Wie kommt es, dass Rebellen derart vernetzt und hochgerüstet sind? Dahinter müssen doch gewaltige Kräfte stecken. Wer finanziert diesen Dauer-Terror? Die Assad-Regierung wird ja nicht aus Spaß Wohnungen oder Bäcker beschießen. Auch Diktatoren sind weder blöd, noch wissen sie nicht, wie ihnen solche Gefechte ausgelegt werden.
Syrien gehörte unter Bush zur "Achse des Bösen", also zu den Ländern, denen durchaus ein Militärangriff bevorstehen könnte. Ist das jetzt der seit Monaten andauernde Rebellenterror?
Hier wurden Verbrechen der Rebellen nie gerechtfertigt, sie wurden von mir und anderen die eher auf Seiten der Rebellen immer verurteilt. Im Gegensatz zu den Assad-Apologeten hier in Forum.
Am 23. Dezember 2012 um 19:17 von klein blond rasiert
Leider manifestiert sich das Muster: Wenn eine Stadt oder ein Viertel unter Kontrolle der Aufständischen ist, dann folgen Bombardements der Zivilbevölkerung. Das ist reine Rache, reiner Terror durch den syrischen Staat. Wann schaltet sich endlich die internationale Gemeinschft ein und nimmt der Diktatur das Instrument der Luftwaffe aus der Hand?
Konsequent durchgesetzte Flugverbote würden viele Leben retten.
Krieg ist immer schrecklich, dass es sich bei den "Kollateralschäden" um unschuldige Menschen handelt wird allzu oft vergessen.
Jedoch soll man vorsichtig sein bei Informationen aus Kriegs- und Krisengebieten. In einem Zeitalter, in denen Informationen in Sekundenbruchteilen um die Welt reisen, sind Falschinformationen und Gerüchte auch schnell mitgereist.
Ein mit Waffen geführter Krieg ist auch immer ein mit Bildern geführter Krieg, um die Informationshoheit! Jede Seite versucht sich als die gerechtfertigt kriegführende Seite darzustellen. Mit Bildern versucht man eindeutig zwischen gut und böse zu polarisieren, in einem Bürgerkrieg ist das aber meisten schwer, da man in Wirklichkeit keine absoluten good and bad guys antreffen wird.
Das Ereignis muß erst nach unabhängiger Prüfung bestätigt werden, nicht umsonst steht in dem Artikel, dass die Informationen von einer oppositionsnahen Organisation stammen.
Deswegen lasst bitte die Emotionen nicht so hochkochen!
Am 23. Dezember 2012 um 19:21 von klein blond rasiert
Sie müssen sich eine sachliche Korrektur gefallen lassen: Der Terror kommt nicht von den Rebellen, sondern von der syrischen Armee, bzw. Luftwaffe. Ich finde es nicht fair, das umzudeuten, um den Rebellen argumentativ zu schaden.
Fast täglich vermeldet die liebe Presse, daß die syrische Regierung den dortigen Aufständischen mit ihrer Luftwaffe gar sehr aufs Haupt schlagen würde; und selbige beklagen sich entsprechend bitterlich und fordern immerzu die Verhängung einer Flugverbotszone, also ein Eingreifen des Auslandes zu ihren Gunsten. Zumal seit der Knechtung Libyens das Wort Flugverbotszone für den Bombenhagel der NAVO steht.
Indes ist die syrische Luftwaffe recht ordentlich und verfügt über ca. 200 Jäger, ungefähr 70 Jagdbomber und etwas über 100 Kampfhubschrauber, was allerdings den Rebellen wenig schaden dürfte, da diese fast ausschließlich mit Fußtruppen kämpfen und sich zudem in den Städten verschanzen und daher die syrische Luftwaffe nur einen Bruchteil ihrer Zerstörungswirkung zu entfalten vermag. Hier sei die Unwirksamkeit der VS-Luftwaffe im Vietnamkrieg genannt, die zwar das Vierfache der Bombenmenge des Sechsjährigen Krieges über Vietnam abwarf, aber dennoch dieses nicht in die Knie zwingen konnte.
Man muß sich einmal fragen, was diesen Angriff ausgelöst hat. Für mich sind die Rebellen schon lange keine Freiheitskämpfer mehr, der "islamistische Frühling" lässt grüßen.
Am 23. Dezember 2012 um 19:46 von Karsten.Laurisch
„@henry.berlin
23. Dezember 2012 - 18:21 — klein blond rasiert
Sie müssen sich eine sachliche Korrektur gefallen lassen: Der Terror kommt nicht von den Rebellen, sondern von der syrischen Armee, bzw. Luftwaffe. Ich finde es nicht fair, das umzudeuten, um den Rebellen argumentativ zu schaden.“
Hier muss ich Sie korrigieren. Wenn Sie sich richtig informieren würden und nicht so einseitig wie bisher dann würden Sie wissen dass der Terror hauptsächlich von den Rebellen kommt. Sie haben zwar keine Flugzeuge aber sie haben Autobomben und IEDs. Diese Terroranschläge haben bisher die meistenZivilisten das Leben gekostet .
Fast täglich vermeldet die liebe Presse, daß die syrische Regierung den dortigen Aufständischen mit ihrer Luftwaffe gar sehr aufs Haupt schlagen würde ...
"Wenn Sie sich richtig informieren würden...dann würden Sie wissen dass der Terror hauptsächlich von den Rebellen kommt. Sie haben zwar keine Flugzeuge aber sie haben Autobomben und IEDs. Diese Terroranschläge haben bisher die meistenZivilisten das Leben gekostet."
Ihre Aussage zum "richtigen" Informieren ist unfreiwillig korrekt. So wie früher die "Prawda" in der Tat die russische Variante von Wahrheit "richtig" widerspiegelte, so informieren Sie sich nun "richtig" durch Sana und andere einschlägige russisch-iranische Quellen, um die "Richtigkeit" Ihrer Behauptung zu belegen. (So war auch der syrische Wahlausgang "richtig" mit über 98% pro Assad...)
Ich habe volles Vertrauen darin, dass die meisten Leser doch eher der "Richtigkeit" seriöser Medien und diverser Menschenrechtsberichte vertrauen. Und dort kann man lesen, dass der Hauptteil der Toten durch das Assad-Regime zu verantworten ist.
Apropos: Verurteilen Sie den aktuellen Luftangriff? Denn darum geht es in der Meldung!
Es ist ja wohl sinnvoll zu unterscheiden zwischen Rebellen, die für die Freiheit des Landes kämpfen auf der einen Seite und Terroristen auf der anderen Seite. Aus irgend einem Grunde hat sich Al-Kaida gegen Assad gewandt, obwohl ihre Terrorakte im Irak anfangs vom syrischen Despoten unterstützt wurden. Jetzt sind sie eben gegen Assad und es ist ja wohl nicht redlich, die Aufständischen pauschal darüber in Misskredit zu bringen.
Wie kommt es, dass Rebellen derart vernetzt und hochgerüstet sind?
Sind sie das? Wenn ja, wäre es doch wünschenswert. Ansonsten sind sie dem brutalen Militärapparat Assads ja völlig wehrlos ausgeliefert. Die USA fördert die Rebellen übrigens mit Kommunikations-Infrastuktur, was ich für völlig legitim halte. Wenn es so weiter geht, wäre ich auch für schlagkräftige Luftabwehrwaffen.
Ich meine, Sie müßten sich ein paar sachliche Korrekturen gefallen lassen. Sie scheinen ein paar Teile der Serie verpasst zu haben.
Die syrische (reguläre) Armee versucht diese sogenannten Rebellen, von denen, nicht nur m.E., der größte Teil nicht im Sinne der Mehrheit des syrischen Volkes operiert, von ihrem Staatsgebiet zu vertreiben. Diese Söldner wurden von den Saudis Katar Türkei USA weit vor Beginn der kriegerischen Auseinandersetzungen militärisch ausgebildet und militärisch, finanziell, logistisch unterstützt, wie wir heute wissen. Ohne Assad in Schutz zu nehmen, so war er im Gegensatz zu den Rebellen die immer kategorisch abgesagt haben, immer Gespächsbereit. Er tut richtig daran dieses Land nicht den Söldnern oder auch ÖL/Gas Multis zu überlassen. Würde zudem Assad sich in die Städte ziehen, würde die westl Presse unter Garantie IMMMER von menschl. Schutzschilden berichten.(Perfide) Außerdem hat er meines Wissens schon lange angekündigt, daß er spätestens 2014 abtritt,
vor dem arabischen "Frühling" gab es realativen Frieden in Syrien und relative Sicherheit. MAn sollte jedoch eher vom Arabischen Herbst sprechen, wenn man sich die Situation jetzt in Ägypten, Lybien und Tunesien anschaut: so viele Menschen wie jetzt dort in den tief gespaltenen Nationen sterben, starben nie während der ganzen Herrschaft der vorherigen Machthaber. Klar- die Machthaber waren eher Dikatatoren- aber eher das kleinere Übel gegenüber der Diaktatur von Islamisten. und was in dann "erfolgreichen" Islamistischen Schariastaaten geschieht, wie Frauen oder Minderheiten wie Christen etc. behandelt werden, hat man bei den Taliban gesehen oder jetzt in somalia, Mali, Norsdudan, Gaza etc.
Die- ungesühnten- Greueltaten der lybischen Rebellen, die nun dort regieren oder die Taten der Muslimbrüder und Herrn Mursi (den guten Freund der Hamas in Gaza), die das ganze Land in einen Abgrund geführt habe, sollten nachdenklich machen, ob die syrische Opposition nicht das größere Übel ist...
Keine Rebellengruppe, nirgends und nie, hat oder hatte jemals das Interesse, mit Anschlägen gegen die Zivilbevölkerung, durch Autobomben auf belebten Plätzen bspw. der stehenden Regierung Sympathien und sich selbst Abneigung im Volk zu verschaffen.
Nur weil das Syrische Staatsfernsehen behauptet, dieser und jener Anschlag sei von "Terroristen" verursacht worden, muss es nicht so gewesen sein. Um den Verursacher zu ergründen, muss man schauen, wem diese und jene Aktion denn am meisten nützt.
Und die Definition von Terror ist klar: "Der Terror dient als Druckmittel und soll vor allem Unsicherheit und Schrecken verbreiten."
Luftangriffe auf Zivilisten vor Bäckerreien um ihren Durchhaltewillen zu brechen, Angst zu schüren, und sie zur Auflehnung gegen Rebellengruppen zu bringen, ist per Definition TERROR. Ebenso wie im zweiten Weltkrieg, kann Terror als Mittel gegen Zivilisten zum Schaden von Partisanen als Taktik angesehen werden.
Wo sind die sonst sehr aktiven Menschenrechtler und Friednsaktivisten wenn es um Gaza-Israel geht? Die UN immer vorschnell ein Stop einzufordern, immer unilaterall, hier "bemühen" sie sich...
130 Staaten haben mittlerweile die vereinigte syrische Opposition als legitimen Vertreter des syrischen Volkes anerkannt.
Das war ein richtiger Schritt der internationalen Gemeinschaft. Nun muss es darum gehen, den Terror des Assad-Regimes zu beenden und unter anderem ihre Luftwaffe zu neutralisieren, damit genau solche sinnlosen, brutalen Massaker nicht mehr vorkommen.
Es ist überfällig, dass sich die USA, England, Frankreich, Deutschland und andere wichtige Länder für die Installierung einer Flugverbotszone über Syrien stark machen.
Fur Sie sind die Rebellen schon lange keine freiheitskampfer mehr.
Wieviele Rebellen kennen Sie personlich,um zu so einem fazit zu gelangen????
Ignoranz lasst grussen....
"...teilte die in London ansässige Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte mit."
War das nicht diese 1 Mann Organisation die schon seit Beginn der Auseinandersetzungen stets über alles informiert war ohne nähere Quellen angeben zu können, mit Bildmaterial auch aus den falschen Ländern und Kriegen?
Es ist auffällig das es zumeist die "opositionelle" Seite war die Friedensverhandlungen ablehnte. Auch fällt auf das die Gegner des "Diktators" eines Landes das zur "Achse des Bösen" gehört von Anfang an als Rebellen und nicht wie in der "zivilisierten Welt" als Terroristen bezeichnet werden und wurden, trotz mehrfach bestätigter Bombenangriffe, Heckenschützen, etc. Steckt da etwa Meinungsbildung dahinter? Zumal auch wenig Berichte aus Sicht der Gegenseite veröffentlicht werden.
Bei all dem Streit, Blutvergießen und Bürgerkrieg in Syrien sollte man sich überlegen, woher die Waffen kommen: Aus der Türkei (die sich jetzt zwar gegen Syrien stellt, aber vorher an dem geschäft mit dem alten Freund der türkischen Regierung, Assad, kräftig verdient hat) und teilweise aus Rußland, vor allem aber in groeßen Mengen aus dem Iran. Egal wie es in Syrien ausgehen wird- die Waffen aus diesen Ländern werden weiter in den nahen Osten verkauft. Diesselben iranischen Waffen wurden von den Palästinensern in Gaza gegen Israel gerichtet und haben dort zu Krieg und Instabilität geführt. Dieselben Waffen verwenden nun die Muslimbrüder, um die Opposition niederzuschlagen. Diesselben Waffen benutzen die jetzigen Machthaber in Lybien, um ihre Macht zu sichern. Und dieselben Waffen werden in Mali für den Bürgerkrieg verwendet. Syrien zu bedauern, aber nicht gegen den Iran vorzugehen ist- gelinde gesagt- lächerlich und feige...
Und zum Beispiel Baeckereien bombardieren.
Jedenfalls sieht es zur Zeit nicht so aus, als sei der Westen bereit, sich staerker zu engagieren. Zumindest in dieser Hinsicht teile ich die Einschaetzung Lawrows, ueber dessen Position im Spiegel
"Sergej Lawrow glaubt jedoch nicht, dass die Westmächte große Lust auf eine militärische Operation in Syrien hätten. 'Ich habe das Gefühl, dass sie darum beten, dass Russland und China auch weiterhin den Einsatz fremder Truppen blockieren. Denn wenn es erst einmal eine Resolution gibt, dann müssen sie auch handeln, aber dazu ist keiner von ihnen bereit.'"
Es bleibt lediglich anzumerken, dass die Haltung des Westens objektiv unabhaengig von angeblichen "russischen Blockaden" ist. Fuer ein Eingreifen muss der Westen nicht auf gruenes Licht aus Moskau warten. Deshalb ist der Westen fuer seine Passivitaet voll verantwortlich.
"Hier wurden Verbrechen der Rebellen nie gerechtfertigt, sie wurden von mir und anderen die eher auf Seiten der Rebellen immer verurteilt."
wenn sie die verbrechen der rebellen mit der gleichen vehemenz verurteilen würden wie die der armee, dann könnte ich ihnen fast glauben, dass sie ihre kritik ernst meinen!
annähernd 95% der meldungen, die uns hier aus syrien präsentiert werden, stammen von irgendwelchen dubiosen, den rebellen nahestehenden informationsbüros. und sind dann immer, wie es so schön heisst, nicht nachzuprüfen, werden aber doch von den meisten als bare münze genommen.
Sie kommen angesichts der Eskalation zu spät. Unwahrscheinlich, dass Sie dem syrischen Volk den brutalen Diktator noch als das kleinere Übel verkaufen können. Assad sollte so schnell wie möglich angeklagt werden.
annähernd 95% der meldungen, die uns hier aus syrien präsentiert werden, stammen von irgendwelchen dubiosen, den rebellen nahestehenden informationsbüros.
Die Rebellen sind die völkerrechtlich legitime Vertretung des syrischen Volkes.
und schon wieder HRW. zitieren sie von mir aus AI oder UN-menschnrechtsorganisationen, aber doch bitte nicht schon wieder HRW, die sich bezüglich syrien schon lange als parteiisch ins abseits gestellt haben!
"Die Rebellen sind die völkerrechtlich legitime Vertretung des syrischen Volkes."
da ist ihnen aber so einiges entgangen. selbst mein syrischer bekannter hier, der wegen assad das land verlassen hat vor einigen jahren und noch grosse teile der familie in syrien hat, erzählt mir immer wieder, dass der grossteil der syrischen bevölkerung die rebellen weder toleriert, noch diese marionetten der selbsterklärten syrischen übergangsregierung anerkennt!
Am 23. Dezember 2012 um 22:26 von Karsten.Laurisch
„Die Rebellen sind die völkerrechtlich legitime Vertretung des syrischen Volkes.“
Wer sagt das? Sagt das UN oder die Koalition „Der Willigen“ die Heute die „Feinde Syriens“ heißen. Wenn das die UN sagt dann zeigen Sie bitte den entsprechenden Beschluss, denn ich kenne ihn nicht.
"Die Rebellen sind die völkerrechtlich legitime Vertretung des syrischen Volkes."
Ausgenommen sind dann hoffentlich die paar bösen rebellen, die diese scheusslichen verbrechen begangen haben.
Diese meldung (die mal wieder nicht geprüft werden kann, und nicht von unhabhängigen quellen stammt) läd geradezu dazu ein, nach einer flugsverbotszone zu schreien... Was für ein glück das wir schon deutsche patriotraken in der nähe stationiert haben...
Die FSA sollte als terroristische Organisation eingestuft werden, da sie mit, von offizieller Seite als terroristischen Organisationen eingestuften Organisationen zusammen arbeitet.
Kann mir durchaus vorstellen, daß das ein mißlungener Anschlag war, gibt es öfters, das Bomben zu früh zünden.
Es hat schon was komisches, daß die Syrische Armee anscheinend nur Bäckereien trifft.
@Freier Westen - Sie machen es sich gerne einfach. Wenn ein Staat den Widerstand bekämpfen will, nutzt er eine Art Antiterroreinheit und in der Regel sind die besser bewaffnet und ausgebildet, als irgendwelche Rebellen. Hier reicht das nicht. Derart gut bewaffnet ist der Gegner. So mal diese Rebellen hier nie die Volksmasse vertreten haben. Diese Rebellen können nur von außen bewaffnet worden sein und sie schützen sich mit der "Mauer" der Zivilisten. Wir reden hier nicht über Freiheitskämpfer, sondern über Terroristen, welchen Zivilisten scheinbar nichts bedeuten. Im Gegenteil, sie scheinen ja Zivilisten als wirksame Mauer einzukalkulieren. Entweder rechnen sie nicht damit, dass die Armee feuert oder sie kalkulieren das Feuern eiskalt ein, um es medial, also für Leute wie Sie, wirksam zu benutzen. Entscheiden Sie, was Ihnen besser gefällt.
Wenn ich als Pazifist zuschaue,wenn Menschen in not sind,mach ich mit als zuschauer mitschuldig,soviel muss ein wirklicher pazifist schon noch an verantwortung tragen.
Alles andere sind faule ausreden.
Für diejenigen,die es interessiert ein "kurzes Video" zu dem o.g. Luftangriff von heute
http://www.youtube.com/watch?v=1v8uoUlGvz4
Es ist unvorstellbar was das syrische Volk mitmacht/durchmacht.
Die Zeit für Assad ist bald sowieso vorbei, aber eine Schweinerei noch kurz vor Abgang soviele Menschen wie möglich ermorden zu lassen- SEINEM Volk einen solchen Schaden zu hinterlassen und das Ganze immernoch wahrnehmungskrank in fremde Schuhe zu schieben. Widerlicher Kerl- ab nach Den Haag
..."mich stören alle Apologeten, besonders jene, die den Zweiflern das Recht am Zweifeln absprechen wollen...!"
Genau so sehe ich das auch! Einige hier deutlich als Pro-Rebellen-Fraktion agierende Blogger scheinen etwas Wesentliches zu negieren: Erst die MILITARISIERUNG DURCH DIE REBELLEN machte den Konflikt zum Bürgerkrieg. Warum? Um bisher friedliche Bürger aufzustacheln und von eingeschleusten "Kämpfern" zu "Rebellen" umzuschulen?
Vor dem sog. "Arabischen Frühling" war Syrien ein weltweit akzeptierter, politisch und wirtschaftlich stabiler Partner in der Weltgemeinschaft. Sogar der Libanon/Golan-Konflikt mit Israel erschien vorläufig befriedet. Erst der auch dort losgetretene "arabische Frühling" führte zum heutigen Bürgerkriegschaos. Mit viel zu vielen Toten und einem Flüchtlingselend, daß nur die westliche Scheindiplomatie und vor allem die ferngesteuerten "Rebellen" zu verantworten haben.
Ich halte die Pro-Rebellen-Antagonisten für verantwortungslose Abenteurer.
„@suomalainen
23. Dezember 2012 - 21:39 — Ostdeutsch
Wenn ich als Pazifist zuschaue,wenn Menschen in not sind,mach ich mit als zuschauer mitschuldig,soviel muss ein wirklicher pazifist schon noch an verantwortung tragen.
Alles andere sind faule ausreden.“
Wie sollte in Ihren Augen als „Pazifist“ die Lösung aussehen?
Es gab schon ein paar tausend zusammengeschiossene Demonstranten als sich die FSA formierte.
Wer hier den Konflikt befeuert hat und für jede Eskalation verantwortlich ist kann man auf Wikipedia (führe ich nicht gerne als Quelle an) nachlesen.
Es war das Regime in Damaskus.
PS: Das Sie mich vor ein paar Tagen in einem anderen ts-forum als Schiesswütig bezeichnet haben nehme ich Ihnen aus Unkenntnis der Sachlage in Canada nicht übel.
Bis die Rebellen anfingen, sie als menschliche Schutzschilder zu mißbrauchen. Hauptunterstützer: Saudiarabien. Und dorthin liefert unsere Regierung Panzer, die gegen das eigene Volk unterdrückend eingesetzt werden kann, und unterdrücken tun sie ja bereits.
Hätte Assad gleich von Anfang an, wie die Saudis und Katar, Aufständische im eigenen Land rigoros mit Waffengewalt unterdrückt, wäre es nie soweit gekommen. Das spricht für Assad, der das nicht tat, um sein Volk zu schonen. Die (meist eingeschleusten) Rebellen mißachten aber grausam das leidtragende Volk.
Die Rebellen sind die verbrecherischen Marionetten der "westlichen" Wertegemeinschaft!
sorry, da scheinen sie aber einiges verpasst zu haben.
Was denken sie war denn los vor der 'Militarisierung' durch die sogenannten Rebellen?
Haben sie nicht mitbekommen, wie die "friedlichen" Demonstrationen angefangen haben und die Demonstranten und deren Familien monatelang niedergemetzelt und abgeschlachtet wurden?
Was hatten diese Menschen schon hinter sich bis endlich "die" Verteidigung, die sich für die Einen Rebellen für die Anderen Terorristen nennt, kam?
Was heisst hier Pro-Rebellen-Antagonisten?
Dieses Volk möchte "frei" sein und hat das Recht dazu! Und Monsieur Assad denkt sich locker flocker: Ich mache es wie Papa...
die losung ist das ich meine familie beschutze,oder wurden Sie zuschauen,wenn ihre Oma betroht ist?pazifismuss hat grenzen,das wissen Sie doch,sonst macht man sich mitschuldig,und das hat nichts mehr damit zu tun.
Die meisten pazifisten die ich kenne,sehen das so.
Am 23. Dezember 2012 um 23:11 von Karsten.Laurisch
„Es ist ja bald weihnachten
23. Dezember 2012 - 21:56 — Ostdeutsch
aber das Assad der weihnachtsmann sein soll wie das einige foristen hier verzadern,also das glaube ich nicht.“
Es hat hier niemand behauptet das Assad der Weihnachtsmann ist. Allerdings gibt es hier auch Leute die bezweifeln das die Rebellen der Weihnachtsmann sind.
hmm.. welche syrische Bevölkerung? Sie meinen sicherlich die religiöse Minderheit der Nusairi vielleicht? Das ist klar und auch verständlich.
Aber für die 15 Mio. sunnitischen Muslimen sieht die Sache anders aus.
"..Bis die Rebellen anfingen, sie als menschliche Schutzschilder zu mißbrauchen..." völlig falsch und absolut nicht korrekt- das ist einzig die krumme Darstellung der Assadschen Regierung - und sie scheinen das auch zu wissen.
Informieren sie sich über die friedlichen Demonstrationen, wo Tausende von Menschen regelrecht massakriert wurden- monatelang.. bis der Widerstand endlich kam..muss man ja schon sagen
„@ Laurisch
23. Dezember 2012 - 22:10 — Ostdeutsch
die losung ist das ich meine familie beschutze,oder wurden Sie zuschauen,wenn ihre Oma betroht ist?pazifismuss hat grenzen,das wissen Sie doch,sonst macht man sich mitschuldig,und das hat nichts mehr damit zu tun.
Die meisten pazifisten die ich kenne,sehen das so.“
Sie erzählen mir hier etwas von Ihrer Familie und klagen an, allerdings haben Sie meine Frage nicht beantwortet. Wie sieht in Ihren Augen die Lösung des Problems in Syrien aus?
Manchmal habe ich bei einigen Stellungnahmen hier den Eindruck, dass besonders die Befürworter von Krieg
immer genau wissen, wer umgebracht werden darf.
Da sind natürlich reguläre Soldaten, die Ihre Heimat
verteidigen, bösartige Verbrecher, weil sie gegen die
ach so sympatischen Rebellen kämpfen. Wenn sie dabei
sterben, wird Hurra geschrieen, und wenn die Rebellen
sterben, werden die unschuldigen Opfer beweint.
"Es war das Regime in Damaskus"
Die Bezeichnung von Zwicke für Sie ist wirklich mehr
als gerechtfertigt!
Es sind genauer gesagt derzeit zumindest 130 Staaten, die die vereinigte syrische Opposition als legitimen Vertreter des syrischen Volkes ansehen.
Mich wundert es immer wieder, wie man dem verbrecherischen Assad-Regime auch noch Legitimität beimessen kann. Das einzige, was dieses Regime noch besitzt, sind blanke Gewaltmittel jedweder Couleur. Und davon macht es reichlich Gebrauch.
sollte vorsichtig beurteilt werden,das die Menschen dort keine diktatur mehr wollen kann ich verstehen.
@ Herr Laurisch,Assad als einzelperson ist Weihnachtsmann,Rebellen als ganzes konnen dann nur Weihnchtsmanner sein,und wie Sie wissen? ist das doch nur EINE Person!?
„Letztere mag es auch geben. Ich rede hier aber von Freiheitskämpfern.“
Sie reden hier von „Freiheitskämpfern“ und selbst die USA sagt dass die al-Nusra „Freiheitskämpfer“ Terroristen sind so wie ich es und die meisten Menschen auf der Welt auch inzwischen sehen.
Ein Schwarz/Weiss-Denken hilft nicht weiter. De facto hat Assad auf friedliche Demonstranten schießen lassen, was überhaupt erst zur Eskalation geführt hat. Danach haben syrische Rebellen mit teils hochrangigen Abtrünnigen aus der syrischen Armee mit Gegengewalt reagiert - es wird häufig vergessen, dass hochrangige Vertreter des Militärs angesichts der Gewalt von Assad übergelaufen sind. Daraufhin hat Iran nach eigenem Eingeständnis Militärs nach Syrien entsandt. Gleichzeitig haben sich ausländische Kräfte wie Al Kaida in dem Geschehen involviert. Menschenrechtsverletzungen gab es von beiden Seiten, aber Assad war letztendlich der Initiator der Gewalt, weshalb 130 Staaten die friedliche Opposition und niemand anders anerkannt haben. Es wird hier oft so getan, dass die Anerkennung auch Terroristen gilt. Würde Assad abtreten, hätte er schon längst Frieden stiften können. Eigenartig, dass im Forum nie jemand Iran für deren Syrien-Politik kritisiert. Krieg führt nur zu unsagbarem Leid!
Wie sieht in Ihren Augen die Lösung des Problems in Syrien aus?
Rücktritt der Regierung, freie Wahlen unter internationaler Aufsicht, internationale Hilfe beim Wiederaufbau, Anklage der Spitzenfunktionäre der alten Elite in Den Haag. Das wäre mein Vorschlag.
Sie gehen leider auch nicht auf meine antwort ein ,sondern behandeln meine frage mit einer gegenfrage.
In einem pazifistischen umfeld sind aggressive tone nicht angebracht,da sie den dialog nicht forsieren.
Wenn ich mit einer kerze protestiere,und diese von jemandem ausgeblasen wird,nehme ich das hin,wenn aber die kerze in mein auge gedruckt wird,wehre ich mich,ganz einfach.
Die tagesschau Meldung handelt über einen Luftangriff des Assad-Regimes.
Nochmals direkt und exklusiv die Frage an Sie: Verteidigen Sie diesen Luftangriff?
PS: Immerhin haben Sie auch schon am 8. Dezember 2012 - 20:32 explizit den Einsatz von Chemiewaffen durch das Assad-Regime im Falle des Eingreifens "ausländischer Invasoren" gegen diese gerechtfertigt. Insofern habe ich handfeste Gründe für meine Nachfrage.
Vorab, ich bin im Kern Ihrer Meinung, dass die Syrer sich prinzipiell zu Recht auch mit Gewalt gegen das Assad-Regime verteidigen.
Aber folgendes möchte ich gerne differenzieren: Es gibt durchaus Radikalpazifisten, die wirklich AUS PRINZIP "alle Wangen" hinhalten und tatsächlich NIEMALS zur Waffe greifen würden. Das ist eine Haltung, die ich durchaus respektieren kann, auch wenn ich sie nicht teile.
Daneben gibt es die "abwägenden" Pazifisten, die zu einem Urteil ähnlich wie Sie kommen.
Von all dem streng zu unterscheiden sind allerdings Vulgärpazifisten, die ihren Seelenfrieden dadurch finden, dass sie die inherenten Dilemmata eines echten Pazifisten ("wenn ich nichts tue, stirbt dafür jemand anders") schlichtweg negieren, oder sich gar, aus einer "altlinken" Position stammend, die Sicht von Despoten zu eigen macht, nur weil er scheinbar "gegen den Westen" ist.
Am 24. Dezember 2012 um 00:22 von Karsten.Laurisch
„@Karsten Laurisch
23. Dezember 2012 - 22:41 — Freier Westen
Wie sieht in Ihren Augen die Lösung des Problems in Syrien aus?
Rücktritt der Regierung, freie Wahlen unter internationaler Aufsicht, internationale Hilfe beim Wiederaufbau, Anklage der Spitzenfunktionäre der alten Elite in Den Haag. Das wäre mein Vorschlag.“
Das hätten Sie schon lange haben können. Es war mal ein Waffenstillstand vereinbart. Das war von Januar bis April 2012 mit genau diesem Ziel. 3 Mal dürfen Sie raten an wmn es gescheitert ist. An der derzeitigen Regierung jedenfalls nicht.
Sorry, Leute, aber im Gegensatz zu euch - wie ich vermute - war ich vor Ort. Aufgrund der dringenden Emmpfehlung der Mitarbeiter meiner Handelsniederlassung in der Industrial Zone von Aleppo mit Schutzweste und Sicherheitspersonal. Inzwischen ist der Handel mit - und der Export von Kleingewerbeartikeln - völlig zum Erliegen gekommen. Für die großpolutische Wetterlage sicher nicht interessant - sehr wohl aber für die betroffenen Familien, die jetzt ohne Einkommen sind.
Und dann kommt der Dschhadist und bietet dem Mann in der Familie 200 Dollar (woher auch immer) auf die Hand, als Handgeld zum Überleben, wenn er die Kalashnikov nimmt und gegen die Regierung kämpft...
So - und nicht anders - läuft das Ding.
Unglaublich, daß es im aufgeklärten Deutschland noch immer in Blogs vehemente Rebellen-Befürworter gibt. Wissen wir nicht längst, welche Kräfte hinter der Destabilisierung Syriens stecken? Und finden wir das gut, auch eingedenk deutscher Patriots in der Türkei... und Konsequenzen...
Die Toten sind allesamt Männer, viele davon in Camouflage-Kleidung. Auf dem Gebäude sind Flaggen von Rebellen gehisst. Im Gebäude gibt es nichts, was zu einer Bäckerei gehören würde.
Auf einem Video ist ein Rebell zu erkennen, wie er zehn Minuten nach dem Gefecht ein eilig herbeigeschafftes Brot in eine Blutlache legt, um den falschen Anschein zu erwecken, dass es sich bei der Rebellenbasis um eine Bäckerei handelt.
Ein Foto von eben diesem eilig herbeigeschafften Brot hat DPA verwendet, um zu suggerieren, dass es sich bei der in das Gefecht verwickelten Rebellenbasis um eine Bäckerei handelt.
Das steht ja gar nicht zur Debatte, Assad ist Teil des Volkes. Aber NICHT die agressive Einmischung des Westens mit Sanktionen und Unterstützung der Terroristen, die z.T. eingeschleust sind um zu zerstören und in einem Bürgerkrieg zu destabilisieren und zu polarisieren.
Die Ruhe vorher war in jedem Falle zu begrüßen, aber paßte nicht ins tabula-rasa-System des Westens und der doppelgesichtigen saudischen Diktatoren!
Ich war vor etwa 6 Jahren kurz in Syrien, wie in vielen Ländern dieser Welt die Öl fördern.
Denn ich bin ein ganz böser Mensch der mit der Erdölförderung bzw mit der Herrstellung des technischen Geräts dafür Geld verdient.
... oder sich gar, aus einer "altlinken" Position stammend, die Sicht von Despoten zu eigen macht, nur weil er scheinbar "gegen den Westen" ist.
Ich habe mich schon oft gefragt, was Diskussionsteilnehmer dazu bewegen kann, sich für das diktatorische Regime in Syrien auszusprechen. Sie geben hier einen Erklärungsansatz dafür. Kritik an der eigenen westliche Position könnte zu einer kritiklosen Identifizierung mit einem gegnerischen System (hier einer Diktatur) führen. Vielleicht müsste ich Psychologin sein, um das zu verstehen.
Am 24. Dezember 2012 um 01:30 von klein blond rasiert
Das steht ja gar nicht zur Debatte, Assad ist Teil des Volkes. Aber NICHT die agressive Einmischung des Westens mit Sanktionen und Unterstützung der Terroristen
Die Rebellen sind viel eher Teil des Volkes, als der aggressiv mit ausländischen Waffen unterstützte Diktator Assad, der mit Luftangriffen sein Volk terrorisiert.
"Unglaublich, daß es im aufgeklärten Deutschland noch immer in Blogs vehemente Rebellen-Befürworter gibt."
Diese aufgeklärten Rebellenbefürworter dürfen immerhin von sich behaupten, in Einklang mit der Sichtweise von inzwischen mindestens 130 Staaten zu sprechen, die die vereinigte syrische Opposition als legitimen Vertreter des syrischen Volkes ansehen.
Ich finde Ihre Zurückhaltung gegenüber den Machenschaften des Assad-Regime schon ein wenig befremdlich (insbesondere vor dem Hintergrund der aktuellen tagesschau-Meldung!). Oder sind Ihnen die Untaten des Assad-Regimes "vor Ort" vielleicht ein wenig "entgangen"?
Ich fände es unerträglich statt dessen die Diktatur zu befürworten.
Wenn jemand klar für Assad ist, weil er z.B. mit einem Funktionär des Regimes verwandt ist oder was ähnliches, könnte man das ja noch verstehen. Perfide finde ich nur, wenn jemand eigentlich unbeteiligt ist und neutral sein könnte, aber dem gebeutelten Volk einreden will, der Diktator wäre doch gar nicht so schlimm, das kleinere Übel, usw.
Sorry, ich habe das Video auch gesehen. Man sieht dort, dass "etwas" auf die Strasse gelegt und wieder weggenommen wird. That's all.
Das Bild der DPA suggeriert damit überhaupt nichts (selbst wenn dieses "etwas" ein Brot wäre). Diese These ist ein Produkt Ihrer (bzw. Ursulas...) Phantasie.
Die Video-"analyse" (es ist eher die zynische Persiflage einer Analyse), auf die Sie sich hier beziehen, ist ein eindrückliches Beispiel dafür, wie Verschwörungstheorien entstehen.
Ihre sachliche Rekapitulierung der Genesis des Syrien-Krieges ist begrüssenswert.
Ich denke, dass die meisten, die, wie 130 Staaten, die vereinigte syrische Opposition als legitimen Vertreter der Syrer anerkennen, Ihrer Darstellung zustimmen und es genauso sehen.
Darüber hinaus finde ich es allerdings sehr gut, dass Sie hier die allgemeine Sprachlosigkeit gegenüber dem offenen Engagement Irans in Syrien zugunsten des Assad-Regimes thematisieren. Ein sehr guter Punkt!
Am 24. Dezember 2012 um 02:20 von Karsten.Laurisch
„@natal-45
24. Dezember 2012 - 0:30 — klein blond rasiert
Die Ruhe vorher war in jedem Falle zu begrüßen, aber paßte nicht ins tabula-rasa-System des Westens und der doppelgesichtigen saudischen Diktatoren!
Heißt das, dass Sie damit die bestehenden Machtverhältnisse in Syrien unterstützen und rechtfertigen möchten?“
Nein er wünscht nur einen friedlichen innersyrischen Dialog und keine Gewalt. Was unterstützen Sie eigentlich?
Ich bin..
...mal gespannt was sich die Assad-Apologeten einfallen lassen um dieses Verbrechen zu rechtfertigen.
Wie kommt es, dass Rebellen
Wie kommt es, dass Rebellen derart vernetzt und hochgerüstet sind? Dahinter müssen doch gewaltige Kräfte stecken. Wer finanziert diesen Dauer-Terror? Die Assad-Regierung wird ja nicht aus Spaß Wohnungen oder Bäcker beschießen. Auch Diktatoren sind weder blöd, noch wissen sie nicht, wie ihnen solche Gefechte ausgelegt werden.
Syrien gehörte unter Bush zur "Achse des Bösen", also zu den Ländern, denen durchaus ein Militärangriff bevorstehen könnte. Ist das jetzt der seit Monaten andauernde Rebellenterror?
re german-canadian
" was sich die Assad-Apologeten einfallen lassen um dieses Verbrechen zu rechtfertigen."
Vielleicht schreiben sie einfach das ab, was die Rebellen-Apologeten zur Rechtfertigung von deren Verbrechen sich einfallen lassen ...
@karwandler
Hier wurden Verbrechen der Rebellen nie gerechtfertigt, sie wurden von mir und anderen die eher auf Seiten der Rebellen immer verurteilt. Im Gegensatz zu den Assad-Apologeten hier in Forum.
Flugverbote
Leider manifestiert sich das Muster: Wenn eine Stadt oder ein Viertel unter Kontrolle der Aufständischen ist, dann folgen Bombardements der Zivilbevölkerung. Das ist reine Rache, reiner Terror durch den syrischen Staat. Wann schaltet sich endlich die internationale Gemeinschft ein und nimmt der Diktatur das Instrument der Luftwaffe aus der Hand?
Konsequent durchgesetzte Flugverbote würden viele Leben retten.
Bevor die Emotionen hochkochen!
Krieg ist immer schrecklich, dass es sich bei den "Kollateralschäden" um unschuldige Menschen handelt wird allzu oft vergessen.
Jedoch soll man vorsichtig sein bei Informationen aus Kriegs- und Krisengebieten. In einem Zeitalter, in denen Informationen in Sekundenbruchteilen um die Welt reisen, sind Falschinformationen und Gerüchte auch schnell mitgereist.
Ein mit Waffen geführter Krieg ist auch immer ein mit Bildern geführter Krieg, um die Informationshoheit! Jede Seite versucht sich als die gerechtfertigt kriegführende Seite darzustellen. Mit Bildern versucht man eindeutig zwischen gut und böse zu polarisieren, in einem Bürgerkrieg ist das aber meisten schwer, da man in Wirklichkeit keine absoluten good and bad guys antreffen wird.
Das Ereignis muß erst nach unabhängiger Prüfung bestätigt werden, nicht umsonst steht in dem Artikel, dass die Informationen von einer oppositionsnahen Organisation stammen.
Deswegen lasst bitte die Emotionen nicht so hochkochen!
@henry.berlin
Sie müssen sich eine sachliche Korrektur gefallen lassen: Der Terror kommt nicht von den Rebellen, sondern von der syrischen Armee, bzw. Luftwaffe. Ich finde es nicht fair, das umzudeuten, um den Rebellen argumentativ zu schaden.
Fast täglich vermeldet die
Fast täglich vermeldet die liebe Presse, daß die syrische Regierung den dortigen Aufständischen mit ihrer Luftwaffe gar sehr aufs Haupt schlagen würde; und selbige beklagen sich entsprechend bitterlich und fordern immerzu die Verhängung einer Flugverbotszone, also ein Eingreifen des Auslandes zu ihren Gunsten. Zumal seit der Knechtung Libyens das Wort Flugverbotszone für den Bombenhagel der NAVO steht.
Indes ist die syrische Luftwaffe recht ordentlich und verfügt über ca. 200 Jäger, ungefähr 70 Jagdbomber und etwas über 100 Kampfhubschrauber, was allerdings den Rebellen wenig schaden dürfte, da diese fast ausschließlich mit Fußtruppen kämpfen und sich zudem in den Städten verschanzen und daher die syrische Luftwaffe nur einen Bruchteil ihrer Zerstörungswirkung zu entfalten vermag. Hier sei die Unwirksamkeit der VS-Luftwaffe im Vietnamkrieg genannt, die zwar das Vierfache der Bombenmenge des Sechsjährigen Krieges über Vietnam abwarf, aber dennoch dieses nicht in die Knie zwingen konnte.
Warum?
Man muß sich einmal fragen, was diesen Angriff ausgelöst hat. Für mich sind die Rebellen schon lange keine Freiheitskämpfer mehr, der "islamistische Frühling" lässt grüßen.
@klein blond rasiert
„@henry.berlin
23. Dezember 2012 - 18:21 — klein blond rasiert
Sie müssen sich eine sachliche Korrektur gefallen lassen: Der Terror kommt nicht von den Rebellen, sondern von der syrischen Armee, bzw. Luftwaffe. Ich finde es nicht fair, das umzudeuten, um den Rebellen argumentativ zu schaden.“
Hier muss ich Sie korrigieren. Wenn Sie sich richtig informieren würden und nicht so einseitig wie bisher dann würden Sie wissen dass der Terror hauptsächlich von den Rebellen kommt. Sie haben zwar keine Flugzeuge aber sie haben Autobomben und IEDs. Diese Terroranschläge haben bisher die meistenZivilisten das Leben gekostet .
Laut..
...AlArabiya sind mindestens 300 Menschen ums Leben gekommen.
Das ist keine Terrorbekämpfung das ist Terror!
Sauerei
was das Assad Regime macht,anders kann man es nicht sehen.
Hoffentlich ist Er bald weg.
@Walter Meingott
Fast täglich vermeldet die liebe Presse, daß die syrische Regierung den dortigen Aufständischen mit ihrer Luftwaffe gar sehr aufs Haupt schlagen würde ...
Welch ein Euphemismus. Die Menschen sind tot.
@RainerB
Man muß sich einmal fragen, was diesen Angriff ausgelöst hat.
Trotz umständlicher Rechtfertigungsversuche bezeichne ich das was die Armee in Syrien tut als Mord.
@Karsten Laurisch 18:46, "Richtig" informieren...
"Wenn Sie sich richtig informieren würden...dann würden Sie wissen dass der Terror hauptsächlich von den Rebellen kommt. Sie haben zwar keine Flugzeuge aber sie haben Autobomben und IEDs. Diese Terroranschläge haben bisher die meistenZivilisten das Leben gekostet."
Ihre Aussage zum "richtigen" Informieren ist unfreiwillig korrekt. So wie früher die "Prawda" in der Tat die russische Variante von Wahrheit "richtig" widerspiegelte, so informieren Sie sich nun "richtig" durch Sana und andere einschlägige russisch-iranische Quellen, um die "Richtigkeit" Ihrer Behauptung zu belegen. (So war auch der syrische Wahlausgang "richtig" mit über 98% pro Assad...)
Ich habe volles Vertrauen darin, dass die meisten Leser doch eher der "Richtigkeit" seriöser Medien und diverser Menschenrechtsberichte vertrauen. Und dort kann man lesen, dass der Hauptteil der Toten durch das Assad-Regime zu verantworten ist.
Apropos: Verurteilen Sie den aktuellen Luftangriff? Denn darum geht es in der Meldung!
@Karsten.Laurisch - Sicht auf Rebellen differenzieren
Es ist ja wohl sinnvoll zu unterscheiden zwischen Rebellen, die für die Freiheit des Landes kämpfen auf der einen Seite und Terroristen auf der anderen Seite. Aus irgend einem Grunde hat sich Al-Kaida gegen Assad gewandt, obwohl ihre Terrorakte im Irak anfangs vom syrischen Despoten unterstützt wurden. Jetzt sind sie eben gegen Assad und es ist ja wohl nicht redlich, die Aufständischen pauschal darüber in Misskredit zu bringen.
@henry.berlin
Wie kommt es, dass Rebellen derart vernetzt und hochgerüstet sind?
Sind sie das? Wenn ja, wäre es doch wünschenswert. Ansonsten sind sie dem brutalen Militärapparat Assads ja völlig wehrlos ausgeliefert. Die USA fördert die Rebellen übrigens mit Kommunikations-Infrastuktur, was ich für völlig legitim halte. Wenn es so weiter geht, wäre ich auch für schlagkräftige Luftabwehrwaffen.
Als Pazifist
kann ich ein Regime wie das von Assad,nur ablehnen,und deren bekampfung unterstutzen,fur eine friedliche Welt!
klein blond rasiert
Ich meine, Sie müßten sich ein paar sachliche Korrekturen gefallen lassen. Sie scheinen ein paar Teile der Serie verpasst zu haben.
Die syrische (reguläre) Armee versucht diese sogenannten Rebellen, von denen, nicht nur m.E., der größte Teil nicht im Sinne der Mehrheit des syrischen Volkes operiert, von ihrem Staatsgebiet zu vertreiben. Diese Söldner wurden von den Saudis Katar Türkei USA weit vor Beginn der kriegerischen Auseinandersetzungen militärisch ausgebildet und militärisch, finanziell, logistisch unterstützt, wie wir heute wissen. Ohne Assad in Schutz zu nehmen, so war er im Gegensatz zu den Rebellen die immer kategorisch abgesagt haben, immer Gespächsbereit. Er tut richtig daran dieses Land nicht den Söldnern oder auch ÖL/Gas Multis zu überlassen. Würde zudem Assad sich in die Städte ziehen, würde die westl Presse unter Garantie IMMMER von menschl. Schutzschilden berichten.(Perfide) Außerdem hat er meines Wissens schon lange angekündigt, daß er spätestens 2014 abtritt,
re german-canadian
"Hier wurden Verbrechen der Rebellen nie gerechtfertigt, sie wurden von mir und anderen die eher auf Seiten der Rebellen immer verurteilt."
So pauschal nie:
a) Variante 1 (selektive Veranwortung): Es sind nur die extremistischen Splittergruppen unter den Rebellen.
b) Variante 2 (quantative Relativierung): Es sind weniger Verbrechen als durch die egierungstruppen.
Sie malen's gerne schwarz-weiß, aber wenn man anklopft, hält die Farbe doch nicht richtig.
was ist das kleinere Übel?
vor dem arabischen "Frühling" gab es realativen Frieden in Syrien und relative Sicherheit. MAn sollte jedoch eher vom Arabischen Herbst sprechen, wenn man sich die Situation jetzt in Ägypten, Lybien und Tunesien anschaut: so viele Menschen wie jetzt dort in den tief gespaltenen Nationen sterben, starben nie während der ganzen Herrschaft der vorherigen Machthaber. Klar- die Machthaber waren eher Dikatatoren- aber eher das kleinere Übel gegenüber der Diaktatur von Islamisten. und was in dann "erfolgreichen" Islamistischen Schariastaaten geschieht, wie Frauen oder Minderheiten wie Christen etc. behandelt werden, hat man bei den Taliban gesehen oder jetzt in somalia, Mali, Norsdudan, Gaza etc.
Die- ungesühnten- Greueltaten der lybischen Rebellen, die nun dort regieren oder die Taten der Muslimbrüder und Herrn Mursi (den guten Freund der Hamas in Gaza), die das ganze Land in einen Abgrund geführt habe, sollten nachdenklich machen, ob die syrische Opposition nicht das größere Übel ist...
Logik..
.. ist hier der Schlüssel zur Erkenntnis.
Keine Rebellengruppe, nirgends und nie, hat oder hatte jemals das Interesse, mit Anschlägen gegen die Zivilbevölkerung, durch Autobomben auf belebten Plätzen bspw. der stehenden Regierung Sympathien und sich selbst Abneigung im Volk zu verschaffen.
Nur weil das Syrische Staatsfernsehen behauptet, dieser und jener Anschlag sei von "Terroristen" verursacht worden, muss es nicht so gewesen sein. Um den Verursacher zu ergründen, muss man schauen, wem diese und jene Aktion denn am meisten nützt.
Und die Definition von Terror ist klar: "Der Terror dient als Druckmittel und soll vor allem Unsicherheit und Schrecken verbreiten."
Luftangriffe auf Zivilisten vor Bäckerreien um ihren Durchhaltewillen zu brechen, Angst zu schüren, und sie zur Auflehnung gegen Rebellengruppen zu bringen, ist per Definition TERROR. Ebenso wie im zweiten Weltkrieg, kann Terror als Mittel gegen Zivilisten zum Schaden von Partisanen als Taktik angesehen werden.
Menschenrechtler und Friednsstifter Fehlanzeige
Wo sind die sonst sehr aktiven Menschenrechtler und Friednsaktivisten wenn es um Gaza-Israel geht? Die UN immer vorschnell ein Stop einzufordern, immer unilaterall, hier "bemühen" sie sich...
Wann wird endlich eine Flugverbotszone umgesetzt?
130 Staaten haben mittlerweile die vereinigte syrische Opposition als legitimen Vertreter des syrischen Volkes anerkannt.
Das war ein richtiger Schritt der internationalen Gemeinschaft. Nun muss es darum gehen, den Terror des Assad-Regimes zu beenden und unter anderem ihre Luftwaffe zu neutralisieren, damit genau solche sinnlosen, brutalen Massaker nicht mehr vorkommen.
Es ist überfällig, dass sich die USA, England, Frankreich, Deutschland und andere wichtige Länder für die Installierung einer Flugverbotszone über Syrien stark machen.
@RainerB
Fur Sie sind die Rebellen schon lange keine freiheitskampfer mehr.
Wieviele Rebellen kennen Sie personlich,um zu so einem fazit zu gelangen????
Ignoranz lasst grussen....
Seriöse Informationsquelle?
"...teilte die in London ansässige Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte mit."
War das nicht diese 1 Mann Organisation die schon seit Beginn der Auseinandersetzungen stets über alles informiert war ohne nähere Quellen angeben zu können, mit Bildmaterial auch aus den falschen Ländern und Kriegen?
Es ist auffällig das es zumeist die "opositionelle" Seite war die Friedensverhandlungen ablehnte. Auch fällt auf das die Gegner des "Diktators" eines Landes das zur "Achse des Bösen" gehört von Anfang an als Rebellen und nicht wie in der "zivilisierten Welt" als Terroristen bezeichnet werden und wurden, trotz mehrfach bestätigter Bombenangriffe, Heckenschützen, etc. Steckt da etwa Meinungsbildung dahinter? Zumal auch wenig Berichte aus Sicht der Gegenseite veröffentlicht werden.
woher kommen die waffen?
Bei all dem Streit, Blutvergießen und Bürgerkrieg in Syrien sollte man sich überlegen, woher die Waffen kommen: Aus der Türkei (die sich jetzt zwar gegen Syrien stellt, aber vorher an dem geschäft mit dem alten Freund der türkischen Regierung, Assad, kräftig verdient hat) und teilweise aus Rußland, vor allem aber in groeßen Mengen aus dem Iran. Egal wie es in Syrien ausgehen wird- die Waffen aus diesen Ländern werden weiter in den nahen Osten verkauft. Diesselben iranischen Waffen wurden von den Palästinensern in Gaza gegen Israel gerichtet und haben dort zu Krieg und Instabilität geführt. Dieselben Waffen verwenden nun die Muslimbrüder, um die Opposition niederzuschlagen. Diesselben Waffen benutzen die jetzigen Machthaber in Lybien, um ihre Macht zu sichern. Und dieselben Waffen werden in Mali für den Bürgerkrieg verwendet. Syrien zu bedauern, aber nicht gegen den Iran vorzugehen ist- gelinde gesagt- lächerlich und feige...
Es wiederholt sich leider!
Bereits im August hatte HRW berichtet das das Regime gezielt Luftangriffe auf vor Bäckereien anstehende Menschen fliegt.
hrw.org/news/2012/08/30/syria-government-attacking-bread-lines
Das Assad-Regime kann weitermorden.
Und zum Beispiel Baeckereien bombardieren.
Jedenfalls sieht es zur Zeit nicht so aus, als sei der Westen bereit, sich staerker zu engagieren. Zumindest in dieser Hinsicht teile ich die Einschaetzung Lawrows, ueber dessen Position im Spiegel
spiegel.de/politik/ausland/syrien-konflikt-sorge-um-chemiewaffen-einsatz-waechst-a-874533.html
berichtet wird:
"Sergej Lawrow glaubt jedoch nicht, dass die Westmächte große Lust auf eine militärische Operation in Syrien hätten. 'Ich habe das Gefühl, dass sie darum beten, dass Russland und China auch weiterhin den Einsatz fremder Truppen blockieren. Denn wenn es erst einmal eine Resolution gibt, dann müssen sie auch handeln, aber dazu ist keiner von ihnen bereit.'"
Es bleibt lediglich anzumerken, dass die Haltung des Westens objektiv unabhaengig von angeblichen "russischen Blockaden" ist. Fuer ein Eingreifen muss der Westen nicht auf gruenes Licht aus Moskau warten. Deshalb ist der Westen fuer seine Passivitaet voll verantwortlich.
@german-canadian
"Hier wurden Verbrechen der Rebellen nie gerechtfertigt, sie wurden von mir und anderen die eher auf Seiten der Rebellen immer verurteilt."
wenn sie die verbrechen der rebellen mit der gleichen vehemenz verurteilen würden wie die der armee, dann könnte ich ihnen fast glauben, dass sie ihre kritik ernst meinen!
ist schon merkwürdig...
annähernd 95% der meldungen, die uns hier aus syrien präsentiert werden, stammen von irgendwelchen dubiosen, den rebellen nahestehenden informationsbüros. und sind dann immer, wie es so schön heisst, nicht nachzuprüfen, werden aber doch von den meisten als bare münze genommen.
mir fehlt da die ausgewogenheit!
@Ostdeutsch
"Als Pazifist kann ich ein Regime wie das von Assad,nur ablehnen,und deren bekampfung unterstutzen,fur eine friedliche Welt!"
sorry, aber dann haben sie nicht verstanden, was der begriff "pazifist" bedeutet.
@Tom1206
... militärisch ausgebildet und militärisch, finanziell, logistisch unterstützt, wie wir heute wissen.
Woher sollten wir das wissen? Ich denke, das sind Ihre Vermutungen.
Ohne Assad in Schutz zu nehmen, ...
Dazu verkneife ich mir einen Kommentar.
Außerdem hat er meines Wissens schon lange angekündigt, daß er spätestens 2014 abtritt.
Ich hoffe, dass er spätestens 2013 nach Den Haag gelangt.
@rowik - Assad nach Den Haag
Sie kommen angesichts der Eskalation zu spät. Unwahrscheinlich, dass Sie dem syrischen Volk den brutalen Diktator noch als das kleinere Übel verkaufen können. Assad sollte so schnell wie möglich angeklagt werden.
@rowik
Die Waffen für Syrien kommen fast ausschließlich aus der Sowjetunion und ab Beginn der 90er Jahre aus Russland.
@suomalainen
annähernd 95% der meldungen, die uns hier aus syrien präsentiert werden, stammen von irgendwelchen dubiosen, den rebellen nahestehenden informationsbüros.
Die Rebellen sind die völkerrechtlich legitime Vertretung des syrischen Volkes.
@german-canadian
und schon wieder HRW. zitieren sie von mir aus AI oder UN-menschnrechtsorganisationen, aber doch bitte nicht schon wieder HRW, die sich bezüglich syrien schon lange als parteiisch ins abseits gestellt haben!
@Freier Westen
"Die Rebellen sind die völkerrechtlich legitime Vertretung des syrischen Volkes."
da ist ihnen aber so einiges entgangen. selbst mein syrischer bekannter hier, der wegen assad das land verlassen hat vor einigen jahren und noch grosse teile der familie in syrien hat, erzählt mir immer wieder, dass der grossteil der syrischen bevölkerung die rebellen weder toleriert, noch diese marionetten der selbsterklärten syrischen übergangsregierung anerkennt!
@Freier Westen
„Die Rebellen sind die völkerrechtlich legitime Vertretung des syrischen Volkes.“
Wer sagt das? Sagt das UN oder die Koalition „Der Willigen“ die Heute die „Feinde Syriens“ heißen. Wenn das die UN sagt dann zeigen Sie bitte den entsprechenden Beschluss, denn ich kenne ihn nicht.
...
"Die Rebellen sind die völkerrechtlich legitime Vertretung des syrischen Volkes."
Ausgenommen sind dann hoffentlich die paar bösen rebellen, die diese scheusslichen verbrechen begangen haben.
Diese meldung (die mal wieder nicht geprüft werden kann, und nicht von unhabhängigen quellen stammt) läd geradezu dazu ein, nach einer flugsverbotszone zu schreien... Was für ein glück das wir schon deutsche patriotraken in der nähe stationiert haben...
Mal wieder eine Bäckerei
Die FSA sollte als terroristische Organisation eingestuft werden, da sie mit, von offizieller Seite als terroristischen Organisationen eingestuften Organisationen zusammen arbeitet.
Kann mir durchaus vorstellen, daß das ein mißlungener Anschlag war, gibt es öfters, das Bomben zu früh zünden.
Es hat schon was komisches, daß die Syrische Armee anscheinend nur Bäckereien trifft.
@Freier Westen - Sie machen
@Freier Westen - Sie machen es sich gerne einfach. Wenn ein Staat den Widerstand bekämpfen will, nutzt er eine Art Antiterroreinheit und in der Regel sind die besser bewaffnet und ausgebildet, als irgendwelche Rebellen. Hier reicht das nicht. Derart gut bewaffnet ist der Gegner. So mal diese Rebellen hier nie die Volksmasse vertreten haben. Diese Rebellen können nur von außen bewaffnet worden sein und sie schützen sich mit der "Mauer" der Zivilisten. Wir reden hier nicht über Freiheitskämpfer, sondern über Terroristen, welchen Zivilisten scheinbar nichts bedeuten. Im Gegenteil, sie scheinen ja Zivilisten als wirksame Mauer einzukalkulieren. Entweder rechnen sie nicht damit, dass die Armee feuert oder sie kalkulieren das Feuern eiskalt ein, um es medial, also für Leute wie Sie, wirksam zu benutzen. Entscheiden Sie, was Ihnen besser gefällt.
@suomalainen
Wenn ich als Pazifist zuschaue,wenn Menschen in not sind,mach ich mit als zuschauer mitschuldig,soviel muss ein wirklicher pazifist schon noch an verantwortung tragen.
Alles andere sind faule ausreden.
Syrische Opposition setzte chemische Waffen ein
Syrische Opposition setzte chemische Waffen ein
http://german.irib.ir/nachrichten/politik/item/214944-russia-al-yaum-syr...
@suomalainen
Ob Sie HRW als Quelle respektieren bzw akzeptieren wird mich nicht daran hindern diese seriöse Menschenrechtsorganisation zu zitieren.
Assad hat Annan belogen, er hat Brahmi belogen er hat Ban belogen - warum sollte sich HRW die Sichtweise des Verbrechers anhören.
Das ein Möchtegern-Journalist wie Todenhöfer dies tat reicht vollkommen aus.
Für diejenigen,die es
Für diejenigen,die es interessiert ein "kurzes Video" zu dem o.g. Luftangriff von heute
http://www.youtube.com/watch?v=1v8uoUlGvz4
Es ist unvorstellbar was das syrische Volk mitmacht/durchmacht.
Die Zeit für Assad ist bald sowieso vorbei, aber eine Schweinerei noch kurz vor Abgang soviele Menschen wie möglich ermorden zu lassen- SEINEM Volk einen solchen Schaden zu hinterlassen und das Ganze immernoch wahrnehmungskrank in fremde Schuhe zu schieben. Widerlicher Kerl- ab nach Den Haag
Der Alte vom Berge sagt...
..."mich stören alle Apologeten, besonders jene, die den Zweiflern das Recht am Zweifeln absprechen wollen...!"
Genau so sehe ich das auch! Einige hier deutlich als Pro-Rebellen-Fraktion agierende Blogger scheinen etwas Wesentliches zu negieren: Erst die MILITARISIERUNG DURCH DIE REBELLEN machte den Konflikt zum Bürgerkrieg. Warum? Um bisher friedliche Bürger aufzustacheln und von eingeschleusten "Kämpfern" zu "Rebellen" umzuschulen?
Vor dem sog. "Arabischen Frühling" war Syrien ein weltweit akzeptierter, politisch und wirtschaftlich stabiler Partner in der Weltgemeinschaft. Sogar der Libanon/Golan-Konflikt mit Israel erschien vorläufig befriedet. Erst der auch dort losgetretene "arabische Frühling" führte zum heutigen Bürgerkriegschaos. Mit viel zu vielen Toten und einem Flüchtlingselend, daß nur die westliche Scheindiplomatie und vor allem die ferngesteuerten "Rebellen" zu verantworten haben.
Ich halte die Pro-Rebellen-Antagonisten für verantwortungslose Abenteurer.
@mrs.ganzgenau
da haben Sie aber ganzgenau recht.
Der oberschlawiener gehort nach Den Haag.
@ostdeutsch
„@suomalainen
23. Dezember 2012 - 21:39 — Ostdeutsch
Wenn ich als Pazifist zuschaue,wenn Menschen in not sind,mach ich mit als zuschauer mitschuldig,soviel muss ein wirklicher pazifist schon noch an verantwortung tragen.
Alles andere sind faule ausreden.“
Wie sollte in Ihren Augen als „Pazifist“ die Lösung aussehen?
Es ist ja bald weihnachten
aber das Assad der weihnachtsmann sein soll wie das einige foristen hier verzadern,also das glaube ich nicht.
@Zwicke
Es gab schon ein paar tausend zusammengeschiossene Demonstranten als sich die FSA formierte.
Wer hier den Konflikt befeuert hat und für jede Eskalation verantwortlich ist kann man auf Wikipedia (führe ich nicht gerne als Quelle an) nachlesen.
Es war das Regime in Damaskus.
PS: Das Sie mich vor ein paar Tagen in einem anderen ts-forum als Schiesswütig bezeichnet haben nehme ich Ihnen aus Unkenntnis der Sachlage in Canada nicht übel.
Die syrische Bevölkerung fühlte sich unter Assad sicher.
Bis die Rebellen anfingen, sie als menschliche Schutzschilder zu mißbrauchen. Hauptunterstützer: Saudiarabien. Und dorthin liefert unsere Regierung Panzer, die gegen das eigene Volk unterdrückend eingesetzt werden kann, und unterdrücken tun sie ja bereits.
Hätte Assad gleich von Anfang an, wie die Saudis und Katar, Aufständische im eigenen Land rigoros mit Waffengewalt unterdrückt, wäre es nie soweit gekommen. Das spricht für Assad, der das nicht tat, um sein Volk zu schonen. Die (meist eingeschleusten) Rebellen mißachten aber grausam das leidtragende Volk.
Die Rebellen sind die verbrecherischen Marionetten der "westlichen" Wertegemeinschaft!
@zwicke
sorry, da scheinen sie aber einiges verpasst zu haben.
Was denken sie war denn los vor der 'Militarisierung' durch die sogenannten Rebellen?
Haben sie nicht mitbekommen, wie die "friedlichen" Demonstrationen angefangen haben und die Demonstranten und deren Familien monatelang niedergemetzelt und abgeschlachtet wurden?
Was hatten diese Menschen schon hinter sich bis endlich "die" Verteidigung, die sich für die Einen Rebellen für die Anderen Terorristen nennt, kam?
Was heisst hier Pro-Rebellen-Antagonisten?
Dieses Volk möchte "frei" sein und hat das Recht dazu! Und Monsieur Assad denkt sich locker flocker: Ich mache es wie Papa...
@ Laurisch
die losung ist das ich meine familie beschutze,oder wurden Sie zuschauen,wenn ihre Oma betroht ist?pazifismuss hat grenzen,das wissen Sie doch,sonst macht man sich mitschuldig,und das hat nichts mehr damit zu tun.
Die meisten pazifisten die ich kenne,sehen das so.
@ostdeutsch
„Es ist ja bald weihnachten
23. Dezember 2012 - 21:56 — Ostdeutsch
aber das Assad der weihnachtsmann sein soll wie das einige foristen hier verzadern,also das glaube ich nicht.“
Es hat hier niemand behauptet das Assad der Weihnachtsmann ist. Allerdings gibt es hier auch Leute die bezweifeln das die Rebellen der Weihnachtsmann sind.
@natal-45
hmm.. welche syrische Bevölkerung? Sie meinen sicherlich die religiöse Minderheit der Nusairi vielleicht? Das ist klar und auch verständlich.
Aber für die 15 Mio. sunnitischen Muslimen sieht die Sache anders aus.
"..Bis die Rebellen anfingen, sie als menschliche Schutzschilder zu mißbrauchen..." völlig falsch und absolut nicht korrekt- das ist einzig die krumme Darstellung der Assadschen Regierung - und sie scheinen das auch zu wissen.
Informieren sie sich über die friedlichen Demonstrationen, wo Tausende von Menschen regelrecht massakriert wurden- monatelang.. bis der Widerstand endlich kam..muss man ja schon sagen
Freiheitskämpfer
henry.berlin:
... Wir reden hier nicht über Freiheitskämpfer, sondern über Terroristen ...
Letztere mag es auch geben. Ich rede hier aber von Freiheitskämpfern.
@ostdeutsch
„@ Laurisch
23. Dezember 2012 - 22:10 — Ostdeutsch
die losung ist das ich meine familie beschutze,oder wurden Sie zuschauen,wenn ihre Oma betroht ist?pazifismuss hat grenzen,das wissen Sie doch,sonst macht man sich mitschuldig,und das hat nichts mehr damit zu tun.
Die meisten pazifisten die ich kenne,sehen das so.“
Sie erzählen mir hier etwas von Ihrer Familie und klagen an, allerdings haben Sie meine Frage nicht beantwortet. Wie sieht in Ihren Augen die Lösung des Problems in Syrien aus?
Wer ist schuld?
Manchmal habe ich bei einigen Stellungnahmen hier den Eindruck, dass besonders die Befürworter von Krieg
immer genau wissen, wer umgebracht werden darf.
Da sind natürlich reguläre Soldaten, die Ihre Heimat
verteidigen, bösartige Verbrecher, weil sie gegen die
ach so sympatischen Rebellen kämpfen. Wenn sie dabei
sterben, wird Hurra geschrieen, und wenn die Rebellen
sterben, werden die unschuldigen Opfer beweint.
"Es war das Regime in Damaskus"
Die Bezeichnung von Zwicke für Sie ist wirklich mehr
als gerechtfertigt!
@Karsten Laurisch 21:26, 130 Staaten...
Es sind genauer gesagt derzeit zumindest 130 Staaten, die die vereinigte syrische Opposition als legitimen Vertreter des syrischen Volkes ansehen.
Mich wundert es immer wieder, wie man dem verbrecherischen Assad-Regime auch noch Legitimität beimessen kann. Das einzige, was dieses Regime noch besitzt, sind blanke Gewaltmittel jedweder Couleur. Und davon macht es reichlich Gebrauch.
Die Lage in Syrien
sollte vorsichtig beurteilt werden,das die Menschen dort keine diktatur mehr wollen kann ich verstehen.
@ Herr Laurisch,Assad als einzelperson ist Weihnachtsmann,Rebellen als ganzes konnen dann nur Weihnchtsmanner sein,und wie Sie wissen? ist das doch nur EINE Person!?
@natal-45 - das ist vorbei
Die syrische Bevölkerung fühlte sich unter Assad sicher.
Sie können einem Volk, das so unter der Brutalität des Herrschers gelitten hat, nicht mehr das "kleinere Übel" Diktator schmackhaft machen.
@Freier Westen
„Letztere mag es auch geben. Ich rede hier aber von Freiheitskämpfern.“
Sie reden hier von „Freiheitskämpfern“ und selbst die USA sagt dass die al-Nusra „Freiheitskämpfer“ Terroristen sind so wie ich es und die meisten Menschen auf der Welt auch inzwischen sehen.
@natal-45 - Freiheitskämpfer
Die Rebellen sind die [...] der "westlichen" Wertegemeinschaft!
Wer für die Freiheit seines Volkes kämpft, braucht sich das nicht vorwerfen zu lassen.
Schwarz-Weiss
Ein Schwarz/Weiss-Denken hilft nicht weiter. De facto hat Assad auf friedliche Demonstranten schießen lassen, was überhaupt erst zur Eskalation geführt hat. Danach haben syrische Rebellen mit teils hochrangigen Abtrünnigen aus der syrischen Armee mit Gegengewalt reagiert - es wird häufig vergessen, dass hochrangige Vertreter des Militärs angesichts der Gewalt von Assad übergelaufen sind. Daraufhin hat Iran nach eigenem Eingeständnis Militärs nach Syrien entsandt. Gleichzeitig haben sich ausländische Kräfte wie Al Kaida in dem Geschehen involviert. Menschenrechtsverletzungen gab es von beiden Seiten, aber Assad war letztendlich der Initiator der Gewalt, weshalb 130 Staaten die friedliche Opposition und niemand anders anerkannt haben. Es wird hier oft so getan, dass die Anerkennung auch Terroristen gilt. Würde Assad abtreten, hätte er schon längst Frieden stiften können. Eigenartig, dass im Forum nie jemand Iran für deren Syrien-Politik kritisiert. Krieg führt nur zu unsagbarem Leid!
@Karsten Laurisch
Wie sieht in Ihren Augen die Lösung des Problems in Syrien aus?
Rücktritt der Regierung, freie Wahlen unter internationaler Aufsicht, internationale Hilfe beim Wiederaufbau, Anklage der Spitzenfunktionäre der alten Elite in Den Haag. Das wäre mein Vorschlag.
@Herr Laurisch
Sie gehen leider auch nicht auf meine antwort ein ,sondern behandeln meine frage mit einer gegenfrage.
In einem pazifistischen umfeld sind aggressive tone nicht angebracht,da sie den dialog nicht forsieren.
Wenn ich mit einer kerze protestiere,und diese von jemandem ausgeblasen wird,nehme ich das hin,wenn aber die kerze in mein auge gedruckt wird,wehre ich mich,ganz einfach.
@Karsten Laurisch, Verteidigen Sie den Luftangriff?
Die tagesschau Meldung handelt über einen Luftangriff des Assad-Regimes.
Nochmals direkt und exklusiv die Frage an Sie: Verteidigen Sie diesen Luftangriff?
PS: Immerhin haben Sie auch schon am 8. Dezember 2012 - 20:32 explizit den Einsatz von Chemiewaffen durch das Assad-Regime im Falle des Eingreifens "ausländischer Invasoren" gegen diese gerechtfertigt. Insofern habe ich handfeste Gründe für meine Nachfrage.
@Ostdeutsch 22:10, Varianten des Pazifismus.
Vorab, ich bin im Kern Ihrer Meinung, dass die Syrer sich prinzipiell zu Recht auch mit Gewalt gegen das Assad-Regime verteidigen.
Aber folgendes möchte ich gerne differenzieren: Es gibt durchaus Radikalpazifisten, die wirklich AUS PRINZIP "alle Wangen" hinhalten und tatsächlich NIEMALS zur Waffe greifen würden. Das ist eine Haltung, die ich durchaus respektieren kann, auch wenn ich sie nicht teile.
Daneben gibt es die "abwägenden" Pazifisten, die zu einem Urteil ähnlich wie Sie kommen.
Von all dem streng zu unterscheiden sind allerdings Vulgärpazifisten, die ihren Seelenfrieden dadurch finden, dass sie die inherenten Dilemmata eines echten Pazifisten ("wenn ich nichts tue, stirbt dafür jemand anders") schlichtweg negieren, oder sich gar, aus einer "altlinken" Position stammend, die Sicht von Despoten zu eigen macht, nur weil er scheinbar "gegen den Westen" ist.
@Freier Westen
„@Karsten Laurisch
23. Dezember 2012 - 22:41 — Freier Westen
Wie sieht in Ihren Augen die Lösung des Problems in Syrien aus?
Rücktritt der Regierung, freie Wahlen unter internationaler Aufsicht, internationale Hilfe beim Wiederaufbau, Anklage der Spitzenfunktionäre der alten Elite in Den Haag. Das wäre mein Vorschlag.“
Das hätten Sie schon lange haben können. Es war mal ein Waffenstillstand vereinbart. Das war von Januar bis April 2012 mit genau diesem Ziel. 3 Mal dürfen Sie raten an wmn es gescheitert ist. An der derzeitigen Regierung jedenfalls nicht.
@22:00 — german-canadian & 22:22 — mrs.ganzgenau ...
Sorry, Leute, aber im Gegensatz zu euch - wie ich vermute - war ich vor Ort. Aufgrund der dringenden Emmpfehlung der Mitarbeiter meiner Handelsniederlassung in der Industrial Zone von Aleppo mit Schutzweste und Sicherheitspersonal. Inzwischen ist der Handel mit - und der Export von Kleingewerbeartikeln - völlig zum Erliegen gekommen. Für die großpolutische Wetterlage sicher nicht interessant - sehr wohl aber für die betroffenen Familien, die jetzt ohne Einkommen sind.
Und dann kommt der Dschhadist und bietet dem Mann in der Familie 200 Dollar (woher auch immer) auf die Hand, als Handgeld zum Überleben, wenn er die Kalashnikov nimmt und gegen die Regierung kämpft...
So - und nicht anders - läuft das Ding.
Unglaublich, daß es im aufgeklärten Deutschland noch immer in Blogs vehemente Rebellen-Befürworter gibt. Wissen wir nicht längst, welche Kräfte hinter der Destabilisierung Syriens stecken? Und finden wir das gut, auch eingedenk deutscher Patriots in der Türkei... und Konsequenzen...
@tagtest
K. Laurisch verteidigt kein einziges Verbrechen des Assad-Regimes denn diese finden seiner Ansicht erst gar nicht statt.
Man kann manchen usern unabhängig Berichte von AI, Un, HRW usw nennen, diese werden schlicht und einfach aus ideologischen Gründen ignoriert.
Kann man nichts dran ändern, ist halt so.
Mal wieder gelogen
Die Rebellen haben mal wieder gelogen.
Die Toten sind allesamt Männer, viele davon in Camouflage-Kleidung. Auf dem Gebäude sind Flaggen von Rebellen gehisst. Im Gebäude gibt es nichts, was zu einer Bäckerei gehören würde.
Auf einem Video ist ein Rebell zu erkennen, wie er zehn Minuten nach dem Gefecht ein eilig herbeigeschafftes Brot in eine Blutlache legt, um den falschen Anschein zu erwecken, dass es sich bei der Rebellenbasis um eine Bäckerei handelt.
Ein Foto von eben diesem eilig herbeigeschafften Brot hat DPA verwendet, um zu suggerieren, dass es sich bei der in das Gefecht verwickelten Rebellenbasis um eine Bäckerei handelt.
Sachliche und themenorientierte Diskussion erwünscht
Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,
wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden. Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
meta.tagesschau.de
P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.
@Freier Westen: Freiheitskämpfer? Freiheit eines Volkes?
Das steht ja gar nicht zur Debatte, Assad ist Teil des Volkes. Aber NICHT die agressive Einmischung des Westens mit Sanktionen und Unterstützung der Terroristen, die z.T. eingeschleust sind um zu zerstören und in einem Bürgerkrieg zu destabilisieren und zu polarisieren.
Die Ruhe vorher war in jedem Falle zu begrüßen, aber paßte nicht ins tabula-rasa-System des Westens und der doppelgesichtigen saudischen Diktatoren!
@Zwicke
Sie waren also in Syrien?
Wann und wo?
Ich war vor etwa 6 Jahren kurz in Syrien, wie in vielen Ländern dieser Welt die Öl fördern.
Denn ich bin ein ganz böser Mensch der mit der Erdölförderung bzw mit der Herrstellung des technischen Geräts dafür Geld verdient.
@Karsten Laurisch
Es war mal ein Waffenstillstand vereinbart. Das war von Januar bis April 2012 mit genau diesem Ziel. 3 Mal dürfen Sie raten an wmn es gescheitert ist.
Der Waffenstillstand ist an beiden Kriegsparteien gescheitert. Noch denkt jede Seite, sie kann den Sieg rein gewaltsam davon tragen.
@Zwicke
Unglaublich, daß es im aufgeklärten Deutschland noch immer in Blogs vehemente Rebellen-Befürworter gibt.
Ich fände es unerträglich statt dessen die Diktatur zu befürworten.
@tagtest
... oder sich gar, aus einer "altlinken" Position stammend, die Sicht von Despoten zu eigen macht, nur weil er scheinbar "gegen den Westen" ist.
Ich habe mich schon oft gefragt, was Diskussionsteilnehmer dazu bewegen kann, sich für das diktatorische Regime in Syrien auszusprechen. Sie geben hier einen Erklärungsansatz dafür. Kritik an der eigenen westliche Position könnte zu einer kritiklosen Identifizierung mit einem gegnerischen System (hier einer Diktatur) führen. Vielleicht müsste ich Psychologin sein, um das zu verstehen.
@natal-45
Die Ruhe vorher war in jedem Falle zu begrüßen, aber paßte nicht ins tabula-rasa-System des Westens und der doppelgesichtigen saudischen Diktatoren!
Heißt das, dass Sie damit die bestehenden Machtverhältnisse in Syrien unterstützen und rechtfertigen möchten?
@natal-45
Das steht ja gar nicht zur Debatte, Assad ist Teil des Volkes. Aber NICHT die agressive Einmischung des Westens mit Sanktionen und Unterstützung der Terroristen
Die Rebellen sind viel eher Teil des Volkes, als der aggressiv mit ausländischen Waffen unterstützte Diktator Assad, der mit Luftangriffen sein Volk terrorisiert.
@Zwicke 23:26, Unglaublich, wer so alles aufgeklärt ist...
"Unglaublich, daß es im aufgeklärten Deutschland noch immer in Blogs vehemente Rebellen-Befürworter gibt."
Diese aufgeklärten Rebellenbefürworter dürfen immerhin von sich behaupten, in Einklang mit der Sichtweise von inzwischen mindestens 130 Staaten zu sprechen, die die vereinigte syrische Opposition als legitimen Vertreter des syrischen Volkes ansehen.
Ich finde Ihre Zurückhaltung gegenüber den Machenschaften des Assad-Regime schon ein wenig befremdlich (insbesondere vor dem Hintergrund der aktuellen tagesschau-Meldung!). Oder sind Ihnen die Untaten des Assad-Regimes "vor Ort" vielleicht ein wenig "entgangen"?
@Freier Westen
Ich fände es unerträglich statt dessen die Diktatur zu befürworten.
Wenn jemand klar für Assad ist, weil er z.B. mit einem Funktionär des Regimes verwandt ist oder was ähnliches, könnte man das ja noch verstehen. Perfide finde ich nur, wenn jemand eigentlich unbeteiligt ist und neutral sein könnte, aber dem gebeutelten Volk einreden will, der Diktator wäre doch gar nicht so schlimm, das kleinere Übel, usw.
@Bandolero
Die Vermutungen, die Sie hier beschreiben, stimmen mit den Beobachtungen überhaupt nicht überein.
@Bandolero 23:55, Falsche "Brot-Interpretation".
Sorry, ich habe das Video auch gesehen. Man sieht dort, dass "etwas" auf die Strasse gelegt und wieder weggenommen wird. That's all.
Das Bild der DPA suggeriert damit überhaupt nichts (selbst wenn dieses "etwas" ein Brot wäre). Diese These ist ein Produkt Ihrer (bzw. Ursulas...) Phantasie.
Die Video-"analyse" (es ist eher die zynische Persiflage einer Analyse), auf die Sie sich hier beziehen, ist ein eindrückliches Beispiel dafür, wie Verschwörungstheorien entstehen.
@ms1963 22:40, Kritiklosigkeit zu Iran.
Ihre sachliche Rekapitulierung der Genesis des Syrien-Krieges ist begrüssenswert.
Ich denke, dass die meisten, die, wie 130 Staaten, die vereinigte syrische Opposition als legitimen Vertreter der Syrer anerkennen, Ihrer Darstellung zustimmen und es genauso sehen.
Darüber hinaus finde ich es allerdings sehr gut, dass Sie hier die allgemeine Sprachlosigkeit gegenüber dem offenen Engagement Irans in Syrien zugunsten des Assad-Regimes thematisieren. Ein sehr guter Punkt!
@klein blond rasiert
„@natal-45
24. Dezember 2012 - 0:30 — klein blond rasiert
Die Ruhe vorher war in jedem Falle zu begrüßen, aber paßte nicht ins tabula-rasa-System des Westens und der doppelgesichtigen saudischen Diktatoren!
Heißt das, dass Sie damit die bestehenden Machtverhältnisse in Syrien unterstützen und rechtfertigen möchten?“
Nein er wünscht nur einen friedlichen innersyrischen Dialog und keine Gewalt. Was unterstützen Sie eigentlich?