Gut so. Da fangen die Leute langsam mal an, den Sinn oder Unsinn des Besitzes eines Autos (mit all seinen negativen Begleiterscheinungen) zu hinterfragen. Weniger überflüssiger Verkehr auf den Straßen kommt am Ende allen zugute; sollte auch in Deutschland mal passieren. Aber hier regt man sich lieber sinnlos über den Benzinpreis auf und fährt dann trotzdem überflüssige Wege mit dem Auto. Hauptsache nichts am Lebenswandel ändern.
Zitat: "Wegen der harten Sparmaßnahmen in Griechenland ist das Einkommen nach Schätzungen der Gewerkschaftsverbände seit 2009 um fast 30 Prozent gefallen."
Warum wird nicht die Einkommensänderung zum Jahr 2000 herangezogen? In den Jahren davor sind die Lohne explodiert. Den Höchstpunkt als Basis für die Lohnentwicklung heranzuziehen ist doch wieder nur Stimmungsmache gegen den notwendigen Reformkurs.
Und was bedeutet die Aussage, daß nur 60% der Autoinhaber Kfz-Steuer zahlen? Werden da Steuern hinterzogen oder ist was anderes damit gemeint?
melden die das Auto ab und fahren trotzdem weiter, so wie bisher schon 40 %?
Wie kommen Sie denn auf die 40 %? Ich vermute Sie nutzen dafür die Information, dass 60 % der bisherigen Autobesitzer die Steuer für nächstes Jahr bezahlt haben. Die Aussage im Artikel ist daher so zu verstehen, dass 40 % der bisherigen Autobesitzer die Steuer für nächstes Jahr eben noch nicht bezahlt haben und somit die Autos automatisch abgemeldet würden.
Ich bin mir sicher Sie überdenken die Aussage dies würde allen zu Gute kommen, wenn Sie sich einmal darüber Informieren, an welcher Stelle nach Einnahmen sortiert die Mineralölsteuer steht. ;-)
Werden dann nicht zugelassene Autos auch angehalten und zwangsverschrottet? Wohl eher nicht. Das brave Steuern Zahlen haben die Griecehn immer noch zu lernen.
•
Es dauert nicht mehr lange, dann machen wir das hier in Deutschland ebenfalls.
Irgendwann ist Schluss mit den unendlichen Sprit- und Strompreiserhöhungen, den Gaspreisen, den Erhöhungen der Kfz - Steuer, den Wasserpreisen, den gefräßigen Versicherungen, die im Versicherungsfall nicht zahlen (z.B: BU - Versicherung) usw. usw.
Wann wird unser Deutschland wieder schön und herrlich?
Bei allem was wir über Griechenland und ihre Verwaltung erfahren haben, bin ich sicher das diese Autos noch auf der Straße fahren werden. Lediglich das Geld für Steuern und Versicherung wird gespart.
Auf der "Insel der Blinden" fuhren die angeblich Blinden immer noch Auto. Der Grad der Korruption war in GR sehr hoch, das baut sich so schnell nicht ab.
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/weltbilder/media/weltbilder2193.html
Mal ein paar Infos:
60% haben bisher die Steuer bezahlt, der Rest meldet noch ab bzw. hat kein Geld mehr, um die Steuer zu zahlen. Die Steuer ist Anfang des Jahres für das ganze Jahr fällig, dann bekommt man ein Papier in die Windschutzscheibe, das das bestätigt. Unversteuert zu fahren ist in GR ziemlich schwer (hab das schon selbst aus Versehen mal erlebt), nix mit Balkan, wo das üblich ist.
Neben der KFZ-Steuer ist der Sprit ca. 10% teurer als in D.
Die Einkommensteuer wird derzeit in GR neben den echten Einkommen "geschätzt", d.h. wer ein Auto hat, dem wird automatisch ein Einkommen von 4000 Euro zugeschrieben, egal ob er arbeitslos ist, nichts verdient etc.
Das sind alles Gründe für die Menschen dort, ihr Auto notgedrungen abzumelden, obwohl die Situation des Öff. Nahverkehrs sich verschlechtert hat.
Als ich zuletzt vor ein paar Wochen in GR war, war die Stimmung nochmals gravierend schlechter geworden. GR hat inzwischen eine der höchsten Selbstmordraten weltweit, Tricks??? Denken
"Werden dann nicht zugelassene Autos auch angehalten und zwangsverschrottet? Wohl eher nicht. Das brave Steuern Zahlen haben die Griecehn immer noch zu lernen."
Werden Autos in Deutschland zwangsverschrottet, wenn jemand seine Kfz-Steuer nicht zahlt? Ich glaube, das würde man Enteignung nennen, ist wohl grundgesetzlich etwas problematisch.
Mit dem braven Zahlen von Steuern haben hier bei uns auch so einige Menschen Probleme, ein paar davon kenne ich persönlich. Es gibt da auch einiges an Ratgeberliteratur, "1000 ganz legale Steuertricks" und ähnliche Werke.
Aber ist doch toll, wenn man sich mit anderen vergleichen und plötzlich als der moralisch Überlegene dastehen kann. Auch wenn's nicht unbedingt der Wirklichkeit entspricht.
In Griechenland werden die KFZ Steuern immer im voraus kassiert, d.h. bisher wurden ab Dezember Steuer-Plaketten, nach Entrichtung der Steuer fuer das FOLGEJAHR, ausgegeben, die dann, sichtbar, im Auto angebracht wurden.
Diese Plakettenregelung soll jetzt aber geaendert werden, nicht die Zahlungsmethode. Die Abmeldungen haben in erster Linie mit Zweitwagen, oder Fahrzeugen mit viel Hubraum zu tun, da es drastische Steuererhoehungen gegeben hat und, wie im Artikel gesagt, starke Lohnsenkungen. Der Mindestlohn ist jetzt ~586€ Netto (!!!). Ein PKW mit 1.600 ccm kostet jetzt 265€ Steuern im Jahr, wogegen Autos mit mehr als 1.928 ccm 660€ (!), mit mehr als 2.358 ccm 880€ (!), mit mehr als 3.001 ccm 1.100€ (!), und mit mehr als 4.001 ccm 1.320€ (!)kosten. Dies wird NUR Aufgrund des Hubraumes festgelegt.
Das griechische Volk wird ausgebeutet, waehrend die Politiker und ihre Klientel ihre geklauten Millionen in die Schweiz gebracht haben!
Personenkraftfahrzeuge, die in Griechenland erstmalig ab dem 1.11.2011 und spaeter taxiert wurden, werden ausschließlich auf Basis der Kohlendioxid Emission (Grammwerden CO2 pro Kilometer)besteuert. Beruecksichtigt werden die Kohlendioxid Emissionen, so wie diese in der Zulassung des Fahrzeugs angegeben sind.
Wieviele Autos wurden denn in 2012 insgesamt in Griechenland abgemeldet (wieviel mehr also als die 250.000 in 2011)? Hier fehlt die Bezugsgröße!
Außerdem wäre interessant, wieviele Autos insgesamt angemeldet wurden, gibt es einen negativen Saldo? Wenn ja: wie groß und wie ist das Verhältnis zu den Vorjahren? So kann man mit einer einzelnen Zahl nichts anfangen und alles hineininterpretieren.
Als Beispiel die gleiche Zahl von Deutschland (allerdings aus 2011): es wurden 2.548.000 Pkw in 2011 abgemeldet.
Nach gleichem Schema zu kommentieren: Wahnsinn, die Deutschen können die hohen Spritpreise und die Kfz-Steuer nicht mehr zahlen und das bereits seit 2 Jahren, die Bevölkerung verarmt, es wird alles immer schlechter...
Hinweis: es gab gleichzeitig in 2011 3.173.600 Neulassungen, also kein Grund zur Sorge. :-)
(Alle Daten vom Statistischen Bundesamt)
"Mit dem braven Zahlen von Steuern haben hier bei uns auch so einige Menschen Probleme, ein paar davon kenne ich persönlich. Es gibt da auch einiges an Ratgeberliteratur, "1000 ganz legale Steuertricks" und ähnliche Werke."
Solange die Steuertricks legal sind, werden die Steuern trotzdem noch brav gezahlt.
Sie müssen schon unterscheiden zwischen Steuerhinterziehung und legaler Steuererklärung.
Dass dabei "Tricks" möglich sind, hat der Gesetzgeber zu verantworten, nicht der Steuerpflichtige.
Vielen Dank fuer die Erlaueterungen. So wie sie den Sachverhalt der Steuerbelastung nach Hubraum bzw. Zweitwagen erklaeren macht das fuer mich absolut Sinn. Mehr Hubraum und mehr PS oder Drehmoment, bzw. den Kuxus eines Zweitwagens sollte auch hoeher versteuert werden. Zwar vergleichen Sie diese Kosten mit dem Mindestlohn, allerdings ist mir nicht bekannt wieviele Ihrer Mitbuerger Mindestlohn bekommen (oder gar keinen Lohn?, oder sehr viel mehr als Minimum?), d.h. ich kann dies nicht in Relation setzen. Wenn Sie hierzu weitere Infos haetten, wuedre ich mich freuen diese zu lesen.
Im Generellen kann ich mir sehr wohl vorstellen, dass die momentane Gesamtwirtschaftliche Situation suboptimal fuer einen Grossteil der Bevoelkerung ist. Bezueglich Ihrer Aeusserung ueber die Ausbeutug des Volkes, gebe ich zu bedenken dass dies dieselben Politiker sind die vom Volk gewaehlt wurden. Solange die Wirtschaft auf Kredit florierte schien die Finanzabwanderung auch kein gesellschaftliches Thema.
Die "offizielle" statistische Arbeitslosenquote in Griechenland stieg im September 2012 auf 26%, wobei die Dunkelziffer viel hoeher liegen duerfte. Bei den jungen Leuten, bis 25, waren es 55% ! Das ist natuerlich auch ein Grund fuer die Abmeldungen. Familien, die bisher zwei Fahrzeuge hatten, z.B. wenn beide Elternteile arbeiteten, was sehr oft vorkam, koennen sich jetzt oft das Zweite nicht mehr leisten, oder, Aufgrund von Arbeitslosigkeit gar keins mehr! Die momentanen Durchschnittsloehne sind mir mangels aktueller Statistik nicht bekannt. Vor wenigen Jahren hiess es, dass ca. 80% der Arbeitnehmer keine 1000€ Netto bekamen. Die Jugend hatte den Beinamen Generation 700, wegen dem ehemaligem Mindestlohn von ~700€, der jetzt für Menschen unter 25 auf ~490€ gesenkt wurde! Einfach mal in diese Situationen hineindenken und nicht immer mit (ungenauen bis gefaelschten) Statistiken rechnen..
"Dass dabei "Tricks" möglich sind, hat der Gesetzgeber zu verantworten, nicht der Steuerpflichtige."
Soweit ich weiß, hat es bisher auf der ganzen Welt keinen Gesetzgeber gegeben, der es geschafft hat, ein Gesetz wasserdicht zu machen. Es kommt immer auf die Findigkeit des Steuerpflichtigen an, ganze Branchen leben davon.
All das spielt sich in einer rechtlichen Grauzone ab, die meisten Steuervermeider würden es weit von sich weisen, unmoralisch zu handeln. Sie nutzen ja nur ihr Recht.
"Sie müssen schon unterscheiden zwischen Steuerhinterziehung und legaler Steuererklärung."
So eindeutig schwarz/weiß stellt es sich in der Praxis oft nicht dar, da gibt es viele Schattierungen von grau.
Ich muß zugeben, daß mir die manichäische Weltsicht nicht so liegt.............
aus dem Bericht: "in Griechenland ist das Einkommen nach Schätzungen der Gewerkschaftsverbände seit 2009 um fast 30 Prozent gefallen"
Gut so: Denn wenn Griechenland unbedingt den Euro unbedingt behalten will, dann muß die griechenland-interne Euroinflation (hohes Preisniveau) wieder rückgängig gemacht werden.
Die andere Möglichkeit wäre weiterhin hohe Löhne in Griechenland zu zahlen, aber dann eben nicht in Euro sonder in Drachmen. Aber genau das will Griechenland (und das griechische Volk) ja partout nicht.
Ich möchte nicht 30% meiner Ersparnisse verlieren, nur damit die Griechen ihre hohen Euro-Löhne weiter bekommen können, und dann der Rest der Eurozone auf dieses hohe Preisniveau hochinflationieren muß.
Wenn ich Sie richtig verstanden habe, dann meinen Sie, daß die Griechen, wenn sie denn den Euro partout behalten wollen, sich mit Hungerlöhnen abfinden müssen.
Weil Sie Angst haben, daß Sie sonst 30% Ihrer Ersparnisse verlieren könnten.
Ich möchte Sie beruhigen. Ich glaube nicht, daß die wirtschaftliche Macht Griechenlands so groß ist.
.
...und auch keine Eulen mehr für Athen. Als Mitteleuropäer und Deutscher kommt man sich allmählich wirklich verscheißert vor.
Angesichts der Meldung rief ich heute einen griechischen Geschäftspartner an, der mir sagte, das mit der Kfz-Steuer in Griechenland sei NICHT ERST JETZT, sondern schon immer "ganz normal" aufgrund von "Fakelaki". Steuerplaketten zum Fakelaki-Billigtarif wurden und werden seit jeher gehandelt. Eine wirksame Kontrolle irgendeiner amtlichen Stelle ist nicht existent und wird schon im Ansatz hintertrieben. Deshalb vermutet mein griechischer Geschäftspartner, daß die vermeldeten "Kfz-Abmeldungen" einerseits eine offizielle "Ente" sein könnten, während die Autos inoffizell aber mit "gültiger" Steuerplakette weiter laufen, oder daß die Kfz-Halter tatsächlich das Fakelaki nicht mehr zahlen könnten - dann aber trotzdem fahren, weil die Gafahr einer Ahndung verschwindend gering sei.
Das sollte man wissen, bevor man in Mitleid vergeht...
...solange wird Europa immer mehr ins Chaos schliddern.
Wen interessiert da, wieviele KFZ Abmeldungen es in GR gegeben hat (vor allem wenn keine Neuanmeldungen als Vergleich genannt werden!).
Viel wichtiger ist, wieso ganz Europa das zu interessieren hat:
Der Vertrag von Lissabon (2009) hat ganz klar festgelegt dass kein EU Staat fuer die Verbindlichkeiten eines anderen EU Staats aufkommen wird. (http://de.wikipedia.org/wiki/Nichtbeistands-Klausel)
Wenn Politiker grundlegende Bestandteile von EU Vertraegen so ohne Volksentscheide ausser Kraft setzen koennen, dann sollte es auch moeglich sein, einzelne EU Staaten wieder aus der EU zu entfernen - auch wenn es die EU Vertraege so (naiverweise) nicht vorsehen ... VOR ALLEM wenn ein Land wie Griechenland seine Bilanzen faelschen liess, um sich in die EU einzuschleichen!
Demokratie ade ... es gibt keine Demokratie mehr in Europa! Einfach weiter zu Dumping Loehnen arbeiten gehen und Zwangsabgaben abziehen lassen, u. mit 70 mickrige Rente.
Wirtschaftskrise = Umweltschutz
Gut so. Da fangen die Leute langsam mal an, den Sinn oder Unsinn des Besitzes eines Autos (mit all seinen negativen Begleiterscheinungen) zu hinterfragen. Weniger überflüssiger Verkehr auf den Straßen kommt am Ende allen zugute; sollte auch in Deutschland mal passieren. Aber hier regt man sich lieber sinnlos über den Benzinpreis auf und fährt dann trotzdem überflüssige Wege mit dem Auto. Hauptsache nichts am Lebenswandel ändern.
???
"Bis zum Freitag hatten dem Ministerium zufolge nur 60 Prozent der Autoinhaber Kfz-Steuern gezahlt."
Worum geht's denn jetzt genau:
Melden die das Auto ab und fahren nicht mehr, weil sie die Steuer nicht bezahlen können,
oder
melden die das Auto ab und fahren trotzdem weiter, so wie bisher schon 40 %?
UND:
Wie schafft man es überhaupt, ein Auto unversteuert zu betreiben?
Sparmaßnahmen?!
Das ist aber eine typisch bundesdeutsch-fiskalische Auffassung:
Der Staat spart nicht etwa indem er weniger Ausgibt, er spart indem er (dem Steuersubjekt, uns) mehr wegnimmt.
Das was vom Steuerbürger erwirtschaftet wird und ihm belassen bleibt ist eine möglichst zu reduzierende Subvention!
Was genau will uns dieser Artikel vermitteln?
Zitat: "Wegen der harten Sparmaßnahmen in Griechenland ist das Einkommen nach Schätzungen der Gewerkschaftsverbände seit 2009 um fast 30 Prozent gefallen."
Warum wird nicht die Einkommensänderung zum Jahr 2000 herangezogen? In den Jahren davor sind die Lohne explodiert. Den Höchstpunkt als Basis für die Lohnentwicklung heranzuziehen ist doch wieder nur Stimmungsmache gegen den notwendigen Reformkurs.
Und was bedeutet die Aussage, daß nur 60% der Autoinhaber Kfz-Steuer zahlen? Werden da Steuern hinterzogen oder ist was anderes damit gemeint?
@karwandler
Genau das sind die entscheidenen Fragen, nur werden die offensichtlich mal wieder nicht beantwortet und das ist auch Kern bzw. Teil des Problems.
@b_m Sehr richtig!!!
Prozentzahlen dienen immer nur zur Verschleierung und besagen für sich überhaupt nichts.
28. Dezember 2012 - 16:50 — karwandler
melden die das Auto ab und fahren trotzdem weiter, so wie bisher schon 40 %?
Wie kommen Sie denn auf die 40 %? Ich vermute Sie nutzen dafür die Information, dass 60 % der bisherigen Autobesitzer die Steuer für nächstes Jahr bezahlt haben. Die Aussage im Artikel ist daher so zu verstehen, dass 40 % der bisherigen Autobesitzer die Steuer für nächstes Jahr eben noch nicht bezahlt haben und somit die Autos automatisch abgemeldet würden.
Abmelden und dann ohne
Abmelden und dann ohne Zulassung fahren. Ich kenne das aus Bosnien-Herzegowina. Bosnien und Griechenland liegen auf dem Balkan, da ist soetwas normal.
@Kommerz
Ich bin mir sicher Sie überdenken die Aussage dies würde allen zu Gute kommen, wenn Sie sich einmal darüber Informieren, an welcher Stelle nach Einnahmen sortiert die Mineralölsteuer steht. ;-)
re münzi
In dem Artikel steht nichts von automatisch abmelden, sondern dass die Griechen Ihre Autos abgemeldet hätten.
Da steht auch nichts davon, dass die KFZ-Steuer jeweils bis zum Jahresende für das nächste Jahr zu bezahlen ist.
Wenn's dem so ist, hätte ich das gerne dem Artikel entnehmen wollen und nicht nachgeschobenen Erläuterungen.
Sooo geht nämlich Journalismus.
Werden dann nicht zugelassene
Werden dann nicht zugelassene Autos auch angehalten und zwangsverschrottet? Wohl eher nicht. Das brave Steuern Zahlen haben die Griecehn immer noch zu lernen.
Das kommt auch hier noch!
•
Es dauert nicht mehr lange, dann machen wir das hier in Deutschland ebenfalls.
Irgendwann ist Schluss mit den unendlichen Sprit- und Strompreiserhöhungen, den Gaspreisen, den Erhöhungen der Kfz - Steuer, den Wasserpreisen, den gefräßigen Versicherungen, die im Versicherungsfall nicht zahlen (z.B: BU - Versicherung) usw. usw.
Wann wird unser Deutschland wieder schön und herrlich?
@karwandler
Bei allem was wir über Griechenland und ihre Verwaltung erfahren haben, bin ich sicher das diese Autos noch auf der Straße fahren werden. Lediglich das Geld für Steuern und Versicherung wird gespart.
Auf der "Insel der Blinden" fuhren die angeblich Blinden immer noch Auto. Der Grad der Korruption war in GR sehr hoch, das baut sich so schnell nicht ab.
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/weltbilder/media/weltbilder2193.html
Krasse Vorurteilsmeinungen hier...
Mal ein paar Infos:
60% haben bisher die Steuer bezahlt, der Rest meldet noch ab bzw. hat kein Geld mehr, um die Steuer zu zahlen. Die Steuer ist Anfang des Jahres für das ganze Jahr fällig, dann bekommt man ein Papier in die Windschutzscheibe, das das bestätigt. Unversteuert zu fahren ist in GR ziemlich schwer (hab das schon selbst aus Versehen mal erlebt), nix mit Balkan, wo das üblich ist.
Neben der KFZ-Steuer ist der Sprit ca. 10% teurer als in D.
Die Einkommensteuer wird derzeit in GR neben den echten Einkommen "geschätzt", d.h. wer ein Auto hat, dem wird automatisch ein Einkommen von 4000 Euro zugeschrieben, egal ob er arbeitslos ist, nichts verdient etc.
Das sind alles Gründe für die Menschen dort, ihr Auto notgedrungen abzumelden, obwohl die Situation des Öff. Nahverkehrs sich verschlechtert hat.
Als ich zuletzt vor ein paar Wochen in GR war, war die Stimmung nochmals gravierend schlechter geworden. GR hat inzwischen eine der höchsten Selbstmordraten weltweit, Tricks??? Denken
28. Dezember 2012 - 20:02 — tirilei
"Werden dann nicht zugelassene Autos auch angehalten und zwangsverschrottet? Wohl eher nicht. Das brave Steuern Zahlen haben die Griecehn immer noch zu lernen."
Werden Autos in Deutschland zwangsverschrottet, wenn jemand seine Kfz-Steuer nicht zahlt? Ich glaube, das würde man Enteignung nennen, ist wohl grundgesetzlich etwas problematisch.
Mit dem braven Zahlen von Steuern haben hier bei uns auch so einige Menschen Probleme, ein paar davon kenne ich persönlich. Es gibt da auch einiges an Ratgeberliteratur, "1000 ganz legale Steuertricks" und ähnliche Werke.
Aber ist doch toll, wenn man sich mit anderen vergleichen und plötzlich als der moralisch Überlegene dastehen kann. Auch wenn's nicht unbedingt der Wirklichkeit entspricht.
Gruss aus GR!
In Griechenland werden die KFZ Steuern immer im voraus kassiert, d.h. bisher wurden ab Dezember Steuer-Plaketten, nach Entrichtung der Steuer fuer das FOLGEJAHR, ausgegeben, die dann, sichtbar, im Auto angebracht wurden.
Diese Plakettenregelung soll jetzt aber geaendert werden, nicht die Zahlungsmethode. Die Abmeldungen haben in erster Linie mit Zweitwagen, oder Fahrzeugen mit viel Hubraum zu tun, da es drastische Steuererhoehungen gegeben hat und, wie im Artikel gesagt, starke Lohnsenkungen. Der Mindestlohn ist jetzt ~586€ Netto (!!!). Ein PKW mit 1.600 ccm kostet jetzt 265€ Steuern im Jahr, wogegen Autos mit mehr als 1.928 ccm 660€ (!), mit mehr als 2.358 ccm 880€ (!), mit mehr als 3.001 ccm 1.100€ (!), und mit mehr als 4.001 ccm 1.320€ (!)kosten. Dies wird NUR Aufgrund des Hubraumes festgelegt.
Das griechische Volk wird ausgebeutet, waehrend die Politiker und ihre Klientel ihre geklauten Millionen in die Schweiz gebracht haben!
P.S. Gruß aus GR
Personenkraftfahrzeuge, die in Griechenland erstmalig ab dem 1.11.2011 und spaeter taxiert wurden, werden ausschließlich auf Basis der Kohlendioxid Emission (Grammwerden CO2 pro Kilometer)besteuert. Beruecksichtigt werden die Kohlendioxid Emissionen, so wie diese in der Zulassung des Fahrzeugs angegeben sind.
Statistik
Wieviele Autos wurden denn in 2012 insgesamt in Griechenland abgemeldet (wieviel mehr also als die 250.000 in 2011)? Hier fehlt die Bezugsgröße!
Außerdem wäre interessant, wieviele Autos insgesamt angemeldet wurden, gibt es einen negativen Saldo? Wenn ja: wie groß und wie ist das Verhältnis zu den Vorjahren? So kann man mit einer einzelnen Zahl nichts anfangen und alles hineininterpretieren.
Als Beispiel die gleiche Zahl von Deutschland (allerdings aus 2011): es wurden 2.548.000 Pkw in 2011 abgemeldet.
Nach gleichem Schema zu kommentieren: Wahnsinn, die Deutschen können die hohen Spritpreise und die Kfz-Steuer nicht mehr zahlen und das bereits seit 2 Jahren, die Bevölkerung verarmt, es wird alles immer schlechter...
Hinweis: es gab gleichzeitig in 2011 3.173.600 Neulassungen, also kein Grund zur Sorge. :-)
(Alle Daten vom Statistischen Bundesamt)
re fathaland slim
"Mit dem braven Zahlen von Steuern haben hier bei uns auch so einige Menschen Probleme, ein paar davon kenne ich persönlich. Es gibt da auch einiges an Ratgeberliteratur, "1000 ganz legale Steuertricks" und ähnliche Werke."
Solange die Steuertricks legal sind, werden die Steuern trotzdem noch brav gezahlt.
Sie müssen schon unterscheiden zwischen Steuerhinterziehung und legaler Steuererklärung.
Dass dabei "Tricks" möglich sind, hat der Gesetzgeber zu verantworten, nicht der Steuerpflichtige.
Re: Gruss aus GR
Vielen Dank fuer die Erlaueterungen. So wie sie den Sachverhalt der Steuerbelastung nach Hubraum bzw. Zweitwagen erklaeren macht das fuer mich absolut Sinn. Mehr Hubraum und mehr PS oder Drehmoment, bzw. den Kuxus eines Zweitwagens sollte auch hoeher versteuert werden. Zwar vergleichen Sie diese Kosten mit dem Mindestlohn, allerdings ist mir nicht bekannt wieviele Ihrer Mitbuerger Mindestlohn bekommen (oder gar keinen Lohn?, oder sehr viel mehr als Minimum?), d.h. ich kann dies nicht in Relation setzen. Wenn Sie hierzu weitere Infos haetten, wuedre ich mich freuen diese zu lesen.
Im Generellen kann ich mir sehr wohl vorstellen, dass die momentane Gesamtwirtschaftliche Situation suboptimal fuer einen Grossteil der Bevoelkerung ist. Bezueglich Ihrer Aeusserung ueber die Ausbeutug des Volkes, gebe ich zu bedenken dass dies dieselben Politiker sind die vom Volk gewaehlt wurden. Solange die Wirtschaft auf Kredit florierte schien die Finanzabwanderung auch kein gesellschaftliches Thema.
@ Tshla
Die "offizielle" statistische Arbeitslosenquote in Griechenland stieg im September 2012 auf 26%, wobei die Dunkelziffer viel hoeher liegen duerfte. Bei den jungen Leuten, bis 25, waren es 55% ! Das ist natuerlich auch ein Grund fuer die Abmeldungen. Familien, die bisher zwei Fahrzeuge hatten, z.B. wenn beide Elternteile arbeiteten, was sehr oft vorkam, koennen sich jetzt oft das Zweite nicht mehr leisten, oder, Aufgrund von Arbeitslosigkeit gar keins mehr! Die momentanen Durchschnittsloehne sind mir mangels aktueller Statistik nicht bekannt. Vor wenigen Jahren hiess es, dass ca. 80% der Arbeitnehmer keine 1000€ Netto bekamen. Die Jugend hatte den Beinamen Generation 700, wegen dem ehemaligem Mindestlohn von ~700€, der jetzt für Menschen unter 25 auf ~490€ gesenkt wurde! Einfach mal in diese Situationen hineindenken und nicht immer mit (ungenauen bis gefaelschten) Statistiken rechnen..
28. Dezember 2012 - 21:25 — karwandler
"Dass dabei "Tricks" möglich sind, hat der Gesetzgeber zu verantworten, nicht der Steuerpflichtige."
Soweit ich weiß, hat es bisher auf der ganzen Welt keinen Gesetzgeber gegeben, der es geschafft hat, ein Gesetz wasserdicht zu machen. Es kommt immer auf die Findigkeit des Steuerpflichtigen an, ganze Branchen leben davon.
All das spielt sich in einer rechtlichen Grauzone ab, die meisten Steuervermeider würden es weit von sich weisen, unmoralisch zu handeln. Sie nutzen ja nur ihr Recht.
"Sie müssen schon unterscheiden zwischen Steuerhinterziehung und legaler Steuererklärung."
So eindeutig schwarz/weiß stellt es sich in der Praxis oft nicht dar, da gibt es viele Schattierungen von grau.
Ich muß zugeben, daß mir die manichäische Weltsicht nicht so liegt.............
Gut, daß die Gehälter fallen...
aus dem Bericht: "in Griechenland ist das Einkommen nach Schätzungen der Gewerkschaftsverbände seit 2009 um fast 30 Prozent gefallen"
Gut so: Denn wenn Griechenland unbedingt den Euro unbedingt behalten will, dann muß die griechenland-interne Euroinflation (hohes Preisniveau) wieder rückgängig gemacht werden.
Die andere Möglichkeit wäre weiterhin hohe Löhne in Griechenland zu zahlen, aber dann eben nicht in Euro sonder in Drachmen. Aber genau das will Griechenland (und das griechische Volk) ja partout nicht.
Ich möchte nicht 30% meiner Ersparnisse verlieren, nur damit die Griechen ihre hohen Euro-Löhne weiter bekommen können, und dann der Rest der Eurozone auf dieses hohe Preisniveau hochinflationieren muß.
@fathaland
@fathaland slim
zwangsverschrottet nicht, aber die autos duerfen auch abgemeldet nicht auf oeffentlichen wegen stehen oder fahren
28. Dezember 2012 - 23:14 — kai_s
Das ist richtig.
28. Dezember 2012 - 23:10 — Dana
Wenn ich Sie richtig verstanden habe, dann meinen Sie, daß die Griechen, wenn sie denn den Euro partout behalten wollen, sich mit Hungerlöhnen abfinden müssen.
Weil Sie Angst haben, daß Sie sonst 30% Ihrer Ersparnisse verlieren könnten.
Ich möchte Sie beruhigen. Ich glaube nicht, daß die wirtschaftliche Macht Griechenlands so groß ist.
Keine Rosen für Apoll...
.
...und auch keine Eulen mehr für Athen. Als Mitteleuropäer und Deutscher kommt man sich allmählich wirklich verscheißert vor.
Angesichts der Meldung rief ich heute einen griechischen Geschäftspartner an, der mir sagte, das mit der Kfz-Steuer in Griechenland sei NICHT ERST JETZT, sondern schon immer "ganz normal" aufgrund von "Fakelaki". Steuerplaketten zum Fakelaki-Billigtarif wurden und werden seit jeher gehandelt. Eine wirksame Kontrolle irgendeiner amtlichen Stelle ist nicht existent und wird schon im Ansatz hintertrieben. Deshalb vermutet mein griechischer Geschäftspartner, daß die vermeldeten "Kfz-Abmeldungen" einerseits eine offizielle "Ente" sein könnten, während die Autos inoffizell aber mit "gültiger" Steuerplakette weiter laufen, oder daß die Kfz-Halter tatsächlich das Fakelaki nicht mehr zahlen könnten - dann aber trotzdem fahren, weil die Gafahr einer Ahndung verschwindend gering sei.
Das sollte man wissen, bevor man in Mitleid vergeht...
Solange die EU-Politiker machen was sie wollen ...
...solange wird Europa immer mehr ins Chaos schliddern.
Wen interessiert da, wieviele KFZ Abmeldungen es in GR gegeben hat (vor allem wenn keine Neuanmeldungen als Vergleich genannt werden!).
Viel wichtiger ist, wieso ganz Europa das zu interessieren hat:
Der Vertrag von Lissabon (2009) hat ganz klar festgelegt dass kein EU Staat fuer die Verbindlichkeiten eines anderen EU Staats aufkommen wird. (http://de.wikipedia.org/wiki/Nichtbeistands-Klausel)
Wenn Politiker grundlegende Bestandteile von EU Vertraegen so ohne Volksentscheide ausser Kraft setzen koennen, dann sollte es auch moeglich sein, einzelne EU Staaten wieder aus der EU zu entfernen - auch wenn es die EU Vertraege so (naiverweise) nicht vorsehen ... VOR ALLEM wenn ein Land wie Griechenland seine Bilanzen faelschen liess, um sich in die EU einzuschleichen!
Demokratie ade ... es gibt keine Demokratie mehr in Europa! Einfach weiter zu Dumping Loehnen arbeiten gehen und Zwangsabgaben abziehen lassen, u. mit 70 mickrige Rente.