Kommentare

rücktrittskabinett merkel....

.....also wenn das so weitergeht, gibt es bald nicht mehr nur ein schattenkabinett, sondern auch noch ein rücktritts- und plagiatorenkabinett.......

tja, die beste regierung aller zeiten eben!

kann man ja auch so verstehen, das nur eine reGIERung gut ist, die zurückgetreten ist!?

Es trifft immer die Richtigen

Der Rücktritt war so sicher wie das Armen in der Kirche. Wer kann sich eigentlich noch daran erinnern, wer diesen Fall ins rollen gebracht hatte. Plagiatsjäger, die anonym agieren. Dabei haben diese Jäger vorallem sich Spitzenpolitiker von FDP, CDU und CSU ausgesucht. Für die linken Medien ein Willkommensgeschenk. Denn wenn man sich die Berichterstattung in Deutschland anschaut, fällt auf, wie groß die Schadenfreude darüber ist, wieder einen aus der Regierung gekegelt zu haben.

Jeder Normaldenkende weißt mittlerweile, dass viele sogenannte Spitzenpolitiker von Opposition bis zur Regierung meistens nur Blender sind und deshalb sie alle so unbeliebt sind. Nun können die Plagiatsjäger mal beweisen wie gut sie wirklich sind. Dr. Gysi (Die LINKE) wäre so ein Fall, der sich lohnen würde. Oder die allbeliebte evangelische Pfarrerin, Professor Dr. Dr. h.c. Margot Käßmann. Auf gehts? Aber bis es soweit ist, wird man noch weitere Dr.-Leichen aus den Regierungs-Keller holen.

Rücktritt

Schau schlau, sie hat aus den Fehlern ihrer Ministervorgänger gelernt. Nun hat sie Ruhe und Frau Merkel auch.

Das sind ja sehr zurückhaltende Töne aus der Opposition

.
Vielleicht hat die SPD - viel zu spät - jetzt doch noch gemerkt, wie blöd dieses lauthalse Rücktrittsgeschrei war.

Die Causa Schavan hätte man bis zur Wahl wunderbar am Köcheln halten können.

Jetzt gibt es eine neue Bildungsministerin, die keine Chance hat, bis zur Wahl noch viel falsch zu machen.

Vorbei und verspielt - Strategie war noch nie die starke Seite von rot/grün.

Widerstandslos...

gibt Schavan auf.
Will sie sich zu Lebenszeiten aus den eigenen Reihen vorwerfen lassen, dass bei einer evtl. Wahlniederlage der CDU sie die Verantwortung dafür trägt?
Merkel ist seit 2005 auf der ganzen Linie immer als Siegerin hervorgegangen!
"Wer Frau Merkel unterschätzt, hat verloren", O-Ton von Seehofer.

Hat man noch Worte

Es sollte doch einmal überlegt werden die Doktorentitel der Professoren, die den Titel von Frau Schavan entzogen haben, zu überprüfen; aber das macht ja keiner. Auch sollte geprüft werden welche Fehler der Doktorvater von Frau Schavan gemacht hat oder ist dieser Herr fehlerfrei?
Der Doktortitel ist nunmehr in Deutschland ein Makel.

Viel zu spät

Es war nicht der richtige Tag, um zu gehen. Den hat es vor 9 Monaten gegeben, als diese Betrugsvorwürfe auf den Tisch kamen. Frau Schavan sollte doch als "Ex-Bildungsministerin ohne eigene Bildung" wissen, dass schon Schüler wissen, dass "spicken" verboten ist und der, der sich erwischen läßt einfach nur "dumm" ist. Jetzt kann sie sich ja heimlich in ihrem Reihenhaus im Keller schämen. Viel Glück. Zeit hat sie ja jetzt genug dazu.

Es gibt noch einen Ehrendoktortitel zum Abschied

Die Universität Lübeck hat vorgestern endgültig beschlossen dass der bereits vor einem Jahr vorgeschlagene Ehrendoktortitel an Frau Schavan vergeben wird.
Der Termin ist aber noch offen.

Der Grund ist der große Einsatz der Bundesministerin für die Hochschulen und die Forschung, insbsondere für den Erhalt des Studienganges Medizin an der Lübecker Hochschule. Auch die zuständige Ministerin der rot/grünen Landesregierung in S-H ist weiterhin für diese Auszeichnung.
Zitat:
Dieser Ehrendoktortitel hat mit der aktuellen Arbeit der Ministerin zu tun und nicht mit früheren Arbeiten oder Ereignissen!

Das bestätigt nur dass sie wirklich eine über die Parteigrenzen hinweg anerkannt gute Bildungsministerin war!

richtig - oder falsch?

obwohl der Vorwurf sicherlich richtig ist, ist die vermeintlich zu fordernde Konsequenz in meinen Augen falsch. Was sagt schon eine irgendwann geschriebene Doktorarbeit zu irgendeinem Thema über die Qualität und die Fähigkeiten einer weiterentwickelten Person, ihrers Charakters und ihrer Kompetenzen aus? rein gar nichts. Und wenn sie ihre Arbeit gut gemacht hat, dann sollte es einen Scheißdreck interessieren, ob sie irgendwann einmal nicht richitg zitiert hat. So viel moralische Scheinheiligkeit wie diese Plagiatsjäger an den Tag legen finde ich einfach zum kotzen.

Person und Gewissen

Annette Schavan hat bewiesen, dass sie eine Person mit Gewissen ist und die Konsequenzen daraus gezogen.
Von einer guten Katholikin habe ich nichts anderes erwartet.

Schavan war für sie mehr als

Schavan war für sie mehr als nur Kabinettskollegin - sie war eine enge Vertraute, ja eine Freundin.

Wenn ich den Kontext richtig lese, dann steht da, sie war eine enge Vertraute und sie war eine Freundin. Also Amt verloren = Freundschaft verloren.

Na ja Frau Merkel als Freundin zu haben, wäre so ungefähr das allerletzte was ich jemanden wirklich wünschen würde.

Im übrigen ist es gut, dass Frau Schavan endlich die Konsequenzen gezogen hat. Diese ganzen Politiker gehen doch davon aus, dass mit ihrem Amt auch der Verstand wächst, und nur so ist die Hybris dieser Personen zu erklären.

Eklig finde ich allerdings die Reaktionen der Opposition. Allerdings hat sich glaube ich auch noch kein Dr. dort gemeldet, weil er oder sie weiß, dass sie dann der oder die nächste wäre, denen bei der Dissertation die Plagiate nachgewiesen werden würden.

@. BartSimpsen

"Oder die allbeliebte evangelische Pfarrerin, Professor
Dr. Dr. h.c. Margot Käßmann"

Es ist mir völlig neu, daß Frau Käßmann der Opposition angehört.
Deshalb würde ich gern von Ihnen wissen, welcher Partei sie angehört.

Und was den Dr. von Gysi angeht - der wurde in der DDR gemacht; ebenso wie der von Merkel.

Ich weiß nicht, ob es bereits Software gibt, die akademische Arbeiten von DDR Hochschulen überprüfen können.
Zumindest wäre es eine gute Anregung, derartige zu erstellen.

@BartSimpsen - Nicht ohne Grund

"Dabei haben diese Jäger vorallem sich Spitzenpolitiker von FDP, CDU und CSU ausgesucht"

Das liegt auf der Hand, zum einen weil es genau diese Parteien (die FDP mit Abstrichen) sind die sich die Erhaltung konservativer Werte auf die Fahne geschrieben haben, wenn diese Werte für sie selber aber keine Bedeutung haben entbehrt es nicht einer gewissen Ironie.

Zum anderen - was sollte denn bei der Opposition grossartig passieren ? Im schlimmsten Fall tritt derjeniege von seinen Parteiämtern zurück. Im Vergleich zum Rücktritt eines Ministers eher unspektakulär, und die Plagiatsjäger wollen zum Teil eben auch dieses Spektakel.
Die Jagd auf Plagiate in dieser Form hat erst nach der letzen Regierungszeit der SPD begonnen, wird es nach der Wahl eine grosse Koalition geben findet man auch sicher auch hier Verfehlungen. Nur ist es eben uninteressant solange sich eine Partei in der Opposition befindet, Nachrichten sollen ja möglichst auch noch unterhalten wenns nach der Presse geht.

Eine fraktionsübergreifend anerkannte Politikerin

...wurde jetzt endlich von dem tobenden Mob erledigt.

Das ist das Gefühl, was mich bei diesem Rücktritt beschleicht. Wer sich einmal damit beschäftigt, welchen Parteien die Politiker angehören, deren Dissertationen von den selbsternannten anonymen Plagiatsjägern untersucht werden, der kann sich einen Reim darauf bilden, welches politische Lager hier das Werfen mit Schmutz als legitime Wahlkampfstrategie verwendet.

Eine Schande

Ich bin selbst Dr. und habe vor meiner Dissertation die Manuskriptkritierien gelesen, in denen alles genau geregelt ist. Wenn man sich daran hält kann später auch nichts passieren. Ich finde es eine Schande, dass gerade Menschen in solch hohen Ämtern oft so wenig Rückgrat haben - und bin gespannt, wie der Fall Schavan letzlich ausgehen wird. Mir jedenfalls ist ein aufrichtiger Mensch ohne Titel lieber als jeder Dr.

Ich verstehe es nicht

Schavan (in der heutigen Pressekonferenz): "Ich habe nicht abgeschrieben."

Es tut mir leid, aber ich verstehe das nicht mehr. Vielleicht seid ihr so nett und erklärt mir, wie man so etwas noch behaupten kann, nachdem Dutzende von paraphrasierten Abschnitten ihrer Dissertation seit Monaten im Internet einzusehen sind.
Hat sie sich, eurer Meinung nach, schavanplag überhaupt mal angesehen? Oder übt sie sich in kompletter Verweigerung bzw. kognitiver Dissonanz?

Hochachtung

Der Rücktritt von Frau Dr. Schavan verdient meine Hochachtung ... andere Politiker hätten in der Situation eher noch einen Eimer Pattex bestellt, um besser am Stuhl kleben zu können.

Übrigens, falls sich jemand an dem "Dr." stört: Die Universität Lübeck hat Frau Schavan vor einiger Zeit die Ehrendoktorwürde zuerkannt. Sie hat als Bundesbildungsministerin maßgeblich dazu beigetragen, daß die Medizinerausbildung in Lübeck nicht gestrichen wurde, wie es ihr Parteikollege Landesminister Jost de Jager damals wollte.

@BartSimpson

Die Schadenfreude wäre vermutlich immer groß, egal wen es trifft und egal ob derjenige gerade in der Regierung ist.

Was hält Sie denn davon ab, die Dr.-Arbeiten von Herrn Gysi und Frau Käßmann auf Plagiate zu überprüfen? "Die Plagiatsjäger" gibt es nicht, das kann jeder, wenn er die Zeit dazu hat.

Konsequenzen - "goldener Handschlag"

Liebe Frau Schavan,

der Rücktritt war überfällig.

Ein "normaler Arbeitnehmer" hätte in Ihrem Fall auch wirtschaftliche Verluste hinzunehmen. Sie erhalten dagegen eine Art "goldenen Handschlag". Sie haben Ihren Rücktritt selber verursacht und verschuldet. Sie hätten diesen Posten nie bekommen dürfen!

Haben Sie kein schlechtes Gewissen? Diese Frage passt doch zu Ihrem Thema in der Doktorarbeit.

PRÜFT !

Prüft die Prüfer! Das wär mal noch viel interessanter!!!!

@BartSimpsen

Mal unabhängig davon, dass mich diese Parteienverschwörungstheorien anöden (bin sehr überzeugter Nichtwähler, und in solchen Situationen weiß ich umso mehr warum) wer hindert eigentlich eingefleischte Parteigänger von CDU/CSU und FDP daran, sich die Abschlüsse der Köpfe des sogenannten linken Spektrums vorzuknöpfen? Nur immer voran! Ach, und glauben sie's mir einfach, von mir werden sie dann keine Verteidigungsreden für die Erwischten lesen, wie jetzt auch nicht!
Nein, es geht hier schlicht um akademischen Betrug, der nun einmal geahndet werden muss.
Wie schon an anderer Stelle gefragt: Wer würde es akzeptieren, dass ein Arzt, der sich seinen Abschluss erschlichen hat, weiterhin praktizieren darf, nur weil er sich 30 Jahre lang keinen Kunstfehler erlaubt hatte? Oder bei einem Richter, oder Architekten, Bauingenieur u.a. sicherheitsrelevanten Studiengängen Nicht ernsthaft, oder?!

@ Armageddon

Sie schreiben:
"Schavan war für sie mehr als nur Kabinettskollegin - sie war eine enge Vertraute, ja eine Freundin.
Wenn ich den Kontext richtig lese, dann steht da, sie war eine enge Vertraute und sie war eine Freundin. Also Amt verloren = Freundschaft verloren."

Wie kommen Sie denn bitte darauf?
Wer die Pressekonferenz bei Phönix gesehen hat der weiß dass dieser Rückschluss vollkommen unsinig und unzulässig ist. Aber wer gerne anderen etwas negatives unterstellt ...
Es soll auch auf der Ebene von Politikern so etwas wie Freundschaft geben, und das sogar auch über Parteigrenzen hinweg. Und der Bestand dieser Freundschaften ist sicher nicht Rücktritten abhängig!

Schavan : "Der richtige Tag, um zu gew.

@-Danny O´Baile :

Annette Schavan hat leider nicht , auch objektiv besehen,
bewiesen, daß sie eine Person mit lauterem Gewissen ist .

Wenn sie solch eine Person wäre, hätte sie sich vor d.Mikro gestellt u. eingeräumt: "Ja ich habe betrogen, ich habe vorsätzlich betrogen in meiner Dissertation , Der
Betrug ist bis heute latent vorhanden, das ist meine
Schuld !

Dann hätte ich Bravo gesagt !

@-voxnonses :

Obiges Klarstellung ist auch für Sie relevant !

re armageddon

"Eklig finde ich allerdings die Reaktionen der Opposition. Allerdings hat sich glaube ich auch noch kein Dr. dort gemeldet, weil er oder sie weiß, dass sie dann der oder die nächste wäre, denen bei der Dissertation die Plagiate nachgewiesen werden würden."

Trotz der gewesenen Plagiatsaffären solllten Sie mit der Möglichkeit rechnen, dass man einigen Dissertationen KEINE Plagiate nachweisen kann.

@ europeo

Sie schreiben:
"Und was den Dr. von Gysi angeht - der wurde in der DDR gemacht; ebenso wie der von Merkel.
Ich weiß nicht, ob es bereits Software gibt, die akademische Arbeiten von DDR Hochschulen überprüfen können.

Wieso soll man dafür eine andere Software benötigen?
Einen vorhandenen Text in ein dafür bestimmtes Programm einzulesen ist nicht davon abhängig ob dieser Text irgendwann einmal in der DDR oder in der BRD bzw. USA oder sonstwo geschrieben wurde!

Die Medien sind nicht demokratisch legitimiert und bedürfen ...

... demokratischer Kontrolle.
Die Opposition und die ihr zugeneigten Medien versuchen, aus dem Rücktritt ein Eingeständnis zu machen. Das könnten die Parteien SPD und Grüne allein natürlich nicht schaffen, das geht nur mit geballter Medienmacht, die daraus resultiert, dass sich viele Journalist/inn/en von SPD und Grünen instrumentalisieren lassen bzw. sich selbst als deren Instrument sehen.
Nach einer repräsentativen Umfrage der Hamburger Uni unter Journalisten kam heraus, dass über 60% SPD oder Grünen zuneigen, mit deutlichem Übergewicht bei den Grünen, und nur ca. 15% den heutigen Regierungsparteien, CDU (8,7) oder FDP (6,3). Ca. 23% gaben an, keiner Partei zuzuneigen. Diese Umfrage, die letzte ihrer Art, fand zwar bereits zu Zeiten der großen Koalition statt, die Ergebnisse dürften sich aber in ihrer extremen Verteilung eher noch weiter auseinander entwickelt haben.
Diese Medienmacht, zumal wenn sie so einseitig verteilt ist, bedarf immer dringender einer demokratischen Kontrolle.

Ein paar Monate zu spät.

Sie hätte es sehr gut früher machen können. Das Amt ist bereits beschädigt.

Und dann sagt sie, sie habe nicht getäuscht. Die Wissenschaft hat festgestellt, dass...nein...nicht dass Margarine Fett enthält, sondern dass sie sehr wohl getäuscht hat und zwar mit Absicht ("vorsätzlich").

Von Ulrich Deppendorf hat man in den letzten 2 Tagen noch zu hören bekommen, dass auch Teile der Wissenschaft die Aberkennung falsch finden. Dass das aber die absolute Minderheit ist und deren Argumente in dem Gutachten der Uni bereits entkräftet wurden - davon hat Deppendorf nichts erzählt.

Durch so eine Klage entsteht in den Medien teilweise der Eindruck, die Entscheidung wäre "diskussionswürdig". Aber das ist Unsinn. Denn auch Guttenberg hätte Klagen können. Das darf JEDER. EGAL wie eindeutig die Sachlage ist. Und bei Schavan ist sie glasklar. Man sollte sich nur mal auf schavanplag den Haufen an plagierten Stellen ansehen oder das Gutachten lesen. Dort wurde ALLES (auch die 30 J.) berücksichtigt.

Die perfekten Deutschen?

Der Berichterstattung der Causa Schavan zu Folge könnte man schließen, dass keiner je im Leben abgeschrieben, gespickt oder gar Fußnoten in Abschlussarbeiten vergessen hätte. Die Vorstellung des perfekten Studenten, Angestellten oder Politikers ist eine Illusion, die jeder der mal ehrlich in sich geht, erkennen sollte. Mich würde mal interessieren, ob die sogenannten Plagiatsjäger dem perfekten Menschenbild entsprechen, dass diese zu suggerieren versuchen, oder letztlich doch nur zur Spezies der geistenwissenschafltichen Langzeitstudenten gehören, die sich damit ihre Haushaltskasse etwas aufbessern.
Die anonymisierte Hetze und die fragwürdige Prüfung der Uni Düsseldorf wirft kein gutes Licht auf alle Beteiligten.
Vielleicht ist es an der Zeit, die Disseratationen aller derzeitigen und ehemaligen Agbeordneten, Amtsträger und Führungspersönlichkeiten nach jetzigen Maßstäben zu prüfen, das Ergebnis dürfte die Causa Schavan mit Sicherheit relativieren.

Frage 1: Ist der Rücktritt zu

Frage 1: Ist der Rücktritt zu bedauern?
Ja, denn in Augen vieler Beobachter ist Frau Schavan eine sympatische Person. Dass die Motivlage von Frau Schavan bei Erstellung ihrer Dissertation mit der von Herrn zu Guttenberg vergleichbar sei, behauptet niemand.

Frage 2: War der Rücktritt notwendig?
Ja, war er, da es sich um das Amt der Bildungs- und Forschungsministerin handelt. In jedem anderen Ministeramt hätte sie vermutlich verbleiben können, aber dass sie etwa mit Wissenschaftlern ernsthaft über Forschungsstandards o.Ä. verhandelt, erscheint realitätsfern.

Frage 3: Wird eine unverhältnismäßige Hetzjagd von Plagiatsjägern betrieben?
Ja und nein. Eine Hetzjagd könnte man es polemisch durchaus nennen. Unverhältnismäßig ist es nicht, da es Personen trifft, die oftmals zumindest AUCH durch ihren Doktorgrad eine besonders hohe Stellung erlangt haben. Da erscheint es nur legitim, die Rechtmäßigkeit dieses Titels als Legitimitätsbestandteil der hohen Stellung einer Person zu prüfen.

Die Selbstgerechtigkeit

Die Selbstgerechtigkeit dieser Dame ist bemerkenswert.
Ich finde sie wird immer noch mit Samthandschuhen angefaßt - das steigt ihr zu Kopfe.
Es wird dringen Zeit für eine tiefe Läuterung. Warum diese befremdliche Ungleichbehandlung?
Man merkt doch, daß Parlamentarier aller Couleur und Journalisten Angst haben, die begünstigte Merkel-Zuflüsterin endlich zu ächten und wieder auf den Teppich zu bringen. Sonst ist die politische Klasse doch auch nicht zimperlich.

@andre_k

"Wie schon an anderer Stelle gefragt: Wer würde es akzeptieren, dass ein Arzt, der sich seinen Abschluss erschlichen hat, weiterhin praktizieren darf, nur weil er sich 30 Jahre lang keinen Kunstfehler erlaubt hatte?"

Der Vergleich hinkt, da Frau Schavan weder ihr Studium noch den Doktortitel für ihr Amt benötigt.

Um bei dem Vergleich bei dem Arzt zu bleiben ist das eher so...

Ein Allgemeinmediziner mit 2 Doktortiteln, einem in Medizin und einem in zentralafrikanischer Geschichte. Wenn dem der Doktor in Geschichte aberkannt wird, darf der noch als Arzt praktizieren? Wahrscheinlich ja.

Hat man noch Worte...Der Doktortitel ist nunmehr in Deutschland

ein Makel.- 16:08 — negus

So wollen es scheinbar jene, die Deutschland den Erfolg seines Bildungswesens-siehe Wirtschaftserfolg und Wertschätzung D seitens vieler Nationen der Welt-missgönnen und deshalb sollte mal gefragt werden wem das alles nützt.

@voxnonsens: schon richtig

Sie haben eigentlich Recht, wenn Sie sagen, daß es an der Politik von Frau Schavan nichts ändern würde, ob sie nun einen Dr-Titel hat oder nicht.

Sollte aber ein Gericht eine "leitende Täuschungsabsicht" bestätigen, wäre sie in diesem ressort politisch nicht mehr tragbar gewesen, auch wenn man versucht ist, das als eine Charaktereigenschaft der meisten Politikern zu verstehen.

Frau Schavan hat hoch gepokert, indem sie in nur sechs Jahren eben "nur" den Doktortitel angestrebt hat und auf ein Diplom oder einen Magister verzichtete.

Persönlich wäre es mir egal, ob jemand, der "nur" Abitur hat Minister würde, aber leider ist die deutsche Gesellschaft und der Arbeitsmarkt noch lange nicht so weit, die tatsächliche Qualifikation über die im Lebenslauf erreichten obligatorischen Wegmarken zu stellen.

"der richtige Tag, um zu gehen"

Lachhaft.

Sie hatte einfach eine l-hoch3, l-hoch2, l.

Wann kommt der Nächste Doktorand?

@ BesorgterBürger

Was hält Sie davon ab, die Arbeiten der Politiker anderer Fraktionen auf Plagiate zu prüfen? Es war keinesfalls der von Ihnen heraufbeschworene Mob, der sich zu einer Verschwörung aufraffte. Es war Frau Schawan selbst, die die Schuld an dieser Entwicklung trägt. Es ist schlicht unlauter von Ihnen, die Schuld von der Schuldigen auf andere abwälzen zu wollen!

Jetzt richtige Konsequenz ziehen: Dr.-Titel als Namenszusatz weg

Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, die logische Konsequenz zu ziehen: Abschaffung des Dr.-Titel als Namenszusatz und seine Möglichkeit, ihn in den Pass eintragen zu lassen.
Begründung:
Damit wird der Doktorgrad zurückgeführt auf seinen eigentlichen Zweck und Nutzen, nämlich den Nachweis einer bestimmten wissenschaftlichen Qualifikation. Dem Missbrauch des Doktorgrades zum Zwecke des gesellschaftlichen Ansehens und des Prestige wäre damit wirksam ein erheblicher Riegel vorgeschoben.
In Wissenschaftskreisen würde der Doktorgrad damit auch aufgewertet werden, denn all die Pseudopromotionen, die lediglich zum Erwerb des Doktortitels ohne neuen wissenschaftlichen Erkenntnisgewinn wären weitestgehend verschwunden, denn es würde sich nicht mehr lohnen.
So machen es die Briten und die Amis mit ihrem Ph. D., dem Doktorgrad vergleichbar. Der Ph. D. wird nur in wissenschaftlichen Zusammenhang mal aufgeführt, beim Auftritt in der allgemeinen Öffentlichkeit wird er nicht genannt.

@negus

Es sollte doch einmal überlegt werden die Doktorentitel der Professoren, die den Titel von Frau Schavan entzogen haben, zu überprüfen;

Wozu? Das Fakultätsgremium hat vermutlich aufrichtig und gründlich gearbeitet.

Auch sollte geprüft werden welche Fehler der Doktorvater von Frau Schavan gemacht hat oder ist dieser Herr fehlerfrei?

Niemand ist fehlerfrei. Aber ohne digitale Hilfsmittel (die es 1980 nicht gab) ist die Plagiatsprüfung schwierig und langwierig. Die zentrale Aufgabe eines Doktorvaters liegt auf einem anderen Sektor.

Der Doktortitel ist nunmehr in Deutschland ein Makel.

Nein, keineswegs. Die große Mehrheit der Doktortitel sind ehrlich erworben.

Unangenehm

Auch Frau Schawahn fällt weich - dem Steuerzahler sei es gedankt. Man muß nur lang genug aushalten.
Und auf der weich gepolsterten Ruhebank der Wulfs, Guttenbergs und Co. ist doch noch viel Platz beim Tauben füttern.
Für die geneigten Personen - sehen sie sich die Homepage der Pseudo-Doktorin der FDP an. Zumindest das Sebstbewußtsein leidet bei diesen Persönlichkeiten nie.

@Rotkäppchen

Und was, bitte schön, soll uns das bei einem (nein, mittlerweile mehreren) akademischen Betrugsfällen sagen? Können wir nicht einfach mal darüber reden, dass es sich Spitzenköpfe der deutschen Politik geleistet haben, bei der Erlangung ihrer akademischen Weihen zu tricksen, schummeln, oder wie auch sonst immer man das nennen will?! Und nochmal: Es wird niemand daran gehindert bei jedem Abgeordneten, der eine akademische Laufbahn eingeschlagen hat, genau zu überprüfen, ob das sauber gelaufen ist. Manchmal bin ich ob der gegenseitigen Parteiverschwöhrungstheorie-Vorwürfen einfach nur noch müde...Wieso spielen sie und andere hier das Spiel der Parteipropagandisten mit (ausser natürlich sie sind selber einer...) ? Was haben wir Bürger davon ?

@Rotkäppchen

Sie wollen, dass die Medien kontrolliert werden! Wer soll das tun? Ein neuer "BND"?
Dürfen nur die berichten, die nach Abstimmung über 50% haben? Sind die dann "demokratisch legitimiert"?
Das wäre der erste Schritt zum Überwachungsstaat. Die Medien müssen frei und unabhängig sein.
Allerdings haben Sie natürlcih recht, dei Medien sind einseitig. Dehalb ist es sinnvoll sich vielseitig zu informieren. Also z.B. nicht nur Tagesschau.de lesen :)

SPD, Grüne, Linke - genauso viele Plagiate?

Hier wird immer wieder behauptet, das wäre eine "Verschwörung" gegen CDU und FDP. Die werden ja nur mehr untersucht, weil sie gerade an der Regierung sind. Die Plagiatjäger sind ja sowieso oppositionsfreundlich.

Ja? Es gibt 80.000.000 Menschen in Deutschland. Wenn es bei Gysi und SPDlern etwas zu finden gäbe, wäre es öffentlich geworden, weil sich genug Leute finden, auch diese Arbeiten zu untersuchen!

Und es wurden auch schon SPDler des Plagiats überführt.
http://de.wikipedia.org/wiki/VroniPlag_Wiki

Nur Linke und Grüne sind offenbar ehrlicher. Dat ist der Wahrheit, auch wenns den CDU- und FDP-Anhängern nicht gefällt.

@ Dr.Kawasaki

Sie schreiben:
"Sie hätte es sehr gut früher machen können. Das Amt ist bereits beschädigt."

Das sehen aber die meisten Leute anders. Sogar aus der Opposition hat man bis vor 4 Tagen praktisch keine Rücktrittsforderungne gehört.
Und dass Frau Schavan bis zuletzt eine gute Bundesministerin war bestätigt unter anderem auch die Tatsache dass auch nach der Aberkennung der Doktorwürde die Uni Lübeck noch die Vergabe der Ehrendoktorwürde an Frau Schavan bestätigt hat.
Und das mit Unterstützung der dortigen rot/grünen Landesregierung!

Da ist gar nichts beschädigt!

Schavans Geschwafel

Bei Elisabeth Werths (5-fache Dressurolympiasiegerin) Pferd wurde Cimetidin (Doping) festgestellt:
Werths Reaktion: "Ich habe nie Cimetidin benutzt."

Schavans Reaktion: "Sie sei schweren Herzens zurückgetreten", sie "werde kämpfen", sie "werde die Universiät Düsseldorf verklagen", "ein richtiger Tag, um zu gehen" und endlos so weiter.

Wieso befasst die Dame sich entsprechend zu Werth nicht mit dem Gutachten?

Weil sie den Anblick der Fakten scheut!

Wieder ein CDU-Politiker mit katastrophaler Krisenbewältigung.

So nebenbei: Ich weiß noch immer nicht, was an der Dame so toll gewesen sein soll!

@Rotkäppchen

"viele Journalist/inn/en von SPD und Grünen instrumentalisieren lassen bzw. sich selbst als deren Instrument sehen."
Aha, so ist das also. Nur weil deren Meinung Ihnen nicht passt, lassen sich Journalisten/innen von SPD und Grünen instrumentalisieren. Meinen Sie nicht, dass die auch eine eigene politische Meinung haben? Und "Diese Medienmacht, zumal wenn sie so einseitig verteilt ist, bedarf immer dringender einer demokratischen Kontrolle". Und Was verstehen Sie dann unter demokratischer Kontrolle? Etwa durch die Union oder die FDP? Dafür ist in einer Demokratie immer noch der Wähler zuständig, der sich seine eigene politische Meinung bilden muss.

Sie hat betrogen

Sie hat betrogen. Weder hat die Opposition ihr beim Betrug geholfen, noch waren die "linken" Medien daran beteiligt. Sie alleine hat betrogen. Die Richtlinien kannte sie ja. Es lag einzig an ihr. Ich durfte bei meinen Abschlußprüfungen auch nicht spicken. Bei den Klausuren gab es mehrere "Aufpasser". Mein Diplom habe ich mir selber hart nebenberuflich erarbeitet. Ich finde es daher nicht gerecht, wenn man Frau Schavan und andere Plagiatoren in Schutz nimmt. Sie haben betrogen. Sie sind erwischt worden. Sie kannten die Regeln. Diese haben sie verletzt. Und, was soll´s denn? Sie hat doch finanziell ausgesorgt.

sehr schade- schuld hat wenn dann die uni düsseldorf...

Bei einer Doktorarbeit gibt es Betreuer, Erst- und Zweitkorrektoren. Ihre Aufgabe: Die wissenschaftliche Eigenleistung des Promovierenden zu überprüfen und sich gewissenhaft zu überzeugen, daß diese Arbeit überhaupt an einer Universität zur Dissertation zugelassen werden kann. Danach gibt es noch als Prüfung ein Curriculum an der jeweiligen Universität- nur bei dessen Bestehen wird der Doktortitel verliehen. Auch bei einer Doktorarbeit handelt es sich um einen Ausbildungsabschnitt, der unter der Supervision habilitierter Wissenschaftler stattfindet. Wenn nun Frau Dr. Schavan bei Ihrer Dissertion offensichtlich nicht richtig begleitet und ausgebildet wurde, sämtliche Professoren als Prüfer, Erst- und Zweitkorrektoren ihre Aufsichtspflicht vernachlässigt haben, liegt Schuld und Verantwortung bei der Uni Düsseldorf- nicht aber bei der damals 23 jährigen Frau Dr. Schavan!

Wo ist die Grenze der Instinktlosigkeit?

"Die SPD-Bundestagsfraktion bezeichnete den Schavan-Rücktritt als einen "Akt der politischen Konsequenz". Der parlamentarische Geschäftsführer Thomas Oppermann nannte es zugleich "tragisch, dass die politische Karriere von Annette Schavan so endet." Persönliche Worte kamen via "Welt am Sonntag" auch von SPD-Chef Sigmar Gabriel: "Frau Schavan ist eine hoch anständige und kompetente Kollegin, um die es mir außerordentlich leid tut."

Läßt sich diese Scheinheiligkeit noch überbieten?

Vorallem nein, wenn man als Roter oder Grüner selber keine nachgeprüften Dr.-Titel vorweisen kann.

Die linken Medien sollten einmal nachdenken, warum immer weniger Menschen Zeitung und Nachrichten lesen.

Hochmut kommt vor dem Fall!

Das Sprichwort hat sich wieder einmal bewarheitet. Nach 33 Jahren Betrug kommt die Wahrheit endlich ans Tageslicht. Frau Schavan hat keine wissenschaftlich, selbständige Arbeit abgeliefert. Nein, sie hat ganz primitiv betrogen. Ich habe mir die Mühe gemacht, ihre Doktorarbeit zu analysieren. Ich kann der Uni Düsseldorf nur zustimmen: Bewußte, ja vorsätzliche Täuschung. Ich habe als Ingenieur promoviert. 3 Jahre intensive Arbeit in der Forschung verbracht. Auf die Idee, irgendwann aus Faulheit oder Bequemlichkeit zu plagieren, wäre ich niemals gekommen. Wenn es nicht zur Promotion gereicht hätte, auch egal gewesen. Aber um jeden Preis zu promovieren, nur um später lukrative Angebote in der Wirtschaft oder Politiuk zu bekommen? Lügen haben kurze Beine, leider sehe ich in Deutschland sehr viele Kleinwüchsige.

unsere Bundesregierung....

unsere Bundesregierung eine Plagiats- und Ruecktrittsregierung...
eine Schande...
und unsere wirklichen Deutschen Interessen im Finanzwesen der EU und des EURO werden vom restlichen Europa mit Fuessen getrete...
wahrlich die Beste Bundesregierung "aller Zeiten"...

Schavan hinterlässt nichts

Es bleibt nur die Wut des Steuerzahlers, daß sich jemand mit Betrug und Täuschung ein hohes Amt erschlichen hat. Und nun mit 13.000,- € Monatspension die Beine (mit nicht mal 60 Jahren) hochlegen kann. Aber das Gefühl kennen wir ja alle noch aus der jüngsten Wulff Verrentung. Wie lange sollen wir der Selbstbedienung noch tatenlos zusehen?

luxuspension

Für einen betrug! Abkassieren noch im abgang!

was waren die Beweggründe dieser unwürdigen Hexenjagd?

Einige der Kommentatoren meinte doch glatt, es sei ein "Sieg für die Demokratie", daß der Doktortitel an der Uni Düsseldorf aberkannt worden sei und Schavan zurückgetreten ist. Nein, es ist eine ganz traurige Niederlage der Demokratie- es zeigt, daß Kritiker und Oppositionelle zu jedem Mittel greifen können, um Politiker an den öffentlichen Pranger zu stellen. Wer hat aus welcher Motivation zu dieser modernen Hexenjagd aufgerufen? Nach über 30 Jahren eine damals 23 jährige wegen damals gar nicht üblicher Ansprüche derart anzuklagen zeugt von miesem politischem Stil und niedrigen Beweggründen, wenn man sich schon nicht sachlich auseinandersetzen kann. Der Demokaratie ist nun einmal mehr Schaden entstanden, und die Uni tut gut daran sich zu fragen, warum sie ihrer Ausbildungs- und Kontrollpflicht bei der Ausbildung von Frau Dr. Schavan nicht nachgekommen ist.

fuer jeden...

fuer jeden Buerger welcher mit Dr.Titel ein oeffentliches Amt anstrebt sollte die Ueberpruefung der Doktorarbeit auf dessen Kosten obgligatorisch werden...
die Kosten koennen ja problemlos mit der fantastisch hohen Rente verrechnet werden...
dann wird sich schnell Weizen von Stroh trennen...

Ich lese hier immer von

Ich lese hier immer von Dr.-Titel

SO ETWAS GIBT ES NICHT!!

Es gibt lediglich einen Dr.-Grad

Wer nicht mal diesen Unterschied kennt - der sollte sich bei einer Diskussion um eine Aberkennung eines Dr.-Grades sehr sehr zurückhalten!

@Robin Vondra

"Die anonymisierte Hetze und die fragwürdige Prüfung der Uni Düsseldorf wirft kein gutes Licht auf alle Beteiligten."
Warum behaupten Sie, dass die Prüfung eine fragwürdige Prüfung der Uni war? Immerhin haben 15 Professoren der Uni in ausreichend langer Zeit die Dr.-Arbeit von Frau Schavan unabhängig voneinander und ohne politische Hintergründe gewissenhaft überprüft. 12 Professoren haben festgestellt, dass die Arbeit nicht entsprechend den Vorschriften angefertigt worden war. Neben einer Stimmenthaltung gaben es nur 2 andere Meinungen. Also, was soll daran fragwürdig sein? Dass dies nicht schon vor über 30 Jahren so gründlich gemacht worden ist, ist eine ganz andere Frage.

@mersal

Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, die logische Konsequenz zu ziehen: Abschaffung des Dr.-Titel als Namenszusatz und seine Möglichkeit, ihn in den Pass eintragen zu lassen.

Diese Aussage hört man manchmal von Zeitgenossen, die selbst nicht über einen solchen Titel verfügen.

...ohne Abschluss

1979 ist die Diplomarbeit einer Studienkollegin auf Anraten ihres Professors und auf Empfehlung der Promotionskommission der Uni wegen ihrer hohen wissenschaftlichen Relevanz zur Dissertation ausgebaut worden. Dafür waren noch 3 Monate zusätzlich Zeit. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es die damals 22 Jährige vermocht hat, den gesamten wissenschaftlichen Apparat auf das Niveau der Dissertation aufzuarbeiten. Die Uni hat mit der Verleihung des Doktortitels auch die hohe wissenschaftliche Leistung einer Studentin gewürdigt und ihr damit einen Weg in die universitäre Forschung geebnet. Würde diese Dissertation heute unter ähnlichen Vorzeichen untersucht, müsste man ihr den Doktortitel wohl auch aberkennen. Sie ist eine anerkannte und beliebte Professorin. Die Kommissionsentscheidung war also sicher zukunftsfähig und gerechtfertigt, auch wenn diese Dissertation in Teilen heute nur den Anforderungen an eine Bacherlorarbeit gerecht würde.

Fehler in der Dissertation...

Fehler in der Dissertation machen also nun die Prüfer... netter Gedanke. Wer prüft also den Mann vom TÜV oder den Polizisten?

So gedacht wäre ja der TÜV-Prüfer am Schaden meines Auto´s Schuld oder der Polizist hat mich zum Trinken animiert.

Wäre zu einfach! Denn der Doktorvater bzw. Kommission die mal die Dissertation als Doktorarbeit akzeptiert hat, diese waren schlampig bei der Prüfung der Arbeit.

Mir scheint den Professoren ist es zu mühseelig die Fußnoten oder die Zitate in den Texten genauer zu prüfen. Machte man da Gefälligkeiten oder liest/versteht man den Inhalt nicht?

Vielleicht haben Generationen von Besitzer mit Doktortitel darauf gebaut?

Aber Frau Schavan und alle anderen die eine Arbeit schreiben, kennen die Regeln. Wieso werden diese nicht beachtet? Andere werden für ihre gemachten Fehler auch bestraft. Das Kostet meist sogar richtig Geld!

Im heutigen Computerzeitalter wird sich keiner der im öffentlichen Leben steht um seinem Doktortitel noch sicher sein.

re rowik

" Wenn nun Frau Dr. Schavan bei Ihrer Dissertion offensichtlich nicht richtig begleitet und ausgebildet wurde, sämtliche Professoren als Prüfer, Erst- und Zweitkorrektoren ihre Aufsichtspflicht vernachlässigt haben, liegt Schuld und Verantwortung bei der Uni Düsseldorf- nicht aber bei der damals 23 jährigen Frau Dr. Schavan!"

Klar, nicht der Betrüger ist schuld, sondern die Betrogenen - hätten sie halt besser aufpassen müssen!

Ein Beitrag, der sehr schön zeigt, was die sog. "Wertkonservativen" unter Werten verstehen.

Neues aus dem Jammertal.

Es ist zum Heulen! Ausgerechnet die gefühlt beste Regierung aller Zeiten, zumindest seit der Wiedervereinigung, wird immer wieder kalt erwischt. Da bemüht sich unsere Bundeskaiserin in fast wöchentlichen Nachtschichten, den Eurowahn auf den Gipfel zu treiben, dabei den Bundesdukatenzähler als Rückendeckung zu benutzen, und den Primus Exterior als unbedeutend erscheinen zu lassen. Ganz zu schweigen von ihrer politisch selbstlosen Aufopferung beim Aussitzen innenpolitischer Angelegenheiten, wo man sie bewundern und gleichzeitig bedauern muß, wenn man zB. als Beamter die gesundheitlichen (teils schmerzhaften) Konsequenzen übermäßiger Belastung des Hinterteils kennt.

Aber als wäre das nicht schon genug, heben nun auch wieder die Kritiker von Frauenquoten in Führungspositionen keck die Köpfe aus der Deckung und fragen, was es denn nun mit den "besseren Frauen" in Führungspositionen auf sich hat...?

Man könnte singen: Ach wie gut, daß niemand weiß ... wo meine Doktorarbeit vergraben ist.

@ malocherdoc - Ich kann Ihnen nur zustimmen

Als Gutti damals als Betrüger endtarnt wurde, sagte die beliebteste Bundeskanzlerin aller Zeiten noch, sie habe Guttenberg nicht als wissenschaftlichen Assistenten berufen. Nun ist die Wissenschaftsministerin mit genau der selben Betrügerei aufgeflogen und hat die Poliltikverdrossenheit und das Misstrauen in unsere Politik ordentlich befeuert, und alle heucheln auch noch Mitleid mit der armen Frau.

Beim Guttenberg Skandal ging als Erste in Merkels Kabinett die Forschungsministerin Schavan mit den Worten auf Distanz, sie schäme sich für Guttenberg.

Egal wie viel Schaden Merkels Skandalminister/innen schon verursacht haben: Die beliebteste Kanzlerin aller Zeiten sprach immer ihr vollstes Vertrauen aus, und ergießt sich in Lobeshymnen über die Politiker die übelst versagt, gelogen oder betrogen hatten, bis dann doch der unvermeindliche Rücktritt kam, der dann auch noch bedauert wird. Das ist die beste Regierung nach der Wende Frau Merkel - ich kenne keine Schlechtere!

@ Dr.Kawasaki

Sie schreiben:
"Ja? Es gibt 80.000.000 Menschen in Deutschland. Wenn es bei Gysi und SPDlern etwas zu finden gäbe, wäre es öffentlich geworden, weil sich genug Leute finden, auch diese Arbeiten zu untersuchen!"
Und es wurden auch schon SPDler des Plagiats überführt.
Nur Linke und Grüne sind offenbar ehrlicher. Dat ist der Wahrheit, auch wenns den CDU- und FDP-Anhängern nicht gefällt."

Vielleicht liegt es ja auch daran dass es insbesondere bei der SPD und der Linke im Verhältnis zu Union und FDP erhelich weniger Menschen mit Doktortitel gibt?
Wen man sich anschaut wie viele dort von der Schulbank über die Gewerkschaften in die Politik gekommen sind dann gibt es nur wenig Inhaber von Doktortiteln die man beanstanden könnte!
Und was die Ehrlichkeit und Bestechlichkeit von Gewerkschaftlern betrifft haben wir ja genügend negative Beispiele. Angefangen von den Betriebsräten bei VW usw.....

@rowik - Schuld

... liegt Schuld und Verantwortung bei der Uni Düsseldorf- nicht aber bei der damals 23 jährigen Frau Dr. Schavan!

Die Prüfer sind Ihrer Pflicht sorgfältig zu prüfen, nicht nachgekommen. Ohne Computer ist ein geschickter Plagiatsversuch aber vielleicht schwer zu finden. Jedenfalls sagen das die Experten.

Eine Pflichtverletzung muss man aber von einer Schuld unterscheiden. Schuldig ist nur die Täterin, in diesem Fall Frau Schavan. Aber nur, falls sich das in der noch ausstehenden Gerichtsverhandlung auch bestätigt.

Der Schaden ist längst

Der Schaden ist längst angerichtet, im Gegensatz zu Vorrednern bin ich nicht der Meinung, dass sie rechtrzeitig ging. Sie klebte solange am Stuhl, bis es unvermeidlich wurde, und sogar Frau Merkel sie zum Gehen "überreden" musste. Das verdient keine Hochachtung, sondern ist ein Indiz für mangelnde Bodenhaftung. Dafür spricht auch insbesondere das Festhalten an einer Klage gegfen des Entzug der Doktorwürde, dessen Ergebnis mehr als absehbar ist. Sie darf sich einreichen in die Riege der Politiker, die die Welt aus dem Blickwinkel ihres Privatuniversums betrachten.

@maori

Frau Schavan erhält ihre Pensionsbezüge erst, wenn sie die Altersgrenze erreicht hat.

Na, und ?

Ein Rücktritt stellt m.E. keine ausreichende Konsequenz auf ein solches Fehlverhalten dar. Immerhin handelt es sich aus meiner (unjuristischen) Sichtweise um Betrug und Hochstapelei, wenn jemand sich Vorteile, Vertrauen in seine Kompetenz und mehr mit einem Titel erschleicht, den sie/er nicht rechtens erworben hat.
In Zeiten, in denen man sich dank technischer Möglichkeiten per Lebenslauf und Zubehör an einem Nachmittag zum Überflieger "verschönern" kann, sollten solche Vergehen generell, aber gerade auf solch populärer Ebene mit einem abschreckenden Strafmaß verurteilt werden.
Hierbei ziele ich nicht im Besonderen auf Fr. Schavan ab, obwohl gerade sie dank vieler Nutznießer ihres langjährigen Schaffens einen vermutlich profitablen Neustart vor sich haben wird.
Es wurde nicht vornehmlich ein Amt beschädigt, sondern der fragile Mechanismus des Prinzips "Treu und Glaube" in unserer Gesellschaft.

Das Amt dürfe nicht beschädigt werden

Frau Schawan, damit sind sie einige Jahre zu spät dran.....

Unglaublich...

Wenn es nicht so frech wäre, könnte man es ja schon fast wieder amüsant finden, wie ein "mit Pistole auf der Brust" erzwungener Rücktritt als "Gnadenakt schweren Herzes" der Bundeskanzlerin zelebriert wird.

Für wie doof hält die Administration eigentlich die Bürger dieses Landes?!

@Dr.Kawasaki

"Die Wissenschaft hat festgestellt, dass...nein...nicht dass Margarine Fett enthält, sondern dass sie sehr wohl getäuscht hat und zwar mit Absicht ("vorsätzlich")."

Und genau dieselbe Wissenschaft hat irgendwann mal festgestellt, dies ist eine kluge Frau Doktor.
Weil sie weiß, dass Margarine etwas weniger Fett als Butter enthält?

Rücktritt

Was soll man sagen? Politikern kann man nicht trauen! Entweder sie erschimmern sich Titel, wofür andere hart arbeiten oder sie sitzen in irgendwelchen Aufsichtsräten und fungieren als Steuermann für dies unternehmen. Eigentlich sollte man sich die frage stellen, ob nicht doch das System der Pieaten Partei besser wäre. Diese Entscheidungen sind dann wirklich von Volke getroffen und nicht von einer Hochstaplerin. Wer weiß wie viele Titel noch erkauft wurden. Ich Schätze beinahe Alle! Nur schade für die Personen die wirklich diesen Titel verdienen.

Schönreden hilft da nichts

Genau aus diesem Grund gibt es die große Politikverdrossenheit.

Dies ist einfach kein Vorbild, sondern es geht nur um Macht und Geld.

re rowik

"Nach über 30 Jahren eine damals 23 jährige wegen damals gar nicht üblicher Ansprüche derart anzuklagen"

Außer einem beachtlichen Mangel an konservativen "Werten" (s. oben) zeigen Sie auch noch einen beachtlichen Mangel an Wahrheitsliebe.

Schavans Diss. ist an den Anforderungen gesprüft worden, die zum Zeitpunkt der Abfassung galten - und übrigens vorher und nachher auch nicht anders waren.

PS. Ihr ständiges "die damals 23-jährige" soll die Schavan als unbedarftes Dummerchen entschuldigen, oder was ist sonst die Absicht?

@ Miauzi

Sie schreiben:
"Ich lese hier immer von Dr.-Titel
SO ETWAS GIBT ES NICHT!!
Es gibt lediglich einen Dr.-Grad
Wer nicht mal diesen Unterschied kennt - der sollte sich bei einer Diskussion um eine Aberkennung eines Dr.-Grades sehr sehr zurückhalten!"

Eigentlich sind wir hier nicht in einem Hörsaal.
Wer sich in einem solchen Forum an solchen Kleinigkeiten aufhängt sollte vielleich einmal darüber nachdenken ob es ihm gerecht wird sich überhaupt hierher herabzulassen?

Ob Dr.-Titel oder Dr.-Grad ist wohl völlig egal in einer solchen Diskussion denn es weiß wohl jeder was damit in diesem Forum gmeint ist.
Bei solchen Disklusionen bin ich ganz froh dass ich nach meinem Elektrotechnik-Semestern keine weitere Zeit mit Promotionen etc. vergeudet habe!

@Bernd1

"noch die Vergabe der Ehrendoktorwürde... bestätigt...Da ist gar nichts beschädigt!"

Natürlich ist was beschädigt. Das Ansehen Deutschlands im Ausland! Eine Wissenschafts- und Bildungsministerin die in der Doktor-Arbeit geschummelt hat. Ist das kein Schaden???

Wenn ich das im Ausland sehen würde, da hätte ich weniger Lust, in D. zu studieren. "So richtig ernst scheint man es ja in D. nicht zu nehmen mit der Wissenschaft", würde ich mir denken. Und ich bin sicher, dass es so auch im Ausland gesehen wird. Schließlich hat sie z.B. Deutschland vor 2 Tagen noch in Afrika vertreten. So etwas ist peinlich als "Bildungsstandort" Deutschland. Das ist ein Schaden.

Und diese verbleibende Ehrendoktorwürde hat doch nichts mit ehrlicher oder gar wissenschaftlicher Arbeit zu tun! Das gibt die Uni Lübeck notgedrungen selbst zu: "Es handele sich nicht um einen akademischen Grad, sondern um eine Anerkennung persönlicher Verdienste."

Beeindruckende Ignoranz

Ich finde es einigermaßen beeindruckend, mit welcher Ignoranz hier - genau wie Guttenberg vor zwei Jahren - Frau Schavan in Schutz genommen wird.

Plagiate in Dissertationen - und noch dazu in dieser Art und Häufigkeit - sind weder ein läßlicher Lapsus noch mit dem Abschreiben bei einer Klassenarbeit vergleichbar. Es ist systematischer und vorsätzlicher Betrug. Und die, die den Plagiatsjägern Vorwürfe machen, geben wohl auch dem Kontrolleur in der Straßenbahn die Schuld, wenn er einen Schwarzfahrer erwischt - auch wenn der Schwarzfahrer schon vor zehn Stationen eingestiegen ist?!

Hilfe, >@ Rotkäppchen - 16:56!

Ich hatte schon geahnt, dass der fällige Rücktritt von Frau Schavan tiefe Wunden im konservativen Lager reisst. Doch bei ihrem Beitrag über die nicht demokratisch legitimierte Medienarbeit bin ich mir nicht so recht im Klaren, wie ihr Kommentar verstanden werden soll.

Als blanke Ironie würde ich sagen, damit haben sie das typische Notwehr-Reflex-Programm ("Linke Kampf-Presse") der Schwarzen gut getroffen. Sollte hier allerdings eine echte Besorgnis über rot-grün instrumentalisierte Medien ihrerseits zum Ausdruck kommen, wäre ich doch sehr an mögliche Maßnahmen interessiert, wie wir in der BRD wieder zur "Demokratisierung der Medien" zurückfinden können.

Was schlagen sie also vor?

Journalisten dürfen ab sofort keiner Partei mehr angehören?

Eine Redaktion darf nur arbeiten, wenn die politische Gesinnung aller Mitarbeiter dem Stimmenverhältnis der letzten Bundestagswahl entspricht?

Ein Mediengesetz nach ungarischem Vorbild?

@Hans Müller

Die Doktorarbeit wurde Frau Schavan nicht aberkannt, weil die Prüfer von damals zu geringe Anforderungen gestellt haben. Sie wurde aberkannt, weil der Fakultätsrat heute von einer Täuschungshandlung der Studentin ausgeht.

Wissenschaft schafft Wissen...

...und Wissen, wirtschaftlich richtig genutzt, ist gesellschaftlicher Nutzen für alle. Zum Beispiel durch die Weiterentwicklung bestehender oder die Entwicklung neuer Technologien, Produkte und nicht zuletzt Arbeitsplätze für viele. Das gilt für die rein humanitäre Wissenschaft (zB. Geisteswissenschaften und Weiterentwicklung der Soziologie) genauso wie für rein wirtschaftlich nutzbare Erkenntnisse in technischen Disziplinen. Eine Grauzone existiert bei der medizinischen Forschung. Neu ist und immer wichtiger werden die sog. Wirtschaftswissenschaften, wobei heute aber die Gafahr einer temporären Überbewertung besteht.

Kurzum: Wenn die Politik heute "Bildung für alle" ganz hoch hängt, ist das eine völlig richtige Antwort auf die Anforderungen der Zukunft.

Aber gerade deshalb: "Der richtige Tag, um zu gehen" (Zitat aus dem Artikel), wäre der erste Tag gewesen, an dem der Vorwurf gegen Frau Schavan publik wurde.

Denn es geht um mehr, als um die Ehre einer Ministerin oder einer Partei.

Rücktritt wohl eher aus einem anderen Grund

Denn als Bildungsminister die Bibel als Grundlage zu nennen zeugt von Blindheit gegenüber dem was wir Bildung nennen. Oder soll bei uns demnächst auch Kreationismus an Schulen gelehrt werden.

Rücktritt

Frau Schavan hat sich den Doktortitel erschlichen. Das ist Betrug. Das ihr jetzt dieser entzogen wurde ist mehr als Recht und Billig. Wenn es durch ihre Gegenklage dazu kommt, dass der Entzug Rechtens war, was zu erwarten ist, wird sie dann auch wegen Betrug angeklagt, oder Verurteilt?
Was ist mit den Geldern die sie in diesen Jahren unrechtmäßig erhalten hat? Muß sie diese zurück zahlen?
Oder darf sie diese, ebenfalls ungerechtfertigter Weise, behalten?

Vor Jahren war ich in einer Leihfirma beschäftigt, habe wegen eine Festanstellung in einer Firma, keine Abwerbung, gekündigt und konnte wegen der Neueinstellung die Kündigungsfrist nicht einhalten. Daraufhin wurden mir von der Leihfirma 75% Konventionalstrafe aufgebrummt.
Soll heißen: Mir wurden 75% vom Monatslohn abgezogen.

Soll nur ein Beispiel sein, wie kleine, normale Arbeiter abgestraft werden und große, bzw. Politiker "Abgefunden" werden.

Das Versagen der Studentin Schavan ist das ihrer "Korrektoren"

Da hilft kein Rumeiern der Korrektoren, erst recht nicht bei einer, dem Herrn H.Heine gewidmeten UNI.

Ich ergriffe Partei für eine katholisch integre Person Schavan auch dann, wenn ich nach 33 Jahren unter anderen Bedingungen der Korrekturtechniken meiner Studentin feststellte, dass sie nicht sauber gearbeitet hat.
Ich bin verpflichtet und bezahlt dafür, dass ich dies machte und in der Folge dazu stehe, Verantwortung dafür trage.

Der Lehrerberuf ist nicht umsonst seit fast 2400 Jahren DER WÄCHTERBERUF einer Gesellschaft schlechthin und dieser deshalb "beamtete" hat seinen Auszubildenden/Schutzbefohlenen vor genau solchen Zukunftsfolgen seiner eigenen Dienstpflichtverletzungen zu schützen, wie sie jetzt bei seiner Schutzbefohlenen Schavan aufgetreten sind:
Ein unverständliches Vorgehen der UNI an deren Schüler, sie sollte sich schämen und nicht auf ganz raffinierte "Systematische Täuschung" abheben.
Wie soll ein zuk. Schüler/Student sich so auf "Ausbilder" verlassen können ?

Dass Frau Schawan....

.... Ihrer Duz-Freundin Angela ihren Rücktritt freiwillig angeboten hat, dürft die Presseversion sein. Eher war es wohl so,dass Frau Merkel ihr klar gemacht hat,daß sie sie rauswirft, wenn sie nicht von selber geht. Das jedenfalls ist im allgemeinen das Procedere, wenn man unliebsame Mitarbeiter/Innen loswerden möchte. Man macht Ihnen ein Angebot, das sie nicht ablehnen können - da geht dann jede/r, ehe man ihn/sie rauswirft, wenn er/sie die Chance dazu bekommt. Das Herumlügen in der Politik und anderswo ist bisweilen schwer zu ertragen.

Das elfte Gebot !

Du sollst Dich nicht erwischen lassen !!
Wer die anderen 10 schon nicht ernstnimmt, sollte sich wenigstens an das elfte halten....

Dann per Salamitaktik "Flüchtigkeitsfehler" eizuräumen,
ist einfach nur peinlich....

Mit einem Rest an Gewissen, hätte die Reaktion anders aussehen müssen.
OK, erwischt, dann muß ich die Folgen tragen.

Das ist aber ein Phänomeen was bei vielen Politikern zu beobachten ist ....

@Grunzebär

Leider übersehen Sie hier, dass es sich um die BundesBILDUNGSministerin handelt. Da ist ein solches Verhalten ja wohl kaum zu rechtfertigen, oder? Und noch eine Kleinigkeit: Man möge mich korrigieren, aber wenn ich mich richtig erinnere, steht nun Herr K.T.v.z.G. nach akademischen Grad gemessen besser da, als Frau Schavan. Sie ist quasi eine Ungelernte, er hat wenigstens sein erstes Staatsexamen. Sehr peinlich für eine, nochmals, BundesBILDUNGSministerin.

Na endlich

erkennt unsere Bildungfsminsterin, dass Sie als Betrügerin nicht mehr haltbar ist. Ich selbst als promovierter Luft- und Raumfahrt-Ingenieur kann am Ende nur darüber schmunzeln, wie lange eine Frau Schavan, die sich mit 25. Jahren einen Doktortitel ergauneret hat, sich in der Politik hat halten können.
Das Argument, die ganze Angelegenhait liege nunmehr über 30 Jahre zurück , ist an Lächerlichkeit kaum mehr zu überbieten.
Ein Fahrzeugdieb, der nach 30 Jahren in eine Kontrolle gerät, kann sich kaum darauf berufen, dass er das Auto vor 30 Jahren gestohlen hat. Frau Schavan hat sich bis heute als Dr. Schavan bezeichnet.
Doktoranden der Naturwissenschaften, die Jahre im Labor verbringen, empfinden es ohnehin beschämend, dass sich Mediziner oder Geisteswissenschaftler mit einer lächerlichen Doktorarbeitt Dr. nennen dürfen.

Sehr Schade, ...

... ich mag Frau Schavan sehr. Man merkt wie gut sie mit Kanzlerin Merkel zusammengearbeitet hat. Was ihren Dr.-Titel angeht glaube ich ihr, das sie nicht absichtlich täuschen wollte, aber leider hat sie wahrscheinlich schlampig gearbeitet. Den Rücktritt bedauere ich sehr, als Ministerin ist sie sehr kompetent.

Prüfer-Korrektoren sind dem Lehrerberuf verpflichtet

@- 18:14 — karwandler

" Wenn nun Frau Dr. Schavan bei Ihrer Dissertion offensichtlich nicht richtig begleitet und ausgebildet wurde, sämtliche Professoren als Prüfer, Erst- und Zweitkorrektoren ihre Aufsichtspflicht vernachlässigt haben, liegt Schuld und Verantwortung bei der Uni Düsseldorf- nicht aber bei der damals 23 jährigen Frau Dr. Schavan!"

Klar, nicht der Betrüger ist schuld, sondern die Betrogenen - hätten sie halt besser aufpassen müssen!

Ein Beitrag, der sehr schön zeigt, was die sog. "Wertkonservativen" unter Werten verstehen."<

Ich schätzte bisher immer Ihre Beiträge, doch diesmal werten sie, und auch falsch:
Ein Lehrer-siehe Aristoteles und Alexander und unsere Merkmalsbeschreibung-ist wie ein Pfarrer voll verantwortlich für Unterlassung und Manipulationen des deshalb"Schutzbefohlenen".
"Gebt mir das Kind die ersten 4 Jahre, dann könnt Ihr es wiederhaben als Erzogenes" sagt der Pfarrer kraft des Wissens seiner Erziehungs- und damit Verantwortungsgewalt.

Viele Grüße!

@rowik - Die Oberste Wissenschaftlerin hat gelogen und betrogen!

Sie bezeichnen die Aufklärung eines Betruges von der obersten Chefin unserer gesamten Bildungspolitik als Hexenjagt? Einer längst überfälligen Korrektur einer Fehlentscheidung?

Wie sollen sich die Studenten, die wirklich hart für ihren Titel arbeiten eigentlich fühlen, wenn die oberste Instanz ihren eigenen Titel durch Betrug und Täuschung erschummelt hat?

Frau Schavan war die erste aus dem eigenen Christlich-Konservativen Lager, die sich öffentlich für Guttenberg geschämt hat, als die Kanzlerin noch vollstes Vertrauen hatte.

"Wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein."

Der Rücktritt von Frau Schavan kommt zu spät, denn es wäre Frau Merkels Pflicht gewesen ihr schon letzte Woche das Vertrauen zu entziehen!

Diese beiden Frauen haben dem Ansehen unseres Landes als Wissenschaftsstandort wirklich Schaden zugefügt, und Deutschland blamiert! Und wieder wird die Wahlbeteiligung um ein paar Prozent fallen, denn das kann doch wirklich nur Politikverdrossen machen.

@17:02 — Dr.Kawasaki

"Das Amt ist bereits beschädigt."

In wiefern? Ist es zerkratzt, der Lack ab, ein Srung drin?

"Die Wissenschaft hat festgestellt, dass (...) sie sehr wohl getäuscht hat und zwar mit Absicht ("vorsätzlich")."

"Die Wissenschaft" hat hier gar nicht festgestellt. Festgestellt hat das ein Rat aus 14 Personen, von denen 5 gar keine Wissenschaftler sind.

"Durch so eine Klage entsteht in den Medien teilweise der Eindruck, die Entscheidung wäre "diskussionswürdig"."

Ob die Enstscheidung diskussionswürdig ist, entscheidet Gott sei Dank immer noch das Gericht, indem es die Klage zulässt oder nicht.

"Aber das ist Unsinn. Denn auch Guttenberg hätte Klagen können."

Offensichtlich sah Guttenberg - im Gegensatz zu Schavan - keine Chance auf Erfolg. Bei ihm war es aber auch so, dass seine Arbeit zu über 80% wörtlich übernommen war, u.a. die komplette Einleitung.

"die logische Konsequenz zu

"die logische Konsequenz zu ziehen: Abschaffung des Dr.-Titel als Namenszusatz und seine Möglichkeit, ihn in den Pass eintragen zu lassen"

Dafür wäre jeder Zeitpunkt der richtige oder der falsche, denn das ist ja völlig unabhängig davon, dass 2 Mitglieder der Bundesregierung beim Erlangen eines Doktorgrads geschwindelt haben.
Das sagt, wenn überhaupt, etwas über die Bundesregierung aus und im Fall zu Guttenberg womöglich etwas über lokalen Klüngel. Es wird noch mehr geben, bei denen "die ungekennzeichnete Aneignung" anderer Leute Geistesarbeit nicht bemerkt worden ist - denen stehen aber zigtausende gegenüber, die den langwierigeren Weg gehen, nach den Regeln zu arbeiten.

Peinlich, wenn man wie Frau Schavan bei einer Arbeit zu "Person und Gewissen" beim Pfuschen erwischt wird; damit dürfte ihre Honorprofessur nun auch Vergangenheit sein. Wobei ich mich sowieso frage, wieso selbst Minister noch einen Nebenjob haben dürfen und wie sie den ohne Schaden für das Amt übernehmen können.

Ein Überblick der abgeschlossen und laufenden Verfahren.

.
Annette Schavan (CDU)
Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU)
Silvana Koch-Mehrin (FDP)
Marc Jan Eumann (SPD)
Bijan Djir-Sarai (FDP)
Matthias Pröfrock (CDU)
Jorgo Chatzimarkakis (FDP)
Margarita Mathiopoulos (FDP)
Bernd Althusmann (CDU)

und wahrscheinlich ist das nur die Spitze des Eisberg.
Es ist schon teilweise erschreckend, dass solche Menschen über das Wohl der Bevölkerung entscheiden. Es kann einen um
den Schlaf bringen. Anhand der Parteibücher sieht man auch sehr
schön, dass sowohl CDU/CSU als auch die FDP stark vertreten sind.

Armes Deutschland

so manches...

kann meinetwegen für immer im Keller liegen bleiben. Ganz ehrlich: nach 30 JAHREN fällt Herrn Schmidt aus Müllerhausen, der gern links wählt, auf, dass die Schavan einen Schusselfehler gemacht hat, weil er ja gerade nichts besseres zu tun hat? Und die Uni will natürlich ihr Gesicht wahren und erkennt den Titel schnell ab...

@andre_k @Theo K. @pkeszler Demokratienachhilfe gefällig?

Was ist eine demokratische Kontrolle? Darüber sollten Sie vielleicht mal nachdenken. Wenn jedenfalls in den Medien zu den relevanten immer nur eine Meinung zu hören ist, und auch immer nur eine aus der Richtung Rotgrün, dann stimmt etwas nicht.
Nehmen wir mal das schöne Beispiel "Betreuungsgeld". Umfragen sprechen von einem Zuspruch von rund 40% bei 60% Gegnern. D. h. wenn ein Medium ungefähr die Bevölkerungsmeinung wiederspiegeln wollte, müssten 2 von 5 Kommentaren positiv, 3 negativ ausfallen. Und wenn es nicht bei einem Medium so wäre, müsste es doch in der Gesamtheit so sein. Ist es aber nicht. Wann gab es mal einen positiven Kommentar zum Betreuungsgeld bei der ARD? Im ZDF, DLF oder sonst einem öffentlich-rechtlichen Medium? Wann in der SZ, taz, SPIEGEL, Stern, BILD, WELT, Faz? Ich kenne keinen. Oder umgekehrt. Wann gab es mal einen positiven Kommentar zu Putin oder der neuen chinesischen Führung? Wo wurde auch nur einmal nach den zivilen NATO-Opfern in Libyen oder Mali gefragt?

'Herzlich' und 'Merkel' in

'Herzlich' und 'Merkel' in einem Satz? Das ist doch ein Oxymoron. Wie auch 'CDU' und 'Menschlich' wohl auch.

@ Dr.Kawasaki

Sie schreiben:
"Und diese verbleibende Ehrendoktorwürde hat doch nichts mit ehrlicher oder gar wissenschaftlicher Arbeit zu tun! Das gibt die Uni Lübeck notgedrungen selbst zu: "Es handele sich nicht um einen akademischen Grad, sondern um eine Anerkennung persönlicher Verdienste."

Es handelt sich um Verdienste in ihrem Amt als Bundesministerin!
Das ist entscheidend, weil sie nämlich nich tnur aus Sicht der Schleswig-Holsteiner sondern insgesamt als eine GUTE Ministerin anerkannt ist.
Sie war nicht nur diejenige die von allen bisherigen Bundesbildungsministern am längsten im Amt war sondern auch sehr erfolgreich gewesen ist!

Und wenn Sie beim Thema "Schaden für das Amt" auf das Ausland verweisen kann ich Ihnen aus meiner internationalen Erfahrung mitteilen dass bis auf Österreich (wo der Doktortitel etwas heiliges ist) kaum jemand versteht warum diese erfolgreiche Ministerin zurück treten muss!
Über die hier genannten Begründungen lacht man in England, Frankreich oder den USA!

Fehler in einer Dissertation???

Ihr Fehler war das Sie wissentlich betrogen hat und das hat der w.Rat der Uni mit 13 zu 2 bestätigt. Was soll das ganze Mitleid ? Die Frau hatte einen Posten, den Sie wegen Ihrem Betrug niemals hätte bekommen dürfen! Wieso tut das irgend jemandem Leid?

@18:25 — Makdous

"Immerhin handelt es sich aus meiner (unjuristischen) Sichtweise um Betrug und Hochstapelei, wenn jemand sich Vorteile, Vertrauen in seine Kompetenz und mehr mit einem Titel erschleicht, den sie/er nicht rechtens erworben hat."

Ja, das ist aber mittlerweile alles verjährt. Und selbst wenn nicht, dann müsste der Betrug zuerst von einem Gericht festgestellt werden und nicht von einem Fakultätsrat. Das Gutachten des Herrn Rohrbachers wäre für das Gericht nicht maßgebend, es würde einen eigenen Gutachter beauftragen. Bis zum Urteil gäbe es auch keinen Betrug, denn es würde die Unschuldsvermutung gelten.

Jeder der mit Fr. Merkel

Jeder der mit Fr. Merkel zusammengearbeitet hat oder zusammenarbeiten musste, verlor enorm an Ansehen wenn nicht sogar seine Stelle.

Hier eine Liste der Merkel-Verlierer ohne Anspruch auf Vollständigkeit:

- Schavan
- Wulff
- Guttenberg
- Jung
- Westerwelle
- Rösler
- Röttgen
- McAllister
- Mappus
- Oettinger
- Koch
- Jung
- Köhler
- Merz
- Steinmeier
- Schröder
-...

Wenn in der Freien Wirtschaft ein Vorstand oder Geschäftsführer solche Leute einstellt oder durchdrückt, dann wird er selbst früher oder später abgefunden.

Als CDU-Wähler kann man sich nur wünschen, dass Merkel abgewählt wird, damit die Partei einen Neuanfang starten und hoffnungsvolle neue Leute ihre Chance bekommen. Diese andauerende Schmach ist nicht mehr zu ertragen.

Volljährigkeit

Eine seltsame Betreffzeile für diese Diskussion, nicht wahr?! Offensichtlich leider nein, denn man mag es nicht glauben, aber anscheinend galt damals ein Alter der Volljährigkeit von -na vermutlich- 25 Jahren. Anders wäre wohl kaum zu erklären, dass nun manche meinen, ihr(e) Professor(en) hätte(n) die damals 23jährige vor ihrem eigenen "Schummelversuch" (man möge ruhig härtere Worte in die " " hineininterpretieren) bewahren sollen. Also irgendwie läuft hier gerade etwas ziemlich verquer! Es mag sein, dass die Universitäten über ihre Kontrollmechanismen nochmal nachdenken sollten. Es möge auch dahingestellt bleiben, ob sie sich auf die eidesstattliche Versicherung verlassen können. Aber es bleibt der Fakt, dass eine sehr wohl damals volljährige eine (vorsichtig formuliert) nicht ordnungsgemäße Promotionsarbeit vorgelegt hat.

ein wort zu Doktorarbeiten

Man darf getrost annehmen, daß die meisten, die sich hier den Mund zerreisen über angebliche Plagiatsvorfälle, selber nie eine Doktorarbeit abgschlossen haben oder eine UNI von innen gesehen haben. Als Unbeteiligter und Sachfremder ist es vortrefflich leicht, zu kritisieren und zu polemisieren- machen Sie es erst einmal besser! Eine Doktorarbeit wird in der Regel ohne jedes Gehalt, Förderung oder Unterstützung neben dem Studium "nebenher" gemacht, meist mit miserabler Ausbildung und Anleitung. Man braucht viel Durchhaltevermögen, um bei der schlechten Lehre der meisten deutschen Unis, die im internationalen Vergleich denkbar schlecht abschneiden, zu bestehen. Wenn dieser Skandal eines zeigt: Doktoranden müssen endlich gefördert werden, das Alleinelassen von Studierenden und die schlechte Lehre gehört an den Pranger, nicht die Opfer der deutschen Unimisere. Die Uni Düsseldorf, die unter den deutschen Unis einen besonders schlechten Ruf genießt, hat sich sehr weit aus dem Fenster gelehnt

@18:49 — Klein Fritzchen

"Wenn es durch ihre Gegenklage dazu kommt, dass der Entzug Rechtens war, was zu erwarten ist, wird sie dann auch wegen Betrug angeklagt, oder Verurteilt?"

"Was ist mit den Geldern die sie in diesen Jahren unrechtmäßig erhalten hat? Muß sie diese zurück zahlen?"

Nein. Abgesehen von der Verjährung müsste jemand, der Gehalt zurück fordert, den Schaden konkret nachweisen. Ihre politischen Ämter setzen jedenfalls keinen Dr. voraus. D.h. man müsste beweisen, dass sie ohne Dr. nicht gewählt bzw. aufgestellt worden wäre. Schwierig.

"Mir wurden 75% vom Monatslohn abgezogen."

Haben Sie das von einem Gericht prüfen lassen? Falls nicht, haben Sie auch keinen Grund, auf das Rechtssystem zu schimpfen.

@ 19:20 — .freedom.

Sie schreiben:
"Es ist schon teilweise erschreckend, dass solche Menschen über das Wohl der Bevölkerung entscheiden. Es kann einen um
den Schlaf bringen. Anhand der Parteibücher sieht man auch sehr
schön, dass sowohl CDU/CSU als auch die FDP stark vertreten sind."

Dass in Ihrer Liste die SPD mit nur einem Betroffenen weniger stark vertreten ist liegt vielleicht daran dass in dieser Partei auch vergleichbar weniger Menschen mit Dr.-Grad vertreten sind?

Aber Ihre Liste ist auch laut VroniPlag_Wiki nicht vollzählig:
Uwe Brinkmann (ehem. SPD)
Siegfried Haller (SPD, Jugendamtsleiter der Stadt Leipzig)

http://de.wikipedia.org/wiki/VroniPlag_Wiki

Ja, das denke ich auch. Was

Ja, das denke ich auch. Was ist mit den Professoren im Fakultätsrat? Haben sie keine Flüchtigskeitsfehler in ihren Promotionsschriften? Und viellicht kann Frau Schavan so auch nachweisen, dass es ihr nicht besser beigebracht wurde. Wäre doch recht interessant diese Wendung.

Wissenschaftlich....

wo wir schon bei Frau Schavan und ihren Jägern sind.

VroniPlag behauptet von sich:
"VroniPlag Wiki ist ein wissenschaftliches Projekt"

Wer überprüft denn ob diese anonymen Plagiatsjäger für sich in Anspruch nehmen dürfen ihr Projekt "wissenschaftlich" zu nennen?

Das hat für mich ein Gschmäckle. Selbst einen auf wissenschaftlich machen und es nicht zu sein, aber hochkompetente und über die Fraktionsgrenzen anerkannte Politiker mit inquisitorischem Eifer verfolgen.

@17:58 — pkeszler

"Immerhin haben 15 Professoren der Uni in ausreichend langer Zeit die Dr.-Arbeit von Frau Schavan unabhängig voneinander und ohne politische Hintergründe gewissenhaft überprüft."

Immerhin. Der Fakultätsrat besteht aber aus:

8 Professoren
2 wissenschaftliche Mitarbeiter
2 nichtwissenschaftliche Mitarbeiter
3 Studenten

re fischer jüürgen

"Ein Lehrer-siehe Aristoteles und Alexander und unsere Merkmalsbeschreibung-ist wie ein Pfarrer voll verantwortlich für Unterlassung und Manipulationen des deshalb"Schutzbefohlenen".
"Gebt mir das Kind die ersten 4 Jahre, dann könnt Ihr es wiederhaben als Erzogenes" sagt der Pfarrer kraft des Wissens seiner Erziehungs- und damit Verantwortungsgewalt."

Sie verkennen hier wohl, dass es sich beim Doktoranden nicht um ein unreifes. anleitungsbedürftiges Kind handelt, sondern um einen mündigen Erwachsenen.

Jede Promotionsordnung stellt die Anforderung einer selbstständigen (!) wissenschaftlichen Erarbeitung des Dissertationsthemas. Doktorandenkolloquien sind keine Hilfsmittelstunden zur Anleitung zum wissenschaftlichen Arbeiten, sondern Gesprächskreise, in denen eigenständig erarbeitete Forschungsergebnisse diskutiert werden.

Wenn ein Doktorvater erst noch die Zitierweise seines Studenten einüben soll, dann hat er den falschen Kandidaten zum Promotionsstudium zugelassen.

@rowik

Sie können getrost davon ausgehen, dass es Leute in diesem Forum gibt, die sehr wohl eine Universität von innen gesehen haben und NEIN nicht als Besucher. Die schlechte Lehrsituation ist mir also ebenso bekannt, nur ändert das nichts daran, dass man trotzdem in der Lage sein muss, selbstständiges und wissenschaftlich sauberes Arbeiten zu praktizieren. Insbesondere sollte man sich spätestens dann hinterfragen, wenn es um eine mögliche Promotionsarbeit geht. Ich habe sie mir damals aus vielerlei Gründen erspart, darunter auch die Einsicht, dass ich wohl nicht wirklich etwas Großes zum Wissensspektrum der Menschheit hinzufügen würde. ;)

re cowboy8

Dürfen wir eigentlich hoffen, dass Sie eine gerichtliche Bestätigung des Fakultätsratsbeschlusses endlich akzeptieren werden, oder werden Sie dann die Zuständigkeit und Kompetenz des Gerichts anzweifeln?

""Die Wissenschaft" hat hier gar nicht festgestellt. Festgestellt hat das ein Rat aus 14 Personen, von denen 5 gar keine Wissenschaftler sind."

Also immerhin 9 Wissenschaftler ...

Nicht erst am Aschermittwoch...

... ist der Spaß vorbei, denn das ist im Fall von erschlichenen Doktorwürden schon viel früher dar Fall.

Da werde ich, selbst von Manipulation unbeleckter Akademiker, dann ganz humorlos.

Ein Doktorgrad ist der Einstieg in elitäre Karrierewege und entsprechende Einkommen. Wer hier manipuliert, sich zweckgerichtet mit falschen Federn schmückt, ist per se ein/e Betrüger/in. Weil nämlich u.a., und nicht zuletzt erst aufgrund der erschlichenen akademischen Qualifikation, ausgedrückt in der offiziellen Doktorwürde, sich zunächst Karrieremöglichkeiten und alsdann entsprechende Einkommensmöglichkeiten ergeben.

Im Fall von Frau Schavan sogar bis in höchste politische Ämter - und mit entsprechenden Pensionsansprüchen.

Deshalb wäre ich, als jemand, der sich hier schon oft als sozial sehr engagierter Mitbürger outete, sehr dafür, endlich die Betrüger nicht nur auszusortieren, sondern auch finanziell (Rückforderungen) zur Rechenschaft zu ziehen. Und nicht nur Politiker, sondern auch Banker.

@ leselaus

Den Studenten stand an der Uni eine konkrete schriftliche Anweisung zur Verfügung, wie mit Zitaten aus andereren Literaturquellen umzugehen ist. Das wird den Studenten bereits im 1. Studienjahr beigebracht. Von daher können keine Argumente, die die Rechtmäßigkeit des Verfahrens anzweifeln, vorgebracht werden.

@BesorgterBürger

Ich bin mir nicht sicher, ob das wirklich eine Rolle spielt, und zwar aus folgendem Grund: Diese "XY-Plag-Seiten" entziehen schließlich nicht die akademischen Ehren. Insofern weisen sie höchstens auf mögliche Missstände in wissenschaftlichen Arbeiten hin. Ob das von Laien oder (anonymen) Wissenschaftlern auf den Tisch der Öffentlichkeit gebracht wird ist unklar. Über die Beweggründe lässt sich ebenso trefflich streiten, siehe die unterschieldichen parteipolitischen Vertreter hier im Forum. Ich als Nichtwähler halte mich aus solchen Diskussionen heraus, da diese mich langweilen.
Entscheidend ist und bleibt aber weiterhin: Das Urteil fällen die universitären Gremien und eventuell die Verwaltungsgerichte.

Und hat leider keine Auswirkung auf die Wahl

Irgendwie ist Frau Merkel so angesehen das das ganze Kabinett zurücktreten könnte und die Bürger sie weiter als Kanzlerin haben wollen. Von dem was die Bürger schreiben und was sie bei der Wahl machen ist es doch ein kleiner entscheidender Unterschied. Ich verstehe das eigentlich nicht, ich habe aber nur mittlere Reife ;-)

Frau Schavan ist nach wie vor kein Opfer sondern Täter, auch wenn die Unis an sich sich selbst in ein schlechtes Zeugnis ausstellen. Doktor Titel, oder richtig Grade, werden anscheinend auch durch finanziellen und/oder politischen Einfluss vergeben. Das kommt dem Begriff Bananenrepublik dann wieder sehr nahe.

Leider ist es aber auch so das diese Titel, oder wie auch immer die Dinger richtig heissen, bei uns zu viel Einfluss auf die Bewertung eines Menschen haben. Letztendlich ist es doch nur eine Fleissarbeit ;-) Soll sogar Leute geben die wirklich fleissig sind und sich im Leben nicht alles erschwindeln oder durch die Arbeit anderer nach vorne kommen.

19:43 — cowboy8 kontra @18:25 — Makdous

>""...um Betrug und Hochstapelei, wenn jemand sich Vorteile, Vertrauen in seine Kompetenz und mehr mit einem Titel erschleicht, den sie/er nicht rechtens erworben hat."

Ja, das ist aber mittlerweile alles verjährt. Und selbst wenn nicht, dann müsste der Betrug zuerst von einem Gericht festgestellt werden und nicht von einem Fakultätsrat. Das Gutachten des Herrn Rohrbachers wäre für das Gericht nicht maßgebend, es würde einen eigenen Gutachter beauftragen. Bis zum Urteil gäbe es auch keinen Betrug, denn es würde die Unschuldsvermutung gelten."<

Voll in's Schwarze getroffen cowboy8

Deshalb sollte sich die UNI genauso öffentlichkeits-wirksam ent-schuldigen wie ihre skandalöse Vorstellung der von ihr ausgebildeten Studentin Schavan war: Als sehr raffiniert durchgezogenen"Systematischen Betrugs- und Täuschungsabsicht"-Tatbestand, der naturgegeben durch diese "Methode der UNI",von der Bevölkerung als Straftatbestand mit nachgewiesenen Motiv = straftatbeständlicher Fakt bewertet wurde!

@20:27 — karwandler

"Dürfen wir eigentlich hoffen, dass Sie eine gerichtliche Bestätigung des Fakultätsratsbeschlusses endlich akzeptieren werden...?"

Ja, unbedingt.

Lieber ein Ende mit Schrecken...

Sowohl Schavan als auch Merkel haben die Aussichtslosigkeit des Aussitzends der Affäre erkannt- zumal sich Schavan in der Causa zu Guttenberg zu weit aus dem moralischen Fenster gelehnt hatte.... .

Wenigsten hat man nun erkannt, dass ein Ende mit Schrecken dem politischen Schrecken ohne Ende vorzuziehen ist....

Das ist meine Zusammenfassung zur Causa Schavan die politisch als „business as usual“, abgehandelt wurde!

Der richtige Tag

ob heute der richtige oder der beste oder perfekte Tag für Schavans Rücktritt ist, spielt für mich keine große Rolle. Für mich ist entscheidend, dass die Angelegenheit erledigt ist und eine (wie ich glaube und hoffe gute) Nachfolgerin gefunden wurde.

Was mich in den letzten Tagen aber wirklich amüsiert hat, ist, auf welche Weise diejenigen die mit der Doktotitelaberkennung hadern reagieren. Man versuchte schavanplag, die Uni, den Dekan und die Prüfungskommission zu diskreditieren; Verschwörungen wurden skizziert; Medienkampagnen wurden vermutet; man hat es mit Täter-zu-Opfer-Argumentationen versucht; sogenannte "Strohmänner" (rhetorisches Stilmittel) wurden aufgebaut und abgebrannt. Und was hat's gebracht? Nix :-)

Nachtrag.

Am meisten bewegen mich hier im Blog die Stimmen "Pro- Schavan".

Freilich kann man menschlich mitfühlendes Verständnis für notgedrungene Mauscheleien von Unterprivilegierten unserer Gesellschaft haben ... aber doch gewiß nicht mit höchst Privilegierten und ausgewiesenen Nutznießern unseres Elite-Systems - zumal dann, wenn genau diese Eliten des Betrugs und der Leistungserschleichung (hohe Einkommen) überführt sind.

Wer nun hier Voreiligkeit vermutet, ist schief gewickelt und outet sich als (dümmlicher) Relativierer.

Es geht um eine schleichende "Elitärisierung" unserer Gesellschaft, einhergehend mit einer "angeblich rechtmäßig normalen" Einkommens- und Vermögensumverteilung von unten nach oben. Hin zu einer Gesellschaft, in der nur noch Hochschulabsolventen und "Titelträger" etwas gelten. Während die Masse der Normalbürger nur noch Rechnungszahler sind. Politisch und privat.

Wer also hier Frau Schavan's Verfehlungen verteidigt, muß also m.E. Betrug für legitim halten.

Oder?

Schavan, Käßmann: Geradlinig

Ohne den fachlichen Inhalt und den politischen Bezug zu kommentieren möchte ich feststellen, dass das Verhalten von Frau Schavan und Frau Käßmann geradlinig und deshalb anerkennenswert war. Frau Schavan vertritt juristisch ihre Interessen, stellt sich aber der persönlich-politischen Verantwortung. Kein "männlich" gefärbtes Rumgerede zum Erhalt des eigenen Postens, der Karriere wie z.B. bei Herrn Wulff oder aktuell Herrn Busemann. Zur Erinnerung: Herr Busemann forderte 2010, die Promillegrenze von 0,5 auf 0,3 herabzusetzen. Geradlinig wäre gewesen, wenn er seiner eigenen Forderung entsprochen hätte.

Es gibt natürlich auch Männer mit geradliniger persönlicher Haltung.

@cowboy8 @hanswürstchen @Bernd1

cowboy8: ""Das Amt ist bereits beschädigt." In wiefern? Ist es zerkratzt, der Lack ab, ein Srung drin?"

Muss ich Ihnen erklären, dass "beschädigt" eine Metapher ist? Das hatte ich bereits getan, und auch wofür diese Methapher steht.

hanswürstchen: "Und genau dieselbe Wissenschaft hat irgendwann mal festgestellt, dies ist eine kluge Frau Doktor."

Ja, als man noch weniger wusste als heute. Als man noch keine Plagiats-Software hatte. Als man noch auf den Eid der Doktoranden vertrauen musste. Heute ist man schlauer.

Bernd1: "insgesamt als eine GUTE Ministerin anerkannt ist."

Die Uni Lübeck ist nicht "die Gesamtheit", sondern eine (!) Ausnahme.

"Über die hier genannten Begründungen lacht man in England, Frankreich oder den USA!"

Nein. Weltweit lacht man sich über Deutschland kaputt, weil wir eine Wissenschaftsminist. haben, die nur durch Schummeln Wissenschaftlerin geworden ist.

@ Zwicke

Sie schreiben:
"Ein Doktorgrad ist der Einstieg in elitäre Karrierewege und entsprechende Einkommen. Wer hier manipuliert, sich zweckgerichtet mit falschen Federn schmückt, ist per se ein/e Betrüger/in. Weil nämlich u.a., und nicht zuletzt erst aufgrund der erschlichenen akademischen Qualifikation, ausgedrückt in der offiziellen Doktorwürde, sich zunächst Karrieremöglichkeiten und alsdann entsprechende Einkommensmöglichkeiten ergeben.
Im Fall von Frau Schavan sogar bis in höchste politische Ämter - und mit entsprechenden Pensionsansprüchen."

Gerade in diesen politischen Ämtern bringen solche "akademischen Qualifikation" wie der Doktorgrad nicht unbedingt mehr. Als Minister ist es völlig unerheblich ob mit oder ohne Doktorgrad, er bringt dort GAR NICHTS.
Auch die Pensionsansprüche bleiben dort gleich!
Jemand wie Frau Schavan hätte in jedem Fall politische Karriere gemacht, denn sie war eine gute Politikerin.
Wie ihr auch die Opposition bestätigt!

Das gilt auch für zu Guttenberg!

Womit ich meine These wieder einmal bestätigt sehe..

welche da heißt:

Nirgendwo wird so mit einer solchen Inbrunst und Selbstüberzeugung gelogen, wie in der Politik...

Im Grunde braucht sich eigentlich niemand aufzuregen wenn sich herausstellt, das der eine oder andere Politiker bei seiner Doktorarbeit etwas, sagen wir mal, gemauschelt hat.

Verfolgt man die Politik dieser Tage, gewinnt man leicht den Eindruck, das nicht nur die (Doktor-) Titel einer genaueren Überprfüung nicht stand halten.

Die Ehrlichkeit der meisten Politiker tut dies auch nicht!

" rechtswidrig per Betrug" egal was, muss erwiesen sein und...

- 20:30 — Zwicke und ist kein Aschermittwochspaß!
Er gehört wie Sie und sehr, sehr viele sehr betroffee Beitäge zeigen
ALLENFALLS (ABER ZUERST !) auf den Richtertisch.

Nicht ZULETZT NACH DER MEINUNGSMACHE,
Volkszornmaschinerie oder sowas UNWÜRDIGES,
nachdem Amt-Würde-Deutsche Wissenschft-Wirtschaft-Menschlichkeit beschädigt sind.

Dies bitte bei der Unterschlagungsbehauptung: Sekundärlit-Leistungen eines in Fußnoten und Lit-Verzeichnis nicht Benannten"Beklauten" seitens Scha berücksichtigen:
Wissen Sie in welchem Seminar welcher Prof-Stud-selbst oder andre zitierend in ihrer eigenen Vorlesg zu zitieren ist? Wer der erste von den noch anderen also ebensolchen "Plagiatoren" des Interpretierten war?
Bei gleichem Forschungsgegenstand mit zwangsläufig sich ähnelnder Sytax-Semantik ff um die überzeugt-glaubend selbst erarbeitete Interpretation des ausgewiesenen Interpretierten vorzustellen?

Wir alle irren zusätzlich, sogar unbewußt systematisch um sich unbewußt in Angst zu schützen !

@Bernd1, 19:31- Gut für wen?

Wenn Sie sagen, Frau (Dr.) Schavan habe als Bundesbildungsministerin gute Arbeit geleistet, dann kann man hinzugfügen, worin diese gute Arbeit bestand: Frau Schavan hat mittels des "Bologna-Prozesses" die hiesigen Bildungsanstalten effizienter gemacht, sodass die Schüler respektive Studenten heutzutage ohne humanistischen Bildungsbalast zugerichtet und selektiert werden für die Erfordernisse des Arbeitsmarktes. Dort werden die Nachwuchskräfte als Kostenfaktor instrumentalisiert für die Geldvermehrung der Unternehmer. Der Christdemokrat Heiner Geißler schreibt darum, der Mensch werde zum "Kostenfaktor degradiert".

@ 21:12 — Dr.Kawasaki

Sie schreiben:
"Die Uni Lübeck ist nicht "die Gesamtheit", sondern eine (!) Ausnahme.
Nein. Weltweit lacht man sich über Deutschland kaputt, weil wir eine Wissenschaftsminist. haben, die nur durch Schummeln Wissenschaftlerin geworden ist."

Nein, aber die Uni Lübeck war auch nur eines von vielen Beispielen. Wer heute die Nachrichten gesehen hat, sowohl Tagesschau wie auch Heute, der konnte das von Oppositionspolitikern deutlich wahrnehmen. Egal ob Trittin oder Andrea Nahles und...., alle loben die Arbeit der Ministerin weil sie gute Arbeit geleistet hat!
Es ist typisch dass die Politker aller Parteien die Frau Schavan kennen, und es besser wissen als viele user in Foren, eine deutlich bessere Meinung von ihr haben.

Und was das Ausland betrifft: Lesen hilft!
Dass Menschen wie zu Guttenberg und Frau Schaven im Ausland deutlich höher angesehen sind und positiver bewertet werden als hier in Deutschland ist typisch und zeigt nur die hiesige Neidkultur!

Ertappt und trotzdem frech!

Ertappt und trotzdem frech ist es meiner Meinung nach, wenn man noch mit Konsequenzen droht, obwohl man genau weiß, wie es sich verhält. Vierzehn Stimmen der Kommission befanden, dass es klar ersichtlich sei, dass absichtlich getäuscht wurde. Ganze zwei waren vom absichtlichen Betrug nicht überzeugt.
Vor Gericht kann Frau Schavan nur Formfehler anfechten. Dieser Schritt ist unwürdig, passt aber in mein Bild von ihrer Partei.

re - 20:24 — karwandler

...Wenn ein Doktorvater erst noch die Zitierweise seines Studenten einüben soll, dann hat er den falschen Kandidaten zum Promotionsstudium zugelassen."<

Da stimme ich voll mit Ihnen überein, nur: einüben soll er ja nicht so wie Pfarre das Kleinkind, Lehrer das Kind.., aber sofort erkennen ( man erkennt doch als Dr. phil Habil seine BLENDER am Gang bereits beim Querlesen, erst recht beim hermeneutischen Bewerten der Vorlage und des "Ganges" des eleven und nochmehr im "Überfall des bisher für gut empfundenen eleven" im Rigorosum).

Zum anderen will ich/andre? grundsätzlich Dr.Grad/Titel/UNI nicht schmähen, sondern in die Höhe eines lt Platon die "Politeia tragender Verantwortliche" im Miteinander anderer, ebenso wichtigen Gesellschaft-tragenden "nicht Akademikern" beanspruchen, wo jeder in seiner Organisation diese zu tragen hat.

Ich glaube, diesbezüglich gilt Platon heute noch.

Doch der Mensch ist das Maß aller Dinge, nicht Akademia
(sieh Platon in Sophistes ca 2400 J her)

MfG FJ

Dr.hc....

..ist vermutlich ohnehin der wertvollere Titel, denn den muss man sich wirklich verdienen!
Ob der nun verdient war, wird die nächste Generation entscheiden müssen, die um ihre Bildung betrogen wurde - Kürzung, Kürzung, Kürzung....
Aber mal ehrlich: Kann ein Bildungsminister eigentlich frei für Bildung entscheiden? Ist er/sie nicht genauso wie alle anderen auf das Placet des Finanzministers angewiesen?

@ freier_leben

Sie schreiben:
"Vierzehn Stimmen der Kommission befanden, dass es klar ersichtlich sei, dass absichtlich getäuscht wurde. Ganze zwei waren vom absichtlichen Betrug nicht überzeugt."

Ich habe gelesen dass nur fünfzehn Mitglieder in der Kommission waren?
8 Professoren
2 wissenschaftliche Mitarbeiter
2 nichtwissenschaftliche Mitarbeiter
3 Studenten

Und dass sich dabei die drei Studenten und die vier Mitarbeiter den Professoren beugen ist nicht so ungewöhnlich.
Wen also zwei Professoren gegen die Aberkennung waren ist das schon bemerkenswert ;-)

Dass vor Gericht nur Formfehler angefochten werden können ist auch nicht richtig. Dazu gab es hier schon einen Artikel!
siehe:

http://www.tagesschau.de/inland/schavan-faq100.html

Zitat:
Verwaltungsgerichte prüfen die Entscheidungen einer Behörde "formell", also auf Verfahrensfehler, und "materiell", also inhaltlich.

@Bernd1

"Dass Menschen wie zu Guttenberg und Frau Schaven im Ausland deutlich höher angesehen sind und positiver bewertet werden als hier in Deutschland ist typisch und zeigt nur die hiesige Neidkultur!"

Deutlich höher angesehen und positiver bewertet, von wem ? - richtig von div. Politikern.
Dazu sei gesagt - "Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus"
Von wegen Neid.

@ fischer Jüürgen

Der Betrug durch Frau Schavan wurde von der Uni-Kommission mehrheitlich festgestellt. Daran gibt es nichts mehr zu deuteln. Ein Gerichtsverfahren untersucht nicht mehr den Inhalt der Arbeit auf Plagiate, sondern stellt nur noch fest, ob das Verfahren den Vorschriften entsprechend richtig durchgeführt wurde. Daher sind alle Zweifel von einigen Kommentatoren vergebliche Mühe.

Das Symptom ist wichtig - nicht die Frau!

Der offenbar verbreitete Stil unter den Schwarzgelben macht mir Angst, nicht eine nun einmal eben ertappte Zeugnisbetrügerin. Alle Welt weiß diese Machenschaften schon lange vor Kohl einzuschätzen ...und wird sie wiederwählen! Ich kenne die wahre Ursache nicht, 'Machtgier' wird wohl eine sehr wahrscheinliche Ursache (Merkel) sein.
Man sollte einmal den Souverän wecken.
Nicht, dass er die nächste Wohl wieder verpennt.

re besorgter Bürger

"VroniPlag behauptet von sich:
"VroniPlag Wiki ist ein wissenschaftliches Projekt"

Wer überprüft denn ob diese anonymen Plagiatsjäger für sich in Anspruch nehmen dürfen ihr Projekt "wissenschaftlich" zu nennen?"

Da es keine Bundesprüfstelle für das Attribut "wissenschaftlich" gibt, dürfen auch Sie jederzeit eine wissenschaftliche Webseite aufmachen.

Zum Thema allerdings ist schleierhaft, worauf Sie mit Ihrem Kommentar hinauswollen. Der Doktorgrad ist Schavan nicht von VroniPlag entzogen worden, sondern voin der Uni Düsseldorf.

@Bernd1

"alle loben die Arbeit der Ministerin weil sie gute Arbeit geleistet hat!"

Nein. Deshalb loben sie sie nicht. Sondern weil man das IMMER so macht, wenn jemand noch soviel Anstand hat und zurücktritt.

"Und was das Ausland betrifft: Lesen hilft!
Dass Menschen wie zu Guttenberg und Frau Schaven im Ausland deutlich höher angesehen sind und positiver bewertet werden als hier in Deutschland ist typisch"

Nach dem ersten Satz hätte ich ein paar Lese-Tipps erwartet. Gibts wohl nicht. Aber ich habe Belege für meine Theorie (im Ausland peinlich): googeln sie mal "US-Studenten boykottieren zu Guttenberg"

Und zu Schavan gibts Leser-Kommentare im Ausland wie "Honest policies and politicians appear to be rarities in this country." (Ehrliche Politiker scheinen Seltenheiten in diesem Land zu sein) und " who could have thought that an education minister will have to lose the reputation due to plagiarism charges?" (wer hätte gedacht, dass eine Bildungsministerin ihren Ruf durch Plagiat verliert?)

re fischer jüürgen

Lassen Sie Ihren Platon mal stecken, und kommen Sie auf Normal-Null herunter.

Es ist ja wohl mittlerweile hinreichend besprochen, dass die Aufdeckung von Plagiaten erst mit Computerhilfe ohne übermenschlichen Zeitaufwand möglich ist.

Und am Ende des Tages ist ein Doktorvater zwar zu tadeln, wenn er aus Bequemlichkeit oder Faulheit eine Dissertation nur lässig querliest und deshalb gravierende Fehler nicht bemerkt. Die objetive Beurteilung der Schrift wird dadurch aber nicht tangiert.

lächerlich

Die Probleme, mit denen unser Land sich beschäftigt, zeigen wieder einmal wie gut es uns geht! Das sollen wichtige Themen sein? Erst der lächerliche Vorwurf an Herrn Brüderle und nun die Demontage einer soliden Politikerin...
Wenn es so weiter geht haben wir nur noch Idioten als Politiker, weil kein Mensch diesen Job mehr machen will. Jedes einzelne Wort, jede Mimik oder Gestik wird auf die Waagschale gelegt und gegen einen verwendet. Dazu ein dem Druck und der Verantwortung viel zu geringes Gehalt und Ansehen.
So sollte es nicht weitergehen!

@ Wolfes74

Sie schreiben:
"Deutlich höher angesehen und positiver bewertet, von wem ? - richtig von div. Politikern.
Dazu sei gesagt - "Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus"
Von wegen Neid."

Nein, nicht von Politikern (obwohl, von denen sicher auch) sondern vor allem von seriösen Medien!
Es ist nun einmal Fakt dass Menschen die etwas geleistet haben und sich etwas erarbeitet haben im Ausland entsprechend für diese Leistungen respektiert werden, während hier Neid und Missgunst die Folge von Erfolg sind.
Das gilt für alle möglichen Berufe und Karrieren von Sport über Politik bis zur Wirtschaft!

re bernd1

"Zitat:
Verwaltungsgerichte prüfen die Entscheidungen einer Behörde "formell", also auf Verfahrensfehler, und "materiell", also inhaltlich."

Materielle Prüfung heißt hier Prüfung gegen Gesetze, Verordnungen, Verwaltungsvorschriften.

Objektive Texte gegen Verwaltungsentscheidungen.

Kommt hier nicht vor.

Plagiatsministerin erklärt Bildungsrückschnitt

Daß sich die Fälscherin als Opfer darzustellen versucht, war neben anderen Irrtümern, sicher die Krönung der Fehlleistungen eines Regierungsmitglieds. Aber das ist und bleibt kein Einzelschicksal. vroniplag beschäftigt sich bekanntlich schon mit weiteren Mitgliedern, dieser "besten Regierung seit Jahrzehnten".

Was Sie getan haben IST verwerflich,Frau Schavan!

Es waren die Konservativen, die auf die Langzeitstudenten und ewigen Doktoranden herabgesehen haben."Schaut her, man kann auch mit 24 Jahren einen Doktortitel machen. Leistung wird belohnt" Das sind eure Sprüche gewesen. Pfui, wenn es aus dem Mund von Flaschmünzern stammt !
Sie wissen nicht, wie lange es dauern kann, ein Thema zu bearbeiten, das Probleme beinhaltet und jahrelanges Forschen abverlangt. Sie wissen es nicht, weil sie ihre Arbeit nicht ernsthaft durchgeführt haben !

@ Dr.Kawasaki

Sie schreiben:
"Und zu Schavan gibts Leser-Kommentare im Ausland wie "Honest policies and politicians appear to be rarities in this country." (Ehrliche Politiker scheinen Seltenheiten in diesem Land zu sein) und " who could have thought that an education minister will have to lose the reputation due to plagiarism charges?" (wer hätte gedacht, dass eine Bildungsministerin ihren Ruf durch Plagiat verliert?)"

Das ist eben der Unterschied:
Sie zitieren die polemische Boulevardblätter entsprechend unserer Bild und ich meine seriöse Medien!

Und:
"Nein. Deshalb loben sie sie nicht. Sondern weil man das IMMER so macht, wenn jemand noch soviel Anstand hat und zurücktritt."

Nur wurde Schavan auch schon vor dem Rücktritt für ihre Arbeit gelobt und nicht nur heute nach dem Rücktritt. Aber wer es aus Prinzip nicht wahrhaben will ...
Gute Nacht!

Der richtige Zeitpunkt

Diesen hat sie lange verpasst. Einmal äußerte sie sich über die Frage, ob der Masterstudiengang nicht für alle und ohne Einschränkungen zugänglich sein sollte damit dass dann der Bachelor nichts anderes sei als ein Vordiplom. Allein für diese Aussage hätte sie zurücktreten müssen. Und jetzt wäre sie sicher über ein Vordiplom froh.

Das ist tragisch

Es ist schrecklich, wie einfach man heute Personen stürzen kann. Dafür braucht man noch nicht einmal den Schutz eines anonymen Blogs verlassen. Solange wie nötig im Dreck graben, und schwups ist d er Gegner gestürzt. Seien wir ehrlich, jeder von uns, jeder, ist stürzbar.

Aber ich bin überzeugt, dass Annette Schavan keinerlei Täuschungsabsicht hatte. Ich glaube, sie hat eine Arbeit nach bestem Wissen und Gewissen abgeliefert, und dabei die Methoden und Techniken benutzt, die zu Ihrer Zeit benutzt wurden.

Ich bin bloß erschüttert, welche Methoden in der Politik benutzt werden, wenn man keine besseren Argumente mehr hat.

re- 2:24 — pkeszler: Der Betrug ... wurde... festgestellt

>"Der Betrug durch Frau Schavan wurde von der Uni-Kommission mehrheitlich festgestellt. Daran gibt es nichts mehr zu deuteln. Ein Gerichtsverfahren untersucht nicht mehr den Inhalt der Arbeit auf Plagiate, sondern stellt nur noch fest, ob das Verfahren den Vorschriften entsprechend richtig durchgeführt wurde. Daher sind alle Zweifel von einigen Kommentatoren vergebliche Mühe."<

Systematisch betriebene Täuschungsabsicht,-Betrug, wird von der StA und STGB-Gerichtsverfahren mit Verteidigung per Urteil ausgesprochen bestätigt oder nicht.

Auf keine Fälle laut unserem Rechtsstaat von
1.Einzelnen Personen,
2. nicht Befugt+ nicht-Qualifizierten, selbst Betroffenen, in Ausbildung befindlichen Personen, Verw-Zivilgericht, Presse
von diesenveröffentlicht- weitergegeben werden, sodass

im besonders schwerem Falle der pol. Verdächtigung
-um die geht es wie man liest,

von 1 bis 10 Jahre Freiheitsstrafe erkannt/bestraft werden kann.
Der Versuch ist strafbar.

Lassen sie sich Betrüger nennen?

Darstellung: