Wir hatten das ja schon so oft im bürgerlichen Lager und die Erklärungen bleiben wie sie waren. Wird jemand aus diesem Kreis ertappt sind natürlich immer andere daran schuld und ausserdem gilt ja das Motto "Es kann nicht sein was nicht sein darf". Diese Grundeinstellung zu Allem und zum Leben trifft besonders auf Politiker und Wähler aus dem bürgerlich, konservativen und christlichen Lager zu. Es ist eine Falschheit und Scheinheiligkeit die an nichts zu überbieten ist. Aus dem Lager das angeblich so hohe Wertmassstäbe setzt. Wie beschrieben. egal ob es die Politiker oder die Wähler aus diesem Kreis sind.

Würden ähnliche Vorfälle bei anderen Parteien der politischen Konkurrenz vorkommen wäre das Geschrei und die Forderungen noch viel lauter und härter. Das gab es alles schon zig Male. Dann ist es auf einmal in Ordnung wenn Forderungen gestellt werden.

Diese Scheinheiligkeit ist langsam nicht mehr zu ertragen. Diese Ausflüchte und Verniedlichungen sind eines Rechtsstaates nicht würdig.

Hygienesierung der Politik ist angesagt. Zwingen wir die Kanzlerin ihr die Entscheidung abzunehmen, in ihrer gesamtpolitischen Verantwortung.
Deutschland verkommt zur Bananenrepublik, das Vermächtnis von Merkel und Schwarz-Geld.
Recht und Gesetz gilt nicht für die selbsternannten Feudalen der Politik.
Daran allein ist schon eine Serie von Verfassungsbrüchen gegeben, die justiziabel werden müssten oder besser den Rücktritt dieser Regierung zur Folge haben.
Gebt uns Neuwahlen, denn ihr seid unerträglich, wir trauen euch die Leitung unseres Landes nicht mehr zu.
Wer im inneren so gebeutelt ist und dies selbstverschuldet, was will der der den gierigen von Europa, Zypern, den Serben, der Russen Mafia entgegen halten.
Auch Draghi, die EZB, die EWU hat ein leichtes Spiel.
Die Franzosen machen es doch vor und ziehen uns in den Wirtschaftskrieg, den modernen Kolonialismus mit hinein und der de Mission ist ganz devot zu Diensten.

Finde an der Diskussion schade finde dass sie davon ablengt dass Schavan als Bildungsministerin ziemlich schlechte Arbeit geleistet hat. Das sollte die Opposition kritisieren! Sie hat das überbürokratische Deutschlandstipendium eingeführt was reine Zusatzbelastung für die Univerwaltung und die Professoren ist (daher meist ungenutzt. Bei den Problemen im akademischen Mittelbau wurde von Bundesseite nichts getan. ie hat versagt die Doppeljahrgänge,die durch Bundwegfall und vorgezogenes Abi entstanden,zu managen (Problem war wirklich vor Jahren schon).Im Bereich Graduiertenschulen hat sie beigetragen einen ineffezienten Mix aus amerikanischem und deutschem System zu schaffen.Selbst von Leuten innerhalb der DFG hört man das sie die Naturwissenschaftlichen Themen in denen sie über Geldervergabe entscheidet einfach nicht versteht.Als Naturwissenschaftler ist es einfach Traurig das so jemand Forschungsminister ist, unabhängig von ihrer Diss.

Die Opposition reibt sich die Hände mit Dank an den Verursacher dieser verwerflichen Aktion!!
Nach 33 Jahren so etwas zu veranstalten,ist sehr beschämend!
Eine verdiente Persönlichkeit wird ruiniert!!
Sie hat mein vollstes Mitgefühl.

Es ist schon auffällig, dass die meisten politischen Fürsprecher Schavans aus den Reihen derer kommen, die sich zu Sachthemen sonst eher wenig in der Öffentlichkeit äußern und stattdessen vielen weniger sichtbaren "Aufgaben" nachgehen.

"Merkels Vertraute" aber warten anscheinend erst ab, ob die Äußerungen der zweiten und dritten "Garnitur" - unterstützt durch einschlägige PR - von der Öffentlichkeit goutiert werden, bevor sie selbst sich dieser Meinung anschließen.

Eine durchaus gängige Form, wie heute dem Volk aufs Maul geschaut wird. Und wie man in Meinungsumfragen gut aussieht.

In Deutschland gibt es nach wie vor eine Kultur der Autoritäts-, Titel- und Doktor-Gläubigkeit. Ist zwar leicht abnehmend, aber immer noch allgegenwärtig. Staune oft, wie viele meiner Generation (Ü-60) früher antiautoritär waren, und auf die Dauer wieder den uralten Autoritätsmustern verfielen (aktiv + passiv;"Radfahrer"!).

Karrierebewusste Ehrgeizlinge wie Schavan und Guttenberg sind in diesem Umfeld leicht verführbar zu plakativer Doktor-Quacksalberei.

Habe selbst einen "Dr."erworben. War real mit viel Arbeit, Anstrengung und Zeitaufwand verbunden. Führe den Dr. aber i.d.R. nur unter fachlichen Kollegen. Nur da hat es Sinn; man kann dort mit dem "Dr." in erster, grober Näherung signalisieren, wie man innerhalb des Faches angesiedelt und einzuordnen ist (am besten und sachlichsten unter Nennung des persönlichen Fachgebiets).

Mitunter (sparsam dosiert) führe ich den Dr. gegenüber Behörden etc., wenn ich im "Existenzkampf" alle Register ziehen muss. Habe dabei mieses Angeber-Gefühl

Wieso sollen eigentlich immer die anderen zurück treten? Frau Merkel leistet es sich den falschen Verteidigungsminister, den falschen Bundespräsidenten, die falsche Bildungsministerin, die schlechteste Familienministerin, den schlechtesten Außenminister und Wirtschaftsminister die diese Republik je gesehen hat. Solangsam sollte man sich wirklich fragen ob Frau Merkel noch tragbar ist für diese Republik. Oder andersrum. Was muss noch alles schief laufen in ihrer Regierungszeit bevor man sich diese Frage stellt. Von solchen Kleinigkeiten wie S21 und Hauptstadtflughafen u.s.w. für die sie ja wirklich nichts kann, mal ganz zu schweigen.

Fan von Frau Schavan, aber man muss auch die Kirche im Dorf lassen.
Das ganze ist über 30 Jahre her und man sollte meinen, die Verleiher einer Doktorwürde hätten die Leistung im Vorfeld zu prüfen.
Abgesehen davon muss Frau Schavan wohl bescheinigt werden, durchaus wissensschaftlich gearbeitet zu haben, wenn auch nicht sehr sauber. Aktuell ist zudem fraglich ob die Kriterien zur anerkennung eines Dr. Titels von damals wirklich mit den heutigen Vergleichbar sind. Man kann Frau Schavan kaum vorwerfen dumpf Copy-Paste verwendet zu haben, vielmehr muss sie jedes nicht sauber angeführte Zitat gelesen und Gedanklich verarbeitet haben.

Die meisten der stritigen Passagen enthalten den Hinweis auf den usrpr. Autor (Namen). Es ist nur nicht immer ganz klar wieviel der Passage von Fr. Schavan kommt und wieviel der Quelle entstammt. Das ist unsauber - sicher. Kann aber auch als Bemühung den wiss. Stand, besonders umfassend darlegen zu wollen gelesen werden. Eine Welt im Vgl. zu Guttenberg!

machte eine Bildungsministerin auf Dienstreise in Süd-Afrika?

Ich möchte außerdem nicht wissen, was man so finden würde, wenn man bei allen Politikern so nachgraben würde. Irgendwie hat doch sicher jeder machtgierige Mensch Dreck am Stecken... Aber als BILDUNGSMINISTERIN kann und darf das einfach nicht sein.
Super Vorbildfunktion! Es ist normal, andern die Worte aus den Kontext zu klauen. Machen doch alle, nö?

Da kann ich nur absolut zustimmen!

Soll Frau Schavan klagen.
Das Ergebnis wird genau so aussehen wie bei Frau Silvana Koch-Mehrin. Nämlich das ihr Dr.-Titel aberkannt bleibt.

Allerdings sollte Frau Schavan sofort als Bundesbildungsministerin zurücktreten.

Wie erkläre ich bitte meinen Kindern, das man mit Betrug und Fälschung der Arbeiten ganz hoch in die Politik aufsteigen kann?

Alles ganz traurig.

Ist es Zufall oder kleben die Konservativen in aller Welt besonders an ihren Sesseln?

Frau Schavan muss zurücktreten oder entlassen werden. An sie sind als Vorbild für die junge Generation besonders strenge Massstäbe anzulegen. Sie wird das aber nicht von selber tun. Sie wird nur auf Druck gehen. Und da Freundin Angela als kühle Taktiererin Freundschaften nur solange pflegt, wie sie ihr Nutzen bringen, wird sie Freundin Anette fallen lassen, wie eine heiße Kartoffel.

Tja, da haben wir sie nun, die Bildungsministerin klagt gegen eine Bildungseinrichtung darüber, dass ihr angeblich zu Unrecht der Doktortitel entzogen wurde. Ich habe mir die Doktorarbeit und die betroffenen Stellen angesehen und die Beweislast für ein Plagiat und wissenschaftlichen Betrug ist schlicht und nüchtern erdrückend. Wenn die Forschungs- und Wissenschaftsministerin Schavan jetzt meint, sie würde ungerecht behandelt und hätte Sonderrechte als Ministerin, dann frage ich mich wie sich wohl alle Studenten und Doktoranden fühlen, die sich an die Spielregeln des wissenschaftlichen Arbeitens halten, im Gegensatz zu Schavan. Es muss in ihren Ohren wie Hohn klingen, ganz nach dem Motto "ich ganz oben die Ministerin mit Sonderstatus, und ihr da unten achtet ja darauf, dass ihr wissenschaftlich sauber arbeitet und nicht betrügt!".

Nein, Frau Schavan MUSS zurücktreten!

Wenn sie es nicht tut, zeigt das die ganze Doppelmoral und Arroganz der gesamten Regierung, insbesondere von Merkel.

Weg mit der Frau.
Noch nicht mal wegen ihrer Plagiate.
Noch mehr weil ein D, in KATHOLISCHER THEOLOGIE sie von vorne herein in Sachen Bildung disqualifiziert. Theologie ist in meinen Augen keine Wissenschaft. Nicht bis mir ein Theologe Gott BEWEIST.
Frau Schavan ist mit diesem Background das Ergebnis der Kirchenlobby.
Das JETZT auch noch raus kommt das selbst diese Arbeit ein Plagiat ist, ist nur das Sahne Häubchen.
Sich jetzt auch noch großk***ig hin zu stellen und zu sagen "Ich klage" ist mehr als dreist. Ich hoffe die Wähler honorieren das entsprechend.

person und gewissen.

Neben der Schmach für Frau Schavan ist das meines Erachtens mindestens genau so beschämend für die Universität Düsseldorf. Schliesslich habe die damaligen Experten den Schwindel nicht bemerkt.

Wenn man jetzt nach 33 Jahren einer Person die Doktorwürde entzieht, sollte man an der Universität Düsseldorf auch sehr demütig und offen über das eigene Versagen sprechen!

.
wie Guttenberg. Es tun sich da Parallelen auf.

Ein Überblick der abgeschlossen und laufenden Verfahren.

Annette Schavan (CDU)
Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU)
Silvana Koch-Mehrin (FDP)
Marc Jan Eumann (SPD)
Bijan Djir-Sarai (FDP)
Matthias Pröfrock (CDU)
Jorgo Chatzimarkakis (FDP)
Margarita Mathiopoulos (FDP)
Bernd Althusmann (CDU)

und wahrscheinlich ist das nur die Spitze des Eisberg.
Es ist schon teilweise erschreckend, dass solche Menschen über das Wohl der Bevölkerung entscheiden. Es kann einen um
den Schlaf bringen. Anhand der Parteibücher sieht man auch sehr
schön, dass sowohl CDU/CSU als auch die FDP stark vertreten sind.

Armes Deutschland

wenn ich höre, welche Apologetik Frau Schavan zuteil wird.

Insbesondere zwei Sätze, die seit einiger Zeit immer wieder gesagt werden, schockieren mich:
Der Fall Schavan sei nicht der Fall Guttenberg. Und:
Frau Schavan habe eine große politische Lebensleistung erbracht.

Was soll das heißen?
Dass wissenschaftlicher Betrug im Falle von Frau Schavan verzeihlich wäre, da sie - anders als Herr zu Guttenberg - eine große "Lebensleistung" (Was man im Übrigen auch anders sehen könnte.) im Buche zu stehen hat?
Heißt das im Umkehrschluss, dass das Verwerfliche an Herrn zu Guttenberg nicht sein Betrug war, sondern der Umstand, dass er keine solche "Lebensleistung" zu bieten hatte?

Es erweisen sich an dieser Inschutznahme von Frau Schavan einmal mehr zwei Dinge über unsere Gesellschaft, nämlich
a)dass wir dazu neigen, Erfolg mit Leistung gleichzusetzen und
b)dass Erfolg unantastbar macht.

Oder warum sonst bleibt die Entscheidung über ihren Amtsverbleib eigentlich Frau Schavan überlassen?

Wird die Meldung jetzt wieder so oft aktualisiert bis die Kommentare Pro-Schavan sind? Wenn ein Normalbürger angibt eine abgeschlossene Berufsausbildung zu haben, hat diese aber nicht, wird umgehend gekündigt. Politiker wie Schavan aber dürfen sich zunächst aussuchen, ob sie zurücktreten oder nicht. Einfach lächerlich

du Schavindler!

Bei einer Doktorarbeit gibt es Betreuer, Erst- und Zweitkorrektoren. Ihre Aufgabe: Die wissenschaftliche Eigenleistung des Promovierenden zu überprüfen und sich gewissenhaft zu überzeugen, daß diese Arbeit überhaupt an einer Universität zur Dissertation zugelassen werden kann. Danach gibt es noch als Prüfung ein Corriculum an der jeweiligen Universität- nur bei dessen Bestehen wird der Doktortitel verliehen. Auch bei einer Doktorarbeit handelt es sich um einen Ausbildungsabschnitt, der unter der Supervision habilitierter Wissenschaftler stattfindet. Wenn nun Frau Dr. Schavan bei Ihrer Dissertion offensichtlich nicht richtig begleitet und ausgebildet wurde, sämtliche Professoren als Prüfer, Erst- und Zweitkorrektoren ihre Aufsichtspflicht vernachlässigt haben, liegt Schuld und Verantwortung bei der Uni Düsseldorf- nicht aber bei der damals 23 jährigen Frau Dr. Schavan!

Liebe Leut, das ganze Thema stink wie immer bis zu Himmel. Hier geht es nicht um ihren Doktortitel, da steckt was anderes dahinter, darum muss sie weg. Ich erinnere, vor garnicht so langer Zeit war der Liebe Herr Wulff dran, durch seinen Kredit hatte er einen Zinsvorteil von 5000 Euro und das soll ein Grund gewesen sein??? Nein, er ist Rechtsanwalt und wusste ganz genau um die Problematik des ESM! Ich bin mir 100%
sicher er hätte diesem Scheiß-Wisch nicht unterschrieben, und deshalb musste er weg!
Also, lasst euch nicht verblöden......
In diesem Sinne!

Ich selber kenne unsere Bildungspolitikerin nicht, weshalb ich auch nicht unbedingt für oder gegen Sie eingestellt bin.

Aber wie kann es denn bitte sein, das hier ein Institut einen Titel verleiht und Ihn dann anschließend irgend wann einmal wieder entzieht.

Entweder hat diese Institution bei der Vergabe Mist gebaut, dann gehört nicht nur der Einreichenden Person den Titel aberkannt, sondern auch der Titel vergebenden Stelle die Befugniss entzogen solche Titel vergeben zu dürfen.

Oder aber wenn kriminelle Machenschaften dahinter stecken, dann muss die Staatsanwaltschaft gegen beide oder den einen oder anderen ermitteln.

Sollte kein Betrug vorliegen, dann muss daraus die Konsequenz gezogen werden und der Institution die Fachliche Kompetenz zur Erteilung solcher Titel abgesprochen werden. Zur Not auch Rückwirkend.

sind viel wichtiger, da stimme ich emily b zu: Frau Schavan gehört nicht auf Seite 1.

Wie wärs statt personenbezogenen mal wieder mit sachbezogenen Nachrichten? Ich würde mich zum Beispiel über gute Berichte zur Mali- oder Eurokrise freuen.

Alle die denken "ach, sie hat halt nur ein bisschen geschummelt, ist doch nicht so schlimm" haben wahrscheinlich nie eine Uni besucht und nie eine Doktorarbeit geschrieben.

Es ist geradezu der ANSPRUCH einer Doktorarbeit, dass der Doktorand bzw. die Doktorandin BEWEISEN muss, in besonderer Weise zum wissenschaftlichen Arbeiten befähigt zu sein!

Und die Forschungs- und Wissenschaftsministerin Schavan hat weder den besonderen noch den einfachen Nachweis erbracht wissenschaftlich arbeiten zu können. Nein, nicht nur hat sie diesen Nachweis nicht erbracht, sie hat darüberhinaus sogar versucht zu täuschen und gedankliche Leistungen anderer geklaut und als ihre eigenen ausgegeben. Und das ist eben NICHT wie abschreiben bei einer Klassenarbeit in der Schule, sondern das ist eine betrügerische Erschleichung eines akademischen Grades durch den man im Leben sehr viele, insbesondere auch finanzielle Vorteile genießen kann.

Für Schavan dürfen keine anderen Maßstäbe gelten als für alle anderen.

Kassiererin, blablabla... Sollen diese äußerst umstrittenen Einzelfälle jetzt jedes Mal als Maßstab herhalten?

Man kann keine derartigen Konsequenzen aus der Feststellung irgendeines Uni-Ausschusses ableiten. Ein Betrug müsste erstmal gerichtlich in einem Strafverfahren festgestellt werden.

....durch die Presse:

"Merkel verlöre damit nach Karl-Theodor zu Guttenberg ein zweites Kabinettsmitglied, das sich Pfusch in wissenschaftlicher Arbeit vorwerfen lassen muss", bemerkt die Neue Osnabrücker Zeitung: "Das wirft kein gutes Licht auf die Qualität des politischen Personals. Allerdings bleibt festzuhalten: Schavans Fehler sind klein im Vergleich zu der massiven Abkupferei des bayerischen Möchtegern-Doktors."

Im Großen und Ganzen bildet diese Kommentierung meine Auffassung ab, wenn gleich der Impetus des Handelns für beide Plagiatoren wohl unterschiedlicher Natur gewesen ist, muss es politisch ohne Wenn und Aber zum gleichen Ergebnis führen- der Demission!

Überdies fällt der Merkel-Vertrauten nunmehr ihr öffentliches Fremdschämen in der Causa zu Guttenberg massiv und zu Recht auf die Füße- Merkel wird sie unter keinen Umständen im Amt halten können...!

Warum immer nur bei der Regierung?
Müssen die denn alle einen Doktortitel haben?
Für mich ist ein Doktor, der mich heilen kann.
Aber nein, alle müssen den Doktor spielen, auf Brechen kommen raus.
Aber es wundert ja auch nicht, bei unserer Welt der Guttenbergs uund Co.
Man sollte doch mal alle anderen Doktoren der Regierung untersuchen,
vielleicht finden sich noch welche?

Die Liste wird immer länger:

Guttenberg-CSU
Silvana Koch-Mehrin-FDP
Jorgo Chatzimarkakis-FDP
Schavan-CDU

Warum finden sich keine dieser Doktoren bei den anderen Parteien?
Weil die sauber arbeiten.

Nicht Eliten regieren das Land sondern Pseudoeliten. Menschen, die zu allererst auf ihren eigenen Vorteil bedacht sind. Eitelkeit, Machtstreben und der Kampf um Positionen spielen eine Hauptrolle.

Was zu kurz kommt ist ein angemessenes Engagement im Sinne der Bürger – nicht der finanzstarken, wiederum pseudoelitären Lobbygruppierungen sowie die Entwicklung von Zukunftsvisionen und der aufrichtige Versuch, der eigenen Rolle als Vorbild gerecht zu werden.

Selbstüberschätzung, Manipulation, Vorteilsnahme und tendenzieller Größenwahn – die Konsequenzen vernichten Milliarden, vor allem jedoch das Vertrauen in die Demokratie.

Wie soll ein Land die Herausforderungen der Zukunft meistern, wenn sich die regierenden Köpfe zuallererst für ihr Spiegelbild und ihren unmittelbaren eigenen Vorteil einsetzen?

Ich appelliere an die Journalisten kritisch zu bleiben und kritischer zu werden. Ihre Verantwortung ist ein kostbares Gut in unserer oberflächlichen Zeit. Demokratie braucht Ihre Arbeit!

Es wird mal wieder alles abgestritten und sogar vor Gericht gegangen, obwohl man laut Fachleuten schon sicher sein kann, dass das Gerichtsverfahren nichts ändern wird. Rücktritt? Achwas! Dieses Verhaltensmuster kennen wir alle schon, gehört es doch inzwischen zum Standardprogramm eines jeden CDU Politikers- nicht zu vergessen das "Aussitzen" von Problemen. Ein Rückgrat & gesunde Selbstkritik würden Frau Schavan gut tun. Beides scheint jedoch sowohl bei ihr als auch bei unserer derzeitigen Regierung Mangelware zu sein.

Moral und Anstand ade...Das kann ich auch nur den "Verharmlosern" dieser und ähnlicher Angelegenheiten zurufen. Demnächst darf unser Finanzminister auch fleissig Steuern hinterziehen oder wie? Muss anscheinend nur lang genug zurück liegen, dann ist alles in Butter.

Aber was rede ich: CDU/CSU liegen derzeitig bei rund 40% - da kann man sich ja schon seinen Teil denken, was die moralischen Ansichten in Deutschland betrifft.

... wenn Frau Schavan den Prozess gewinnen sollte.

Dann kann die Uni dicht machen, so peinlich dürfe das für die Professoren dort werden.

Alle Akademiker haben wissenschaftliche Arbeiten verfasst. Auch die Mitglieder dieser Kommission der Uni. Düss. - Wir alle wissen, dass es in j e d e r. Arbeit Fehler gibt. Vor 30 Jahren mussten die Arbeiten noch im Original getippt werden. Fussnoten montiert werden. Im Zweifel mussten die meisten Seiten mehr als einmal von vorne neu getippt werden. Auch das war ein Hindernis alles "sauber" zu belegen, was allein technisch kaum zu bewältigen war.
Deshalb plädiere ich, dass es eine Frist zur Nachprüfung von allen wiss. Arbeiten von 25 Jahren gibt, weil man danach kaum noch beurteilen kann, was seinerzeit "normal" war.
Im Senat gab es Gegenstimmen und eine Enthaltung. d.h., auch hier gab es völlig andere Beurteilungen gegenüber der Plagiatvorwürfe. Auch das spricht für die Beurteilung: Grenzfall.
Interessant wäre übrigens, die wiss. Arbeiten der Senatmitglieder zu überprüfen.

Meiner Meinung nach sollte man untersuchen inwieweit "wissenschaftliches" Zitieren vor 30 Jahren möglich war.

Anstatt Internet Suchmaschinen Jongleuren hinterherzulaufen sollte man untersuchen, ob und wie zitieren oder Ideenbildung im menschlichen Hirn passiert.

Man kann gewisse Dinge nur mit einer begrentzen Anzahl von Worten sagen, oft hat man irgendwas gelesen, irgendwann mal und später hält es der Überselbstbewusste für die eigene Idee.

Das man heute mit den Suchmöglichkeiten der menschlichen Ideenbildung besser folgen kann ist halt ne neue Erkenntnis.

Darwin wird ja zB als der grosse Evolutionsforscher dargestellt. Er hat im Endeffekt nur die Experimente gemacht für Ideen, die zumindestens seit Erasmus Darwin schon bekannt waren.

Der neue Trend der Internethexenjagd auch ziemlich unkosher. Wenn er besorgt ist, kann er das auch privat an die Unis schreiben. Die öffentliche Darstellung hat meiner Meinung nach eine andere, politische Qualität.

"Das [Hexenjagd] hätte sich Frau Schavan alles ersparen können, indem sie einfach und konsequent ihr Amt als Bundesbildungsministerin rechtzeitig niedergelegt hätte."

Das war zeitlich gar nicht möglich, da die Rücktrittsforderungen der Opposition schon kamen, bevor auch nur einer mal 5 Minuten zum Nachdenken, bzw. zur "Selbstreflektion im Amt" hatte.

So wurde Margot Käßmann "nur" der Führerschein entzogen, aber die EKD-Vorsitzende zog sofort die Konsequenz, ...

Frau Käßmann hatte immerhin "nur" 1,5 Promille im Blut und damit Leib und Leben ihrer Mitmenschen gefährdet.

..aber Doktorväter und Gutachter sind nicht automatisch damit beauftragt nach Plagiaten in den Arbeiten ihrer Doktoranden zu forschen.
Es gibt schliesslich so etwas wie eine Vertrauensbasis zwischen den beteiligten Personen.. Des weiteren wären mit solchen Suchen einfach zu viel Arbeitskraft gebunden und kann nicht sinnvoll eingesetzt werden.
Des Weiteren unterschreibt doch jeder Student bei jeder Abgabe eine Erklärung unter Eidestatt, dass die Arbeit von ihm und NUR von ihm stammt.
Das sollte für eine Unschuldsvermutung eigentlich reichen.. klar gibt es schwarze Schafe, aber die werden ja offensichtlich gefunden..
Es haben also weder Uni, noch Doktorväter schuld, wenn jemand Betrügt - das hat immer nur der Betrüger selbst...

Oder sollten Einbrecher zukünftig Klage einreichen, wenn sie beim Einbruch erwischt wurden, da das Haus schlecht Türen und Fenster besitzt?

Anstatt über Frau Schavan herzuziehen, sollte man sich lieber die Titelvergabe an den Universitäten anschauen. Prof., Erst- Zweitprüfer,etc. Diese haben die Aufgabe eine wissenschaftliche Arbeit zu prüfen. Wenn dies vor mehr als 30 Jahren nicht passiert ist und die Uni der Meinung ist einfach so Dr.-Titel zu verteilen ist es wohl kaum die Schuld von Frau Schavan.

Im Umkehrschluß müsste jeder der in der Schule schon einmal abgeschrieben oder gespickt hat seinen Abschluß zurückgeben. Schwachsinnig!

Außerdem zeigt auch dieser Vorgang, dass ein Dr. Titel (in bestimmten Fachrichtungen)heutzutage nichts besseres ist als der Nachweis, dass man 3 (bis 5) Jahre länger an der Uni war und nicht in der Wirtschaft.

genau so hab ich Sie immer eingeschätzt. Das erste Mal auffällig wurde Sie für mich, als sie den Bachelor im Ausbildungsvergleich DQR formal mit dem Handwerksmeister gleichgestellt hat. Vergleichen Sie mal die Meisterschule mit einem Studium? Was bitte ist da gleichwertig? Andere Entscheidungen kann man von keinem erwarten, der nie wirklich studiert hat. Sie bekam eine Gefälligkeitspromotion, da sie vorher keinen Studienabschluss nachweisen konnte. Ohne diesen Doktor ist sie sprichwörtlich eine "Ungelernte". Als die ersten Worte über ihre Dissertation fielen, habe ich mir diese auch durchgelesen und mir die betreffenden Stellen angesehen. Für mich war die Täuschungsabsicht innerhalb weniger Seiten zu erkennen, dank diverser Internetseiten. Ich persönlich schließe im nächsten Semester meinen Master ab. Habe schon eine Bachelorarbeit + diverse Belegarbeiten schreiben müssen. Heut wird so etwas mittels PDF direkt auf Plagiate überprüft, aber dies sollte früher schon erkennbar gewesen sein

Gezählt, Gewogen und zu leicht befunden!
Wer in der Vergangenheit unwissenschaftlich gearbeitet hat, der kann gegenwärtig nicht Wissenschaftsminister sein!
Bleibt Frau Schavan weiterhin im Amt und wird dies von der Bundeskanzlerin toleriert, dann ist dies ein Grund für echte Wissenschaftler sich nicht nur heimlich dafür zu schämen, dass so jemand dem Wissenschaftsbetrieb hierzulande vorstehen darf.
Wir würden uns ja in aller Welt lächerlich machen und als Kulturnation unglaubwürdig sein.

Frau Schavan sollte sich schnellst möglich trollen. Wer sich die Mühe macht, die "Sünden" in der Doktorarbeit anzuschauen, der ahnt sehr schnell, dass das nicht ganz ohne Wissen der Autorin geschehen sein kann. Wer jetzt versucht, das zuständige Gremium oder andere böse Kräfte für den Fall Schavan verantwortlich zu machen, stellt sich auf eine sehr zweifelhafte Stufe neben Frau Schavan.

Was passiert mit dem "Prof."- und "Ehren-Dr."-Titel, die Frau Schavan immer noch auf der Internetseite der Ministeriums zur Schau stellt?

Der Rücktritt ist überfällig. Treten Sie ab - Frau Schavan. Tuen Sie es nicht Herrn Guttenberg gleich.

..... trifft es womöglich mit ihrem Medienpolitischen Sprecher Marc Jan Eumann, noch wohlbekannt aus den letzten kölschen Klüngel-Affairen.
Seinen Titel lässt er ja selbst schonmal ruhen, macht er doch gar keinen Hehl daraus, dass er seine Disketten mit der Magisterarbeit zur Doktorarbeit hoch-recycelt hat....
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/nrw-staatssekretaer-marc-jan-eu...
und http://bit.ly/WQeSgp

Mal sehen, ob die SPD, sollte es nötig werden, einen ihrer NRW-Staatssekretäre elegant konfirmiert oder ob sie bereit wäre zu Konsequenzen.

Sie hat möglicherweise Fehler begangen, die in der Menge der Doktorarbeiten nur mit dem Computer aufzuspüren sind. Das ging vor über 30 Jahren noch nicht so einfach und flächendeckend. Bestimmt hat sie diese auch nicht wissentlich oder vorsätzlich begangen.

Ihr Fehlen liegt ganz woanders.

Ihre persönliche Messlatte hat sie sich bei ihrem Statement zu K.T.v.G. selbst angelegt. Jetzt wird sie daran gemessen und - als zu leicht befunden werden.

Frau Merkel hat damals gekontert, sie habe einen Verteidigungsminister und keinen Doktor angestellt.

An Minister - insbesondere ihres Ressorts - dürften andere Masstäbe angelegt werden. Nicht nur moralisch.

" Wenn nun Frau Dr. Schavan bei Ihrer Dissertion offensichtlich nicht richtig begleitet und ausgebildet wurde, sämtliche Professoren als Prüfer, Erst- und Zweitkorrektoren ihre Aufsichtspflicht vernachlässigt haben, liegt Schuld und Verantwortung bei der Uni Düsseldorf- nicht aber bei der damals 23 jährigen Frau Dr. Schavan!"

Was, ich bin zu schnell gefahren? Dann liegt Schuld und Verantwortung bei meiner Fahrschule, dem Fahrlehrer und dem Prüfer. Die haben ihre Aufsichtspflicht vernachlässigt!

So, und den Führerschein, den sie mir entzogen haben, den werde ich einklagen.

... will klagen und das ist ihr gutes Recht. Sollte sich aber dann herausstellen, dass die Vorwürfe berechtigt sind, muss sie zurücktreten. Es geht eben nicht einfach nur darum, so wie es ein Herr Kretschmer bewusst verharmlosend darstellt, dass eine Ministerin nicht promoviert sein muss, sondern vor allem ihre Leistungen zählen. Eine Bildungsministerin, die bei ihrer Doktorarbeit womöglich geschummelt hat, und Herrin über einen Bereich ist, in dem vor allem akademische Titel zählen, hat dort nichts mehr zu suchen! Dann geht auch: Ihr Arzttitel ist zwar erschlichen, aber Sie machen gute Arbeit.
Ich selbst arbeite gerade an meiner Doktorarbeit und empfinde es als Schlag ins Gesicht, wenn für mich und viele andere Doktoranden strengere Regeln gelten als für Potiker.

Ja, so ist das, wenn Selbstbild und Fremdbild völlig auseinander fallen, wie dies hier bei Schavan zu konstatieren ist.

Sie selbst gibt sich weiterhin integer und uneinsichtig, obwohl eben genau diese Integrität durch eine offizielle und unabhängige Kommission dekuvriert worden ist, weil der Plagiatsvorwurf unzweifelhaft nachgewiesen wurde.

Dies hat schon eine besondere Brisanz, nicht nur weil es sich um die Bildungs-und Wissenschaftsministerin handelt, sondern auch und im Besonderen um die „Merkel-Vertraute“, die höchstpersönlich in der Affäre um den Schummel-Baron die moralische Instanz mimte.

Warum soll man Politikern gegenüber nachsichtiger sein, als normalen Bürgern?

Das Gegenteil dürfte der Fall sein- je höher das Amt, desto höhere Ansprüche an die Reputation und Integrität sind zu fordern, dass ist die Politik den Bürgern schuldig, wenn man um Vertrauen wirbt- offensichtlich hat man damit in einem speziellen Parteienbereich ein großes Problem damit.....!

Wenn wir alle soviel Wert auf 100% korrekte Titel und Würden legen, so wie es sich hier anhört, dann braucht es ein Plagiats-Institut, das sämtliche Doktorarbeiten deutscher Bundesbürger bis sagen wir mal 1970 akribisch nachprüft. Da gibt es sicher unzählige Täuscher und Betrüger, ob nun bewusst oder unbewusst. Aber das ginge ja zu weit. Erbsenpicken ist doch viel schöner. Man kann sein Land auch selbst destabilisieren in denen man jedem Regierenden ständig Knüppel zwischen die Beine wirft.
Ich halte nichts von Schwarz/Gelb. Aber das notorische Geheule und die reflexartigen Rücktrittsforderungen der Opposition gehen einem wirklich langsam auf den Zeiger.

ich schaeme mich fuer meine kollegen in deutschland, besonders fuer die eilfertigkeit, mit der doktortitel noch nach 30 jahren aberkannt werden, ohne dass ein oder moeglichst mehrere uni-externes gutachten hinzugezogen werden.

ich bin entsetzt gerade ueber die duesseldorfer universitaet, und glaube dass es sich hier um politische scharmuetzel handelt.

ob man nun schavan gegenueber positiv oder negativ eingestellt ist, ist hier relativ gleichgueltig: was jetzt aufkommen muesste, ist eine solidarisierungswelle.

aber dazu ist man ja in deutschland, dem eldorado der zivilcourage nicht faehig oder bereit!

ins Bild der CDU. Und nein ,die Uni ist nicht Schuld dass Schavan abgeschrieben hat.
Sie ist damit aufgefallen und sollte die Konsequenzen ziehen. Bei einer juristischen Auseinandersetzung ist auch kein zweites Gutachten erforderlich, denn es geht dann nicht um inhaltliche sondern rein um formelle Fragen.
Das hat die gut(t)e Frau noch nicht begriffen, man sollte es ihr einmal erklaeren.

Als ich meinen letzten Job hinschmiss wurde ich auch durch einen Dr. ersetzt. 2 Jahre und 3 Millionen Miese spaeter war der Laden zu. Ein Titel sagt nichts ueber Leistungen aus. Und die Leistungen der Schavan waren eben NICHT parteiuebergreifend anerkannt worden.
Ueber was diese Abschreiberei allerdings etwas aussagt, ist die moralische Integritaet der Person. Und da sehe ich gewisse Maengel. Sie sollte sofort zuruecktreten / entlassen werden.

Und noch was : Schavan hat eine eidesstattliche Erklaerung abgegeben, dass ihre Arbeit wissenschaftlichen Grundsaetzen entspricht. Ein klarer Rechtsverstoss.

Der schlechteste Außenminister der Bundesrepublik war dann doch Joseph Fischer.

Er hat als erster (nach 1945) Deutschland in einen Krieg gezogen.

Es ist schon ein wahrer Aufgeregtheit-Wahn der Deutschland jetzt durchpflügt. Alle Medien stürzten sich jetzt wieder einmal auf ein/das Thema. Dabei ist der Plagiatsvorwurf doch nur der Aufhänger. Ohne den Kontex Minister wäre "Ruhe" im Medienland.
Sie muss gehen weil sie Bildungsministerin ist aber man sollte mal über folgendes nachdenken:

Diebstahl verjährt im Strafrecht bei uns nach 10 Jahren
Steuerhinterziehung in schweren Fällen nach 10 Jahren
Forderungen an Hab,Gut usw. nach maximal 30 Jahren

URKUNDENFÄLSCHUNG nach 5 Jahren

Natürlich ist das etwas wie mit den Birnen und den Äpfeln aber man sollte sich da mal etwas beruhigter dem Thema widmen. Das macht den Schavan Betrug nicht besser aber eben auch nicht schlechter als die tgl. Betrügereien in vielen Bereichen unserer Gesellschaft.

Vor Zeiten galt es noch etwas, Anstand zu beweisen. Auch für politische Amtsträger. Infolge Skandalen zog man persönliche Konsequenzen.

Das veränderte sich mit dem Kohl'schen Ungeist des Aussitzens = Vernebeln eigenen Fehlverhaltens, Nutzung des juristischen Instrumentariums, Spitzfindigkeiten, Relativierungen, öffentliche Meinungsmache.

Der Fall Schavan ist völlig klar; daran ändern auch wohlmeinende Relativierungen nichts: Nach einer Überprüfung aus gegebenem Anlaß wurde ihr die Doktorwürde vom zuständigen Institut entzogen, Punkt! Das Instutut hat gewiß nicht leichfertig entschieden. Die dagegen angekündigte Klage von Frau Schavan entspricht nur dem vorgenannten Ungeist.

Dutzendweise ergehen täglich institutionelle Entscheidungen gegen Normalbürger, die weder Mittel noch Möglichkeiten zur Klage oder gar zum "Aussitzen" haben.

Frau Schavan hat seinerzeit direkt promoviert, hat also eigentlich nun keinen Berufsabschluß, und sollte so behandelt werden. Gleiches Recht für alle.

Es soll ja Leute geben, die behaupten, es handele sich bei der causa Schawan lediglich um eine Standardintrige der SPD. Leicht daran zu erkennen, dass der Vorsitzende der Promovierungskommission, Herr Rohrbacher, ein Frontmann der SPD ist.
Aber diese Einschätzung ist bestimmt ganz abwegig!

"Würden ähnliche Vorfälle bei anderen Parteien der politischen Konkurrenz vorkommen wäre das Geschrei und die Forderungen noch viel lauter und härter. Das gab es alles schon zig Male. Dann ist es auf einmal in Ordnung wenn Forderungen gestellt werden"

dem stimme ich nicht zu.

1. Die Kampagnen gegen Fr. Schavan und auch TzG sind ja wohl eindeutig politisch motiviert. Die Tatsache, dass bisher nur Politiker der Regierungskoalition betroffen sind zeigt mE auf, dass gerade die Opposition gerne in fremden Kellern stöbert.

2. Ich denke würde man alle Doktorarbeiten aller Politiker aller größeren Parteien genauer untersuchen, wäre der Prozentsatz der Aberkennungen in allen Parteien relativ ausgeglichen

Davon abgesehen gehört es ja auch zum politischen Treiben, dass die Opposition sich genüsslich darauf stürzt und die Regierung um Schadensbegrenzung bemüht ist. Davon sollte sich der Wähler nicht beeindrucken lassen

Ich lese hier immer wieder, dass die Universität Schuld hätte. Aber bei einer Prüfung einer Doktorarbeit wird nicht nach Plagiaten gesucht. Wie denn auch, vor allem vor dem Computerzeitalter. Dafür gibt es die Eidesstattliche Erklärung, auf die sich die Prüfer verlassen müssen. Bis jetzt wurde Frau Schavan nur der Doktortitel aberkannt. Aber das heisst, sie hat einen Meineid geleistet. Und damit sollte man für öffentliche Ämter untauglich sein. Wenn sie jetzt vor Gericht zieht, wird das ein Schuss ins eigene Knie.

Vor rund sechs Wochen verfolgte ich die Disputation meiner Tochter in ihrem Promotionsverfahren. Ich lernte etliche ihrer Kolleginnen und Kollegen kennen, trug allerlei abgemilderte Freuden, Rückschläge und Anspannungen aus einer mehrjährigen Zuschauerposition zu diesem Termin - - - und stelle mir jetzt vor, wie tröstende Worte der Bildungsministerin klingen könnten:
"Ach, meine Damen und Herren, stellen Sie sich nicht so an. Es läuft sich zurecht."

Der große, konzentrierte Ernst, mit dem jene Disputation ablief, unterscheidet sich gewiss von dem, was eine junge Frau Schavan einreichte und was dermaßen herb bloßgestellt wurde.

Diese "gute alte Zeit" möge enden.

"Deutsche Universitäten stehen bei Plagiatsvorwürfen vor dem Dilemma, dass sie auch die Ungenauigkeit ihres eigenen Personals aufdecken müssen"

Dies steht in der Überschrift eines Artikels in dem das Vorgehen in den USA und Österreich beschrieben wird. Das ist nichts anderes als ich es Gestern behauptet habe, den Kommentar hat die Redaktion leider nicht frei gegeben.
Ja man muss durchaus annhemen das es einer Universität wichtiger sein kann selber akkurat dazustehen als die Richtigkeit solcher Vorgänge.

Dahr braucht es unabhängige Kommissionen, auch in Deutschland kennen sich quasi fast alle die in der Führung derUniversitäten arbeiten untereinander.

klammert sich noch an ihren Posten? Wie karakterlos muss man da sein. Erinnert mich an Barschel. Dieses Gutachten ist sicherlich tausend mal geprueft. So einen Gesichtsverlust koennten sich die Pruefer niemals erlauben da schiefzuliegen. Die Arbeit wurde ja nicht als 'bedenklich' eingestuft, sondern knallhart als glatter Betrug. Weg mit den Betruegern!

zu zahm fand ich das, Herr Deppendorf!

Frau Schavan hat Deutschlands Hochschulsystem und Politik vor aller Welt lächerlich gemacht.
Sie hätten klipp und klar sagen sollen, dass Frau Schavan es nicht so weit hätte kommen lassen dürfen.

Das ist ein GAU der m.E. auch von einem mangelndem Patriotismus seitens Frau Schavan zeugt.

"Ihre persönliche Messlatte hat sie sich bei ihrem Statement zu K.T.v.G. selbst angelegt. Jetzt wird sie daran gemessen und - als zu leicht befunden werden."

Zu Guttenberg hatte seitenweise von Quellen abgeschrieben, die NICHT genannt wurden. Z.B. stammte die komplette Einleitung aus einem Zeitungsartikel.

Derartige Vorwürfe werden gegen Frau Schavan nicht erhoben, noch nichtmal auf schavanplag.

Sollte also die Diss. von zu Guttenberg Messlatte sein, dann wäre Frau Schavan über jeden Zweifel erhaben.

von Merkel auch schon geprüft?

Oder liegt die in irgendwelchen Geheimarchiven. Ihre DDR-Vergangenheit wurde mittlerweile Stück für Stück geschönt.

"das Vorgehen der Uni Düsseldorf als "Farce" und "unfaires Verfahren". Im ZDF-Morgenmagazin legte er nach: Er sei fest davon überzeugt, dass die Doktorarbeit "den Standards entspricht, die man vor 32 Jahren angelegt hat", sagte Kretschmer."
Das ist das Wort eines Wissenschaftlers. Wieso es eine Farce und ein unfaires Verfahren ist, hat er natürlich nicht gesagt, oder? Wieso das auch ordentlich belegen, was man so von sich gibt.
Außerdem scheint Herr Kretschmer sich nicht für ein Buch zu interessieren, das die Bedingungen für eine Dissertation vor 32 Jahren auflistet. Nach diesen soll klar sein, dass Frau Schavan den Kriterien nicht entsprochen hat.

rowik schrieb:
"Wenn nun Frau Dr. Schavan bei Ihrer Dissertion offensichtlich nicht richtig begleitet und ausgebildet wurde, sämtliche Professoren als Prüfer, Erst- und Zweitkorrektoren ihre Aufsichtspflicht vernachlässigt haben, liegt Schuld und Verantwortung bei der Uni Düsseldorf- nicht aber bei der damals 23 jährigen Frau Dr. Schavan!"

Sie kommentierten dazu:
"Was, ich bin zu schnell gefahren? Dann liegt Schuld und Verantwortung bei meiner Fahrschule, dem Fahrlehrer und dem Prüfer. Die haben ihre Aufsichtspflicht vernachlässigt!"

Wenn Sie WÄHREND der Prüfung zu schnell gefahren sind und trotzdem den Führerschein erhalten haben, liegt die Schuld tatsächlich beim Prüfer. Ihr Vergleich ist also Unsinn.

"Die Uni Düsseldorf hat den Titel verliehen, nach Prüfung der schriftlichen Arbeit, und Verteidigung. Dabei sind der Uni offnebar eklatante Fehler unterlaufen."

Wenn ich beim Einkaufen zuviel Wechselgeld rauskriege, liegt der Fehler eindeutig bei der Verkäuferin.

Der moralische Onus liegt aber auf mir, wenn ich's schweigend einstecke und mich freue, damit durchgekommen zu sein.

Mit dem Fehler der Gegenseite bin ich überhaupt nicht entschuldigt.

SCHADE!!! Sie haben leider nicht die Textgegenüberstellungen auf schavanplag gelesen - oder nie selbst eine solche Arbeit geleistet!

"Die Kampagnen gegen Fr. Schavan und auch TzG sind ja wohl eindeutig politisch motiviert. Die Tatsache, dass bisher nur Politiker der Regierungskoalition betroffen sind zeigt mE auf, dass gerade die Opposition gerne in fremden Kellern stöbert."
Dass die Untersuchungen bei Politikern statt gefunden haben kann viele Gründe haben. Es ist aber typisch, dass zur Verteidigung gerne angegriffen (hier diffamiert) wird. Sie vergessen aber, dass der Stein des Anstoßes bei der Prüffwelle Gutenberg war. Und das ganz ohne politischen Hintergrund.

Zu 2: Es ist doch erstaunlich, dass bislang keiner etwas gegen die Opposition unternommen hat. Die Frage ist hier, wieso eigentlich? Jeder hat das Recht dazu.

Ich bin selbst überrascht, wie klar die Aussage der Uni war, an der sich unsere Bundelbildungsministerin ihren Doktortitel erschummelte. Anstatt sich jetzt für diesen Betrug zu entschuldigen, und ehrenvoll zurückzutreten, reagiert Sie uneinsichtig mit der Drohung eines Prozesses. Wie sollen Schüler denn heute noch einsehen, dass Abschreiben unfair und betrügerisch ist und mit "Ungenügend" benotet wird, wenn selbst die oberste Lehrerin dieses Landes im totalen Realitätsverlust bockig und uneinsichtigt den begangenen Betrug abstreitet? Vorbildfunktion ist was Anderes. Und schon wieder wird ein Mitglied der (Zitat Merkel:) "Besten Regierung nach der Wende" wegen persönlicher Ferfehlungen zurücktreten. Es ist ja nur eine Frage der Zeit. Wie viele Minister bzw. Präsidenten hat Merkel eigentlich schon auf diese Weise verloren? Ich habe den Überblick verloren, aber Fr. Merkel ist beliebt wie nie. Ich verstehe dieses Land nicht mehr, und schäme mich einfach nur noch fremd.

"Das Instutut hat gewiß nicht leichfertig entschieden."

Woher wissen Sie das? Woher kommt Ihr blindes Vertrauen in einen Ausschuss, über dessen Zusammensetzung und Qualifikation Sie nichts wissen und dessen Urteil völlig undurchsichtig hinter verschlossenen Türen zustande kommt? Diese Frage könnte ich auch zig anderen Kommentatoren hier stellen. Sonst muss doch auch immer alles "transparent" sein.

"Gleiches Recht für alle."

Ja. Aber den Rechtsweg wollen Sie Frau Schavan nicht zugestehen.

Ich muss vorausschicken,dass ich nicht der SPD angehöre. Dass die SPD solche Denunziationen betreiben soll, ist starker Tabak. Das haben die Sozialdemokraten nun wirklich nicht verdient. Von einer einzelnen Person kann man nicht auf die ganze Partei schließen. Auch wenn ich die Arbeit von Frau Schavan sehr schätze, bleibt der Vorwurf des absichtlichen Plagiats im Raum. Das Verhalten der Universität halte ich aber für fragwürdig. Mir wäre lieber, würde ein neutrales Gremium die Dissertationsarbeit prüfen. Der Doktorvater und die Promotions-Gutachter können hier nicht aussen vor bleiben. Ich bin selbst Wissenschaftler und betreue Promotionen, weshalb ich davon ausgehe, dass Doktorvater und Prüfungsgremium eigentlich sehr genau über die Literatur in ihrem Fach Bescheid wissen müssten. Was mich an der Diskussion stört, ist die Tatsache, dass nur Textstellen beanstandet werden. Was waren metzt die wissenschaftlichen Erkenntnisse der Promotion und waren diese Plagiate?

Der Fall ist m.E. noch viel eindeutiger als eindeutig. Zwar hat Frau Prof. (Dr.) Anette Schavan im Gegensatz zu Herrn von und zu Guttenberg nicht einfach ihre komplette Doktorarbeit abgeschrieben, doch weisen die vielen Bauernopfer (teilweise Nichtangabe der Quellen, verschleiert durch teilweises Angeben der Quelle) und Quellenverschleierungen sowie Nichtangabe von Quellen in ihrer Arbeit eindeutig auf ein systematisches Plagiat hin. Zudem hat die Universität für ein mögliches Gerichtsverfahren vorgesorgt, denn ein Rechtsgutachter hat das Doktorgrad-Enziehungs-Verfahren der Universität bereits genau analysiert und kommt zu dem Schluss, dass "rechtlich relevante Verfahrensfehler nicht festzustellen sind" (Quelle: http://www.uni-duesseldorf.de/home/fileadmin/redaktion/Oeffentliche_Medi...). Fazit: Frau Schavans Klage wird höchstwahrscheinlich erfolglos sein, den Schaden hat am Ende das Ministerium. Daher: Besser sofortiger Rücktritt.

Schauen Sie sich auf schavanplag die vergleichenden Texte an - unsauber??? Ein Hohn gegen jede wissenschaftliche Arbeit.

-Da wird eine Schavan mit 96 % a.d. sicheren Listenplatz

gewählt ,

wohlwissend um den skandal um ihren "dubiosen" Dr.Titel .

Es ist unfassbar , zu welchen Polit-Tragödien die CDU

fähig ist,, es zieht einem , als Außenstehender , die

Schuhe förmlich aus ..

Schavan sollte sich doch langsam, nicht nur jetzt ,

sehr lächerlich vorkommen !

Man hat d. Eindruck , es handelt sich nur noch um Marionetten, die nur darauf gieren,, ihr Ministerge-
halt in trockene tücher zu wickeln .

Ein politscher Abgrund, der sich da vor Unseren
Augen öffnet..

Sehe ich genauso. Ich denke nur an die vielen Doktoranden, die mit Genugtuung diesen Spruch der UNI wahrgenommen haben.

Man scheut sich bei Politikern davon zu sprechen, weil beides oft Fremdworte sind.

Aber Frau Schavan hat moralisch ihre Integrität verloren. Und das nicht wegen der Doktorarbeit.

Zu den beiden Damen: schon mal was von PATTEX gehört?

Eine Sache stört mich besonders:

Die Politiker haben es selbst in der Hand, sich dem Druck der Öffentlichkeit auf anständige Weise zu entziehen

es wäre so viel einfacher für sie,
wenn die Politiker die guten alten Tugenden zur Raison machen könnten

und eine Politik machten, die die ÖFFENTLICHKEIT begeistert.

sie halten sich aber zu sehr unter ihresgleichen auf, und unter Lobbyisten.

Geschäftsleute haben das Werben, Schminken und Attributieren immerhin als Grundlage, neben dem Geld.

"trotzdem hat sie sich durch Schummeln eine Position
geschaffen, in der man nicht so leicht reinkommt."

Deshalb geht es m. E. auch nachrangig um den akademischen Grad.
Sondern um den in diesem Falle damit verbundenen Hochschulabschluß.
Dieser war bei Schavan beamtenrechtlich erforderlich, um die Befähigung zum höheren Dienst und der entsprechenden Besoldung zu erreichen.

U. U. wäre zu prüfen, ob hier nicht beträchtliche Zahlungen an Schavan geleistet wurden, die evtl. zurückgefordert werden können.

Wer um Gottes Willen hat heutzutage denn noch die Zeit sich hinzusetzen um Dissertationen auf etwaige Fehler und Täuschereien zu untersuchen?! Muss ja ein tolles Hobby sein! Oder steckt da vielleicht nicht doch etwas von bestimmter Stelle gesteuertes dahinter? Ich für mich nenne das Ganze ganz einfach Klassenkampf!

Der vor 20 Jahren beginnende leichte linke Wind wird immer mehr zum Sturm!

Deshalb fordere ich eine öffentliche Debatte und Aufklärung über die überzogenen Gehälter dieser Personen (Guttenberg und Co.) über ihre Einkünfte NACH Aberkennung!!!

Es klingt lustig: wülfeln wie ein schavindler bis zum guten Berg - was kann dann noch passieren?

Zum Gerede der Anwälte und des Herrn Kretschmer von der FDP, dass das Verfahren an der Uni unkorrekt bzw. Unfair sei:
Die Universität Düsseldorf hat sich die Prüfung nicht leicht gemacht und sogar einen externen Gutachter mit der Prüfung der juristischen Korrektheit des Verfahrens beauftragt. Dieser kommt zu dem Schluss, dass alles korrekt abgelaufen ist.
Siehe
Uni-duesseldorf.de/home/fileadmin/redaktion/Oeffentliche_Medien/Presse/Pressemeldungen/Dokumente/Gutachten_Gaerditz.pdf

1. Die Frage: Warum sind Politiker so darauf aus, vor ihrem Namen noch einen Doktortitel zu tragen? Weil Akademiker (vor allem im deutschsprachigen Raum und in Skandinavien) der politischen Macht irgendwie den Ruf geben, sie hätte was mit Können zu tun? Guter Witz!

2. Die Empfehlung: Von Dr. Kohl lernen! Dessen Erkenntnisse - z.B. "Der Pfälzer ist von Natur aus ein Gemütsmensch" (Dissertation) - sind so original, dass sie den Verdacht des Plagiats schon gar nicht auf sich ziehen. Dann noch den Doktorvater zum "Schoppen" einladen, und fertig ist die Laube. Unsere Nachwuchspolitiker dagegen kriegen schon an der Uni nichts auf die Reihe, wen wundern da noch S21 und Flughafen BER.

...ausgerechnet Bildungs- und Wissenschaftsministerin werden konnte, halte ich für den eigentlichen Skandal:

Somit ist sie mitverantwortlich dafür, dass immer noch:
- Kindern in staatlichen Schulen mittels Religionsunterricht irrationale Dogmen eingetrichtert werden,
- diese irrationalen Dogmen als Theo"logie" an staatlichen Universitäten "gelehrt" werden, und
- dass die Katholikenmafia das Bildungs- und Gesundheitswesen derart beherrscht, dass sie gestandenen Ärzten dogmatische Vorschriften über die (Nicht-)Behandlung von Patienten machen kann!

Was erwartet Ihr eigentlich von der Anhängerin einer Institution, die die Pioniere des wissenschaftlichen Erkenntnisstrebens einst auf den Scheiterhaufen der Inquisition ermordete?

@cowboy 8

Nennen sies wie sie wollen.

Bei mir ist das Betrug.
Dazu noch Falscheid.

Reichts immer noch nicht?

Einer der Kommentatoren meinte doch glatt, es sei ein "Sieg für die Demokratie", daß der Doktortitel an der Uni Düsseldorf aberkannt worden sei. Nein, es ist eine ganz traurige Niederlage der Demokratie- es zeigt, daß Kritiker und Oppositionelle zu jedem Mittel greifen können, um Politiker an den öffentlichen Pranger zu stellen. Wer hat aus welcher Motivation zu dieser modernen Hexenjagd aufgerufen? Nach über 30 Jahren eine damals 23 jährige wegen damals gar nicht üblicher Ansprüche derart anzuklagen zeugt von miesem politischem Stil und niedrigen Beweggründen, wenn man sich schon nicht sachlich auseinandersetzen kann. Der Demokaratie ist nun einmal mehr Schaden entstanden, und die Uni tut gut daran sich zu fragen, warum sie ihrer Ausbildungs- und Kontrollpflicht bei der Ausbildung von Frau Dr. Schavan nicht nachgekommen ist.

Lässt man die Diskussion revue passieren, sieht man, es geht halt doch um Politik. Nur wenige sorgen sich um den Ruf dt. Hochschulen. Skandal, Rücktritt, das sind die Rufe, die man überwiegend hört. Zugleich regen sich die Rufer aber auf, wenn man ihnen vorhält, mögliche Fehler früherer Doktoranden in der politischen Stimmungsmache zu instrumentalisieren. Dieses Verhalten kann ich nur noch als scheinheilig bezeichnen. Man sollte erwarten, wenn schon nach Plagiaten gejagt wird, dass dies dann auch parteiübergreifend geschieht und nicht erkennbar einseitig. So lange dies nicht geschieht, ist der Vorwurf der Instrumentalisierung berechtigt. Und wen wirklich die Sorge um die Qualität der Forschung umtreibt, der sollte sich weniger zur Politik, sondern dazu äußern, wie in bestimmten Disziplinen promoviert wird, ob die Verfahren taugen oder ob die Prüfer ihren Aufgaben nachkommen. Übrigens: Hätte Frau Schavan damals einen Totschlag begangen, wäre dieser schon seit über 10 Jahren verjährt.

Doktortitel aberkennen ist eine Sache (meinetwegen, wenn die uni Düsseldorf der meinung ist), aber Rücktritt wäre doch ein bisschen übertrieben! Weshalb denn? Weil sie kein Vorbild mehr für Studierende und Schüler sein kann? Das wäre doch ein Fass ohne Boden. Demnach müsste man sofort alle Lehrer die Übergewicht haben und/oder rauchen feuern, denn: Sind diese Menschen ein Vorbild für Schüler? Wohl kaum, schließlich wollen wir gesunde Schüler "großziehen" und keine ganze Generation, die dem Gesundheitssystem auf der Tasche liegt!!
Sorry aber eine solche Doppelmoral kann sich unsere Gesellschaft nicht leisten!

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