Seit geraumer Zeit mache ich mir ernsthaft darüber Gedanken aus der kath. Kirche auszutreten. Da ich ohnehin Atheist bin, ist dies zumindest für mein Gewissen kein Problem. Wie so viele wurde ich getauft und mehr oder weniger in diesem Glauben erzogen. Der Glaube blieb leider nicht "haften"... Ich trat jedoch nicht aus, da ich immer noch im "Glauben" war, dass die Kirche eben auch soziale Projekte fördert und eben, ganz christlich, Gutes in der Welt vollbringt. Doch nun kann ich es nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren. Das Mass ist voll. Ich werde die Kirchensteuer einer wohltätigen Vereinigung zur Verfügung stellen. Dort ist es wohl besser aufgehoben. An alle "Nur-Getauft-Und-Nicht-Gläubig-Katholiken": Macht das Selbe!
Ops, da ist das Feigenblatt gefallen. Wann endlich fällt die Sonderbehandlung der Kirchen vor dem Deutschen Staat? Der Anachronismus gehört abgeschafft. Dieses Versagen bei der Aufklärung ist ein guter Hebel dafür.
Es ist vielleicht auch zu viel verlangt, wenn Bischöfe Missbrauchsvorwürfe aufklären sollen. Das ist der Job der Justiz, mit Unterstützung der Polizei.
Wir können sicher sein, dass die Kirche ihren Hirten einen perfekten Rechtsbeistand organisiert. Das Recht haben sie. Es sollen nur auch alle Opfer endlich die Unterstützung erhalten, die ihnen zusteht.
Diese klerikale Selbstjustiz muss beendet werden! Das Kirchenrecht gehört abgeschafft. Sektenmitglieder wandern in den Knast und Priester und Pastoren werden intern diszipliniert. Das muss aufhören.
Und ich bin froh, dass Herr Pfeiffer den Mut hat, mit seiner bitteren Erfahrung an die Öffentlichkeit zu gehen.
dagegen dann die Sonntagspredigten mit Anforderungen an die Gläubigen, doch recht schön brav unnd aufrichtig und wahrheitsliebend und und und zu sein
Pfui
...und die Chuzpe haben, die eigenen Kinder nicht "sicherheitshalber" dann doch taufen zu lassen. Nur so ist der Teufelskreis durchbrochen. Das Verhalten in Glaubensfragen kann Rückschlüsse geben auf das Stimmverhalten in der Politik. Dies begründet sich darin, daß die katholische Kirche die 1. Partei in Europa war, die echte Lobbyarbeit betrieben hat. Und das schon seit 2.000 Jahren.
Wer jetzt noch traditionsbedingt in der "Organisation Kirche", sei es kath. oder evang., verbleibt ist entweder
1. Stammwähler einer der 4 etablierten Parteien ohne jegliches Demokratieverständnis, oder
2. starr in seinen Denkstrukturen, oder
3. Wahrnehmungsstörungen bzgl. der Realität in Deutschland, oder
4. ängstlich, in die Hölle zu kommen.
Die Kirche in Deutschland stützt das von den etablierten Parteien verursachte notleidende Sozialsystem mit ihren eigenen asozial interpretierten Arbeitsgesetzen, siehe Caritas usw.
Somit ist die Dunkelziffer der eingesparten Sozialbudgets noch weit höher.
Anscheinend fehlt in der kath. Kirche ein elftes Gebot ?
Jeder Mensch ist unantastbar !!
Da vergleichbares nicht geschrieben steht erweckt die kath. Kirche den Eindruck, somit ist alles nicht ausdrücklich Erwähnte legal.
Jeder "normale Mensch" muß sich bei Vergehen vor dem Richter verantworten und im Falle einer Verurteilung mit empfindlichen Strafen rechnen.
Warum gibt es für Kirchenvertreter Ausnahmen und einen Schutz in den heiligen vier Wänden ?
Ich bin vor mehr als 20 Jahren ausgetreten und bereue die Schritt überhaupt nicht, denn diese Statsisten entsprechen in keinster Weise dem Inhalt ihrer Aussagen.
Wen wundert es - seit Jahrhunderten treiben es die Priester so, weil es denen so gefällt.
Eine Abschaffung dieser Praktiken wird niemals durch die Priesterkaste kommen, sondern nur dadurch, dass man sich von denen abwendet und sie nicht mehr finanziert und sie letztlich austrocknet.
Ich glaube, das ist auch im Sinne Jesu Christu. Der wollte niemals eine staatlich-römisch-militärisch organisierte Religions-Mafia gründen, als er seine Philosophie der Liebe verkündete, sondern predigte ein humanes gleichberechtigtes und liebevolles Miteinander jedes einzelnen Menschen mit jedem.
Falls der jetzt auf einer Wolke sitzt in unserer gestressten Atmosphäre, dann weint der seit 2.000 Jahren darüber, was der römische Staat und seine Nachfolger aus seinem Aufruf zur gewaltfreien Ethik und Liebe gemacht hat.
Überall wo Menschen sind, gibt es menschliches Fehlverhalten. In besonderen Ungleichgewichtssituationen (z.B. vorgeschriebene sexuelle Enthaltsamkeit für Priester) überrascht es nicht, dass auch besonderes Fehlverhalten beobachtet werden kann. Das entschuldigt nichts, könnte aber eine Erklärung sein.
Soweit so gut. Nun kommen wir zum Umgang damit: Da gibt es - auch aus theologischer Sicht - nur eine akzeptable Vorgehensweise: Vergegenwärtigung (also vollständig AUFKLÄREN!), aufrichtiges Bereuen, Buße tun (Opfer um Vergebung bitten, Ämter abgeben, Schadensersatz usw.) und das Möglichste tun, dass nicht wieder geschieht.
Hierbei versagt man schon bei Punkt 1, der Vergegenwärtigung. Dieses Verhalten wird heutzutage als absolut inakzeptabel angesehen, und ich verstehe jeden, der die Konsequenzen zieht und durch einen Austritt seine Urteil fällt.
Sehr traurig, wie sich die Kirche da selbst demontiert...
warum wollen Katholiken bei jeder negativen Nachricht über die Kirche austreten?
wenn ihr einfach austretet ändert sich gar nichts.
die heutige kirchliche Administration ist doch das Problem.
Die DDR wurd auch nicht durch "Austritte" beseitigt. die Führungsrige muss weg! Nicht die moralisch anständigen Gläubigen
Sicherlich sucht er/sie nach Argumenten, um Herrn Pfeiffer zu diskreditieren.
Mich erinnert dieses Schmierentheater an die Zeit der Inquisition. Wirklich weiter scheint die katholische Kirche seit dieser Zeit nicht gekommen zu sein.
Was bleibt ihr auch übrig: da die kath Kirche ja unfehlbar ist, KANN Mißbrauch ja nur mit Gottes Segen geschehen sein. Ein Eingeständnis der Schuld würde die Unfehlbarkeit der kath. Kirche anzweifeln - geht also nicht.
"nicht gewollt,dassMissbrauchsfälle aufgeklärt werden,weil sie eine Beschädigung der Kirche fürchten." Ja was glauben den die Herren dieser Kirche was zur Zeit damit ist.Die Beschädigung hat schon angefangen nach dem die ersten Opfer endlich ihr Schweigen gebrochen haben.Im klein reden ist die Kirche ja ganz groß,nur keinen in die Karten schauen lassen.Wer geglaubt hat das diese Aufklärung ohne Komplikationen abläuft hat sich nie mit der Kirche und ihren werdegang beschäftigt.Sie war nie für die Wahrheit offen und wird es auch nie sein.
Da könnte das Ziel der katholischen Kirche bei der Beauftragung des kriminologischen Forschungsinstitutes ja gewesen sein, Erkenntnisse für eine Prophylaxe zu gewinnen und den Betroffenen mit dem Aussprechen der Wahrheit aus wissenschaftlichem Mund Gerechtigkeit widerfahren zu lassen.
All das ist leider nicht der Fall. Und es fragt sich wirklich, welche ehrenhaften Ziele hinter dem Verhalten der Kirche stecken könnten. Nicht immer in Geschichte und Gegenwart hat aber die Kirche ehrenhaft gehandelt.
...wenn Du aktive Kirchenarbeit betreiben willst, kannst Du dies nicht in diesem System, da es auf Gehorsam und Patriarchat, sowie auf keinem Demokratiegedanken basiert. Dies ist der grundsätzliche Unterschied zu unserem aufgeklärten Verständnis. Jede Kirchenarbeit unterstützt dieses System mit seinen selbstherrlichen, schon seit Jahrhunderten bestehenden heuchlerischen Fürsten in lila und purpur.
Der durchaus demokratische Grundgedanke der 12 Jünger am Abendmahl ist schon früh ausgelöscht worden, da bis heute kein Widerspruch geduldet wird.
In diesem Leben glaube ich an keine Veränderung der Kirche, da das Menschenpotential in Südamerika und Afrika für die althergebrachten Lehren einfach zu hoch ist. Diese Hoffnung bestärkt Rom am Festhalten. Vorher gibt es wieder eine Dienstsitz im Exil, wie zu Zeiten Avignons.
Wenn man heutzutage nach Unfehlbarem sucht, dann wird man relativ schnell fündig. Die Medien setzen einen Konflikt auf die Titelseiten, dessen Protagonisten ihre Rolle festgeschrieben zu haben scheinen. Da ist der Aufklärer, der nichts weniger als die reine Wahrheit an die Öffentlichkeit bringen will. Und da sind die Kirchenfürsten, die das mit allen Mitteln verhindern wollen. Jeder kritische Medienkonsument ist sich aber vollkommen klar darüber, dass nichts schwerer zu finden und zu definieren ist als die Wahrheit. Ein Streit über Auslegungen und Wertungen ist daher nicht nur beim vorliegenden Thema die zwingende Folge jeder Wahrheitssuche. Die Darstellung in den Medien wird dieser Tatsache nicht gerecht. Geht es etwa allein um die Verurteilung?
Im Prinzip ist die katholische Kirche ein klarer Fall für den Verfassungsschutz.
Denn die Kirche untergräbt systematisch die staatliche Autorität. Sie hat ein, sagen wir mal, angespanntes Verhältnis vor allem zu den Artikeln 1-20 des Grundgesetzes, darüber hinaus gibt es weitere erhebliche Reibungspunkte zwischen "Kirchenrecht" und deutscher Verfassung.
Und dann wär da noch die Ignoranz der Kirche in Bezug auf das Strafrecht. Natürlich will die Kirche die sog. "Blasphemie" unter Strafe stellen. Aber wenn es darum geht Verbrecher aus den eigenen Reihen nach diesem "weltlichen Recht" zur Verantwortung zu ziehen, scheint das StGB ohne Bedeutung zu sein.
Die Justizministerin fordert Aufklärung? Dann sollte SIE mal in die Gänge kommen, oder hatten andere Vereinigungen, in denen vermehrt Mitglieder an Straftaten beteiligt waren in der Vergangenheit auch das Privileg gehabt sich selbst zu durchleuchten?
Die Kirche muss sich ihrer Angst vor den wissenschaftlichen Ergebnissen in Sachen Missbrauch stellen, tut sie aber nicht.
Sie will im Gegenteil zensieren und fordert Mitspracherecht. Wo sind wir eigentlich, wenn sie auf diese Art Forschungsergebnisse korrigieren oder kaschieren will.
Die Bischöfe haben in unerträglicher Selbstgerechtigkeit und grenzenlosem Hochmut jeden Bezug zur Realität verloren und wieder nichts dazugelernt.
So folgen weitere Austrittswellen in erschreckend hohen Raten.
Glaube ohne Amtskirche ist angesagt!
---Zollitsch ,,, seines Zeichens "bischof einer
obskuren Kirchengemeinschaft" ,
die auch noch v. Staat unterstützt wird , u. Privilegien
bekommt , die einem d.Nackenhaare aufrichten lassen ,
ist also , unterm Strich, gg. eine Transparenz , wie d.
zig-Tausende Opfer der Kirche sie wünschen .
Hier müßte doch sofort der Generalbundsstaatsanwalt der
bundesrepublik Deutschland a.d. Matte stehen und
Tacheles reden !
Was hat dieser Mann für ein Rechtsverständnis ,, u. all
d. untergeordneten Deutschen Staatsanwälte, halten die alle
d. Mund , weil Weisung von ganz Oben ?
Was ist das für ein Sumpf von Verbrechen , da werden
zigtausende Opfer im Regen stehen gelassen und der
Deutsche rechtsstaat schaut einfach nur zu ? ???
Wer räumt mit dieser "Kirche" auf ?
Wann Gleiches Recht für Alle ?
Es geschehen Straftaten und es wird verlangt dass etwas "aufgearbeitet" wird, und dann auch noch vom Beschuldigten selbst? Unfassbar!!! Da gehört ermittelt, oder scheut sich der Staat davor der Kirche den Prozess zu machen?
würde eher sagen, die DDR ist gerade durch die Austrittsflut ihrer Genossen zusammengebrochen, soviel Selbstkritik sollten Sie sich schon zugestehen. Mit der Administration hat das wenig zu tun, die ganze Firma ist hier offensichtlich marode.
Schlimmer noch als der der Trend jede unliebsame Meldung als Medienverschwoerung zu bezeichnen ist nur das damit verbunden Verharmlosifizieren.
Der Versuch die Taeter in eine Opferrolle hineinzuphantasieren ist unertraeglich.
Nur zur Klarstellung: Bei der ganzen Geschichte geht es nicht darum aufzuklaeren, ob Priester wirklich Missbraeuche begangen haben. Das ist schon laengst bewiesen, oder mit anderen Worten: das sind Fakten. Fakt ist auch, dass die nicht wie jeder Nichtpriester zur Verantwortung gezogen werden (mal abgesehen von der Versetzung von einer Idylle in eine etwas abschiedenere Idylle).
Allerdings gebe ich zu, dass es nicht einfach ist, eine Diskussion zu fuehren, wenn eine Partei die Fakten leugnet.
Ich kann verstehen, dass einigen ein Austritt wegen den "sozialen Projekten" schwerfällt. Nur: Diese werden ohnehin durch Spenden und/oder Steuergeldern der Allgemeinheit finanziert, und eben *nicht* durch die Kirchensteuer. Schulen und andere Einrichtungen in kirchlicher Hand werden insbesondere auch von Nichtmitgliedern bezahlt, aber trotzdem werden dort grundlegende Arbeitsrechte eingeschränkt.
Darum: Diesen demokratiefernen Vertuschungsapparat nicht weiter finanzieren, sondern austreten und lieber an selbstgewählte Projekte spenden.
Ich bin sehr katholisch, aber auch sehr christlich erzogen worden. Die katholische Kirche war für mich über lange Jahre ein wichtiger Halt in meinem Leben. Aber in den letzten Jahren ist dieser Halt immer mehr zerbröckelt. Der letzte Stein wurde jetzt zertreten. Ich werde dieser unsäglichen Institiution die Gefolgschaft aufkündigen und austreten. Aber - ich werde gläubiger Christ bleiben.
Die katholische Kirche und Christsein haben für mich immer zusammengehört. Diese Zusammengehörigkeit ist Schritt für Schritt demontiert und nun final getrennt worden. Ich werde weiter zu Gott beten - dass er seinen selbsternannten Stellvertretern endlich den rechten Weg weist. Katholische Kirche - Du bist auf dem Irrweg. Und Du läufst ins Verderben.
Wenn rauskommt das die bisher bekannt gewordenen Missbrauchsvorwürfe nur die Spitze des Eisberges sind könnte der Ruf der katholischen Kirche darunter noch viel mehr leiden ?.
Um so einen Rufverlust zu vermeiden ist es verständlich das die Vorgesetzten der armen Täter bestimmen müssen welche Informationen Geheim bleiben, und welche Informationen veröffentlicht werden dürfen. Warum soll es jetzt (im Jahr 2012)ein Verbrechen sein, wo doch hunderte von Jahren klar war das der arme unschuldige Geistliche, vom einer/m vom Teufel besessenen, verführt worden ist.?
Ist es unter diesem Aspekt nicht verständlich das die kath. Kirche verhindern will das unangenehme Wahrheiten auch außerhalb der Opfer/deren Familien bekannt werden?
Als Christ befürchte ich das die kath. Kirche erneut eine Chance auf Glaubwürdigkeit verspielt hat. Unglaubwürdigkeit aber schreckt eher vom Glauben ab als zu zeigen was Glauben eigentlich bedeutet.
Warum sollte die katholische Kirche besser sein, als der öffentliche Dienst und die Staatssicherheit( siehe NSU). Und gerade Frau Leutheusser-Schnarrenberger, die den Datenschutz über alles stellt, möchte ihn hier für studentische Mitarbeiter ausser Kraft setzen. Erschreckend ist auch, das die Studien über den sexuellen Missbrauch in Schulen und in öffentlichen Heimen unbeachtet blieben.
Hier geht es um perfide Verbrechen gegen Schutzbefohlene in unglaublichem Maße und unsere Justizministerin fordert Aufklärung! Das ist Aufgabe der "staatlichen " ( Wenn wir denn noch ein Staat wären) Ermittlungsbehörden.
Wie weit ist denn da noch Trennung von Staat und Kirche?
Das Ausmass an krimineller Energie zur weiteren Verschleierung in dieser "Kirche", ist unglaublich. In anderen Fällen würde diese als kriminelle Vereinigung angesehen.
Bisher dachte ich, die korrekte Antwort lautet: "Nichts."
Ich fürchte, es ist im Fall der katholischen sogar noch viel weniger. Diese Kirche stellt sich gegen die Inhalte des Glaubens, den zu vertreten sie sich anmaßt.
Damit zieht sie ihre Gemeinnützigkeit in erhebliche Zweifel. Darüber hinaus stellt sich die Frage, wann wir endlich die Krichensteuer abschaffen und durch einen gewöhnlichen Mitgliedsbeitrag ersetzen.
Die Kirche versprach erst vollmundig eine schonungslose Aufklärung und versuchte so die Menschen zu beruhigen.
Jetzt wo mehr als von der Kirchenführung erwartet, die Tatbestände und Täter sich mehren und immer mehr Abkehr von der Kirche stattfindet, stoppt diese die Aufklärung und schützt somit die Straftäter.
Es ist über Jahrhunderte schon üblich, daß sich die Kirche als unfehlbar hinstellt um so ihre Majorität sichern will.
Es stimmt schon daß diese öffentlich Wasser predigen, aber heimlich trinken sie Wein.
Die jetzige Handlung der Kirche ist derart egoistisch und wirklichkeitsfremd daß man nur mit dem Kopf schütteln kann.
Ist die Handlung der Kirche noch legitim ?
Ist der Fortbestand der Kirche noch berechtigt ?
Ich bin anscheinend nicht der einzige, der austreten will - um der Amtskirche die rote Karte zu zeigen - aber andererseits nicht die Glaubensgemeinschaft im Stich lassen will ("auswandern").
Wie wäre es mit einem "Sammelbecken" von Leuten, die der gleichen Ansicht sind -
und mit denen man komplett "wechselt": von der Amtskirche - hin zur Unterstützung
freier kirchlicher Gruppierungen.
Ich würde also mit meiner "Kirchensteuer" gerne lieber eine freie Vereinigung unterstützen. Wer kann da was empfehlen?
"Wir sind Kirche", die hier im Artikel genannt werden, klingen doch schon mal ganz gut!
Gegenstand der Verinbarung zwischen der Deutschen Bischofskonferenz und dem Institut von Prof. Pfeiffer von 2011 war, daß das KFN im Auftrag und auf Kosten der Kirche die sensibelsten Daten der Diözesen, nämlich die Personalakten, auswertet, um wissenschaftliche Erkenntnisse zum Thema sexueller Mißbrauch zu erlangen.
Als katholischer Christ finde ich es völlig legitim, daß die Deutschen Bischöfe als Auftraggeber bei der Auswahl der Mitarbeiter beteiligt werden möchten und angesichts der Sensibilität des Themas sowohl hinsichtlich des Opferschutzes als auch bzgl. der arbeitsrechtlichen Pflichten der Diözesen Wert auf eine vertrauensvolle Zusammenarbeit legen. Wenn das KFN sich nicht an Absprachen hält, fehlt es offensichtlich an einem solchen Vertrauensverhältnis. Daher ist die Entscheidung der Deutschen Bischöfe richtig und die Presseerklärung von Bischof Ackermann läßt klar erkennen, daß die wissenschaftliche Aufarbeitung grundsätzlich fortgesetzt werden soll.
ich verstehe nicht warum die staatsanwaltschaft nicht ermittelt,wenn ich eine straftat begehe kann ich auch nicht selber ermitteln,es ist fakt das kindesmisshandlung statgefunden hat und so mit es ein fall für die justiz.aber vielleicht hat ja die kirche angst das noch mehr ans tageslicht kommt,umsonst hat der papst bestimmt nicht seinen kammerdiener begnadigt.
Die Punkte "Kirche hat eigenes Recht" und "Austreten und Geld spenden ist besser" hatten wir ja schon. Danke dafür!
Vielleicht noch mal den Hinweis, dass all diese Allmächtigen Schwerverbrecher im rechtsfreien Raum Staatsbedienstete sind? Komplett aus Steuermitteln bezahlt werden?
Wäre für eine richtige FDP doch eigentlich ein Thema. Aber die haben ja nur "Steuern senken!". Und "Steuern senken!". und....
Wenn Priester verheiratet wären, gäbe es weniger Missbrauchsskandale. Das Papsttum ist in der Geschichte immer wieder auf erbitterten Widerstand gestoßen.
alle Kirchensteuerzahler machen sich mitschuldig, weil sie dieses kath. Kirche mit Ihrem Geld auch noch unterstützen.
... die Mafia wird verfolgt von den Behörden und das auch zu recht.
..die kath. Kirche mit Ihren Strukturen ,die der Mafia sehr ähnlich sind, kann machen was sie will...
.. warum eigentlich..??? Kirche und Staat sollten laut Grundgesetz getrennt sein..... funktioniert aber leider nicht....
Ihre Aussage bzgl. Rechtsfreien Raum ist falsch bis irreführend. Die Kirche hat sich intern ein eigenes Recht gegeben, quasi eine Satzung; wie der DFB z.B. (und niemand behauptet, der sei ein Rechtsfreier Raum).
Sollte z.B. das Institut gesetztlich bevollmächtigt sein, die Akten einzusehen, dann wäre das Kirchenrecht vollends SCHEIß-EGAL! Aber das weltliche Recht hat diesen Anspruh nicht. Daher hat sich ja gerade die kath. Kirche dazu entschieden, diesen "Selbst-" Aufklärungs-Schritt zu gehen. Jetzt zieht sie sich zurück: dass ist ja das dämliche daran.
Und bitte:
Hört auf zu behaupten, Kirchenrecht stünde über weltlichen Recht. Mir kommen die Tränen, wenn ich diese Stammtisch-Sätze höre.
Nun ja, mit der Methodik und Rechtsauffassung der katholischen Kirche hatte seinerzeit schon Martin Luther seine Probleme. Ablasshandel und Hexenverbrennungen sind schließlich historische Belege von Willkür und unbeirrbarer Konsequenz im angeblich christlichem Gewande.
Wie sich eine Religion über die Jahrhunderte zu einer fortschreitenden Entwicklung verhält, werden Außenstehende ihr nicht vorschreiben können. Allerdings wird sie in einem neuzeitlich geprägten Rechtssystem Probleme bekommen, wenn eine ausgewiesene Straftat in ihrem Zirkel eine andere Gewichtung erfährt. So bleibt z.B. ein Ehrenmord aus religiösen Motiven nach unserem Strafrecht trotzdem ein Verbrechen welches eine entsprechende Verurteilung nach sich zieht.
Sofern der Missbrauch nach dem StGB innerkirchlich nur als "Zölibatersatzhandlung" gesehen wird, dürfte sich dies im Unwillen über das Ziel der laufenden Aufklärungsarbeit mit der vollzogenen Aufkündigung wiederspiegeln.
Wenn ich diese Geschehnisse vor dem Hintergrund der aktuellen Hass-Kampagne der KK gegen Homosexuelle in Frankreich betrachte, wird mir übel. Totalitären Ideologen dürfen in Deutschland ihr Gift tagtäglich über unsere Kinder ausschütten! Unfassbar!
Ich hoffe, dass nun endlich angefangen wird, Staat und Kirche zu trennen. Ich werde in Deutschland gezwungen mit meinen Steuern dieses Grauen zu finanzieren. Schluss damit!
Bischof Ackermann tut mir leid. Nach allem, was zu lesen und zu hören ist, war er deutlich bemüht, seiner Funktion als Beauftragter gerecht zu werden. Er tut mir leid, weil er jetzt von seinen Bischofskollegen aus München/Freising und Regensburg zur unglaubwürdigen Marionette einzelner Unbelehrbarer bemacht wurde. Mit dem unglaublichen Ansinnen der Zensur und der direkten Einflussnahme, verkündet mit lächerlichen Argumenten und Begründungen, haben die Bischöfe das letze Vertrauen auf Redlichkeit verspielt. Herr Ackermann hat seine Legitimität für diese Funktion verloren.
Und der Leiter der DBK? Ist der abgetaucht und schickt den Sprecher an Mikrofon, den unglaublichen Quatsch zu verkünden? Und hat etwa der Vatikan auch seine Finger im Spiel?
Ich schrieb es schon. Ich bewundere die Gläubigen, die trotz dieser Kirchenführung des Mittelalters der kath. Kirche treu bleiben. Allerdings müssen sie sich den Einwand gefallen lassen, dass sie mit deren Tun und Treiben einverstanden sind.
... , dass die römische Kirche nicht reformierbar ist. Sie ist es auch heute noch nicht, überlebt aber trotzdem, weil die Kritischen in ihr am Ende doch immer noch zu angepasst sind.
Und Nein, ich bin nicht der Meinung, dass Luther und seine Nachfolger alles richtig gemacht haben ...
Wenn die katholische Kirche die Aufklärung in konspirativer Weise, d.h. mit Rückendeckung der sonstigen Würdenträger verhindert, dann sollte man mal darüber nachdenken, ob es sich nicht um den Tatbestand einer "kriminellen Vereinigung" handelt und dann den "Laden" einfach verbietet.
Geniessen angehörige der kath. Kirche diplomatische Immunität, dass man die Aufklärung und Verurteilung der kath. Kirche überlässt?.
Eine Krähe hackt der anderen nicht die Augen aus.
Hier gibts keinen Sprachbedarf, sondern rigorose Aufklärung und verurteilung durch das Gesetz, und nicht durch die Kirche selbst.
Die Kath. Kirche spricht sich doch eh wie immer schön.
Die Kirche hat eh viel zuviel Macht.
Es ist die Kirche, sie ist und war immer "Tadelloss". Wer nach Fehler suchen will soll bei sich zuhause suchen.
Ironie ist hiermit zu ende.
Die Kirche ist ein Machtgebilde, wer Macht hat, er kann es ausüben, wie der Papst! Frage ist,"wie lange geht das gut"? Ich fürchte, nicht mehr lange, also, "möge Odin bei Euch sein!"
Die scheinbaren Versuche der Kirche Ergebnisse einer Studie zu kontrollieren oder vielleicht sogar zu zensieren (wenn sie denn wahr sind) stoßen vielen zu Recht auf.
Den Wunsch ein anderes Institut zur Untersuchung der Missbräuche zu finden kann ich dagegen vollkommen verstehen!
Meines Wissens nach handelt es sich bei Kriminologischen Forschungsinstitut Niedersachsen um ein privates Unternehmen des Herrn Pfeiffer und ist mehrfach aufgrund seiner äußerst unwissenschaftlichen Arbeitsweise und seines Sensationsgehasches aufgefallen.
Ich hätte keinerlei Vertrauen in eine Studie dieses Instituts!
Mir hat sich auch gelegentlich der Gedanke eingeschlichen, dass Herr Pfeiffer von wirtschaftlichen Motiven geleitet wird.
Ich selbst bin übrigens weder katholisch noch gläubig.
Eine Gruppe, die sich nicht an Rechte gebunden fühlt und die Aufklärung der widerlichsten - in allen Kulturen gleichermaßen geächteten - Vergehen an schutzlosen Kindern deckt, darf nicht weiter unterstütz werden.
Wer jetzt nicht aus der katholischen Kirche austritt erklärt sich mit den Verbrechen einverstanden. Das gilt im Grunde auch für die Priester, die sich klar von diesen Missbrauchsfällen distanzieren möchten!
Falsch!
Der Auftraggeber, der auch die Studie bezahlt (!!!), bestimmt, was mit dem Ergebnis gemacht wird!
Er kann sie auch im panzerschrank verschließen.
Sie ist nicht das "Eigentum" von Herrn Pfeiffer!
"Wissenschaft" kann sich nicht alles erlauben.
Wenn Hr. P. jetzt die Studie allein erstellen will, stellt sich die Frage, inwieweit er überhaupt die z.T. geschützte Daten verwenden darf.
Ich jedenfalls würde ihm das untersagen.
Mißbrauch hat es überall gegeben.
Insofern ist das kein ausschließliches Thema der katholischen Kirche.
Auch die Protestanten waren betroffen wie auch staatliche Einrichtungen u.w.
Die Vorfälle sind sicherlich bedauerlich und zu verurteilen.
Doch wenn heute 50- und 60jährige herkommen und erklären, sie seien vor zig Jahrzehnten mißbraucht worden, dann hab ich ein Glaubwürdigkeitsproblem!
"Die DDR wurde auch nicht durch "Austritte" beseitigt."
Genau! Volle Zustimmung! Robert Havemann hat in den 60er Jahren mal auf die Frage, warum er nicht aus der SED austräte geantwortet: "Warum soll ich da austreten? Das ist doch meine Partei. Ulbricht muss da raus!"
Wenn jetzt alle gut-meinenden und sich an die Gebote ihrer Kirche haltenden Christen (und das ist die Mehrzahl) aus der Katholischen Kirche austreten würden, wer bliebe denn dann noch drin?
Pure Vehöhnung des Rechtsstaates, daß die verdächtigte Organisation über die Beauftragung eines Untersuchers und evtl. Herausgabe von Daten selbst bestimmen kann.
Analog zum Vorgehen bei der Deutschen Bank soll vor jedem Bistumsbüro ein Rollkomando der Polizei auffahren und sämtliche möglicherweise relevanten Akten beschlagnahmen.
Wer weiß, was da noch alles um Vorschein kommt (Nötigung Sterbender zur Eigentumsübertragung, Geldwäsche etc...).
Bei dieser Art der Aufarbeitung kommen mir drei wesentliche Dinge zu kurz.
1) Die Medien berichten nur über die Eliteschulen (Odenwald-, Canisius Colleg, etc.), den Kindern und Jugendlichen in "proletarischen" Einrichtungen, wie z.B. Ev. Johannesstift Berlin ging (geht?) es auch nicht besser, nur die haben keine Lobby.
2) Das Schreddern von Akten kennt man bereits auch aus den NSU Ausschüssen.
3) Der deutsche Datenschutz verhindert mit dem Kaugummiparagraphen "Rechte von Dritten", die umfassende Aufklärung und Aufarbeitung.
Das gilt nicht nur in Bezug auf die Bischofskonferenz, NSU- und BStU-Akten, auch andere Behörden und öffentliche Stellen verweigern sich hier. Das dahinter steckende Denken ist demnach systemisch bedingt und kein Einzelfall.
Mir fällt dazu nur eins ein: MONOTHEISTEN....Sie sind schon immer so gewesen.
Der Monotheismus ist das größte Übel das die Menschheit je heim gesucht hat.
Gibt es etwas perfideres als Kinder zu mißbrauchen das ist das schlimmste was (kranke) Menschen machen können. Diese Monster gehören weggesperrt und nichts anderes. Die Kirche deckt diese Monster, somit ist sie auch nichts besseres. Natürlich gibt es auch viel Gute Menschen in der Kirche. Leider zu wenig. Aber wie schon in den Kommentaren angeklungen wer jetzt noch in der Kirche Mitglied ist sollte sich abwenden oder er ist mit dem Missbrauch einverstanden. Es ist unerträglich wie die Kirche damit rumeiert, denn mehr ist es nicht. Dem Ganzen setzt die Kirche die Krone auf was an Züninsmus nicht mehr zu überbieten ist, das sie Die Täter zu Opfern machen will. Herr Ackermnn gehen sie, aber flott.
Das ist Kirche wie im Mittelalter. Aber prima so schaft sie sich endlich ab.
Mich erinnert die Vertuschungsstrategie der Katholischen Kirche in erschreckender Weise an die "Aufarbeitung" der Stasi-Vergangenheit, wo auch bis heute alle, die irgend etwas zu verheimlichen haben immer nur genau das "zugeben", was bereits zweifelsfrei erwiesen ist.
Ich glaube aber nicht, dass sich das Problem durch Massenaustritte lösen lässt. Überhaupt erscheint mir als Auslandsdeutschem der Gedanke eines kirchlichen Parteimitlgliedsbuches irgendwie komisch und - man verzeihe mir die Bezeichnung - typisch deutsch. Wie kann eine Behörde sich anmassen, darüber zu befinden, an welchen Gott ich glaube und mir das dann auch noch per Mitglieds-Stempel bestätigen?
Wo ich lebe, wird man "Mitglied" einer Kirche, indem man regelmässig an ihren Aktivitäten teilnimmt. Und man "tritt aus", indem man nicht mehr hingeht. Ich habe beides hinter mir und glaube nicht, dass ich mit Ersterem das Himmelreich erlangt habe und hoffe auch, dass ich trotz Letzterem nicht in der Hölle braten werde :-).
@enkidu
Es geht auch anders herum, auch gläubige können und sollten austreten.
Gut, man kann der Meinung sein, dass man in der Kirche bleiben sollte, um sie von innen heraus neu zu gestalten. Ein gerne gebrauchtes Argument von Priestern oder gar dem Klerus. Unsinn, seit Jahrzehnte gibt es Laien-Organisationen, die dies versuchen – Ergebnis -> keine Veränderung in ins Sicht – einfach nicht gewollt vom gesamten Klerus.
Es ist schon enttäuschend, wie sich die Männer in Rot und Violett einer Aufklärung widersetzen, endlich den Betroffenen den Respekt entgegen bringen die sie verdient haben. Ich stimmt Prof. sehr oft in seinen Äußerungen nicht zu, aber in einem hat er recht, die Zusammenarbeit mit dem dt. Klerus zu beenden. Jesus würde diese in Rot und Violet gekleideten alte Männer aus dem Tempel jagen, sie Buße tun lassen und sie in Klöster schicken um sich auf den wahren Glauben und Auftrag zu besinnen. Bis dahin, einfach austreten und den Glauben ohne Institution leben.
Mittlerer Weile können ja Gott sei Dank (ich bitte das Wortspiel zu entschuldigen - aber musste sein) fast alle Menschen Lesen und schreiben und lassen sich nicht mehr für dumm verkaufen:
Wer dann noch versucht im Rahmen so einer Angelegenheit durch Zensur ein falsches und geschöntes Bild herzustellen, der muss sich dann wirklich nicht wundern, wenn es zu immer mehr Kirchenaustritten kommt bzw. der Kirche der Status einer moralisch gewichtigen Institution nicht mehr zuerkannt wird:
Der strenge Maßstab der gepredigt wird MUSS MINDESTENS genauso streng für die Kirche selber gelten.
... nur so nebenbei! Dann kennen Sie sich mit den Folgen von sexuellem Missbrauch nicht aus. Das jahrzentelange Schweigen aus Ohnmacht und Scham ist ein fast typischer Bestandteil des schweren Traumas von Betroffenen. Deshalb sind die Verjährungsfristen von sexueller Gewalt etwas, dass die Täter schützt, nicht die Opfer. Sexuelle Gewalt ist die schmerzlichste und erschütternste Form der Verachtung, Abwertung und Demütigung, die man einem Menschen entgegenbringen kann. Entsprechend heftig sind die Folgen.
weil man die Heuchelei und diesen unfassbaren Zynismus im Angesichts der schwer traumatisierten Kinder (und jetzt Erwachsenen) ja finanziert! Von innen heraus verändern und gleichzeitig die Lügner, die Vertuscher, die Täter bezahlen - das geht nicht.
Ein Christ, dem Nächstenliebe und das Gebot "Du sollst nicht lügen" etwas bedeutet, kann nicht in der katholischen Kirche bleiben.
die kommentare sind mir zu einseitig und zu polemisch. das katholiken-bashing ist mal wieder in vollem gange. bitte etwas genauer informieren, bevor hier die üblichen floskeln geschrieben werden. da machen es sich einige mal wieder zu einfach...
was hatten Sie denn erwartet? Eine schonungslose Aufklärung? Das war doch noch nie die Stärke der katholischen Kirche. Nein, man wollte das Fußvolk beruhigen, denn noch eine Austrittswelle wäre verheerend. Also ist jetzt der Herr Pfeiffer der Buhmann, da er nicht so will, wie es gewünscht wird. Aber was interessiert das eigentlich noch die Öffentlichkeit? Mich jedenfalls nicht. Denn dieser Kirche ist nur Eines wichtig: Möglichst ungeschoren davonkommen.
Das Zöllibat der katholischen Kirche macht aus einem rechtschaffenden, die Schöpfung liebenden und respektierenden Menschen, keinen Kinderschänder. Aber die kathlische Kirche dient psychisch labilen Männern als straffreie Niesche, um ihre Macht und Verachtung gegenüber der Schöpfung möglichst ungehindert, in dem Gewandt des Unantastbaren, auszuleben. Ich persönlich kann es allerdings nur begrüßen, dass die katholische Kirche sich selbst mit ihren Schlagzeilen ihrem Untergang weiht.
Ich bin als Katholik auch nicht glücklich über dieses Zeichen, das hier von der Kirche gesetzt wird. Aber man sollte jetzt auch nicht blindwütig auf sie einhauen sondern auch ggf die Argumente ernst nehmen. Vertrauen ist bei so einem Thema wichtig. Wenn das nicht da ist, ist der Schritt nachvollziehbar. Entscheidend wird sein, schnellstens eine Alternative anzubieten.
Und noch was. Bitte liebe Redakteure da draußen, nehmt ENDLICH mal zur Kenntnis, dass "Wir sind Kirche" eine kleine Minderheitengruppe ist, die KEINESFALLS für alle Katholiken oder das Kirchenvolk spricht. Bloß weil die sich selber so nennen, heißt das gar nichts!
"Auftraggeber bei der Auswahl" - Das alleine reicht, Ihre Einstellung zu kritisieren, WER will "Einfluss" nehmen und wozu überhaupt??? Ich dachte, daß die Mißbrauchsfälle aufgeklärt werden sollen - ohne wenn und aber - aber es sieht nicht so aus, wenn "Mitarbeiter ausgewählt werden müssen.....
Wie eng hängen Sie doch an der Entscheidung der "Bischöfe"!!!
Wo wunderbar einfach doch alles hier zu sein scheint: katholische Kirche=Mißbrauch,Katholiken=alle Christen, alle Christen=schlecht,und daher Gott=schlecht oder nichtexistent..Ist es wirklich so oder nicht vielschichtiger? Die Mehrzahl der Katholiken haben Gott sei Dank nichts mit Mißbrauch zu tun, sondern engagieren sich in vielfältiger Weise, unsere Gesellschaft sähe sonst trostloser aus. Die meisten Christen befinden sich außerhalb der katholischen Kirche- evangelisch,freikirchlich, charismatiker etc.- erst recht weltweit. Und Gottes Bodenpersonal sollte einen nicht nicht an Gott zweifeln lassen, ganz im gegenteil. Wer sich tatsächlich einmal traut, die Bibel zu lesen, wird feststellen, daß Gott derjenige ist, der Heuchlerei und sündhaftes Handeln deutlich anspricht und nicht duldet. Es gibt auch kein Buch, welches die Menschen treffender beschreibt als die Bibel: Dort findet sich auch die Tatsache, daß jeder von uns mit Sünde kämpft- aber es gibt einen Ausweg: Jesus Christus
"Vertrauen ist bei so einem Thema wichtig. Wenn das nicht da ist, ist der Schritt nachvollziehbar."
Ja, ja, das ist ja sowas von wichtig für die Kirche, dass das Vertrauen der Opfer und der Gläubigen durch sie gebrochen worden ist, ohne dass das Vertrauen der Kinder und der Gläubigen in die Kirche verloren geht. Das kann man ganz einfach verstehen. Ich frage mich nur, was Jesus dazu gesagt hätte, ich meine damit, wie mit den Opfern umgegangen wird?
Gehts noch, Vertrauen und Verständnis für die einfordern die lange und bewußt geschwiegen haben.
Was mir wirklich total an die Nieren geht ist die Tatsache das die Verbrechensopfer gar nicht mehr erwähnt werden. Oft ein lebenlang traumatisiert und hilflos und alles nur weil ein paar Pseudo Christen mal eben Sex mit Minderjährigen haben wollten. Kinderseelen sind hier für immer kaputt gemacht worden. Kirchenverantwortlichen war das alles bekannt und dennoch wurden solche Strafäter nicht aus dem Amt entfernt, sondern einfach mal eben geschwiegen oder diese versetzt.
Also jetzt bitte nicht von Vertrauen blöd daherreden. Die gute Nachricht ist: Nicht irdische Gerichte werden darüber richten, sondern seinerzeit ein anderes. Aber daran glauben wohl einige aus der Kirche nicht.
Kirchen, Sekten oder sonstwelche Institutionen kriegen solch Probleme mit ihren Mitgliedern und Vertretern wohl kaum in den Griff. Auch bei Psychoanalytikern in ihren "schützenden" Instituten musste erst der Gesetzgeber sex Missbrauch unter Strafe stellen ( § 174 c )
"Als katholischer Christ finde ich es völlig legitim, daß die Deutschen Bischöfe als Auftraggeber bei der Auswahl der Mitarbeiter beteiligt werden möchten und angesichts der Sensibilität des Themas sowohl hinsichtlich des Opferschutzes als auch bzgl. der arbeitsrechtlichen Pflichten der Diözesen Wert auf eine vertrauensvolle Zusammenarbeit legen."
? = WARUM - was soll das Geschwurbel? Wenn ein Pfaffe (egal in welcher Position) sich sexuell an Jugendlichen vergangen hat, gehört der in den Knast und nicht "arbeitsrechtlich" gestreichelt;
"Gegenstand der Vereinbarung zwischen der Deutschen Bischofskonferenz und dem Institut von Prof. Pfeiffer von 2011 war, daß das KFN im Auftrag und auf Kosten der Kirche die sensibelsten Daten der Diözesen, nämlich die Personalakten, auswertet, um wissenschaftliche Erkenntnisse zum Thema sexueller Mißbrauch zu erlangen."
? = Sie sagen "Auf Kosten der Kirche". Eine Frechheit! Die Kirche erwirtschaftet NICHTS. Bischöfe leben fett von Landessteuern.
Die Zensur und Kontrollwünsche sollen von der Diözese München und Freising ausgehen. Vom 24. März 1977 bis 24. Nov 1981 war Joseph Ratzinger dort Verantwortlicher Erzbischof.
Die Kündigung des Vertrags mit der KFN ist mit einem medialen Supergau gleichzusetzen, welcher Kirchenaustritte auf breiter Front zur Folge haben wird. Die Frage muss deshalb erlaubt sein, weshalb eine scheinbar so irrationale Entscheidung durch die Bischöfe erfolgte?
Wird hier womöglich etwas vertuscht, was noch größere Dimensionen hätte?
Keine Verdächtigungen sind hier angebracht aber lückenlose Aufklärung.
'Was sind schon die paar Mißbräuche gegen die weltweit vielen guten Taten der modernen Kirche', könnte mancher sagen. Und ganau das wäre der Denkfehler.
Die "moderne Kirche" ist heute stärker in die weltwirtschaftliche Großfinanz eingebunden, als viele Christgläubige wissen wollen. Aktuell: die Involvierung der Vatikanbank in internationale Geldwäsche und andere dubiose Spekulationen, die momentan Gegenstand von begründeten Ermittlungen sind. Was allerdings nicht überrascht, denn Kungelei mit Mächtigen auf höchstem Niveau war seit Installation der europäischen Amtskirche schon immer deren Alltagsgeschäft. In D bspw. sind kirchl. Einrichtungen ganz vorne bei Niedriglohn und Arbeitnehmerausbeutung. Denn ach wie schwer ist doch die Wirtschaftslage...
...beklagen deutsche kath.Bischöfe. Die aber zB. von Kirchenaustritten nicht betroffen sind, weil sie "verbeamtet" sind und vom Land aus Landessteuern satt alimentiert werden. Fehlende Kirchensteuern treffen nur untergeordnete Chargen.
Mal so als anmerkung...
Christen oder besser die Kath. Kirche braucht man nicht zu bashen.
Sie haben genug in ihrer Geschichte verbrochen um ihnen mit blanken Fakten zu zeigen was für ein Verein sie sind.
Klar passt das denen nicht die sich verzweifelt an diese Institution klammern weil sie Angst vor dem Tod und dem was dann kommt/nicht kommt haben.
um die Vielzahl Ihrer Kommentare zu bündeln, haben wir uns entschlossen, die Kommentarfunktion in diesem Artikel zu schließen. Die Hauptmeldung "Zensurvorwurf bringt Kirche in Erklärungsnot" bleibt für Sie weiterhin kommentierbar.
Austreten!
Da kann man nur noch eins machen:
AUSTRETEN!
So, das war's...
Seit geraumer Zeit mache ich mir ernsthaft darüber Gedanken aus der kath. Kirche auszutreten. Da ich ohnehin Atheist bin, ist dies zumindest für mein Gewissen kein Problem. Wie so viele wurde ich getauft und mehr oder weniger in diesem Glauben erzogen. Der Glaube blieb leider nicht "haften"... Ich trat jedoch nicht aus, da ich immer noch im "Glauben" war, dass die Kirche eben auch soziale Projekte fördert und eben, ganz christlich, Gutes in der Welt vollbringt. Doch nun kann ich es nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren. Das Mass ist voll. Ich werde die Kirchensteuer einer wohltätigen Vereinigung zur Verfügung stellen. Dort ist es wohl besser aufgehoben. An alle "Nur-Getauft-Und-Nicht-Gläubig-Katholiken": Macht das Selbe!
Kirchenrecht
Ops, da ist das Feigenblatt gefallen. Wann endlich fällt die Sonderbehandlung der Kirchen vor dem Deutschen Staat? Der Anachronismus gehört abgeschafft. Dieses Versagen bei der Aufklärung ist ein guter Hebel dafür.
Es ist vielleicht auch zu viel verlangt, wenn Bischöfe Missbrauchsvorwürfe aufklären sollen. Das ist der Job der Justiz, mit Unterstützung der Polizei.
Wir können sicher sein, dass die Kirche ihren Hirten einen perfekten Rechtsbeistand organisiert. Das Recht haben sie. Es sollen nur auch alle Opfer endlich die Unterstützung erhalten, die ihnen zusteht.
Diese klerikale Selbstjustiz muss beendet werden! Das Kirchenrecht gehört abgeschafft. Sektenmitglieder wandern in den Knast und Priester und Pastoren werden intern diszipliniert. Das muss aufhören.
Und ich bin froh, dass Herr Pfeiffer den Mut hat, mit seiner bitteren Erfahrung an die Öffentlichkeit zu gehen.
.. als Christ...
bin ich zu tiefst betroffen über das Verhalten derer, die diese Aufklärungsarbeit offensichtlich verhindern und manipulieren wollen.
Ich bekomme es nicht in meinen kleinen evangelikalen Kopf rein, wie man gegen Mauern läuft, die man sich selbst ständig stellt.
Es muss doch möglich sein - vielleicht sogar gerade als Christ bzw. christliche Organisation - Schuld und Sünde einzugestehen.
"Und vergib uns unsere Schuld,
denn auch wir vergeben unseresn Schuldigern."
Ich empfinde in meinem Glauben gerade die Möglichkeit, die Karten, auch wenn es weh tut, offen zu legen und um Vergebung zu beten.
Kann dies nicht auch eine Kirche?
So schafft sich die RKK in der BRD ab - leider! Denn sie hat eigentlich viele positiven Seiten, die ständig von Dunkelheit überflutet werden.
Ich bitte um Weisheit.
dagegen dann die
dagegen dann die Sonntagspredigten mit Anforderungen an die Gläubigen, doch recht schön brav unnd aufrichtig und wahrheitsliebend und und und zu sein
Pfui
Austreten....
...und die Chuzpe haben, die eigenen Kinder nicht "sicherheitshalber" dann doch taufen zu lassen. Nur so ist der Teufelskreis durchbrochen. Das Verhalten in Glaubensfragen kann Rückschlüsse geben auf das Stimmverhalten in der Politik. Dies begründet sich darin, daß die katholische Kirche die 1. Partei in Europa war, die echte Lobbyarbeit betrieben hat. Und das schon seit 2.000 Jahren.
Wer jetzt noch traditionsbedingt in der "Organisation Kirche", sei es kath. oder evang., verbleibt ist entweder
1. Stammwähler einer der 4 etablierten Parteien ohne jegliches Demokratieverständnis, oder
2. starr in seinen Denkstrukturen, oder
3. Wahrnehmungsstörungen bzgl. der Realität in Deutschland, oder
4. ängstlich, in die Hölle zu kommen.
Die Kirche in Deutschland stützt das von den etablierten Parteien verursachte notleidende Sozialsystem mit ihren eigenen asozial interpretierten Arbeitsgesetzen, siehe Caritas usw.
Somit ist die Dunkelziffer der eingesparten Sozialbudgets noch weit höher.
Fehlt ein elftes Gebot ?
Anscheinend fehlt in der kath. Kirche ein elftes Gebot ?
Jeder Mensch ist unantastbar !!
Da vergleichbares nicht geschrieben steht erweckt die kath. Kirche den Eindruck, somit ist alles nicht ausdrücklich Erwähnte legal.
Jeder "normale Mensch" muß sich bei Vergehen vor dem Richter verantworten und im Falle einer Verurteilung mit empfindlichen Strafen rechnen.
Warum gibt es für Kirchenvertreter Ausnahmen und einen Schutz in den heiligen vier Wänden ?
Ich bin vor mehr als 20 Jahren ausgetreten und bereue die Schritt überhaupt nicht, denn diese Statsisten entsprechen in keinster Weise dem Inhalt ihrer Aussagen.
Wen wundert es - seit
Wen wundert es - seit Jahrhunderten treiben es die Priester so, weil es denen so gefällt.
Eine Abschaffung dieser Praktiken wird niemals durch die Priesterkaste kommen, sondern nur dadurch, dass man sich von denen abwendet und sie nicht mehr finanziert und sie letztlich austrocknet.
Ich glaube, das ist auch im Sinne Jesu Christu. Der wollte niemals eine staatlich-römisch-militärisch organisierte Religions-Mafia gründen, als er seine Philosophie der Liebe verkündete, sondern predigte ein humanes gleichberechtigtes und liebevolles Miteinander jedes einzelnen Menschen mit jedem.
Falls der jetzt auf einer Wolke sitzt in unserer gestressten Atmosphäre, dann weint der seit 2.000 Jahren darüber, was der römische Staat und seine Nachfolger aus seinem Aufruf zur gewaltfreien Ethik und Liebe gemacht hat.
Ein gravierender Fehler
Überall wo Menschen sind, gibt es menschliches Fehlverhalten. In besonderen Ungleichgewichtssituationen (z.B. vorgeschriebene sexuelle Enthaltsamkeit für Priester) überrascht es nicht, dass auch besonderes Fehlverhalten beobachtet werden kann. Das entschuldigt nichts, könnte aber eine Erklärung sein.
Soweit so gut. Nun kommen wir zum Umgang damit: Da gibt es - auch aus theologischer Sicht - nur eine akzeptable Vorgehensweise: Vergegenwärtigung (also vollständig AUFKLÄREN!), aufrichtiges Bereuen, Buße tun (Opfer um Vergebung bitten, Ämter abgeben, Schadensersatz usw.) und das Möglichste tun, dass nicht wieder geschieht.
Hierbei versagt man schon bei Punkt 1, der Vergegenwärtigung. Dieses Verhalten wird heutzutage als absolut inakzeptabel angesehen, und ich verstehe jeden, der die Konsequenzen zieht und durch einen Austritt seine Urteil fällt.
Sehr traurig, wie sich die Kirche da selbst demontiert...
kein Verständnis
warum wollen Katholiken bei jeder negativen Nachricht über die Kirche austreten?
wenn ihr einfach austretet ändert sich gar nichts.
die heutige kirchliche Administration ist doch das Problem.
Die DDR wurd auch nicht durch "Austritte" beseitigt. die Führungsrige muss weg! Nicht die moralisch anständigen Gläubigen
Wo bleibt der Kommentar von "Kathgläubig"?
Sicherlich sucht er/sie nach Argumenten, um Herrn Pfeiffer zu diskreditieren.
Mich erinnert dieses Schmierentheater an die Zeit der Inquisition. Wirklich weiter scheint die katholische Kirche seit dieser Zeit nicht gekommen zu sein.
Was bleibt ihr auch übrig: da die kath Kirche ja unfehlbar ist, KANN Mißbrauch ja nur mit Gottes Segen geschehen sein. Ein Eingeständnis der Schuld würde die Unfehlbarkeit der kath. Kirche anzweifeln - geht also nicht.
Offenkundig
"nicht gewollt,dassMissbrauchsfälle aufgeklärt werden,weil sie eine Beschädigung der Kirche fürchten." Ja was glauben den die Herren dieser Kirche was zur Zeit damit ist.Die Beschädigung hat schon angefangen nach dem die ersten Opfer endlich ihr Schweigen gebrochen haben.Im klein reden ist die Kirche ja ganz groß,nur keinen in die Karten schauen lassen.Wer geglaubt hat das diese Aufklärung ohne Komplikationen abläuft hat sich nie mit der Kirche und ihren werdegang beschäftigt.Sie war nie für die Wahrheit offen und wird es auch nie sein.
Ziel der Kirche bei der Beauftragung?
Da könnte das Ziel der katholischen Kirche bei der Beauftragung des kriminologischen Forschungsinstitutes ja gewesen sein, Erkenntnisse für eine Prophylaxe zu gewinnen und den Betroffenen mit dem Aussprechen der Wahrheit aus wissenschaftlichem Mund Gerechtigkeit widerfahren zu lassen.
All das ist leider nicht der Fall. Und es fragt sich wirklich, welche ehrenhaften Ziele hinter dem Verhalten der Kirche stecken könnten. Nicht immer in Geschichte und Gegenwart hat aber die Kirche ehrenhaft gehandelt.
Katholische Kirche....
und Aufklärung?
das wäre ja ganz was neues!
Es stimmt, das
Es stimmt, das "Vertrauensverhältnis ist massiv beschädigt". Jedoch ist nicht der Kriminologe, der Schädiger, sondern der Geschädigte.
Die Kirche hat ganz offensichtlich kein Interesse an Fakten, sondern lediglich an der eigenen "heiligen Wahrheit".
@speete - Sehr gute Frage!
Ich musste etwas schmunzeln das ich das lass
kein verständnis-ob - ein interessanter Ansatz, aber...
...wenn Du aktive Kirchenarbeit betreiben willst, kannst Du dies nicht in diesem System, da es auf Gehorsam und Patriarchat, sowie auf keinem Demokratiegedanken basiert. Dies ist der grundsätzliche Unterschied zu unserem aufgeklärten Verständnis. Jede Kirchenarbeit unterstützt dieses System mit seinen selbstherrlichen, schon seit Jahrhunderten bestehenden heuchlerischen Fürsten in lila und purpur.
Der durchaus demokratische Grundgedanke der 12 Jünger am Abendmahl ist schon früh ausgelöscht worden, da bis heute kein Widerspruch geduldet wird.
In diesem Leben glaube ich an keine Veränderung der Kirche, da das Menschenpotential in Südamerika und Afrika für die althergebrachten Lehren einfach zu hoch ist. Diese Hoffnung bestärkt Rom am Festhalten. Vorher gibt es wieder eine Dienstsitz im Exil, wie zu Zeiten Avignons.
Das Kreuz mit der Wahrheit
Wenn man heutzutage nach Unfehlbarem sucht, dann wird man relativ schnell fündig. Die Medien setzen einen Konflikt auf die Titelseiten, dessen Protagonisten ihre Rolle festgeschrieben zu haben scheinen. Da ist der Aufklärer, der nichts weniger als die reine Wahrheit an die Öffentlichkeit bringen will. Und da sind die Kirchenfürsten, die das mit allen Mitteln verhindern wollen. Jeder kritische Medienkonsument ist sich aber vollkommen klar darüber, dass nichts schwerer zu finden und zu definieren ist als die Wahrheit. Ein Streit über Auslegungen und Wertungen ist daher nicht nur beim vorliegenden Thema die zwingende Folge jeder Wahrheitssuche. Die Darstellung in den Medien wird dieser Tatsache nicht gerecht. Geht es etwa allein um die Verurteilung?
Fall für den Verfassungsschutz
Im Prinzip ist die katholische Kirche ein klarer Fall für den Verfassungsschutz.
Denn die Kirche untergräbt systematisch die staatliche Autorität. Sie hat ein, sagen wir mal, angespanntes Verhältnis vor allem zu den Artikeln 1-20 des Grundgesetzes, darüber hinaus gibt es weitere erhebliche Reibungspunkte zwischen "Kirchenrecht" und deutscher Verfassung.
Und dann wär da noch die Ignoranz der Kirche in Bezug auf das Strafrecht. Natürlich will die Kirche die sog. "Blasphemie" unter Strafe stellen. Aber wenn es darum geht Verbrecher aus den eigenen Reihen nach diesem "weltlichen Recht" zur Verantwortung zu ziehen, scheint das StGB ohne Bedeutung zu sein.
Die Justizministerin fordert
Die Justizministerin fordert Aufklärung? Dann sollte SIE mal in die Gänge kommen, oder hatten andere Vereinigungen, in denen vermehrt Mitglieder an Straftaten beteiligt waren in der Vergangenheit auch das Privileg gehabt sich selbst zu durchleuchten?
Kirche verweigert sich
Die Kirche muss sich ihrer Angst vor den wissenschaftlichen Ergebnissen in Sachen Missbrauch stellen, tut sie aber nicht.
Sie will im Gegenteil zensieren und fordert Mitspracherecht. Wo sind wir eigentlich, wenn sie auf diese Art Forschungsergebnisse korrigieren oder kaschieren will.
Die Bischöfe haben in unerträglicher Selbstgerechtigkeit und grenzenlosem Hochmut jeden Bezug zur Realität verloren und wieder nichts dazugelernt.
So folgen weitere Austrittswellen in erschreckend hohen Raten.
Glaube ohne Amtskirche ist angesagt!
Bischöfe nach Stopp der Missbrauchsaufklärung
---Zollitsch ,,, seines Zeichens "bischof einer
obskuren Kirchengemeinschaft" ,
die auch noch v. Staat unterstützt wird , u. Privilegien
bekommt , die einem d.Nackenhaare aufrichten lassen ,
ist also , unterm Strich, gg. eine Transparenz , wie d.
zig-Tausende Opfer der Kirche sie wünschen .
Hier müßte doch sofort der Generalbundsstaatsanwalt der
bundesrepublik Deutschland a.d. Matte stehen und
Tacheles reden !
Was hat dieser Mann für ein Rechtsverständnis ,, u. all
d. untergeordneten Deutschen Staatsanwälte, halten die alle
d. Mund , weil Weisung von ganz Oben ?
Was ist das für ein Sumpf von Verbrechen , da werden
zigtausende Opfer im Regen stehen gelassen und der
Deutsche rechtsstaat schaut einfach nur zu ? ???
Wer räumt mit dieser "Kirche" auf ?
Wann Gleiches Recht für Alle ?
Es geschehen Straftaten und
Es geschehen Straftaten und es wird verlangt dass etwas "aufgearbeitet" wird, und dann auch noch vom Beschuldigten selbst? Unfassbar!!! Da gehört ermittelt, oder scheut sich der Staat davor der Kirche den Prozess zu machen?
Korrektur
würde eher sagen, die DDR ist gerade durch die Austrittsflut ihrer Genossen zusammengebrochen, soviel Selbstkritik sollten Sie sich schon zugestehen. Mit der Administration hat das wenig zu tun, die ganze Firma ist hier offensichtlich marode.
@9. Januar 2013 - 15:36 — Thomas Anderson
Schlimmer noch als der der Trend jede unliebsame Meldung als Medienverschwoerung zu bezeichnen ist nur das damit verbunden Verharmlosifizieren.
Der Versuch die Taeter in eine Opferrolle hineinzuphantasieren ist unertraeglich.
Nur zur Klarstellung: Bei der ganzen Geschichte geht es nicht darum aufzuklaeren, ob Priester wirklich Missbraeuche begangen haben. Das ist schon laengst bewiesen, oder mit anderen Worten: das sind Fakten. Fakt ist auch, dass die nicht wie jeder Nichtpriester zur Verantwortung gezogen werden (mal abgesehen von der Versetzung von einer Idylle in eine etwas abschiedenere Idylle).
Allerdings gebe ich zu, dass es nicht einfach ist, eine Diskussion zu fuehren, wenn eine Partei die Fakten leugnet.
Austreten!
Ich kann verstehen, dass einigen ein Austritt wegen den "sozialen Projekten" schwerfällt. Nur: Diese werden ohnehin durch Spenden und/oder Steuergeldern der Allgemeinheit finanziert, und eben *nicht* durch die Kirchensteuer. Schulen und andere Einrichtungen in kirchlicher Hand werden insbesondere auch von Nichtmitgliedern bezahlt, aber trotzdem werden dort grundlegende Arbeitsrechte eingeschränkt.
Darum: Diesen demokratiefernen Vertuschungsapparat nicht weiter finanzieren, sondern austreten und lieber an selbstgewählte Projekte spenden.
Im Mittelalter sind unfähige Fürsten und Pfarrer...
vertrieben worden. Warum ist das heute nicht mehr so ?
Christlich und katholisch ...
... passen nicht mehr zusammen.
Ich bin sehr katholisch, aber auch sehr christlich erzogen worden. Die katholische Kirche war für mich über lange Jahre ein wichtiger Halt in meinem Leben. Aber in den letzten Jahren ist dieser Halt immer mehr zerbröckelt. Der letzte Stein wurde jetzt zertreten. Ich werde dieser unsäglichen Institiution die Gefolgschaft aufkündigen und austreten. Aber - ich werde gläubiger Christ bleiben.
Die katholische Kirche und Christsein haben für mich immer zusammengehört. Diese Zusammengehörigkeit ist Schritt für Schritt demontiert und nun final getrennt worden. Ich werde weiter zu Gott beten - dass er seinen selbsternannten Stellvertretern endlich den rechten Weg weist. Katholische Kirche - Du bist auf dem Irrweg. Und Du läufst ins Verderben.
gezinktes Blatt
Die Amtskirche wolle sich "nicht mehr in die Karten gucken lassen", sagte "Wir sind Kirche"-Chef Christian Weisner.
ein bisschen Versändniss für die Kirche sollte der Bürger
doch schon aufbringen.
Wenn rauskommt das die bisher bekannt gewordenen Missbrauchsvorwürfe nur die Spitze des Eisberges sind könnte der Ruf der katholischen Kirche darunter noch viel mehr leiden ?.
Um so einen Rufverlust zu vermeiden ist es verständlich das die Vorgesetzten der armen Täter bestimmen müssen welche Informationen Geheim bleiben, und welche Informationen veröffentlicht werden dürfen. Warum soll es jetzt (im Jahr 2012)ein Verbrechen sein, wo doch hunderte von Jahren klar war das der arme unschuldige Geistliche, vom einer/m vom Teufel besessenen, verführt worden ist.?
Ist es unter diesem Aspekt nicht verständlich das die kath. Kirche verhindern will das unangenehme Wahrheiten auch außerhalb der Opfer/deren Familien bekannt werden?
Als Christ befürchte ich das die kath. Kirche erneut eine Chance auf Glaubwürdigkeit verspielt hat. Unglaubwürdigkeit aber schreckt eher vom Glauben ab als zu zeigen was Glauben eigentlich bedeutet.
Überall Heuchelei
Warum sollte die katholische Kirche besser sein, als der öffentliche Dienst und die Staatssicherheit( siehe NSU). Und gerade Frau Leutheusser-Schnarrenberger, die den Datenschutz über alles stellt, möchte ihn hier für studentische Mitarbeiter ausser Kraft setzen. Erschreckend ist auch, das die Studien über den sexuellen Missbrauch in Schulen und in öffentlichen Heimen unbeachtet blieben.
Was ist das für ein angeblicher Rechtsstaat?
Hier geht es um perfide Verbrechen gegen Schutzbefohlene in unglaublichem Maße und unsere Justizministerin fordert Aufklärung! Das ist Aufgabe der "staatlichen " ( Wenn wir denn noch ein Staat wären) Ermittlungsbehörden.
Wie weit ist denn da noch Trennung von Staat und Kirche?
Das Ausmass an krimineller Energie zur weiteren Verschleierung in dieser "Kirche", ist unglaublich. In anderen Fällen würde diese als kriminelle Vereinigung angesehen.
Was haben Kirche und Glaube miteinander zu tun?
Bisher dachte ich, die korrekte Antwort lautet: "Nichts."
Ich fürchte, es ist im Fall der katholischen sogar noch viel weniger. Diese Kirche stellt sich gegen die Inhalte des Glaubens, den zu vertreten sie sich anmaßt.
Damit zieht sie ihre Gemeinnützigkeit in erhebliche Zweifel. Darüber hinaus stellt sich die Frage, wann wir endlich die Krichensteuer abschaffen und durch einen gewöhnlichen Mitgliedsbeitrag ersetzen.
deutsche Kirche
Die Kirche versprach erst vollmundig eine schonungslose Aufklärung und versuchte so die Menschen zu beruhigen.
Jetzt wo mehr als von der Kirchenführung erwartet, die Tatbestände und Täter sich mehren und immer mehr Abkehr von der Kirche stattfindet, stoppt diese die Aufklärung und schützt somit die Straftäter.
Es ist über Jahrhunderte schon üblich, daß sich die Kirche als unfehlbar hinstellt um so ihre Majorität sichern will.
Es stimmt schon daß diese öffentlich Wasser predigen, aber heimlich trinken sie Wein.
Die jetzige Handlung der Kirche ist derart egoistisch und wirklichkeitsfremd daß man nur mit dem Kopf schütteln kann.
Ist die Handlung der Kirche noch legitim ?
Ist der Fortbestand der Kirche noch berechtigt ?
Austreten - Wechseln!
Ich bin anscheinend nicht der einzige, der austreten will - um der Amtskirche die rote Karte zu zeigen - aber andererseits nicht die Glaubensgemeinschaft im Stich lassen will ("auswandern").
Wie wäre es mit einem "Sammelbecken" von Leuten, die der gleichen Ansicht sind -
und mit denen man komplett "wechselt": von der Amtskirche - hin zur Unterstützung
freier kirchlicher Gruppierungen.
Ich würde also mit meiner "Kirchensteuer" gerne lieber eine freie Vereinigung unterstützen. Wer kann da was empfehlen?
"Wir sind Kirche", die hier im Artikel genannt werden, klingen doch schon mal ganz gut!
Danke für Ihre Anregungen!
Herzlichst,
Horst
Richtige Entscheidung der Deutschen Bischöfe !
Gegenstand der Verinbarung zwischen der Deutschen Bischofskonferenz und dem Institut von Prof. Pfeiffer von 2011 war, daß das KFN im Auftrag und auf Kosten der Kirche die sensibelsten Daten der Diözesen, nämlich die Personalakten, auswertet, um wissenschaftliche Erkenntnisse zum Thema sexueller Mißbrauch zu erlangen.
Als katholischer Christ finde ich es völlig legitim, daß die Deutschen Bischöfe als Auftraggeber bei der Auswahl der Mitarbeiter beteiligt werden möchten und angesichts der Sensibilität des Themas sowohl hinsichtlich des Opferschutzes als auch bzgl. der arbeitsrechtlichen Pflichten der Diözesen Wert auf eine vertrauensvolle Zusammenarbeit legen. Wenn das KFN sich nicht an Absprachen hält, fehlt es offensichtlich an einem solchen Vertrauensverhältnis. Daher ist die Entscheidung der Deutschen Bischöfe richtig und die Presseerklärung von Bischof Ackermann läßt klar erkennen, daß die wissenschaftliche Aufarbeitung grundsätzlich fortgesetzt werden soll.
ich verstehe nicht warum die
ich verstehe nicht warum die staatsanwaltschaft nicht ermittelt,wenn ich eine straftat begehe kann ich auch nicht selber ermitteln,es ist fakt das kindesmisshandlung statgefunden hat und so mit es ein fall für die justiz.aber vielleicht hat ja die kirche angst das noch mehr ans tageslicht kommt,umsonst hat der papst bestimmt nicht seinen kammerdiener begnadigt.
Noch mehr Kirchen - Staats - Kirche
Die Punkte "Kirche hat eigenes Recht" und "Austreten und Geld spenden ist besser" hatten wir ja schon. Danke dafür!
Vielleicht noch mal den Hinweis, dass all diese Allmächtigen Schwerverbrecher im rechtsfreien Raum Staatsbedienstete sind? Komplett aus Steuermitteln bezahlt werden?
Wäre für eine richtige FDP doch eigentlich ein Thema. Aber die haben ja nur "Steuern senken!". Und "Steuern senken!". und....
Oder, Frau JustizministerinIn?
Missbrauchsskandale
Wenn Priester verheiratet wären, gäbe es weniger Missbrauchsskandale. Das Papsttum ist in der Geschichte immer wieder auf erbitterten Widerstand gestoßen.
...wir haben die Macht aus der Kirche aus zu treten .....
alle Kirchensteuerzahler machen sich mitschuldig, weil sie dieses kath. Kirche mit Ihrem Geld auch noch unterstützen.
... die Mafia wird verfolgt von den Behörden und das auch zu recht.
..die kath. Kirche mit Ihren Strukturen ,die der Mafia sehr ähnlich sind, kann machen was sie will...
.. warum eigentlich..??? Kirche und Staat sollten laut Grundgesetz getrennt sein..... funktioniert aber leider nicht....
@dianni und Co: Schwachsinn = Kirchenrecht über welt. Recht!
Ihre Aussage bzgl. Rechtsfreien Raum ist falsch bis irreführend. Die Kirche hat sich intern ein eigenes Recht gegeben, quasi eine Satzung; wie der DFB z.B. (und niemand behauptet, der sei ein Rechtsfreier Raum).
Sollte z.B. das Institut gesetztlich bevollmächtigt sein, die Akten einzusehen, dann wäre das Kirchenrecht vollends SCHEIß-EGAL! Aber das weltliche Recht hat diesen Anspruh nicht. Daher hat sich ja gerade die kath. Kirche dazu entschieden, diesen "Selbst-" Aufklärungs-Schritt zu gehen. Jetzt zieht sie sich zurück: dass ist ja das dämliche daran.
Und bitte:
Hört auf zu behaupten, Kirchenrecht stünde über weltlichen Recht. Mir kommen die Tränen, wenn ich diese Stammtisch-Sätze höre.
Wahrung der überstaatlichen Autorität
Nun ja, mit der Methodik und Rechtsauffassung der katholischen Kirche hatte seinerzeit schon Martin Luther seine Probleme. Ablasshandel und Hexenverbrennungen sind schließlich historische Belege von Willkür und unbeirrbarer Konsequenz im angeblich christlichem Gewande.
Wie sich eine Religion über die Jahrhunderte zu einer fortschreitenden Entwicklung verhält, werden Außenstehende ihr nicht vorschreiben können. Allerdings wird sie in einem neuzeitlich geprägten Rechtssystem Probleme bekommen, wenn eine ausgewiesene Straftat in ihrem Zirkel eine andere Gewichtung erfährt. So bleibt z.B. ein Ehrenmord aus religiösen Motiven nach unserem Strafrecht trotzdem ein Verbrechen welches eine entsprechende Verurteilung nach sich zieht.
Sofern der Missbrauch nach dem StGB innerkirchlich nur als "Zölibatersatzhandlung" gesehen wird, dürfte sich dies im Unwillen über das Ziel der laufenden Aufklärungsarbeit mit der vollzogenen Aufkündigung wiederspiegeln.
Schluss damit!
Wenn ich diese Geschehnisse vor dem Hintergrund der aktuellen Hass-Kampagne der KK gegen Homosexuelle in Frankreich betrachte, wird mir übel. Totalitären Ideologen dürfen in Deutschland ihr Gift tagtäglich über unsere Kinder ausschütten! Unfassbar!
Ich hoffe, dass nun endlich angefangen wird, Staat und Kirche zu trennen. Ich werde in Deutschland gezwungen mit meinen Steuern dieses Grauen zu finanzieren. Schluss damit!
Bischof Ackermann tut mir leid.
Bischof Ackermann tut mir leid. Nach allem, was zu lesen und zu hören ist, war er deutlich bemüht, seiner Funktion als Beauftragter gerecht zu werden. Er tut mir leid, weil er jetzt von seinen Bischofskollegen aus München/Freising und Regensburg zur unglaubwürdigen Marionette einzelner Unbelehrbarer bemacht wurde. Mit dem unglaublichen Ansinnen der Zensur und der direkten Einflussnahme, verkündet mit lächerlichen Argumenten und Begründungen, haben die Bischöfe das letze Vertrauen auf Redlichkeit verspielt. Herr Ackermann hat seine Legitimität für diese Funktion verloren.
Und der Leiter der DBK? Ist der abgetaucht und schickt den Sprecher an Mikrofon, den unglaublichen Quatsch zu verkünden? Und hat etwa der Vatikan auch seine Finger im Spiel?
Ich schrieb es schon. Ich bewundere die Gläubigen, die trotz dieser Kirchenführung des Mittelalters der kath. Kirche treu bleiben. Allerdings müssen sie sich den Einwand gefallen lassen, dass sie mit deren Tun und Treiben einverstanden sind.
Martin Luther hat schon vor fast 500 Jahren erkannt ...
... , dass die römische Kirche nicht reformierbar ist. Sie ist es auch heute noch nicht, überlebt aber trotzdem, weil die Kritischen in ihr am Ende doch immer noch zu angepasst sind.
Und Nein, ich bin nicht der Meinung, dass Luther und seine Nachfolger alles richtig gemacht haben ...
KK als "kriminelle Vereinigung" verbieten?
Wenn die katholische Kirche die Aufklärung in konspirativer Weise, d.h. mit Rückendeckung der sonstigen Würdenträger verhindert, dann sollte man mal darüber nachdenken, ob es sich nicht um den Tatbestand einer "kriminellen Vereinigung" handelt und dann den "Laden" einfach verbietet.
Diplomatische Immunität
Geniessen angehörige der kath. Kirche diplomatische Immunität, dass man die Aufklärung und Verurteilung der kath. Kirche überlässt?.
Eine Krähe hackt der anderen nicht die Augen aus.
Hier gibts keinen Sprachbedarf, sondern rigorose Aufklärung und verurteilung durch das Gesetz, und nicht durch die Kirche selbst.
Die Kath. Kirche spricht sich doch eh wie immer schön.
Die Kirche hat eh viel zuviel Macht.
Was wollt Ihr?
Es ist die Kirche, sie ist und war immer "Tadelloss". Wer nach Fehler suchen will soll bei sich zuhause suchen.
Ironie ist hiermit zu ende.
Die Kirche ist ein Machtgebilde, wer Macht hat, er kann es ausüben, wie der Papst! Frage ist,"wie lange geht das gut"? Ich fürchte, nicht mehr lange, also, "möge Odin bei Euch sein!"
Herr Pfeiffer ist unqualifiziert
Die scheinbaren Versuche der Kirche Ergebnisse einer Studie zu kontrollieren oder vielleicht sogar zu zensieren (wenn sie denn wahr sind) stoßen vielen zu Recht auf.
Den Wunsch ein anderes Institut zur Untersuchung der Missbräuche zu finden kann ich dagegen vollkommen verstehen!
Meines Wissens nach handelt es sich bei Kriminologischen Forschungsinstitut Niedersachsen um ein privates Unternehmen des Herrn Pfeiffer und ist mehrfach aufgrund seiner äußerst unwissenschaftlichen Arbeitsweise und seines Sensationsgehasches aufgefallen.
Ich hätte keinerlei Vertrauen in eine Studie dieses Instituts!
Mir hat sich auch gelegentlich der Gedanke eingeschlichen, dass Herr Pfeiffer von wirtschaftlichen Motiven geleitet wird.
Ich selbst bin übrigens weder katholisch noch gläubig.
Wer nicht austritt unterstützt !
Eine Gruppe, die sich nicht an Rechte gebunden fühlt und die Aufklärung der widerlichsten - in allen Kulturen gleichermaßen geächteten - Vergehen an schutzlosen Kindern deckt, darf nicht weiter unterstütz werden.
Wer jetzt nicht aus der katholischen Kirche austritt erklärt sich mit den Verbrechen einverstanden. Das gilt im Grunde auch für die Priester, die sich klar von diesen Missbrauchsfällen distanzieren möchten!
Studie frei zur Veröffentlichung in der Bildzeitung?
Falsch!
Der Auftraggeber, der auch die Studie bezahlt (!!!), bestimmt, was mit dem Ergebnis gemacht wird!
Er kann sie auch im panzerschrank verschließen.
Sie ist nicht das "Eigentum" von Herrn Pfeiffer!
"Wissenschaft" kann sich nicht alles erlauben.
Wenn Hr. P. jetzt die Studie allein erstellen will, stellt sich die Frage, inwieweit er überhaupt die z.T. geschützte Daten verwenden darf.
Ich jedenfalls würde ihm das untersagen.
Gute Antwort
Sehe ich auch so.
Nur so nebenbei:
Mißbrauch hat es überall gegeben.
Insofern ist das kein ausschließliches Thema der katholischen Kirche.
Auch die Protestanten waren betroffen wie auch staatliche Einrichtungen u.w.
Die Vorfälle sind sicherlich bedauerlich und zu verurteilen.
Doch wenn heute 50- und 60jährige herkommen und erklären, sie seien vor zig Jahrzehnten mißbraucht worden, dann hab ich ein Glaubwürdigkeitsproblem!
@ ob
"Die DDR wurde auch nicht durch "Austritte" beseitigt."
Genau! Volle Zustimmung! Robert Havemann hat in den 60er Jahren mal auf die Frage, warum er nicht aus der SED austräte geantwortet: "Warum soll ich da austreten? Das ist doch meine Partei. Ulbricht muss da raus!"
Wenn jetzt alle gut-meinenden und sich an die Gebote ihrer Kirche haltenden Christen (und das ist die Mehrzahl) aus der Katholischen Kirche austreten würden, wer bliebe denn dann noch drin?
Rollkomando!
Pure Vehöhnung des Rechtsstaates, daß die verdächtigte Organisation über die Beauftragung eines Untersuchers und evtl. Herausgabe von Daten selbst bestimmen kann.
Analog zum Vorgehen bei der Deutschen Bank soll vor jedem Bistumsbüro ein Rollkomando der Polizei auffahren und sämtliche möglicherweise relevanten Akten beschlagnahmen.
Wer weiß, was da noch alles um Vorschein kommt (Nötigung Sterbender zur Eigentumsübertragung, Geldwäsche etc...).
Es gibt keinen Aufklärungswillen!
Bei dieser Art der Aufarbeitung kommen mir drei wesentliche Dinge zu kurz.
1) Die Medien berichten nur über die Eliteschulen (Odenwald-, Canisius Colleg, etc.), den Kindern und Jugendlichen in "proletarischen" Einrichtungen, wie z.B. Ev. Johannesstift Berlin ging (geht?) es auch nicht besser, nur die haben keine Lobby.
2) Das Schreddern von Akten kennt man bereits auch aus den NSU Ausschüssen.
3) Der deutsche Datenschutz verhindert mit dem Kaugummiparagraphen "Rechte von Dritten", die umfassende Aufklärung und Aufarbeitung.
Das gilt nicht nur in Bezug auf die Bischofskonferenz, NSU- und BStU-Akten, auch andere Behörden und öffentliche Stellen verweigern sich hier. Das dahinter steckende Denken ist demnach systemisch bedingt und kein Einzelfall.
Mir fällt dazu nur eins ein:
Mir fällt dazu nur eins ein: MONOTHEISTEN....Sie sind schon immer so gewesen.
Der Monotheismus ist das größte Übel das die Menschheit je heim gesucht hat.
Der Teufel lässt die Maske fallen
Gibt es etwas perfideres als Kinder zu mißbrauchen das ist das schlimmste was (kranke) Menschen machen können. Diese Monster gehören weggesperrt und nichts anderes. Die Kirche deckt diese Monster, somit ist sie auch nichts besseres. Natürlich gibt es auch viel Gute Menschen in der Kirche. Leider zu wenig. Aber wie schon in den Kommentaren angeklungen wer jetzt noch in der Kirche Mitglied ist sollte sich abwenden oder er ist mit dem Missbrauch einverstanden. Es ist unerträglich wie die Kirche damit rumeiert, denn mehr ist es nicht. Dem Ganzen setzt die Kirche die Krone auf was an Züninsmus nicht mehr zu überbieten ist, das sie Die Täter zu Opfern machen will. Herr Ackermnn gehen sie, aber flott.
Das ist Kirche wie im Mittelalter. Aber prima so schaft sie sich endlich ab.
Eintreten - Austreten ?
Mich erinnert die Vertuschungsstrategie der Katholischen Kirche in erschreckender Weise an die "Aufarbeitung" der Stasi-Vergangenheit, wo auch bis heute alle, die irgend etwas zu verheimlichen haben immer nur genau das "zugeben", was bereits zweifelsfrei erwiesen ist.
Ich glaube aber nicht, dass sich das Problem durch Massenaustritte lösen lässt. Überhaupt erscheint mir als Auslandsdeutschem der Gedanke eines kirchlichen Parteimitlgliedsbuches irgendwie komisch und - man verzeihe mir die Bezeichnung - typisch deutsch. Wie kann eine Behörde sich anmassen, darüber zu befinden, an welchen Gott ich glaube und mir das dann auch noch per Mitglieds-Stempel bestätigen?
Wo ich lebe, wird man "Mitglied" einer Kirche, indem man regelmässig an ihren Aktivitäten teilnimmt. Und man "tritt aus", indem man nicht mehr hingeht. Ich habe beides hinter mir und glaube nicht, dass ich mit Ersterem das Himmelreich erlangt habe und hoffe auch, dass ich trotz Letzterem nicht in der Hölle braten werde :-).
Die Männer in Rot und Violett
@enkidu
Es geht auch anders herum, auch gläubige können und sollten austreten.
Gut, man kann der Meinung sein, dass man in der Kirche bleiben sollte, um sie von innen heraus neu zu gestalten. Ein gerne gebrauchtes Argument von Priestern oder gar dem Klerus. Unsinn, seit Jahrzehnte gibt es Laien-Organisationen, die dies versuchen – Ergebnis -> keine Veränderung in ins Sicht – einfach nicht gewollt vom gesamten Klerus.
Es ist schon enttäuschend, wie sich die Männer in Rot und Violett einer Aufklärung widersetzen, endlich den Betroffenen den Respekt entgegen bringen die sie verdient haben. Ich stimmt Prof. sehr oft in seinen Äußerungen nicht zu, aber in einem hat er recht, die Zusammenarbeit mit dem dt. Klerus zu beenden. Jesus würde diese in Rot und Violet gekleideten alte Männer aus dem Tempel jagen, sie Buße tun lassen und sie in Klöster schicken um sich auf den wahren Glauben und Auftrag zu besinnen. Bis dahin, einfach austreten und den Glauben ohne Institution leben.
Mittlerer Weile...
Mittlerer Weile können ja Gott sei Dank (ich bitte das Wortspiel zu entschuldigen - aber musste sein) fast alle Menschen Lesen und schreiben und lassen sich nicht mehr für dumm verkaufen:
Wer dann noch versucht im Rahmen so einer Angelegenheit durch Zensur ein falsches und geschöntes Bild herzustellen, der muss sich dann wirklich nicht wundern, wenn es zu immer mehr Kirchenaustritten kommt bzw. der Kirche der Status einer moralisch gewichtigen Institution nicht mehr zuerkannt wird:
Der strenge Maßstab der gepredigt wird MUSS MINDESTENS genauso streng für die Kirche selber gelten.
enkidu
Also hier nicht mehr lange diskutieren, sondern das Schicksal in die Hand nehmen! Nur MUT!
@hansi2012
... nur so nebenbei! Dann kennen Sie sich mit den Folgen von sexuellem Missbrauch nicht aus. Das jahrzentelange Schweigen aus Ohnmacht und Scham ist ein fast typischer Bestandteil des schweren Traumas von Betroffenen. Deshalb sind die Verjährungsfristen von sexueller Gewalt etwas, dass die Täter schützt, nicht die Opfer. Sexuelle Gewalt ist die schmerzlichste und erschütternste Form der Verachtung, Abwertung und Demütigung, die man einem Menschen entgegenbringen kann. Entsprechend heftig sind die Folgen.
man muss schon deshalb austreten
weil man die Heuchelei und diesen unfassbaren Zynismus im Angesichts der schwer traumatisierten Kinder (und jetzt Erwachsenen) ja finanziert! Von innen heraus verändern und gleichzeitig die Lügner, die Vertuscher, die Täter bezahlen - das geht nicht.
Ein Christ, dem Nächstenliebe und das Gebot "Du sollst nicht lügen" etwas bedeutet, kann nicht in der katholischen Kirche bleiben.
zu einseitig
die kommentare sind mir zu einseitig und zu polemisch. das katholiken-bashing ist mal wieder in vollem gange. bitte etwas genauer informieren, bevor hier die üblichen floskeln geschrieben werden. da machen es sich einige mal wieder zu einfach...
Aufwachen!
"Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, wer immer lügt, dem glauben Millionen ein Leben lang."
Zitat: Karlheinz Deschner (Der gefälschte Glaube)
Nanu,
was hatten Sie denn erwartet? Eine schonungslose Aufklärung? Das war doch noch nie die Stärke der katholischen Kirche. Nein, man wollte das Fußvolk beruhigen, denn noch eine Austrittswelle wäre verheerend. Also ist jetzt der Herr Pfeiffer der Buhmann, da er nicht so will, wie es gewünscht wird. Aber was interessiert das eigentlich noch die Öffentlichkeit? Mich jedenfalls nicht. Denn dieser Kirche ist nur Eines wichtig: Möglichst ungeschoren davonkommen.
@doktor_fettleb
Das Zöllibat der katholischen Kirche macht aus einem rechtschaffenden, die Schöpfung liebenden und respektierenden Menschen, keinen Kinderschänder. Aber die kathlische Kirche dient psychisch labilen Männern als straffreie Niesche, um ihre Macht und Verachtung gegenüber der Schöpfung möglichst ungehindert, in dem Gewandt des Unantastbaren, auszuleben. Ich persönlich kann es allerdings nur begrüßen, dass die katholische Kirche sich selbst mit ihren Schlagzeilen ihrem Untergang weiht.
tettigonia
Ich auch - aber eine Freude zu wissen, daß ich mit der Einschätzung nicht allein bin!!!
Don Corleone
Endlich mal jemand, der diese Mißstände offen ausspricht. DER STAAT SCHAUT ZU!!! DAS ist das Übel!
"Wir sind Kirche"
Ich bin als Katholik auch nicht glücklich über dieses Zeichen, das hier von der Kirche gesetzt wird. Aber man sollte jetzt auch nicht blindwütig auf sie einhauen sondern auch ggf die Argumente ernst nehmen. Vertrauen ist bei so einem Thema wichtig. Wenn das nicht da ist, ist der Schritt nachvollziehbar. Entscheidend wird sein, schnellstens eine Alternative anzubieten.
Und noch was. Bitte liebe Redakteure da draußen, nehmt ENDLICH mal zur Kenntnis, dass "Wir sind Kirche" eine kleine Minderheitengruppe ist, die KEINESFALLS für alle Katholiken oder das Kirchenvolk spricht. Bloß weil die sich selber so nennen, heißt das gar nichts!
Martinus
"Auftraggeber bei der Auswahl" - Das alleine reicht, Ihre Einstellung zu kritisieren, WER will "Einfluss" nehmen und wozu überhaupt??? Ich dachte, daß die Mißbrauchsfälle aufgeklärt werden sollen - ohne wenn und aber - aber es sieht nicht so aus, wenn "Mitarbeiter ausgewählt werden müssen.....
Wie eng hängen Sie doch an der Entscheidung der "Bischöfe"!!!
ist die Gleichung so einfach?
Wo wunderbar einfach doch alles hier zu sein scheint: katholische Kirche=Mißbrauch,Katholiken=alle Christen, alle Christen=schlecht,und daher Gott=schlecht oder nichtexistent..Ist es wirklich so oder nicht vielschichtiger? Die Mehrzahl der Katholiken haben Gott sei Dank nichts mit Mißbrauch zu tun, sondern engagieren sich in vielfältiger Weise, unsere Gesellschaft sähe sonst trostloser aus. Die meisten Christen befinden sich außerhalb der katholischen Kirche- evangelisch,freikirchlich, charismatiker etc.- erst recht weltweit. Und Gottes Bodenpersonal sollte einen nicht nicht an Gott zweifeln lassen, ganz im gegenteil. Wer sich tatsächlich einmal traut, die Bibel zu lesen, wird feststellen, daß Gott derjenige ist, der Heuchlerei und sündhaftes Handeln deutlich anspricht und nicht duldet. Es gibt auch kein Buch, welches die Menschen treffender beschreibt als die Bibel: Dort findet sich auch die Tatsache, daß jeder von uns mit Sünde kämpft- aber es gibt einen Ausweg: Jesus Christus
Eine Sache für den Staatsanwalt
alles andere ist in unserem Staat nicht möglich, ansonsten können wir uns Christliche Bananenrepublik nennen.
Vom Vertrauen
"Vertrauen ist bei so einem Thema wichtig. Wenn das nicht da ist, ist der Schritt nachvollziehbar."
Ja, ja, das ist ja sowas von wichtig für die Kirche, dass das Vertrauen der Opfer und der Gläubigen durch sie gebrochen worden ist, ohne dass das Vertrauen der Kinder und der Gläubigen in die Kirche verloren geht. Das kann man ganz einfach verstehen. Ich frage mich nur, was Jesus dazu gesagt hätte, ich meine damit, wie mit den Opfern umgegangen wird?
Vertrauen
Gehts noch, Vertrauen und Verständnis für die einfordern die lange und bewußt geschwiegen haben.
Was mir wirklich total an die Nieren geht ist die Tatsache das die Verbrechensopfer gar nicht mehr erwähnt werden. Oft ein lebenlang traumatisiert und hilflos und alles nur weil ein paar Pseudo Christen mal eben Sex mit Minderjährigen haben wollten. Kinderseelen sind hier für immer kaputt gemacht worden. Kirchenverantwortlichen war das alles bekannt und dennoch wurden solche Strafäter nicht aus dem Amt entfernt, sondern einfach mal eben geschwiegen oder diese versetzt.
Also jetzt bitte nicht von Vertrauen blöd daherreden. Die gute Nachricht ist: Nicht irdische Gerichte werden darüber richten, sondern seinerzeit ein anderes. Aber daran glauben wohl einige aus der Kirche nicht.
versteht das irgendjemand
Es ist völlig schleierhaft, warum solche Ermittlungen nicht von einer SoKo durchgeführt werden, sondern von der Kirche selbst.
Kirchen, Sekten oder
Kirchen, Sekten oder sonstwelche Institutionen kriegen solch Probleme mit ihren Mitgliedern und Vertretern wohl kaum in den Griff. Auch bei Psychoanalytikern in ihren "schützenden" Instituten musste erst der Gesetzgeber sex Missbrauch unter Strafe stellen ( § 174 c )
@16:23 — Martinus
"Als katholischer Christ finde ich es völlig legitim, daß die Deutschen Bischöfe als Auftraggeber bei der Auswahl der Mitarbeiter beteiligt werden möchten und angesichts der Sensibilität des Themas sowohl hinsichtlich des Opferschutzes als auch bzgl. der arbeitsrechtlichen Pflichten der Diözesen Wert auf eine vertrauensvolle Zusammenarbeit legen."
? = WARUM - was soll das Geschwurbel? Wenn ein Pfaffe (egal in welcher Position) sich sexuell an Jugendlichen vergangen hat, gehört der in den Knast und nicht "arbeitsrechtlich" gestreichelt;
"Gegenstand der Vereinbarung zwischen der Deutschen Bischofskonferenz und dem Institut von Prof. Pfeiffer von 2011 war, daß das KFN im Auftrag und auf Kosten der Kirche die sensibelsten Daten der Diözesen, nämlich die Personalakten, auswertet, um wissenschaftliche Erkenntnisse zum Thema sexueller Mißbrauch zu erlangen."
? = Sie sagen "Auf Kosten der Kirche". Eine Frechheit! Die Kirche erwirtschaftet NICHTS. Bischöfe leben fett von Landessteuern.
Vertuschung in der Diözese München/Freising ?
Die Zensur und Kontrollwünsche sollen von der Diözese München und Freising ausgehen. Vom 24. März 1977 bis 24. Nov 1981 war Joseph Ratzinger dort Verantwortlicher Erzbischof.
Die Kündigung des Vertrags mit der KFN ist mit einem medialen Supergau gleichzusetzen, welcher Kirchenaustritte auf breiter Front zur Folge haben wird. Die Frage muss deshalb erlaubt sein, weshalb eine scheinbar so irrationale Entscheidung durch die Bischöfe erfolgte?
Wird hier womöglich etwas vertuscht, was noch größere Dimensionen hätte?
Keine Verdächtigungen sind hier angebracht aber lückenlose Aufklärung.
Mehr als ein Kirchenskandal.
'Was sind schon die paar Mißbräuche gegen die weltweit vielen guten Taten der modernen Kirche', könnte mancher sagen. Und ganau das wäre der Denkfehler.
Die "moderne Kirche" ist heute stärker in die weltwirtschaftliche Großfinanz eingebunden, als viele Christgläubige wissen wollen. Aktuell: die Involvierung der Vatikanbank in internationale Geldwäsche und andere dubiose Spekulationen, die momentan Gegenstand von begründeten Ermittlungen sind. Was allerdings nicht überrascht, denn Kungelei mit Mächtigen auf höchstem Niveau war seit Installation der europäischen Amtskirche schon immer deren Alltagsgeschäft. In D bspw. sind kirchl. Einrichtungen ganz vorne bei Niedriglohn und Arbeitnehmerausbeutung. Denn ach wie schwer ist doch die Wirtschaftslage...
...beklagen deutsche kath.Bischöfe. Die aber zB. von Kirchenaustritten nicht betroffen sind, weil sie "verbeamtet" sind und vom Land aus Landessteuern satt alimentiert werden. Fehlende Kirchensteuern treffen nur untergeordnete Chargen.
Mal so als
Mal so als anmerkung...
Christen oder besser die Kath. Kirche braucht man nicht zu bashen.
Sie haben genug in ihrer Geschichte verbrochen um ihnen mit blanken Fakten zu zeigen was für ein Verein sie sind.
Klar passt das denen nicht die sich verzweifelt an diese Institution klammern weil sie Angst vor dem Tod und dem was dann kommt/nicht kommt haben.
Schließung der Kommentarfunktion bei mehreren Meldungen zum Them
Sehr geehrte User,
um die Vielzahl Ihrer Kommentare zu bündeln, haben wir uns entschlossen, die Kommentarfunktion in diesem Artikel zu schließen. Die Hauptmeldung "Zensurvorwurf bringt Kirche in Erklärungsnot" bleibt für Sie weiterhin kommentierbar.
Die Redaktion