Feuer, Rauch, verschlossene Türen - einen Tag nach der Brandkatastrophe in einer brasilianischen Disko wird deutlich, warum so viele Menschen keine Chance hatten, aus dem Inferno zu entkommen. 233 Frauen und Männer kamen in der Partynacht ums Leben. Das Land steht unter Schock.
Trauer und Lehren
Das ist ein schreckliches Ereignis und ich kann mir mit Sicherheit das Leid gar nicht vorstellen, das betroffene Eltern erleben werden.
Was können wir aber daraus lernen? Erstens sieht man die Wichtigkeit von Fluchtwegen, funktionierenden Löschanlagen usw.
Aber was ich fast noch wichtiger finde: Die Rauchvergiftungen entstehen ja meistens in der Geschwindigkeit, weil wie in diesem Beispiel chemische Baustoffe (hier die Dämmung in der Decke) verbrennen oder schmelzen. Solche Materialien sind sehr gewinnträchtig und werden oft als unbrennbar angepriesen, obwohl sie schmelzen und hochgiftige Gase erzeugen. Die Industrie macht uns hier etwas vor, um ein Geschäft zu machen. Natürliche Baumaterialien sind im Zweifelsfall immer besser. Während Ton und Lehm nicht brennt und meistens kostenlos zu beziehen wäre, würde Holz wenigstens auf natürliche Weise brennen und Dämmung aus natürlichen Fasern schadet während Herstellung und Entsorgung der Umwelt weniger.
Jedes Mal das Gleiche ...
Ich finde die "Trauer" und den Aufschrei nach solchen Tragödien sehr scheinheilig und welt-/realitätsfremd. Beispiel? In Brasilien sterben jeden Tag mehr als 100 Menschen durch Schusswaffen. Jeden Tag. Solche Beispiele könnte ich jetzt den ganzen Tag lang bringen. Kann mir jemand den Unterschied erklären? Ist etwas nicht so tragisch, weil es jeden Tag passiert? Wie zum Beispiel die 25.000-35.000 Kinder, die jeden Tag verhungern. Vielleicht lassen die Medien auch mal die Kirche im Dorf. Aber vielleicht wollen die Massen ja auch genau das - sich ablenken lassen, von den wirklichen Problemen.
Geiz ist eben doch geil
Ist doch überall dasselbe. Es darf nichts kosten. Man nimmt das billigste Material. Warum sind Türen geschlossen? Warum wohl? Der Veranstalter hat Angst, es könnten einige Leute den Eintrittspreis sparen und über den Notausgang reinschleichen. Aber dies alles ist doch den Veranstaltern total egal. Hauptsache die Kasse stimmt.
So traurig das Geschehen auch ist...
... überall auf der Welt sterben täglich auch mehrere hindert Menschen durch Unglücke, Katastrophen und Gewalt. Wer betrauert denn die?
@fsutit: Im Umkehrschluss
@fsutit:
Im Umkehrschluss bedeutet das also Anteilnahmeverbot bei allen ausserordentlichen Unglücken, oder was?
Vielleicht wundert es Sie, aber dass es täglich Hunger- und Kriegsopfer gibt, ist nicht nur Ihnen bekannt und wird ebenso nicht nur von Ihnen bedauert/angeprangert.
Ich finde es sehr bedenklich und respektlos, hier Scheinheiligkeit vorzuwerfen.
fsutit und rodrigo: Statistik
Sie haben absolut Recht. Darüber gibt es unter Statistikern eine makabere Anekdote (ich traue mich kaum, das einen Witz zu nennen):
Wenn 1 Mensch stirbt, ist das traurig,
wenn 10 Menschen sterben ist das schrecklich,
wenn 100 Menschen sterben ist das eine Tragödie,
wenn 1000 Menschen sterben ist es eine Statistik.
Da spielen natürlich Vorstellungskraft und Nähe eine Rolle. Wir können uns gut in die Lage von Menschen versetzen, die in eine Disko eingeschlossen werden, schwieriger wird es mit Kriminalität oder gar Hunger. Das Risiko von Verkehrsunfällen nehmen wir wenig war, weil es 1000 mal gut geht und die Verantwortung für den Tod der Verhungernden verstehen die meisten nicht, wenn sie einfach nur das Günstigste einkaufen und sich dabei sogar schlau fühlen, weil sie dieses Schnäppchen ganz alleine ohne fremde Hilfe gefunden haben.
Das Bewusstsein und Hintergrundwissen fehlt vielen und die Gesellschaft tut so gut wie nichts dafür, das zu ändern.
Hunderte Tote wegen Wächtersperre:"bezahl erst Zeche "
J.Segador:"...Die Sicherheitsleute wollten zuerst niemanden rauslassen, bevor nicht gezahlt wurde. Sie dachten, dass es eine Massenschlägerei sei. Dann kam das Feuer aber bis an den Ausgangsbereich heran...
Der Ausgang, nach Aussagen von Gästen einzige Ausgang, wurde zur Todesfalle. Nachstürmende Jugendliche trampelten andere tot. Die Einsatzkräfte berichteten, dass vor der Tür die Leichen übereinander lagen."<
Das Feuer, die Musiker, zu wenige Notfalltüren/-öffnungen waren wohl ursächlich für Aufgeregtheit der Disko-Besucher nicht aber für die vielen Toten und Schwerverletzten!!
Die entstanden, wie J.S. mitteilte, durch die Vermutung einer wie oft gehabten Schlägerei und demgemäßer Abkassiererei der Zeche vor dem Gästeauslass bei von den Abkassierern verschlossen gehaltener Türen.
Raumangst durch "Nicht raus können" entsteht durch diesen letzten Akt-siehe Tote vor! der Türe und entsteht nicht vom Feuer selbst, dieses treibt nur, die Sperre, Gier nach Geld tötete leider, wie meist!
brandschutz-maßnahmen
gibt es keine auflagen zur sicherheit, die solche betriebe erfüllen müssen?
vielleicht könnte brasilien als schwellenland diese tragödie zum anlass nehmen und schärfere bauauflagen für gastronomisch und auch anderweitig genutzte bauten aufstellen. ich nehme an, dass es solche noch nicht gibt, solange so etwas passieren kann.
vielleicht würde auch schon eine eindeutige brandschutz-klassifizierung der baustoffe, wie sie in deutschland üblich ist, einen guten anfang machen.
Brasilien nach Brandkatastrophe unter Schock
Wie objektiv wird die Staatsanwaltschaft in diesem Unglücksfall ermitteln? Warum sollten die überlebenden Opfer und Angehörigen eine Intressengemeinschaft zur Wahrung ihrer Rechte bilden?
Phoenix2610, die Unbestechlichen
PS.: Bitte in Dolmetscherqualität in brasilianisch portugiesisch übersetzen-Danke
@ fsutit, rodrigo, trecker
Einerseits haben Sie Recht, wenn Sie schreiben, dass es noch andere Unglücke und Missstände gibt, denen weniger Aufmerksamkeit geschenkt wird. Andererseits stellen Sie jedoch meiner Meinung nach eine unzulässige Verbindung her. Dass aufgrund von Kriegen, Kriminalität und Verkehrsunfällen Menschen sterben, ist schrecklich und müsste geändert werden. Dadurch wird aber eine Einzeltragödie wie die in der Disco nicht weniger traurig. Da ist die Anteilnahme und das Mitleid anderer Menschen durchaus angebracht.
Auch die Berichterstattung über solche Unfälle halte ich für wichtig. So kann nicht nur am Ort des Geschehens, sondern auch andernorts auf die Gefahren, die zu diesem Unglück führten, aufmerksam gemacht werden. Vielleicht kommen durch neue Einsichten und Vorschriften in manchen Veranstaltungsräumen bauliche oder sicherheitstechnische Veränderungen zustande, damit sich solche schlimmen Ereignisse nicht allzu oft wiederholen. Zu hoffen wäre es jedenfalls.
Hallo Trecker,
"... weil sie dieses Schnäppchen ganz alleine ohne fremde Hilfe gefunden haben."
Im grunde werden die Leute durch Werbung und große Schilder dazu angestossen.
Und das ist auch das Hauptproblem.
Wir haben verlernt Angst zu haben, uns in Gefahrensituationen zu befinden und daraus zu lernen.
Wir haben es sicher und bequem, und sind total Verwirrt und reagieren Panisch wenn plötzlich eine Bedrohung über uns hereinbricht.
Wir haben unser Leben zu Abstrakt gestaltet, gegen unserer ursprünglichen Menschlichen Natur.
Unser Leben ist zu sehr an einer Industriekultur angepasst die im grunde erst seit über 100 Jahren existiert.
Wir haben aber Millionen von Jahren so nicht gelebt.
Viele Schuldige - und kaum eine Änderung
Es ist nicht das erste Mal, dass in einer Diskothek ein solches Unglück passiert ist.
Dass Diskothekenbesitzer nur ungern in ihr Gebäude investieren, um sie mit Brandschutz-Einrichtungen auszustatten, kann man sich denken.
Fahrlässig handeln aber ebenso die Ämter und unter Umständen die Gesetzgeber, die da herumschlampen.
Wo liegt eigentlich das Problem, die Getränke beim Kauf sofort abzurechnen, wenn schon die Kommunikation zu den Türstehern nicht funktioniert? Und dass im Notfall sofort mehrere Fluchttüren aufspringen - bei Massenschlägerei oder Feuer?
Und wo liegt das Problem, eindeutige Brandschutzgesetze zu beschließen und für ihre Durchsetzung mit drakonischen Strafen für Diskothekenbetreibern zu sorgen?
Leider werden wir in den nächsten drei Jahren wieder von einem Feuer in einer Diskothek lesen und betroffenene Politiker ihr Mitgefühl von sich geben hören.
Sehr bedauerlich, weil es zumeist junge Menschen trifft, die unbekümmert sich auf eine falsche Sicherheit verlassen.
Die besten Brandschutzvorrichtungen, Bestimmungen sind nutzlos
wenn beauftragte Menschen/Wächter diese zugunsten einer "Auftragserfüllung" außer kraft setzen wie der Bericht es zeigte!
Dies gilt auch für/in D !
=> demgemäße Berichterstattung und Strafverfolgung durch Mordgleichsetzung ./. Du du du, musstest ja erst Kassieren.
Frage
Mir fehlt die Information, ob Bandmitglieder überlebt haben. Weiß man da was?
Denn möglicherweise werden die dann ja auch juristisch verantwortlich gemacht?
Es ist nicht das Problem
Es ist nicht das Problem Gesetze zum vorbeugenden bzw. aktiven Brandschutz zu erlassen...
..es das Problem der Umsetzung selbiger!!
Welche Sanktionen drohen denn bei Verstössen dagegen??
Selbst in D-Land kann z.B. die Feuerwehr keine Sperrung eines Objektes bei massiven Verstössen gegen den Brandschutz vornehmen - sie kann lediglich Auflagen erteilen und muss zusehen ob diese vom Betreiber umgesetzt werden oder eben nicht.
In Ländern wie Brasilien sind solche Gesetze wesentlich schwerer durchsetzbar - Gründe liegen z.B. auch in der Korruption.
Ksatastrophensicherheiten bei Massen-Veranstaltungen
- 12:35 — christerix Sie sind sehr konstruktiv.
Nach dem Vorbild der Botschaften, Fußballstadien über unverriegelbare Notöffnungen mit deren Entspannungsfreiräumen kann im Weiteren geholfen werden: z.B. nur von innen jederzeit und -unverriegelbar zu öffnende Fenster/Nottüren und als deren "Eiserne Vor-bzw Nachgärten" bereits in der Genehmigungsphase vorzusehen und, falls fehlend, sofort die Räumlichkeit sperren.
Wichtig ist dabei, dass dies die Besucher wissen und wie im Flugzeug beim Ansagen/Vorführen der Sicherheits-maßnahmen darauf aufmerksam gemacht werden.
Dann gibt es keine "Fluchtsperre",Furcht vor Verbrennen, die in ihrer Generalisierung als Angst die Panik-Flucht strukturiert die dann mit ungheurer Gewalt-Stampede wirkt(ich war Zeuge, wie nur um einen Sitzplatz im Bus zu ergattern, ein Draht-Zaun mitsamt 1 Kubikmeter-Betonklotz-Befestigung umgewälzt wurde=1Toter. Wessen Photo-Apparat zu Boden fiel, konnte sich nicht danach bücken! Alles schob erstickend den Vordermann)
Ich weiß ja nicht in welchem
Ich weiß ja nicht in welchem Bundesland Sie wohnen, Brandschutz ist Ländersache und die Stadtstaaten sind da aufgrund der kurzen Wege zu anderen Behörden und Fachämtern im Vorteil. In HH habe ich nach §3 SOG als Feuerwehrbeamter die Möglichkeit des sofortigen Vollzugs, bis die zuständige Bauprüfabteilung des Bezirksamtes diese Sofortmaßnahme bestätigt oder aufhebt.Selbst nachts oder am WE habe ich innhalb kurzer Zeit den rufbereiten Bauprüfer vor Ort.