Schade, dass Assad auch diese Möglichkeit zu einem Wandel auslässt. Stattdessen versucht er anscheinend die Bevölkerung weiter zu spalten (Oppositionelle sind Kriminelle und Terroristen), seine Anhänger zu mobilisieren (vgl. Nationale Mobilmachung - wobei ich mir das so vorstelle, dass er nun von seinen Anhängern fordert für ihn in diesem Konflikt mitzukämpfen, vermutlich auch mit Waffengewalt)und somit den "totalen Krieg" ausruft. Hatte Herr Assad nicht dem Westen geschworen, dass wenn der Westen gegen ihn ist, er den Konflikt zu einem Flächenbrand in Nahost werden lässt? Ich vermute das ist das Ziel einer nationalen Mobilmachung.
Da zeigt sich, wie Russland seinen Einfluss auf Assad nutzt, denn er zitiert ganz offensichtlich klassische russische Feindbilder! Aber immerhin sagt er die Wahrheit, als er vom Kampf spricht zwischen Volk und einem Regime von Killern und Verbrechern!
„Syriens Präsident Assad bleibt dabei: Einen Dialog mit den Rebellen lehnt der bedrängte Staatschef ab.“
Warum sollte er in dieser Situation in der er aktuell ist das auch machen. Bisher waren es doch die „Rebellen“ die jeden Dialog ablehnten. Wenn sie nun einen Dialog möchten, dann sollten sie erst einmal sagen wie er in ihren Augen aussehen könnte, damit dann die syrische Regierung dem zustimmen kann.
... im "Dar al-Assad for Culture and Arts" hätte sich Assad auch sparen können. Willkommen im kalten Krieg, der in Syrien als Stellvertreterkrieg brutal bis zum bitteren Ende ausgefochten werden wird. Somalia lässt grüßen ... noch ein "gescheiterter Staat."
Ist Assad von allen guten Geistern verlassen? Dieser Mann hat nichts, aber auch gar nichts verstanden von dem, das in den letzten Monaten um ihn herum passiert ist.
Will dieser Mann sein Land vollends und für alle Ewigkeit in die Steinzeit bomben? Man muss wissen, wann Schluss ist. Und für Assad ist längst Schluss.
Ins strategischer Hinsicht ist der Krieg bereits vorüber: Die FSA hat die Unterstützung durch die Bevölkerung verloren, die sie an einem gewissen Punkt besessen hatte, und hat keine Chance mehr auf einen Sieg. Die Europäer glauben immer noch, sie könnten durch Bestechungen führender Regimevertreter doch noch einen Regimewechsel herbeiführen, müssen aber zunehmend erkennen, dass dies mit der FSA unmöglich ist. Die Zahl der »Contras« nimmt zwar noch zu, aber die Versorgung mit Geld und Waffen ist rückläufig. Ein Großteil der internationalen Unterstützung wurde eingestellt, auch wenn keine Erfolge auf dem Schlachtfeld zu erkennen sind – das Licht eines untergegangenen Sterns ist eben auch noch lange sichtbar
Warum sollte er in dieser Situation in der er aktuell ist das auch machen.
Das soll er ja gar nicht machen. Assad soll zurück treten.
Bisher waren es doch die „Rebellen“ die jeden Dialog ablehnten.
Das hätte ich auch getan.
Wenn sie nun einen Dialog möchten, dann sollten sie erst einmal sagen wie er in ihren Augen aussehen könnte, damit dann die syrische Regierung dem zustimmen kann.
Wenn die westlichen Mächte jetzt nicht eingreifen, dann wird es zu spät sein. Wenn die Intervention jetzt nicht kommt, dann werden noch Zehntausende sterben und Syrien endet als failed state.
man muss sich fragen, wo einige Hobbypolitiker hier ihre Standpunkte her nehmen. Man kann nur hoffe, dass sich alles noch zum Guten wendet und die Hintermänner für diesen grausamen Krieg keinen Erfolg haben werden.
Es wäre naiv zu glauben das Land wäre danach ein Friedliches. Es wird das Land ins Chaos stürtzen, Islamisten erstarken, vielen Minderheiten das Leben kosten...
„War es Assad nicht der die Arbeit von UN Beobachter unmöglich gemacht hat, sodass sie das Land verließen???
Die Opposition wäre schon zum Dialog bereit aber nur wenn danach Assad „
Hier muss ich Ihnen wiedersprechen. Es waren die Rebellen die die UN Beobachter immer wieder angegriffen haben und verletzt hatten. Sie waren es die Die Arbeit der UN Beobachter unmöglich gemacht hatten. Außerdem wenn sie für einen Dialog bereit waren. Warum lehnen sie dann die Genfer Vereinbarungen ab, die unter anderem Neuwahlen unter internationaler Kontrolle vorsehen?
.
>>War es Assad nicht der die Arbeit von UN Beobachter unmöglich gemacht hat, sodass sie das Land verließen???<<
Nein, sie verwechseln das. Die Beobachter verliessen das Land weil die Rebellen jegliche Zusammenarbeit ablehnten und unannehmbare Forderungen stellten.
Im Übrigen war es Assad der mehrfach Waffenstillstände und Freie Wahlen anbot. Die Rebellen waren jene die sowohl das eine als auch das andere ablehnten.
Und ... wenn das jetzt wieder einige bestreiten wollen, machen sie sich einfach selber schlau. Sie werden sehen das ist die Wahrheit.
Man hört immer von xxxxx Toten in der Zivilbevölkerung in Syrien.
Wurden da die Rebellen mitgezählt? Wenn ja, wie viele sind unter den Toten Rebellen?
Lest mal bitte den Anfang von diesem Artikel:
hxxp://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-rebellen-melden-tod-iranischer-geiseln-a-848559.html
Ich sehe die "Rebellen" nicht mehr als die "Guten". Wer Pilger als Geisel festnimmt und damit droht sie zu töten ist für mich nur ein Terrorist.
Damals hieß es "Assads Regierung". Jetzt wird es "Assads Regime" genannt. Was ist passiert?
Ich bin nicht auf der Seite Assads und nicht auf der Seite der Rebellen. Um sich zu entscheiden gibt es zu wenige unbestätigte Fakten und Informationen.
Die Hintermänner in diesem Konflikt stehen ausnahmsweise in der ersten Reihe - noch.
Wenn Sie ganz nach oben scrollen, können Sie den hauptverantwortlichen Hintermann sehen.
„Jetzt Eingriff
6. Januar 2013 - 13:14 — ene mene muh
Wenn die westlichen Mächte jetzt nicht eingreifen, dann wird es zu spät sein. Wenn die Intervention jetzt nicht kommt, dann werden noch Zehntausende sterben und Syrien endet als failed state.“
Darauf läuft es also hinaus. Deshalb wurden die Genfer Vereinbarungen von der bewaffneten „Opposition“ abgelehnt und von den USA gemauert. Man wollte auf Teufel komm raus einen Grund für eine völkerrechtswidrige militärische Einmischung in einen souveränen Staat. Danke für Ihre Ehrlichkeit.
"e FSA hat die Unterstützung durch die Bevölkerung verloren, die sie an einem gewissen Punkt besessen hatte, und hat keine Chance mehr auf einen Sieg."
Wie kommen sie darauf???Ganz im Gegenteil. Assad hat keinerlei Untersützung und militärisch gesehen auch nicht mehr viel Macht, oder wie kommt es sonst dazu das schon viele Region des Landes nicht mehr unter seiner Macht stehen?
"wenn keine Erfolge auf dem Schlachtfeld zu erkennen sind"
Natürlich wenn man das syrische Fernsehn nur schaut...aber wenn man sich den Konflikt man unabhängig anschaut sieht das ganze doch anders aus...
Haben sie für ihre ganzen Behauptungen überhaupt irgendein verlässlichen Beweis? Oder ist ihn das alles im Traum eingefallen?
Assads Papa hat die Diktatur per Militärputsch installiert, Assad samt Anhang führt die Geschäfte ganz im Sinne des Vaters weiter. Das Volk hat nach Freiheit verlangt. Er hat die ersten 1000 Menschen erschossen und nicht umgekehrt. Für Assad sind alle, die sich ihm nicht bedingungslos unterwerfen "Terroristen". Und nun hetzt er seine schrumpfende Anhängerschaft ins letzte Aufgebot. Wird den Gang der Geschichte aber nicht ändern.
Deswegen wäre es ja auch so wichtig einzuschreiten, weil im Moment profitieren nur die Radikalen vom Konflikt und es will sicher keiner, dass diese das Land befreien...
Press-TV und Al-Alam Journalist Maya Naser hat aufgedeckt dass in Reihen von Rebelen Leute sind, die eigentlich in türkischen Gefängnissen sein sollen. Assads Gegnern sind wohl alle Mittel recht.Im September 2012 wurde Press TV Korrespondent Maya Naser in Damaskus von Terroristen erschossen.
" Es waren die Rebellen die die UN Beobachter immer wieder angegriffen haben und verletzt hatten"
Das stimmt so nicht. Die UN Beobachter haben selbst sich darüber beschwehrt, dass sie zum einen in viele Gebiete garnicht vordringen durften weil sie vom Militär aufgehalten wurden. Das können sie alles in den alten Berichten von Tagesschau etc. nachlesen.
"Warum lehnen sie dann die Genfer Vereinbarungen ab"
So einfach kann man das nicht sagen, zum einen sind die Rebellen nicht gegen diese Vereinbarung, es gibt nur großen Streit darüber wie es ausgelegt wird, sowohl von Russland, China, den Westen und Assad, insbesondere wie viel Einfluss die aktuelle Regierung in der Übergangsregierung haben darf.
Vielleicht bringt es mehr Klarheit, wenn man sich die Rede Assads mal selber anhört oder selber nachliest, was er denn wirklich gesagt hat:
http://presstv.com/detail/2013/01/06/282069/syria-conflict-between-natio...
Zum Beispiel hat er u. a. gesagt, dass die syrische Regierung die Hand ausstreckt zum Dialog mit der Opposition und den politischen Parteien. Dann macht er klar, dass er aber nicht mit den vom Westen bezahlten "Marionetten" zusammenarbeiten wird.
"Die Beobachter verliessen das Land weil die Rebellen jegliche Zusammenarbeit ablehnten und unannehmbare Forderungen stellten."
Nein das stimmt nicht! Der Haubtgrund war weil sich zum einen keiner (vorallem Assad) nicht an die Waffenruhe gehalten hat und sie schwere Waffen eingesetzt haben.
Lesen sichs doch einfach mal nach:
http://www.tagesschau.de/ausland/syrien2176.html
http://www.taz.de/Buergerkrieg-in-Syrien/!98413/
"Im Übrigen war es Assad der mehrfach Waffenstillstände und Freie Wahlen anbot"
Oh ja und er hat auch oft genug bewiesen wie lang er sich daran hält...waren es zwei oder drei Stunden bis die ersten Bomben wieder vielen? Auch das können sie oben nachlesen...
"ie Rebellen waren jene die sowohl das eine als auch das andere ablehnten."
Das stimmt definitiv nicht...Beweise???
"Und ... wenn das jetzt wieder einige bestreiten wollen, machen sie sich einfach selber schlau. Sie werden sehen das ist die Wahrheit"
.
>>Das stimmt so nicht. Die UN Beobachter haben selbst sich darüber beschwehrt, dass sie zum einen in viele Gebiete garnicht vordringen durften weil sie vom Militär aufgehalten wurden. Das können sie alles in den alten Berichten von Tagesschau etc. nachlesen.<<
Na ihre Darstellung ist aber auch nicht vollständig. Die Armee hinderte sie am betreten mancher Gebiete weil sie nicht für die Sicherheit garantieren konnte. Denn die "Rebellen" schossen ja auf alles was sich bewegte.
Wilhelm133: Ich sehe die "Rebellen" nicht mehr als die "Guten". Wer Pilger als Geisel festnimmt und damit droht sie zu töten ist für mich nur ein Terrorist.
" Es waren die Rebellen die die UN Beobachter immer wieder angegriffen haben und verletzt hatten"(Karsten Laurisch)
Das stimmt so nicht. Die UN Beobachter haben selbst sich darüber beschwehrt, dass sie zum einen in viele Gebiete garnicht vordringen durften weil sie vom Militär aufgehalten wurden. Das können sie alles in den alten Berichten von Tagesschau etc. nachlesen".(Diego90)
Warum sind sie den "aufgehalten" worden, sollte man sich fragen.
Weil es vielleicht einfach zu gefährlich war sie ins Kriegsgebiet zu bringen, da diese Söldner auf alles schießen was sich bewegt bzw. ermorden und es dann der syrischen Armee unterschieben würden?
Andrei Arbashe, ein junger Christ, der gerade geheiratet hatte und dessen Frau kurz vor der Geburt eines Kindes steht, fiel Anfang Dezember 2012 in die Hände von »Rebellen«, den Todesschwadronen des Westens. Agnes-Mariam de la Croix, die Leiterin des Klosters St James the Mutilated zwischen Damaskus und Homs sagte: »Sie köpften ihn, dann zerstückelten sie ihn, dann warfen sie ihn den Hunden zum Fraß vor.« Vergessen Sie das Märchen vom »Arabischen Frühling« und über die unterdrückten Massen, die gegen die Kräfte des Bösen kämpfen: Der Konflikt in Syrien ist schon lange zu einem Terrorkrieg gegen die Zivilbevölkerung ausgeartet
Allein die Überschrift "Assad wärmt Durchhalteparolen auf" zeigt, wie subjektiv der Autor an die Thematik herangeht.
Assads Vorschläge klingen verbünftig. Dass es sich bei den Aufständischen um vom Ausland bezahlte Söldner und wahhabitische Terroristen (Al-quaeda, AL Nusra...) handelt, müsste jetzt auch der letzte verstanden haben.
Diese extremistischen Gruppen müssen neutralisiert werden und alle eingeschleusten Kämpfer aus dem Land gedrängt werden, um einen langwährenden Frieden ermöglichen zu können. Dann kann es schrittweise mit der Errichtung einer Demokratie klappen. Eine NATO-INtervention wäre völkerrechtswidrig und würde das Leiden der Menschen und die Zahl der Toten nur noch weiter erhöhen.
Karsten Laurisch: ... Man wollte auf Teufel komm raus einen Grund für eine völkerrechtswidrige militärische Einmischung in einen souveränen Staat. Danke für Ihre Ehrlichkeit.
Bitte. Ich rede nicht gern drum herum. An Ihren Aussagen schätze ich übrigens auch die Klarheit. Leider sind wir in der Sache meist nicht einer Meinung.
Ein internationales Eingreifen ist militärisch riskant. Völkerrechtlich nicht, siehe responsibility to protect. Es kann aber viele Leben retten und es ist vielleicht die einzige Möglichkeit den Durchmarsch der islamischen Fundamentalisten zu verhindern.
wenn ich Ihre Beiträge so lese sträuben sich mir die Nackenhaare bis zum äußersten. Sie reden immer wieder eine militärische Einmischung herbei. Seit über einem Jahr schon sagen sie sie voraus. Erst war es der Abschuss von Kampfflugzeugen, die der Westen zum Eingriff nutzen wollte, dann türkisch-syrische Grenzgefechte. Zwischendurch gab es einmal noch Berichte von der möglichen Nutzung chemischer Kampfstoffe, die Syrien zweifelsfrei besitzt. Weiter ging es mit Granatenbeschuss türkischer Siedlungen und jetzt indem sie seit 2 Jahren eben nicht eingreifen.
Glauben Sie denn wirklich was sie schreiben oder wollen Sie nur provozieren? Wenn der Westen in Syrien einmarschieren wollte, hätte er es schon lange getan!
.
>>Ein internationales Eingreifen ist militärisch riskant. Völkerrechtlich nicht, siehe responsibility to protect. Es kann aber viele Leben retten und es ist vielleicht die einzige Möglichkeit den Durchmarsch der islamischen Fundamentalisten zu verhindern.<<
Das klingt aber deutlich nach : erst zündeln und dann den Feuerlöschwagen anbieten.
Bedauere. Dem Syrischen Volk steht das Recht zu per freier Wahl seine Zukunft zu bestimmen, nicht jenen anderen Staaten (einschließlich SA und Katar) die sich dazu berufen fühlen.
Warum wohl haben die "Rebellen" bisher jedes Angebot abgelehnt sich freien Wahlen zu stellen?
@Wilhelm133
"Ist die Bevölkerung überhaupt für den Sturz Assads?"
Dass die Bevölkerung mehrheitlich für einen Sturz Assads ist, glaube ich nicht.
In der der Sympathie für Baschar Al-Assad eher unverdächtigen deutschen Tageszeitung "Die Welt" wurde im Dezember 2012 eine Selbsteinschätzung eines Rebellenkommandeurs mit Pseudonym "Abu Mustafa," der in Aleppo 1200 Rebellenkämpfer befehligen soll, veröffentlicht, was seine Beliebtheit und die Beliebtheit seiner Mitstreiter in Aleppo angeht.
Rebellenkommandeur "Abu Mustafa" sagte dem Reporter der "Welt" demnach:
"Die Bewohner von Aleppo hassen uns."
Quelle: "Die Welt" am 29.12.12: "Ob er Märtyrer ist, wird Gott entscheiden"
tinyurl.com/a6h2nxp
Vielleicht hilft das bei der Einordnung der Frage weiter, wer in Syrien bei der Bevölkerung wie beliebt ist.
.
>> Wenn der Westen in Syrien einmarschieren wollte, hätte er es schon lange getan!<<
Bedauere. Da ist wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens, denn anders als in Libyen haben sich nicht nur eine sondern sogar 2 Großmächte hinter Syrien gestellt.
Da ist es nicht ganz so problemlos die Bodenschätze zu "befreien" wie in anderen Staaten.
"Die Pilger waren verdächig gut bewaffnet." 6. Januar 2013 - 13:52 — ene mene muh
Ohne jetzt Stellung für eine der Parteien zu beziehen:
Damit können Sie jeden Schuss seitens der syrischen Armee rechtfertigen: die Zielpersonen waren verdächtig gut bewaffnet.
Die Leiche des griechisch-orthodoxen Priesters Fadi Jamil Haddad, der die Gemeinde St. Elias in Qatana betreute, wurde am heutigen 25. Oktober 2012 im Stadtviertel Jaramana im Norden von Damaskus gefunden.
Seine Leiche trug schreckliche Zeichen der Folter: man hatte ihn skalpiert und die Augen wurden im ausgerissen.
Die Grausamkeiten der aus aller Herren Länder nach Syrien “importierten” Verbrecher füllt bereits Bände. Sollte es zum Sturz Assads kommen, werden die Minderheiten in Syrien zum Ofper der sunnitischen Extremistengruppen werden, die sich am Busen der City of London nähren.
Durchhalteparole nach Duden: Parole, die dazu auffordert, in einer [offensichtlich aussichtslosen] Sache um jeden Preis durchzuhalten
Objektivität sieht anders aus.
Wenn ein Journalist unbedingt seine Meinung dazu geben will, dann kann er ein Kommentar schreiben.
"Und wenn ich mich recht erinnere, haben Sie die Rebellen noch nie als die "Guten" gesehen."
Erinnerungen können trügen. Meine Position habe ich klar gemacht. Können Sie in meinem ersten Beitrag lesen.
Man muss schon naiv sein, wenn man alles glaubt, was einem aufgetischt wird. Die Medien haben damals auch Saddam verteufelt und nun stellt man fest, dass es den Menschen im Irak damals besser ging, als nach dem Krieg.
"dass die syrische Regierung die Hand ausstreckt zum Dialog mit der Opposition und den politischen Parteien"
Sie glauben ihn doch nicht wirklich?! Das einzige was er für die Opposition übrig hat sind viele Bomben, dass können sie überall nachlesen, wie er mit der Opposition umgegangen ist, dass ist ja auch der Grund des Konfliktes. Beschäftigen sie sich doch mal damit wie und warum die Proteste entstanden sind und dann denken sie nochmal ordentlich nach ob dieser Assad wirklich was für Opposition übrig hat.
Ich finde es erstaunlich wie hier alle die Worte Assads fürs wahr halten, aber keinen westlichen Politiker auch nur ansatzweise glauben egal was er sagt. Das ist doch schon mehr als grotesk.
Zitat:
"Glauben Sie denn wirklich was sie schreiben oder wollen Sie nur provozieren? Wenn der Westen in Syrien einmarschieren wollte, hätte er es schon lange getan!"
Vielleicht stimmt ihre Aussage so besser:
Wenn der Westen in Syrien ungestraft einmarschieren könnte, hätte er es schon lange getan!
Vielleicht sind sich die westlichen Militärführer im Gegensatz zu manchem Schreiber... hier im Forum doch nicht so im klaren darüber, wie sich Russland im Ernstfall verhalten wird.
Hören sie bitte mit ihrer Polemik auf. Die Situation ist nicht so schwarzweiß wie sie denken.
Was glauben sie, wer bei freien Wahlen gewinnen würde?
Und stellen sie sich dann die Frage, warum die Rebellen Wahlen mit allen Mitelln verhindern wollen.
das JEDER glaubt zu wissen, was sich wo durch wen abspielte. Fakt ist jedoch, das gerade dieser Konflikt von massig Propaganda jeder Seite und auch durch bestimmte Presseorgane und 'Menschenrechtsbueros' bis zur Unkenntlichkeit vernebelt und verzerrt ist. Wer weis schon was wirklich da vorgeht und wem tatsaechlich der schwarze Peter zusteht. Scheinbar gibt es ASSAD(und nur auf IHN SELBST stuerzen sich viele) und dann die 'neue Regierung', die Rebellen aus Syrien, den Rat der syrischen Opposition ,Al Kaida, Al Nusra, Muslimbrueder und und und. Eine fast endlose Liste. Wie bitte soll man sich da ein Bild machen oder wirklich eine Meinung bilden oder sich positionieren? Also mir gelingt das grad nicht. Aber die 'Assad, der allschuldige Satan' Story fress ich sicher nicht.
MIR sträuben sich hier die Nackenhaare bei dieser Diskussion !
Bitte, seht Euch die Bilder aus Syrien an, lest die verschiedenen Presseberichte dazu, und macht Euch selber ein Bild, ohne hier aufeinander loszuhacken.
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12449440/63589/Assad-ange...
http://www.spiegel.de/fotostrecke/aufstand-in-syrien-tv-ansprache-von-ba...
Jeder mag eine andere Sichtweise auf die Ereignisse haben,
aber was uns alle (hoffentlich) eint, ist der Wunsch, dass es bald Frieden gibt in Syrien.
Und Frieden gibt es nur, wenn die Gewalt aufhört.
Wie man das macht, ist eigentlich völlig wurscht, -
Hauptsache, es ist gewaltfrei !
Auch ihnen kann ich dir die Quellen oben wärmsten empfehlen.
Zudem mal ehrlich: Wenn die UN Beobachter durch Rebellen erschossen werden was stört es Assad? Das Mitleid dieses Menschen ist stark begrenzt und dadurch hätte er noch mehr Druck auf die Rebellen auch durch internationale Parteien aufbauen können wenn die UN Beobachter durch Rebellen beschossen wurden.
Aber es ging ja darum, dass die Beobachter in Gebiete gehen wollten wo gekämpft wurde. Dass wollte Assad nicht weil sie ja sonst festgestellt hätten das es stimmt, dass sie Schulen, Tankstellen, Bäckereien etc. Bombadieren...
So wird ein Schuh draus!!!
Aber hier haben ja schon einige behauptet das eine Tankstelle ein zulässiges Militärisches Ziel ist...von der her kann man sich die Disskusion mit vielen Menschen eh sparen.
Die Vorwände zur Stationierung der Patriot in der Türkei waren mehr als dünn. Ich befürchte, daß mit diesem Raketenschirm der Angriff aus Syrien über das Territorium der Türkei vorbereitet wird, wobei die Türkei die treibende Kraft ist, weil sie schon seit Jahren jede Chance nutzen, um in allen umliegenden Ländern gegen die Kurdengebiete vorzugehen. Hat man ja auch beim Irak-Krieg beobachten können.
Die USA verfolgen leider immer noch ihre kurzsichtige Außenpolitik in der Region, das muß ich bei aller Sympathie für dieses große Land sagen. Aber sie verfolgen eben ihre eigenen Interessen und sind ja immerhin geographisch schön weit weg vom künftigen Schlamassel. Für das was der Bundestag mit der Stationierung anrichtet, gibt es dagegen gar keine Entschuldigung.
Sehr geehrte(r) ene mene muh !
Soso, Sie wissen also, dass "Assad nichts verstanden hat".
AHA ! Kennen Sie ihn persönlich, oder wie kommen Sie zu dieser Einschätzung ?
Spaß beseite : Die Überschrift "Assad wärmt Durchhalteparolen auf " ist natürlich subjektiv ! Das machen Journalisten immer, wenn sie die Leser zum weiterlesen animieren wollen !
Das ist auch nicht so schlimm,
aber daraus zu folgern , dass "Assad nichts verstanden hat", - das ist schlimm !
Eigentlich unverstaendlich. Haben die 'Willigen" nicht beschlossen, das es eine neue 'legitime' Regierung Syriens gibt? Also waere Assad eigentlich 'Nichtpraesident' einer Rebellenarmee, gegen die LEGITIME FSA als syrische Armee. Oder sollte ich mich irren? Genau lesen und nachdenken und mir bitte dann erklaehren.
Tja, diese Rede war im Prinzip sachlich richtig, aber den Tatsachen nicht angemessen. -Recht oder Völkerunrecht interessieren weder die Rebellen noch die Nationen die hinter diesem Krieg stecken. Assad muss auch in der Bevölkerung einfach präsenter sein und eine diplomatischen Lösung mit Hilfe von Russland und China anstreben.
Was wird mit den Alewiten passieren, wenn die sunnitischen Rebellen mit ihren ausländischen islamistischen Verbündeten gewinnen? Was mit den Christen? Das Ganze ist Teil des arabischen Winters in Nordafrika und im Nahen Osten, das Nato-Mitglied Türkei mischt mit und wir haben schon mal einen Patriot-Raketenschirm da hingebaut.
"Nennen Sie mir bitte nur EINEN westlichen Politiker, dem Sie auch nur ansatzweise glauben, was er sagt :-)"
Naja wenn es bei ihnen schon so schlimm ist dann macht eine Diskussion auch nicht viel Sinn. Man hat immer recht wenn man einfach behauptet die anderen lügen. Das ist schon traurig wie verkommen manche Leute sind nur damit sie mal recht haben...
... mir besonders Sorge bereitet bei einem Sturz Assad wäre die Lage der Christen und anderer religiöser Minderheiten. Die Christen konnten bislang gut in Syrien leben, der Westen muss alles daran setzen das das so bleibt.
Ich bin irritiert. Woher beziehen diejenigen ihre Informationen, die ständig von Terroristen, Stellvertreterkrieg u,ä. sprechen? Und davon, dass der böse Westen hier etwas im Schilde führen könnte? Etwa vom regierungstreuen TV-Kanal sana? Es ist mehr als grotest, solche Dinge zu behaupten, wenn sogar die arabische Liga Assad verurteilt. Aber wahrscheinlich lassen sich auch hieraus Verschwörungstheorien kreieren. Zugegeben, es gibt ausländische Terroristen, die gegen Assad aus fragwürdigen Motiven kämpfen. Aber reflexartig, alle Aufständischen in diese Schublade zu ziehen, verzerrt die Realität. Dass Assad in einer neuen Regierung keine Rolle spielen dürfte, hat er sich selbst zuzuschreiben, wenn er auf friedliche Demonstranten schießen lässt. Sein TV-Auftritt zeigt deutlich, dass Assad sich mit dem Rücken zur Wand befindet, wie dereinst sein libyscher Kollege. Ich frage mich manchmal, ob wir von der gesvheiterten Appeasement in den Dreißiger-Jahren etwas gelernt haben?
Was glauben sie, wer bei freien Wahlen gewinnen würde?
Ich weiß es nicht. Und wenn damit die Diktatur beendet und eine neue Zukunft begonnen werden könnte, dürfte von mir aus jeder die Wahl gewinnen, der die Mehrheit der Stimmen erhält.
Und stellen sie sich dann die Frage, warum die Rebellen Wahlen mit allen Mitelln verhindern wollen.
Felipe ... mir besonders Sorge bereitet bei einem Sturz Assad wäre die Lage der Christen und anderer religiöser Minderheiten. Die Christen konnten bislang gut in Syrien leben, der Westen muss alles daran setzen das das so bleibt.
Sie überschätzen den Einfluss des Westens.
Aber auf der anderen Seite sollte man nicht die Tatsache verdrängen, dass auch Christen auf Seiten der Rebellen kämpfen.
Was wissen wir eigentlich wirklich? Das was uns die Medien und Mächtigen wissen lassen wollen. Dies ist auf beiden Seiten der Fall und die eine Wahrheit gibt es genauso wenig, wie die "gute Seite". Meiner Meinung! nach ist hier keine Seite viel besser als die andere, beide verüben Kriegsverbrechen und am Ende wird aus Syrien ein weiterer Staat mit stark religiös geprägten Gesetzen werden. Ob das im Sinne derer ist, die das Ganze angezettelt haben, wissen diese nur selbst. WIR, der "grosse dumme Haufen" wissen nur sehr wenig, wir haben nur eine Meinung - so wir ich auch...
Das Beseitigen von einem missfallenden Regierungen per Bombe sollten wir jetzt bitte nicht mit ausgelebter direkter Demokratie verwechseln! Manchmal bin ich mir unsicher, ob Assad oder die Rebellen eher für Terror und totalitäre Regimes stehen. Assad bietet Wahlen und Verhandlungen an. Die Assad-Gegner fordern also in Foren am häufigsten zum Sprengen öffentlicher Gebäude und Töten von darin versammelten Journalisten, Politikern und Putzfrauen auf. Bei solchem klaren Terrorismus-Bekenntnis der Mehrheit der Assad-Anhänger (oder wird da auch schon mit multiplen Identitäten geschummelt, um auf Masse zu machen) wird mir der Assad-Clan zwangsläufig immer sympathischer.
" wenn sogar die arabische Liga Assad verurteilt" 6. Januar 2013 - 15:04 — ms1963
Wofür verurteilt Arabische Liga Assad denn?
Für Diktatur und Verletzung der Menschenrechte ganz bestimmt nicht, denn da wären noch andere in der Liga vor ihm dran.
Nichts für ungut, aber Staaten wie Saudi-Arabien und Somalia (welche auch in dieser Liga sind) haben für mich nicht die Funktion eines Moralapostels.
(Ich gehe hier bewusst nicht darauf ein, was ich von Assad halte.)
"...es gibt ausländische Terroristen, die gegen Assad aus fragwürdigen Motiven kämpfen. Aber reflexartig, alle Aufständischen in diese Schublade zu ziehen, verzerrt die Realität."
Dieser Reflex sollte dann aber auch auf der anderen Seite eingestellt werden, denn Assad wird für alle Handlungen der syrischen Armee verantwortlich gemacht, das bedeutet die syrische Opposition wird für alle Handlungen ihrer Kämpfer verantwortlich gemacht. Solange man ersteres macht, sollte man letzteres nicht kleinreden...
"Ich frage mich manchmal, ob wir von der gesvheiterten Appeasement in den Dreißiger-Jahren etwas gelernt haben?"
Diese Moralkeule ist völlig unangebracht in Syrien, denn Deutschland besetzte seinerzeit fremde Länder und der Westen betreibt kein Appeasment, sondern hilft mit wo er nur kann...
...aber nach mehr als einem Jahr ist mit ausgegangenen Argumenten zu rechnen.
Sie haben sicher Recht, was die genannten Staaten angeht, aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Vielleicht sollte man sich eher fragen, ob alle 130 Staaten, die die syrische Opposition anerkannt haben, miteinander eine großangelegte Verschwörung gegen Assad führen, oder ob es doch am Verhalten von Assad liegt, dass nur noch Staaten mit geopolitischen Interessen in der Region zu Assad halten
Wer die gesamte (echte) Opposition als vom Westen gesteuert, Killer und Kriminelle bezeichnet hat nichts verstanden. Wer noch nicht einmal in Erwägung zieht das die Jahrzehntelange Unterdrückung des "eigenen" Volkes Ursache für Proteste gegen einen selbst sind lebt in einer Scheinwelt.
Was nicht vergessen werden darf: Am Anfang konnte sich die Opposition Reformen auch mit Assad vorstellen, geantwortet wurde mit brutaler Gewalt.
Von wegen, Assad war verhandlungsbereit - die Opposition nicht. Umgekehrt wird ein Schuh daraus!
Ich höre schon wieder die Kritiker: Dieser unerhörte Tyrann macht keine neuen Vorschläge zum Waffenstillstand. Er gibt nicht auf! Er schiebt die Schuld am Bürgerkrieg "ausländischen Mächten" zu, usw. usf. Im Grunde genommen hat Assad ja einiges Vernünftiges gesagt. Nur dass Vernunft derzeit schlechte Chancen hat. Lieber setzen die Gegner Assads auf islamistische Rebellen, Salafisten oder andere Al Kaida-Freunde, die ganz bestimmt keine demokratischen Reformen im Sinne haben. Wenn diese Kräfte schon von Saudi Arabien und Katar finanziert und politisch unterstützt werden, sollte das doch Warnung genug sein. Zur Erinnerung: Syrien ist der einzige säkulare Staat in dieser Region (deshalb wohl auch das zerstörerische Engagement der Dschihadisten).
Ich habe überhaupt nicht behauptet, dass Assad an allen Handlungen der syrischen Armee schuld ist. Allerdings trägt er als deren "Chef" klar die Verantwortung. Dass z.B. syrische Soldaten auf Demonstranten geschossen habe, kann nicht ohne seine Zustimmung geschehen sein. Oder glauben Sie, der Assad-Clan hätte keine Kontrolle mehr über die Staatsgewalt? Wenn nein, wer genau ist verantwortlich und wer regiert?
Was hat Appeasementpolitik mit Moralkeule zu tun? Fakt ist, dass unterlassene Hilfeleistung moralisch verwerflich ist, sodass die Welt zumindest politischen Druck ausüben sollte, um zu einer friedlichen Lösung zu kommen. Appeasementpolitik gab es schon immer und bezeichnet das Ignorieren solcher Gewaltexzesse, um selbst nicht ins Feuer zu geraten. Was ist daran missverständlich? Übrigens hat Syrien durchaus andere Länder okkupiert - ich sage nur Libanon.
Vielleicht ist Ihnen, werter german-canadian,
entgangen, dass es eigentlich zwei Oppositionen gibt :
einmal die Opposition, die mit friedlichen Mitteln Reformen herbeiführen will,
und einmal die Opposition, die zum Ziel hat, Assad zu stürzen, und die hauptsächlich aus ausländischen Söldnern besteht.
Mit der "friedlichen " Opposition kann es (lt. Assad) Verhandlungen geben,
mit der "ausländischen" Opposition nicht.
Die "friedliche" Opposition ist zu Gesprächen bereit,
die "ausländische" Opposition nicht.
Assad hat Zeit. Die Verhandlungen könnten aus seiner Sicht bis zum Ende aller Tage dauern. In den Augen der Welt und seines Volkes sollte Assad jetzt nur noch den Rücktritt anzubieten.
„Was nicht vergessen werden darf: Am Anfang konnte sich die Opposition Reformen auch mit Assad vorstellen, geantwortet wurde mit brutaler Gewalt.
Von wegen, Assad war verhandlungsbereit - die Opposition nicht. Umgekehrt wird ein Schuh daraus!“
Ich habe hier das Gefühl Sie leben in einer verdrehten Scheinwelt. Gewissermaßen in einem Elfenbeinturm.
Die Worte Assads machen offensichtlich, dass er von russischen Strategen in seiner Fehlentwicklung geleitet und bestärkt wird, und während er von "westlichen Marionetten" spricht, ist er längst selbst zu einer Marionette der Russischen Autokratie geworden!
„Assad hat Zeit. Die Verhandlungen könnten aus seiner Sicht bis zum Ende aller Tage dauern. In den Augen der Welt und seines Volkes sollte Assad jetzt nur noch den Rücktritt anzubieten.“
In den Augen Wesens sollte er zurücktreten? Wenn Sie sagen würden in Ihren Augen könnte ich das als Ihre Meinung akzeptieren. Woher nehmen Sie aber hier Ihre Weisheiten.
Ach ?!
Welche Worte von Assad machen offensichtlich, dass er von "russischen Strategien fehlgeleitet wird " ?
Hab ich da was falsch gelesen in der Rede von Assad ?
"Dass z.B. syrische Soldaten auf Demonstranten geschossen habe, kann nicht ohne seine Zustimmung geschehen sein."
Natürlich kann das passieren. Jede Staatsgewalt kann überreagieren ohne das es so angeordnet wurde, oder ist der erblindete Demonstrant von Stuttgart 21 Frau Merkel´s persönlichem Befehl zu verdanken? Mag nicht das beste Beispiel sein, zeigt aber deutlich das es eben keinen Befehl gegeben haben muss...
...auch waren die Demonstranten beileibe nicht alle friedlich und unbewaffnet, was die Gewalt natürlich nicht relativiert...
...ja Appeasmentpolitik allgemein mag das beschreiben, aber sie schrieben explizit von der Appeasmentpolitik der 30 Jahre. Und, selbst wenn sie diese Politik meinen, es wird politischer Druck ausgeübt und sogar logistisch und finanziell auf der einen Seite eingegriffen. Von daher kann man also kaum vom Ignorieren und Appeasmentpolitik sprechen.
Libanon wurde seit dem Beginn der Auseinandersetzung in Syrien okkupiert?
Hören oder lesen Sie bitte genauer, was Assad hat in seiner heutigen Ansprache gesagt hat.
Er hat eine schrittweise Überwindung der Krise im Land, darunter die Bildung einer neuen Regierung und eine landesweite Amnestie, vorgeschlagen.
In der 1. Phase der Krisenüberwindung sollten sich andere Staaten laut Assad verpflichten, die finanzielle Unterstützung für die in Syrien agierenden Terroristen einzustellen.
In der 2. Phase sollte eine Regierungskonferenz zum nationalen Dialog einberufen werden. Eine Verfassungscharta, die auf der Konferenz ausgearbeitet werden solle, müsse die wichtigsten Bestimmungen eines neuen Grundgesetzes beinhalten. Das Dokument soll zur Volksaussprache unterbreitet werden, so Assad.
Die 3. Phase solle die Bildung einer neuen Regierung und eine landesweite Amnestie umfassen.
Lassen Sie diese Aussagen/ Vorschläge bitte auf sich wirken. Wie passen diese Aussagen zum Titel "Assad wärmt Durchhalteparolen auf"?
Am 06. Januar 2013 um 18:30 von ende dreißig schwul
Zur Erinnerung: Syrien ist der einzige säkulare Staat in dieser Region ...
Wen möchten Sie damit an etwas erinnern?
Was verstehen Sie unter "säkular"? Sind die Nachbarn Türkei, Irak, Jordanien, Israel und Libanon nicht "säkular"?
Syrien unter der Herrschaft der Assads ist eine totalitäre und brutale Diktatur. Die Nachbarländer sind keine Diktaturen. Oder sehen Sie das anders?
"Ich habe hier das Gefühl Sie leben in einer verdrehten Scheinwelt."
Wenn Sie den Konflikt von Anfang an verfolgt hätten wüssten Sie das die Opposition zu Reformen unter Assad bereit war. Von wegen Scheinwelt!
@gremlin
Das Märchen das HAUPTSÄCHLICH ausländische Söldner (ja es gibt EINIGE Ausländer die auf den Seiten der Rebellen kämpfen) gegen das Terror-Regime von Assad kämpfen entstammt der Assad-Propaganda.
Am 06. Januar 2013 um 18:39 von ende dreißig schwul
Ich habe hier das Gefühl Sie leben in einer verdrehten Scheinwelt. Gewissermaßen in einem Elfenbeinturm.
Ich glaube, dass Sie dem User german-canadian da Unrecht zun. Zum Beginn des Aufstandes hätte es noch Möglichkeiten zum Dialog gegeben. Das Regime dachte aber, dass man ihn nicht nötig hätte und hat versucht, die Ansätze der Glut mit brutaler Gewalt auszulöschen. Hafiz al-Assad war mit dieser unmenschlichen Strategie mehrfach erfolgreich.
Mittlerweile ist ein Dialog mit Assad ausgeschlossen und er kann nur noch zurück treten und den Weg frei machen.
Was ist falsch an german-canadian Aeusserung?
Es sind Fakten--es war nun mal so am Anfang !!!
Assad hat brutal dazwischen geschlagen--was nun daraus geworden ist lesen wir jeden Tag.
"Die Opposition lehnte die Vorschläge ab: Die Rede ziele darauf ab, eine diplomatische Lösung zunichte zu machen, erklärte die Nationalkoalition."
Die Koalition nennt sich legitime Vertretung des syrischen Volkes und verlangt von der Völkergemeinschaft Waffen und Geld für den Kampf gegen das Assad-Regime. Hauptziel dieser Koalation ist der Sturz des Regimes und die Demontage von dessen Institutionen. Diese Koalition hat zu keiner Zeit vorgehabt, einen Dialog mit der Regierung zu führen.
Dabei haben mehrere Oppositionsgruppen und bewaffnete Milizen in Syrien deutlich gemacht, dass sie mit der Nationalen Koalition nichts zu tun haben.
Wer die Kräfte unterstützt, die kompromisslos auf Umsturz setzen, setzt faktisch auf eine Fortsetzung des Krieges.
Am 06. Januar 2013 um 18:50 von ende dreißig schwul
Ein mir bekannter Chemiker, ein syrischer Christ, der schon vor Ausbruch der Revolte nach Deutschland gekommen ist, sagt, dass auch Christen die Rebellen unterstützen und sogar in der FSA kämpfen.
„Mit der "friedlichen " Opposition kann es (lt. Assad) Verhandlungen geben,
mit der "ausländischen" Opposition nicht.
Die "friedliche" Opposition ist zu Gesprächen bereit,
die "ausländische" Opposition nicht.“
So wird das mit dem User German Canadian nichts. Das muss man ihm schon zeigen damit er selber nachlesen kann.
http://www.sana-syria.com/eng/21/2013/01/06/460536.htm
Man sollte hören oder lesen, was die verhandlungsbereite Opposition in Syrien zu den heute von Assad gemachten Vorschlägen meint.
Z.B. könnte man Mouna Ghanem fragen von der Bewegung „Building the Syrian State“. Sie vertrat die Opposition bei den Gesprächen mit Kofi Annan und beklagte bereits Anfang 2012, daß ganze Stadtviertel und Ortschaften von bewaffneten Rebellen besetzt seien, die die schrumpfende genuine Protestbewegung an den Rand gedrängt hätten. (The Irish Times, 11.2.2012)
Man kann auch Haytham Manna fragen, Auslandssprecher des "Nationalen Koordinationsrates für Demokratischen Wandel", einem der größeren Oppositionsbündnisse. Er erklärte, ausländische Kämpfer hätten die Prinzipien der ursprünglichen Proteste getötet. Hieß die Parole anfänglich noch „Freiheit und Würde“, so gebe es heute nur noch den Ruf „Sprecht mir nach: Allah ist groß!“ (Neues Deutschland", 3.9.2012)
Die Syrer - und nur sie selbst - müssen die Probleme ihres Landes lösen, und zwar am Verhandlungstisch.
„6. Januar 2013 - 17:46 — americafl
Was ist falsch an german-canadian Aeusserung?
Es sind Fakten--es war nun mal so am Anfang !!!
Assad hat brutal dazwischen geschlagen--was nun daraus geworden ist lesen wir jeden Tag.“
Fakten sind dass es einige Staatsangestellte gegeben hat die gegen das Gesetz verstoßen hat. Diese wurden dann verhaftet und zur Rechenschaft gezogen. Dass die Staatsgewalt mal überreagiert haben wir bei Stuttgart 21 gesehen. Wurde dort ein Verantwortlicher zur Verantwortung gezogen. Nein in Syrien ja.
Das sind die Fakten.
Das Hauptthema war doch eigentlich, was wir von der Rede Assads halten.
Man kann glauben, was er sagt, oder nicht.
Für mich war die Rede zumindest ein Angebot für eine friedliche Lösung. Einen Versuch wär`s doch wert, oder ?
Assad sagte in seiner heutigen Ansprache auch, Syrien sei nicht mit einem Volksaufstand oder einer Revolution, sondern mit einer ausländischen Aggression konfrontiert, bei der neben Syrern auch ausländische Extremisten eingesetzt würden.
"Das sind keine Revolutionäre, sondern eine Bande von Extremisten. Unter ihnen sind viele Ausländer, die die Ansichten von Al-Qaida teilen", sagte Assad. Er betonte, eine Revolution müsse sich im Interesse von Völkern vollziehen und dürfe ihnen nicht aufgezwungen werden.
Wer will bei näherer Kenntnis dieses Konfliktes diesen Aussagen widersprechen?
Dass Assad davon nichts wusste, kann nicht der Wahrheit entsprechen. Schon bei den friedlichen Demonstrationen behauptete er, dass die Demonstranten von äußeren Kräften gesteuert wären, und hat das damit gerechtfertigt. Bitte einfach die damaligen Meldungen von tagesschau.de oder Al Jazeera analysieren. Das ist vor allem deshalb nich realistisch, weil diese Vorgänge über Wochen und Monate gingen. Erst dann kam es zur Gewalt gegen die Regierung. Ich verweise hier auf den Eintrag zu Syrien in Wikipedia. Dass mit Merkel zu vergleichen, ist völlig abstrus. Können Sie mir diese Behauptungen belegen.
Natürlich ist Syrien schon vor langer Zeit im Libanon einmarschiert, übt aber heute noch gewaltigen Druck aus.
das kann man drehen wie man will,das hat auch nicht's mit irgent einer Westlichen Konspiration zu tun,einzig und alleine Er hat viel zu viel Blut an den Haenden,die Menschen Syrien's werden und koennen das nicht mehr hinnehmen.
Zu dieser analyse braucht man nur das ganze ein bischen offen recherchieren,natuerlich mit einseitiger Propaganda geht das nicht!!!
das nur die Rebelen alleine einen Dialog ablehnen,ist ja nun auch den Bach Runter.
Assad wird bis zum lezten Mann Kaempfen,und so viele Menschenleben wie moeglich mitnehem.
Es ist eine unmenschliche tragoedie,die hier von einem Dummen Despoten geboten wird,da gibt es leider nicht's zu beschoenigen!!!!
""Wir haben ihnen den Krieg gebracht und ein baldiges Ende ist nicht abzusehen."
Und weiter:
"Für die Bevölkerung ist es diese Ungewissheit, wie lange der Krieg und das verbundene Elend weiter andauern, die sie quält"
Das heißt hier geht es darum, dass durch die Rebellen Krieg in die Stadt gekommen ist, weil sie sie nicht komplett eingenommen haben. Das heißt noch lange nicht das ein Großteil der Bevölkerung Assad treu sind. Keiner will dort Krieg haben, dass ist das entscheidende. Aus diesem Zitat Rückschlusse auf die Beliebtheit der Rebellen zu schließen ist viel zu kurz gedacht.
„@K. Laurisch
6. Januar 2013 - 18:08 — german-canadian
Ihr Hinweis auf SANA kann natürlich nicht ernstgenommen, denn SANA ist eine Kriegspartei!“
Sie nehmen ja von mir keinen Beitrag wirklich ernst, denn dann wären Sie inzwischen anderer Meinung. Welche Nachrichtenagentur könnte in Ihren Augen wirklich den syrischen Präsidenten wiedergeben als eine syrische. Russische Nachrichtenagenturen können den amerikanischen Präsidenten auch nicht immer richtig zitieren. Hier ist Ihre Ablehnung absolut deplatziert.
" Dass mit Merkel zu vergleichen, ist völlig abstrus. Können Sie mir diese Behauptungen belegen."
Was soll ich belegen, ich habe Assad nie sagen gehört...
"...und deshalb habe ich den Schiessbefehl gegeben um die, vom Ausland finanzierte, Revolte im Keim zu ersticken"
Und der Vergleich mit Merkel bezog sich ja darauf das Assad es angeordnet hat, anders geht es ja nach ihrem Glauben nicht, mein Vergleich zeigt das ein Staatsoberhaupt eben nicht alles anordnet was dann im Land passiert. Nicht der passenste Vergleich, aber dennoch nicht abstrus.
"Das ist vor allem deshalb nich realistisch, weil diese Vorgänge über Wochen und Monate gingen."
An die total friedlichen Demonstranten glaube ich nicht, es rechtfertigt meiner Meinung nach nicht die Gewalt gegen diese, aber die Möglichkeit das sich die Sicherheitskräfte auch mal verteidigt haben ist gegeben. So startete der Bürgerkrieg, indem auch die Al Keida Elemente ihre Startschüsse gaben.
vielen Dank für Ihren Beitrag. Viele User hier haben überhaupt keine Ahnung um was es in Syrien geht.
Und unseren Politiker, sowie unseren "Kriegsreportern"
kann man auch nicht glauben, da leider viel zu einseitig
berichtet wird (absichtlich oder nicht?????)
Fakt ist jedenfalls, dass hinter den sog. Rebellen
Saudiarabien und die USA stehen!
Natürlich kann man das drehen und wenden wie man will,
und einer wird es so wenden und der andere so.
Aber woher wissen Sie, was die Menschen Syriens wirklich wollen ? Ich denke mal, sie wollen wieder Frieden im Land haben, und ich könnte mir auch vorstellen, dass sie diesen Frieden ohne äußere Einmischung wieder erreichen können. Ob mit oder ohne Assad, - das muss das syrische Volk selbst entscheiden , - die brauchen keinen Vormund !
als Syrer bin ich von sein Rede nicht so sehr enttäuscht da es zu erwarten war. Mich enttäuscht ehe die Meinung einige Kommentatoren hier die meinen, Assad kümmere sich um sein Volk.
Er ist wie sein Vater: ein Diktatur.
Und wer das nicht glaubt, lade ich gerne in Syrien ein.
Am 06. Januar 2013 um 19:57 von ende dreißig schwul
Dialog ja. Aber nicht mit Assad.
Jetzt müssen andere ran, deren Weste nicht so besudelt ist. Es können von mir aus gerne Vertreter des syrischen Establishment sein (wenn Sie das bevorzugen). Allerdings nicht gerade Familienmitglieder.
Auf jeden Fall: Für Assad ist die Reise zu Ende, er kann nur noch zurück treten.
Sowohl Assad als auch die Rebellen sind für mich nichts anderes als Verbrecher, die sich durch ihre Taten disqualifiziert haben, an der Regierung in irgendeiner Form beteiligt zu sein. So einfach ist das.
Beiden Gruppierungen geht es nur um die Macht, nicht um das Wohl des syrischen Volkes.
Foristen behaupten sinngemäß, die syrische Protestbewegung sei anfangs absolut friedlich gewesen und die Regierung hätte völlig willkürlich mit brutaler Gewalt reagiert. Diese Darstellung entspricht jedoch nicht den Tatsachen.
Auch wenn die Demonstranten mehrheitlich gewaltfrei protestierten, wurden bereits am ersten Wochenende 7 Polizisten erschossen und zahlreiche öffentliche Einrichtungen in Brand gesetzt.
Siehe israelischen Zeitungsbericht vom 21.03.11 unter http://tinyurl.com/cno7wu3
Weiter wird fälschlich behauptet, Assad habe von Anbeginn an "jeden ernsthaften Dialog" verweigert. Die eingeleiteten Reformen kann man für verspätet und unzureichend halten, jedoch darf nicht geleugnet werden, daß ab Frühjahr 2011 weitreichende Reformschritte eingeleitet wurden. Sie reichen von der Beendigung des Ausnahmezustandes über Liberalisierung der Medien und Parteiengesetze bis zu einer neuen liberalen Verfassung.
Wer den gewaltsamen Umsturz will, setzt auf eine Fortsetzung des Krieges.
Sie schreiben an den User K. Laurisch gerichtet:
"Ihr Hinweis auf SANA kann natürlich nicht ernstgenommen, denn SANA ist eine Kriegspartei!"
SANA IST ernstzunehmen - insoweit es das glaubwürdige Sprachrohr des Assad-Regimes repräsentiert. (Ähnlich gab es früher in der Tschechoslovakei eine Zeitung, die sich "Rude Pravo" nannte. Auch das war bitter ernstzunehmen - Eben: die ROTE Wahrheit...)
Wenn man aber syrische Realität verstehen will, hält man sich natürlich besser z.B. an die zahlreichen westlichen seriösen Medien (wie z.B. auch die tagesschau) und Berichte diverser Menschenrechtsorganisationen wie Human Rights Watch oder Amnesty International.
Man kann die Bewertung über die Frage, welche Medien denn glaubwürdig sind, in aller Ruhe dem Leser überlassen.
Er wird sich sein eigenes Urteil zu von interessierter Seite wiederholt intonierten Zornesattacken auf seriöse Medien und Menschenrechtsberichte bilden...und vermutlich nicht dazu übergehen, nun SANA zu abonnieren...;-)..
Also ich halte fest: Der vom lupenreinen Demokraten Putin unterstützte und in seinem Volk viel geliebte Menschenrechtler Assad muss sich der Invasion von westlich-gesteuerten Terroristen erwehren. Die bürgerkriegsähnlichen Demonstrationen unter Beteiligung selbst von Frauen und Kindern müssen gestoppt werden. Dass Scharfschützen in Notwehr aufständische Terroristen unter den Demonstranten erschießen, entzieht sich komplett Assad's Kontrolle und Verantwortung. Zum Glück helfen iranische und russische Friedenstauben Assad, um der mit westlichen und arabischen Waffen stattfindenden Gewalt Widerstand zu leisten. Daraufhin finden sich 130 Länder zusammen, um mit mafiosen Methoden eine Verschwörung anzuzetteln. Alle Überläufer aus der syrischen Regierung und seines Militärs ebenso wie die desertierenden Botschafter, wie sich später herausstellt, sind in Wirklichkeit von Saudi-Arabien finanzierte V-Männer. Während westl, Medien Propaganda betreiben, erzählt die freu russische Presse tacheles
Und daran wird sich nichts ändern, so lange das illegitime Assad-Terror-Regime an der Macht ist und seine eigenen Städte und Dörfer bombardiert.
Das ist jedem unvoreingenommenen Leser klar. Auch dem Westen und vielen anderen Ländern. Nicht umsonst haben inzwischen 130 Staaten die vereinigte syrische Opposition als legitimen Vertreter des syrischen Volkes anerkannt.
Leider müssen aber scheinbar in Syrien erst noch viel mehr Menschen sterben, bevor der Westen (die UNO spielt wegen erwiesenen Totalversagens keine Rolle hier) sich endlich entschliessen wird, die völkerrechtlich dringend gebotene militärische Intervention zum Schutze der Syrer zu vollziehen. Das ist die Tragik für die Syrer.
Sie sind enttäuscht über Kommentatoren, die hier Assad positiv bewerten.
Lassen Sie sich nicht täuschen und damit auch nicht ent-täuschen: Die überwältigende Mehrheit der Leser bzw. der Deutschen sehen in Assad das, was er ist: Einen Despoten, der seine eigenen Städte und Dörfer beschiessen lässt. Daran ändern auch hier im Forum disproportional viele Pro-Assad-Kommentare nichts.
Nein, das Hauptproblem ist vielmehr die Passivität des Westens angesichts des Mordens in Syrien. Er hätte schon längst die völkerrechtlich dringend gebotene "responsibility to protect" walten lassen und militärisch intervenieren sollen.
Das gilt jedenfalls, soweit man Kategorien internationaler Solidarität gutheisst und sich nicht auf ein "Was geht mich Syrien an?" zurückzieht und in Passivität verharrt.
Letzteres ist aber leider Deutsche Mehrheitsmeinung. DARÜBER wiederum haben Sie als Syrer allen Grund, bezüglich Deutschland enttäuscht zu sein.
Wie schon seit Jahrzehnten weltweit, geht jetzt auch in Syrien um die Kontrolle über Öl und Pipelines, sonst nichts. Wir können ruhig die Rosabrillen abnehmen und dem Benjamin-Blümchen als Berater absagen, denn in dieser Welt regiert der, der die größten Muckis hat!
Es ist das Drama bei Ghaddafi, Assad, Saddham Hussein und wie sie alle heißen mögen, dass sie jahrzehntelang schalten und walten konnten, wie sie wollten. Denn sie wurden getragen von den Interessen der Großmächte, keinesfalls von denen des Volkes. Und so glauben sie, sie hätten weiterhin das Recht, frei Schnauze zu schalten und zu walten. Auch zuvor haben sie schon Widersacher ausgeschaltet, das ist also nichts neues.
Tragisch ist nur, dass zu ihrem Sturz ein Bürgerkrieg her muss, der eigentlich das Gegenteil von Demokratisierung und Religionsfreiheit bewirkt. Und das ist genau so gegen die Interessen des Volkesm wie der Despot zuvor, nur, dass der wenigstens alle unter einen Hut gekriegt hat, mit ein wenig Gewlt, versteht sich. Nun aber wird´s dauerhaft gräuslich siehe Irak und Afghanistan. Darauf kann man wirklich nicht stolz sein, Frauenschleier hin oder her!
Mir ist auch nicht klar, warum Syrien unter Assad säkular sein soll, jedenfalls säkularer als seine Nachbarn. Man hört die Bezeichnung bei Politikern aus dem links-pazifischen Spektrum aber manchmal. So als sei das ein Lob auf die Assad-Diktatur. Ich finde es gut, dass Sie auf den Widerspruch hinweisen.
"Wer den gewaltsamen Umsturz will, setzt auf eine Fortsetzung des Krieges."
Das sehe ich auch so.
Aber offensichtlich gibt es hier eine beträchtliche Anzahl von Usern, die vehement für einen gewaltsamen Umsturz plädieren.
Warum wird hier nicht über eine friedliche Lösung diskutiert ?
Im nahen Osten nichts neues
Schade, dass Assad auch diese Möglichkeit zu einem Wandel auslässt. Stattdessen versucht er anscheinend die Bevölkerung weiter zu spalten (Oppositionelle sind Kriminelle und Terroristen), seine Anhänger zu mobilisieren (vgl. Nationale Mobilmachung - wobei ich mir das so vorstelle, dass er nun von seinen Anhängern fordert für ihn in diesem Konflikt mitzukämpfen, vermutlich auch mit Waffengewalt)und somit den "totalen Krieg" ausruft. Hatte Herr Assad nicht dem Westen geschworen, dass wenn der Westen gegen ihn ist, er den Konflikt zu einem Flächenbrand in Nahost werden lässt? Ich vermute das ist das Ziel einer nationalen Mobilmachung.
Da zeigt sich, wie Russland
Da zeigt sich, wie Russland seinen Einfluss auf Assad nutzt, denn er zitiert ganz offensichtlich klassische russische Feindbilder! Aber immerhin sagt er die Wahrheit, als er vom Kampf spricht zwischen Volk und einem Regime von Killern und Verbrechern!
Assad wärmt Durchhalteparolen auf
„Syriens Präsident Assad bleibt dabei: Einen Dialog mit den Rebellen lehnt der bedrängte Staatschef ab.“
Warum sollte er in dieser Situation in der er aktuell ist das auch machen. Bisher waren es doch die „Rebellen“ die jeden Dialog ablehnten. Wenn sie nun einen Dialog möchten, dann sollten sie erst einmal sagen wie er in ihren Augen aussehen könnte, damit dann die syrische Regierung dem zustimmen kann.
Diese Rede...
... im "Dar al-Assad for Culture and Arts" hätte sich Assad auch sparen können. Willkommen im kalten Krieg, der in Syrien als Stellvertreterkrieg brutal bis zum bitteren Ende ausgefochten werden wird. Somalia lässt grüßen ... noch ein "gescheiterter Staat."
Bizarre Komödie
Wieder nur ein Schlag ins Gesicht der syrischen Bevölkerung zu dem sich jeder Kommentar erübrigt, ausgenommen des häufigsten in arabischen Blogs:
"Warum konnte niemand die Gelegenheit nutzen, eine Bombe auf diese Ansammlung von Verbrechern zu schmeissen ?"
Im Fazit: Keine Veränderung der Position,- keine neuen Perspektiven...
Assad bietet den Dialog - unter der Prämisse seines Machtmonopols...
Er hat nichts verstanden
Ist Assad von allen guten Geistern verlassen? Dieser Mann hat nichts, aber auch gar nichts verstanden von dem, das in den letzten Monaten um ihn herum passiert ist.
@ Karsten.Laurisch
"Bisher waren es doch die „Rebellen“ die jeden Dialog ablehnten."
War es Assad nicht der die Arbeit von UN Beobachter unmöglich gemacht hat, sodass sie das Land verließen???
Die Opposition wäre schon zum Dialog bereit aber nur wenn danach Assad geht und das tut er sicher nicht,
Ende für Assad
Will dieser Mann sein Land vollends und für alle Ewigkeit in die Steinzeit bomben? Man muss wissen, wann Schluss ist. Und für Assad ist längst Schluss.
Baldiges Aus des Konflikts ?
Ins strategischer Hinsicht ist der Krieg bereits vorüber: Die FSA hat die Unterstützung durch die Bevölkerung verloren, die sie an einem gewissen Punkt besessen hatte, und hat keine Chance mehr auf einen Sieg. Die Europäer glauben immer noch, sie könnten durch Bestechungen führender Regimevertreter doch noch einen Regimewechsel herbeiführen, müssen aber zunehmend erkennen, dass dies mit der FSA unmöglich ist. Die Zahl der »Contras« nimmt zwar noch zu, aber die Versorgung mit Geld und Waffen ist rückläufig. Ein Großteil der internationalen Unterstützung wurde eingestellt, auch wenn keine Erfolge auf dem Schlachtfeld zu erkennen sind – das Licht eines untergegangenen Sterns ist eben auch noch lange sichtbar
Rücktritt und Neuanfang
Warum sollte er in dieser Situation in der er aktuell ist das auch machen.
Das soll er ja gar nicht machen. Assad soll zurück treten.
Bisher waren es doch die „Rebellen“ die jeden Dialog ablehnten.
Das hätte ich auch getan.
Wenn sie nun einen Dialog möchten, dann sollten sie erst einmal sagen wie er in ihren Augen aussehen könnte, damit dann die syrische Regierung dem zustimmen kann.
Rücktritt. Punkt.
Jetzt Eingriff
Wenn die westlichen Mächte jetzt nicht eingreifen, dann wird es zu spät sein. Wenn die Intervention jetzt nicht kommt, dann werden noch Zehntausende sterben und Syrien endet als failed state.
bizarre Beiträge
man muss sich fragen, wo einige Hobbypolitiker hier ihre Standpunkte her nehmen. Man kann nur hoffe, dass sich alles noch zum Guten wendet und die Hintermänner für diesen grausamen Krieg keinen Erfolg haben werden.
Es wäre naiv zu glauben das
Es wäre naiv zu glauben das Land wäre danach ein Friedliches. Es wird das Land ins Chaos stürtzen, Islamisten erstarken, vielen Minderheiten das Leben kosten...
@diego90
„War es Assad nicht der die Arbeit von UN Beobachter unmöglich gemacht hat, sodass sie das Land verließen???
Die Opposition wäre schon zum Dialog bereit aber nur wenn danach Assad „
Hier muss ich Ihnen wiedersprechen. Es waren die Rebellen die die UN Beobachter immer wieder angegriffen haben und verletzt hatten. Sie waren es die Die Arbeit der UN Beobachter unmöglich gemacht hatten. Außerdem wenn sie für einen Dialog bereit waren. Warum lehnen sie dann die Genfer Vereinbarungen ab, die unter anderem Neuwahlen unter internationaler Kontrolle vorsehen?
@veritas70 - realitas 2013
veritas70:
Ins strategischer Hinsicht ist der Krieg bereits vorüber: Die FSA hat die Unterstützung durch die Bevölkerung verloren ...
Als das Wünschen noch geholfen hat.
Assads Spiel ist aus. Da hilft auch kein Gesundbeten.
13:05 — Diego90
.
>>War es Assad nicht der die Arbeit von UN Beobachter unmöglich gemacht hat, sodass sie das Land verließen???<<
Nein, sie verwechseln das. Die Beobachter verliessen das Land weil die Rebellen jegliche Zusammenarbeit ablehnten und unannehmbare Forderungen stellten.
Im Übrigen war es Assad der mehrfach Waffenstillstände und Freie Wahlen anbot. Die Rebellen waren jene die sowohl das eine als auch das andere ablehnten.
Und ... wenn das jetzt wieder einige bestreiten wollen, machen sie sich einfach selber schlau. Sie werden sehen das ist die Wahrheit.
Ist die Bevölkerung überhaupt für den Sturz Assads?
Oder etwa nur die Rebellen?
Man hört immer von xxxxx Toten in der Zivilbevölkerung in Syrien.
Wurden da die Rebellen mitgezählt? Wenn ja, wie viele sind unter den Toten Rebellen?
Lest mal bitte den Anfang von diesem Artikel:
hxxp://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-rebellen-melden-tod-iranischer-geiseln-a-848559.html
Ich sehe die "Rebellen" nicht mehr als die "Guten". Wer Pilger als Geisel festnimmt und damit droht sie zu töten ist für mich nur ein Terrorist.
Damals hieß es "Assads Regierung". Jetzt wird es "Assads Regime" genannt. Was ist passiert?
Ich bin nicht auf der Seite Assads und nicht auf der Seite der Rebellen. Um sich zu entscheiden gibt es zu wenige unbestätigte Fakten und Informationen.
Fragen über Fragen und keine Antworten.
@go home
Die Hintermänner in diesem Konflikt stehen ausnahmsweise in der ersten Reihe - noch.
Wenn Sie ganz nach oben scrollen, können Sie den hauptverantwortlichen Hintermann sehen.
@ene mene Muh
„Jetzt Eingriff
6. Januar 2013 - 13:14 — ene mene muh
Wenn die westlichen Mächte jetzt nicht eingreifen, dann wird es zu spät sein. Wenn die Intervention jetzt nicht kommt, dann werden noch Zehntausende sterben und Syrien endet als failed state.“
Darauf läuft es also hinaus. Deshalb wurden die Genfer Vereinbarungen von der bewaffneten „Opposition“ abgelehnt und von den USA gemauert. Man wollte auf Teufel komm raus einen Grund für eine völkerrechtswidrige militärische Einmischung in einen souveränen Staat. Danke für Ihre Ehrlichkeit.
@veritas70
"e FSA hat die Unterstützung durch die Bevölkerung verloren, die sie an einem gewissen Punkt besessen hatte, und hat keine Chance mehr auf einen Sieg."
Wie kommen sie darauf???Ganz im Gegenteil. Assad hat keinerlei Untersützung und militärisch gesehen auch nicht mehr viel Macht, oder wie kommt es sonst dazu das schon viele Region des Landes nicht mehr unter seiner Macht stehen?
"wenn keine Erfolge auf dem Schlachtfeld zu erkennen sind"
Natürlich wenn man das syrische Fernsehn nur schaut...aber wenn man sich den Konflikt man unabhängig anschaut sieht das ganze doch anders aus...
Haben sie für ihre ganzen Behauptungen überhaupt irgendein verlässlichen Beweis? Oder ist ihn das alles im Traum eingefallen?
Hintermänner?
Assads Papa hat die Diktatur per Militärputsch installiert, Assad samt Anhang führt die Geschäfte ganz im Sinne des Vaters weiter. Das Volk hat nach Freiheit verlangt. Er hat die ersten 1000 Menschen erschossen und nicht umgekehrt. Für Assad sind alle, die sich ihm nicht bedingungslos unterwerfen "Terroristen". Und nun hetzt er seine schrumpfende Anhängerschaft ins letzte Aufgebot. Wird den Gang der Geschichte aber nicht ändern.
@Reen84
Deswegen wäre es ja auch so wichtig einzuschreiten, weil im Moment profitieren nur die Radikalen vom Konflikt und es will sicher keiner, dass diese das Land befreien...
Kriminelle als Rebellen?
Press-TV und Al-Alam Journalist Maya Naser hat aufgedeckt dass in Reihen von Rebelen Leute sind, die eigentlich in türkischen Gefängnissen sein sollen. Assads Gegnern sind wohl alle Mittel recht.Im September 2012 wurde Press TV Korrespondent Maya Naser in Damaskus von Terroristen erschossen.
@Karsten.Laurisch
" Es waren die Rebellen die die UN Beobachter immer wieder angegriffen haben und verletzt hatten"
Das stimmt so nicht. Die UN Beobachter haben selbst sich darüber beschwehrt, dass sie zum einen in viele Gebiete garnicht vordringen durften weil sie vom Militär aufgehalten wurden. Das können sie alles in den alten Berichten von Tagesschau etc. nachlesen.
"Warum lehnen sie dann die Genfer Vereinbarungen ab"
So einfach kann man das nicht sagen, zum einen sind die Rebellen nicht gegen diese Vereinbarung, es gibt nur großen Streit darüber wie es ausgelegt wird, sowohl von Russland, China, den Westen und Assad, insbesondere wie viel Einfluss die aktuelle Regierung in der Übergangsregierung haben darf.
Vielleicht bringt es mehr
Vielleicht bringt es mehr Klarheit, wenn man sich die Rede Assads mal selber anhört oder selber nachliest, was er denn wirklich gesagt hat:
http://presstv.com/detail/2013/01/06/282069/syria-conflict-between-natio...
Zum Beispiel hat er u. a. gesagt, dass die syrische Regierung die Hand ausstreckt zum Dialog mit der Opposition und den politischen Parteien. Dann macht er klar, dass er aber nicht mit den vom Westen bezahlten "Marionetten" zusammenarbeiten wird.
@Xabbu
"Die Beobachter verliessen das Land weil die Rebellen jegliche Zusammenarbeit ablehnten und unannehmbare Forderungen stellten."
Nein das stimmt nicht! Der Haubtgrund war weil sich zum einen keiner (vorallem Assad) nicht an die Waffenruhe gehalten hat und sie schwere Waffen eingesetzt haben.
Lesen sichs doch einfach mal nach:
http://www.tagesschau.de/ausland/syrien2176.html
http://www.taz.de/Buergerkrieg-in-Syrien/!98413/
"Im Übrigen war es Assad der mehrfach Waffenstillstände und Freie Wahlen anbot"
Oh ja und er hat auch oft genug bewiesen wie lang er sich daran hält...waren es zwei oder drei Stunden bis die ersten Bomben wieder vielen? Auch das können sie oben nachlesen...
"ie Rebellen waren jene die sowohl das eine als auch das andere ablehnten."
Das stimmt definitiv nicht...Beweise???
"Und ... wenn das jetzt wieder einige bestreiten wollen, machen sie sich einfach selber schlau. Sie werden sehen das ist die Wahrheit"
habe ich gemacht siehe oben...sie auch????
13:44 — Diego90
.
>>Das stimmt so nicht. Die UN Beobachter haben selbst sich darüber beschwehrt, dass sie zum einen in viele Gebiete garnicht vordringen durften weil sie vom Militär aufgehalten wurden. Das können sie alles in den alten Berichten von Tagesschau etc. nachlesen.<<
Na ihre Darstellung ist aber auch nicht vollständig. Die Armee hinderte sie am betreten mancher Gebiete weil sie nicht für die Sicherheit garantieren konnte. Denn die "Rebellen" schossen ja auf alles was sich bewegte.
So wird ein Schuh draus !
@Wilhelm133
Wilhelm133:
Ich sehe die "Rebellen" nicht mehr als die "Guten". Wer Pilger als Geisel festnimmt und damit droht sie zu töten ist für mich nur ein Terrorist.
Die Pilger waren verdächig gut bewaffnet.
6. Januar 2013 - 13:44 — Diego90
" Es waren die Rebellen die die UN Beobachter immer wieder angegriffen haben und verletzt hatten"(Karsten Laurisch)
Das stimmt so nicht. Die UN Beobachter haben selbst sich darüber beschwehrt, dass sie zum einen in viele Gebiete garnicht vordringen durften weil sie vom Militär aufgehalten wurden. Das können sie alles in den alten Berichten von Tagesschau etc. nachlesen".(Diego90)
Warum sind sie den "aufgehalten" worden, sollte man sich fragen.
Weil es vielleicht einfach zu gefährlich war sie ins Kriegsgebiet zu bringen, da diese Söldner auf alles schießen was sich bewegt bzw. ermorden und es dann der syrischen Armee unterschieben würden?
Wahre Gesicht von Rebellen
Andrei Arbashe, ein junger Christ, der gerade geheiratet hatte und dessen Frau kurz vor der Geburt eines Kindes steht, fiel Anfang Dezember 2012 in die Hände von »Rebellen«, den Todesschwadronen des Westens. Agnes-Mariam de la Croix, die Leiterin des Klosters St James the Mutilated zwischen Damaskus und Homs sagte: »Sie köpften ihn, dann zerstückelten sie ihn, dann warfen sie ihn den Hunden zum Fraß vor.« Vergessen Sie das Märchen vom »Arabischen Frühling« und über die unterdrückten Massen, die gegen die Kräfte des Bösen kämpfen: Der Konflikt in Syrien ist schon lange zu einem Terrorkrieg gegen die Zivilbevölkerung ausgeartet
Allein die Überschrift "Assad
Allein die Überschrift "Assad wärmt Durchhalteparolen auf" zeigt, wie subjektiv der Autor an die Thematik herangeht.
Assads Vorschläge klingen verbünftig. Dass es sich bei den Aufständischen um vom Ausland bezahlte Söldner und wahhabitische Terroristen (Al-quaeda, AL Nusra...) handelt, müsste jetzt auch der letzte verstanden haben.
Diese extremistischen Gruppen müssen neutralisiert werden und alle eingeschleusten Kämpfer aus dem Land gedrängt werden, um einen langwährenden Frieden ermöglichen zu können. Dann kann es schrittweise mit der Errichtung einer Demokratie klappen. Eine NATO-INtervention wäre völkerrechtswidrig und würde das Leiden der Menschen und die Zahl der Toten nur noch weiter erhöhen.
@Karsten Laurisch
Karsten Laurisch:
... Man wollte auf Teufel komm raus einen Grund für eine völkerrechtswidrige militärische Einmischung in einen souveränen Staat. Danke für Ihre Ehrlichkeit.
Bitte. Ich rede nicht gern drum herum. An Ihren Aussagen schätze ich übrigens auch die Klarheit. Leider sind wir in der Sache meist nicht einer Meinung.
Ein internationales Eingreifen ist militärisch riskant. Völkerrechtlich nicht, siehe responsibility to protect. Es kann aber viele Leben retten und es ist vielleicht die einzige Möglichkeit den Durchmarsch der islamischen Fundamentalisten zu verhindern.
@Wilhelm133
Und wenn ich mich recht erinnere, haben Sie die Rebellen noch nie als die "Guten" gesehen.
Sehr geehrter Herr Laurisch
Sehr geehrter Herr Laurisch,
wenn ich Ihre Beiträge so lese sträuben sich mir die Nackenhaare bis zum äußersten. Sie reden immer wieder eine militärische Einmischung herbei. Seit über einem Jahr schon sagen sie sie voraus. Erst war es der Abschuss von Kampfflugzeugen, die der Westen zum Eingriff nutzen wollte, dann türkisch-syrische Grenzgefechte. Zwischendurch gab es einmal noch Berichte von der möglichen Nutzung chemischer Kampfstoffe, die Syrien zweifelsfrei besitzt. Weiter ging es mit Granatenbeschuss türkischer Siedlungen und jetzt indem sie seit 2 Jahren eben nicht eingreifen.
Glauben Sie denn wirklich was sie schreiben oder wollen Sie nur provozieren? Wenn der Westen in Syrien einmarschieren wollte, hätte er es schon lange getan!
@ene mene muh
"Die Pilger waren verdächig gut bewaffnet."
Wo haben Sie diese Information her? Können Sie das auch belegen?
14:00 — ene mene muh
.
>>Ein internationales Eingreifen ist militärisch riskant. Völkerrechtlich nicht, siehe responsibility to protect. Es kann aber viele Leben retten und es ist vielleicht die einzige Möglichkeit den Durchmarsch der islamischen Fundamentalisten zu verhindern.<<
Das klingt aber deutlich nach : erst zündeln und dann den Feuerlöschwagen anbieten.
Bedauere. Dem Syrischen Volk steht das Recht zu per freier Wahl seine Zukunft zu bestimmen, nicht jenen anderen Staaten (einschließlich SA und Katar) die sich dazu berufen fühlen.
Warum wohl haben die "Rebellen" bisher jedes Angebot abgelehnt sich freien Wahlen zu stellen?
@Verwurschter - schön
Verwurschter:
Allein die Überschrift "Assad wärmt Durchhalteparolen auf" zeigt, wie subjektiv der Autor an die Thematik herangeht.
Nein. Assad hat nichts verstanden und nichts hinzu gelernt. In einer freien Presse muss man das nicht beschönigen.
Selbsteinschätzung eines Rebellenkommandeurs
@Wilhelm133
"Ist die Bevölkerung überhaupt für den Sturz Assads?"
Dass die Bevölkerung mehrheitlich für einen Sturz Assads ist, glaube ich nicht.
In der der Sympathie für Baschar Al-Assad eher unverdächtigen deutschen Tageszeitung "Die Welt" wurde im Dezember 2012 eine Selbsteinschätzung eines Rebellenkommandeurs mit Pseudonym "Abu Mustafa," der in Aleppo 1200 Rebellenkämpfer befehligen soll, veröffentlicht, was seine Beliebtheit und die Beliebtheit seiner Mitstreiter in Aleppo angeht.
Rebellenkommandeur "Abu Mustafa" sagte dem Reporter der "Welt" demnach:
"Die Bewohner von Aleppo hassen uns."
Quelle: "Die Welt" am 29.12.12: "Ob er Märtyrer ist, wird Gott entscheiden"
tinyurl.com/a6h2nxp
Vielleicht hilft das bei der Einordnung der Frage weiter, wer in Syrien bei der Bevölkerung wie beliebt ist.
@veritas70
Woher wollen Sie wissen, wer den unglücklichen jungen Mann, von dem Sie erzählen, wirklich so grausam ermordet hat?
14:07 — Münzi
.
>> Wenn der Westen in Syrien einmarschieren wollte, hätte er es schon lange getan!<<
Bedauere. Da ist wohl eher der Wunsch Vater des Gedankens, denn anders als in Libyen haben sich nicht nur eine sondern sogar 2 Großmächte hinter Syrien gestellt.
Da ist es nicht ganz so problemlos die Bodenschätze zu "befreien" wie in anderen Staaten.
@ene mene muh
"Die Pilger waren verdächig gut bewaffnet." 6. Januar 2013 - 13:52 — ene mene muh
Ohne jetzt Stellung für eine der Parteien zu beziehen:
Damit können Sie jeden Schuss seitens der syrischen Armee rechtfertigen: die Zielpersonen waren verdächtig gut bewaffnet.
Assad als Stabilitätsfaktor im Region?
Die Leiche des griechisch-orthodoxen Priesters Fadi Jamil Haddad, der die Gemeinde St. Elias in Qatana betreute, wurde am heutigen 25. Oktober 2012 im Stadtviertel Jaramana im Norden von Damaskus gefunden.
Seine Leiche trug schreckliche Zeichen der Folter: man hatte ihn skalpiert und die Augen wurden im ausgerissen.
Die Grausamkeiten der aus aller Herren Länder nach Syrien “importierten” Verbrecher füllt bereits Bände. Sollte es zum Sturz Assads kommen, werden die Minderheiten in Syrien zum Ofper der sunnitischen Extremistengruppen werden, die sich am Busen der City of London nähren.
„Assad wärmt Durchhalteparolen auf" ist suggestiv
Durchhalteparole nach Duden: Parole, die dazu auffordert, in einer [offensichtlich aussichtslosen] Sache um jeden Preis durchzuhalten
Objektivität sieht anders aus.
Wenn ein Journalist unbedingt seine Meinung dazu geben will, dann kann er ein Kommentar schreiben.
@Xabbu - Erst Schluss mit Diktatur
Xabbu:
Warum wohl haben die "Rebellen" bisher jedes Angebot abgelehnt sich freien Wahlen zu stellen?
Das haben sie gar nicht. Sie haben nur etwas gegen den totalitären Schirmherrn der Wahl.
@ene mene muh
"Und wenn ich mich recht erinnere, haben Sie die Rebellen noch nie als die "Guten" gesehen."
Erinnerungen können trügen. Meine Position habe ich klar gemacht. Können Sie in meinem ersten Beitrag lesen.
Man muss schon naiv sein, wenn man alles glaubt, was einem aufgetischt wird. Die Medien haben damals auch Saddam verteufelt und nun stellt man fest, dass es den Menschen im Irak damals besser ging, als nach dem Krieg.
@gremlin
"dass die syrische Regierung die Hand ausstreckt zum Dialog mit der Opposition und den politischen Parteien"
Sie glauben ihn doch nicht wirklich?! Das einzige was er für die Opposition übrig hat sind viele Bomben, dass können sie überall nachlesen, wie er mit der Opposition umgegangen ist, dass ist ja auch der Grund des Konfliktes. Beschäftigen sie sich doch mal damit wie und warum die Proteste entstanden sind und dann denken sie nochmal ordentlich nach ob dieser Assad wirklich was für Opposition übrig hat.
Ich finde es erstaunlich wie hier alle die Worte Assads fürs wahr halten, aber keinen westlichen Politiker auch nur ansatzweise glauben egal was er sagt. Das ist doch schon mehr als grotesk.
6. Januar 2013 - 14:07 — Münzi
Zitat:
"Glauben Sie denn wirklich was sie schreiben oder wollen Sie nur provozieren? Wenn der Westen in Syrien einmarschieren wollte, hätte er es schon lange getan!"
Vielleicht stimmt ihre Aussage so besser:
Wenn der Westen in Syrien ungestraft einmarschieren könnte, hätte er es schon lange getan!
Vielleicht sind sich die westlichen Militärführer im Gegensatz zu manchem Schreiber... hier im Forum doch nicht so im klaren darüber, wie sich Russland im Ernstfall verhalten wird.
@Xabbu
"Denn die "Rebellen" schossen ja auf alles was sich bewegte."
So wie hier etwas`?
http://www.taz.de/Buergerkrieg-in-Syrien/!98413/
@ene mene muh
Hören sie bitte mit ihrer Polemik auf. Die Situation ist nicht so schwarzweiß wie sie denken.
Was glauben sie, wer bei freien Wahlen gewinnen würde?
Und stellen sie sich dann die Frage, warum die Rebellen Wahlen mit allen Mitelln verhindern wollen.
Fromme Pilger
"Die Pilger waren verdächig gut bewaffnet."
Wo haben Sie diese Information her?
Hörensagen. Sie hatten angeblich Koranausgaben mit Halbautomatik dabei.
Mich nervt hier immer mehr.......
das JEDER glaubt zu wissen, was sich wo durch wen abspielte. Fakt ist jedoch, das gerade dieser Konflikt von massig Propaganda jeder Seite und auch durch bestimmte Presseorgane und 'Menschenrechtsbueros' bis zur Unkenntlichkeit vernebelt und verzerrt ist. Wer weis schon was wirklich da vorgeht und wem tatsaechlich der schwarze Peter zusteht. Scheinbar gibt es ASSAD(und nur auf IHN SELBST stuerzen sich viele) und dann die 'neue Regierung', die Rebellen aus Syrien, den Rat der syrischen Opposition ,Al Kaida, Al Nusra, Muslimbrueder und und und. Eine fast endlose Liste. Wie bitte soll man sich da ein Bild machen oder wirklich eine Meinung bilden oder sich positionieren? Also mir gelingt das grad nicht. Aber die 'Assad, der allschuldige Satan' Story fress ich sicher nicht.
@ Münzi
MIR sträuben sich hier die Nackenhaare bei dieser Diskussion !
Bitte, seht Euch die Bilder aus Syrien an, lest die verschiedenen Presseberichte dazu, und macht Euch selber ein Bild, ohne hier aufeinander loszuhacken.
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12449440/63589/Assad-ange...
http://www.spiegel.de/fotostrecke/aufstand-in-syrien-tv-ansprache-von-ba...
Jeder mag eine andere Sichtweise auf die Ereignisse haben,
aber was uns alle (hoffentlich) eint, ist der Wunsch, dass es bald Frieden gibt in Syrien.
Und Frieden gibt es nur, wenn die Gewalt aufhört.
Wie man das macht, ist eigentlich völlig wurscht, -
Hauptsache, es ist gewaltfrei !
@Tom1206
Auch ihnen kann ich dir die Quellen oben wärmsten empfehlen.
Zudem mal ehrlich: Wenn die UN Beobachter durch Rebellen erschossen werden was stört es Assad? Das Mitleid dieses Menschen ist stark begrenzt und dadurch hätte er noch mehr Druck auf die Rebellen auch durch internationale Parteien aufbauen können wenn die UN Beobachter durch Rebellen beschossen wurden.
Aber es ging ja darum, dass die Beobachter in Gebiete gehen wollten wo gekämpft wurde. Dass wollte Assad nicht weil sie ja sonst festgestellt hätten das es stimmt, dass sie Schulen, Tankstellen, Bäckereien etc. Bombadieren...
So wird ein Schuh draus!!!
Aber hier haben ja schon einige behauptet das eine Tankstelle ein zulässiges Militärisches Ziel ist...von der her kann man sich die Disskusion mit vielen Menschen eh sparen.
Die Vorwände zur
Die Vorwände zur Stationierung der Patriot in der Türkei waren mehr als dünn. Ich befürchte, daß mit diesem Raketenschirm der Angriff aus Syrien über das Territorium der Türkei vorbereitet wird, wobei die Türkei die treibende Kraft ist, weil sie schon seit Jahren jede Chance nutzen, um in allen umliegenden Ländern gegen die Kurdengebiete vorzugehen. Hat man ja auch beim Irak-Krieg beobachten können.
Die USA verfolgen leider immer noch ihre kurzsichtige Außenpolitik in der Region, das muß ich bei aller Sympathie für dieses große Land sagen. Aber sie verfolgen eben ihre eigenen Interessen und sind ja immerhin geographisch schön weit weg vom künftigen Schlamassel. Für das was der Bundestag mit der Stationierung anrichtet, gibt es dagegen gar keine Entschuldigung.
Irrtum !
Sehr geehrte(r) ene mene muh !
Soso, Sie wissen also, dass "Assad nichts verstanden hat".
AHA ! Kennen Sie ihn persönlich, oder wie kommen Sie zu dieser Einschätzung ?
Spaß beseite : Die Überschrift "Assad wärmt Durchhalteparolen auf " ist natürlich subjektiv ! Das machen Journalisten immer, wenn sie die Leser zum weiterlesen animieren wollen !
Das ist auch nicht so schlimm,
aber daraus zu folgern , dass "Assad nichts verstanden hat", - das ist schlimm !
Selbst ARD redet von PRAESIDENT Assad.....
Eigentlich unverstaendlich. Haben die 'Willigen" nicht beschlossen, das es eine neue 'legitime' Regierung Syriens gibt? Also waere Assad eigentlich 'Nichtpraesident' einer Rebellenarmee, gegen die LEGITIME FSA als syrische Armee. Oder sollte ich mich irren? Genau lesen und nachdenken und mir bitte dann erklaehren.
Tja, diese Rede war im
Tja, diese Rede war im Prinzip sachlich richtig, aber den Tatsachen nicht angemessen. -Recht oder Völkerunrecht interessieren weder die Rebellen noch die Nationen die hinter diesem Krieg stecken. Assad muss auch in der Bevölkerung einfach präsenter sein und eine diplomatischen Lösung mit Hilfe von Russland und China anstreben.
Was wird mit den Alewiten
Was wird mit den Alewiten passieren, wenn die sunnitischen Rebellen mit ihren ausländischen islamistischen Verbündeten gewinnen? Was mit den Christen? Das Ganze ist Teil des arabischen Winters in Nordafrika und im Nahen Osten, das Nato-Mitglied Türkei mischt mit und wir haben schon mal einen Patriot-Raketenschirm da hingebaut.
@ Diego 90
Nennen Sie mir bitte nur EINEN westlichen Politiker, dem Sie auch nur ansatzweise glauben, was er sagt :-)
@gremlin
"Nennen Sie mir bitte nur EINEN westlichen Politiker, dem Sie auch nur ansatzweise glauben, was er sagt :-)"
Naja wenn es bei ihnen schon so schlimm ist dann macht eine Diskussion auch nicht viel Sinn. Man hat immer recht wenn man einfach behauptet die anderen lügen. Das ist schon traurig wie verkommen manche Leute sind nur damit sie mal recht haben...
Was ...
... mir besonders Sorge bereitet bei einem Sturz Assad wäre die Lage der Christen und anderer religiöser Minderheiten. Die Christen konnten bislang gut in Syrien leben, der Westen muss alles daran setzen das das so bleibt.
Grotesk
Ich bin irritiert. Woher beziehen diejenigen ihre Informationen, die ständig von Terroristen, Stellvertreterkrieg u,ä. sprechen? Und davon, dass der böse Westen hier etwas im Schilde führen könnte? Etwa vom regierungstreuen TV-Kanal sana? Es ist mehr als grotest, solche Dinge zu behaupten, wenn sogar die arabische Liga Assad verurteilt. Aber wahrscheinlich lassen sich auch hieraus Verschwörungstheorien kreieren. Zugegeben, es gibt ausländische Terroristen, die gegen Assad aus fragwürdigen Motiven kämpfen. Aber reflexartig, alle Aufständischen in diese Schublade zu ziehen, verzerrt die Realität. Dass Assad in einer neuen Regierung keine Rolle spielen dürfte, hat er sich selbst zuzuschreiben, wenn er auf friedliche Demonstranten schießen lässt. Sein TV-Auftritt zeigt deutlich, dass Assad sich mit dem Rücken zur Wand befindet, wie dereinst sein libyscher Kollege. Ich frage mich manchmal, ob wir von der gesvheiterten Appeasement in den Dreißiger-Jahren etwas gelernt haben?
@Verwurschter - freie Wahl
Was glauben sie, wer bei freien Wahlen gewinnen würde?
Ich weiß es nicht. Und wenn damit die Diktatur beendet und eine neue Zukunft begonnen werden könnte, dürfte von mir aus jeder die Wahl gewinnen, der die Mehrheit der Stimmen erhält.
Und stellen sie sich dann die Frage, warum die Rebellen Wahlen mit allen Mitelln verhindern wollen.
Wollen sie das wirklich? Wohl kaum
@Felipe - christliche Rebellen
Felipe
... mir besonders Sorge bereitet bei einem Sturz Assad wäre die Lage der Christen und anderer religiöser Minderheiten. Die Christen konnten bislang gut in Syrien leben, der Westen muss alles daran setzen das das so bleibt.
Sie überschätzen den Einfluss des Westens.
Aber auf der anderen Seite sollte man nicht die Tatsache verdrängen, dass auch Christen auf Seiten der Rebellen kämpfen.
Sehr wahrscheinlich wird er
Sehr wahrscheinlich wird er von.den Freiheitskämpfer hingerichtet werden ( siehe Libyen).
ehrlich? wirklich? tatsächlich?
Was wissen wir eigentlich wirklich? Das was uns die Medien und Mächtigen wissen lassen wollen. Dies ist auf beiden Seiten der Fall und die eine Wahrheit gibt es genauso wenig, wie die "gute Seite". Meiner Meinung! nach ist hier keine Seite viel besser als die andere, beide verüben Kriegsverbrechen und am Ende wird aus Syrien ein weiterer Staat mit stark religiös geprägten Gesetzen werden. Ob das im Sinne derer ist, die das Ganze angezettelt haben, wissen diese nur selbst. WIR, der "grosse dumme Haufen" wissen nur sehr wenig, wir haben nur eine Meinung - so wir ich auch...
Bitte nachdenken!
Das Beseitigen von einem missfallenden Regierungen per Bombe sollten wir jetzt bitte nicht mit ausgelebter direkter Demokratie verwechseln! Manchmal bin ich mir unsicher, ob Assad oder die Rebellen eher für Terror und totalitäre Regimes stehen. Assad bietet Wahlen und Verhandlungen an. Die Assad-Gegner fordern also in Foren am häufigsten zum Sprengen öffentlicher Gebäude und Töten von darin versammelten Journalisten, Politikern und Putzfrauen auf. Bei solchem klaren Terrorismus-Bekenntnis der Mehrheit der Assad-Anhänger (oder wird da auch schon mit multiplen Identitäten geschummelt, um auf Masse zu machen) wird mir der Assad-Clan zwangsläufig immer sympathischer.
@ms1963
" wenn sogar die arabische Liga Assad verurteilt" 6. Januar 2013 - 15:04 — ms1963
Wofür verurteilt Arabische Liga Assad denn?
Für Diktatur und Verletzung der Menschenrechte ganz bestimmt nicht, denn da wären noch andere in der Liga vor ihm dran.
Nichts für ungut, aber Staaten wie Saudi-Arabien und Somalia (welche auch in dieser Liga sind) haben für mich nicht die Funktion eines Moralapostels.
(Ich gehe hier bewusst nicht darauf ein, was ich von Assad halte.)
@ms1963
"...es gibt ausländische Terroristen, die gegen Assad aus fragwürdigen Motiven kämpfen. Aber reflexartig, alle Aufständischen in diese Schublade zu ziehen, verzerrt die Realität."
Dieser Reflex sollte dann aber auch auf der anderen Seite eingestellt werden, denn Assad wird für alle Handlungen der syrischen Armee verantwortlich gemacht, das bedeutet die syrische Opposition wird für alle Handlungen ihrer Kämpfer verantwortlich gemacht. Solange man ersteres macht, sollte man letzteres nicht kleinreden...
"Ich frage mich manchmal, ob wir von der gesvheiterten Appeasement in den Dreißiger-Jahren etwas gelernt haben?"
Diese Moralkeule ist völlig unangebracht in Syrien, denn Deutschland besetzte seinerzeit fremde Länder und der Westen betreibt kein Appeasment, sondern hilft mit wo er nur kann...
...aber nach mehr als einem Jahr ist mit ausgegangenen Argumenten zu rechnen.
@Tada
Sie haben sicher Recht, was die genannten Staaten angeht, aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Vielleicht sollte man sich eher fragen, ob alle 130 Staaten, die die syrische Opposition anerkannt haben, miteinander eine großangelegte Verschwörung gegen Assad führen, oder ob es doch am Verhalten von Assad liegt, dass nur noch Staaten mit geopolitischen Interessen in der Region zu Assad halten
Scheinwelt!
Wer die gesamte (echte) Opposition als vom Westen gesteuert, Killer und Kriminelle bezeichnet hat nichts verstanden. Wer noch nicht einmal in Erwägung zieht das die Jahrzehntelange Unterdrückung des "eigenen" Volkes Ursache für Proteste gegen einen selbst sind lebt in einer Scheinwelt.
Was nicht vergessen werden darf: Am Anfang konnte sich die Opposition Reformen auch mit Assad vorstellen, geantwortet wurde mit brutaler Gewalt.
Von wegen, Assad war verhandlungsbereit - die Opposition nicht. Umgekehrt wird ein Schuh daraus!
Hoffentlich bald Frieden
Ich höre schon wieder die Kritiker: Dieser unerhörte Tyrann macht keine neuen Vorschläge zum Waffenstillstand. Er gibt nicht auf! Er schiebt die Schuld am Bürgerkrieg "ausländischen Mächten" zu, usw. usf. Im Grunde genommen hat Assad ja einiges Vernünftiges gesagt. Nur dass Vernunft derzeit schlechte Chancen hat. Lieber setzen die Gegner Assads auf islamistische Rebellen, Salafisten oder andere Al Kaida-Freunde, die ganz bestimmt keine demokratischen Reformen im Sinne haben. Wenn diese Kräfte schon von Saudi Arabien und Katar finanziert und politisch unterstützt werden, sollte das doch Warnung genug sein. Zur Erinnerung: Syrien ist der einzige säkulare Staat in dieser Region (deshalb wohl auch das zerstörerische Engagement der Dschihadisten).
@Smokings
Ich habe überhaupt nicht behauptet, dass Assad an allen Handlungen der syrischen Armee schuld ist. Allerdings trägt er als deren "Chef" klar die Verantwortung. Dass z.B. syrische Soldaten auf Demonstranten geschossen habe, kann nicht ohne seine Zustimmung geschehen sein. Oder glauben Sie, der Assad-Clan hätte keine Kontrolle mehr über die Staatsgewalt? Wenn nein, wer genau ist verantwortlich und wer regiert?
Was hat Appeasementpolitik mit Moralkeule zu tun? Fakt ist, dass unterlassene Hilfeleistung moralisch verwerflich ist, sodass die Welt zumindest politischen Druck ausüben sollte, um zu einer friedlichen Lösung zu kommen. Appeasementpolitik gab es schon immer und bezeichnet das Ignorieren solcher Gewaltexzesse, um selbst nicht ins Feuer zu geraten. Was ist daran missverständlich? Übrigens hat Syrien durchaus andere Länder okkupiert - ich sage nur Libanon.
Assad muss zurück treten
@Tada: ... (Ich gehe hier bewusst nicht darauf ein, was ich von Assad halte.)
Es wird auch so deutlich.
Vielleicht ist Ihnen, werter
Vielleicht ist Ihnen, werter german-canadian,
entgangen, dass es eigentlich zwei Oppositionen gibt :
einmal die Opposition, die mit friedlichen Mitteln Reformen herbeiführen will,
und einmal die Opposition, die zum Ziel hat, Assad zu stürzen, und die hauptsächlich aus ausländischen Söldnern besteht.
Mit der "friedlichen " Opposition kann es (lt. Assad) Verhandlungen geben,
mit der "ausländischen" Opposition nicht.
Die "friedliche" Opposition ist zu Gesprächen bereit,
die "ausländische" Opposition nicht.
@ ene mene muh - 15:21
Zitat:"Aber auf der anderen Seite sollte man nicht die Tatsache verdrängen, dass auch Christen auf Seiten der Rebellen kämpfen"
Das glaube ich nicht, und habe auch trotz Suchen keine
ernstzunehmende Quelle gefunden, die das behauptet.
Das müssten auch ziemlich dümmliche Christen sein, denn
es gibt erheblich angenehmere und schmerzlosere Arten, Selbstmord zu begehen.
@guckloch212 - geduldiger Despot
Assad bietet Wahlen und Verhandlungen an.
Assad hat Zeit. Die Verhandlungen könnten aus seiner Sicht bis zum Ende aller Tage dauern. In den Augen der Welt und seines Volkes sollte Assad jetzt nur noch den Rücktritt anzubieten.
@german-canadian
„Was nicht vergessen werden darf: Am Anfang konnte sich die Opposition Reformen auch mit Assad vorstellen, geantwortet wurde mit brutaler Gewalt.
Von wegen, Assad war verhandlungsbereit - die Opposition nicht. Umgekehrt wird ein Schuh daraus!“
Ich habe hier das Gefühl Sie leben in einer verdrehten Scheinwelt. Gewissermaßen in einem Elfenbeinturm.
Die Worte Assads machen
Die Worte Assads machen offensichtlich, dass er von russischen Strategen in seiner Fehlentwicklung geleitet und bestärkt wird, und während er von "westlichen Marionetten" spricht, ist er längst selbst zu einer Marionette der Russischen Autokratie geworden!
@ene mene Muh
„Assad hat Zeit. Die Verhandlungen könnten aus seiner Sicht bis zum Ende aller Tage dauern. In den Augen der Welt und seines Volkes sollte Assad jetzt nur noch den Rücktritt anzubieten.“
In den Augen Wesens sollte er zurücktreten? Wenn Sie sagen würden in Ihren Augen könnte ich das als Ihre Meinung akzeptieren. Woher nehmen Sie aber hier Ihre Weisheiten.
@ Linx
Ach ?!
Welche Worte von Assad machen offensichtlich, dass er von "russischen Strategien fehlgeleitet wird " ?
Hab ich da was falsch gelesen in der Rede von Assad ?
@ms1963
"Dass z.B. syrische Soldaten auf Demonstranten geschossen habe, kann nicht ohne seine Zustimmung geschehen sein."
Natürlich kann das passieren. Jede Staatsgewalt kann überreagieren ohne das es so angeordnet wurde, oder ist der erblindete Demonstrant von Stuttgart 21 Frau Merkel´s persönlichem Befehl zu verdanken? Mag nicht das beste Beispiel sein, zeigt aber deutlich das es eben keinen Befehl gegeben haben muss...
...auch waren die Demonstranten beileibe nicht alle friedlich und unbewaffnet, was die Gewalt natürlich nicht relativiert...
...ja Appeasmentpolitik allgemein mag das beschreiben, aber sie schrieben explizit von der Appeasmentpolitik der 30 Jahre. Und, selbst wenn sie diese Politik meinen, es wird politischer Druck ausgeübt und sogar logistisch und finanziell auf der einen Seite eingegriffen. Von daher kann man also kaum vom Ignorieren und Appeasmentpolitik sprechen.
Libanon wurde seit dem Beginn der Auseinandersetzung in Syrien okkupiert?
Hören oder lesen Sie bitte
Hören oder lesen Sie bitte genauer, was Assad hat in seiner heutigen Ansprache gesagt hat.
Er hat eine schrittweise Überwindung der Krise im Land, darunter die Bildung einer neuen Regierung und eine landesweite Amnestie, vorgeschlagen.
In der 1. Phase der Krisenüberwindung sollten sich andere Staaten laut Assad verpflichten, die finanzielle Unterstützung für die in Syrien agierenden Terroristen einzustellen.
In der 2. Phase sollte eine Regierungskonferenz zum nationalen Dialog einberufen werden. Eine Verfassungscharta, die auf der Konferenz ausgearbeitet werden solle, müsse die wichtigsten Bestimmungen eines neuen Grundgesetzes beinhalten. Das Dokument soll zur Volksaussprache unterbreitet werden, so Assad.
Die 3. Phase solle die Bildung einer neuen Regierung und eine landesweite Amnestie umfassen.
Lassen Sie diese Aussagen/ Vorschläge bitte auf sich wirken. Wie passen diese Aussagen zum Titel "Assad wärmt Durchhalteparolen auf"?
@molodjez
Zur Erinnerung: Syrien ist der einzige säkulare Staat in dieser Region ...
Wen möchten Sie damit an etwas erinnern?
Was verstehen Sie unter "säkular"? Sind die Nachbarn Türkei, Irak, Jordanien, Israel und Libanon nicht "säkular"?
Syrien unter der Herrschaft der Assads ist eine totalitäre und brutale Diktatur. Die Nachbarländer sind keine Diktaturen. Oder sehen Sie das anders?
@K. Laurisch
"Ich habe hier das Gefühl Sie leben in einer verdrehten Scheinwelt."
Wenn Sie den Konflikt von Anfang an verfolgt hätten wüssten Sie das die Opposition zu Reformen unter Assad bereit war. Von wegen Scheinwelt!
@gremlin
Das Märchen das HAUPTSÄCHLICH ausländische Söldner (ja es gibt EINIGE Ausländer die auf den Seiten der Rebellen kämpfen) gegen das Terror-Regime von Assad kämpfen entstammt der Assad-Propaganda.
@Karsten Laurisch
Ich habe hier das Gefühl Sie leben in einer verdrehten Scheinwelt. Gewissermaßen in einem Elfenbeinturm.
Ich glaube, dass Sie dem User german-canadian da Unrecht zun. Zum Beginn des Aufstandes hätte es noch Möglichkeiten zum Dialog gegeben. Das Regime dachte aber, dass man ihn nicht nötig hätte und hat versucht, die Ansätze der Glut mit brutaler Gewalt auszulöschen. Hafiz al-Assad war mit dieser unmenschlichen Strategie mehrfach erfolgreich.
Mittlerweile ist ein Dialog mit Assad ausgeschlossen und er kann nur noch zurück treten und den Weg frei machen.
Karsten.Laurisch
Was ist falsch an german-canadian Aeusserung?
Es sind Fakten--es war nun mal so am Anfang !!!
Assad hat brutal dazwischen geschlagen--was nun daraus geworden ist lesen wir jeden Tag.
Die Opposition lehnte die Vorschläge ab ...
"Die Opposition lehnte die Vorschläge ab: Die Rede ziele darauf ab, eine diplomatische Lösung zunichte zu machen, erklärte die Nationalkoalition."
Die Koalition nennt sich legitime Vertretung des syrischen Volkes und verlangt von der Völkergemeinschaft Waffen und Geld für den Kampf gegen das Assad-Regime. Hauptziel dieser Koalation ist der Sturz des Regimes und die Demontage von dessen Institutionen. Diese Koalition hat zu keiner Zeit vorgehabt, einen Dialog mit der Regierung zu führen.
Dabei haben mehrere Oppositionsgruppen und bewaffnete Milizen in Syrien deutlich gemacht, dass sie mit der Nationalen Koalition nichts zu tun haben.
Wer die Kräfte unterstützt, die kompromisslos auf Umsturz setzen, setzt faktisch auf eine Fortsetzung des Krieges.
@Tolot - Christen in der FSA
Ein mir bekannter Chemiker, ein syrischer Christ, der schon vor Ausbruch der Revolte nach Deutschland gekommen ist, sagt, dass auch Christen die Rebellen unterstützen und sogar in der FSA kämpfen.
@gremlin
„Mit der "friedlichen " Opposition kann es (lt. Assad) Verhandlungen geben,
mit der "ausländischen" Opposition nicht.
Die "friedliche" Opposition ist zu Gesprächen bereit,
die "ausländische" Opposition nicht.“
So wird das mit dem User German Canadian nichts. Das muss man ihm schon zeigen damit er selber nachlesen kann.
http://www.sana-syria.com/eng/21/2013/01/06/460536.htm
Man sollte hören oder lesen ...
Man sollte hören oder lesen, was die verhandlungsbereite Opposition in Syrien zu den heute von Assad gemachten Vorschlägen meint.
Z.B. könnte man Mouna Ghanem fragen von der Bewegung „Building the Syrian State“. Sie vertrat die Opposition bei den Gesprächen mit Kofi Annan und beklagte bereits Anfang 2012, daß ganze Stadtviertel und Ortschaften von bewaffneten Rebellen besetzt seien, die die schrumpfende genuine Protestbewegung an den Rand gedrängt hätten. (The Irish Times, 11.2.2012)
Man kann auch Haytham Manna fragen, Auslandssprecher des "Nationalen Koordinationsrates für Demokratischen Wandel", einem der größeren Oppositionsbündnisse. Er erklärte, ausländische Kämpfer hätten die Prinzipien der ursprünglichen Proteste getötet. Hieß die Parole anfänglich noch „Freiheit und Würde“, so gebe es heute nur noch den Ruf „Sprecht mir nach: Allah ist groß!“ (Neues Deutschland", 3.9.2012)
Die Syrer - und nur sie selbst - müssen die Probleme ihres Landes lösen, und zwar am Verhandlungstisch.
@americafl
„6. Januar 2013 - 17:46 — americafl
Was ist falsch an german-canadian Aeusserung?
Es sind Fakten--es war nun mal so am Anfang !!!
Assad hat brutal dazwischen geschlagen--was nun daraus geworden ist lesen wir jeden Tag.“
Fakten sind dass es einige Staatsangestellte gegeben hat die gegen das Gesetz verstoßen hat. Diese wurden dann verhaftet und zur Rechenschaft gezogen. Dass die Staatsgewalt mal überreagiert haben wir bei Stuttgart 21 gesehen. Wurde dort ein Verantwortlicher zur Verantwortung gezogen. Nein in Syrien ja.
Das sind die Fakten.
Versuch
Das Hauptthema war doch eigentlich, was wir von der Rede Assads halten.
Man kann glauben, was er sagt, oder nicht.
Für mich war die Rede zumindest ein Angebot für eine friedliche Lösung. Einen Versuch wär`s doch wert, oder ?
@K. Laurisch
Ihr Hinweis auf SANA kann natürlich nicht ernstgenommen, denn SANA ist eine Kriegspartei!
Assad sagte in seiner heutigen Ansprache ...
Assad sagte in seiner heutigen Ansprache auch, Syrien sei nicht mit einem Volksaufstand oder einer Revolution, sondern mit einer ausländischen Aggression konfrontiert, bei der neben Syrern auch ausländische Extremisten eingesetzt würden.
"Das sind keine Revolutionäre, sondern eine Bande von Extremisten. Unter ihnen sind viele Ausländer, die die Ansichten von Al-Qaida teilen", sagte Assad. Er betonte, eine Revolution müsse sich im Interesse von Völkern vollziehen und dürfe ihnen nicht aufgezwungen werden.
Wer will bei näherer Kenntnis dieses Konfliktes diesen Aussagen widersprechen?
@smokings
Dass Assad davon nichts wusste, kann nicht der Wahrheit entsprechen. Schon bei den friedlichen Demonstrationen behauptete er, dass die Demonstranten von äußeren Kräften gesteuert wären, und hat das damit gerechtfertigt. Bitte einfach die damaligen Meldungen von tagesschau.de oder Al Jazeera analysieren. Das ist vor allem deshalb nich realistisch, weil diese Vorgänge über Wochen und Monate gingen. Erst dann kam es zur Gewalt gegen die Regierung. Ich verweise hier auf den Eintrag zu Syrien in Wikipedia. Dass mit Merkel zu vergleichen, ist völlig abstrus. Können Sie mir diese Behauptungen belegen.
Natürlich ist Syrien schon vor langer Zeit im Libanon einmarschiert, übt aber heute noch gewaltigen Druck aus.
Assad hat ausgedient
das kann man drehen wie man will,das hat auch nicht's mit irgent einer Westlichen Konspiration zu tun,einzig und alleine Er hat viel zu viel Blut an den Haenden,die Menschen Syrien's werden und koennen das nicht mehr hinnehmen.
Zu dieser analyse braucht man nur das ganze ein bischen offen recherchieren,natuerlich mit einseitiger Propaganda geht das nicht!!!
Das Maerchen
das nur die Rebelen alleine einen Dialog ablehnen,ist ja nun auch den Bach Runter.
Assad wird bis zum lezten Mann Kaempfen,und so viele Menschenleben wie moeglich mitnehem.
Es ist eine unmenschliche tragoedie,die hier von einem Dummen Despoten geboten wird,da gibt es leider nicht's zu beschoenigen!!!!
@Bandolero
Sie sollten den Artikel auch mal ganz lesen.
""Wir haben ihnen den Krieg gebracht und ein baldiges Ende ist nicht abzusehen."
Und weiter:
"Für die Bevölkerung ist es diese Ungewissheit, wie lange der Krieg und das verbundene Elend weiter andauern, die sie quält"
Das heißt hier geht es darum, dass durch die Rebellen Krieg in die Stadt gekommen ist, weil sie sie nicht komplett eingenommen haben. Das heißt noch lange nicht das ein Großteil der Bevölkerung Assad treu sind. Keiner will dort Krieg haben, dass ist das entscheidende. Aus diesem Zitat Rückschlusse auf die Beliebtheit der Rebellen zu schließen ist viel zu kurz gedacht.
@german-canadian
„@K. Laurisch
6. Januar 2013 - 18:08 — german-canadian
Ihr Hinweis auf SANA kann natürlich nicht ernstgenommen, denn SANA ist eine Kriegspartei!“
Sie nehmen ja von mir keinen Beitrag wirklich ernst, denn dann wären Sie inzwischen anderer Meinung. Welche Nachrichtenagentur könnte in Ihren Augen wirklich den syrischen Präsidenten wiedergeben als eine syrische. Russische Nachrichtenagenturen können den amerikanischen Präsidenten auch nicht immer richtig zitieren. Hier ist Ihre Ablehnung absolut deplatziert.
@ms1963
" Dass mit Merkel zu vergleichen, ist völlig abstrus. Können Sie mir diese Behauptungen belegen."
Was soll ich belegen, ich habe Assad nie sagen gehört...
"...und deshalb habe ich den Schiessbefehl gegeben um die, vom Ausland finanzierte, Revolte im Keim zu ersticken"
Und der Vergleich mit Merkel bezog sich ja darauf das Assad es angeordnet hat, anders geht es ja nach ihrem Glauben nicht, mein Vergleich zeigt das ein Staatsoberhaupt eben nicht alles anordnet was dann im Land passiert. Nicht der passenste Vergleich, aber dennoch nicht abstrus.
"Das ist vor allem deshalb nich realistisch, weil diese Vorgänge über Wochen und Monate gingen."
An die total friedlichen Demonstranten glaube ich nicht, es rechtfertigt meiner Meinung nach nicht die Gewalt gegen diese, aber die Möglichkeit das sich die Sicherheitskräfte auch mal verteidigt haben ist gegeben. So startete der Bürgerkrieg, indem auch die Al Keida Elemente ihre Startschüsse gaben.
@dschungelmann
Sie scheinen ein kurzes gedaechniss zu haben,Sie Kritiesierten Kofi Annan vehement,wenn das nun genau so an Barhimi getan wird sind Sie empoert???
endlich mal ein guter Beitrag
vielen Dank für Ihren Beitrag. Viele User hier haben überhaupt keine Ahnung um was es in Syrien geht.
Und unseren Politiker, sowie unseren "Kriegsreportern"
kann man auch nicht glauben, da leider viel zu einseitig
berichtet wird (absichtlich oder nicht?????)
Fakt ist jedenfalls, dass hinter den sog. Rebellen
Saudiarabien und die USA stehen!
@ weltoffen
Natürlich kann man das drehen und wenden wie man will,
und einer wird es so wenden und der andere so.
Aber woher wissen Sie, was die Menschen Syriens wirklich wollen ? Ich denke mal, sie wollen wieder Frieden im Land haben, und ich könnte mir auch vorstellen, dass sie diesen Frieden ohne äußere Einmischung wieder erreichen können. Ob mit oder ohne Assad, - das muss das syrische Volk selbst entscheiden , - die brauchen keinen Vormund !
Enttäuschung
als Syrer bin ich von sein Rede nicht so sehr enttäuscht da es zu erwarten war. Mich enttäuscht ehe die Meinung einige Kommentatoren hier die meinen, Assad kümmere sich um sein Volk.
Er ist wie sein Vater: ein Diktatur.
Und wer das nicht glaubt, lade ich gerne in Syrien ein.
@Philos - Assad am Ende
Dialog ja. Aber nicht mit Assad.
Jetzt müssen andere ran, deren Weste nicht so besudelt ist. Es können von mir aus gerne Vertreter des syrischen Establishment sein (wenn Sie das bevorzugen). Allerdings nicht gerade Familienmitglieder.
Auf jeden Fall: Für Assad ist die Reise zu Ende, er kann nur noch zurück treten.
komisch
"William Hague sprach von leeren Reformversprechen, durch die sich niemand mehr täuschen lasse"
auf mich wirkt es eher so als ob sich immer weniger von wiliam hague, westerwelle und ihresgleichen täuschen lassen.
Sowohl Assad als auch die
Sowohl Assad als auch die Rebellen sind für mich nichts anderes als Verbrecher, die sich durch ihre Taten disqualifiziert haben, an der Regierung in irgendeiner Form beteiligt zu sein. So einfach ist das.
Beiden Gruppierungen geht es nur um die Macht, nicht um das Wohl des syrischen Volkes.
@K. Laurisch
"Sie nehmen ja von mir keinen Beitrag wirklich ernst, ..."
Ihre Beiträge sind mir zu nahe an SANA orientiert, einer Kriegspartei. Deshalb die Ablehnung.
"denn dann wären Sie inzwischen anderer Meinung."
Nein!
@gremlin
Ihre Frage ist in dem Kommentar von Syrer gerade unter Ihrem, beantworted.!!!!
Wer den gewaltsamen Sturz des Regimes will, ...
Foristen behaupten sinngemäß, die syrische Protestbewegung sei anfangs absolut friedlich gewesen und die Regierung hätte völlig willkürlich mit brutaler Gewalt reagiert. Diese Darstellung entspricht jedoch nicht den Tatsachen.
Auch wenn die Demonstranten mehrheitlich gewaltfrei protestierten, wurden bereits am ersten Wochenende 7 Polizisten erschossen und zahlreiche öffentliche Einrichtungen in Brand gesetzt.
Siehe israelischen Zeitungsbericht vom 21.03.11 unter http://tinyurl.com/cno7wu3
Weiter wird fälschlich behauptet, Assad habe von Anbeginn an "jeden ernsthaften Dialog" verweigert. Die eingeleiteten Reformen kann man für verspätet und unzureichend halten, jedoch darf nicht geleugnet werden, daß ab Frühjahr 2011 weitreichende Reformschritte eingeleitet wurden. Sie reichen von der Beendigung des Ausnahmezustandes über Liberalisierung der Medien und Parteiengesetze bis zu einer neuen liberalen Verfassung.
Wer den gewaltsamen Umsturz will, setzt auf eine Fortsetzung des Krieges.
@gremlin
und wo in meinen Kommetaren habe ich geschrieben das Syrische Volk braucht einen Vormund ????
@german-canadian 18:08, Glaubwürdigkeit von Medien...
Sie schreiben an den User K. Laurisch gerichtet:
"Ihr Hinweis auf SANA kann natürlich nicht ernstgenommen, denn SANA ist eine Kriegspartei!"
SANA IST ernstzunehmen - insoweit es das glaubwürdige Sprachrohr des Assad-Regimes repräsentiert. (Ähnlich gab es früher in der Tschechoslovakei eine Zeitung, die sich "Rude Pravo" nannte. Auch das war bitter ernstzunehmen - Eben: die ROTE Wahrheit...)
Wenn man aber syrische Realität verstehen will, hält man sich natürlich besser z.B. an die zahlreichen westlichen seriösen Medien (wie z.B. auch die tagesschau) und Berichte diverser Menschenrechtsorganisationen wie Human Rights Watch oder Amnesty International.
Man kann die Bewertung über die Frage, welche Medien denn glaubwürdig sind, in aller Ruhe dem Leser überlassen.
Er wird sich sein eigenes Urteil zu von interessierter Seite wiederholt intonierten Zornesattacken auf seriöse Medien und Menschenrechtsberichte bilden...und vermutlich nicht dazu übergehen, nun SANA zu abonnieren...;-)..
@Smokings Interessante Argumentationsketten
Also ich halte fest: Der vom lupenreinen Demokraten Putin unterstützte und in seinem Volk viel geliebte Menschenrechtler Assad muss sich der Invasion von westlich-gesteuerten Terroristen erwehren. Die bürgerkriegsähnlichen Demonstrationen unter Beteiligung selbst von Frauen und Kindern müssen gestoppt werden. Dass Scharfschützen in Notwehr aufständische Terroristen unter den Demonstranten erschießen, entzieht sich komplett Assad's Kontrolle und Verantwortung. Zum Glück helfen iranische und russische Friedenstauben Assad, um der mit westlichen und arabischen Waffen stattfindenden Gewalt Widerstand zu leisten. Daraufhin finden sich 130 Länder zusammen, um mit mafiosen Methoden eine Verschwörung anzuzetteln. Alle Überläufer aus der syrischen Regierung und seines Militärs ebenso wie die desertierenden Botschafter, wie sich später herausstellt, sind in Wirklichkeit von Saudi-Arabien finanzierte V-Männer. Während westl, Medien Propaganda betreiben, erzählt die freu russische Presse tacheles
Der Blutzoll steigt täglich weiter.
Und daran wird sich nichts ändern, so lange das illegitime Assad-Terror-Regime an der Macht ist und seine eigenen Städte und Dörfer bombardiert.
Das ist jedem unvoreingenommenen Leser klar. Auch dem Westen und vielen anderen Ländern. Nicht umsonst haben inzwischen 130 Staaten die vereinigte syrische Opposition als legitimen Vertreter des syrischen Volkes anerkannt.
Leider müssen aber scheinbar in Syrien erst noch viel mehr Menschen sterben, bevor der Westen (die UNO spielt wegen erwiesenen Totalversagens keine Rolle hier) sich endlich entschliessen wird, die völkerrechtlich dringend gebotene militärische Intervention zum Schutze der Syrer zu vollziehen. Das ist die Tragik für die Syrer.
da stimme ich Ihnen voll zu!
da stimme ich Ihnen voll zu!
@Philos
Nach dem durchlesen Ihres Kommetar's komme ich zur folgenden analyse,Assad ist gut,und alle die was gegen den Diktator haben sind schlecht.?????
@Syrer 18:51, Die Leser halten Assad für einen Despoten.
Sie sind enttäuscht über Kommentatoren, die hier Assad positiv bewerten.
Lassen Sie sich nicht täuschen und damit auch nicht ent-täuschen: Die überwältigende Mehrheit der Leser bzw. der Deutschen sehen in Assad das, was er ist: Einen Despoten, der seine eigenen Städte und Dörfer beschiessen lässt. Daran ändern auch hier im Forum disproportional viele Pro-Assad-Kommentare nichts.
Nein, das Hauptproblem ist vielmehr die Passivität des Westens angesichts des Mordens in Syrien. Er hätte schon längst die völkerrechtlich dringend gebotene "responsibility to protect" walten lassen und militärisch intervenieren sollen.
Das gilt jedenfalls, soweit man Kategorien internationaler Solidarität gutheisst und sich nicht auf ein "Was geht mich Syrien an?" zurückzieht und in Passivität verharrt.
Letzteres ist aber leider Deutsche Mehrheitsmeinung. DARÜBER wiederum haben Sie als Syrer allen Grund, bezüglich Deutschland enttäuscht zu sein.
nichts neues
Wie schon seit Jahrzehnten weltweit, geht jetzt auch in Syrien um die Kontrolle über Öl und Pipelines, sonst nichts. Wir können ruhig die Rosabrillen abnehmen und dem Benjamin-Blümchen als Berater absagen, denn in dieser Welt regiert der, der die größten Muckis hat!
Gehirnwäsche bei lebendigem Leibe
Es ist das Drama bei Ghaddafi, Assad, Saddham Hussein und wie sie alle heißen mögen, dass sie jahrzehntelang schalten und walten konnten, wie sie wollten. Denn sie wurden getragen von den Interessen der Großmächte, keinesfalls von denen des Volkes. Und so glauben sie, sie hätten weiterhin das Recht, frei Schnauze zu schalten und zu walten. Auch zuvor haben sie schon Widersacher ausgeschaltet, das ist also nichts neues.
Tragisch ist nur, dass zu ihrem Sturz ein Bürgerkrieg her muss, der eigentlich das Gegenteil von Demokratisierung und Religionsfreiheit bewirkt. Und das ist genau so gegen die Interessen des Volkesm wie der Despot zuvor, nur, dass der wenigstens alle unter einen Hut gekriegt hat, mit ein wenig Gewlt, versteht sich. Nun aber wird´s dauerhaft gräuslich siehe Irak und Afghanistan. Darauf kann man wirklich nicht stolz sein, Frauenschleier hin oder her!
@ende dreißig schwul - säkular
Mir ist auch nicht klar, warum Syrien unter Assad säkular sein soll, jedenfalls säkularer als seine Nachbarn. Man hört die Bezeichnung bei Politikern aus dem links-pazifischen Spektrum aber manchmal. So als sei das ein Lob auf die Assad-Diktatur. Ich finde es gut, dass Sie auf den Widerspruch hinweisen.
@ Philos
"Wer den gewaltsamen Umsturz will, setzt auf eine Fortsetzung des Krieges."
Das sehe ich auch so.
Aber offensichtlich gibt es hier eine beträchtliche Anzahl von Usern, die vehement für einen gewaltsamen Umsturz plädieren.
Warum wird hier nicht über eine friedliche Lösung diskutiert ?