glühenden Pro-Erdogan-Kommentare sind sehr merkwürdig. Sie zeugen von einer fast aggressiven Grundstimmung und Vehemenz, wenn es darum geht, die Geschehnisse - so wie sie nun man in Wahrheit sind - zu leugnen.

Es bringt nichts. Jeder hat selber gesehen, was da passiert ist und passiert. Der Rechtsstaat ist tot, die Grundrechte ausgehebelt und Demokratie ist nur noch eine Hülle, deren Grenzen Mehdi Erdogan selber definiert.

Das alles ist von Tausenden Bürgern mit Videokameras dokumentiert worden. So viele simultane Aufnahmen, die alle dasselbe aus verschiedenen Perspektiven zeigen, können nicht gefakt sein.

Leugnen, Ignorieren, Verzerren - das ist vorbei. Die Menschen sind nicht doof und lügen tut da auch keiner. Peinlich wird Morgen das sein, was die Pro-Erdogan Schreiber heute von sich geben. Und niemand wird ihnen das vergessen.

Das wird ein juristisches Nachspiel haben und was dabei alles ans Licht kommen wird, das wird auch die hartgesottenen Pro-AKP'ler hier umhauen.

Polemische Rhetorik

Außerdem haben die Demonstrationen einen inakzeptablen Anti- Erdogan- Charakter angenommen, was ich nicht nachvollziehen kann.

Dazu hat er aber durch seine Rhetorik beigetragen. Deshalb ist er noch kein Diktator, aber unklug war es mit Sicherheit.

Sicherlich, die Demonstranten sind sicher keine Unschuldslämmer, und einige von ihnen haben sich durch Gewalttaten nicht eben mit Ruhm bekleckert bzw. moralisch diskreditiert.
Wenn mir aber jemand von den Usern weismachen will, die Demonstranten seien allesamt "Putschisten" und irgendwelche Antidemokraten, kann ich das ebensowenig glauben.

@spectator23 (18. Juni 2013 um 18:12)

"Soll keine Rechtfertigung der begangenen Taten seitens der Polizei sein, es sind halt nur Menschen die ihre Arbeit machen müssen."
 
Haben Sie sich schon einmal grundlegende Gedanken darüber gemacht, warum Polizisten ihre eigenen Landsleute schlagen MÜSSEN?
 
Und das Frage ich ganz unabhängig von dem bestehenden Konflikt, bei dem ich persönlich im Rahmen einer staatlichen Struktur und unter Kenntnis der heute möglichen Manipulationsmaßnahmen durch ausländische Gruppierungen, eher auf Seiten der Regierung stehe. Grundsätzlich bin ich allerdings gegen jede Staatlichkeit und für Regionalität, aber darum geht es hier ja nicht.
 
Also, warum MÜSSEN Polizisten ihre Landsleute schlagen?
 
Ich könnte die Fragestellung auch noch leicht auf andere Berufsgruppen erweitern, falls Sie mich hier verstehen.
 
Æ

@Proteste

btw. Neue Hipe: "Duran Adam", --> stehender Mensch.
-
Innenministers Kommentar dazu (aus Hürriyet):"“Bu gösteri, kamu düzenini bozmadıktan, genel hayatı etkilemedikten sonra bizim müdahalemiz olmaz” --> solange diese Demo die Ordnung etc... nicht stören ist es erlaubt.
-
Sprich Demonstrationen die den Gesellschaftlichen Alltag nicht stören sind gar kein Problem.
.
Betreff: Ärzte Verhaftung: Aksam
"http://www.aksam.com.tr/guncel/sahte-doktor-sarkici-cikti/haber-217124"
--> Inhalt Zusammenfassung: nicht jeder der ein Kittel trägt = ein Arzt."
.
jetzt kommt natürlich die tolle Frage:
"warum geht Ärztekammer protestieren" ->
weil leider in der Türkei manche Menschen alles ausnutzen wollen für bestimmte Zwecke.
.
Sofort wurde von Ärztekammer gefordert dass die angeblichen Ärzte freigelassen werden usw. -> ohne zu wissen wer verhaftet wurde.
.
Leider verstehen manche Menschen wohl nicht dass man in einem Rechtsstaat an bestimmte Formen halten muss"
.
Anträge stellen muss, usw..

Hier gehts doch nicht um

Hier gehts doch nicht um Erdogan oder Partei A oder B sondern darum wieso die Lupenreinen Demokraten der EU sich nicht erst in Ihre eigene Nase packen !
Alles was jetzt in der Türkei kritisiert wird ist auch in der EU vorgekommen und kommt weiter vor !
Sorry aber wenn man als Gründerstaaten wie Deutschland/England / Frankreich auf die Demonstranten los prügelt und diese Leute Abschaum nennt (Sarkozy) oder selbst Gesetze hat wo der Aufruf zur nicht angemeldeten Demos Strafrechtlich verfolgt wird sowie Leute wegen Hetze in Sozialen Netzwerken verhaftet (Deutschland aktuell) dann muss man sich nicht Wundern das man diese Bande in der Türkei was nur Beitragskandidat ist nicht ernst nimmt !
Von daher ist die EU keule ein Witz und Heuchlerisch

@fathaland slim

"Und bitte erzählen Sie mir jetzt nicht, daß man zu einer von Ihnen favorisierten "Eindämmung des Islams" eine Militärdiktatur in Kauf nehmen muss."
.
=> dazu muß garnichts erzählen, auch hier spricht die Realität Bände: den Menschen in Lybien, Ägypten, Tunesien etc ging es unter den alten Diktatoren deutlich besser, als unter den neuen.
Von zwei Übeln, favorisiert man gewöhnlich das Kleinere.

schweizerin

ich durfte letztens auf ihre frage, ob ich gewälten staatsmenschen das demokratische weiterführen mit waffengewalt gegen das eigene volk abspreche , nicht so antworten wie ich es wollte. noch mal weder frau o.herr google sagen mir was Demokratie ist und was nicht . Waffen sind das Ergebnis von einem pseudo Dialog auf Augenhöhe.
sag mir doch mal , womit du dich gewehrt hättest wenn du erst friedlich dein Bürgerrecht, deine Meinung frei zu äußern,nutzt, dann mit großen waffen wie wasserwerfer und tränengass, und Schusswaffen, beschoßen wirst und als Terrorist bezeichnet wirds, nur weil du anderer Meinung bist????
Schau dich doch mal auf der Welt um, wie das schon immer war, Macht geilen Staatsmännern und Frauen. bezeichnen alle Gegner als Terroisten, die mit ihrer Bürgerrechts verachtenden Politik , die wut der Bürger auf sich ziehen. alle religionen und glaubensrichtungen wehren sich gegen die nur duch Erdogans gnade erhaltenen ge u. verbote.
das ist Demokratie

@SlowlyFasterForward (18. Juni 2013 um 19:15)

"Jeder hat selber gesehen, was da passiert ist und passiert."
 
Irrtum! Leider haben 99% der Menschen (inkl. mir selbst) die hier miteinander diskutieren NICHTS von alledem selbst gesehen, sondern sich an irgendwelchen manipulierbaren "Konserven" aus dritter Hand bedient. Und nichts verbreitet sich bekanntlich leichter und hält sich hartnäckiger als ein Mythos. Deshalb Vorsicht!
 
Die Ursachen für diesen Konflikt können mehrere einzelne Ursachen haben, oder aus deren Kombination bestehen. Und je nachdem was hier vorliegt, können sowohl die Protestgruppen als auch die Regierung an den Ausschreitungen schuldig sein.
 
Fakt ist, wir wissen es nicht. Daher können wir nur denktheoretische oder logische Schlüsse aus den Vorgängen im Kontext zur Gesamtlage des Umfeldes ziehen und entsprechend diskutieren. Diese wiederum sind von den unterschiedlichen politischen Ausrichtungen der Beteiligten verfärbt, sodass am Ende kaum mehr etwas Objektives übrig bleibt.
 
Æ

@iris

Ihre fragen koennen alle mit Video Aufnahmen und Fotos belegt werden.
.
Sind also keine Berichte von Subjekten sondern Video, Bilder die man nicht verfälschen kann.
.
Moltow Cocktail auf Polizisten war sogar hier auf ard

TCV

danke für deine klaren Worte , unterstütze die Demokratie wo ich kann , auch wenn unser "FREUNDE" alles mit bekommen,.
ich möchte eine demokratische Türkei keine Islamistische , denn nur die erste gewährt all ihren Bürgern gleiche Rechte.
frauen kindern männern arm reich egal welche religion , welcher meinung, und erkennt die Menschenrechte für alle Menschen an. doch ist es noch ein langer weg , doch jeder der das zerstören will aus Habgier und Machtsucht, muss WIDERSTAND erfahren weltweit.
was sagen die Erdogan Anhänger , die Friedrich Anhänger, und die anderen Anhänger für zwielichtige paranoide und verlogene Führer sind.
mag es echt gerne wissen von den Anhänger. auch wenn dies hart klingt , aber leider ist die Gewalt, der Hass, die Intoleranz im Vormarsch und wir können nicht sagen , wir hätten es nicht gewußt.... und das meine ich bezogen auf jetzt und heute .
ich kann mich Erinnern das es vielen dieser "Führer" nicht gut erging. sein eigenes Volk zu knüppeln......

Lächerlich die Erklärungsversuche

einiger hier, warum die Gewalt gerechtfertigt ist und der türkische Staat gar nicht anders konnte.

....falsche Ärzte, die in Wirklichkeit Mörder und Verbrecher sind, dazu noch Kommunisten, Rowdys und Terroristen die sich gegen den Staat verschworen haben.....

Glauben diejenigen, die solche Rechtfertigungsversuche starten eigentlich was sie schreiben?

Das erinnert in beklemmender Weise an die Rhetorik von totalitären Staaten die um nichts in der Welt zugeben können, warum ein "normaler Mensch" den geliebten Führer, Wohltäter des Volkes und Freund aller Menschen ablehnen könnte.

Demonstrieren in der Türkei heute scheint leider zu bedeuten die körperliche Unversehrtheit zu riskieren, verhaftet, misshandelt, von einer Rachejustiz abgeurteilt zu werden und anschließend mit den Trümmern seines Lebensentwurf im Gefängnis zu landen.

Demokratisch ist das nicht! Egal wie viele Prozent Erdogan bei der Wahl erhalten hat.

"Wie glücklich, wer sich Türke nennen darf" - das war wohl einmal!

@entum

"Alles was jetzt in der Türkei kritisiert wird ist auch in der EU vorgekommen und kommt weiter vor !"

Dann können Sie sicherlich problemlos die letzte Demonstration in Europa mit 5 Toten und 5000 Verletzten benennen? Ich warte.

@iBlog

"er werde den weltgrössten Flughafen bauen lassen und würde Milliarden hinen pumpen und die armen Deppen, die es sich nie leisten werden können je in ihrem Leben ein Flugzeug von innen sehen zu können, applaudieren ihm dabei"
.
sehr guter Kommentar muss ich sagen Herr iBlog.
.
Genau diese Einstellung hatten auch die so genannten Kemalisten.
.
Sie waren der Meinung sie wüssten es besser und man musste die Bevölkerung wenn nötig gegen ihren willen reformieren.
.
Genau solche Menschen reden dann über Demokratie....
.
Ich sag mal Ihnen etwas, in der Demokratie spielt die Ausbildung, Abstammung, Reichtum keine Rolle.
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In der Demokratie hat ein armer Bauer genau soviel zu entscheiden wie der reichste Mensch der Welt.
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Hier schreien viele Herum.... Ärzte werden verhaftet, Anwalt, Studenten,...
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Seit wann haben Stellungen, Berufe, Titel Sonderrechte in einem Rechtsstaat.
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Wenn Sie ein Gesetz gebrochen haben werden Sie verhaftet und vor Haftrichter gestellt, der entscheidet weiteres...

@AE-35

Mit Verlaub... Sie irren sich.

Juristisch werden die Geschehnisse harte Konsequenzen mit sich bringen. Sowohl die beteiligten Polizisten als auch deren direkte wie indirekte Auftraggeber werden für Tausende Verletze und 5 Tote zur Rechenschaft gezogen werden. Das ist sicher.

Die Aufarbeitung der Geschehnisse wird auf Fakten und Beweisen beruhen, die seit Wochen schon angesammelt worden sind.

Allein das einstudierte Molotow-Werfen von
Polizisten in Demonstrantenmontur auf Wasserwerfer, deren einstudierte aber schlechte Darbietung eines Gegenangriffs und die ganze Show damit, eine extremistische Flagge vor regierungsnahen Kameras auszubreiten...

Oder die Tatsache, dass ein Minister eine LKW-Ladung Steine an die Straßenränder schütten ließ, mitten in der Nacht, damit ein Demonstrant im Eifer des Gefechts in Versuchung kommt...

All diese Vorkommnisse, neben all der dokumentierten Gewalt, werden nicht ungesühnt bleiben. Die Justiz, sobald sie wieder intakt ist, wird das ihrige tun.

@Mediator

Es gibt zig Beispiele von friedlichen Demos die wegen Gezi Park veranstaltet wurde und zwar ohne Polizei eingriff.
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Ich finde manche Forderungen der Demonstranten echt schön aber um diese Ziele zu erreichen ist ihr Weg einfach falsch.
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Die Ziele können nur erreicht werden durch Demokratische Wahlen. In keinem Land der Welt werden Gesetze durch Demonstrationen gemacht oder verändert.
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In ca 10 Monaten sind Wahlen, wenn die Demonstranten wirklich so friedlich wären, dann würden sie statt Demonstrationen richtigen Wahlkampf betreiben. Kundgebungen ankündigen und dann in 10 Monaten wenn wirklich wie hier behauptet wird die Mehrheit Erdogan nicht will, ihn abwählen.
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Mit Demonstrationen wird man Wohl kaum einen Regierungschef abwählen können.
Erst recht nicht wenn die Wahlen so nah sind.
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@Wrüttler

"Ich kann mir keinen Staat - zumindest in unserer Gegend vorstellen -, wo der Aufruf zu einer illegalen Demo nicht straftbar ist. In Deutschland ist es jedenfalls so."

Nicht ganz richtig, das hängt nämlich von der Definition von "illegal" ab. Die meisten hier meinen damit "unangemeldet", dazu aufzurufen ist aber in der BRD nicht strafbar, da Demonstrationen auch ohne Anmeldung legal sind, wenn ein spontaner Anlass dafür vorliegt (sonst wäre auch jeder Autokorso illegal).

Strafbar sind lediglich Sachbeschädigungen, Körperverletzungen oder Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte.

@ Alice

Gerne möchte ich ihre frage beantworten: alsoooo, ich bin nicht gegen eine friedliche Demonstration. Dieses recht darf mir niemand nehmen, auch Erdogan nicht!!! Aber Erdogan hat dieses recht auch diesen Menschen nicht genommen, weil er sich bei diesen friedlichen Demonstranten entschuldigt hat, ein Referendum zugesichert hat, dies können sie nicht leugnen. Auch in der ARD war der Artikel und das Angebot abgedruckt. Sooo,und nun zu den nicht friedlichen Demonstranten , diejenigen die Molotowcocktails und Co als Ausdruck ihres Demonstrationsrecht verwendet haben, die haben sich eben nicht friedlich versammelt und genau wegen diesen Personen darf die Polizei eben vorgehen. da Polizisten eben nicht Hellsehen und diese Putschisten lokalisieren können,wird leider eben die ganze Demonstration unfriedlich und darf eben auch verboten werden. Sie sehen also sie prangern den falschen an,nicht Erdogan ist daran Schuld, sondern die Putschisten die sein Abtritt mit allen Mitteln fordern, Sorry, aber so weit geht eben auch das Demonstrationsrecht nicht, bei aller liebe.

Immer drauf auf die Bösen Islamisten?

Ich kann aus eigener Erfahrung berichten, da ich zufällig nach vielen Jahren wohl ein falsches Timing erwischt habe und mitten in den Demos gelandet bin und auch die eine oder andere Diskussion führen konnte.

Es ist verständlich, dass Leute aus Angst vor Einschränkungen demonstrieren gehen und das ist ja sogar auch in der Türkei erlaubt, auch wenn hier einige paranoide Zeitgenossen anders sehen. Aber ich habe auch Sprechchöre anhören müssen, die persönlich gegen Erdogan und seine Familie gingen und mich recht erstaunt bis erschreckt haben. Ich habe den Eindruck, dass Erdogan, dessen Politik diese Demos überhaupt ermöglicht hat, diese Geister nicht mehr los wird. Ich jedenfalls bin der Meinung, dass sich all die Versager aller Reihen von CHP über Kemalisten, Faschisten bis zu den Kommunisten die in der Vergangenheit oft genug die Gelegenheit hatten aber es immer wieder bis zum nächsten Putsch vermasselt haben, nun endlich einen gemeinsamen Gegner gefunden haben.

Und genau dafür benötigen die EU und die USA

die Gesetze zur Überwachung von Emails, sozialen Netzwerken etc etc:

"Denn schon der Aufruf zur Teilnahme an einer nicht genehmigten Demonstration gilt als Straftat."

"Ein Minister hat sogar gesagt, wenn ihr weiter auf den Taksim-Platz demonstrieren geht, dann seid ihr Terroristen!"

Heute mag das alles unglaublich für uns Deutsche klingen, aber wartet ab, was passiert, wenn es in hier zu größeren Protesten kommt!

Solch ein Szenario hätte sich vor ein paar Jahren für die Türkei auch niemand vorstellen können!

Was ist mit den Toten in

Was ist mit den Toten in England 2011
Oder in Griechenland ??
Wenn Sie das nicht wissen dann erkundigen Sie sich vorher !

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