Ich bin Angewidert von diesen Kulturzerstörern. Das ist unwiederbringlich. Dies Leute sind wie eine Seuche für die Zivilisation.
Mehr gibt es nicht zu sagen.
Solche Scheusale!!! Man darf auf keinem Fall dem Islam die Schuld daran geben, nur um dies mal klar zu stellen, denn es waren eben die islamisten die diese Gräultaten begangen haben.
Fundamentalisten sind wie eine Seuche, seien sie nun Christen, Juden oder Muslime. Ich frage mich wie so viele Mensch das mit sich selbst vereinbaren konneten?
dokumentiert damit seinen hilflosen Versuch, das Denken zu unterbinden. Inquisition, Naziterror und Islamismus stehen sich da in nichts nach. Dass dieses widerwärtige Treiben aber hier auch noch Sympathien und Verständnis findet, ist nicht mehr nachvollziehbar.
Ich will ja keine Werbung für die Konkurrenz machen, aber bei SPIEGEL-Online gibt es ein wirklich interessantes Interview mit dem pakistanischen Atomphysiker Pervez Hoodbhoyzu zu lesen:
Pakistanischer Atomphysiker: "Muslimische Gesellschaften sind kollektiv gescheitert"
Hier der meiner Meinung nach wesentliche Abschnitt:
"Hoodbhoy: Es gibt rund 1,5 Milliarden Muslime in der ganzen Welt - aber sie können in keinem Bereich eine substantielle Errungenschaft vorweisen. Nicht im politischen Bereich, nicht in gesellschaftlicher Hinsicht, weder in den Naturwissenschaften noch in der Kunst oder in der Literatur. Alles, was sie mit großer Hingabe tun, ist beten und fasten. Aber es gibt keine Bemühungen, die Lebensbedingungen innerhalb islamischer Gesellschaften zu verbessern. Unbewusst spüren die Menschen natürlich, dass das ein kollektives Versagen ist." (Quelle: SPIEGEL-ONLINE 28.01.13)
Genau dazu passen die Zerstörung von Mausoleen, Bibliotheken und anderen Kulturgütern.
.
Es ist schon richtig, dass man nicht den Islam pauschal für diese Gräueltaten verantwortlich machen darf.
Allerdings hört man seitens des "wahren" Islams doch eher selten entschlossene Verurteilungen des islamistischen Terrors. Vielmehr ist oft auch eine klammheimliche Freude zu verspüren, wenn es gegen den Westen geht.
Vielleicht ändert sich das ja jetzt endlich, nachdem auch in islamischen Ländern gewütet wurde. Vielleicht hören wir endlich von islamischen Würdenträgern klare Worte und eine eindeutige Verurteilung der islamistischen Umtriebe als nicht-islamisches Banditentum.
Alle Fanatiker der Welt sprechen die gleiche Sprache, die der kulturellen Barbarei.
Im Jahre 642 soll der Kalif Umar ibn al-Chattab angeordnet haben, die Schriftrollen der Bibliothek von Alexandria zu verbrennen. Und zwar mit den Worten: "Entweder, die Schriften stimmen mit dem Koran überein, dann sind sie überflüssig. Oder sie stimmen nicht mit dem Koran überein, dann sind sie gefährlich."
1521 wurden Martin Luthers Schriften in Rom verbrannt und das katholische Verzeichnis verbotener Bücher, der Index Librorum Prohibitorum, existierte von 1559 bis 1966.
1966 verbot die KP Chinas die Werke Beethovens, da sie "die Bourgeoisie verherrlichten."
Von den Kreuzzügen bis zur Sprengung der Buddha-Statuen von Bamiyan haben religiöse und/oder politische Fanatiker Verbrechen am Kulturerbe der Menschheit begangen. Das Einzige, was dem entgegensetzt werden kann ist eine umfassende humanistische Bildung. Und daran hapert's überall auf der Welt.
Genau Ihrer Meinung. Ich frage mich nur was das Abbrennen von jahrhundertealten Schriften mit dem Islam zu tun hat. Rein gar nichts. Journalisten und auch die Tagesschau sollte sich schon einmal überlegen welche Wörter im Zusammenhang benutzt werden.
"Wer an diesem Krieg am meisten verdient und wer das ganze Finanziert."
Natürlich verdienen an jedem Krieg immer die falschen. Aber viel wichtiger ist mir, wer in diesem Krieg - wie jedem anderen Krieg auch - verliert: Unschuldige Menschen und ein unersetzbares kulturelles Erbe.
Bitte beleidigen Sie diese Opfer nicht mit Ihrem Sarkasmus.
So verkehrt sind die Bilder nicht. Der Westen ist auch Angriff gepolt. Gute Nachrichten aus Kriegsgebieten werden verbreitet und schlechte (z.B. wie viele Kinder bei den Angriffen umkamen) unterbleiben. Darum gibts Nachrichtensperren. Die wirtschaftlichen Kriegsgründe sind der Motor und mit dem angeblichen Kampf für Menschenrechte wird geworben. Im Westen geht es um Märkte und Frankreich sichert sich Vorteile in Mali. Bringen Sie vielleicht mal das eigene Antivirusprogramm in Schwung. Da entfaltet der Bundestrojaner gerade volle Wirkung. Kriege werden gerade zum neuen Standardprogramm.
Da wird nun wieder gejammert, ach die so wichtigen Kulturschätze sind für immer verloren, doch gab es kaum bis keine Meldungen wieviel Zivilisten durch den Angriffskrieg der Farnazosen getötet wurden, es dürfen keine Journalisten vor Ort berichten, dachte die Kolonisation ist eigentlich vorbei, doch wie bei den meisten Kriegen die von Demokratischen Staaten geführt werden geht es nur allein um die Sicherung der eigenen Macht und des Lebensstandards des eigenen Landes alles unter dem Deckmantel des Terrorismus, nichts anderes als ein Kreuzzug der demokratischen und christlich geprägten Länder gegen den Islam. Die Franzosen machen genau das gleiche was sie den Islamisten vorhalten.
Wer in Freiheit lebt und seine Meinung so wie Sie öffentlich, ohne Angst vor Sanktionen verbreiten darf, der sollte nicht unterschwelling behaupten, wir alle seinen kontrolliert, manipuliert und unter dem Einfluss "virulenter Aussensteuerung". Ein wenig mehr Konsistenz in der Argumentation wäre neben kritischer Haltung zum sinnlosen Treiben irgendwelcher Verbrecherbanden wünschenswert. Sicher auch konstruktiver als das übliche plumpe Prügen auf die Entscheider im "Westen". Immerhin gestatten die Ihnen sogar unsachliche Kritik.
...Das Einzige, was dem entgegensetzt werden kann ist eine umfassende humanistische Bildung. Und daran hapert's überall auf der Welt.
Sehr guter Kommentar, dem schließe ich mich hundertprozentig an!
OT: Du hattest mir mal empfohlen, Bücher von Michio Kaku zu lesen. Vielen Dank dafür. Lese gerade "Die Physik der Zukunft - Unser Leben in 100 Jahren" Weltklasse :-)
Ist eigentlich jedem klar, dass die Islamisten islamische Einrichtungen zerstört haben, die sie nicht als islamisch genug erachten. Sollte man glaube ich erwähnen, denn hier kommt es manchmal vor, dass Schiiten als nicht-moslems bezeichnet werden und häufig Opfer islamischer Agression dargestellt werden.
ist mir gelinde gesagt egal, ob die Franzosen aus Nächstennliebe, Uran, Kolonialismus, Öl oder Gold endlich eingegriffen haben oder schlicht, weil der Fremdenlegion langweilig war.
In Afghanistan haben wir alle hilflos zusehen müssen, Timbuktu ist vermutlich noch nicht ganz zerstört.
"Genau Ihrer Meinung. Ich frage mich nur was das Abbrennen von jahrhundertealten Schriften mit dem Islam zu tun hat. Rein gar nichts. Journalisten und auch die Tagesschau sollte sich schon einmal überlegen welche Wörter im Zusammenhang benutzt werden."
Weil Sie es nicht verstehen kanns nur eine Falschmeldung sein?
Die Islamisten begründeten die Zerstörung von Mausoleen damit, dass sie UNESCO Kulturerbe seien. Es wird also vernichtet was dem Westen wichtig ist.
...da hat der globalplayer58 wohl Probleme über den Tellerrand zu blicken...
hier gibt keinen Deckmantel! In Mali wurden unbeschreibliche Gräueltaten begangen. Die Franzosen haben eine Katastrophe verhindert, und die Malier sind dafür Dankbar! Nur diejenigen die mit Mord, Vergewaltigung, Verstümmelungen und Versklavungen einverstanden ist spricht dagegen. Hier geht es nur bedingt um Religion, denn es sind Muslime die jetzt in Gao und Timbuktu über Ihre Befreiung jubeln. Es ist eine Befreiung von Verbrechern die den Islam beschreien ohne ihn tatsächlich zu respektieren! Kinder und Jugendlichen wurden von ihnen gekauft um sie zu Kindersoldaten zu machen, junge Frauen und Mädchen wurden von Ihnen unter Zwang "geheiratet" um dann später von mehreren Männern vergewaltigt zu werden!
Männer wurden durch auspeitschen und Zwangsamputation, Frauen durch Steinigung getötet.
Was ist diesen Moralapostel ein Menschenleben wert?! Wenn Ihre Familie so behandelt würde, was täten Sie mit den Tätern?
"Bücher sind scheinbar wichtiger als Menschenleben"
Weder Sie noch ich sind qualifiziert, das zu beurteilen. Ich vermute, wenn Sie die Hüter der Schreine und der Bibliothek fragen würden, würden Sie erstaunliche Antworten erhalten.
Was sind Bücher im Vergleich zum Leben eines Kindes? Ehrlich gesagt ist es mir erst einmal egal ob hier Papier in Flammen aufging solange auch nur ein Kind, eine Frau, ein Mann in Gefahr stehen getötet zu werden. Der Islam ist das Übel da im Namen des Islams bzw. Des Korans und Mohamed gehandelt wird. Eine Religion ist für das Handeln ihrer Gläubiger verantwortlich. Wenn im Namen Alahs getötet wird dann ist die Religion verantwortlich dagegen zu handeln. Wo geschieht das? In keiner Moschee egal wo. DenTschihad anzuzweiflen? Niemals würde dies geschehen.Die Toten beklagen ja, die Ursache beim Namen nennen das dürfen nur wir die im Anschluss als rechtsradikal klassifiziert werden.
die wichtigsten Kulturstätten sind zerstört, diese sog. Islamisten sind zum größten Ausländer, es ist nicht ihre Kultur sie sie da zerstören....
Das was dort geschah wäre genauso in anderen Teilen Mali geschehen, hätten die Franzosen nicht eingegriffen! Daher ist das malische Volk auch so Dankbar....
Bücher sind für mich (und hoffentlich für jeden einigermaßen gebildeten Menschen) genauso wichtig, wie Menschenleben. Sprache und Schrift sind so ziemlich die wichtigsten Attribute unserer Zivilisation. Was wären wir ohne sie? Und wie "zivilisiert" sind Menschen, die das geschriebene Wort ignorieren und vernichten?
Ich habe weiter oben geschrieben, dass die einzige wirksame "Waffe" gegen solche Barbarei eine umfassende humanistische Bildung ist. Das 1000-Zeichen-Limit ließ keinen Platz mehr für eins meiner Lieblingszitate:
"Letztendlich werden wir immer nur das schützen, was wir lieben. Und wir können nur das lieben, was wir verstehen und nur das verstehen, was man uns gelehrt hat."
(Baba Dioum, Umweltschützer und Schriftsteller, Senegal).
Der Mangel an Liebe für menschliche Kultur ist bei den Islamisten - wie bei allen anderen Fanatikern, in erster Linie auf einen Mangel an Bildung zurückzuführen.
Vielleicht sollten wir mehr Lehrer nach Afrika schicken und weniger Panzer.
Natürlich gibt es keine Falschen Meinungen. Mali ist ein souveräner Staat. Somit ist er in meinen Augen auch legitim! Ob man jetzt spekulieren möchte was die Gründe sind, ob man es verureteilt oder den Fundies die Schuld gibt (nichts gegen eine gepflegte Diskussion...)
Aber das wesentliche darf man nicht vergessen:
Tatsache ist, dass seid dem "Angriffskrieg" der Franzosen (alliierten) die "Terroristen" zurück gedrängt wurden, und das Land vor einem Jahrzehnte andauerenden Bürgerkrieg verschohnt wurde (mehr oder weniger). Ich kann gut verstehen warum es der malinesischen Bevölkerung recht gleich wieso und warum die Franzosen intervenierten.
dass der Islam vor einigen hundert Jahren eine Hochkultur war, und zwar zu Zeiten, als Waschen in unseren Breiten noch als "eitel" galt ! Unsere Mathematik, unsere Medizin, Astronomie etc. wurden damals stark von islamischen Wissenschaftlern zum Guten beeinflusst.
Was seitdem schief gelaufen ist, kann ich nur vage erahnen, aber ich glaube, es hat etwas mit Kolonialismus und Armut und Ausbeutung und den Reaktionen darauf zu tun.
Was mit Menschen (zuerst !!) und Kulturgütern - nicht nur - in Mali passiert ist, ist unentschuldbar, aber den Islam für alles Böse verantwortlich zu machen, trifft den Kern des Problems nicht im Mindesten.
Armee der Welt hat oder wird jemals objektiven unabhängigen Journalismus neben sich während Kampfhandlungen dulden.
Die Franzosen und Malier sind da auch nicht besser als die Amerikaner, Chinesen, Nordkoreaner, Vietkong, Taliban, Wallenstein oder Che Guevara, allerdings sind sie auch nicht schlechter. Nur halt genauso wie alle anderen.
Werden Journalisten von einer Armee zugelassen, dann zur eigenen Propaganda - egal bei wem.
im Kongo wütet gerade auch ein uerbittlicher Krieg, der auch ganz schön brutal ist und auch mit leichter, jedoch nicht spektakulärer, französischer Beteiligung. Sicherheitshalber möchte ich darauf hinweisen, dass das M bei M23 nicht Moslem steht.
Ob in Pakistan, Afghanistan, Irak, Syrien oder Mali. Es handelt sich fast immer um Gewalt Islam gegen Islam. Meist Sunna gegen Schia und das schon seit der Zeit Mohammeds.. Dort mit der humanistischen Bildung etwas ändern zu wollen, ist Wunschdenken um es gelinde auszudrücken. Insgesamt ist der Islam, besonders aber der Salafismus rückwärts gewandt und will die Zeit um 1400 Jahre zurückdrehen. Vergessen wir aber nicht, dass es im Islam Gelehrte gegeben hat, die auch für unsere Kultur wegweisend waren, z.B. die Mauren in Spanien oder z.B. Avicenna (Abū Alī al-Husain ibn Abdullāh ibn Sīnā), nach dem viele Kliniken in der ganzen Welt benannt sind.
Diese Verbrecher gehören verfolgt bis in die hintersten Winkel der Wüste und für Ihre Verbrechen verurteilt und ins Gefängnis gesteckt! Ich wäre dafür dass auch die BRD sich an einem Einsatz zum Fassen dieser Kriminellen im religiösem Gewandt beteiligt sofern das Einverständnis der malischen Regierung vorliegt. Es ist wichtig dass diese Kräfte neutralisiert, werden, denn ich fürchte diese Menschen sind zu allem fähig, wenn sie nur die Mittel dazu haben.
Eindeutig ein Verstoss gegen die UN-Menschenrecgtscharta!!!!
Es sollte unter den Vereinten Nationen damit begonnen würden Kulturgüter mit modernen Methoden der digitalen Bildverarbeitung zu sichern.
"@loll: nur wenn Sie das Christentum gleich der römisch-katholischen Kirche setzen."
und wenn Sie ignorieren, dass die Kreuzzüge eine REaktion auf mohammedanische Eroberungen in Urchristlichem Gebiet waren und ebenfalls ignorieren, dass der letzte Kreuzzug vor knapp 600 Jahren stattgefunden hat.
Es ist falsch, nach Entschuldigungen für islamistische Verbrecher zu suchen.
Mit solchen Ausreden ließe sich heute jedes Verbrechen mit irgendwelchen historischen (Un)Taten rechtfertigen.
sasquatch 20:57
bin nicht immer einer Meinung mit Ihnen wie Sie wissen,Ihren Kommetar finde ich klasse!
Auch sind Sie fuer mich ein wirklicher Pazifist,da Sie die Realitaet des Lebens und der Menschen mit einbeziehen.
"Respekt"
"Keine Armee der Welt hat oder wird jemals objektiven unabhängigen Journalismus neben sich während Kampfhandlungen dulden."
Während den Kampfhandlungen? Und wer ist dann für deren Sicherheit verantwortlich?
"Mittendrin statt nur dabei" ist hier nicht der geeignete Wahlspruch, denke ich. Hinterher gibt es noch genügend Zeugen, um die Geschehnisse aufarbeiten zu können.
„Ich wäre dafür dass auch die BRD sich an einem Einsatz zum Fassen dieser Kriminellen im religiösem Gewandt beteiligt sofern das Einverständnis der malischen Regierung vorliegt.“
Woher sind Sie sich so sicher dass die Informationen, auf denen sie sich ihre Meinung hier bilden, auch wirklich stimmen. Wenn ich mir in den letzten Tagen die Nachrichten angeschaut habe musste ich feststellen alle Journalisten haben aus Bamako berichtet weil die Franzosen sie nicht an die Front ließen. Auf Gerüchte basieren fordern Sie also ein Eingreifen der BW. Meinen Sie nicht dass das etwas daneben ist. Sollte nicht militärische Gewalt immer das „Ultima Ratio“ sein und immer nur auf eindeutig und gesicherte Informationen beruhen?
Nu stellt´s euch das mal vor: Die verbrennen Bücher! Oh, was n Holrror! - Dagegen, die Amis, die löschen nur per Drohne ne Hochzeitgesellschaft aus, das ist wirklich harmlos!
Es muss herrlich sein, eine festgefügte Meinung sein Eigen zu nennen, eine Ideologie, die einen durchs tägliche Leben begleitet.
Das spart Zeit und man tut sich nicht weh beim Denken. Ach wollte mir doch auch jemand den Weg weisen und erklären, wer die Guten sind und wer die Bösen - und was die imperialistische Welt im Innersten zusammenhält.
".. schon wieder werden wir aufgehetzt von den Medien damit wir alle uns nicht gegen den krieg stellen."
Hm. Im dritten Reich wurde "ganz anders" gehetzt. Hier verwechseln Sie möglichweise die - in Kriegszeiten immer sehr eingeschränkte - Informationspolitik mit "Hetze".
„Es ist falsch, nach Entschuldigungen für islamistische Verbrecher zu suchen.
Mit solchen Ausreden ließe sich heute jedes Verbrechen mit irgendwelchen historischen (Un)Taten rechtfertigen.“
Ist es falsch für Entschuldigungen der Verbrechen des „Westens“ zu suchen?
Vietnam, Schweinebucht, Irak, Guantanamo und so weiter und so weiter.
"Dort mit der humanistischen Bildung etwas ändern zu wollen, ist Wunschdenken .."
Wir sollten in unserem Bemühen nicht nachlassen, mit humanistischer Bildung etwas ändern zu wollen. Der Versuch ist es weiterhin wert. Oder wissen Sie eine Alternative ? Vielleicht "Hände in den Schoß legen und dem Elend von ferne zusehen" ? Das ist wohl keine sinnvolle Alternative.
„@sasquatch
28. Januar 2013 - 23:16 — weltoffen
sasquatch 20:57
bin nicht immer einer Meinung mit Ihnen wie Sie wissen,Ihren Kommetar finde ich klasse!
Auch sind Sie fuer mich ein wirklicher Pazifist,da Sie die Realitaet des Lebens und der Menschen mit einbeziehen.
"Respekt"“
Irgendwie haben Sie sie falsch verstanden. Sie sagte wir sollten Lehrer schicken und keine Panzer. Frankreich schickt Panzer und keine Lehrer.
„Vielleicht sollten wir mehr Lehrer nach Afrika schicken und weniger Panzer.“
wenn man keine Ahnung hat, ist Zurückhaltung angebracht!
Mali ist nicht Irak, Vietnam, Afghanistan, Sudan etc.
Wenn Sie über diese Länder reden wollen tun Sie dies woanders hier reden wir über Mali, und hier ist die Situation eine andere! Es ist vielleicht schade um die Bücher, und ein Verbrechen an Kulturgut, aber die begangenen Verbrechen an der malischen Bevölkerung wiegen viel schwerer als dies!
Wenn hier die Moralisten Krokodilstränen für die arme MNLA vergießen und deren doch so hartes Schicksal, sollten sie sich vor Augen halten welche Verbrechen sie immer wieder begangen haben. Sie sind nicht die schuldlosen Kämpfer für Freiheit die von einer bösen Zentralregierung unterdrückt wurde!
Der französische Einsatz ist auf jeden Fall begeistert aufgenommen worden!
Hass erzeugt Hass dies entschuldigt zwar nicht Überschreitungen des Gesetzes durch malische Soldaten, aber erklärt diese Racheakte.
So lange die Meinungsfreiheit keine Gefahr ist, kann man mit ihr Propaganda betreiben. Dafür werden etliche Themen geschaffen. BILD hilft da gerne. Frauen gegen Männer. Junge gegen Alte. Arme gegen ganz Arme. So lange genügend viele Felder beackert werden, kein wichtiges aber richtig und die Macht beim Kapital bleibt, leistet man sich Meinungsfreiheit. Das kann sich schnell ändern. Unter dem Begriff "Terrorabwehr" läßt sich viel durchsetzen. Aber hier geht es doch um Krieg, tote Kinder, die nicht mal unter schlechteren Bedingungen leben konnten, weil wirtschaftliche Interessen das verhindern. Die Gier läßt Kampfflugzeuge starten und nicht die Menschlichkeit.
Pazifismus ist schön, aber angesichts brutaler und herzloser Verbrechern, können Lehrer nichts ausrichten. Hier helfen nur Panzer und wer in Fällen wie hier in Mali mit pazifistischen Plattheiten kommt, wie sasquatch, hat den Ernst der Lage nicht begriffen!
In Friedenszeiten sollten wir nichts schicken sondern vielmehr einfach endlich faire Preise für afrikanische Produkte bezahlen, damit sich die afrikanischen Staaten selbst entwickeln können.
Am 29. Januar 2013 um 01:32 von sharia import export
"Hinterher gibt es noch genügend Zeugen, um die Geschehnisse aufarbeiten zu können."
Machen Sie sich nicht lächerlich. Hinterher schreiben die Sieger die Geschichten, und jeder von den Besiegten, der Beweise für etwas anderes vorbringt, "wird verschwunden".
Die USA wissen ganz genau, warum sie das Programm für "embedded" Journalisten (an der Front) nicht mit unabhängigen Reportern fortführen. Zu viel Dreck am Stecken. Und die Armee soll schließlich immer in der Öffentlichkeit blitzsauber dastehen.
Am 29. Januar 2013 um 01:43 von sharia import export
...und immer wieder ist zu sehen, dass Religionen spalten, ausgrenzen, zerstören - nicht nur Materielles, sondern Leben Unschuldiger.
Das klingt fast so, als würde der Fehler bei der Religion liegen. Dabei eint sie ja normalerweise und schafft Frieden. Der Fehler liegt natürlich bei den Menschen.
„"Mittendrin statt nur dabei" ist hier nicht der geeignete Wahlspruch, denke ich. Hinterher gibt es noch genügend Zeugen, um die Geschehnisse aufarbeiten zu können.“
Im Irak Krieg gab es „eingebettete“ Journalisten. Sie waren ganz vorn an der „Front“. Die Wahrheit haben auch sie nicht berichtet. Nun gibt es keine Journalisten an der „Front“.
Am 29. Januar 2013 um 01:47 von sharia import export
Ich finde es immer wieder interessant,wie sich Menschen mit unterschiedlicher Ideologie hier in diesem Forum bekriegen.Ich lese mir gerne die Kommentare durch, wenn ich zu wenig Hintergrundwissen bei aktuellen Konflikten habe.Und dann wird dann wieder diesen und jenen die Schuld in die Schuhe geschoben, ob politisch,religiös,ethnisch oder was weiß ich aus welcher Richtung.Auch schön die Diskussionen darüber,ob ein Menschenleben mehr wert ist als ein jahrtausendealtes kulturelles Erbe.Mittlerweile bin ich der Meinung,dass niemand sich irgendeine Meinung bilden darf, weder vor Ort noch anderswo. Sich eine neutrale Meinung zu bilden ist immer schwierig. Weil es ja für jedes Handeln eine Begründung gibt.Zorn, Hilfslosigkeit oder was weiß ich.
Mein Fazit ist,dass ich einfach nur traurig bin,wenn ein Menschenleben oder eine Kultur,ganz gleich was sie uns lehren mag,zerstört wird.Aber da müssen wir uns alle tagtäglich selber an die eigene Nase fassen. Zivilisiert sieht für mich anders aus
Am 29. Januar 2013 um 01:53 von sharia import export
... wieviel Zivilisten durch den Angriffskrieg der Farnazosen getötet wurden ...
Haben Sie irgendwelche Belege dafür, dass überhaupt Zivilisten durch die französische Armee getötet wurden? Ich schlage vor mit solchen Behauptungen einfach abzuwarten. Im Moment fehlt dafür jede sachliche Grundlage.
Am 29. Januar 2013 um 02:04 von sharia import export
Ich bin Angewidert von diesen
Ich bin Angewidert von diesen Kulturzerstörern. Das ist unwiederbringlich. Dies Leute sind wie eine Seuche für die Zivilisation.
Mehr gibt es nicht zu sagen.
@ Celeborn1970 - Ich bin ebenfalls angewidert
von diesen Kulturzerstörern, gesteuert von den Salafisten in Saudi-Arabien und Katar.
Die sind wie eine Seuche, nicht nur in Mali, auch in Syrien.
Und dummerweise sponsern wir die Kulturzerstörer mit jedem Liter Sprit an der Tankstelle. Hilfe!
@r_realist ????
Ich will mal annehmen, dass Sie ein Spassvogel sind, der nur ein wenig Krawall machen möchte.
Falls dieser Beitrag jedoch ernst gemeint war, würde ich vorschlagen, dass Sie Ihr Betriebssystem in den Reparaturmodus schalten.
Da fehlen mir die Worte
Solche Scheusale!!! Man darf auf keinem Fall dem Islam die Schuld daran geben, nur um dies mal klar zu stellen, denn es waren eben die islamisten die diese Gräultaten begangen haben.
Fundamentalisten sind wie eine Seuche, seien sie nun Christen, Juden oder Muslime. Ich frage mich wie so viele Mensch das mit sich selbst vereinbaren konneten?
Da fehlen mir einfach nur die Worte!
Wer Bücher verbrennt
dokumentiert damit seinen hilflosen Versuch, das Denken zu unterbinden. Inquisition, Naziterror und Islamismus stehen sich da in nichts nach. Dass dieses widerwärtige Treiben aber hier auch noch Sympathien und Verständnis findet, ist nicht mehr nachvollziehbar.
Es ist immer wieder
Es ist immer wieder schockierend zu beobachten, wie Menschen ihre kulturelle Identität für eine Wahnidee opfern.
Der Mann hat Recht
Ich will ja keine Werbung für die Konkurrenz machen, aber bei SPIEGEL-Online gibt es ein wirklich interessantes Interview mit dem pakistanischen Atomphysiker Pervez Hoodbhoyzu zu lesen:
Pakistanischer Atomphysiker: "Muslimische Gesellschaften sind kollektiv gescheitert"
Hier der meiner Meinung nach wesentliche Abschnitt:
"Hoodbhoy: Es gibt rund 1,5 Milliarden Muslime in der ganzen Welt - aber sie können in keinem Bereich eine substantielle Errungenschaft vorweisen. Nicht im politischen Bereich, nicht in gesellschaftlicher Hinsicht, weder in den Naturwissenschaften noch in der Kunst oder in der Literatur. Alles, was sie mit großer Hingabe tun, ist beten und fasten. Aber es gibt keine Bemühungen, die Lebensbedingungen innerhalb islamischer Gesellschaften zu verbessern. Unbewusst spüren die Menschen natürlich, dass das ein kollektives Versagen ist." (Quelle: SPIEGEL-ONLINE 28.01.13)
Genau dazu passen die Zerstörung von Mausoleen, Bibliotheken und anderen Kulturgütern.
@Nanib: Im Prinzip richtig, aber
.
Es ist schon richtig, dass man nicht den Islam pauschal für diese Gräueltaten verantwortlich machen darf.
Allerdings hört man seitens des "wahren" Islams doch eher selten entschlossene Verurteilungen des islamistischen Terrors. Vielmehr ist oft auch eine klammheimliche Freude zu verspüren, wenn es gegen den Westen geht.
Vielleicht ändert sich das ja jetzt endlich, nachdem auch in islamischen Ländern gewütet wurde. Vielleicht hören wir endlich von islamischen Würdenträgern klare Worte und eine eindeutige Verurteilung der islamistischen Umtriebe als nicht-islamisches Banditentum.
Religion schadet
...und immer wieder ist zu sehen, dass Religionen spalten, ausgrenzen, zerstören - nicht nur Materielles, sondern Leben Unschuldiger.
Fanatismus
Alle Fanatiker der Welt sprechen die gleiche Sprache, die der kulturellen Barbarei.
Im Jahre 642 soll der Kalif Umar ibn al-Chattab angeordnet haben, die Schriftrollen der Bibliothek von Alexandria zu verbrennen. Und zwar mit den Worten: "Entweder, die Schriften stimmen mit dem Koran überein, dann sind sie überflüssig. Oder sie stimmen nicht mit dem Koran überein, dann sind sie gefährlich."
1521 wurden Martin Luthers Schriften in Rom verbrannt und das katholische Verzeichnis verbotener Bücher, der Index Librorum Prohibitorum, existierte von 1559 bis 1966.
1966 verbot die KP Chinas die Werke Beethovens, da sie "die Bourgeoisie verherrlichten."
Von den Kreuzzügen bis zur Sprengung der Buddha-Statuen von Bamiyan haben religiöse und/oder politische Fanatiker Verbrechen am Kulturerbe der Menschheit begangen. Das Einzige, was dem entgegensetzt werden kann ist eine umfassende humanistische Bildung. Und daran hapert's überall auf der Welt.
@ Celeborn 1970
Genau Ihrer Meinung. Ich frage mich nur was das Abbrennen von jahrhundertealten Schriften mit dem Islam zu tun hat. Rein gar nichts. Journalisten und auch die Tagesschau sollte sich schon einmal überlegen welche Wörter im Zusammenhang benutzt werden.
@ r_realist
"Wer an diesem Krieg am meisten verdient und wer das ganze Finanziert."
Natürlich verdienen an jedem Krieg immer die falschen. Aber viel wichtiger ist mir, wer in diesem Krieg - wie jedem anderen Krieg auch - verliert: Unschuldige Menschen und ein unersetzbares kulturelles Erbe.
Bitte beleidigen Sie diese Opfer nicht mit Ihrem Sarkasmus.
@habu - "ganz ruhig Brauner"
So verkehrt sind die Bilder nicht. Der Westen ist auch Angriff gepolt. Gute Nachrichten aus Kriegsgebieten werden verbreitet und schlechte (z.B. wie viele Kinder bei den Angriffen umkamen) unterbleiben. Darum gibts Nachrichtensperren. Die wirtschaftlichen Kriegsgründe sind der Motor und mit dem angeblichen Kampf für Menschenrechte wird geworben. Im Westen geht es um Märkte und Frankreich sichert sich Vorteile in Mali. Bringen Sie vielleicht mal das eigene Antivirusprogramm in Schwung. Da entfaltet der Bundestrojaner gerade volle Wirkung. Kriege werden gerade zum neuen Standardprogramm.
Bücher sind scheinbar wichtiger als Menschenleben
Da wird nun wieder gejammert, ach die so wichtigen Kulturschätze sind für immer verloren, doch gab es kaum bis keine Meldungen wieviel Zivilisten durch den Angriffskrieg der Farnazosen getötet wurden, es dürfen keine Journalisten vor Ort berichten, dachte die Kolonisation ist eigentlich vorbei, doch wie bei den meisten Kriegen die von Demokratischen Staaten geführt werden geht es nur allein um die Sicherung der eigenen Macht und des Lebensstandards des eigenen Landes alles unter dem Deckmantel des Terrorismus, nichts anderes als ein Kreuzzug der demokratischen und christlich geprägten Länder gegen den Islam. Die Franzosen machen genau das gleiche was sie den Islamisten vorhalten.
@freier_leben
Wer in Freiheit lebt und seine Meinung so wie Sie öffentlich, ohne Angst vor Sanktionen verbreiten darf, der sollte nicht unterschwelling behaupten, wir alle seinen kontrolliert, manipuliert und unter dem Einfluss "virulenter Aussensteuerung". Ein wenig mehr Konsistenz in der Argumentation wäre neben kritischer Haltung zum sinnlosen Treiben irgendwelcher Verbrecherbanden wünschenswert. Sicher auch konstruktiver als das übliche plumpe Prügen auf die Entscheider im "Westen". Immerhin gestatten die Ihnen sogar unsachliche Kritik.
@19:57 — globalplayer58
"Da wird nun wieder gejammert, ach die so wichtigen Kulturschätze sind für immer verloren,..."
Nur ein totaler Ignorant kann sowas sagen.
"... doch gab es kaum bis keine Meldungen wieviel Zivilisten durch den Angriffskrieg der Farnazosen getötet wurden,..."
Vermutlich keine.
@Sasquatch (19:29)
...Das Einzige, was dem entgegensetzt werden kann ist eine umfassende humanistische Bildung. Und daran hapert's überall auf der Welt.
Sehr guter Kommentar, dem schließe ich mich hundertprozentig an!
OT: Du hattest mir mal empfohlen, Bücher von Michio Kaku zu lesen. Vielen Dank dafür. Lese gerade "Die Physik der Zukunft - Unser Leben in 100 Jahren" Weltklasse :-)
Ist eigentlich jedem klar,
Ist eigentlich jedem klar, dass die Islamisten islamische Einrichtungen zerstört haben, die sie nicht als islamisch genug erachten. Sollte man glaube ich erwähnen, denn hier kommt es manchmal vor, dass Schiiten als nicht-moslems bezeichnet werden und häufig Opfer islamischer Agression dargestellt werden.
Wenn ich das lese,
ist mir gelinde gesagt egal, ob die Franzosen aus Nächstennliebe, Uran, Kolonialismus, Öl oder Gold endlich eingegriffen haben oder schlicht, weil der Fremdenlegion langweilig war.
In Afghanistan haben wir alle hilflos zusehen müssen, Timbuktu ist vermutlich noch nicht ganz zerstört.
"Genau Ihrer Meinung. Ich
"Genau Ihrer Meinung. Ich frage mich nur was das Abbrennen von jahrhundertealten Schriften mit dem Islam zu tun hat. Rein gar nichts. Journalisten und auch die Tagesschau sollte sich schon einmal überlegen welche Wörter im Zusammenhang benutzt werden."
Weil Sie es nicht verstehen kanns nur eine Falschmeldung sein?
Die Islamisten begründeten die Zerstörung von Mausoleen damit, dass sie UNESCO Kulturerbe seien. Es wird also vernichtet was dem Westen wichtig ist.
@globalplayer58
...da hat der globalplayer58 wohl Probleme über den Tellerrand zu blicken...
hier gibt keinen Deckmantel! In Mali wurden unbeschreibliche Gräueltaten begangen. Die Franzosen haben eine Katastrophe verhindert, und die Malier sind dafür Dankbar! Nur diejenigen die mit Mord, Vergewaltigung, Verstümmelungen und Versklavungen einverstanden ist spricht dagegen. Hier geht es nur bedingt um Religion, denn es sind Muslime die jetzt in Gao und Timbuktu über Ihre Befreiung jubeln. Es ist eine Befreiung von Verbrechern die den Islam beschreien ohne ihn tatsächlich zu respektieren! Kinder und Jugendlichen wurden von ihnen gekauft um sie zu Kindersoldaten zu machen, junge Frauen und Mädchen wurden von Ihnen unter Zwang "geheiratet" um dann später von mehreren Männern vergewaltigt zu werden!
Männer wurden durch auspeitschen und Zwangsamputation, Frauen durch Steinigung getötet.
Was ist diesen Moralapostel ein Menschenleben wert?! Wenn Ihre Familie so behandelt würde, was täten Sie mit den Tätern?
@19:57 — globalplayer58: Nachtrag
"Bücher sind scheinbar wichtiger als Menschenleben"
Weder Sie noch ich sind qualifiziert, das zu beurteilen. Ich vermute, wenn Sie die Hüter der Schreine und der Bibliothek fragen würden, würden Sie erstaunliche Antworten erhalten.
@cowboy8
cowboy8-20:20+20:24
Die Kommentare unterschreibe ich voll!!
Was sind Bücher im Vergleich
Was sind Bücher im Vergleich zum Leben eines Kindes? Ehrlich gesagt ist es mir erst einmal egal ob hier Papier in Flammen aufging solange auch nur ein Kind, eine Frau, ein Mann in Gefahr stehen getötet zu werden. Der Islam ist das Übel da im Namen des Islams bzw. Des Korans und Mohamed gehandelt wird. Eine Religion ist für das Handeln ihrer Gläubiger verantwortlich. Wenn im Namen Alahs getötet wird dann ist die Religion verantwortlich dagegen zu handeln. Wo geschieht das? In keiner Moschee egal wo. DenTschihad anzuzweiflen? Niemals würde dies geschehen.Die Toten beklagen ja, die Ursache beim Namen nennen das dürfen nur wir die im Anschluss als rechtsradikal klassifiziert werden.
cowboy8
die wichtigsten Kulturstätten sind zerstört, diese sog. Islamisten sind zum größten Ausländer, es ist nicht ihre Kultur sie sie da zerstören....
Das was dort geschah wäre genauso in anderen Teilen Mali geschehen, hätten die Franzosen nicht eingegriffen! Daher ist das malische Volk auch so Dankbar....
Bildung
Bücher sind für mich (und hoffentlich für jeden einigermaßen gebildeten Menschen) genauso wichtig, wie Menschenleben. Sprache und Schrift sind so ziemlich die wichtigsten Attribute unserer Zivilisation. Was wären wir ohne sie? Und wie "zivilisiert" sind Menschen, die das geschriebene Wort ignorieren und vernichten?
Ich habe weiter oben geschrieben, dass die einzige wirksame "Waffe" gegen solche Barbarei eine umfassende humanistische Bildung ist. Das 1000-Zeichen-Limit ließ keinen Platz mehr für eins meiner Lieblingszitate:
"Letztendlich werden wir immer nur das schützen, was wir lieben. Und wir können nur das lieben, was wir verstehen und nur das verstehen, was man uns gelehrt hat."
(Baba Dioum, Umweltschützer und Schriftsteller, Senegal).
Der Mangel an Liebe für menschliche Kultur ist bei den Islamisten - wie bei allen anderen Fanatikern, in erster Linie auf einen Mangel an Bildung zurückzuführen.
Vielleicht sollten wir mehr Lehrer nach Afrika schicken und weniger Panzer.
@bullermänchen: in keiner
@bullermänchen: in keiner Moschee? egal wo? niemals?... Klingt das für Sie nicht radikal?
28. Januar 2013 - 19:21 — habu .
"Vielleicht ändert sich das ja jetzt endlich, nachdem auch in islamischen Ländern gewütet wurde."
Ich möchte in aller Bescheidenheit darauf hinweisen, daß weit über 90% der Opfer islamistischen Terrors Moslems sind.
28. Januar 2013 - 20:35 — genervt1000
"Die Islamisten begründeten die Zerstörung von Mausoleen damit, dass sie UNESCO Kulturerbe seien. Es wird also vernichtet was dem Westen wichtig ist."
Wie kommen Sie auf die Idee, daß die UNESCO eine "westliche" Organisation ist?
endlich auch mal jemand der das ganze mal erfasste
Natürlich gibt es keine Falschen Meinungen. Mali ist ein souveräner Staat. Somit ist er in meinen Augen auch legitim! Ob man jetzt spekulieren möchte was die Gründe sind, ob man es verureteilt oder den Fundies die Schuld gibt (nichts gegen eine gepflegte Diskussion...)
Aber das wesentliche darf man nicht vergessen:
Tatsache ist, dass seid dem "Angriffskrieg" der Franzosen (alliierten) die "Terroristen" zurück gedrängt wurden, und das Land vor einem Jahrzehnte andauerenden Bürgerkrieg verschohnt wurde (mehr oder weniger). Ich kann gut verstehen warum es der malinesischen Bevölkerung recht gleich wieso und warum die Franzosen intervenierten.
Bitte nicht vergessen,
dass der Islam vor einigen hundert Jahren eine Hochkultur war, und zwar zu Zeiten, als Waschen in unseren Breiten noch als "eitel" galt ! Unsere Mathematik, unsere Medizin, Astronomie etc. wurden damals stark von islamischen Wissenschaftlern zum Guten beeinflusst.
Was seitdem schief gelaufen ist, kann ich nur vage erahnen, aber ich glaube, es hat etwas mit Kolonialismus und Armut und Ausbeutung und den Reaktionen darauf zu tun.
Was mit Menschen (zuerst !!) und Kulturgütern - nicht nur - in Mali passiert ist, ist unentschuldbar, aber den Islam für alles Böse verantwortlich zu machen, trifft den Kern des Problems nicht im Mindesten.
Wer hier...
...Bücherverbrennungen für nicht gefährlich hält, denen möchte ich mit einem Heinrich Heine Zitat entgegnen:
„Das war ein Vorspiel nur, dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen.”
Keine
Armee der Welt hat oder wird jemals objektiven unabhängigen Journalismus neben sich während Kampfhandlungen dulden.
Die Franzosen und Malier sind da auch nicht besser als die Amerikaner, Chinesen, Nordkoreaner, Vietkong, Taliban, Wallenstein oder Che Guevara, allerdings sind sie auch nicht schlechter. Nur halt genauso wie alle anderen.
Werden Journalisten von einer Armee zugelassen, dann zur eigenen Propaganda - egal bei wem.
der islam ist nicht schuld...
...genauso wenig wie das Christentum an den Kreuzzügen.
im Kongo wütet gerade auch
im Kongo wütet gerade auch ein uerbittlicher Krieg, der auch ganz schön brutal ist und auch mit leichter, jedoch nicht spektakulärer, französischer Beteiligung. Sicherheitshalber möchte ich darauf hinweisen, dass das M bei M23 nicht Moslem steht.
Für das...
bisschen Uran oder Gold führt Frankreich keinen Krieg, das wäre wirtschaftlicher Irrsinn.
@loll: nur wenn Sie das
@loll: nur wenn Sie das Christentum gleich der römisch-katholischen Kirche setzen.
Ob in Pakistan, Afghanistan,
Ob in Pakistan, Afghanistan, Irak, Syrien oder Mali. Es handelt sich fast immer um Gewalt Islam gegen Islam. Meist Sunna gegen Schia und das schon seit der Zeit Mohammeds.. Dort mit der humanistischen Bildung etwas ändern zu wollen, ist Wunschdenken um es gelinde auszudrücken. Insgesamt ist der Islam, besonders aber der Salafismus rückwärts gewandt und will die Zeit um 1400 Jahre zurückdrehen. Vergessen wir aber nicht, dass es im Islam Gelehrte gegeben hat, die auch für unsere Kultur wegweisend waren, z.B. die Mauren in Spanien oder z.B. Avicenna (Abū Alī al-Husain ibn Abdullāh ibn Sīnā), nach dem viele Kliniken in der ganzen Welt benannt sind.
Die gehören vor ein Gericht
Diese Verbrecher gehören verfolgt bis in die hintersten Winkel der Wüste und für Ihre Verbrechen verurteilt und ins Gefängnis gesteckt! Ich wäre dafür dass auch die BRD sich an einem Einsatz zum Fassen dieser Kriminellen im religiösem Gewandt beteiligt sofern das Einverständnis der malischen Regierung vorliegt. Es ist wichtig dass diese Kräfte neutralisiert, werden, denn ich fürchte diese Menschen sind zu allem fähig, wenn sie nur die Mittel dazu haben.
schon wieder
werden wir aufgehetzt von den Medien damit wir alle uns nicht gegen den krieg stellen.
Das ist meinungs mache nichts anderes.
sorry sogar wen das stimmt mit den buechern ist das trotzdem kein grund das wir leute schicken die da Bomben werfen.
Habt ihr den gar nichts aus dem Vietnam oder Iraq Krieg gelernt?
Es wird gelogen gelogen und nochmals gelogen.
Ein kulturelles Verbrechen in Timbuktu
Eindeutig ein Verstoss gegen die UN-Menschenrecgtscharta!!!!
Es sollte unter den Vereinten Nationen damit begonnen würden Kulturgüter mit modernen Methoden der digitalen Bildverarbeitung zu sichern.
Phoenix2610, die Unbestechlichen
@drsalvador @loll
"@loll: nur wenn Sie das Christentum gleich der römisch-katholischen Kirche setzen."
und wenn Sie ignorieren, dass die Kreuzzüge eine REaktion auf mohammedanische Eroberungen in Urchristlichem Gebiet waren und ebenfalls ignorieren, dass der letzte Kreuzzug vor knapp 600 Jahren stattgefunden hat.
Es ist falsch, nach Entschuldigungen für islamistische Verbrecher zu suchen.
Mit solchen Ausreden ließe sich heute jedes Verbrechen mit irgendwelchen historischen (Un)Taten rechtfertigen.
@sasquatch
sasquatch 20:57
bin nicht immer einer Meinung mit Ihnen wie Sie wissen,Ihren Kommetar finde ich klasse!
Auch sind Sie fuer mich ein wirklicher Pazifist,da Sie die Realitaet des Lebens und der Menschen mit einbeziehen.
"Respekt"
@21:19 — Nakambale
"Keine Armee der Welt hat oder wird jemals objektiven unabhängigen Journalismus neben sich während Kampfhandlungen dulden."
Während den Kampfhandlungen? Und wer ist dann für deren Sicherheit verantwortlich?
"Mittendrin statt nur dabei" ist hier nicht der geeignete Wahlspruch, denke ich. Hinterher gibt es noch genügend Zeugen, um die Geschehnisse aufarbeiten zu können.
@fire
„Ich wäre dafür dass auch die BRD sich an einem Einsatz zum Fassen dieser Kriminellen im religiösem Gewandt beteiligt sofern das Einverständnis der malischen Regierung vorliegt.“
Woher sind Sie sich so sicher dass die Informationen, auf denen sie sich ihre Meinung hier bilden, auch wirklich stimmen. Wenn ich mir in den letzten Tagen die Nachrichten angeschaut habe musste ich feststellen alle Journalisten haben aus Bamako berichtet weil die Franzosen sie nicht an die Front ließen. Auf Gerüchte basieren fordern Sie also ein Eingreifen der BW. Meinen Sie nicht dass das etwas daneben ist. Sollte nicht militärische Gewalt immer das „Ultima Ratio“ sein und immer nur auf eindeutig und gesicherte Informationen beruhen?
Was´n Horror!
Nu stellt´s euch das mal vor: Die verbrennen Bücher! Oh, was n Holrror! - Dagegen, die Amis, die löschen nur per Drohne ne Hochzeitgesellschaft aus, das ist wirklich harmlos!
@freier_leben: Herzlichen Glückwunsch
Es muss herrlich sein, eine festgefügte Meinung sein Eigen zu nennen, eine Ideologie, die einen durchs tägliche Leben begleitet.
Das spart Zeit und man tut sich nicht weh beim Denken. Ach wollte mir doch auch jemand den Weg weisen und erklären, wer die Guten sind und wer die Bösen - und was die imperialistische Welt im Innersten zusammenhält.
".. schon wieder werden wir
".. schon wieder werden wir aufgehetzt von den Medien damit wir alle uns nicht gegen den krieg stellen."
Hm. Im dritten Reich wurde "ganz anders" gehetzt. Hier verwechseln Sie möglichweise die - in Kriegszeiten immer sehr eingeschränkte - Informationspolitik mit "Hetze".
@peter04
„Es ist falsch, nach Entschuldigungen für islamistische Verbrecher zu suchen.
Mit solchen Ausreden ließe sich heute jedes Verbrechen mit irgendwelchen historischen (Un)Taten rechtfertigen.“
Ist es falsch für Entschuldigungen der Verbrechen des „Westens“ zu suchen?
Vietnam, Schweinebucht, Irak, Guantanamo und so weiter und so weiter.
"Dort mit der humanistischen
"Dort mit der humanistischen Bildung etwas ändern zu wollen, ist Wunschdenken .."
Wir sollten in unserem Bemühen nicht nachlassen, mit humanistischer Bildung etwas ändern zu wollen. Der Versuch ist es weiterhin wert. Oder wissen Sie eine Alternative ? Vielleicht "Hände in den Schoß legen und dem Elend von ferne zusehen" ? Das ist wohl keine sinnvolle Alternative.
@weltoffen
„@sasquatch
28. Januar 2013 - 23:16 — weltoffen
sasquatch 20:57
bin nicht immer einer Meinung mit Ihnen wie Sie wissen,Ihren Kommetar finde ich klasse!
Auch sind Sie fuer mich ein wirklicher Pazifist,da Sie die Realitaet des Lebens und der Menschen mit einbeziehen.
"Respekt"“
Irgendwie haben Sie sie falsch verstanden. Sie sagte wir sollten Lehrer schicken und keine Panzer. Frankreich schickt Panzer und keine Lehrer.
„Vielleicht sollten wir mehr Lehrer nach Afrika schicken und weniger Panzer.“
@MATE23
wenn man keine Ahnung hat, ist Zurückhaltung angebracht!
Mali ist nicht Irak, Vietnam, Afghanistan, Sudan etc.
Wenn Sie über diese Länder reden wollen tun Sie dies woanders hier reden wir über Mali, und hier ist die Situation eine andere! Es ist vielleicht schade um die Bücher, und ein Verbrechen an Kulturgut, aber die begangenen Verbrechen an der malischen Bevölkerung wiegen viel schwerer als dies!
Wenn hier die Moralisten Krokodilstränen für die arme MNLA vergießen und deren doch so hartes Schicksal, sollten sie sich vor Augen halten welche Verbrechen sie immer wieder begangen haben. Sie sind nicht die schuldlosen Kämpfer für Freiheit die von einer bösen Zentralregierung unterdrückt wurde!
Der französische Einsatz ist auf jeden Fall begeistert aufgenommen worden!
Hass erzeugt Hass dies entschuldigt zwar nicht Überschreitungen des Gesetzes durch malische Soldaten, aber erklärt diese Racheakte.
@erstaunt
So lange die Meinungsfreiheit keine Gefahr ist, kann man mit ihr Propaganda betreiben. Dafür werden etliche Themen geschaffen. BILD hilft da gerne. Frauen gegen Männer. Junge gegen Alte. Arme gegen ganz Arme. So lange genügend viele Felder beackert werden, kein wichtiges aber richtig und die Macht beim Kapital bleibt, leistet man sich Meinungsfreiheit. Das kann sich schnell ändern. Unter dem Begriff "Terrorabwehr" läßt sich viel durchsetzen. Aber hier geht es doch um Krieg, tote Kinder, die nicht mal unter schlechteren Bedingungen leben konnten, weil wirtschaftliche Interessen das verhindern. Die Gier läßt Kampfflugzeuge starten und nicht die Menschlichkeit.
@MATE23
Und Sie wissen die Absolute wahheit,wer wann was Luegt???
Das ist auch gelogen!!!
Fragen Sie doch mal die Menschen in Mali.!?
@ weltoffen
Pazifismus ist schön, aber angesichts brutaler und herzloser Verbrechern, können Lehrer nichts ausrichten. Hier helfen nur Panzer und wer in Fällen wie hier in Mali mit pazifistischen Plattheiten kommt, wie sasquatch, hat den Ernst der Lage nicht begriffen!
In Friedenszeiten sollten wir nichts schicken sondern vielmehr einfach endlich faire Preise für afrikanische Produkte bezahlen, damit sich die afrikanischen Staaten selbst entwickeln können.
@Wachstumswahn
von diesen Kulturzerstörern, gesteuert von den Salafisten in Saudi-Arabien und Katar.
Was soll Saudi-Arabien und Katar damit zu tun haben? Wem bringt ein Verweis auf die falschen Schuldigen etwas?
@cowboy8
"Hinterher gibt es noch genügend Zeugen, um die Geschehnisse aufarbeiten zu können."
Machen Sie sich nicht lächerlich. Hinterher schreiben die Sieger die Geschichten, und jeder von den Besiegten, der Beweise für etwas anderes vorbringt, "wird verschwunden".
Die USA wissen ganz genau, warum sie das Programm für "embedded" Journalisten (an der Front) nicht mit unabhängigen Reportern fortführen. Zu viel Dreck am Stecken. Und die Armee soll schließlich immer in der Öffentlichkeit blitzsauber dastehen.
@ Konbrino25 - Religion eint
...und immer wieder ist zu sehen, dass Religionen spalten, ausgrenzen, zerstören - nicht nur Materielles, sondern Leben Unschuldiger.
Das klingt fast so, als würde der Fehler bei der Religion liegen. Dabei eint sie ja normalerweise und schafft Frieden. Der Fehler liegt natürlich bei den Menschen.
@cowboy8
„"Mittendrin statt nur dabei" ist hier nicht der geeignete Wahlspruch, denke ich. Hinterher gibt es noch genügend Zeugen, um die Geschehnisse aufarbeiten zu können.“
Im Irak Krieg gab es „eingebettete“ Journalisten. Sie waren ganz vorn an der „Front“. Die Wahrheit haben auch sie nicht berichtet. Nun gibt es keine Journalisten an der „Front“.
@ freier_leben
z.B. wie viele Kinder bei den Angriffen umkamen
Kamen denn überhaupt Kinder um? Bevor Sie Vorwürfe an die französische Armee richten, sollten Sie über Belege verfügen oder besser schweigen.
...
Ich finde es immer wieder interessant,wie sich Menschen mit unterschiedlicher Ideologie hier in diesem Forum bekriegen.Ich lese mir gerne die Kommentare durch, wenn ich zu wenig Hintergrundwissen bei aktuellen Konflikten habe.Und dann wird dann wieder diesen und jenen die Schuld in die Schuhe geschoben, ob politisch,religiös,ethnisch oder was weiß ich aus welcher Richtung.Auch schön die Diskussionen darüber,ob ein Menschenleben mehr wert ist als ein jahrtausendealtes kulturelles Erbe.Mittlerweile bin ich der Meinung,dass niemand sich irgendeine Meinung bilden darf, weder vor Ort noch anderswo. Sich eine neutrale Meinung zu bilden ist immer schwierig. Weil es ja für jedes Handeln eine Begründung gibt.Zorn, Hilfslosigkeit oder was weiß ich.
Mein Fazit ist,dass ich einfach nur traurig bin,wenn ein Menschenleben oder eine Kultur,ganz gleich was sie uns lehren mag,zerstört wird.Aber da müssen wir uns alle tagtäglich selber an die eigene Nase fassen. Zivilisiert sieht für mich anders aus
@globalplayer58
... wieviel Zivilisten durch den Angriffskrieg der Farnazosen getötet wurden ...
Haben Sie irgendwelche Belege dafür, dass überhaupt Zivilisten durch die französische Armee getötet wurden? Ich schlage vor mit solchen Behauptungen einfach abzuwarten. Im Moment fehlt dafür jede sachliche Grundlage.
@ MATE23
Es wird gelogen gelogen und nochmals gelogen.
Die Tagesschau informiert uns ein Glück neutral und umfassend.
@Nakambale
Armee der Welt hat oder wird jemals objektiven unabhängigen Journalismus neben sich während Kampfhandlungen dulden.
Das ist ja nicht so verwunderlich. Bei einer Geiselnahme dürfen die Journalisten auch nicht mit in die Bank hinein.