Nachdem in den letzten Jahre die Menschen nach dem Bekanntwerden der Missbrauchsfälle schon massenweise die Kirche verlassen haben wird es wohl jetzt eine weitere Welle der Krchenaustritte geben.
Wie will diese katholische Kirche noch Glaubwürdigkeit und Vertrauen bei den Menschen erzeugen bei diesem unwürdigen Verhalten? Pfeiffer ist ein glaubwürdiger Wissenschaftler der seine Qualitäten schon mehrfach bewiesen hat. Wenn der sagt dass die Kirche den Zugang zu Informationen blockiert und die Texte zensieren möchte dann glaube ich diesem Mann und seinem Team eher als den Kirchenfürsten. Denn diese Kirchenvertreter haben schon zu häufig versucht die Aufklärung dieser Fälle zu verhindern!
Es wird Zeit dass von Seiten der Justiz hier mehr Druck gemacht word damit alles auber aufgeklärt und dokumentiert wird.
Frau Leutheusser-Schnarrenberger, bitte handeln!
dieses 'Kriminologische(s) Forschungsinstitut Niedersachsen e.V.'
Ich habe mich gestern fast schlappgelacht, als ich in den Nachrichten erfahren habe, welches Insitut für die Aufarbeitungsstudie zuständig ist, mit dessen Direktor Christian Pfeiffer. Grund dafür ist, dass ich mir mit einem Bekannten in den letzten Tagen ein paar ZDF-Reporte auf Youtube angesehen habe.
In drei verschiedenen Sendungen (Frontal 21/Heute Journal/ZDF Reportage) tauchten als Experten zu verschiedensten Themen die Herren und Damen des KFI-NSe.V.auf.
Ich verfüge nicht über die Mittel und die Motivation mir diesbezüglich genauere Hintergrundinformationen zu besorgen, nur finde ich es äußerst merkwürdig, wie häufig sich auf das selbe Insitut bezogen wird, ein Beitrag durch eine vom KFI-NSe.V. in Auftrag gegebene Studie belegt werden soll.
Verständlicherweise ist es nahezu unmöglich, als Aussenstehender die zwei Positionen zu verifizieren.
Was mich jedoch verwundert:
Die Bundesjustizministerin verlangt Aufklärung und Zugang zu Kirchenarchiven.
Warum wurde nicht schon längst eine Staatsanwaltschaft beauftragt/aufgefordert sich diesem ganzen Sumpf anzunehmen?
Es handelt sich doch um strafrechtlich relevante Vorgänge und nicht nur um Glaubensfragen und Vorkommnisse, die lediglich einen geschichtlichen Aspekt haben.
Ein "Kriminologischen Forschungsinstituts" ist hier m.E. die falsche Institution.
Wenn die Justizministerin Kraft ihres Amtes nach unverjährten Beweismitteln suchen lassen würde, bräuchte es keiner Verträge zur Selbstuntersucht unter Selbszensur, sondern einer effektiven Staatsanwaltschaft, die sich jeden Spezialisten beiziehen kann.
Die vielfachen der Anschuldigen von Opfern, die Verrenkungen der Kirchenoberen mit geschwärztem Täterschutz und der Verdacht auf Aktenvernichtung sollten eine staatliche Sicherstellung der Archive beschleunigen.
Vor Gott mögen alle ungleich sein, vor dem Gesetz jedoch nicht.
Die Institution Katholische Kirche ist ein Witz. Verbot von Verhütungsmitteln trotz Aidsepidemien in Afrika. Korruption, Geldwäsche und Kontakte zur Mafia im Vatikan. Kindesmissbrauch und Unterwanderung der Aufklärung.
Die Kirche scheint sich seit dem Zeitalter der Borja vor hunderten von Jahren nicht groß verändert zu haben. Wer für diese Agenda noch Steuern zahlt ist selbst (mit)schuld(ig).
Ich bezweifle nicht, dass es auch sehr anständige Menschen in dieser Kirche gibt. Muss mich dann aber immer wieder fragen, wieso die solch einer Organisation zugehörig sein wollen.
Zumindest lässt sie heute keine Freidenker mehr verbrennen und Wissenschaftler foltern.
Sie schreiben:
"Ich verfüge nicht über die Mittel und die Motivation mir diesbezüglich genauere Hintergrundinformationen zu besorgen, nur finde ich es äußerst merkwürdig, wie häufig sich auf das selbe Insitut bezogen wird, ein Beitrag durch eine vom KFI-NSe.V. in Auftrag gegebene Studie belegt werden soll."
Was die notwendigen Hintergrundimformationen betrifft:
Dieses Institut ist mit Abstand führend bei der Forschung im Umfeld der Kriminologie. Es gibt da auch international höchste Anerkennung für die Qualität der Arbeit. Vielleicht taucht dieses Institut deswegen so häufig auf??
Ich finde es seltsam dass Menschen es merkwürdig finden wenn gute Qualität häufig benannt wird. In jedem Fall ist der Umgang der katholischen Kirche mit der Arbeit und den Aussagen des Prof. Pfeiffer sehr verdächtig. Das Thema vertuschen und verdrängen macht sich mal wieder deutlich als besondere Qualität der Kirche beim Umgang mit den Missbrauchsfällen bemerkbar!
Zum einen ist da die Version Pfeiffers, die man fast überall findet und die in den Kommentarbereichen nach nur drei Minuten zur absoluten Wahrheit wird, auch bei Kommentatoren, die sich „skeptiker0815“ nennen. Dass nach fünf Minuten die übliche Häme einsetzt, brauche ich wohl nicht zu erwähnen.
Vielleicht sollte man sich einfach mal die Zeit nehmen in aller Ruhe beide Seiten der Medallie zu betrachten. Wenn es um Gründe des Datenschutzes geht hat die Kirche jedes Recht die Zusammenarbeit zu beenden. Die Missbrauchsfälle werden aber auf jeden Fall weiter aufgeklärt nur ohne Pfeiffer.
wir sind selten einer Meinung aber dem kann man nur zustimmen.
@dbeq
Die Katholen haben doch das Gutachten selber bei Hr.Pfeiffer in Auftrag gegeben.
Und jetzt wo das Ergebnis nicht den Wünschen entspricht haut man auf den Putz.
Zudem lässt für mich dieses auf den Putz hauen tief blicken.Womöglich liegen da auf höherer Ebene noch ein paar Leichen im Keller.
Was mich an der ganzen Sache stört ist:Die Staatsanwaltschaft hält die Füsse still,ebenso die Richter,Presse ,Funk und Fernsehen.Politiker sowieso.
Da sieht man das dieses Thema am liebsten unter den Tisch gekehrt werden würde,von wegen was nicht sein darf kann nicht sein.Ich würde mir mehr Recherche , mehr Anklagen und Verurteilungen wünschen.Aber dazu braucht man ,wie schon Olli Kahn einst sagte,Eier.
Ich finde es gut, dass die Kirche jetzt eine Unterlassungklage einreicht gegen Herr Pfeifer, dann kommt nämlich mal die Justiz ins Spiel und schaut sich vielleicht mal die Praktiken des Pädo-Vereins Kath. Kirche genau an. Kopf hoch, Herr Pfeifer, gute und notwenige Arbeit, auch wenn das die mittelalterlichen Kuttenträger erst noch lernen müssen!
Das dies ein Indiz für deren Qualtität ist, kommt ihnen nicht in den Sinn? Oder sollte man lieber jemanden engagieren, der keinen Ruf hat? Außerdem sind diese selber von der Kirche beauftragt worden. Werden sie dann von dieser gefeuert, dann wirft das eher ein schlechtes Licht auf die Kirche als auf dieses Institut. Was sie Aussagen wollen macht für mich keinen Sinn und ist für mich unverständlich.
Das Problem an dem Forschungsvorhaben ist, dass die Deutsche Bischofskonferenz als Auftraggeber auftritt. Natürlich kommt es dann zu Interessenkonflikten. Eine saubere Lösung wäre, wenn die Forschung UNABHÄNGIG von der Bischofskonferenz erfolgen würde.
Nur dann wäre eine seriöse und unparteiische Ergebnisfindung möglich. Das nächste Forschungsinstitut, das Herrn Pfeiffer ersetzen soll, wird vor den gleichen Problemen stehen, nämlich vor einer Kirche, die die Ergebnisse (oder deren Interpretation) beeinflussen möchte. Das alles hat mit Wissenschaftlichkeit nichts mehr zu tun.
Der Vertrauensverlust in der Bevölkerung gegenüber der Kirche ist aufgrund des jahrzehntelangen Vertuschens des Missbrauchsskandals jetzt schon groß, durch die neuen Zensurvorwürfe wird es wohl noch weiter wachsen. Eine neue Austrittswelle wird folgen.
waere es auch an der Zeit, dass die Staatsanwaltschaft juristisch gegen die Kirche vorgeht. Deckung von Straftaten ist ein relevanter Bestand und so gebuendelt wird man keine Beweise je wieder finden. Also, Staatsanwaltschaft : Beschlagnahme der Beweismittel bei Pfeiffer und froehliches Ermitteln gegen das verlogene Pack katholische Kirche !
Da wir alle nicht über interne Infos verfügen und nur das lesen, was wir lesen sollen, können wir uns, denke ich, nicht anmaßen, maßgenau über dieses kriminologische Forsch.inst. urteilen zu können.
Nichtsdestotrotz hat mMn die Kirche solch eine Defensivhaltung einzunehmen (aufgrund der Schwere der Schuld), dass sie, egal wie demütigend oder einschneidend die Aufklärungsarbeiten sind und egal WER die Aufklärungsarbeiten ausführt, sie mit gesenktem Haupt ALLES zu akzeptieren hat, was es an Aufklärungsmethoden gibt.
Denn was hat die Kirche schon zu verlieren, als sie nicht ohnehin schon verloren hat?
Ich selber werde nächste Woche aus der kath.Kirche austreten. Das ganz gewiss.
Ihr Beitrag hat bei mir Interesse geweckt und ich habe versucht, mal ein paar Dinge über das KFN zu recherchieren - ich finde genau wie Sie solche Sachen schnell verdächtig und mag die "G'schmäckle" nicht, die sowas hat. In diesem Fall jedoch scheint es sich tatsächlich um ein seriöses Institut zu handeln, die offenbar schon seit vielen Jahren sehr breit und mit sehr gutem Ruf wichtige Forschungsarbeiten veröffentlichen. Das ist zumindest das, was ich jetzt so herausfinden konnte.
Sehr interessant die Presseerklärung des KFN dazu (warum verlinkt eigentlich tagesschau.de da nicht im Artikel drauf?), dort werden sehr detailliert Zusammenhänge offengelegt und auch beispielsweise die Verträge einsehbar gemacht, die vorgelegen haben. Mir macht das Ganze einen sehr fundierten und ernsthaften Eindruck. Presseerklärung des KFN hier: http://www.kfn.de/home/Sexueller_Missbrauch_2013.htm
der Bischof mit dem Teufel ringt. So oder so ähnlich lässt sich diese ganze Farce mittlerweile umschreiben! Kirche geht juristisch gegen Pfeiffer vor - geht jetzt endlich mal gegen eure verantwortlichen Priester juristisch vor, bevor die alle weggestorben sind. Oder liegt dieses Ziel in der Absicht? Man kommt sich vor, wie in Zeiten der Ablasszettel: Die Kirche ist unfehlbar - von wegen!!
Man kann ja zu Pfeiffer und seinen Aussagen (Z.B. Die gemeinsame "Zwangstopfung" der Kleinkinder, in den Kinderkrippen und Kindergärten der DDR, bildeten eine Grundlage, für spätere rechtsradikale Entwicklungen.) stehen wie man will, aber die Reaktion der "Kirchenaufklärer" auf die Untersuchungen seines Instituts, ist schon empörend.
Sie ist ein Zeichen dafür, dass es anscheinend maßgebliche Kirchenvertreter immer noch nicht begriffen haben, dass sowohl der Missbrauch von Kindern und Jugendlichen durch irgend welche Pfaffen, als auch die Verschleierung und Behinderung der Aufklärung durch sog. Kirchenobere, ausgemachte Verbrechen sind.
Sie ist auch ein Zeichen für die schon in Fleisch und Blut über gegangene Narrenfreiheit, die die christlichen Kirchen in diesem Staat ja offensichtlich genießen, sich sogar vielfach über Recht und Gesetz zu stellen. Dabei ist ihnen die wohlwollende Unterstützung der sog. christlichen Regierungen, zugesichert.
alle Zuschüsse aus Steuermitteln sperren und wenn zudem Mitglieder endlich in Massen diesem Verein davonrennen, dann klärt sich der Missbrauchsskandal und die Skandale der letzten Jahrzehnte von selbst aus, insbesondere dann, wenn den wasserpredigenden Weintrinkern das Wasser bis zum Hals steht; dann mal sehen, wie schnell sich die Kirchenarchive öffnen.
Glaubt die Katholische Kirche denn im Ernst, dass sie ihren Ruf durch eine Unterlassungserklärung noch retten kann? Hier ist Aufklärung geboten. Hat die Kirche tatsächlich von der Wissenschaft verlangt vor einer Veröffentlichung ihres Berichts Textpassagen zu streichen oder abzuändern? Welche Gründe gab es dafür? Als Katholik verlange ich von der Kirche Aufklärung darüber, weshalb sie Herrn Pfeiffer vor die Tür gesetzt hat. Welche Gründe lagen vor und wurden tatsächlich Unterlagen vernichtet? Hier mit einer Unterlassungsklage zu antworten ist der Gipfel der Unverschämtheit gegenüber den vielen Opfern von Missbrauchsfällen. Die Kirche muss sich nicht wundern, wenn immer mehr ihr den Rücken kehren. Von Frieden und sozialer Verantwortung reden und dann nicht in der Lage sein ihre eigenen Taten aufzuklären. Das wird auch nicht den vielen ehrenamtlichen Helfern in den Gemeinden gerecht, die sich fragen lassen müssen, was ihre kirchlichen Führer da denn machen.
Christian Pfeiffer und sein Kriminologisches Institut Niedersachsen würde ich NIEMALS mit der Aufklärung von irgendetwas beauftragen. Mir ist noch viel zu lebhaft in Erinnerung, wie Pfeiffer sich auf dem Höhepunkt der Killerspieldebatte aufgeführt hat.
Obendrein finde ich es schon erstaunlich, dass man der katholischen Kirche überhaupt erlaubt, den Missbrauchskandal selbst aufzuklären. Das sollte Sache eines Staatsanwaltes oder eines parlamentarischen Untersuchungsausschusses sein. Dann wäre auch Schluss mit dem Geseier von nötigem Vertrauen bei den Personalakten - die müssten dann ohne wenn und aber rausgerückt werden.
Statt von der Staatsanwaltschaft wird hier von dem Mann geforscht, der schon seit Jahren Unsinn zum Thema Killerspiele et al verbreitet.
Schulmassaker? Das lag sicher nicht an der einfachen Verfügbarket von Schusswaffen im Keller der Eltern. Nein, das war ein Computerspiel.
Aber er scheint auch der einzige Kriminologe zu sein, der fernsehtauglich ist.
Ich bin gespannt, wer den Job jetzt machen darf. Ich tippe auf einen neutralen, katholischen Verein der von der Piusbruderschaft noch schnell gegründet wird.
Ist ein Institut, das von mehrfach beauftragt wird, Studien durchzuführen, aufgrund dieser mehrfachen Beauftragung unglaubwürdig oder wie muß ich Ihren Bietrag verstehen?
Frontal21, heute journal oder ZDF Reportage sind ja nun nicht gerade Boulevard-Magazine.
Vielleicht interpretiere ich Ihren Beitrag ja falsch, aber so, wie ich ihn interpretiere, ist für Sie dann wohl auch der TÜV e.V. ein zweifelhaftes Institut ... wird ja auch immer wieder für Studien herangezogen und erstellt Prüfberichte ...
Im Übrigen hat die Katholische Kirche dieses Institut gewählt ...
Bisher habe ich immer geglaubt, die die Polizei und Staatsanwaltschaft wäre für die Ermittlung bei Verbrechen wie Kindesmisshandlung und Sexualdelikt zuständig. Wenn die Täter alle in einem Kegelverein wären, würde man doch auch nicht dem Kegelverein die Ermittlung überlassen. Dass sich unsere Justiz nicht um diese Verbrechen kümmert, ist nichts Anderes als Strafvereitelung.
Ein weiterer Schlag ins Gesicht der Opfer! Wie immer ist man bei der Kath. Kirche darauf bedacht, mehr die Täter als die Opfer zu schützen. Was ist das für eine "christliche" Organisation, wo seit Jahrhunderten Gewalt, sexueller Missbrauch und andere Perversitäten an der Tagesordnung sind?
Warum gibt es für diese Einrichtung rechtliche und moralische Sonderrechte? Warum macht sich der Staat und insbesondere die sog. christlichen Parteien zum Handlanger dieser Kriminellen?
Warum schickt man nicht, wie bei der Deutschen Bank, ein paar Hundertschaften der Polizei, um Akten zu sichern und die Gewalttäter und Kinderschänder strafrechtlichen zu verfolgen und hinter Schloss und Riegel zu bringen?
Diese altersstarrsinnigen, senilen und kranken Herren leben doch in einer Welt, die mit der Realität nichts mehr zu tun hat. Wie müssen sich denn die Menschen vorkommen, die noch jeden Monat mit staatlicher Unterstützung, Geld an diesen Verein zahlen?
Ich schätze das so ein:
Auf der einen Seite die r.k. Kirche, die Aufklärung möglichst vieler Fälle will, um dann die Opfer zu entschädigen, eigene Kontrollstrukturen zu überdenken und die Sache damit konstruktiv zu beenden. Also Informationen des Kriminologen an die Kirche zur weiteren Veranlassung. Und dann erst an die Medien zu geben, dass man der Sache intensiv nachgegangen ist und alles so weit möglich geklärt hat.
Auf der anderen Seite ein Herr Pfeiffer, der seine Ergebnisse möglichst medienwirksam öffentlich breittreten will, koste es bei Kirche und Menschen was es wolle. Also eher destruktiv.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wenn die Kirche eine skandalisierende Mediendarstellung hätte einkaufen wollen, dann hätte sie keinen Kriminologen engagiert, sondern ein Journalistenteam der Bildzeitung.
Aber Herr Pfeiffer ist da eben anders. Hätte man vorher wissen können. Der ist in den Medien nicht unbekannt.
> "nur finde ich es äußerst merkwürdig, wie häufig sich auf das selbe Insitut bezogen wird, "
Dafür dürfte es wohl zwei Gründe geben.
1. Es gibt nicht so viele Institute dieser Art.
2. Es wurde von einem Ehemaligen Justitsminister gegründet. Also muss man denen ja Aufträge geben ;-)
Es ist nicht das erste und nicht das letzte Mal, dass sich Professoren wegen Publikationen mit anderen Menschen in die Haare kriegen.
Es sind schon etliche Publikationen an so was gescheitert.
Eigentlich denkt man, an Unis und mit Professoren sollte so was nicht passieren, so was kennt man ja nicht aus den schönen Reportagen aus dem Fernsehen, aber im wirklichen Leben bedeutet Publikation Geld und eine berühmte Publikation viel Geld, denn danach werden dann Gelder zugeteilt und Aufträge verteilt.
alle Zuschüsse aus Steuermitteln sperren und wenn zudem Mitglieder endlich in Massen diesem Verein davonrennen, dann klärt sich der Missbrauchsskandal und die Skandale der letzten Jahrzehnte von selbst aus, insbesondere dann, wenn den wasserpredigenden Weintrinkern das Wasser bis zum Hals steht; dann mal sehen, wie schnell sich die Kirchenarchive öffnen.
Ach liebe kirchenfürsten, ihr habt noch viel zu lernen.
macht es wie die politik.
setzt einen untersuchungsauschuss ein, arbeitet viele jahre (bis keiner mehr weiss um was es geht) und am ende wird das ergebnis einfach nicht veröffentlicht mit dem hinweis auf vertaulichkeitsrechte.
Hier verfährt der Klerus wohl nach der alten Doktrin, dass Angriff immer noch die beste Verteidigung sei, um sich selbst erst einmal aus der Schusslinie zu bringen und Zeit zu gewinnen....!
Es ist völlig unverständlich, mit welcher Nonchalance und Naivität die Justizministerin sich an die Bischofskonferenz wendet, um von denen Aufklärung zu erhalten, die diese bislang erfolgreich verhindert haben.....!
Ich denke, dass eine „fundierten Aufarbeitung des Missbrauchsskandals“, so die Forderung der Justizministerin, nur außerhalb des Einfluss- und Machtbereiches der Kirche möglich ist- von diesen wiederholt Öffnung und Offenheit einzufordern, geriert zum Schmuck am Nachthemd- hier sind ganz klar die Strafverfolgungsbehörden gefordert, die das Unterste noch oben kehren und darüber hinaus das Material für eine wissenschaftliche Betrachtung und Auswertung zur Verfügung stellen.
Seit wann fordert man Frösche auf, ihren Sumpf trocken zu legen, Frau Leutheusser-Schnarrenberger....?
der dann genau in der Art ein "Vertrauensverhältnis" aufbaut, wie es die Kirche dann wünscht.
Bei meinem etwas einfachem Verständnis bedeutet das ganz einfach - Studie kaufen!
Und wahrscheinlich ist so lange kein PArtner vertrauenswürdig, so lange er nicht zu kritisch ist, Verständnis für die armen Missbrauchstäter aufbringt und insbesondere alle Ergebnisse schön mit der Kriche abstimmt und "abgleicht"
dieses Possenspiel müssen sich die Opfer jetzt mal wieder in den Medien ansehen und wissen: Ich werde nie mein Recht bekommen und es wird nie Aufklärung geben und noch mehr Opfer werden lieber schweigen, wiel Sie das Spiel der Kirche wieder einmal vorgeführt bekommen
Wann wird unser Staat endlich im 21.Jahrhundert ankommen und massiv - ohne diese zu Fragen - in der Kriche ermitteln, sowie Sonderrechte des Mittelalters endlich abschaffen. Die Gehälter für Bischöfe zahlt der Staat auch - wo gibt es denn sowas?
Damit sollte eine BRD in 2013 eigentlich nichts mehr zu tun haben.
Meines Erachtens sind personenspezifische Ausführungen über Herrn Pfeiffer in gebündelter Form hier nachlesbar: http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Pfeiffer
Vielleicht wird nach der Lektüre klar, dass Herr Pfeiffer mit seinen Ansichten auch in anderen Gremien gewisse Reaktionen hervorgerufen hat! Insofern kann ich die Reaktion der katholischen Bischöfe verstehen.
Was nie genannt wurde:
Um was für Akten handelt es sich denn?
Welche Art von Akten könnte bei der Aufklärung helfen?
Wären es Ärztliche Akten könnte ich das noch verstehen: es wären Missbrauchsspuren dort verzeichnet gewesen.
Aber hier? Führte da jemand ein Tagebuch über die Taten und legte es anschließend zu den Akten?
Gibt es Berichte über Beschwerden? Strafversetzung, weil die Taten bekannt geworden sind?
Warum werden die Täter persönlich nicht angezeigt?
Was soll da eigentlich untersucht werden?
Wer die Katholische Kirche heute noch mit seinen Krichenbeiträgen unterstützt, der hält eine nachweislich menschenunwürdige Organisation am Leben.
Lesen Sie die Kriminalgeschichte des Christentums von Karlheinz Deschner, und es werden Ihnen die Augen aufgehen, was speziell die Katholische Kirche an Unrecht verübt hat.
...bis in die jetzige Zeit.
Männer in Frauengewändern (= katholische Priester), was will man da erwarten, außer einer bunten, schreienden Travestie.
.
Vor Jahrhunderten maßte sich die Kirche an zu entscheiden ob die Erde rund oder flach ist. Heute maßt sie sich an zu entscheiden wer geeignet ist Straftaten bei ihnen zu untersuchen und wollen das Ergebnis der Untersuchung sogar noch zensieren.
Bei allem nötigen Respekt dem Thema gegenüber, aber so einige in der "Kirche" haben anscheinend noch überhaupt nicht begriffen daß sie bei der Zusammenarbeit mit Pfeifer noch mit einem blauen Auge davon gekommen wären.
Wenn ich als Firmenchef mal 5€ Steuern falsch angegeben habe, steht ruckzuck die Steuerfahndung vor der Tür mit Aktenbeschlagnahmung und dem vollen Programm.
Es wird mal Zeit daß sich ein Staatsanwalt "der Sache" annimmt und Herrn Ackermann unmissverständlich klarmacht, daß wir hier nicht über ein "Kavaliersdelikt" reden, sondern über Straftatbestände, für die Otto Normalverbraucher auf Jahre gesiebte Luft atmen darf !
Zitat:""Der Vorwurf, Zensur und Kontrollwünsche behinderten eine unabhängige Aufarbeitung, ..."
Aus meiner Sicht war unter diesen Umständen schon mal per se gar keine unabhängige Aufklärung möglich, da die Dachorganisation der Beschuldigten federführend war. Es muss da notwendigerweise zu Interessenkonflikten kommen. Das wäre so, als wenn ein Safeknacker eine Institution berauftragt (und bezahlt), einen von ihm begangenen Einbruch aufzuklären, und der sich dann aber vorbehält, die Ergebnisse vor Veröffentlichng abzusegnen. Das ist eine Farce.
Es ist die Grundsatzfrage, ob und für wen "Wissenschaft" durch "Drittmittel" finanzierte wissenschaftliche Ergebnisse liefert.
Nicht nur beim KFN unter Leitung des mediensüchtigen Herrn Pfeiffer gibt es zahlende Auftraggeber mit eindeutigen Interessen. Üblicherweise wird ein Konsens gesucht, der Zielkonflikte vermeidet und beide leben läßt: Wissenschaft und Geldgeber.
Offenbar ist das Interesse der kath. Kirche nicht klar definiert gewesen. Vermutlich ging es um Rechtfertigung, evtl. Aufklärung, um langfristige Stabiliserung der Institution Kirche. Es war der Versuch, sich über einen bezahlten Auftrag "wissenschaftlich" reinzuwaschen. Das erinnert an den damals offen benannten Ablaßhandel des Mittelalters. "Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele aus dem Fegefeuer springt".
Das KFN konnte der Medienwirksamkeit des Auftrages nicht widerstehen.
Eigentlich hatten sich da die zwei Richtigen gefunden.
Was sagt Frau Schaven, BuMi für Forschung, dazu? Kontrolle der Drittmittel!! Jetzt!
die kath. Kirche war und ist bis heute an einer lückenlosen Aufklärung nicht interessiert. Das offenbar die Erzdiözese München/Freising hier die Offenlegung scheut, hat sicher auch mit dem heutigen Kirchenoberhaupt als oberster Wächter der Unantastbarkeit zu tun.
Mit Vertuschungen sind die kath. Geistlichen ja schon seit Jahrhunderten bestens geübt.
Andererseits war die Auftragsvergabe an das Institut von Hr. Pfeiffer ein gravierender Fehler. Lesen die Verantwortlichen der Kirche denn keine Zeitung - Pfeiffer tritt immer dann sehr öffentlichkeitswirksam in Erscheinung, wenn das Thema schon ausgelutscht ist oder andere Fachleute keine Kommentare mehr abgeben. Er war schon als nds. Justizminister immer sehr "öffentlichkeitsgeil" und ist es bis heute geblieben.
Für eine ruhige und verschwiegene Aufarbeitung hätte man halt andere Institute nehmen müssen.
Nur zu dem Themenbereich
der Serioesitaet des kriminolog.
Instituts...
Es hinterfraegt ja auch niemand
warum in erster Linie,bei
Erkrankungsfaellen die sich haeufen
und bei uns sonst selten sind,
das Max Planck Institut beauftragt wird.
Antwort: Es ist ein Forschungsinstitut,
welches seit ueber 100 Jahren mal mehr
mal weniger erfolgreich,
wissenschaftliche Dissertationen
von hoher Qualitaet veroeffentlicht.
Daraus folgt,es gilt als "renommiertes"
Institut. Ich denke das kann man
auf das kriminal.Institut,
abgesehen von den 100Jahren,
uebertragen.
{Zitat}"Die katholische Kirche wollte offenbar ein Gutachten ganz nach ihrem Geschmack"{Zitat Ende} Damit hat Herr Pfeiffer den Sachverhalt auf den Punkt gebracht.
Das die KK jetzt gegen Herrn Pfeiffer juristisch vorgeht, war voraus zusehen. Was hat sie denn noch zu verlieren? Die KK hatte ja schon immer ein Problem mit wissenschaftlicher Wahrheitsfindung und liess so manchen Wissenschaftler auf dem Scheiterhaufen verbrennen. Hier kann nur absolute Offenheit, auch mit der Veröffentlichung der Vertragstexte weiterhelfen. Die Öffentlichkeit hat schlicht die Schnauze voll von Machenschaften im Stile von Geheimlogen.
Große Hochachtung vor Herrn Pfeiffer, dass er den wissenschaftlichen Grundsätzen treu geblieben ist.
Über die Person des Herrn Pfeiffer, war die Kirche in der Lage sich vor Auftragsvergabe zu informieren, insofern ist ein Hinweis oder eine Entschuldigung der Verhaltensweise der Kirche über diese Strategie nicht mehr als eine Stammtischargumentation von kirchennahen Personen, die alles entschuldigen was "Mutter Kirche" tut, also eine Entschuldigung von "guten Christen".
Die Vorgehensweise der Kirche zeigt deutlich, dass keinerlei Unrechtsbewusstsein zur jüngsten Vergangenheit innerhalb der Kirche besteht. Böse formuliert kann man sogar sagen, dass die Kirche das Verhalten ihrer Geistlichkeit unterstützt, weil das Kirchenvolk, incl. Kindern, schliesslich zum Wohle und nutzen der Institution da ist.
Gibt es gar einflussreiche "Würdenträger", die gerne die Inquisition und den Hexenhammer zurück hätten?
Die Institution der Inquisition gibt es bis heute, sie heisst "Glaubenskongregation".
Jesus hätte sich im Grabe umgedreht, wenn er da geblieben wäre.
Wir lesen, was wir lesen sollen, da stimme ich "NüchternBetrachtet" zu.
Aber zwischen den Zeilen lese ich folgendes:
1. Kirche kündigt Zusammenarbeit. "Das Vertrauen ist geschädigt." Inwiefern? Belege für Fehlverhalten?
2. Pfeiffer: "Kirche will zensieren und Mitarbeiter bestimmen." Diese Aussage ist bisher nicht belegt worden.
3. P. wendet sich an Medien, eine öffentliche Diskussion entsteht, wie beabsichtigt, um Druck auf die K. aufzubauen.
4. K. verklagt P. wegen 3.
Meine Interpretation: P. wurde fündig, oder kam an etwas heran, was K. nachhaltig schwer geschadet hätte. Oder die Praktiken von P. haben K. nicht gepasst (Stolz?). Bei K. handelt es sich nicht nur um eine sehr alte Institution, sondern auch um ein System, das sehr viel Macht besitzt. Und in diesem Fall juristisch nicht (mehr) angreifbar ist. Narrenfreiheit hat nicht die Kirche, sondern die Mächtigen.
Diese Aktion von K. wird in Vergessenheit geraten, und Personen und Strukturen wurden erfolgreich verteidigt.
ok mir ist gerade aufgefallen,
dasd vom krim.Institut bisher
aber nicht so viele Dissertationen
veroeffentlicht wurden.
Auch Herr Pfeiffer ist mir
schon uebel aufgestossen in
vielerlei Hinsicht. Grundsaetzlich finde
ich aber den Sinn und Zweck
eines solchen Instituts foerdernswert.
Evtl. sollten die im Institut mal
die Personalie Pfeiffer ueberdenken.
Moechte damit nur den
"Jubel",falls es jmd so verstanden hat,
aus meinem ersten Beitrag relativieren.
Frage:gilt bei Strafhandlungen
innerhalb einer Kirche in D
kein Strafrecht???
So sieht es aus mit der "Aufklärung". Darin war die Kirche noch nie gut. Nicht nur, dass das Projekt jetzt abgebrochen wird. Dass jetzt auch noch juristisch gegen den Prof. vorgegangen wird.
Ein Maulkorb ist wirklich allerunterste Schublade!
"tattom", Sie haben in Ihrem Beitrag vollkommen zurecht auf das Schweigen der Staatsanwaltschaft(en), der Medien usw. hingewiesen. Wenn ich mich erinnere, zu welchen moralischen Höhenflügen manche Medienvertreter in Sachen Christian Wulff oder Peer Steinbrück aufgestiegen sind aufsteigen, kann diese Zurückhaltung schon verwundern.
Ein anderes Gewicht hat aber das Schweigen der Staatsanwaltschaften. Wenn diese schweigen drohen die Verjährungen der Straftaten.
Wenn ich richtig informiert bin, ist der Missbrauch von Schutzefohlenen ein Offizialsdelikt, bei deren Bekanntwerden die Staatsanwaltschaft ermitteln muss. Es bedarf dazu keiner Anzeige und keines Antrags. Es ist mir ein Rätsel, warum kein Ermittlungsverfahren bekannt ist.
Welche Seilschaften sind wohl hier am Werke?
"Katholische Kirche geht juristisch gegen Pfeiffer vor"
Mal eine andere Geschichte: wenn denn die Kirche in diesem Fall Recht bekommt, dann wird das doch rechtlich gültigen richtigen Gründe haben.
Oder wird die Kirche dann auch schuld sein?
Wer wie ich in Deutschland aufwächst, kann sich einer christlichen Prägung kaum entziehen; zu sehr ist das Alltägliche von christlichen Werten durchdrungen.
Und so kann auch ich mich - natürlich aufgrund meiner Prägung - vom Thema Kirche emotional leider nicht so weit entfernen, wie es sicher besser für mich wäre. Es erschüttert mich immer wieder bis ins Mark, mit welcher durch nichts zu rechtfertigenden arroganten Impertinenz die Krichenvertreter agieren, und mit ihrem Handeln das gesesllschaftlich so eltementar wichtige Element des Glauben-Könnens irreparabel beschädigen.
Wenn Kirchenvertreter wie Bischoff Ackermann in Richtung KFN nun von einem zerüttetem Vertrauensverhältnis sprechen, handelt es sich zu offensichtlich um einen sehr peinlichen Akt der Projektion. Aber ich greife das mal auf Hr. Ackermann:
Als Institution des Glaubens ist die Kirche auf das Vertrauen seiner Mitglieder angewiesen. Und es ist die Kirche selbst, die das so notwendige Vertrauen nachhaltigst zerstört
Zum Glück hat diese verlogene Verbrecherorganisation keine "echte" Macht mehr, sonst würden sie ganz anders auf Herrn Pfeiffer losgehen ... Unglaublich, was man noch im 21. Jahrhundert erleben muss.
Im Ernst...Der Verein hat ANGST...
Aktenvernichtung
Zensurvorbehalt
Und jetzt das.
Das zeichnet ein sehr deutliches Bild.
Und das da nicht widerspruchslos geschluckt wird ist einigen wenigen aufrechten Humanisten (Ich sage BEWUSST nicht Atheisten, denn man kann auch als Gläubiger Humanist sein) zu verdanken.
WEG MIT DEN KIRCHENPRIVILEGIEN
haha. ohne beurteilen zu wollen oder zu können, ob pfeiffer vielleicht wirklich das eine oder andere detail zu einseitig berichtet: eine unterlassungsklage? in diesem moment? wer berät eigentlich die kirche in PR-fragen? der teufel persönlich?
nur weiter so, liebe rkk.
die mitgliederzahlen in deutschland werden tüchtig einbrechen, und das ist wohlvierdient!
Wenn es bei dem Grundproblem um den Missbrauch von Kindern in katholischen Einrichtungen und durch Priester geht, weswegen wird überhaupt so viel Rücksicht auf die Kirche als Institution genommen?
Wenn bei einer Bank der Vedacht auf nebulöse Geldgeschäfte besteht, dann wird dort von der Polizei das Material gesichert und ausgewertet, die Schuldigen bestraft.
Wenn aber die Kirche als Institution ihr Personal schützt und es hierbei nicht um Geld, sondern den Missbrauch von Kindern geht, dann wird dennoch die Kirche gefragt inwiefern sie von sich aus eine Öffnung der Personalakten und der Beweise zugänglich machen möchte.
Es ist für mich unverständlich weshalb unser Rechtsstaat hier nicht knallhart durchgreift. Alle Dokumente müssen gesichert und gesichtet werden. Die Schuldigen müssen alle verhaftet werden und die Verjährungsfrist des Strafbestandes Kindesmissbrauch soll vollends aufgehoben werden.
Nach einer solchen Säuberungsaktion durch das Rechtssystem wäre die Kirche geleutert.
ich werde morgen oder nächste Woche aus der kath. Kirche austreten!
Als Boykott.- Und als Zeichen. Denn da fliegen dann Meldungen rein: AUSTRITTE SO UND SO VIELE.
Diese Leute haben es nicht begriffen, was Verantwortung heisst.
Am 10. Januar 2013 um 15:08 von Hans-Jürgen Dittmer
Zunächst wollte die Kirche beweisen, dass es sich bei den Missbrauchsfällen um vereinzelte Vorkommnisse handelt, die in aller Offenheit aufgearbeitet werden sollten. Dann aber hat man gemerkt, was bei einer gründlichen Untersuchung noch alles ans Tageslicht kommen könnte und hat die Notbremse gezogen.
Das nennt man Angst vor der eigenen Courage.
In vielen Kommentaren hier werden zwei wichtige Tatsachen vermischt :
- Die Aufklärung einer Tat (hier des sexuellen Missbrauchs) liegt selbstverständlich in den Händen der Staatsanwaltschaft und wird auch von selbiger betrieben. Das erweist sich hier nur als ausgesprochen schwer, weil viele der Fälle schon verjährt sind. Das sollte man sicher ändern.
- Was die rk Kirche von Herrn Pfeiffers Institut wollte, war eine eine Grundlagenarbeit darüber, wie es zu solchen Straftaten kommen kann und wie man sie in Zukunft verhindern kann. Das ist zwar auch Aufklärung, hat aber mit dem einzelnen Fall nichts zu tun. Hier geht es eher um wissenschaftliche Arbeit darüber, was Menschen (in diesem Fall Priester) zu Verbrechern (in diesem Fall Sexualverbrechern) macht.
Es werden zu diesem Thema jede Menge Hypothesen in den Raum gestellt (auch hier in den Kommentaren), die von dem KFN untersucht werden sollten. Das hat mit der Aufklärung des einzelnen Verbrechens aber nichts zu tun.
Es geht hier nicht um die Frage Recht oder Unrecht. Die Kirche strebt eine "Unterlassungserklärung" an - und zwar wegen der Vorwürfe von Pfeiffer, die Kirche wolle "Zensur" ausüben.
Es liegt in der Natur der Sache, dass man solch einen Willen nicht beweisen kann. Es seidenn, die Kirche hat das so wortwörtlich ausgesprochen. Sowas macht niemand.
Das ist so ein Fall, wie wenn Medien ein Maulkorb verpasst wird, weil sie Aussagen machen wie "will xxx bewirken". Dann müssen z.B. investigative Magazine eine "Richtigstellung" absenden, da dies alles nicht bewiesen ist. Manchmal wird noch darauf hingewiesen, dass so eine Erklärung nichts mit der Wahrheit zu tun hat, sondern lediglich Pflicht ist.
Wenn Pfeiffer jetzt also einen Maulkorb verpasst bekommt, bedeutet das nicht, dass die Kirche Recht hat! Und ja: natürlich ist die Kirche jetzt schon wieder schuld. SIE hat doch die Unterlassungserklärung gewollt. Die Kirche will das Wort "Zensur" nicht sehen!
Hierkönne der Ratzinger mal ein Machtwort sprechen "Offnet die Bücher und Archive VORBEHALTSLOS"
Das könnte ihm eine Menge Sympatiepunkte bringen.
Oder hat der andere Ratzinger(Wumpscut), geboren in dem selben Ort doch recht das die Kirche Satans Werkzeug ist?
Sie schreiben:
"Nein es sind die Glaubensgemeinschaften die nach wie vor sich Ideologisch im Mittelalter befinden. Darum sind diese Gemeinschaften zu Verbieten um Schaden von der Bevölkerung ab zu wenden. Denn wer Glaubt wird Selig."
Nur gut dass unser Grundgesetz die Glaubensfreiheit schützt und deshalb solche unsinnigen Vorschläge keine Chance in Deutschland haben.
Die katholische Kirche ist dabei auch noch die gläubigsten Katholiken so nach und nach zu vertreiben. Da muss keiner nachhelfen, das schaffen die schon ganz alleine mit iherer mittelalterlichen Unbelehrbarkeit!
Ausgerechnet Bischof Mixa will die Zusammenarbeit beenden? Kein Wunder, er steht seit 2010 in dringendem Verdacht Heimkinder in Regensburg missbraucht und mnisshandelt zu haben. Momentan hält die Kirche da den Deckel sehr geschlossen und es kann nur in Mixas Interesse sein, dass Herr Pfeifer da nicht an die Akten kommt. Ein schäbiges, schmutziges Spiel der kath. Kirche und ihrem schlechten Bodenpersonal.
Was Sie schreiben, kann ich nur unterstützen. Es wird hier viel durcheinander geworfen.
Ich persönlich glaube, Herr Pfeiffer ist mir seinem Institut zu weit vorgeprescht. Er sah hier eine Chance, national Bekanntheit zu erlangen. Es kann ja nicht sein, dass persönliche Daten veröffentlicht werden bei einer Studie, deren Aussagekraft doch gerade dadurch, dass sie nicht individualisiert ist, an Stärke und Allgemeingültigkeit gewinnt.
Ich habe mir den Beitrag angesehen und es ist unglaublich, was der KFN für ein Laden ist, es werden soviele "Fakten" erschaffen, manipuliert etc.
Dem Herrn Pfeiffer darf man kein Wort glauben!
Oder reicht das üppige Personal d. Justizministeriums nicht ?
Leutheuser-schnarenburger : Übernehmen Sie ,
Info an Alle Staatsanwälte bundesweit : "Sofortige Umsetzung einer lückenlosen Beweisaufnahme durch die Deutsche Justiz ,wo ist eigentlich Friedrich, der immer
so laut tönt , wenn es um Überwachung geht ?
Abgetaucht im Nirwana der Stille , oder hält er sich zurück
wg. Bayern-Wahl -Kirche-Staat-Justiz- verträgt sich halt nicht im konservativen Bayern .
Also, sofortige aktion , bundesweit ,
jetzt sind Macher gefragt, und keine duckmäusser oder
Lakeien des Kirchenadels !
Lieber Klaus F, danke für Ihren Kommentar mit dem Hinweis der Teufel persönlich. Der Teufel ist im Frühtamentarischen Buch Hiob der der anklagt also der Staatsanwalt Gottes und gehört somit zur Familie. Leider scheint sich die rkK dem Teufel nicht zu stellen. Zumindest nicht hier auf Erden. Bleibt nur zu hoffen das dem göttlichem Staatsanwalt nichts entgeht. Als Opfer hoffe und zähle ich auf diesem.
... noch vor wenigen hundert Jahren hätte die katholische Kirche Pfeiffer 'peinlich befragt' & danach auf dem Scheiterhaufen verbrant.
Die Herren der Kirche sollten endlich versuchen im 21 Jahrhundert anzukommen - was passiert ist ist passiert & es muss aufgedeckt und gesühnt werden & vor allem muss man aus den gemachten Fehlern lernen, damit nicht weitere unzählige Kinder ( & Menschen) durch prähistorische Regeln zuschaden kommen - missbraucht werden !
Dies währe eine Gute gelegenheit für Herrn Ratzinger einen Schlußstrich unter all diese Scheinheiligkeit zu ziehen.
PS Herr Pfeiffer - machen Sie weiter & lassen Sie sich nicht zensieren !!!
"Sie haben nicht verstanden. Es geht hier nicht um die Frage Recht oder Unrecht." 10. Januar 2013 - 14:17 — Dr.Kawasaki
Es geht also nicht um Recht oder Unrecht?
Na wenn das Ihr Verständnis dafür ist...
Worum geht es denn?
Dass manche nun mal gegen die Kirche sind und was?
Ps. Zu Unrecht darf in Deutschland keiner über keinen Gerüchte verbreiten.
Das ist strafbar. Für jeden.
"Verleumdung bedeutet im deutschen Strafrecht , dass jemand über eine Person ehrverletzende Behauptungen aufstellt, obwohl er weiß, dass sie unwahr sind." Wikipedia
Ich liege am Boden!
Wie können Menschen nur so sein?
Die strozen so dermaßen von Aroganz und Verlogenheit, das Sie es selber nicht mehr merken, wie sie sich die Hucke voll lügen, und dann darf man Ihnen nicht mal, ohne ne Klage zu erwarten, wiedersprechen.
Völlig überholter Verein. Gehört abgeschaft!
Allerdings sollten Sie wissen, dass in Deutschland nur auf Grund einer richterlichen Entscheidung "Razzien", wie Sie das nennen, durchgeführt werden dürfen. Da kann weder die Justiz- noch der Innenminister etwas bewirken.
Und ein Richter wird sich für eine derartige Anordnung nur hergeben bei dringendem Tatverdacht. Also: Was werfen Sie der Kirche vor?
Straftaten sind Taten einzelner Personen, und die werden staatsanwaltlich verfolgt. Was ja geschieht.
Was eine wissenschaftliche Aufarbeitung in Form eines Berichts durch ein Institut angeht, hat das damit nichts zu tun. Was dieser ehrenwerte Herr Pfeiffer beklagt ist doch, dass man ihn nicht in Personalakten Einsicht gewährt. Ja, wo leben wir denn? Das darf niemand, nicht die Kirche, und auch kein sonstiger Arbeitgeber. Wo kämen wir hin, wenn unter dem Deckmantel der Wissenschaftlichkeit alle Schranken des Datenschutzes fielen. Die sachlichen Daten bekommt Pfeiffer ja, nur nicht die dazugehörigen Namen und perönl. Daten.
Wenn also der Professor seinen Auftratg gekündigt bekam: Wird jemand anderes jetzt diese wichtige Arbeit fortsetzen? Wenn dem nicht so ist: Hat die Kirche Mut oder Interesse an der Aufklärung verloren?
Wäre die katholische Kirche die Deutsche Bank hätte dort wahrscheinlich längst eine großangelegte Razzia mit schwerem Geschütz wie vor kurzem in Frankfurt bei der DB geschehen stattgefunden. Die Justizministerin fordert Aufklärung, unternimmt wie die gesamte Justiz nichts. Und das wo es um das schlimmste geht was Menschen machen können: die körperliche und psychische Unversehrtheit verletzen. Für mich ist das unendlich skandalös, genau wie das unmögliche, kaum in Worte zu fassende Verhalten der Kirche. Aber da es hier nicht um Geld geht scheint es Staat und Justiz auch nur oberflächlich zu interessieren. Meiner Meinung nach wird hier mit zweierlei Maßstab gemessen. Wer weiss was bei einer Nachforschung noch alles an die Öffentlichkeit käme und wie einflussreich die Kirche offensichtlich noch ist. Und so etwas passiert in einem sogenannten Rechtsstaat. Das System in unserem Land ist einfach verrückt.
Naja, der Begriff Travestie ist hier wohl etwas fehl am Platze: denn Travestie kann sehr unterhaltsam und amüsant sein (sofern gut gemacht ist es sogar eine große Kunst!). Und um Frauenkleidung handelt es sich bei dem kirchlichen Habit auch nicht gerade:diese Kleidungsstücke sind nämlich eher 1:1 alten byzantinischen Ornaten der oströmischen Kaiser angelehnt und signalisieren nichts anderes als: MACHT. Und zwar jahrtausende alte Macht.
Im Vergleich dazu sind Travestie und Frauenkleidung, sofern schick,nun doch wirklich eher etwas erfreuliches! ;) mfG
Tja die katholische Kirche scheint die böse Wahrheit zu scheuen! Das keusche Bild des sexuell nicht berührbaren geistlichen scheint zu wanken. Allein die Tatsache das die Kirche wahrscheinlich Akten von auffällig gewordenen katholischen geistlichen hat vernichten lassen zeigt wie verlogen dieser mächtige Verein ist! Der Papst müßte über ein Thema offenkundig diskutieren welches er nicht mag, nämlich das Thema," Die Geistlichkeit und ihre Sexualität". Selbst Jesus Christus hatte eine Partnerin und dieses Keuschheitsgelöbnis der katholischen Würdenträgern sollte abgeschafft werden. Es ist gegen die Natur des Menschen so etwas auszuleben und zeigt nur zu deutlich das dies in der Kirche zu Problemen führt! Die Anzeige gegen Hr. Pfeiffer macht die katholische Kirche nicht unbedingt glaubwürdiger. Das Gegenteil ist hier der Fall! Hier haben sie sich wieder ins eigene Fleisch geschnitten. ;)
Ich hatte mit sechs Jahren die erste Nonne in einem kath. Waisenhaus an meinem Schw...! War nicht toll, zog sich bis zum dreizehnten Lebensjahr hin, kamen dann noch ein paar Pfaffen dazu. Seit dieser Zeit brauche ich in meinem Leben keine Sexualität mehr - heute bin ich 56 und ich ekele mich heute noch vor diesem perversen Bodenpersonal Gottes.
>>"...Vielleicht sollte man sich einfach mal die Zeit nehmen in aller Ruhe beide Seiten der Medallie zu betrachten. Wenn es um Gründe des Datenschutzes geht hat die Kirche jedes Recht die Zusammenarbeit zu beenden. Die Missbrauchsfälle werden aber auf jeden Fall weiter aufgeklärt nur ohne Pfeiffer."<<
Ja, denn die Presse ist gerne bereit nicht die Interessen der Angemessenheit gegenüber "der Berliner Zeitung 10.Jan 2013 S.4: ..."sprungbereite Feindseligkeit", die Papst Benedikt XVI. seinen Gegnern vorwarf. Sie nahm das Bemühen um schonungslose Aufklärung wahr als ein "Getriebensein", dem sich die Kirche tapfer verweigern müsse, statt sich ihm oportunistisch zu ergeben"" -siehe "Causa Wulff" mit Existenz- Würde- Ehevernichtung wegen, laut Ermittlung d.StA um eventuell 400,-EUR Hotelrechnungsbezahlung als Vorteilsnahme seines Freundes!!
Ist doch nachgewiesen, dass die berechtigt verwerflichen K-Missbr. weniger in K.Instit denn in Vereinen, Privaten Ber. usw stattfinden.
....reagieren hier mit Härte auf die - zu Unrecht - vermutete Demontage von außen Ihrer Organisation. Im Demontieren sind die Jungs aber prima, das kriegen die ganz alleine hin.
Offenheit stünde der Kirche hier einfach gut zu Gesicht, aber laßt sie machen, die alten Männer, vielleicht merken sie es dann, wenn nur noch eine Hand voll Gleichgesinnter in Ihrer Halle sitzt.
"Ich habe mich gestern fast schlappgelacht..."
"Ich verfüge nicht über die Mittel und die Motivation mir diesbezüglich genauere Hintergrundinformationen zu besorgen, nur finde ich es äußerst merkwürdig, wie häufig sich auf das selbe Insitut bezogen wird..."
Verzeihen Sie mir, aber ich habe irgendwie die Pointe nicht verstanden. Sie lachen sich schlapp, weil ein Institut als Experte mehrmals zu verschiedenen Vorgängen befragt wird? Ist das Experten da sein neuerdings etwas verbotenes? Ist es falsch öfters mal den zu fragen, der als Experte auf dem Gebiet gilt? Oder anders herum gefragt: Würden Sie an einer chronischen Krankheit leiden, würden sie des öfteren ihren Arzt wechseln, der ein Experte auf dem Gebiet ist?
Ich finde jedenfalls daran nichts merkwürdiges. Es ist eher logisch nachvollziehbar.
Die Frage ist doch sehr leicht zu beantworten - wenn man denn nur mal gründlich gelesen oder zugehört hätte:
Pfeiffer sollte NUR Fälle untersuchen - die in einem Zeitraum zw. 1950 und 1985 lagen
und
somit bereits VERJÄHRT sind!
Egal was er da findet - durch die Verjährung ergibt sich keinerlei strafrechtliche Konsequenz mehr - kein Gericht in D-Land könnte einen Prozess eröffnen - keine Polizei oder Staatsanwaltschaft darf Ermittlungen durchführen.
Nur deshalb hatte man Pfeiffer das "Privileg" zugestanden - erstmalig als ein Aussenstehender die GEHEIMEN Kirchenakten einsehen zu dürfen!
War schon clever von der KK ausschliesslich strafrechtlich NICHT MEHR RELEVANTE FÄLLE zur "Aufarbeitung" zu bringen *ironie*
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als ehemaliges "zwangsgetopftes" Kindergartenkind habe ich zu recht vielen Aussagen von Herrn Pfeiffer meine eigene Meinung - fachlich halte ich nicht sehr viel von ihm *ggg*
Es ist nicht das erste Mal, dass Wissenschaftliche Arbeiten über etwas erstellt werden. Meines Wissens gehört der Datenschutz als Standard mit dazu. Wäre es nicht der Fall, würde keiner einen Fragebogen ausfüllen und es gäbe demnach auch keine Statistiken. Somit ist die Frage des Datenschutzes für mich nur ein Vorwand um die Arbeit abzubrechen. Die Änderungswünsche am Vertrag seitens der Kirche bestätigen für mich den Vorwurf von Herrn Pfeiffer.
Was ihren letzten Satz angeht, so glaube ich weniger, dass die Kirche jemals an der Aufklärung der Fälle interessiert ist. Somit bezweifle ich, dass es jemals dazu kommt. Es sei den der Staat mischt sich endlich ein, was er schon längst hätte tun müssen.
Es ist ein bodenloser Skandal was sich zum Thema Kirche in der BRD abspielt! Da passieren Straftaten, aber die Beschuldigten werden nicht zur Rechenschaft gezogen. Stattdessen erwartet man vom "Vereinsvorstand" eine Art Selbstbereinigung, die nur aus Mauschelei, Verdrehung der Tatsachen und Boykottierung besteht. Und anstatt mal durchzugreifen, kommt von der Justizministerin ein laues Lüftchen!
Ich wundere mich ein wenig darüber, dass jetzt so über den Professor hergezogen, und seine Reputation angezweifelt wird.
Ich respektiere jeden Gläubigen Katholiken, der seine Erfüllung in der Katholischen Kirche findet.
Wenn es aber um den sexuellen Missbrauch wehrloser Kinder geht, die ihr Leben lang diese Ereignisse nicht abschütteln können, und unter Umständen Jahrelang Psychologische Unterstützung in Anspruch nehmen müssen, dann muss auch dem gläubigsten Katholiken die Kritik an seiner Kirche gerechtfertigt erscheinen.
Die etwas antiquarische Einstellung zur Sexualität, trägt bestimmt auch nicht gerade zu Veränderungen bei.
Leider tut sich die deutsche Justiz immer schwer, wenn es um die Katholische Kirche geht. Das der Vatikan sich juristisch nicht gern in die Karten schauen lässt, ist ja auch bekannt. Durch den eigenen Staat hat er auch gewisse Rechte. Ob eine Aufklärung aber dann noch Glaubwürdig erscheint, wenn diese Rechte in Anspruch genommen werden, laesst zweifeln!
Am 10. Januar 2013 um 16:52 von KatholischerChrist
Ich möchte mich nicht zu den Aussagen über "prähistorisch", "mittelalterlich" oder sonstwas äußern, weil es doch zeigt, dass keinerlei Wissen oder Grundlage über Lehre der Kirche vorliegt.
Auf diesem Niveau zu diskutieren ist sinnlos, weil die Schreiber der Kommentare sich zu wenig auskennen und auf altbekanntem Unsinn ausruhen.
Beispiel:
Eine einfache Suche in Wikipedia zeigt bereits, wie unsinnig der Vorwurf des "Scheiterhaufens" an die katholische Kirche ist. Also, bitte nicht diesen Unfug immer wieder aufwärmen.
Trotzdem, ich möchte als gläubiger katholischer Christ, alle aufrufen:
Wer das starke Gefühl empfindet, auszutreten: BITTE tut es!
Ehrlich gesagt: wir brauchen Euch nicht! Die christliche Herde war schon immer stärker, wenn die Leute abgesprungen waren, die SO ODER SO kein Interesse an Kirche und Glauben hatten und nur aus Tradition oder sonstigen Gründen noch Mitglieder waren.
Ich habe mich in meiner obigen Erklärung nur auf sexuellen Missbrauch bezogen und Gewalt und Misshandlungen unberücksichtigt gelassen. Das war sicher falsch, denn Misshandlungen und Demütigungen ohne sexualisierten Hintergrund sind ebenso schrecklich, und es wäre schlimm, die Opfer derselben nicht zu berücksichtigen. Darum möchte ich diese Taten nachträglich einbeziehen, auch wenn sie vielleicht viel schwerer strafrechtlich zu erfassen sind.
Ich selber wurde Zeugin, wie eine Mitschülerin von einer Ordensschwester - unserer Mathematiklehrerin - durch Anmalen des Gesichts mit bunter Kreide zutiefst gedemütigt wurde.
ALLEN Opfern von demütigender Gewalt (und nicht nur den Opfern der Kirche) gilt mein tiefstes Mitgefühl.
Wäre der Katholischen Kirche wirklich am Schutz der Opfer gelegen, würde sie sich für eine transparente Aufarbeitung und gegen eine Verjährung von Kindesmißbrauch einsetzen.
Seit wann kann ein e.V. Dissertationen veröffentlichen/abnehmen? Das kann eine UNI - unter Umständen auch in Kooperation mit einer anderen Körperschaft. Die Organisation dahinter wird immer die Uni sein!
Also nachdem ich gestern davon in den Abendnachrichten erfahren hatte, meine ich auch dass die katholische Kirche hier Aufklärung zu leisten hat. Warum soll der Kriminologe darüber nicht schreiben dürfen?? Außerdem: in diesen Fällen ist durch die Vernehmung der Betroffenen die Verjährung unterbrochen worden und damit sind diese Taten eben nicht verjährt, wie hier behauptet. Dazu mal ein guter Informationslink hier:
Für Straftaten aus dem Bereich des sexuellen Kindesmissbrauchs kommen laut Strafgesetzbuch Verjährungsfristen zwischen fünf und dreißig Jahren in Betracht. Die Verjährung beginnt dabei generell mit der Beendigung der Tat, ruht jedoch bei schweren Sexualstraftaten bis zur Vollendung des 18. Lebensjahres des Opfers.
ergo: die Verjährungsfristen haben gerade erst begonnen!!
Am 10. Januar 2013 um 17:07 von KatholischerChrist
Ich frage mich zudem ernsthaft, wer mir hier ehrlich erzählen will, die katholische Kirche habe irgendeine Art von Macht heutzutage.
Ist das eigentlich überhaupt nicht klar geworden in den letzten vielen Jahren, dass die katholische Kirche überhaupt keine irdische Macht mehr besitzt?! Mal ganz ehrlich: WER, der hier schreibt, hört irgendwie nur darauf, was die katholische Kirche sagt? WER, der hier schreibt, lacht nicht laut los, wenn der Papst in der Tagesschau gezeigt wird?! Also erzählt doch nicht diesen linken Unfug von Macht...die Kirche in Deutschland hat schon lange keine Macht mehr über die "modernen" Menschen.
Und kopfschüttelnd lese ich Kommentare über Gewänder der katholischen Kirche, die angeblich für Macht stehen. Merkt denn hier keiner, wie EINSEITIG hier geschrieben wird? So ein Kommentar ist doch Unfug schlechthin, gerade in der "modernen" Zeit.
Außerdem: die Verjährung kann durch verschiedene Ereignisse unterbrochen bzw. neu in Gang gesetzt werden:
Die Verjährung sexuellen Missbrauchs kann außerdem durch eine ganze Reihe von Ereignissen unterbrochen werden, etwa durch die erste Vernehmung der oder des Beschuldigten. Nach jeder Unterbrechung beginnt die Verjährung von neuem. Es muss jedoch festgehalten werden: Die rechtsverbindliche Ermittlung der Verjährungsfrist von sexuellem Missbrauch ist nur bezogen auf den konkreten Einzelfall möglich – die Entscheidung trifft die jeweilige Staatsanwaltschaft oder das Strafgericht.
Dass bedeutet: diese ganzen Taten sind überhaupt nicht verjährt!
Von daher versucht die Kirche hier sehr wohl, etwas zu vertuschen und unter die Decke zu kehren und ist nicht wirklich an Aufklärung dieser Straftaten interessiert. Von daher sage ich: die Bischöfe, die hier diese Zensur fordern, gehören abgesetzt!!
Ich bin auch ein Gegner der Killerspiele für alles verantwortlich Macher. Doch das alleine als Beweis zu benutzen, das doch angesehene Institut als Untauglich abzustempeln, ist übertrieben. Sie sollten nicht den selben Fehler machen, wie den, den Sie Herrn Pfeiffer vorwerfen. Nur weil er sich inkompetent zu einer Sache geäußert hat, heißt dass er und sein Institut inkompetent ist.
einen Justizminister, wozu haben wir Staatsanwälte, wozu haben wir eine Kanzelerin? Sind die ALLE auf beiden Augen und Ohren taub und blind? Wenn ich die finanzilelle Möglichkeit hätte ich würde sie wegen Mittäterschaft vor den Kadi ziehen ( FRommer Wunsch) ist aber warscheinlich nicht möglich. Liebe Justizministerin, erheben sie ihren allerwertesten und handeln sie denn dafür werden sie von uns bezahlt, oder gehen sie nach Hause. Ich werde bestraft wenn ich nicht helfe (unterlassene Hilfeleistung) Und sie Frau JUstizinisterin machn sich der Mittäterschaft durch Strafvereitelung strafbar. Ist dieses ihnen nicht bewusst , oder egal? Es kann nicht sein das solche Monster noch frei rumlaufen wer denkt an die Opfer? Ich möchte hiermit allen Opfer mein aufrichtiges und herzliches Beileid wünschen, denn dies hat noch keiner der Beteiligten getan. ARM wie ich finde. Hier wird nur geredet und vertuscht.
Tja, das war in der DDR tatsächlich nicht möglich. Da hat die Stasi auch die Kirche durchdrungen. Nur ans Tageslicht wäre es auch nicht gekommen, denn man hätte diese "Verfehlungen" dazu benutzt, die Täter zu erpressen um dadurch neue Informanten zu gewinnen.
Was hätten Sie den gerne an "durchgreifenden Maßnehmen" von Seiten der Justizministerin? Wenn Sie einen Verdacht gegen ein kirchlichen Mandatsträger haben, gehen Sie zur Polizei und zeigen ihn an. Dann ermittelt die Staatsanwaltschaft. Was sollte man denn anderes tun?
Sie schreiben:
"Wer das starke Gefühl empfindet, auszutreten: BITTE tut es!
Ehrlich gesagt: wir brauchen Euch nicht! Die christliche Herde war schon immer stärker, wenn die Leute abgesprungen waren, die SO ODER SO kein Interesse an Kirche und Glauben hatten und nur aus Tradition oder sonstigen Gründen noch Mitglieder waren."
Kann es sein dass Sie hier den Glauben und die Institution Kirche grundsätzlich auf eine Stufe stellen? Dann könnte es sein dass Sie den katholischen Glauben nicht verstanden haben?
Nach meinen Erfahrungen sind es gerade die sehr dem Katholischen Glauben verhafteten Menschen die immer mehr an der Institution Kirche zweifeln und weglaufen WEIL diese amtlichen Vertreter des Glaubens mit ihrer Verlogenheit und Verweigerung zur Aufklärung GEGEN den Glauben verstoßen.
Blindes hinterherlaufen hinter diesen Bischöfen etc., die auf die Leiden der missbrauchten Opfer pfeifen und diese mit Füßen treten, ist kein Zeichen von echtem Glauben sondern nur Realitätsverweigerung!
@KatholischerChrist: Es ist schon eine Frechheit den Glauben eines Menschen an der Loyalität zur Kirche zu bemessen! Ich persönlich "glaube" nicht nur, ich sage immer ich "weiß"! Ich komme aus der Naturwissenschaft und ich habe diese Zusammenhänge kennengelernt, die mich von Gott überzeugt haben. ABER ich weigere mich meinen Glauben an eine Institution zu knüpfen, die hundertefach klar straffällig geworden ist! Gott ist mehr als nur Kirche! Und ich wage zu behaupten, Jesus würde heute diese "seine Vertreter" ebenso aus dem Tempel jagen!
...gehören nicht in die Kindererziehung.
Aber ich war nicht auf einer katholischen Schule, Nonnen hatten wir auch keine und trotzdem gab es damals noch Schläge.
So war es früher überall und hat sich zum Glück geändert - auch durch eine bessere Ausbildung der Lehrer und durch kleinere Schulklassen. (Das kann schon Stressig sein.)
Wir Kinder fanden die Schläge an sich damals nicht schlimm, solange es "gerecht" zuging. Also für dasselbe Vergehen dieselbe Strafe für jeden.
Schlimm war es, wenn manche LehrerInnen ihre Lieblinge und ihre Prügelknaben hatten.
Das gibt es aber bis heute ganz ohne Schläge: z.B. wenn ein Kind in der Grundschule vor der ganzen Klasse auf einen Stuhl steigen muss und sich von der Klasse auslachen lassen muss.
finde ich bei den Kommentatoren denk-mal, 13.27?, zur Drittmittelforschung und Kawin, ca. 14:40, über den Unterschied zwischen staatsanwaltlicher und wissenschaftlicher Untersuchung.
Ansonsten: Ich bin wahrlich kein Freund der katholischen Kirche, aber das Kirchen-Bashing hier ist unangebracht, da andere Personen und Institutionen (Kinderheime, Schulen, massenweise Familien -jüngster prominenter Fall: Kinski-, die BBC mit Jimmy Savile) ganz genauso betroffen waren.
Wo immer Kinder und Jugendliche in die Obhut und unter die Autorität Erwachsener gestellt sind, kann so etwas geschehen. Gut, dass heute ein Bewusstsein dafür da ist, dass Kinder dies nicht dulden müssen. Dass dies in den 60er und 70er Jahren anders war, ist nicht die Schuld der katholischen Kirche.
gut wenn man Dissertation lediglich als Arbeit zur Erlangung eines Akademischen Grades nimmt gebe ich Ihnen Recht.
Seinen Doktor kann man nicht an einem Institut eV machen.
Mit Unterlassungserklärungen kann auch viel Unfug getrieben werden.Meistens sind eidestattliche Erklärungen des Klägers beigefügt.Inhalte dieser eidesstattlichen Erklärungen können oft zurechtgelogen sein,wenn der Beklagte keine Chance hat mit Beweisen dagegen zu halten,weil er sich auf "Treu und Glauben" verlassen hat.
Es ist ein untragbarer Zustand in DE an Gerichten und der Juristerei,dass Richter hier nur formal handeln.
Richter an Amtsgerichten tragen erheblich Mitschuld ,dass der Grundsatz von Treu und Glauben an die Wand gefahren wird und damit das Rechtsbewußtsein der Menschen zersetzen.Das kommt häufiger vor als bekannt ist.
Die Vorgehensweise der kath.Kirche zeigt mE genau diese Problematik.
Manchmal werden Beklagte im Vorfeld bewußt auf den Leim geführt,um nach einer Weile dann zuschlagen zu können,sprich den Beklagten zur Unterlassung zu zwingen.
Der Volksmund sagt:"Jemanden ins Messer laufen lassen",um Jemanden loszuwerden oder Etwas weiter zudecken zu können.
Am 10. Januar 2013 um 17:36 von KatholischerChrist
Der 68er Unfug, dass Glaube ohne Kirche geht, ist doch schon lange eine überholte Theologie.
Ich spreche, auch mit diesem Papst: Jesus hat die Kirche nicht nur gegründet, sondern auch so gewollt.
Ich bin ein sehr katholischer Glaubender, ich fühle mich sehr dieser römisch-katholischen Kirche zugehörig. Und es ist ABSOLUT klar:
die Abscheulichkeit der Verbrechen an wehrlosen Kindern IST aufzuklären, voll und ganz!
Austreten aber würde ich nie!
Aber, und ich wiederhole mich nochmal: die kath. Kirche ist die EINZIGE Institution, die sich vollkommen OFFEN den Ermittlungen gegenüberstellt. Nicht ein einziger Sportverein, nicht eine einzige Schule, nicht eine einzige Institution sonst, war und ist bereit, Personalakten (man mache sich das mal klar), voll und ganz aufzudecken!!! Und das, obwohl der allergrößte Missbrauch außerhalb der Kirche stattfindet.
Im Grunde geht es doch darum, gesellschaftliche Verantwortung auf die Kirche abzuschieben.
Muss diese gesamte missbrauchsdebatte gründlich untersucht werden, aber nicht durch einen Herrn Pfeiffer der in der Vergangenheit nur durch Inkompetenz aufgefallen ist, zwar nicht bei solch einem gewichtigen Thema aber wieso sollte er es auf einmal besser machen ?
Sollte eines Tages wirklich der "Jüngste Tag" kommen dann wird der Herr, wer immer es sein mag, seine Schäfchen zur Rechenschaft ziehen, die Hirten aber dem Strafgericht unterziehen!!
Die Kirche beweist wie immer ihr mitelalterliches Dasein.
Wenn Jesus mitbekommen würde, was aus seiner Glaubensgruppe geworden ist, dann würde er sich im Himmel den Heiligenschein vom Haupt reissen.
Ich bin der Meinung, das, wenn die Kirche nichts zu verbergen hat, sie das Ganze ohne Einfluss hätte laufen lassen sollen.
Anscheinend aber nimmt sie tiefgreifend Einfluß und sich nicht schämt Tatsachen wie immer zu vertuschen.
Die Kirche stellt sich als Moralapostel hin und tritt die Moral zeitgleich mit Füßen. Alle Kirchendiener sollten sich was schämen und ihre Ämter ablegen.
Also so heuchlerisches wie die Kirche jetzt habe ich nur bei Diktatoren gesehen.
Ich persönlich schäme mich so sehr, ein katholischer Christ zu sein, das ich beschlossen habe morgen aus der Kirche zu treten.
Ich habe mir gerade den WIKI Eintrag durchgelesen. Entweder Herr Pfeiffer ist komplett Unfähig, wovon ich weniger ausgehe, oder dieser WIKI Eintrag wurde entsprechend manipuliert, was mir glaubwürdiger erscheint. Sehr oft werden WIKI Einträge erstellt oder manipuliert, wenn entsprechendes Interesse entsteht. Das ist der beste Weg der Manipulation.
In diesem Fall werden als Wissenschaftliche Arbeit getarnt nur Fälle benannt, die scheinbar nicht richtig waren. Außerdem werden keine Wissenschaftlichen Arbeiten genannt. Das ist für mich sehr verdächtig. Entweder hat das Institut unter Pfeiffer nur die wenigen Arbeiten erstellt, oder dieser Eintrag wurde manipuliert. Da Pfeiffer in der Welt der Wissenschaft durchaus als Kompetent erachtet wird, gehe ich von einer Manipulation WIKI aus.
Sie haben voll und ganz Recht.
Vielen hier geht es darum, die Kirche zu diffamieren. Vielleicht soll da davon ablenken, dass in der übrigen Gesellschaft, in Sportvereinen unter den Übungsleitern, in Kitas, in Schulen und vor allem in den Familien selbst, die meisten Kinderschändereien vorkommen. Man sehe sich nur die Terminlisten der Amtsgerichte an, wie viel sexuelle Nötigung und sexueller Missbrauch von Minderjährigen, Schutzbefohlenen dort verhandelt wird. In den wenigsten Fällen gegen Geistliche.
"Gott hat hohe Nebenkosten" Doku der ARD
sehen und verstehen wie Datenschutz in der katholischen Kirche funktioniert.
Ich vertraue darauf das Glaube nicht unbedingt was mit einer Institution zu tun hat. Menschen die ich kennen beziehen ihren Glauben aus einer inneren Einstellung. Die unterscheidet sich manchmal von meiner aber auch nicht so selten von einer Institution die ihnen Geborgenheit eigentlich geben sollte.
Ganz sicher ist auch bei der Kirche das Gießkanonenprinzip an Anschuldigungen genauso falsch wie einige Kommentare von Mitglieder dieser religiösen Gemeinschaft unbeholfen wirken, zu versuchen zu retten was eigentlich bei diesem Sachverhalt nicht mehr zu retten ist.
Im wahren Leben würde man sagen "Hosen runter und Farbe bekennen" wenn es nicht ein so perfides Wortspiel wäre.
>>"Ich schätze das so ein:
Auf der einen Seite die r.k. Kirche, die Aufklärung möglichst vieler Fälle will, um dann die Opfer zu entschädigen, eigene Kontrollstrukturen zu überdenken und die Sache damit konstruktiv zu beenden. Also Informationen des Kriminologen an die Kirche zur weiteren Veranlassung. Und dann erst an die Medien zu geben, dass man der Sache intensiv nachgegangen ist und alles so weit möglich geklärt hat.
Auf der anderen Seite ein Herr Pfeiffer, der seine Ergebnisse möglichst medienwirksam öffentlich breittreten will, koste es bei Kirche und Menschen was es wolle. Also eher destruktiv."<<
Ihr konstruktiver Beitrag trifft voll die Bedenken des Papstes und meine-:-)!
Hört man in diesem Kreise
Moral- und Hetzjagd-Schreie nach 'nem Richter,
der all' der bösen Kirche Brüder, Greise
und all der'n bischölich Gelichter
soll stürzen in der Schreihals-Häme Pfuhl
die niederer gedrückt als selbst man ist
wenn man vergisst
was angemessen ist
als Christ
Die Behauptung, die KK hätte keine weltliche Macht, ist so abwegig, die Gegenargumente so zahlreich, dass das Vorurteil mit Fundamentalisten sei, kein Diskurs, geschweige denn ein Konsens möglich, mit Nachdruck bestätigt wird.
Schon die beispielslose Demonstration, die durch Ratzingers provokative und beleidigende Rede vor dem Bundestag abgegeben wurde, ist ein gut lesbares Barometer für den Einfluss der KK.
Dass die KK Jahr für Jahr aufgrund eines Vertrages mit dem berühmtesten Katholiken der Welt, Milliarden von unseren Steuern kassiert, dass sie massiven Einfluss auf unser Bildungssystem, auf Presse, Fernsehen, Medizin und Forschung hat, dass sie der mit der größte Arbeitgeber, der größte Immobilienbesitzer Europas ist, all das, spricht für eine Machtfülle ohne Beispiel. Von Immunität vor Strafverfolgung oder historischer Verantwortung ganz zu schweigen.
Nennen Sie doch bitte eine Institution, Konzern, Partei, die auch nur annähernd so einflussreich wäre.
"Der 68er Unfug, dass Glaube ohne Kirche geht, ist doch schon lange eine überholte Theologie."
Falsche Jahrhundert. Die Absage des Alleinanspruchs der Vermittlung von Gott durch die Kirche wurde bereits vom ehemaligen Katholiken Martin Luther im 16. Jh. vorgestellt, der Glaube und Gebet als Gespräch mit Gott nicht auf die Institution Kirche und die Mittler des Klerus monopolisieren wollte.
"(1) Nicht ein einziger Sportverein, nicht eine einzige Schule, nicht eine einzige Institution sonst, war und ist bereit, Personalakten (man mache sich das mal klar), voll und ganz aufzudecken!!! (2) Und das, obwohl der allergrößte Missbrauch außerhalb der Kirche stattfindet."
zu (2): Das ist eine Behauptung Ihrerseits, die dank des Scheiterns der Studie leider nicht bewiesen werden kann, ich behaupte, dass der Missbrauch in der Kirche anteilig höher ist - falsifizieren Sie mich!
zu (1): Laut Herrn Ackermann werden NICHT alle Akten (voll und ganz) verfügbar gemacht (bei eigener Auswahl).
"Auf der anderen Seite ein Herr Pfeiffer, der seine Ergebnisse möglichst medienwirksam öffentlich breittreten will, koste es bei Kirche und Menschen was es wolle."
Also aus meiner (agnozistischen) Sicht findet hier zum wiederholten mal "kirchenbewältigung" statt.. man vertuscht so gut man kann, und als Zeichen der Reue verpflichtet man sogar noch einen Hr. Pfeiffer (der eher nicht für seine Gründlichkeit bekannt ist).
Plötzlich nimmt dieser Mann seinen Job jedoch ernst und versucht das zu tuen, wofür ihn die Kirche eigentlich geholt hatte, aber was (kalkulierter Weise) niemals eintreten hätte dürfen -- Aufklärung!
Tja, da wird der eigene Experte mal ganz schnell mundtot gemacht.. zu seinem Glück hat die Kirche ja doch ein klein bisschen Aufklärung in ihrer Geschichte abbekommen - verbrannt wird er hierfür nicht mehr, immerhin.
Das es bei diesem ganzen hin und her nie um die Kinder geht. DAS regt mich auf, scheinheilige, kinderbelästigende, Geld waschende & realitätsentrückte Bande
sie "mauert"; dies war voraus zu sehen :(
Dass sich Herr Pfeiffer keinen Maulkorb aufdrücken lässt, das finde ich sehr gut. Man sollte, auch wenn dann eine Unterlassungserklärung ins Haus flattert, dennoch nicht klein bei geben und nicht den Mund halten.
Auch die Kirchen stehen nicht über dem Gesetz.
Weiterhin viel Erfolg, Kraft und auch kein Blatt vor den Mund nehmen, Herr Pfeiffer.
"Datenschutz als Arumentation" 10. Januar 2013 - 17:14 — ustdigital
Ist nicht weither geholt.
Was ist mit all den Schülern und Lehrern, die auch an den Schulen gewesen sind, an denen der Missbrauch stattgefunden hat, mit dem sie aber nichts zu tun hatten?
Wenn die Namen der Schulen erst durch die Presse gejagt wurden, dann sind auch diese Personen stigmatisiert. Selbst, wenn sie sogar zu einem anderen Zeitpunkt dort waren. Der Name der Schule taucht doch in jedem Lebenslauf dieser Menschen auf.
Das ist wirklich problematisch.
Da muss wirklich überlegt werden, was wie wo veröffentlich wird, um den Datenschutz zu gewährleisten.
Sie schreiben: "Der 68er Unfug, dass Glaube ohne Kirche geht, ist doch schon lange eine überholte Theologie."
Mit überholter Theologie sollten Sie sich eigentlich besser auskennen, denn noch in den 50er Jahren propagierten Schriften Ihrer Kirche, dass Sexualität ausschließlich der Fortpflanzung zu dienen habe.
Religionssoziologische Untersuchnungen zeigen zudem, dass zur "Spiritualität" hin bei fast 50% aller Deutschen eine tendenzielle Offenheit besteht. Religiösität außerhalb der Kirche klappt nicht nur, sie lebt. Und dies unspektakulärer, folklore-freier und lebendiger als das überalterte Restgeschehen in Gemeinden der rkK.
"So ein Kommentar ist doch Unfug schlechthin, gerade in der "modernen" Zeit". Schon wieder Irrtum! Wenn Sie von moderner Zeit reden, dann schreiben Sie das mal Ihren Gesinnungsgenossen hinter die Ohren.
Ich kann über den Kommentar nur den Kopf schütteln.
Aussagen dazu der Evangelisten : " Es wäre besser für sie, wenn ein Mühlstein an ihren Hals gelegt und sie ins tiefe Meer geworfen würden, als daß sie einem dieser Kleinen Ärgernisse geben.. " Worte unseres Herrn Jesus Christus..!!!" Ja ich bin mir sicher Christus würde sie mit der Peitsche aus der Kirche jagen.. Hier und Heute müssen bei Verdachtsfällen Staatsanwälte und Richter ermitteln was sonst!
Sie schreiben:
"Aber, und ich wiederhole mich nochmal: die kath. Kirche ist die EINZIGE Institution, die sich vollkommen OFFEN den Ermittlungen gegenüberstellt."
Da scheinen Sie leider nicht zu wissen wie die Betroffenen das sehen:
Vollkommen anders!
Das konnte man doch gerade heute von allen beteiligten Vertretern der Misshandelten hören. Die katholische Kirche ist leider die Institution die so viel wie keine andere zur VERHINDERUNG einer vollen Aufklärung tut. Aber blinder Glaube lässt scheinbar leider bei vielen nicht zu dass die Realität so gesehen wird wie sie ist.
Und das ist sehr schade weil dadurch die katholische Kirche JEDE Glaubwürdigkeit und jedes Vertrauen der Gläubigen verliert!
Wie @14:14 — Kawin bereits richtig darstellte, geht es hier nicht um die Verfolgung aktueller Straftaten, für die überall, auch innerhalb "der Kirche", Polizei und Justiz zuständig sind und diese Pflicht auch wahrnehmen.
Vielmehr sollte die wissenschsftl. Studie, verkürzt gesagt, aufzeigen, wie und warum es innerhalb der Kirchenorganisationen über Jahrzehnte zu Kindesmißbrauch, Verschweigen und Strafvereitelung kommen konnte. Verbunden mit dem Willen zur Korrektur eine prinzipiell löbliche Absicht.
Mit der aktuellen Reaktion aber hat die Bischofskonferenz sich und der Kirche einen Bärendienst erwiesen und damit die Türen für Spekulationen geöffnet. Hier mal bspw. eine von einem befreundeten Kircheninsider: Wenn das KFN wissenschaftlich korrekt Einzelfälle analysiert und damit Mängel aufgrund bestimmter Strukturen aufzeigt, nützt auch die Anonymisierung der Daten nichts, weil Insider sehr leicht Beteiligte identifizieren können. Das könnten Namhafte sein und muß verhindert werden...
bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werden.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
Wenn die Justizministerin Aufklärung verlangt, so ist das ihre Pflicht.
Aber sie sollte dabei die Relationen nicht übersehen !
Erwiesenermaßen haben über 96 % der Fälle von Kindesmißbrauch überhaupt nichts mit der katholischen Kirche, mit ihrem angeblich verklemmten Verhältnis zur Sexualität, mit dem Zölibat,... zu tun. Jetzt entsteht wieder der mediale Eindruck: Kindesmißbrauch - typisch katholisch ! Er kommt in anderen Kirchen und Religionsgemeinschaften ebenso vor wie Sportverbänden und allen Organisationen, die es mit Kindern zu tun haben (niemand hat dort übrigens eine solche Selbstuntersuchung angestoßen !).Ich will die straffällig gewordenen Geistlichen keineswegs in Schutz nehmen.Fokusiert man den Blick aber lediglich auf sie, schaut man an den anderen 96 % und deren Opfern vorbei. Das Unglaubliche ist, daß sich der allergrößte Teil dieser abscheulichen Verbrechen im Umkreis der Familie abspielt. Was tut die Ministerin,die Politik, um hier präventiv zu wirken und aufzuklären?
Dies ist nun schon die zweite Meldung bei tagesschau.de, in der von "geschulten Juristen" die Rede ist. Was genau muß man sich darunter vorstellen und von wem wurden diese Juristen wie geschult?
>>"„ ich behaupte, dass der Missbrauch in der Kirche anteilig höher ist - falsifizieren Sie mich!“ 10. Januar 2013 - 17:18 — Nakambale
Nein. Bei solchen Aussagen stehen Sie in der Pflicht das zu verifizieren.
Alles andere ist üble Nachrede.
Und strafbar."<<
Die kathol.Kirche sagt,dass die Behauptung von Pfeiffer ,die kathol.Kirche hätte die Arbeit von Pfeiffer zensieren wollen,sachlich falsch sei und deshalb eine Unterlassungserklärung in die Wege geleitet worden sei.
Ich meine,die stärkste und brutalste Zensur ist die Aufkündigung des Auftrags selbst.
Die kathol.Kirche bzw deren Juristen arbeiten mit Spitzfindigkeiten.Das juristische Prinzip von Treu und Glauben seitens Pfeiffer gilt wohl nicht mehr.
Wie war das nochmals,als die Päpste zu Beginn der "Neuzeit"nicht wahrhaben wollten,dass die Erde sich um die Sonne dreht.Die Päpste waren ja nicht dumm und in Machtausübung außerordentlich bewandert.Mit Sicherheit hatten sie das heliozentr.System sofort verstanden.Aufgrund des Rechthabens und der Macht hatten sie sich entschlossen Galileo G.zum Widerruf zu zwingen,was einer Unterlassungserklärung heute ungefähr gleichkommt.Macht hatte Vorrang vor Wahrheit.
Dass etliche kath.Priester das mitmachen,stellt die ganze kathol.Kirche in Verruf.
Leider bin ich bis jetzt aus den Medienberichten nicht ganz schlau geworden: Bund und Länder wollen doch einen "Entschädigungfond" für die Opfer einrichten. Für die Opfer der kirchlichen Instituten? Das würde bedeuten, der Steuerzahler müßte für die Verbrechen zahlen?
Habe ich das richtig verstanden?
"Erwiesenermaßen haben über 96 % der Fälle von Kindesmißbrauch überhaupt nichts mit der katholischen Kirche, mit ihrem angeblich verklemmten Verhältnis zur Sexualität, mit dem Zölibat,... zu tun"
Erwiesen? - wie jetzt wissenschaftlich oder kirchlich.
Es ist sagenhaft logisch - wenn es einem passt dann ist Wissenschaft nützlich für die Argumentation. Wenn es schadet dann ist Wissenschaft nicht Glaubwürdig oder voreingenommen.
Mal sollte sich im Leben mal entscheiden können welchen Thesen man nach rennt.
Kirche wird immer unglaubwürdiger !!
Nachdem in den letzten Jahre die Menschen nach dem Bekanntwerden der Missbrauchsfälle schon massenweise die Kirche verlassen haben wird es wohl jetzt eine weitere Welle der Krchenaustritte geben.
Wie will diese katholische Kirche noch Glaubwürdigkeit und Vertrauen bei den Menschen erzeugen bei diesem unwürdigen Verhalten? Pfeiffer ist ein glaubwürdiger Wissenschaftler der seine Qualitäten schon mehrfach bewiesen hat. Wenn der sagt dass die Kirche den Zugang zu Informationen blockiert und die Texte zensieren möchte dann glaube ich diesem Mann und seinem Team eher als den Kirchenfürsten. Denn diese Kirchenvertreter haben schon zu häufig versucht die Aufklärung dieser Fälle zu verhindern!
Es wird Zeit dass von Seiten der Justiz hier mehr Druck gemacht word damit alles auber aufgeklärt und dokumentiert wird.
Frau Leutheusser-Schnarrenberger, bitte handeln!
Interessanter Verein....
dieses 'Kriminologische(s) Forschungsinstitut Niedersachsen e.V.'
Ich habe mich gestern fast schlappgelacht, als ich in den Nachrichten erfahren habe, welches Insitut für die Aufarbeitungsstudie zuständig ist, mit dessen Direktor Christian Pfeiffer. Grund dafür ist, dass ich mir mit einem Bekannten in den letzten Tagen ein paar ZDF-Reporte auf Youtube angesehen habe.
In drei verschiedenen Sendungen (Frontal 21/Heute Journal/ZDF Reportage) tauchten als Experten zu verschiedensten Themen die Herren und Damen des KFI-NSe.V.auf.
Ich verfüge nicht über die Mittel und die Motivation mir diesbezüglich genauere Hintergrundinformationen zu besorgen, nur finde ich es äußerst merkwürdig, wie häufig sich auf das selbe Insitut bezogen wird, ein Beitrag durch eine vom KFI-NSe.V. in Auftrag gegebene Studie belegt werden soll.
Außerordentlich eintönig.
Verkehrte Welt?
Verständlicherweise ist es nahezu unmöglich, als Aussenstehender die zwei Positionen zu verifizieren.
Was mich jedoch verwundert:
Die Bundesjustizministerin verlangt Aufklärung und Zugang zu Kirchenarchiven.
Warum wurde nicht schon längst eine Staatsanwaltschaft beauftragt/aufgefordert sich diesem ganzen Sumpf anzunehmen?
Es handelt sich doch um strafrechtlich relevante Vorgänge und nicht nur um Glaubensfragen und Vorkommnisse, die lediglich einen geschichtlichen Aspekt haben.
Ein "Kriminologischen Forschungsinstituts" ist hier m.E. die falsche Institution.
Angst vor der Kirchenlobby Frau Justizministerin?
Die deutsche Justiz bleibt untätig. Qui bono?
Wenn die Justizministerin Kraft ihres Amtes nach unverjährten Beweismitteln suchen lassen würde, bräuchte es keiner Verträge zur Selbstuntersucht unter Selbszensur, sondern einer effektiven Staatsanwaltschaft, die sich jeden Spezialisten beiziehen kann.
Die vielfachen der Anschuldigen von Opfern, die Verrenkungen der Kirchenoberen mit geschwärztem Täterschutz und der Verdacht auf Aktenvernichtung sollten eine staatliche Sicherstellung der Archive beschleunigen.
Vor Gott mögen alle ungleich sein, vor dem Gesetz jedoch nicht.
Ein Relikt aus finsteren Zeiten
Die Institution Katholische Kirche ist ein Witz. Verbot von Verhütungsmitteln trotz Aidsepidemien in Afrika. Korruption, Geldwäsche und Kontakte zur Mafia im Vatikan. Kindesmissbrauch und Unterwanderung der Aufklärung.
Die Kirche scheint sich seit dem Zeitalter der Borja vor hunderten von Jahren nicht groß verändert zu haben. Wer für diese Agenda noch Steuern zahlt ist selbst (mit)schuld(ig).
Ich bezweifle nicht, dass es auch sehr anständige Menschen in dieser Kirche gibt. Muss mich dann aber immer wieder fragen, wieso die solch einer Organisation zugehörig sein wollen.
Zumindest lässt sie heute keine Freidenker mehr verbrennen und Wissenschaftler foltern.
Männer in Frauenkleidern
•
Im "Knabenheim" in Bendorf am Rhein wurden jahrelang Knaben durch Männer in Frauenkleidern (Pfarrer etc.) missbraucht.
Kein Wunder, dass diese "Hirten" eine Kontrolle darüber haben wollen, was aus ihren Personalakten veröffentlicht wird.
Irgendwie befremdet mich auch das Lied: "Ihr Kinderlein kommet ... "
@ dbeq
Sie schreiben:
"Ich verfüge nicht über die Mittel und die Motivation mir diesbezüglich genauere Hintergrundinformationen zu besorgen, nur finde ich es äußerst merkwürdig, wie häufig sich auf das selbe Insitut bezogen wird, ein Beitrag durch eine vom KFI-NSe.V. in Auftrag gegebene Studie belegt werden soll."
Was die notwendigen Hintergrundimformationen betrifft:
Dieses Institut ist mit Abstand führend bei der Forschung im Umfeld der Kriminologie. Es gibt da auch international höchste Anerkennung für die Qualität der Arbeit. Vielleicht taucht dieses Institut deswegen so häufig auf??
Ich finde es seltsam dass Menschen es merkwürdig finden wenn gute Qualität häufig benannt wird. In jedem Fall ist der Umgang der katholischen Kirche mit der Arbeit und den Aussagen des Prof. Pfeiffer sehr verdächtig. Das Thema vertuschen und verdrängen macht sich mal wieder deutlich als besondere Qualität der Kirche beim Umgang mit den Missbrauchsfällen bemerkbar!
Es gibt – wie so oft – zwei
Es gibt – wie so oft – zwei Versionen.
Zum einen ist da die Version Pfeiffers, die man fast überall findet und die in den Kommentarbereichen nach nur drei Minuten zur absoluten Wahrheit wird, auch bei Kommentatoren, die sich „skeptiker0815“ nennen. Dass nach fünf Minuten die übliche Häme einsetzt, brauche ich wohl nicht zu erwähnen.
Vielleicht sollte man sich einfach mal die Zeit nehmen in aller Ruhe beide Seiten der Medallie zu betrachten. Wenn es um Gründe des Datenschutzes geht hat die Kirche jedes Recht die Zusammenarbeit zu beenden. Die Missbrauchsfälle werden aber auf jeden Fall weiter aufgeklärt nur ohne Pfeiffer.
@bernd 1 wir sind selten
@bernd 1
wir sind selten einer Meinung aber dem kann man nur zustimmen.
@dbeq
Die Katholen haben doch das Gutachten selber bei Hr.Pfeiffer in Auftrag gegeben.
Und jetzt wo das Ergebnis nicht den Wünschen entspricht haut man auf den Putz.
Zudem lässt für mich dieses auf den Putz hauen tief blicken.Womöglich liegen da auf höherer Ebene noch ein paar Leichen im Keller.
Was mich an der ganzen Sache stört ist:Die Staatsanwaltschaft hält die Füsse still,ebenso die Richter,Presse ,Funk und Fernsehen.Politiker sowieso.
Da sieht man das dieses Thema am liebsten unter den Tisch gekehrt werden würde,von wegen was nicht sein darf kann nicht sein.Ich würde mir mehr Recherche , mehr Anklagen und Verurteilungen wünschen.Aber dazu braucht man ,wie schon Olli Kahn einst sagte,Eier.
Unterlassungsklage, gut so
Ich finde es gut, dass die Kirche jetzt eine Unterlassungklage einreicht gegen Herr Pfeifer, dann kommt nämlich mal die Justiz ins Spiel und schaut sich vielleicht mal die Praktiken des Pädo-Vereins Kath. Kirche genau an. Kopf hoch, Herr Pfeifer, gute und notwenige Arbeit, auch wenn das die mittelalterlichen Kuttenträger erst noch lernen müssen!
@dbeq
Das dies ein Indiz für deren Qualtität ist, kommt ihnen nicht in den Sinn? Oder sollte man lieber jemanden engagieren, der keinen Ruf hat? Außerdem sind diese selber von der Kirche beauftragt worden. Werden sie dann von dieser gefeuert, dann wirft das eher ein schlechtes Licht auf die Kirche als auf dieses Institut. Was sie Aussagen wollen macht für mich keinen Sinn und ist für mich unverständlich.
Auftraggeber Kirche?
Das Problem an dem Forschungsvorhaben ist, dass die Deutsche Bischofskonferenz als Auftraggeber auftritt. Natürlich kommt es dann zu Interessenkonflikten. Eine saubere Lösung wäre, wenn die Forschung UNABHÄNGIG von der Bischofskonferenz erfolgen würde.
Nur dann wäre eine seriöse und unparteiische Ergebnisfindung möglich. Das nächste Forschungsinstitut, das Herrn Pfeiffer ersetzen soll, wird vor den gleichen Problemen stehen, nämlich vor einer Kirche, die die Ergebnisse (oder deren Interpretation) beeinflussen möchte. Das alles hat mit Wissenschaftlichkeit nichts mehr zu tun.
Der Vertrauensverlust in der Bevölkerung gegenüber der Kirche ist aufgrund des jahrzehntelangen Vertuschens des Missbrauchsskandals jetzt schon groß, durch die neuen Zensurvorwürfe wird es wohl noch weiter wachsen. Eine neue Austrittswelle wird folgen.
Na dann
waere es auch an der Zeit, dass die Staatsanwaltschaft juristisch gegen die Kirche vorgeht. Deckung von Straftaten ist ein relevanter Bestand und so gebuendelt wird man keine Beweise je wieder finden. Also, Staatsanwaltschaft : Beschlagnahme der Beweismittel bei Pfeiffer und froehliches Ermitteln gegen das verlogene Pack katholische Kirche !
@dbeq
Ach ja, Frontal 21...
http://www.youtube.com/watch?v=6-QZryzT1qg (ab 08:40) ohne Worte.
Kirche hat sich demütig zu verhalten
Da wir alle nicht über interne Infos verfügen und nur das lesen, was wir lesen sollen, können wir uns, denke ich, nicht anmaßen, maßgenau über dieses kriminologische Forsch.inst. urteilen zu können.
Nichtsdestotrotz hat mMn die Kirche solch eine Defensivhaltung einzunehmen (aufgrund der Schwere der Schuld), dass sie, egal wie demütigend oder einschneidend die Aufklärungsarbeiten sind und egal WER die Aufklärungsarbeiten ausführt, sie mit gesenktem Haupt ALLES zu akzeptieren hat, was es an Aufklärungsmethoden gibt.
Denn was hat die Kirche schon zu verlieren, als sie nicht ohnehin schon verloren hat?
Ich selber werde nächste Woche aus der kath.Kirche austreten. Das ganz gewiss.
@dbeq - hmmmmmm....
Hallo dbeq,
Ihr Beitrag hat bei mir Interesse geweckt und ich habe versucht, mal ein paar Dinge über das KFN zu recherchieren - ich finde genau wie Sie solche Sachen schnell verdächtig und mag die "G'schmäckle" nicht, die sowas hat. In diesem Fall jedoch scheint es sich tatsächlich um ein seriöses Institut zu handeln, die offenbar schon seit vielen Jahren sehr breit und mit sehr gutem Ruf wichtige Forschungsarbeiten veröffentlichen. Das ist zumindest das, was ich jetzt so herausfinden konnte.
Sehr interessant die Presseerklärung des KFN dazu (warum verlinkt eigentlich tagesschau.de da nicht im Artikel drauf?), dort werden sehr detailliert Zusammenhänge offengelegt und auch beispielsweise die Verträge einsehbar gemacht, die vorgelegen haben. Mir macht das Ganze einen sehr fundierten und ernsthaften Eindruck. Presseerklärung des KFN hier: http://www.kfn.de/home/Sexueller_Missbrauch_2013.htm
Je mehr hier das Vertuschen singt
der Bischof mit dem Teufel ringt. So oder so ähnlich lässt sich diese ganze Farce mittlerweile umschreiben! Kirche geht juristisch gegen Pfeiffer vor - geht jetzt endlich mal gegen eure verantwortlichen Priester juristisch vor, bevor die alle weggestorben sind. Oder liegt dieses Ziel in der Absicht? Man kommt sich vor, wie in Zeiten der Ablasszettel: Die Kirche ist unfehlbar - von wegen!!
Interessante Reaktion der Reaktion
Man kann ja zu Pfeiffer und seinen Aussagen (Z.B. Die gemeinsame "Zwangstopfung" der Kleinkinder, in den Kinderkrippen und Kindergärten der DDR, bildeten eine Grundlage, für spätere rechtsradikale Entwicklungen.) stehen wie man will, aber die Reaktion der "Kirchenaufklärer" auf die Untersuchungen seines Instituts, ist schon empörend.
Sie ist ein Zeichen dafür, dass es anscheinend maßgebliche Kirchenvertreter immer noch nicht begriffen haben, dass sowohl der Missbrauch von Kindern und Jugendlichen durch irgend welche Pfaffen, als auch die Verschleierung und Behinderung der Aufklärung durch sog. Kirchenobere, ausgemachte Verbrechen sind.
Sie ist auch ein Zeichen für die schon in Fleisch und Blut über gegangene Narrenfreiheit, die die christlichen Kirchen in diesem Staat ja offensichtlich genießen, sich sogar vielfach über Recht und Gesetz zu stellen. Dabei ist ihnen die wohlwollende Unterstützung der sog. christlichen Regierungen, zugesichert.
Dem Katholische-Kirche-Verein
alle Zuschüsse aus Steuermitteln sperren und wenn zudem Mitglieder endlich in Massen diesem Verein davonrennen, dann klärt sich der Missbrauchsskandal und die Skandale der letzten Jahrzehnte von selbst aus, insbesondere dann, wenn den wasserpredigenden Weintrinkern das Wasser bis zum Hals steht; dann mal sehen, wie schnell sich die Kirchenarchive öffnen.
Amen!
So geht das nicht!
Glaubt die Katholische Kirche denn im Ernst, dass sie ihren Ruf durch eine Unterlassungserklärung noch retten kann? Hier ist Aufklärung geboten. Hat die Kirche tatsächlich von der Wissenschaft verlangt vor einer Veröffentlichung ihres Berichts Textpassagen zu streichen oder abzuändern? Welche Gründe gab es dafür? Als Katholik verlange ich von der Kirche Aufklärung darüber, weshalb sie Herrn Pfeiffer vor die Tür gesetzt hat. Welche Gründe lagen vor und wurden tatsächlich Unterlagen vernichtet? Hier mit einer Unterlassungsklage zu antworten ist der Gipfel der Unverschämtheit gegenüber den vielen Opfern von Missbrauchsfällen. Die Kirche muss sich nicht wundern, wenn immer mehr ihr den Rücken kehren. Von Frieden und sozialer Verantwortung reden und dann nicht in der Lage sein ihre eigenen Taten aufzuklären. Das wird auch nicht den vielen ehrenamtlichen Helfern in den Gemeinden gerecht, die sich fragen lassen müssen, was ihre kirchlichen Führer da denn machen.
Christian Pfeiffer und sein
Christian Pfeiffer und sein Kriminologisches Institut Niedersachsen würde ich NIEMALS mit der Aufklärung von irgendetwas beauftragen. Mir ist noch viel zu lebhaft in Erinnerung, wie Pfeiffer sich auf dem Höhepunkt der Killerspieldebatte aufgeführt hat.
Obendrein finde ich es schon erstaunlich, dass man der katholischen Kirche überhaupt erlaubt, den Missbrauchskandal selbst aufzuklären. Das sollte Sache eines Staatsanwaltes oder eines parlamentarischen Untersuchungsausschusses sein. Dann wäre auch Schluss mit dem Geseier von nötigem Vertrauen bei den Personalakten - die müssten dann ohne wenn und aber rausgerückt werden.
Na, da haben sich ja zwei gefunden...
Statt von der Staatsanwaltschaft wird hier von dem Mann geforscht, der schon seit Jahren Unsinn zum Thema Killerspiele et al verbreitet.
Schulmassaker? Das lag sicher nicht an der einfachen Verfügbarket von Schusswaffen im Keller der Eltern. Nein, das war ein Computerspiel.
Aber er scheint auch der einzige Kriminologe zu sein, der fernsehtauglich ist.
Ich bin gespannt, wer den Job jetzt machen darf. Ich tippe auf einen neutralen, katholischen Verein der von der Piusbruderschaft noch schnell gegründet wird.
@dbeq: ich verstehe Ihren Beitrag nicht
Ist ein Institut, das von mehrfach beauftragt wird, Studien durchzuführen, aufgrund dieser mehrfachen Beauftragung unglaubwürdig oder wie muß ich Ihren Bietrag verstehen?
Frontal21, heute journal oder ZDF Reportage sind ja nun nicht gerade Boulevard-Magazine.
Vielleicht interpretiere ich Ihren Beitrag ja falsch, aber so, wie ich ihn interpretiere, ist für Sie dann wohl auch der TÜV e.V. ein zweifelhaftes Institut ... wird ja auch immer wieder für Studien herangezogen und erstellt Prüfberichte ...
Im Übrigen hat die Katholische Kirche dieses Institut gewählt ...
Zuständigkeit
Bisher habe ich immer geglaubt, die die Polizei und Staatsanwaltschaft wäre für die Ermittlung bei Verbrechen wie Kindesmisshandlung und Sexualdelikt zuständig. Wenn die Täter alle in einem Kegelverein wären, würde man doch auch nicht dem Kegelverein die Ermittlung überlassen. Dass sich unsere Justiz nicht um diese Verbrechen kümmert, ist nichts Anderes als Strafvereitelung.
Kath. Kirche
Ein weiterer Schlag ins Gesicht der Opfer! Wie immer ist man bei der Kath. Kirche darauf bedacht, mehr die Täter als die Opfer zu schützen. Was ist das für eine "christliche" Organisation, wo seit Jahrhunderten Gewalt, sexueller Missbrauch und andere Perversitäten an der Tagesordnung sind?
Warum gibt es für diese Einrichtung rechtliche und moralische Sonderrechte? Warum macht sich der Staat und insbesondere die sog. christlichen Parteien zum Handlanger dieser Kriminellen?
Warum schickt man nicht, wie bei der Deutschen Bank, ein paar Hundertschaften der Polizei, um Akten zu sichern und die Gewalttäter und Kinderschänder strafrechtlichen zu verfolgen und hinter Schloss und Riegel zu bringen?
Diese altersstarrsinnigen, senilen und kranken Herren leben doch in einer Welt, die mit der Realität nichts mehr zu tun hat. Wie müssen sich denn die Menschen vorkommen, die noch jeden Monat mit staatlicher Unterstützung, Geld an diesen Verein zahlen?
Fazit: Glaube JA, aber Kirche NEIN
Missbrauchsskandal
Weiter kann es gehen, wenn
der heilige Stuhl "Aufgefrischt" werden kann.
Das soll keine Kritik an Benedikt sein.
Es ist eben so.
Vermutlich ist alles ganz einfach.
Ich schätze das so ein:
Auf der einen Seite die r.k. Kirche, die Aufklärung möglichst vieler Fälle will, um dann die Opfer zu entschädigen, eigene Kontrollstrukturen zu überdenken und die Sache damit konstruktiv zu beenden. Also Informationen des Kriminologen an die Kirche zur weiteren Veranlassung. Und dann erst an die Medien zu geben, dass man der Sache intensiv nachgegangen ist und alles so weit möglich geklärt hat.
Auf der anderen Seite ein Herr Pfeiffer, der seine Ergebnisse möglichst medienwirksam öffentlich breittreten will, koste es bei Kirche und Menschen was es wolle. Also eher destruktiv.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wenn die Kirche eine skandalisierende Mediendarstellung hätte einkaufen wollen, dann hätte sie keinen Kriminologen engagiert, sondern ein Journalistenteam der Bildzeitung.
Aber Herr Pfeiffer ist da eben anders. Hätte man vorher wissen können. Der ist in den Medien nicht unbekannt.
@dbeq 11:50
> "nur finde ich es äußerst merkwürdig, wie häufig sich auf das selbe Insitut bezogen wird, "
Dafür dürfte es wohl zwei Gründe geben.
1. Es gibt nicht so viele Institute dieser Art.
2. Es wurde von einem Ehemaligen Justitsminister gegründet. Also muss man denen ja Aufträge geben ;-)
Es ist nicht das erste und nicht das letzte Mal
Es ist nicht das erste und nicht das letzte Mal, dass sich Professoren wegen Publikationen mit anderen Menschen in die Haare kriegen.
Es sind schon etliche Publikationen an so was gescheitert.
Eigentlich denkt man, an Unis und mit Professoren sollte so was nicht passieren, so was kennt man ja nicht aus den schönen Reportagen aus dem Fernsehen, aber im wirklichen Leben bedeutet Publikation Geld und eine berühmte Publikation viel Geld, denn danach werden dann Gelder zugeteilt und Aufträge verteilt.
Dem Katholische-Kirche-Verein
alle Zuschüsse aus Steuermitteln sperren und wenn zudem Mitglieder endlich in Massen diesem Verein davonrennen, dann klärt sich der Missbrauchsskandal und die Skandale der letzten Jahrzehnte von selbst aus, insbesondere dann, wenn den wasserpredigenden Weintrinkern das Wasser bis zum Hals steht; dann mal sehen, wie schnell sich die Kirchenarchive öffnen.
Amen!
Ach liebe kirchenfürsten, ihr
Ach liebe kirchenfürsten, ihr habt noch viel zu lernen.
macht es wie die politik.
setzt einen untersuchungsauschuss ein, arbeitet viele jahre (bis keiner mehr weiss um was es geht) und am ende wird das ergebnis einfach nicht veröffentlicht mit dem hinweis auf vertaulichkeitsrechte.
Jetzt machen sie sich doch noch unglaubwürdiger
Es ist schon sehr interessant mit der (Katholischen) Kirche.
Wenn es um schwerste Sraftaten in den eigenen Reihen geht sind die deutschen Gerichte nicht zuständig da sie nur dem Kirchenrecht unterstehen.
Wenn sie aber etwas wollen oder ihnen etwas nicht gefällt rufen sie nach ganau diesen Institutionen.
Ich kann nur jedem gläubigen Empfehlen: Tretet aus dieser durch Geld, Macht und korruption verseuchten Sklaven-Halter-Institution aus.
Angriff als Form der Verteidigung....
Hier verfährt der Klerus wohl nach der alten Doktrin, dass Angriff immer noch die beste Verteidigung sei, um sich selbst erst einmal aus der Schusslinie zu bringen und Zeit zu gewinnen....!
Es ist völlig unverständlich, mit welcher Nonchalance und Naivität die Justizministerin sich an die Bischofskonferenz wendet, um von denen Aufklärung zu erhalten, die diese bislang erfolgreich verhindert haben.....!
Ich denke, dass eine „fundierten Aufarbeitung des Missbrauchsskandals“, so die Forderung der Justizministerin, nur außerhalb des Einfluss- und Machtbereiches der Kirche möglich ist- von diesen wiederholt Öffnung und Offenheit einzufordern, geriert zum Schmuck am Nachthemd- hier sind ganz klar die Strafverfolgungsbehörden gefordert, die das Unterste noch oben kehren und darüber hinaus das Material für eine wissenschaftliche Betrachtung und Auswertung zur Verfügung stellen.
Seit wann fordert man Frösche auf, ihren Sumpf trocken zu legen, Frau Leutheusser-Schnarrenberger....?
sicher wird die Kath.-Kirche einen Partner finden...
der dann genau in der Art ein "Vertrauensverhältnis" aufbaut, wie es die Kirche dann wünscht.
Bei meinem etwas einfachem Verständnis bedeutet das ganz einfach - Studie kaufen!
Und wahrscheinlich ist so lange kein PArtner vertrauenswürdig, so lange er nicht zu kritisch ist, Verständnis für die armen Missbrauchstäter aufbringt und insbesondere alle Ergebnisse schön mit der Kriche abstimmt und "abgleicht"
dieses Possenspiel müssen sich die Opfer jetzt mal wieder in den Medien ansehen und wissen: Ich werde nie mein Recht bekommen und es wird nie Aufklärung geben und noch mehr Opfer werden lieber schweigen, wiel Sie das Spiel der Kirche wieder einmal vorgeführt bekommen
Wann wird unser Staat endlich im 21.Jahrhundert ankommen und massiv - ohne diese zu Fragen - in der Kriche ermitteln, sowie Sonderrechte des Mittelalters endlich abschaffen. Die Gehälter für Bischöfe zahlt der Staat auch - wo gibt es denn sowas?
Damit sollte eine BRD in 2013 eigentlich nichts mehr zu tun haben.
Was für eine Persönlichkeit ist eigentlich Herr Pfeiffer?
Meines Erachtens sind personenspezifische Ausführungen über Herrn Pfeiffer in gebündelter Form hier nachlesbar: http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Pfeiffer
Vielleicht wird nach der Lektüre klar, dass Herr Pfeiffer mit seinen Ansichten auch in anderen Gremien gewisse Reaktionen hervorgerufen hat! Insofern kann ich die Reaktion der katholischen Bischöfe verstehen.
Was soll da eigentlich untersucht werden?
Was nie genannt wurde:
Um was für Akten handelt es sich denn?
Welche Art von Akten könnte bei der Aufklärung helfen?
Wären es Ärztliche Akten könnte ich das noch verstehen: es wären Missbrauchsspuren dort verzeichnet gewesen.
Aber hier? Führte da jemand ein Tagebuch über die Taten und legte es anschließend zu den Akten?
Gibt es Berichte über Beschwerden? Strafversetzung, weil die Taten bekannt geworden sind?
Warum werden die Täter persönlich nicht angezeigt?
Was soll da eigentlich untersucht werden?
Männer in Frauengewändern
Wer die Katholische Kirche heute noch mit seinen Krichenbeiträgen unterstützt, der hält eine nachweislich menschenunwürdige Organisation am Leben.
Lesen Sie die Kriminalgeschichte des Christentums von Karlheinz Deschner, und es werden Ihnen die Augen aufgehen, was speziell die Katholische Kirche an Unrecht verübt hat.
...bis in die jetzige Zeit.
Männer in Frauengewändern (= katholische Priester), was will man da erwarten, außer einer bunten, schreienden Travestie.
Es hat sich nichts geändert
.
Vor Jahrhunderten maßte sich die Kirche an zu entscheiden ob die Erde rund oder flach ist. Heute maßt sie sich an zu entscheiden wer geeignet ist Straftaten bei ihnen zu untersuchen und wollen das Ergebnis der Untersuchung sogar noch zensieren.
Bei allem nötigen Respekt dem Thema gegenüber, aber so einige in der "Kirche" haben anscheinend noch überhaupt nicht begriffen daß sie bei der Zusammenarbeit mit Pfeifer noch mit einem blauen Auge davon gekommen wären.
Wenn ich als Firmenchef mal 5€ Steuern falsch angegeben habe, steht ruckzuck die Steuerfahndung vor der Tür mit Aktenbeschlagnahmung und dem vollen Programm.
Es wird mal Zeit daß sich ein Staatsanwalt "der Sache" annimmt und Herrn Ackermann unmissverständlich klarmacht, daß wir hier nicht über ein "Kavaliersdelikt" reden, sondern über Straftatbestände, für die Otto Normalverbraucher auf Jahre gesiebte Luft atmen darf !
unabhängig?
Zitat:""Der Vorwurf, Zensur und Kontrollwünsche behinderten eine unabhängige Aufarbeitung, ..."
Aus meiner Sicht war unter diesen Umständen schon mal per se gar keine unabhängige Aufklärung möglich, da die Dachorganisation der Beschuldigten federführend war. Es muss da notwendigerweise zu Interessenkonflikten kommen. Das wäre so, als wenn ein Safeknacker eine Institution berauftragt (und bezahlt), einen von ihm begangenen Einbruch aufzuklären, und der sich dann aber vorbehält, die Ergebnisse vor Veröffentlichng abzusegnen. Das ist eine Farce.
"Auftrags-Wissenschaft"
Es ist die Grundsatzfrage, ob und für wen "Wissenschaft" durch "Drittmittel" finanzierte wissenschaftliche Ergebnisse liefert.
Nicht nur beim KFN unter Leitung des mediensüchtigen Herrn Pfeiffer gibt es zahlende Auftraggeber mit eindeutigen Interessen. Üblicherweise wird ein Konsens gesucht, der Zielkonflikte vermeidet und beide leben läßt: Wissenschaft und Geldgeber.
Offenbar ist das Interesse der kath. Kirche nicht klar definiert gewesen. Vermutlich ging es um Rechtfertigung, evtl. Aufklärung, um langfristige Stabiliserung der Institution Kirche. Es war der Versuch, sich über einen bezahlten Auftrag "wissenschaftlich" reinzuwaschen. Das erinnert an den damals offen benannten Ablaßhandel des Mittelalters. "Wenn das Geld im Kasten klingt, die Seele aus dem Fegefeuer springt".
Das KFN konnte der Medienwirksamkeit des Auftrages nicht widerstehen.
Eigentlich hatten sich da die zwei Richtigen gefunden.
Was sagt Frau Schaven, BuMi für Forschung, dazu? Kontrolle der Drittmittel!! Jetzt!
die kath. Kirche war und ist
die kath. Kirche war und ist bis heute an einer lückenlosen Aufklärung nicht interessiert. Das offenbar die Erzdiözese München/Freising hier die Offenlegung scheut, hat sicher auch mit dem heutigen Kirchenoberhaupt als oberster Wächter der Unantastbarkeit zu tun.
Mit Vertuschungen sind die kath. Geistlichen ja schon seit Jahrhunderten bestens geübt.
Andererseits war die Auftragsvergabe an das Institut von Hr. Pfeiffer ein gravierender Fehler. Lesen die Verantwortlichen der Kirche denn keine Zeitung - Pfeiffer tritt immer dann sehr öffentlichkeitswirksam in Erscheinung, wenn das Thema schon ausgelutscht ist oder andere Fachleute keine Kommentare mehr abgeben. Er war schon als nds. Justizminister immer sehr "öffentlichkeitsgeil" und ist es bis heute geblieben.
Für eine ruhige und verschwiegene Aufarbeitung hätte man halt andere Institute nehmen müssen.
Nur zu dem Themenbereich der
Nur zu dem Themenbereich
der Serioesitaet des kriminolog.
Instituts...
Es hinterfraegt ja auch niemand
warum in erster Linie,bei
Erkrankungsfaellen die sich haeufen
und bei uns sonst selten sind,
das Max Planck Institut beauftragt wird.
Antwort: Es ist ein Forschungsinstitut,
welches seit ueber 100 Jahren mal mehr
mal weniger erfolgreich,
wissenschaftliche Dissertationen
von hoher Qualitaet veroeffentlicht.
Daraus folgt,es gilt als "renommiertes"
Institut. Ich denke das kann man
auf das kriminal.Institut,
abgesehen von den 100Jahren,
uebertragen.
Nach Art der Geheimlogen
{Zitat}"Die katholische Kirche wollte offenbar ein Gutachten ganz nach ihrem Geschmack"{Zitat Ende} Damit hat Herr Pfeiffer den Sachverhalt auf den Punkt gebracht.
Das die KK jetzt gegen Herrn Pfeiffer juristisch vorgeht, war voraus zusehen. Was hat sie denn noch zu verlieren? Die KK hatte ja schon immer ein Problem mit wissenschaftlicher Wahrheitsfindung und liess so manchen Wissenschaftler auf dem Scheiterhaufen verbrennen. Hier kann nur absolute Offenheit, auch mit der Veröffentlichung der Vertragstexte weiterhelfen. Die Öffentlichkeit hat schlicht die Schnauze voll von Machenschaften im Stile von Geheimlogen.
Große Hochachtung vor Herrn Pfeiffer, dass er den wissenschaftlichen Grundsätzen treu geblieben ist.
Kann mir jemand erklären
warum ein unabhängiges Institut und nicht die deutsche Staatsanwaltschaft mit der Aufklärung der Mißbrauchsvorwürfe betraut wurde?
Es geht hier doch um Verbrechen, die an Kindern verübt wurden. Warum wird hier der Staat nicht tätig?
Welches Gesetz besteht, das es der Kirche ermöglicht, intern zu ermitteln?
Gibt es diese Ausnahme überhaupt oder wurden die staatlichen Behörden aus anderen Gründen nicht tätig?
Ich sehe bei dem gesamten Verfahren viel zu viele Fragezeichen. Mit Logik und gesundem Rechtsempfinden kommt man da wohl nicht weiter.
Wer kann Näheres dazu sagen?
Die Person des Herrn Pfeiffer ist irrelevant
Über die Person des Herrn Pfeiffer, war die Kirche in der Lage sich vor Auftragsvergabe zu informieren, insofern ist ein Hinweis oder eine Entschuldigung der Verhaltensweise der Kirche über diese Strategie nicht mehr als eine Stammtischargumentation von kirchennahen Personen, die alles entschuldigen was "Mutter Kirche" tut, also eine Entschuldigung von "guten Christen".
Die Vorgehensweise der Kirche zeigt deutlich, dass keinerlei Unrechtsbewusstsein zur jüngsten Vergangenheit innerhalb der Kirche besteht. Böse formuliert kann man sogar sagen, dass die Kirche das Verhalten ihrer Geistlichkeit unterstützt, weil das Kirchenvolk, incl. Kindern, schliesslich zum Wohle und nutzen der Institution da ist.
Gibt es gar einflussreiche "Würdenträger", die gerne die Inquisition und den Hexenhammer zurück hätten?
Die Institution der Inquisition gibt es bis heute, sie heisst "Glaubenskongregation".
Jesus hätte sich im Grabe umgedreht, wenn er da geblieben wäre.
PS Ich bin ein gläubiger Christ
Meine Analyse
Wir lesen, was wir lesen sollen, da stimme ich "NüchternBetrachtet" zu.
Aber zwischen den Zeilen lese ich folgendes:
1. Kirche kündigt Zusammenarbeit. "Das Vertrauen ist geschädigt." Inwiefern? Belege für Fehlverhalten?
2. Pfeiffer: "Kirche will zensieren und Mitarbeiter bestimmen." Diese Aussage ist bisher nicht belegt worden.
3. P. wendet sich an Medien, eine öffentliche Diskussion entsteht, wie beabsichtigt, um Druck auf die K. aufzubauen.
4. K. verklagt P. wegen 3.
Meine Interpretation: P. wurde fündig, oder kam an etwas heran, was K. nachhaltig schwer geschadet hätte. Oder die Praktiken von P. haben K. nicht gepasst (Stolz?). Bei K. handelt es sich nicht nur um eine sehr alte Institution, sondern auch um ein System, das sehr viel Macht besitzt. Und in diesem Fall juristisch nicht (mehr) angreifbar ist. Narrenfreiheit hat nicht die Kirche, sondern die Mächtigen.
Diese Aktion von K. wird in Vergessenheit geraten, und Personen und Strukturen wurden erfolgreich verteidigt.
@dbeq
aber fundierte Argumente lese ich bei Ihnen nicht - eben nur Polemik
ok mir ist gerade
ok mir ist gerade aufgefallen,
dasd vom krim.Institut bisher
aber nicht so viele Dissertationen
veroeffentlicht wurden.
Auch Herr Pfeiffer ist mir
schon uebel aufgestossen in
vielerlei Hinsicht. Grundsaetzlich finde
ich aber den Sinn und Zweck
eines solchen Instituts foerdernswert.
Evtl. sollten die im Institut mal
die Personalie Pfeiffer ueberdenken.
Moechte damit nur den
"Jubel",falls es jmd so verstanden hat,
aus meinem ersten Beitrag relativieren.
Frage:gilt bei Strafhandlungen
innerhalb einer Kirche in D
kein Strafrecht???
Unglaubliche Dreistigkeit!
So sieht es aus mit der "Aufklärung". Darin war die Kirche noch nie gut. Nicht nur, dass das Projekt jetzt abgebrochen wird. Dass jetzt auch noch juristisch gegen den Prof. vorgegangen wird.
Ein Maulkorb ist wirklich allerunterste Schublade!
@tattom
"tattom", Sie haben in Ihrem Beitrag vollkommen zurecht auf das Schweigen der Staatsanwaltschaft(en), der Medien usw. hingewiesen. Wenn ich mich erinnere, zu welchen moralischen Höhenflügen manche Medienvertreter in Sachen Christian Wulff oder Peer Steinbrück aufgestiegen sind aufsteigen, kann diese Zurückhaltung schon verwundern.
Ein anderes Gewicht hat aber das Schweigen der Staatsanwaltschaften. Wenn diese schweigen drohen die Verjährungen der Straftaten.
Wenn ich richtig informiert bin, ist der Missbrauch von Schutzefohlenen ein Offizialsdelikt, bei deren Bekanntwerden die Staatsanwaltschaft ermitteln muss. Es bedarf dazu keiner Anzeige und keines Antrags. Es ist mir ein Rätsel, warum kein Ermittlungsverfahren bekannt ist.
Welche Seilschaften sind wohl hier am Werke?
"Katholische Kirche geht juristisch gegen Pfeiffer vor "
"Katholische Kirche geht juristisch gegen Pfeiffer vor"
Mal eine andere Geschichte: wenn denn die Kirche in diesem Fall Recht bekommt, dann wird das doch rechtlich gültigen richtigen Gründe haben.
Oder wird die Kirche dann auch schuld sein?
Vertrauen endgültig verspielt...
Wer wie ich in Deutschland aufwächst, kann sich einer christlichen Prägung kaum entziehen; zu sehr ist das Alltägliche von christlichen Werten durchdrungen.
Und so kann auch ich mich - natürlich aufgrund meiner Prägung - vom Thema Kirche emotional leider nicht so weit entfernen, wie es sicher besser für mich wäre. Es erschüttert mich immer wieder bis ins Mark, mit welcher durch nichts zu rechtfertigenden arroganten Impertinenz die Krichenvertreter agieren, und mit ihrem Handeln das gesesllschaftlich so eltementar wichtige Element des Glauben-Könnens irreparabel beschädigen.
Wenn Kirchenvertreter wie Bischoff Ackermann in Richtung KFN nun von einem zerüttetem Vertrauensverhältnis sprechen, handelt es sich zu offensichtlich um einen sehr peinlichen Akt der Projektion. Aber ich greife das mal auf Hr. Ackermann:
Als Institution des Glaubens ist die Kirche auf das Vertrauen seiner Mitglieder angewiesen. Und es ist die Kirche selbst, die das so notwendige Vertrauen nachhaltigst zerstört
Schlimmer als zu Zeiten Galileos und Jan Hus
Zum Glück hat diese verlogene Verbrecherorganisation keine "echte" Macht mehr, sonst würden sie ganz anders auf Herrn Pfeiffer losgehen ... Unglaublich, was man noch im 21. Jahrhundert erleben muss.
Im Ernst...Der Verein hat
Im Ernst...Der Verein hat ANGST...
Aktenvernichtung
Zensurvorbehalt
Und jetzt das.
Das zeichnet ein sehr deutliches Bild.
Und das da nicht widerspruchslos geschluckt wird ist einigen wenigen aufrechten Humanisten (Ich sage BEWUSST nicht Atheisten, denn man kann auch als Gläubiger Humanist sein) zu verdanken.
WEG MIT DEN KIRCHENPRIVILEGIEN
austreten.
haha. ohne beurteilen zu wollen oder zu können, ob pfeiffer vielleicht wirklich das eine oder andere detail zu einseitig berichtet: eine unterlassungsklage? in diesem moment? wer berät eigentlich die kirche in PR-fragen? der teufel persönlich?
nur weiter so, liebe rkk.
die mitgliederzahlen in deutschland werden tüchtig einbrechen, und das ist wohlvierdient!
Institution Kirche im Rechtsstaat
Wenn es bei dem Grundproblem um den Missbrauch von Kindern in katholischen Einrichtungen und durch Priester geht, weswegen wird überhaupt so viel Rücksicht auf die Kirche als Institution genommen?
Wenn bei einer Bank der Vedacht auf nebulöse Geldgeschäfte besteht, dann wird dort von der Polizei das Material gesichert und ausgewertet, die Schuldigen bestraft.
Wenn aber die Kirche als Institution ihr Personal schützt und es hierbei nicht um Geld, sondern den Missbrauch von Kindern geht, dann wird dennoch die Kirche gefragt inwiefern sie von sich aus eine Öffnung der Personalakten und der Beweise zugänglich machen möchte.
Es ist für mich unverständlich weshalb unser Rechtsstaat hier nicht knallhart durchgreift. Alle Dokumente müssen gesichert und gesichtet werden. Die Schuldigen müssen alle verhaftet werden und die Verjährungsfrist des Strafbestandes Kindesmissbrauch soll vollends aufgehoben werden.
Nach einer solchen Säuberungsaktion durch das Rechtssystem wäre die Kirche geleutert.
ich werde morgen oder nächste
ich werde morgen oder nächste Woche aus der kath. Kirche austreten!
Als Boykott.- Und als Zeichen. Denn da fliegen dann Meldungen rein: AUSTRITTE SO UND SO VIELE.
Diese Leute haben es nicht begriffen, was Verantwortung heisst.
Angst!
Zunächst wollte die Kirche beweisen, dass es sich bei den Missbrauchsfällen um vereinzelte Vorkommnisse handelt, die in aller Offenheit aufgearbeitet werden sollten. Dann aber hat man gemerkt, was bei einer gründlichen Untersuchung noch alles ans Tageslicht kommen könnte und hat die Notbremse gezogen.
Das nennt man Angst vor der eigenen Courage.
Ins Stammbuch der Kirchenfürsten
Da soll mal einer gesagt haben, wenn man auf die rechte Backe eine bekommt, so solle man auch seine linke hinhalten.
Ich glaube dies ist einer der tieferen Glaubensgrundsätze aller christlichen Kirchen.
Es ist die Zeit gekommen für Kirchenfürsten zu lernen auch die Linke Backe zu gebrauchen.
Ich persönlich empfehle allen Kirchenoberen ein tieferes Studium ihre heiligen Schriften und ein entsprechendes Handeln.
Achtung:
ich ahne, man hat die Kirche in diesem Punkt ggf. vorverurteilt - zumindest in der Sache der Äußerungen, die Herr Pfeifer hat.
Diese Ahnung werden wir nun sehen, wenn über die Unterlassung entschieden ist.
Denn: Auch Herr Pfeifer kann sich irren.
Im Übrigen: Eine von der RKK selbst-herbeigerufene, dämliche Situation!
@ LiNe : Erklärung
In vielen Kommentaren hier werden zwei wichtige Tatsachen vermischt :
- Die Aufklärung einer Tat (hier des sexuellen Missbrauchs) liegt selbstverständlich in den Händen der Staatsanwaltschaft und wird auch von selbiger betrieben. Das erweist sich hier nur als ausgesprochen schwer, weil viele der Fälle schon verjährt sind. Das sollte man sicher ändern.
- Was die rk Kirche von Herrn Pfeiffers Institut wollte, war eine eine Grundlagenarbeit darüber, wie es zu solchen Straftaten kommen kann und wie man sie in Zukunft verhindern kann. Das ist zwar auch Aufklärung, hat aber mit dem einzelnen Fall nichts zu tun. Hier geht es eher um wissenschaftliche Arbeit darüber, was Menschen (in diesem Fall Priester) zu Verbrechern (in diesem Fall Sexualverbrechern) macht.
Es werden zu diesem Thema jede Menge Hypothesen in den Raum gestellt (auch hier in den Kommentaren), die von dem KFN untersucht werden sollten. Das hat mit der Aufklärung des einzelnen Verbrechens aber nichts zu tun.
Verein?
Interessante Info.
Sie haben recht!
@Tada (13:54)
Sie haben nicht verstanden.
Es geht hier nicht um die Frage Recht oder Unrecht. Die Kirche strebt eine "Unterlassungserklärung" an - und zwar wegen der Vorwürfe von Pfeiffer, die Kirche wolle "Zensur" ausüben.
Es liegt in der Natur der Sache, dass man solch einen Willen nicht beweisen kann. Es seidenn, die Kirche hat das so wortwörtlich ausgesprochen. Sowas macht niemand.
Das ist so ein Fall, wie wenn Medien ein Maulkorb verpasst wird, weil sie Aussagen machen wie "will xxx bewirken". Dann müssen z.B. investigative Magazine eine "Richtigstellung" absenden, da dies alles nicht bewiesen ist. Manchmal wird noch darauf hingewiesen, dass so eine Erklärung nichts mit der Wahrheit zu tun hat, sondern lediglich Pflicht ist.
Wenn Pfeiffer jetzt also einen Maulkorb verpasst bekommt, bedeutet das nicht, dass die Kirche Recht hat! Und ja: natürlich ist die Kirche jetzt schon wieder schuld. SIE hat doch die Unterlassungserklärung gewollt. Die Kirche will das Wort "Zensur" nicht sehen!
Hierkönne der Ratzinger mal
Hierkönne der Ratzinger mal ein Machtwort sprechen "Offnet die Bücher und Archive VORBEHALTSLOS"
Das könnte ihm eine Menge Sympatiepunkte bringen.
Oder hat der andere Ratzinger(Wumpscut), geboren in dem selben Ort doch recht das die Kirche Satans Werkzeug ist?
@ Jumbo
Sie schreiben:
"Nein es sind die Glaubensgemeinschaften die nach wie vor sich Ideologisch im Mittelalter befinden. Darum sind diese Gemeinschaften zu Verbieten um Schaden von der Bevölkerung ab zu wenden. Denn wer Glaubt wird Selig."
Nur gut dass unser Grundgesetz die Glaubensfreiheit schützt und deshalb solche unsinnigen Vorschläge keine Chance in Deutschland haben.
Die katholische Kirche ist dabei auch noch die gläubigsten Katholiken so nach und nach zu vertreiben. Da muss keiner nachhelfen, das schaffen die schon ganz alleine mit iherer mittelalterlichen Unbelehrbarkeit!
Mixa=Täter?
Ausgerechnet Bischof Mixa will die Zusammenarbeit beenden? Kein Wunder, er steht seit 2010 in dringendem Verdacht Heimkinder in Regensburg missbraucht und mnisshandelt zu haben. Momentan hält die Kirche da den Deckel sehr geschlossen und es kann nur in Mixas Interesse sein, dass Herr Pfeifer da nicht an die Akten kommt. Ein schäbiges, schmutziges Spiel der kath. Kirche und ihrem schlechten Bodenpersonal.
@Kawin
Was Sie schreiben, kann ich nur unterstützen. Es wird hier viel durcheinander geworfen.
Ich persönlich glaube, Herr Pfeiffer ist mir seinem Institut zu weit vorgeprescht. Er sah hier eine Chance, national Bekanntheit zu erlangen. Es kann ja nicht sein, dass persönliche Daten veröffentlicht werden bei einer Studie, deren Aussagekraft doch gerade dadurch, dass sie nicht individualisiert ist, an Stärke und Allgemeingültigkeit gewinnt.
@ Uhlig
Ich habe mir den Beitrag angesehen und es ist unglaublich, was der KFN für ein Laden ist, es werden soviele "Fakten" erschaffen, manipuliert etc.
Dem Herrn Pfeiffer darf man kein Wort glauben!
Kathol. Kirche geht jusitisch gegen Pfeiffer ..
Ich sage ;
RAZIEN IN ALLEN KIRCHLICHEN EINRICHTUNGEN,
u.z. sofort !
Oder reicht das üppige Personal d. Justizministeriums nicht ?
Leutheuser-schnarenburger : Übernehmen Sie ,
Info an Alle Staatsanwälte bundesweit : "Sofortige Umsetzung einer lückenlosen Beweisaufnahme durch die Deutsche Justiz ,wo ist eigentlich Friedrich, der immer
so laut tönt , wenn es um Überwachung geht ?
Abgetaucht im Nirwana der Stille , oder hält er sich zurück
wg. Bayern-Wahl -Kirche-Staat-Justiz- verträgt sich halt nicht im konservativen Bayern .
Also, sofortige aktion , bundesweit ,
jetzt sind Macher gefragt, und keine duckmäusser oder
Lakeien des Kirchenadels !
denkmal
Lieber Klaus F, danke für Ihren Kommentar mit dem Hinweis der Teufel persönlich. Der Teufel ist im Frühtamentarischen Buch Hiob der der anklagt also der Staatsanwalt Gottes und gehört somit zur Familie. Leider scheint sich die rkK dem Teufel nicht zu stellen. Zumindest nicht hier auf Erden. Bleibt nur zu hoffen das dem göttlichem Staatsanwalt nichts entgeht. Als Opfer hoffe und zähle ich auf diesem.
Uhhhhh
... noch vor wenigen hundert Jahren hätte die katholische Kirche Pfeiffer 'peinlich befragt' & danach auf dem Scheiterhaufen verbrant.
Die Herren der Kirche sollten endlich versuchen im 21 Jahrhundert anzukommen - was passiert ist ist passiert & es muss aufgedeckt und gesühnt werden & vor allem muss man aus den gemachten Fehlern lernen, damit nicht weitere unzählige Kinder ( & Menschen) durch prähistorische Regeln zuschaden kommen - missbraucht werden !
Dies währe eine Gute gelegenheit für Herrn Ratzinger einen Schlußstrich unter all diese Scheinheiligkeit zu ziehen.
PS Herr Pfeiffer - machen Sie weiter & lassen Sie sich nicht zensieren !!!
@Dr.Kawasaki "Es geht hier nicht um die Frage Recht oder Unrecht
"Sie haben nicht verstanden. Es geht hier nicht um die Frage Recht oder Unrecht." 10. Januar 2013 - 14:17 — Dr.Kawasaki
Es geht also nicht um Recht oder Unrecht?
Na wenn das Ihr Verständnis dafür ist...
Worum geht es denn?
Dass manche nun mal gegen die Kirche sind und was?
Ps. Zu Unrecht darf in Deutschland keiner über keinen Gerüchte verbreiten.
Das ist strafbar. Für jeden.
"Verleumdung bedeutet im deutschen Strafrecht , dass jemand über eine Person ehrverletzende Behauptungen aufstellt, obwohl er weiß, dass sie unwahr sind." Wikipedia
war klar!
Was die Kiche sich da erlaubt! *g*
Ich liege am Boden!
Wie können Menschen nur so sein?
Die strozen so dermaßen von Aroganz und Verlogenheit, das Sie es selber nicht mehr merken, wie sie sich die Hucke voll lügen, und dann darf man Ihnen nicht mal, ohne ne Klage zu erwarten, wiedersprechen.
Völlig überholter Verein. Gehört abgeschaft!
die sollten erst einmal gegen
die sollten erst einmal gegen die kinderschänder in den eigenen reihen juristisch vorgehen.
@Don-Corleone: Sie machen Ihrem Namen Ehre!
Allerdings sollten Sie wissen, dass in Deutschland nur auf Grund einer richterlichen Entscheidung "Razzien", wie Sie das nennen, durchgeführt werden dürfen. Da kann weder die Justiz- noch der Innenminister etwas bewirken.
Und ein Richter wird sich für eine derartige Anordnung nur hergeben bei dringendem Tatverdacht. Also: Was werfen Sie der Kirche vor?
Straftaten sind Taten einzelner Personen, und die werden staatsanwaltlich verfolgt. Was ja geschieht.
Was eine wissenschaftliche Aufarbeitung in Form eines Berichts durch ein Institut angeht, hat das damit nichts zu tun. Was dieser ehrenwerte Herr Pfeiffer beklagt ist doch, dass man ihn nicht in Personalakten Einsicht gewährt. Ja, wo leben wir denn? Das darf niemand, nicht die Kirche, und auch kein sonstiger Arbeitgeber. Wo kämen wir hin, wenn unter dem Deckmantel der Wissenschaftlichkeit alle Schranken des Datenschutzes fielen. Die sachlichen Daten bekommt Pfeiffer ja, nur nicht die dazugehörigen Namen und perönl. Daten.
Werden die Früchte der Erkenntnis noch geerntet?
Wenn also der Professor seinen Auftratg gekündigt bekam: Wird jemand anderes jetzt diese wichtige Arbeit fortsetzen? Wenn dem nicht so ist: Hat die Kirche Mut oder Interesse an der Aufklärung verloren?
Unglaublich
Wäre die katholische Kirche die Deutsche Bank hätte dort wahrscheinlich längst eine großangelegte Razzia mit schwerem Geschütz wie vor kurzem in Frankfurt bei der DB geschehen stattgefunden. Die Justizministerin fordert Aufklärung, unternimmt wie die gesamte Justiz nichts. Und das wo es um das schlimmste geht was Menschen machen können: die körperliche und psychische Unversehrtheit verletzen. Für mich ist das unendlich skandalös, genau wie das unmögliche, kaum in Worte zu fassende Verhalten der Kirche. Aber da es hier nicht um Geld geht scheint es Staat und Justiz auch nur oberflächlich zu interessieren. Meiner Meinung nach wird hier mit zweierlei Maßstab gemessen. Wer weiss was bei einer Nachforschung noch alles an die Öffentlichkeit käme und wie einflussreich die Kirche offensichtlich noch ist. Und so etwas passiert in einem sogenannten Rechtsstaat. Das System in unserem Land ist einfach verrückt.
Travestie?
Naja, der Begriff Travestie ist hier wohl etwas fehl am Platze: denn Travestie kann sehr unterhaltsam und amüsant sein (sofern gut gemacht ist es sogar eine große Kunst!). Und um Frauenkleidung handelt es sich bei dem kirchlichen Habit auch nicht gerade:diese Kleidungsstücke sind nämlich eher 1:1 alten byzantinischen Ornaten der oströmischen Kaiser angelehnt und signalisieren nichts anderes als: MACHT. Und zwar jahrtausende alte Macht.
Im Vergleich dazu sind Travestie und Frauenkleidung, sofern schick,nun doch wirklich eher etwas erfreuliches! ;) mfG
Die böse Wahrheit
Tja die katholische Kirche scheint die böse Wahrheit zu scheuen! Das keusche Bild des sexuell nicht berührbaren geistlichen scheint zu wanken. Allein die Tatsache das die Kirche wahrscheinlich Akten von auffällig gewordenen katholischen geistlichen hat vernichten lassen zeigt wie verlogen dieser mächtige Verein ist! Der Papst müßte über ein Thema offenkundig diskutieren welches er nicht mag, nämlich das Thema," Die Geistlichkeit und ihre Sexualität". Selbst Jesus Christus hatte eine Partnerin und dieses Keuschheitsgelöbnis der katholischen Würdenträgern sollte abgeschafft werden. Es ist gegen die Natur des Menschen so etwas auszuleben und zeigt nur zu deutlich das dies in der Kirche zu Problemen führt! Die Anzeige gegen Hr. Pfeiffer macht die katholische Kirche nicht unbedingt glaubwürdiger. Das Gegenteil ist hier der Fall! Hier haben sie sich wieder ins eigene Fleisch geschnitten. ;)
Waisenhausgeschichten
Ich hatte mit sechs Jahren die erste Nonne in einem kath. Waisenhaus an meinem Schw...! War nicht toll, zog sich bis zum dreizehnten Lebensjahr hin, kamen dann noch ein paar Pfaffen dazu. Seit dieser Zeit brauche ich in meinem Leben keine Sexualität mehr - heute bin ich 56 und ich ekele mich heute noch vor diesem perversen Bodenpersonal Gottes.
@Es gibt – wie so oft – zwei Versionen- 12:14 — cbecker
>>"...Vielleicht sollte man sich einfach mal die Zeit nehmen in aller Ruhe beide Seiten der Medallie zu betrachten. Wenn es um Gründe des Datenschutzes geht hat die Kirche jedes Recht die Zusammenarbeit zu beenden. Die Missbrauchsfälle werden aber auf jeden Fall weiter aufgeklärt nur ohne Pfeiffer."<<
Ja, denn die Presse ist gerne bereit nicht die Interessen der Angemessenheit gegenüber "der Berliner Zeitung 10.Jan 2013 S.4: ..."sprungbereite Feindseligkeit", die Papst Benedikt XVI. seinen Gegnern vorwarf. Sie nahm das Bemühen um schonungslose Aufklärung wahr als ein "Getriebensein", dem sich die Kirche tapfer verweigern müsse, statt sich ihm oportunistisch zu ergeben"" -siehe "Causa Wulff" mit Existenz- Würde- Ehevernichtung wegen, laut Ermittlung d.StA um eventuell 400,-EUR Hotelrechnungsbezahlung als Vorteilsnahme seines Freundes!!
Ist doch nachgewiesen, dass die berechtigt verwerflichen K-Missbr. weniger in K.Instit denn in Vereinen, Privaten Ber. usw stattfinden.
Alte Männer....
....reagieren hier mit Härte auf die - zu Unrecht - vermutete Demontage von außen Ihrer Organisation. Im Demontieren sind die Jungs aber prima, das kriegen die ganz alleine hin.
Offenheit stünde der Kirche hier einfach gut zu Gesicht, aber laßt sie machen, die alten Männer, vielleicht merken sie es dann, wenn nur noch eine Hand voll Gleichgesinnter in Ihrer Halle sitzt.
Kath. Kirche geht juristisch gegen Pfeifer vor
Kann man auch juristisch gegen die Kirche vorgehen?
@dbeq: 10. Januar 2013 - 11:50
"Ich habe mich gestern fast schlappgelacht..."
"Ich verfüge nicht über die Mittel und die Motivation mir diesbezüglich genauere Hintergrundinformationen zu besorgen, nur finde ich es äußerst merkwürdig, wie häufig sich auf das selbe Insitut bezogen wird..."
Verzeihen Sie mir, aber ich habe irgendwie die Pointe nicht verstanden. Sie lachen sich schlapp, weil ein Institut als Experte mehrmals zu verschiedenen Vorgängen befragt wird? Ist das Experten da sein neuerdings etwas verbotenes? Ist es falsch öfters mal den zu fragen, der als Experte auf dem Gebiet gilt? Oder anders herum gefragt: Würden Sie an einer chronischen Krankheit leiden, würden sie des öfteren ihren Arzt wechseln, der ein Experte auf dem Gebiet ist?
Ich finde jedenfalls daran nichts merkwürdiges. Es ist eher logisch nachvollziehbar.
Warum greift kein
Warum greift kein Staatsanwalt ein??
Die Frage ist doch sehr leicht zu beantworten - wenn man denn nur mal gründlich gelesen oder zugehört hätte:
Pfeiffer sollte NUR Fälle untersuchen - die in einem Zeitraum zw. 1950 und 1985 lagen
und
somit bereits VERJÄHRT sind!
Egal was er da findet - durch die Verjährung ergibt sich keinerlei strafrechtliche Konsequenz mehr - kein Gericht in D-Land könnte einen Prozess eröffnen - keine Polizei oder Staatsanwaltschaft darf Ermittlungen durchführen.
Nur deshalb hatte man Pfeiffer das "Privileg" zugestanden - erstmalig als ein Aussenstehender die GEHEIMEN Kirchenakten einsehen zu dürfen!
War schon clever von der KK ausschliesslich strafrechtlich NICHT MEHR RELEVANTE FÄLLE zur "Aufarbeitung" zu bringen *ironie*
---------
als ehemaliges "zwangsgetopftes" Kindergartenkind habe ich zu recht vielen Aussagen von Herrn Pfeiffer meine eigene Meinung - fachlich halte ich nicht sehr viel von ihm *ggg*
@cbecker: 10. Januar 2013 - 12:14
Es ist nicht das erste Mal, dass Wissenschaftliche Arbeiten über etwas erstellt werden. Meines Wissens gehört der Datenschutz als Standard mit dazu. Wäre es nicht der Fall, würde keiner einen Fragebogen ausfüllen und es gäbe demnach auch keine Statistiken. Somit ist die Frage des Datenschutzes für mich nur ein Vorwand um die Arbeit abzubrechen. Die Änderungswünsche am Vertrag seitens der Kirche bestätigen für mich den Vorwurf von Herrn Pfeiffer.
Was ihren letzten Satz angeht, so glaube ich weniger, dass die Kirche jemals an der Aufklärung der Fälle interessiert ist. Somit bezweifle ich, dass es jemals dazu kommt. Es sei den der Staat mischt sich endlich ein, was er schon längst hätte tun müssen.
Es ist ein bodenloser Skandal
Es ist ein bodenloser Skandal was sich zum Thema Kirche in der BRD abspielt! Da passieren Straftaten, aber die Beschuldigten werden nicht zur Rechenschaft gezogen. Stattdessen erwartet man vom "Vereinsvorstand" eine Art Selbstbereinigung, die nur aus Mauschelei, Verdrehung der Tatsachen und Boykottierung besteht. Und anstatt mal durchzugreifen, kommt von der Justizministerin ein laues Lüftchen!
Und die Opfer?
Ich wundere mich ein wenig darüber, dass jetzt so über den Professor hergezogen, und seine Reputation angezweifelt wird.
Ich respektiere jeden Gläubigen Katholiken, der seine Erfüllung in der Katholischen Kirche findet.
Wenn es aber um den sexuellen Missbrauch wehrloser Kinder geht, die ihr Leben lang diese Ereignisse nicht abschütteln können, und unter Umständen Jahrelang Psychologische Unterstützung in Anspruch nehmen müssen, dann muss auch dem gläubigsten Katholiken die Kritik an seiner Kirche gerechtfertigt erscheinen.
Die etwas antiquarische Einstellung zur Sexualität, trägt bestimmt auch nicht gerade zu Veränderungen bei.
Leider tut sich die deutsche Justiz immer schwer, wenn es um die Katholische Kirche geht. Das der Vatikan sich juristisch nicht gern in die Karten schauen lässt, ist ja auch bekannt. Durch den eigenen Staat hat er auch gewisse Rechte. Ob eine Aufklärung aber dann noch Glaubwürdig erscheint, wenn diese Rechte in Anspruch genommen werden, laesst zweifeln!
Austreten!!
Ich möchte mich nicht zu den Aussagen über "prähistorisch", "mittelalterlich" oder sonstwas äußern, weil es doch zeigt, dass keinerlei Wissen oder Grundlage über Lehre der Kirche vorliegt.
Auf diesem Niveau zu diskutieren ist sinnlos, weil die Schreiber der Kommentare sich zu wenig auskennen und auf altbekanntem Unsinn ausruhen.
Beispiel:
Eine einfache Suche in Wikipedia zeigt bereits, wie unsinnig der Vorwurf des "Scheiterhaufens" an die katholische Kirche ist. Also, bitte nicht diesen Unfug immer wieder aufwärmen.
Trotzdem, ich möchte als gläubiger katholischer Christ, alle aufrufen:
Wer das starke Gefühl empfindet, auszutreten: BITTE tut es!
Ehrlich gesagt: wir brauchen Euch nicht! Die christliche Herde war schon immer stärker, wenn die Leute abgesprungen waren, die SO ODER SO kein Interesse an Kirche und Glauben hatten und nur aus Tradition oder sonstigen Gründen noch Mitglieder waren.
Ergänzung und Entschuldigung
Ich habe mich in meiner obigen Erklärung nur auf sexuellen Missbrauch bezogen und Gewalt und Misshandlungen unberücksichtigt gelassen. Das war sicher falsch, denn Misshandlungen und Demütigungen ohne sexualisierten Hintergrund sind ebenso schrecklich, und es wäre schlimm, die Opfer derselben nicht zu berücksichtigen. Darum möchte ich diese Taten nachträglich einbeziehen, auch wenn sie vielleicht viel schwerer strafrechtlich zu erfassen sind.
Ich selber wurde Zeugin, wie eine Mitschülerin von einer Ordensschwester - unserer Mathematiklehrerin - durch Anmalen des Gesichts mit bunter Kreide zutiefst gedemütigt wurde.
ALLEN Opfern von demütigender Gewalt (und nicht nur den Opfern der Kirche) gilt mein tiefstes Mitgefühl.
unglaublich...
unglaublich, traurig, widerlich...
Wäre der Katholischen Kirche wirklich am Schutz der Opfer gelegen, würde sie sich für eine transparente Aufarbeitung und gegen eine Verjährung von Kindesmißbrauch einsetzen.
@larusso
Seit wann kann ein e.V. Dissertationen veröffentlichen/abnehmen? Das kann eine UNI - unter Umständen auch in Kooperation mit einer anderen Körperschaft. Die Organisation dahinter wird immer die Uni sein!
@ all: die Verjährung der Taten hat gerade erst begonnen!!
Also nachdem ich gestern davon in den Abendnachrichten erfahren hatte, meine ich auch dass die katholische Kirche hier Aufklärung zu leisten hat. Warum soll der Kriminologe darüber nicht schreiben dürfen?? Außerdem: in diesen Fällen ist durch die Vernehmung der Betroffenen die Verjährung unterbrochen worden und damit sind diese Taten eben nicht verjährt, wie hier behauptet. Dazu mal ein guter Informationslink hier:
http://beauftragter-missbrauch.de/course/view.php?id=89
Für Straftaten aus dem Bereich des sexuellen Kindesmissbrauchs kommen laut Strafgesetzbuch Verjährungsfristen zwischen fünf und dreißig Jahren in Betracht. Die Verjährung beginnt dabei generell mit der Beendigung der Tat, ruht jedoch bei schweren Sexualstraftaten bis zur Vollendung des 18. Lebensjahres des Opfers.
ergo: die Verjährungsfristen haben gerade erst begonnen!!
Macht?
Ich frage mich zudem ernsthaft, wer mir hier ehrlich erzählen will, die katholische Kirche habe irgendeine Art von Macht heutzutage.
Ist das eigentlich überhaupt nicht klar geworden in den letzten vielen Jahren, dass die katholische Kirche überhaupt keine irdische Macht mehr besitzt?! Mal ganz ehrlich: WER, der hier schreibt, hört irgendwie nur darauf, was die katholische Kirche sagt? WER, der hier schreibt, lacht nicht laut los, wenn der Papst in der Tagesschau gezeigt wird?! Also erzählt doch nicht diesen linken Unfug von Macht...die Kirche in Deutschland hat schon lange keine Macht mehr über die "modernen" Menschen.
Und kopfschüttelnd lese ich Kommentare über Gewänder der katholischen Kirche, die angeblich für Macht stehen. Merkt denn hier keiner, wie EINSEITIG hier geschrieben wird? So ein Kommentar ist doch Unfug schlechthin, gerade in der "modernen" Zeit.
Angesprochene Taten sind nicht verjährt!!
Außerdem: die Verjährung kann durch verschiedene Ereignisse unterbrochen bzw. neu in Gang gesetzt werden:
Die Verjährung sexuellen Missbrauchs kann außerdem durch eine ganze Reihe von Ereignissen unterbrochen werden, etwa durch die erste Vernehmung der oder des Beschuldigten. Nach jeder Unterbrechung beginnt die Verjährung von neuem. Es muss jedoch festgehalten werden: Die rechtsverbindliche Ermittlung der Verjährungsfrist von sexuellem Missbrauch ist nur bezogen auf den konkreten Einzelfall möglich – die Entscheidung trifft die jeweilige Staatsanwaltschaft oder das Strafgericht.
Dass bedeutet: diese ganzen Taten sind überhaupt nicht verjährt!
Von daher versucht die Kirche hier sehr wohl, etwas zu vertuschen und unter die Decke zu kehren und ist nicht wirklich an Aufklärung dieser Straftaten interessiert. Von daher sage ich: die Bischöfe, die hier diese Zensur fordern, gehören abgesetzt!!
Ich verstehe nicht ganz ...
Warum ermittelt der Staat nun nicht mehr selber gegen Verbrechen ?
Wir sind doch hier kein Gottesstaat ...
@ZZZ udn @Käptn LeChuck
Ich bin auch ein Gegner der Killerspiele für alles verantwortlich Macher. Doch das alleine als Beweis zu benutzen, das doch angesehene Institut als Untauglich abzustempeln, ist übertrieben. Sie sollten nicht den selben Fehler machen, wie den, den Sie Herrn Pfeiffer vorwerfen. Nur weil er sich inkompetent zu einer Sache geäußert hat, heißt dass er und sein Institut inkompetent ist.
Wozu haben wir
einen Justizminister, wozu haben wir Staatsanwälte, wozu haben wir eine Kanzelerin? Sind die ALLE auf beiden Augen und Ohren taub und blind? Wenn ich die finanzilelle Möglichkeit hätte ich würde sie wegen Mittäterschaft vor den Kadi ziehen ( FRommer Wunsch) ist aber warscheinlich nicht möglich. Liebe Justizministerin, erheben sie ihren allerwertesten und handeln sie denn dafür werden sie von uns bezahlt, oder gehen sie nach Hause. Ich werde bestraft wenn ich nicht helfe (unterlassene Hilfeleistung) Und sie Frau JUstizinisterin machn sich der Mittäterschaft durch Strafvereitelung strafbar. Ist dieses ihnen nicht bewusst , oder egal? Es kann nicht sein das solche Monster noch frei rumlaufen wer denkt an die Opfer? Ich möchte hiermit allen Opfer mein aufrichtiges und herzliches Beileid wünschen, denn dies hat noch keiner der Beteiligten getan. ARM wie ich finde. Hier wird nur geredet und vertuscht.
@zeitungsjunge
Tja, das war in der DDR tatsächlich nicht möglich. Da hat die Stasi auch die Kirche durchdrungen. Nur ans Tageslicht wäre es auch nicht gekommen, denn man hätte diese "Verfehlungen" dazu benutzt, die Täter zu erpressen um dadurch neue Informanten zu gewinnen.
Was hätten Sie den gerne an "durchgreifenden Maßnehmen" von Seiten der Justizministerin? Wenn Sie einen Verdacht gegen ein kirchlichen Mandatsträger haben, gehen Sie zur Polizei und zeigen ihn an. Dann ermittelt die Staatsanwaltschaft. Was sollte man denn anderes tun?
@ KatholischerChrist
Sie schreiben:
"Wer das starke Gefühl empfindet, auszutreten: BITTE tut es!
Ehrlich gesagt: wir brauchen Euch nicht! Die christliche Herde war schon immer stärker, wenn die Leute abgesprungen waren, die SO ODER SO kein Interesse an Kirche und Glauben hatten und nur aus Tradition oder sonstigen Gründen noch Mitglieder waren."
Kann es sein dass Sie hier den Glauben und die Institution Kirche grundsätzlich auf eine Stufe stellen? Dann könnte es sein dass Sie den katholischen Glauben nicht verstanden haben?
Nach meinen Erfahrungen sind es gerade die sehr dem Katholischen Glauben verhafteten Menschen die immer mehr an der Institution Kirche zweifeln und weglaufen WEIL diese amtlichen Vertreter des Glaubens mit ihrer Verlogenheit und Verweigerung zur Aufklärung GEGEN den Glauben verstoßen.
Blindes hinterherlaufen hinter diesen Bischöfen etc., die auf die Leiden der missbrauchten Opfer pfeifen und diese mit Füßen treten, ist kein Zeichen von echtem Glauben sondern nur Realitätsverweigerung!
@KatholischerChrist: Es ist
@KatholischerChrist: Es ist schon eine Frechheit den Glauben eines Menschen an der Loyalität zur Kirche zu bemessen! Ich persönlich "glaube" nicht nur, ich sage immer ich "weiß"! Ich komme aus der Naturwissenschaft und ich habe diese Zusammenhänge kennengelernt, die mich von Gott überzeugt haben. ABER ich weigere mich meinen Glauben an eine Institution zu knüpfen, die hundertefach klar straffällig geworden ist! Gott ist mehr als nur Kirche! Und ich wage zu behaupten, Jesus würde heute diese "seine Vertreter" ebenso aus dem Tempel jagen!
Körperliche Misshandlungen...
...gehören nicht in die Kindererziehung.
Aber ich war nicht auf einer katholischen Schule, Nonnen hatten wir auch keine und trotzdem gab es damals noch Schläge.
So war es früher überall und hat sich zum Glück geändert - auch durch eine bessere Ausbildung der Lehrer und durch kleinere Schulklassen. (Das kann schon Stressig sein.)
Wir Kinder fanden die Schläge an sich damals nicht schlimm, solange es "gerecht" zuging. Also für dasselbe Vergehen dieselbe Strafe für jeden.
Schlimm war es, wenn manche LehrerInnen ihre Lieblinge und ihre Prügelknaben hatten.
Das gibt es aber bis heute ganz ohne Schläge: z.B. wenn ein Kind in der Grundschule vor der ganzen Klasse auf einen Stuhl steigen muss und sich von der Klasse auslachen lassen muss.
Fundierte Beiträge
finde ich bei den Kommentatoren denk-mal, 13.27?, zur Drittmittelforschung und Kawin, ca. 14:40, über den Unterschied zwischen staatsanwaltlicher und wissenschaftlicher Untersuchung.
Ansonsten: Ich bin wahrlich kein Freund der katholischen Kirche, aber das Kirchen-Bashing hier ist unangebracht, da andere Personen und Institutionen (Kinderheime, Schulen, massenweise Familien -jüngster prominenter Fall: Kinski-, die BBC mit Jimmy Savile) ganz genauso betroffen waren.
Wo immer Kinder und Jugendliche in die Obhut und unter die Autorität Erwachsener gestellt sind, kann so etwas geschehen. Gut, dass heute ein Bewusstsein dafür da ist, dass Kinder dies nicht dulden müssen. Dass dies in den 60er und 70er Jahren anders war, ist nicht die Schuld der katholischen Kirche.
Korrektur
gut wenn man Dissertation lediglich als Arbeit zur Erlangung eines Akademischen Grades nimmt gebe ich Ihnen Recht.
Seinen Doktor kann man nicht an einem Institut eV machen.
Unterlassungserklärungen
Mit Unterlassungserklärungen kann auch viel Unfug getrieben werden.Meistens sind eidestattliche Erklärungen des Klägers beigefügt.Inhalte dieser eidesstattlichen Erklärungen können oft zurechtgelogen sein,wenn der Beklagte keine Chance hat mit Beweisen dagegen zu halten,weil er sich auf "Treu und Glauben" verlassen hat.
Es ist ein untragbarer Zustand in DE an Gerichten und der Juristerei,dass Richter hier nur formal handeln.
Richter an Amtsgerichten tragen erheblich Mitschuld ,dass der Grundsatz von Treu und Glauben an die Wand gefahren wird und damit das Rechtsbewußtsein der Menschen zersetzen.Das kommt häufiger vor als bekannt ist.
Die Vorgehensweise der kath.Kirche zeigt mE genau diese Problematik.
Manchmal werden Beklagte im Vorfeld bewußt auf den Leim geführt,um nach einer Weile dann zuschlagen zu können,sprich den Beklagten zur Unterlassung zu zwingen.
Der Volksmund sagt:"Jemanden ins Messer laufen lassen",um Jemanden loszuwerden oder Etwas weiter zudecken zu können.
@Bernd1
Nein, Sie haben richtig verstanden.
Der 68er Unfug, dass Glaube ohne Kirche geht, ist doch schon lange eine überholte Theologie.
Ich spreche, auch mit diesem Papst: Jesus hat die Kirche nicht nur gegründet, sondern auch so gewollt.
Ich bin ein sehr katholischer Glaubender, ich fühle mich sehr dieser römisch-katholischen Kirche zugehörig. Und es ist ABSOLUT klar:
die Abscheulichkeit der Verbrechen an wehrlosen Kindern IST aufzuklären, voll und ganz!
Austreten aber würde ich nie!
Aber, und ich wiederhole mich nochmal: die kath. Kirche ist die EINZIGE Institution, die sich vollkommen OFFEN den Ermittlungen gegenüberstellt. Nicht ein einziger Sportverein, nicht eine einzige Schule, nicht eine einzige Institution sonst, war und ist bereit, Personalakten (man mache sich das mal klar), voll und ganz aufzudecken!!! Und das, obwohl der allergrößte Missbrauch außerhalb der Kirche stattfindet.
Im Grunde geht es doch darum, gesellschaftliche Verantwortung auf die Kirche abzuschieben.
natürlich
Muss diese gesamte missbrauchsdebatte gründlich untersucht werden, aber nicht durch einen Herrn Pfeiffer der in der Vergangenheit nur durch Inkompetenz aufgefallen ist, zwar nicht bei solch einem gewichtigen Thema aber wieso sollte er es auf einmal besser machen ?
Wehe den Hirten
Sollte eines Tages wirklich der "Jüngste Tag" kommen dann wird der Herr, wer immer es sein mag, seine Schäfchen zur Rechenschaft ziehen, die Hirten aber dem Strafgericht unterziehen!!
War doch klar!
Die Kirche beweist wie immer ihr mitelalterliches Dasein.
Wenn Jesus mitbekommen würde, was aus seiner Glaubensgruppe geworden ist, dann würde er sich im Himmel den Heiligenschein vom Haupt reissen.
Ich bin der Meinung, das, wenn die Kirche nichts zu verbergen hat, sie das Ganze ohne Einfluss hätte laufen lassen sollen.
Anscheinend aber nimmt sie tiefgreifend Einfluß und sich nicht schämt Tatsachen wie immer zu vertuschen.
Die Kirche stellt sich als Moralapostel hin und tritt die Moral zeitgleich mit Füßen. Alle Kirchendiener sollten sich was schämen und ihre Ämter ablegen.
Also so heuchlerisches wie die Kirche jetzt habe ich nur bei Diktatoren gesehen.
Ich persönlich schäme mich so sehr, ein katholischer Christ zu sein, das ich beschlossen habe morgen aus der Kirche zu treten.
Zitat Trapatoni:"Ich habe fertig!"
@Kuno43: 10. Januar 2013 - 13:11
Ich habe mir gerade den WIKI Eintrag durchgelesen. Entweder Herr Pfeiffer ist komplett Unfähig, wovon ich weniger ausgehe, oder dieser WIKI Eintrag wurde entsprechend manipuliert, was mir glaubwürdiger erscheint. Sehr oft werden WIKI Einträge erstellt oder manipuliert, wenn entsprechendes Interesse entsteht. Das ist der beste Weg der Manipulation.
In diesem Fall werden als Wissenschaftliche Arbeit getarnt nur Fälle benannt, die scheinbar nicht richtig waren. Außerdem werden keine Wissenschaftlichen Arbeiten genannt. Das ist für mich sehr verdächtig. Entweder hat das Institut unter Pfeiffer nur die wenigen Arbeiten erstellt, oder dieser Eintrag wurde manipuliert. Da Pfeiffer in der Welt der Wissenschaft durchaus als Kompetent erachtet wird, gehe ich von einer Manipulation WIKI aus.
Wie schafft
man sich selbst am besten ab?
Die heilige katholische Kirche macht's vor.
Aber bitte dieses mal richtig.
@KatholischerChrist
Sie haben voll und ganz Recht.
Vielen hier geht es darum, die Kirche zu diffamieren. Vielleicht soll da davon ablenken, dass in der übrigen Gesellschaft, in Sportvereinen unter den Übungsleitern, in Kitas, in Schulen und vor allem in den Familien selbst, die meisten Kinderschändereien vorkommen. Man sehe sich nur die Terminlisten der Amtsgerichte an, wie viel sexuelle Nötigung und sexueller Missbrauch von Minderjährigen, Schutzbefohlenen dort verhandelt wird. In den wenigsten Fällen gegen Geistliche.
Datenschutz als Arumentation
"Gott hat hohe Nebenkosten" Doku der ARD
sehen und verstehen wie Datenschutz in der katholischen Kirche funktioniert.
Ich vertraue darauf das Glaube nicht unbedingt was mit einer Institution zu tun hat. Menschen die ich kennen beziehen ihren Glauben aus einer inneren Einstellung. Die unterscheidet sich manchmal von meiner aber auch nicht so selten von einer Institution die ihnen Geborgenheit eigentlich geben sollte.
Ganz sicher ist auch bei der Kirche das Gießkanonenprinzip an Anschuldigungen genauso falsch wie einige Kommentare von Mitglieder dieser religiösen Gemeinschaft unbeholfen wirken, zu versuchen zu retten was eigentlich bei diesem Sachverhalt nicht mehr zu retten ist.
Im wahren Leben würde man sagen "Hosen runter und Farbe bekennen" wenn es nicht ein so perfides Wortspiel wäre.
@Vermutlich ist alles ganz einfach. - 12:52 — Varana
>>"Ich schätze das so ein:
Auf der einen Seite die r.k. Kirche, die Aufklärung möglichst vieler Fälle will, um dann die Opfer zu entschädigen, eigene Kontrollstrukturen zu überdenken und die Sache damit konstruktiv zu beenden. Also Informationen des Kriminologen an die Kirche zur weiteren Veranlassung. Und dann erst an die Medien zu geben, dass man der Sache intensiv nachgegangen ist und alles so weit möglich geklärt hat.
Auf der anderen Seite ein Herr Pfeiffer, der seine Ergebnisse möglichst medienwirksam öffentlich breittreten will, koste es bei Kirche und Menschen was es wolle. Also eher destruktiv."<<
Ihr konstruktiver Beitrag trifft voll die Bedenken des Papstes und meine-:-)!
Hört man in diesem Kreise
Moral- und Hetzjagd-Schreie nach 'nem Richter,
der all' der bösen Kirche Brüder, Greise
und all der'n bischölich Gelichter
soll stürzen in der Schreihals-Häme Pfuhl
die niederer gedrückt als selbst man ist
wenn man vergisst
was angemessen ist
als Christ
@KatholischerChrist - 16:07
Die Behauptung, die KK hätte keine weltliche Macht, ist so abwegig, die Gegenargumente so zahlreich, dass das Vorurteil mit Fundamentalisten sei, kein Diskurs, geschweige denn ein Konsens möglich, mit Nachdruck bestätigt wird.
Schon die beispielslose Demonstration, die durch Ratzingers provokative und beleidigende Rede vor dem Bundestag abgegeben wurde, ist ein gut lesbares Barometer für den Einfluss der KK.
Dass die KK Jahr für Jahr aufgrund eines Vertrages mit dem berühmtesten Katholiken der Welt, Milliarden von unseren Steuern kassiert, dass sie massiven Einfluss auf unser Bildungssystem, auf Presse, Fernsehen, Medizin und Forschung hat, dass sie der mit der größte Arbeitgeber, der größte Immobilienbesitzer Europas ist, all das, spricht für eine Machtfülle ohne Beispiel. Von Immunität vor Strafverfolgung oder historischer Verantwortung ganz zu schweigen.
Nennen Sie doch bitte eine Institution, Konzern, Partei, die auch nur annähernd so einflussreich wäre.
Re: 16:36
"Der 68er Unfug, dass Glaube ohne Kirche geht, ist doch schon lange eine überholte Theologie."
Falsche Jahrhundert. Die Absage des Alleinanspruchs der Vermittlung von Gott durch die Kirche wurde bereits vom ehemaligen Katholiken Martin Luther im 16. Jh. vorgestellt, der Glaube und Gebet als Gespräch mit Gott nicht auf die Institution Kirche und die Mittler des Klerus monopolisieren wollte.
"(1) Nicht ein einziger Sportverein, nicht eine einzige Schule, nicht eine einzige Institution sonst, war und ist bereit, Personalakten (man mache sich das mal klar), voll und ganz aufzudecken!!! (2) Und das, obwohl der allergrößte Missbrauch außerhalb der Kirche stattfindet."
zu (2): Das ist eine Behauptung Ihrerseits, die dank des Scheiterns der Studie leider nicht bewiesen werden kann, ich behaupte, dass der Missbrauch in der Kirche anteilig höher ist - falsifizieren Sie mich!
zu (1): Laut Herrn Ackermann werden NICHT alle Akten (voll und ganz) verfügbar gemacht (bei eigener Auswahl).
@fischer Jüürgen - ernsthaft?
"Auf der anderen Seite ein Herr Pfeiffer, der seine Ergebnisse möglichst medienwirksam öffentlich breittreten will, koste es bei Kirche und Menschen was es wolle."
Also aus meiner (agnozistischen) Sicht findet hier zum wiederholten mal "kirchenbewältigung" statt.. man vertuscht so gut man kann, und als Zeichen der Reue verpflichtet man sogar noch einen Hr. Pfeiffer (der eher nicht für seine Gründlichkeit bekannt ist).
Plötzlich nimmt dieser Mann seinen Job jedoch ernst und versucht das zu tuen, wofür ihn die Kirche eigentlich geholt hatte, aber was (kalkulierter Weise) niemals eintreten hätte dürfen -- Aufklärung!
Tja, da wird der eigene Experte mal ganz schnell mundtot gemacht.. zu seinem Glück hat die Kirche ja doch ein klein bisschen Aufklärung in ihrer Geschichte abbekommen - verbrannt wird er hierfür nicht mehr, immerhin.
Das es bei diesem ganzen hin und her nie um die Kinder geht. DAS regt mich auf, scheinheilige, kinderbelästigende, Geld waschende & realitätsentrückte Bande
@Nakambale
„ ich behaupte, dass der Missbrauch in der Kirche anteilig höher ist - falsifizieren Sie mich!“ 10. Januar 2013 - 17:18 — Nakambale
Nein. Bei solchen Aussagen stehen Sie in der Pflicht das zu verifizieren.
Alles andere ist üble Nachrede.
Und strafbar.
Katholische Kirche -
sie "mauert"; dies war voraus zu sehen :(
Dass sich Herr Pfeiffer keinen Maulkorb aufdrücken lässt, das finde ich sehr gut. Man sollte, auch wenn dann eine Unterlassungserklärung ins Haus flattert, dennoch nicht klein bei geben und nicht den Mund halten.
Auch die Kirchen stehen nicht über dem Gesetz.
Weiterhin viel Erfolg, Kraft und auch kein Blatt vor den Mund nehmen, Herr Pfeiffer.
@ustdigital: Datenschutz als Arumentation
"Datenschutz als Arumentation" 10. Januar 2013 - 17:14 — ustdigital
Ist nicht weither geholt.
Was ist mit all den Schülern und Lehrern, die auch an den Schulen gewesen sind, an denen der Missbrauch stattgefunden hat, mit dem sie aber nichts zu tun hatten?
Wenn die Namen der Schulen erst durch die Presse gejagt wurden, dann sind auch diese Personen stigmatisiert. Selbst, wenn sie sogar zu einem anderen Zeitpunkt dort waren. Der Name der Schule taucht doch in jedem Lebenslauf dieser Menschen auf.
Das ist wirklich problematisch.
Da muss wirklich überlegt werden, was wie wo veröffentlich wird, um den Datenschutz zu gewährleisten.
@Kath. Christ
Sie schreiben: "Der 68er Unfug, dass Glaube ohne Kirche geht, ist doch schon lange eine überholte Theologie."
Mit überholter Theologie sollten Sie sich eigentlich besser auskennen, denn noch in den 50er Jahren propagierten Schriften Ihrer Kirche, dass Sexualität ausschließlich der Fortpflanzung zu dienen habe.
Religionssoziologische Untersuchnungen zeigen zudem, dass zur "Spiritualität" hin bei fast 50% aller Deutschen eine tendenzielle Offenheit besteht. Religiösität außerhalb der Kirche klappt nicht nur, sie lebt. Und dies unspektakulärer, folklore-freier und lebendiger als das überalterte Restgeschehen in Gemeinden der rkK.
"Kathollischer Christ"
"So ein Kommentar ist doch Unfug schlechthin, gerade in der "modernen" Zeit". Schon wieder Irrtum! Wenn Sie von moderner Zeit reden, dann schreiben Sie das mal Ihren Gesinnungsgenossen hinter die Ohren.
Ich kann über den Kommentar nur den Kopf schütteln.
Luk.17/2, Mark 9/42.(Staatsanwälte, Richter haben zu ermitteln)
Aussagen dazu der Evangelisten : " Es wäre besser für sie, wenn ein Mühlstein an ihren Hals gelegt und sie ins tiefe Meer geworfen würden, als daß sie einem dieser Kleinen Ärgernisse geben.. " Worte unseres Herrn Jesus Christus..!!!" Ja ich bin mir sicher Christus würde sie mit der Peitsche aus der Kirche jagen.. Hier und Heute müssen bei Verdachtsfällen Staatsanwälte und Richter ermitteln was sonst!
@ KatholischerChrist
Sie schreiben:
"Aber, und ich wiederhole mich nochmal: die kath. Kirche ist die EINZIGE Institution, die sich vollkommen OFFEN den Ermittlungen gegenüberstellt."
Da scheinen Sie leider nicht zu wissen wie die Betroffenen das sehen:
Vollkommen anders!
Das konnte man doch gerade heute von allen beteiligten Vertretern der Misshandelten hören. Die katholische Kirche ist leider die Institution die so viel wie keine andere zur VERHINDERUNG einer vollen Aufklärung tut. Aber blinder Glaube lässt scheinbar leider bei vielen nicht zu dass die Realität so gesehen wird wie sie ist.
Und das ist sehr schade weil dadurch die katholische Kirche JEDE Glaubwürdigkeit und jedes Vertrauen der Gläubigen verliert!
Die Staatsanwaltschaft muss ran!
Werte Frau Leutheusser-Schnarrenberger,
Die Staatsanwaltschaft ist doch eine durch Sie weisungsgebundene Behörde.
Geben Sie die Weisung zu ermitteln und Anträge für Durchsuchung und Beschlagnahmung zu stellen!
Wissenschaft kann Wissen schaffen...
Wie @14:14 — Kawin bereits richtig darstellte, geht es hier nicht um die Verfolgung aktueller Straftaten, für die überall, auch innerhalb "der Kirche", Polizei und Justiz zuständig sind und diese Pflicht auch wahrnehmen.
Vielmehr sollte die wissenschsftl. Studie, verkürzt gesagt, aufzeigen, wie und warum es innerhalb der Kirchenorganisationen über Jahrzehnte zu Kindesmißbrauch, Verschweigen und Strafvereitelung kommen konnte. Verbunden mit dem Willen zur Korrektur eine prinzipiell löbliche Absicht.
Mit der aktuellen Reaktion aber hat die Bischofskonferenz sich und der Kirche einen Bärendienst erwiesen und damit die Türen für Spekulationen geöffnet. Hier mal bspw. eine von einem befreundeten Kircheninsider: Wenn das KFN wissenschaftlich korrekt Einzelfälle analysiert und damit Mängel aufgrund bestimmter Strukturen aufzeigt, nützt auch die Anonymisierung der Daten nichts, weil Insider sehr leicht Beteiligte identifizieren können. Das könnten Namhafte sein und muß verhindert werden...
Was?
Was sind in diesem Kontext bitte "geschulte" Juristen?
Worin und von wem geschult?
Sehr geehrte NutzerInnen von
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werden.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
Kindesmißbrauch - nicht typisch katholisch
Wenn die Justizministerin Aufklärung verlangt, so ist das ihre Pflicht.
Aber sie sollte dabei die Relationen nicht übersehen !
Erwiesenermaßen haben über 96 % der Fälle von Kindesmißbrauch überhaupt nichts mit der katholischen Kirche, mit ihrem angeblich verklemmten Verhältnis zur Sexualität, mit dem Zölibat,... zu tun. Jetzt entsteht wieder der mediale Eindruck: Kindesmißbrauch - typisch katholisch ! Er kommt in anderen Kirchen und Religionsgemeinschaften ebenso vor wie Sportverbänden und allen Organisationen, die es mit Kindern zu tun haben (niemand hat dort übrigens eine solche Selbstuntersuchung angestoßen !).Ich will die straffällig gewordenen Geistlichen keineswegs in Schutz nehmen.Fokusiert man den Blick aber lediglich auf sie, schaut man an den anderen 96 % und deren Opfern vorbei. Das Unglaubliche ist, daß sich der allergrößte Teil dieser abscheulichen Verbrechen im Umkreis der Familie abspielt. Was tut die Ministerin,die Politik, um hier präventiv zu wirken und aufzuklären?
Begriffsklärung
Dies ist nun schon die zweite Meldung bei tagesschau.de, in der von "geschulten Juristen" die Rede ist. Was genau muß man sich darunter vorstellen und von wem wurden diese Juristen wie geschult?
@- 18:00 -Tada ./. Nakambale...Alles andere ist üble Nachrede
>>"„ ich behaupte, dass der Missbrauch in der Kirche anteilig höher ist - falsifizieren Sie mich!“ 10. Januar 2013 - 17:18 — Nakambale
Nein. Bei solchen Aussagen stehen Sie in der Pflicht das zu verifizieren.
Alles andere ist üble Nachrede.
Und strafbar."<<
Auf den Punkt genau und kurz.
Katholische Kirche und ihre teuflischen Eigentore.
Die kathol.Kirche sagt,dass die Behauptung von Pfeiffer ,die kathol.Kirche hätte die Arbeit von Pfeiffer zensieren wollen,sachlich falsch sei und deshalb eine Unterlassungserklärung in die Wege geleitet worden sei.
Ich meine,die stärkste und brutalste Zensur ist die Aufkündigung des Auftrags selbst.
Die kathol.Kirche bzw deren Juristen arbeiten mit Spitzfindigkeiten.Das juristische Prinzip von Treu und Glauben seitens Pfeiffer gilt wohl nicht mehr.
Wie war das nochmals,als die Päpste zu Beginn der "Neuzeit"nicht wahrhaben wollten,dass die Erde sich um die Sonne dreht.Die Päpste waren ja nicht dumm und in Machtausübung außerordentlich bewandert.Mit Sicherheit hatten sie das heliozentr.System sofort verstanden.Aufgrund des Rechthabens und der Macht hatten sie sich entschlossen Galileo G.zum Widerruf zu zwingen,was einer Unterlassungserklärung heute ungefähr gleichkommt.Macht hatte Vorrang vor Wahrheit.
Dass etliche kath.Priester das mitmachen,stellt die ganze kathol.Kirche in Verruf.
Leider bin ich bis jetzt aus
Leider bin ich bis jetzt aus den Medienberichten nicht ganz schlau geworden: Bund und Länder wollen doch einen "Entschädigungfond" für die Opfer einrichten. Für die Opfer der kirchlichen Instituten? Das würde bedeuten, der Steuerzahler müßte für die Verbrechen zahlen?
Habe ich das richtig verstanden?
Erwiesernermaßen ? Bitte um Quellenangabe 96% ?
Ich wiederum habe von 40% der Kindesmissbrauchsfälle in kirchlichen Institutionen gelesen.. Quelle dazu kann ich allerdings nicht angeben..
@nilnovisubsole
"Erwiesenermaßen haben über 96 % der Fälle von Kindesmißbrauch überhaupt nichts mit der katholischen Kirche, mit ihrem angeblich verklemmten Verhältnis zur Sexualität, mit dem Zölibat,... zu tun"
Erwiesen? - wie jetzt wissenschaftlich oder kirchlich.
Es ist sagenhaft logisch - wenn es einem passt dann ist Wissenschaft nützlich für die Argumentation. Wenn es schadet dann ist Wissenschaft nicht Glaubwürdig oder voreingenommen.
Mal sollte sich im Leben mal entscheiden können welchen Thesen man nach rennt.
Etwas Statistik, Erläuterungen und auch zum Zölibat
forum.sexualaufklaerung.de/index.php?docid=1348