Es ist wirklich bedauerlich dass die USA immer noch nicht bereit sind deutlichere Töne anzuschlagen, was nutzt der erhobene Zeigefinger wenn keine Taten folgen ?
Mit dem Siedlungsbau (es geht hier ja nicht um ein paar Wohnungen) demonstriert die Israelische Regierung dass die Meinung der anderen Staaten sie nicht kümmert, und in gewisser Weise ist es schon Erpressung - wenn der Rest der Welt die Palästinenser als Staat anerkennen werden sie schon sehen was sie davon haben.
Dabei ist es ja nicht so als ob der Wille Israel als Staat zu unterstützen nicht vorhanden ist, im Gegenteil, das Bedürfnis das verursachte Unrecht wieder gutzumachen ist bei vielen vorhanden. Nur macht es einem Isreal mit dieser Haltung eben verdammt schwer.
Man wird das Gefühl nicht los dass in vielen ein noch unterschwellige Rachegefühle vorhanden sind, nach jahrtausendelanger Unterdrückung will man auch mal der Starke sein der sich nichts sagen lassen will.
Am 20. Dezember 2012 um 07:36 von BotschafterSarek
... wollen die USA diesen Brandstiftern die Treue halten?
Es wird Zeit, daß gerade die USA ein klares Zeichen gegen die Regierung Netanjahu zu setzen - denn ohne die USA auf ihrer Seite zu wissen, wird selbst diese Regierung nicht anders können, als endlich den Weg zu einem gerechten Frieden mit den Palästinensern zu suchen.
anbei ein Link zu einer Tagesschau von vor genau 20 Jahren:
http://tagesschau.de/multimedia/video/video1231946.html
Die gleichen Akteuere mit den selben Verhalten:
- Israel begeht Menschenrechtsverletzung
- Ganze Welt emört sich (auch USA)
- Israel (damals Rabin) zeigt Härte und Null-Einsicht
- Palästinenser drohen mit Vergeltung
- und es ändert sich nichts!!!
Ich habe die Hoffnung auf einen Frieden schon verloren:(
Es sei den die Akteuer ändern ihr Standardverhalten, vor allem aber die USA!
Es muss tatsächlich einen gerechten Frieden geben, und der Frieden muss sicher sein. Durch die unilaterale Aktion der Palästinenser entsteht für Israel eine gewisse Bedrohungslage, denn es gab keine Verhandlungen oder Abkommen die dem Sicherheitsbedürfnis Israels gerecht werden.Israel kann es nicht wagen,ohne Friedens- und Sicherheitszusagen von den Palästinensern, da Israel an der engsten Stelle nur wenige Kilometer breit ist,zumal die Palästinenser alles andere als friedfertig sind,auch in den letzten Tagen (wie immer) gab es viele Angriffe auf Israelis,nur bekommt man das in den deutschen Mainstream Medien nicht mit.Und solange die Palästinenser keinen echten Frieden mit Israel wollen wird Israel nicht seine Sicherheit riskieren,zu oft schon haben die Palästinenser nach Deals und Waffenstillständen mit Israel, wieder zur Waffe gegriffen.Die Palästinenser sind einfach zu unzuverlässig was Vereinbahrungen mit Israel angeht.Zu oft wurde Israel von den Palästinensern betrogen.
Israel hat und hatte leider nie Interesse daran irgendetwas an die Palästinenser zurückzugeben.
Das ist jedem klar denkenden schon lange klar .
Auch jede Kritik darüber sofort mit Antisemitismusgerede zum Schweigen zu bringen ist eine Strategie, die langfristig - auch aufgrund der Differenzierten Weltweiten Einzelkommentare- für Israel nichts bringen konnte.
Bereits die Tatsache, dass sich I. ängstlich über die Teilaufnahme der Palästinenser äußert spricht Bände..
Jemand der sich im Recht fühlt scheut z.B keine Richterliche Instanz !
Gut so UN! Es wird Zeit Sachen ins Rechte Licht zu setzen!
Nur so kann es Frieden geben!
Gleichzeitig sehe ich auch europäische Regierungen - insbesondere deutsche Regierungsvertreter - gefordert, jetzt in diesem Sinne auf die US-Regierung einzuwirken.
Das Hauptproblem im Nahen Osten ist nur eines: Die Unfähigkeit der Palästinenser, zu vergeben. Jede Lösung, die daran nichts ändert wird damit enden, dass die Palästinenser wieder als Rache für irgendeine israelische Aktion in den letzten 60 Jahren Raketen abschießen oder sonstwelche Attentate begehen, und dann verteidigt sich Israel, was wiederum die Palästinenser auf eine ihrer reichlich vorhandenen Palmen treibt.
Die Israelis vergeben den Palästinensern immer wieder, auch wenn es mittlerweile immer länger dauert, nach jeder erneuten Phase der Gewalt. Doch der Siedlungsbau hilft einfach nicht...
hat tatsächlich mal mitgemacht? Dabei sind wir doch die Enthaltungs-Weltmeister und Israel ist unsere Staatsräson.
Die Argumentation der Isrealis ist ja auch super, "wir machens erst in ein paar Jahren" - als obs davon grundsätzlich besser werden würde.
Aber recht hat er auch, das Hauptproblem ist das ganz sicher nicht, das liegt auf Palästinenser-Seite.
das Israel seit 1967 systematisch alle Bemühungen, einen Palästinenserstaat zu Gründen unterläuft indem es in Besetzen Gebieten (Westjordanland) Siedlungen errichtet mit der offensichtlichen Intenion das Gebiet zu annektieren und die Palästinänser von ihrem Land zu vertreiben (Palästinänser dürfen wenn wenn sie 7 Jahre im Ausland gelebt haben nicht mehr einreisen, Palästinänser haben keine Staatsbüergerschaft, die Flüchtlinge in Nachbarländern dürfen nicht einreisen) ist es an der Zeit effektive Wirschaftliche und Diplomatische Sanktionen zu ergreifen.
Die Sicherheit Israels bleibt deswegen trotzdem Staatsräson. Wenn Israels Existens gefährdet wäre (z.B. Angriff eines breiten Bündnis Islamischer Staaten) könnte DE sich trotzdem die Möglichkeit militärisch
einzugreifen vorbehalten.
Mein Vorschlag wäre es, dipl. und wirt. Beziehungen sowie Stück für Stück abzubrechen, gegebenfalls Vermögen einfrieren und Einreiseverbote verhängen bis Israel dem dipl. und wirt. Druck Nachgibt.
Am 20. Dezember 2012 um 09:17 von rumpelstilzchen58
"Zudem hatte Israel als Reaktion auf die Aufwertung der Palästinenser auch die Weiterleitung von Steuergeldern und Zöllen an die Palästinensische Autonomiebehörde in Ramallah gestoppt."
Kann mir das bitte jemand erklären. Am liebsten wäre es
mir natürlich, wenn ich die Erklärung von den bekannten
Kommentatoren (DerGolem, Jüdin usw.) erhalten könnte.
Nehme aber auch gerne die Erklärung von anderen an. Danke!
Übrigens - diese Frage meine ich ernst. Denn ich verstehe das wirklich nicht.
Obama hat seinen Friedensnobelpreis nicht für den Frieden mit Israel bekommen. Vielleicht hat er da etwas vergessen oder durcheinander gebracht.
Oder ist es schlichtweg Feigheit?
Dann sollte er auch weltpolitisch seinen Mund nicht mehr so voll nehmen.
Die USA mögen militärisch die größte Weltmacht sein - moralisch haben sie längst jeden Hauch einer weltpolitischen Führungsrolle verspielt.
Ich habe sie innerlich längst auf die Stufe von Pakistan gestellt - ohne Pakistan beleidigen zu wollen.
Der Bau beginnt doch erst 2610.
Also bis dahin ist noch viel Wasser durch den Rhein geflossen. ;)
Nein, aber jetzt mal im Ernst:
Bleibt nur zu hoffen, dass dieser Appell auch seine Wirkung hat.
Aber egal was Politiker der unterschiedlichsten Länder auch versuchen werden - im nahen Osten wird es nie Frieden geben. Ist an einer Stelle "ein Loch geflickt worden", wird an anderer wieder eines aufreißen.
Israel lacht sich regelmäßig kaputt, wenn der UN-Sicherheitsrat etwas verlangt. Wann folgen endlich Taten, z.B. in Form von Sanktionen? Der Geldhahn muss geschlossen werden, die Handelsbeziehungen gekappt werden!
Ist es nicht auch eine "unilaterale Aktion" Israels, Siedlungen auf fremden Territorium (ich meine nicht "Staatsgebiet"!) zu planen, bzw. zu errichten? Ist es nicht eigentlich auch ein "Angriff" auf die Palästinenser?
Sie haben recht, die Palästinenser sind in soweit unzuverlässig, als dass sich noch viele Scharfmacher und Extremisten unter ihnen befinden, die jede Gelegenheit zur Demonstration ihrer vermeintlichen Stärke ausnutzen. Aber das exakt gleiche sehe ich bei Israel. Ich bin sicher, dass die Mehrheit der Pal. wie auch die Mehrheit der Isr. einen gerechten Frieden möchte - doch was gerecht ist, da gehen die Meinungen sehr auseinander!
...und das sogar mitgetragen von unserer Regierung. Da bin ich ja mal ein wenig stolz auf unsere UN Vertretung... aber was bringts? NIchts.
Ohne Sanktionen gegen Israel wird sowas keinen Unterschied machen...
wer zuerst da war, das Huhn oder das Ei.
Nur wenn beide Seiten um Frieden bemüht sind kann dieser auch verwirklicht werden. Dazu gehört auf der einen Seite das Einstellen der Terrorakte, auf der anderen jedoch auch die Einstellung des Siedlungsausbaus.
Wenn in der UNO die USA hinter Israel stehen, so ist das ein Eingeständnis an den hohen Anteil jüdischer Bevölkerung in den USA, sowie an aussenpolitische und wirtschaftliche Interessen. Verstehen kann man das, dennoch ist es dem Frieden nicht förderlich und damit falsch.
Ohne Terrorakte rechtfertigen zu wollen möchte ich folgende Frage an alle stellen: Wie würden Sie sich fühlen, wenn Sie von Ihrem Grundstück vertrieben wurden, dort jetzt jemand anderes lebt und dieser Vorgang etwa 8000 km entfernt beschlossen wurde, von einer Organisation, derent Namen Sie noch nie gehört haben ? Irgendwie scheinen Israel und die Palästinenser doch etwas gemeinsam zu haben. Schade, dass sie es nicht erkennen.
Antwort : Das sind Zölle, die die israelischen Grenzer für die palestinensische Autonomiebehörde einsammelt.
Die offenbar die Gas und Stromrechnungen an israelische Energieunternemen nicht bezahlt. Darüber hat man wohl bisher geflissentlich hinweggesehen. Aber der Vorstoß bei der UN wurde übelgenommen.
Natürlich sind die Planungen Israels zu den neuen Wohnungen unilateral, also nicht mit den Palästinensern abgesprochen. Sie sind die Reaktion auf den unilateralen Schritt der Palästinenser, sich einen Beobachterstatus bei der UN zu verschaffen. Da kann nichts gutes bei raus kommen wenn man nicht redet.
Und auch jetzt ist Israel noch bereit für Gespräche ohne Vorbedingungen. Aber die Palästinenser wollen offenbar nicht reden.
re. AK+ alles Schuggi
HALLO, es geht in dem Artikel nicht darum wer wen wann angegriffen hat es geht hier um den Siedlungbau der Israeli mit welchem die Palästinenser, mal wieder, provoziert werden. Und das finden sie gut und richtig?
So kann doch wohl nur jemand reden der keinen Frieden will weil er sich für was Besseres hält.
Ich kann nur hoffen, dass sich die Palästinenser nicht auf den russischen Vorschlag, an den Verhandlungstisch zurück zu kehren, einlassen.
Netanjahu würde sie wieder vorführen. So, wie er es immer gemacht hat. Der Vorschlag macht nur einen Sinn, wenn eine andere israelische Regierung die Verantwortung trägt.
Erstaunlich für mich ist aber, dass sich die Bundesregierung nicht weiter in Vasallentreue übt, sondern zwar leise, aber immerhin, Israel kritisiert. Hoffentlich hören auch die U-Boot-Geschenke auf.
Höre ich immer wieder. Bislang hat mir noch keiner erklären können, wie die Anerkennung eines Staates durch die UN den Frieden gefährdet. Ist die UN ein Kriegsbündnis oder ein Terroristenverein?
Die jüngste Bauwut verfolgt offenbar drei Ziele:
- Stimmen im konservativen Lager zu sammeln für die Wahl im Januar,
- die pal. Seite gezielt zu strafen und zu provozieren,
- Fakten zu schaffen, die einen vernünftigen pal. Staat praktisch unmöglich machen sollen.
Ich kann nicht sehen, wie das dem Geist von Oslo gerecht werden soll.
Praktisch ist Oslo hinfällig, und das schon seit langem, weil es nicht im Interesse der isr. Regierung liegt. Der Vertrag wird nur hervorgekramt, wenn man damit die eigene Position untermauern will.
"Und auch jetzt ist Israel noch bereit für Gespräche ohne Vorbedingungen."
Natürlich ist Israel bereit für Gespräche. Und in denen wird Israel FORDERN und nichts anbieten. Jedenfalls nichts, was Grenzen und einen palästinensischen Staat definitiv machen würde.
Würde man Palästinenser und Israelis als Personen betrachten und psychologisch analysieren, käme man auf eine vielschichtige Diagnose. Beide leiden an Phobien bzw. Neurosen und tendieren zu Zwangshandlungen. Sie sind von Aggression angetrieben, neigen zur Verdrängung und zur Projektion auf den jeweils anderen. Kurzum, beide verhalten sich infantil, lassen die notwendige Reife vermissen. Fragt sich nur, welcher Psychologe hier therapeutisch helfen könnte.
"Und auch jetzt ist Israel noch bereit für Gespräche ohne Vorbedingungen. Aber die Palästinenser wollen offenbar nicht reden."
Bedingungen braucht man ja nicht stellen, wenn man Fakten schafft. Wozu noch über Siedlungen sprechen in denen mehrere tausend Israelis leben, die werden sowieso nicht geräumt.
Klar, so kann man auch ohne Vorbedingungen diskutieren..
Es ist offensichtlich, dass die israelische Regierung mit allen Mitteln versucht, einen palästinensischen Staat zu verhindern. Auf der anderen Seite will die Hamas ebenso wenig einen israelischen Staat. Beide Seiten leiten ihre Haltung aus religiösem Fundamentalismus ab. Und der ist immer in höchstem Maße intollerant. Das kann sich erst ändern, wenn auf beiden Seiten aufgeklärte, säkulare Regierungen stehen.
Am 20. Dezember 2012 um 10:38 von fussballnurmi123
Mit dem Lückenschloß zwischen den jüdischen Stadtvierteln Jerusalems und der Stadt Maale Adumim stärkt Israel nur die Bereiche, die es als integralen Bestandteil seines Staatsgebietes auch nach einem möglichen Friedensschluß mit den Palästinensern sieht. Im übrigen würde dieser Lückenschluß die Westbank nicht in einen Nord- und einen Süddteil zerstückeln - wie oft behauptet wird, denn östlich von Maale Adumim bleibt ein Korridor von 15 km Breite bis zum Jordan, der Teil eines palästinensischen Staates werden könnte - Entmilitarisierung vorausgesetzt.
Ich erinnere zudem daran, dass Israel unter der Regierung Scharon sich unilateral bereits aus Gebieten zurückgezogen hat, die Teil eines möglichen Staates Palästina sein werden. So hat Scharon einseitig die Räumung von zwei entlegenen Siedlungen im Westjordanland sowie aller Siedlungen im Gaza-Streifen durchgesetzt. Israel baut nur noch in den Siedlungs-Grenzblöcken, die es aus Sicherheitsgründen für sein Staatsgebiet beansprucht
haben uno und uno-sicherheitsrat jemals gegen die "siedlgungspolitik" von vr china und han-chinesen in china protestiert? gegen die "siedlungspolitik" marokkos in der westsahara? gegen die "siedlungspolitik" und völkermord in myanmar?
völkermord, "ethnische säuberungen", verteibungen werden überall in noch schlimmerem ausmaß hingenommen. die liste der blutigen bewaffnete konflikte ist ellenlang. das alles scheint blind hingenommen zu werden, außer eine der beteiligten parteien nennt sich "israel".
es ist ja nun nicht so, daß der Siedlungsbau kostenlos wäre oder gar Überschüsse produziert. Im Gegenteil!
Der Rückzug aus Minisiedlungsinseln ist so etwas wie eine Konsolidierung wenn die Firma Verluste macht. Eine Entlegene Siedlung aufzugeben heißt Kosten sparen. Israel als Staat ist ein Zuschußbetrieb. (Siehe auch Stw. Veröffentlichungen Außenhandel: DeStatis)
Natürlich hat diese Diskussion hier viel mit Antisemitismus zu tun,Antisemitismus der auch in der UNO weitverbreitet ist. Es ist keine Keule, sondern die traurge Wahrheit. Würde man an andere Staaten die gleichen Maßstäbe anlege wie an Israel, dann gäbe es hier ein lustige Diskussion.Dann würde sich die UNO um das Kurdenproblem kümmern,die Tibeter wären auch von China als Staat anerkannt,die Uiguren müssten nicht um ihre Identität fürchten.Wir würden wg. Nordirland gegen England Wirtschaftssanktionen fordern, die Basken hätten einen eigenen Staat...Und so könnte man noch etliche andere Beispiele aufzählen.Genau das ist EINE Form des Neoantisemistismus.Und ich gehe noch einen Schritt weiter:Wenn es der ach so moralischen Staatengemeinschaft opportun erscheint, dann wird der jüdische Staat fallengelassen wie eine heiße Kartoffel.Das ist die geschichtliche Erfahrung der Juden seit Jahrhunderten.Einen Vorwurf kann man Israel machen:den Antisemiten argumentativ die Offensive zu ermöglichen.
Am 20. Dezember 2012 um 11:10 von TheodorTugendreich
- Es war eine unilaterale Aktion sich als Staat anerkennen zu lassen? Also bei manchen Leuten muss man sich schon sehr wundern. Man sollte sich mal mit der Definition eines Staates auseinandersetzen und sich dann fragen, ob ein solcher überhaupt gegründet werden kann, wenn man hierzu die Zustimmung eines anderen Staats einholen muss bzw. auch ob man sein Anliegen nicht selbst ad absurdum führt, wenn man es für nötig hält die Anerkennung zur Verhandlung zur stellen.
- Ja, Israel, das Land mit den Atombomben und den USA als Verbündetem, ist das Land dessen Sicherheitsbedürfnis befriedigt werden muss bevor eine Lösung möglich ist. Israel das Land, welches Raketen als Staat auf Palästina schießt. Man versetze sich in die Lage eines Palästinenser.....
-DIE Palästinenser sind nicht gerade friedfertig? Ja, und die Russen saufen, die Polen klauen, die Griechen sind faul, die Amis dumm und die Deutschen ordentlich und pünktlich. Hat die "Bild" nicht auch ein Forum?
fordere ich, dass all diejenigen, die immer wieder und wieder auf china und russland eingeprügelt haben, wegen deren veto bezüglich syrien, sich die mühe machen, ebenso die USA an den pranger zu stellen.
denn: natürlich kann man syrien nicht mit israel vergleichen (noch nicht), aber die gezielten provokataionen der regierung netanjahu werden letztendlich auch wieder zu gewaltsamen aktionen führen!
die bürger israels haben eine regierung verdient, die dafür sorgt, dass sie in frieden leben können. hätten reaktionäre kräfte einen scharon nicht aus dem weg geräumt, wäre das schon lange der fall! eine regierung, wie die jetzige, die ihren einzigen sinn darin sieht, zu provozieren, haben die bürger nicht verdient!
pol. weitsicht beweisen die USA auf jeden fall nicht. es kann ihnen doch nur mehr als dienlich sein, wenn frieden in israel und umgebung herrscht.
Erstaunlich, dass Israel mittlerweile regelmäßig in den Focus der UN gerückt wird.
Druck muß auf beide Seiten ausgeübt werden.
Der wichtigste Hinderungsgrund für Frieden ist der ofiziell in Chartas und in Willensäußerungen arabischer und persischer politischer Führer ausgedrückte Wille zur Vernichtung des Staates Israel oder gleich aller Juden.
Natürlich tut Israel dann alles, um sich abzusichern.
Ebenso natürlich wird bei einer Wahl zwischen Umsetzung von UNO-Forderungen oder sicherer Existenz für die Existenz-Sicherung entschieden.
Es passieren übrigens auch andere spannende Sachen, die nicht im Bereich Militärkonflikte sich abspielen.
Die Chinesen bauen z.B. ganze Städte in Afrika, teilwese 500.000 Einwohner pro Stadt, die anscheinend für Chinesen reserviert sind. Die Städte sind nicht nur geplant, sondern auch schon da (auch wenn noch leer)! Im vergleich damit ist so ein Dorf mit 3000 Wohnungen gar nichs.
Kein Argument, das ich hier gelesen habe, hat irgend etwas Rassenideologie oder Anti-Judaismus zu tun, und auch die UN bringt nichts dergleichen hervor.
Ein Staat, der sich als einzige Demokratie des Nahen Ostens begreift und seine Soldaten als die moralischsten des Planetens muss sich Kritik an seiner Politik gefallen lassen.
Wer noch an eine friedliche Lösung geglaubt hatte, spätestens jetzt wahrnehmen mussen, dass es keine geben wird. Bis jetzt sind palästinenser gezwungen alles hinzunehmen, langsam ändern sich da die Machtverhältnise und dann wird Israel gezwungen nicht nur sein Politik zu ändern sondern von andern zu akzeptieren. In diese Hinsicht ist ehrlich gesagt mir egal wieviele Siedlungen Israel baut...... sie werden da nicht wohnen können also gerne weiter bauen.... sie bauen Quasi für palästinenser.
ich kann dieses wort "antisemitismus" im zusammenhang dieser diskussion nicht mehr hören!
das ist hier absolut fehl am platze, weil es einfach nicht stimmt. israels regierung braucht sich nicht zu wundern, wenn sie kritisiert wird (zu recht!)
ein verstoss gegen UN-beschlüsse ist nun mal ein verstoss - ganz gleich, wer ihn begeht!
gerade jetzt, nach den geschehnissen in und um gaza, wäre es das natürlichste der welt, die füsse still zu halten und auf deeskalation zu setzen.
und komme mir keiner mit äusserungen, die irgendwelche politiker bezüglich israel oder dem gebiet, welches den palästinensern gehört, gemacht haben. worte sind nicht taten. halten sie sich einfach mal vor augen, was in den USA nicht so alles von romney gesagt wurde im wahlkampf, um stimmen zu sammeln. iranische oder palästinensiche wähler sammelt man nun mal mit dem schwingen der verbalen keule. heisst aber noch lange nicht, dass man nach der wahl diese auch in die tat umsetzt!
"völkermord, "ethnische säuberungen", verteibungen werden überall in noch schlimmerem ausmaß hingenommen. die liste der blutigen bewaffnete konflikte ist ellenlang. das alles scheint blind hingenommen zu werden, außer eine der beteiligten parteien nennt sich "israel". "
Erstens stimmt es natürlich nicht, dass alles andere blind hingenommen wird, zweitens Ist nichts davon eine Rechtfertigung für anderes. Oder auch nur ein Grund, anderes erst mal zu ignorieren.
Sie verstehen aber schon den Unterschied zwischen Städten im afrikanischen Niemandsland und der Zersiedelung eines fremden Staates, einhergehend mit der wortwörtlichen Austrocknung der arabischen Nachbarn durch Wasserdiebstahl und zudem Raketenbeschuss der Palästinensergebiete als vermeintliche "Vergeltungsschläge" eines von den USA gestützten Militärs?
Bei Staaten, die sich gegen die Weltgemeinschaft stellen und dabei nach Atomwaffen streben heißt es oft, sie seien Schurkenstaaten. Trifft das nun auch auf Israel zu?
Leider geht es in der Weltpolitik selten um etwas anderes als Interessen. Und so hat der Westen seinen Unterstützer Israel in der Vergangenheit bei Fehlverhalten weitestgehend vor Konsequenzen beschützt. Es ist höchste Zeit, dass man auch Israel nicht durchgehen lässt, was man bei Staaten wie z.B. Iran oder Nordkorea verurteilt.
Sollte sich Israel weiterhin uneinsichtig zeigen, ist es Zeit für Sanktionen.
Nur eine Frage: Sind dann die israelischen und palästinensischen Friedensaktivisten (Juden, Muslime und Christen) eigentlich Verräter und Antisemiten in eigener Sache? Mit Verlaub, es wird abstrus!
"Erstaunlich, dass Israel mittlerweile regelmäßig in den Focus der UN gerückt wird."
Was ist daran erstaunlich, wenn seitens der israelischen Regierung gegen Völkerrecht verstoßen wird?
"Der wichtigste Hinderungsgrund für Frieden ist der ofiziell in Chartas und in Willensäußerungen arabischer und persischer politischer Führer ausgedrückte Wille zur Vernichtung des Staates Israel oder gleich aller Juden."
Das ist eine plumpe Verallgemeinerung.
Das sagt nämlich nur eine radikale Minderheit, oder würden Sie wollen, dass das israelische Volk kollektiv auf religiöse Fundamentalisten reduziert wird?
Natürlich tut Israel dann alles, um sich abzusichern.
Ebenso natürlich wird bei einer Wahl zwischen Umsetzung von UNO-Forderungen oder sicherer Existenz für die Existenz-Sicherung entschieden.
Heisst auf Deutsch: die UN-Forderungen interessieren die israelische Führung und einen Großteil der Bevölkerung einen feuchten Dunst.
Ich möchte aber schon fragen wie der langfristiger "über Jahrhunderte" dauernde Friedensplan von Israel ausgedacht ist. Besiedelbares Land in Mittelosten steht nicht unendlich zur Verfügung. Die knappe Ressourcen und die Trockenheit in der Region, lässt es nicht zu dass die Palästinenser einfach mal das Westjordanland für Israel aufräumen. Wenn das des einzigen Plans Israels ist, denke ich bleibt nur die Geschichte um uns Beispiele zu überliefern wieso ein solcher Plan nicht funktioniert. Die Kreuzfahrerstaaten haben lange 200 Jahre gehalten. Französische Siedlungspolitik in Algerien hat auch lange 130 Jahre gehalten. Hamas baut ihr Mythos auf diese Geschichte. So lange es kein faires und gerechtes Aufteilung des Ressourcen und Land ausgearbeitet wird, kann uns die Geschichte leider wieder aufholen.
'Natürlich tut Israel dann alles, um sich abzusichern.'
Inwiefern dient es denn der Absicherung wenn Wohnungen gebaut werden, von denen man genau weiss dass sie zu weiteren Konflikten führen werden ? Im Gegenteil, man provoziert dadurch noch eher Angriffe aus dem Gazastreifen, wodurch dann wieder Kinder mit der Angst zur Schule gehen dass ihnen vielleicht eine Rakete auf den Kopf fällt.
Selbst wenn man das Recht hätte diese Wohnungen zu bauen wäre es nicht oberste Pflicht erstmal das verhindern dass irgendwo im Land Menschen in teilweise permanenter Angst leben als zu demonstieren dass man im Recht ist ?
Nein China hat absolut nicht die Absicht. Wenn die Regierung von Angola kein Bok mehr auf Chinesen hat und Angola "chinesenfrei" erklären möchste, werden die Einwohner friedlich zurückkehren.
Ich finde gerade die sehr einseitige Angriffe an Israel absurd und unfair. Ist inzwischen echt ein Reizwort geworden, egal worum es geht.
Ich kann nicht verstehen, wie man ernsthaft Israels Siedlungspolitik noch verteidigen oder relativieren kann.
Zum zionistischen Lobbyismus in Amerika und zum menschenrechtswidrigen Vorgehen Israels ist bereits in einigen Kommentaren alles nötige geschrieben worden.
Solange Hardliner auf beiden Seiten die Politik bestimmen, ist der Frieden unerreichbar.
Die USA gelten bekanntlich als größter Unterstützer der isr. Politik - die Frage ist aber: wie lange noch?
Tatsache ist, dass zum einen die Kritik amerikanischer Juden an isr. Politik ständig wächst, und zum anderen Obama sich keine Sorgen mehr um seine Wiederwahl zu machen braucht.
Ich kann mit durchaus vorstellen, dass er Netanjahu irgendwann die Frage stellt: Kostenlose amerikanische Waffen oder Siedlungen?
An der grundsätzlichen Unterstützung Israels werden die USA nicht rütteln - mit ihrer militärischen Unterstützung haben sie aber einen sehr starken Hebel in der Hand. Der isr. Bevölkerung wird es nicht gefallen, wenn diese Unterstützung schwindet - und das muss jeden interessieren, der in Israel Premier werden will.
Soll doch erstmal die politische Führung der Palästinenser mit einem besseren Vorschlag kommen, als dem hier:
"Palästina ist unser. Vom Jordan bis zum Meer und vom Norden bis in den Süden ist es unser Land, unser Recht und unsere Nation. Wir verzichten auf keinen Zentimeter"
Aus der Basis Verhandlungen anzufangen, wäre in etwa so, als ob man über den Verkauf seines Autos mit jemandem verhandelt, der auf einen Kaufpreis von NULL Euro besteht. Niemand von Euch würde da auch nur eine Minute seiner Zeit verschwenden.
Eine Zwei-Staatenlösung MIT Jerusalem als geteilte Stadt wird es sowieso niemals geben. Die Grenze müsste ja logischerweise zwischen al-Aqsa-Moschee und Klagemauer verlaufen. Wie soll das gehen?
Ich als Deutscher spreche mich ganz klar gegen die Teilung einer Stadt aus.
Jemand hat ein Auto, das er eigentlich nicht verkaufen will. Jemand anderes will das Auto unbdingt haben und bietet als Kaufpreis NULL Euro ("...keinen Zentimeter!").
Der Besitzer des Autos geht auf das Angebot nicht ein, sondern provoziert den Interessenten, indem er seinem Auto eine Standheizung und eine neue Lackierung gönnt, weil das zur Folge hat, dass sich der Wert des Autos noch weiter von dessen Preisvorstellung entfernt.
"Der isr. Bevölkerung wird es nicht gefallen, wenn diese Unterstützung schwindet"
Netanjahu ist deswegen auch schon von seinen Kollegen kritisiert worden, die Siedlungspolitik sein ok, aber man solle seinen engsten Verbündeten doch nicht so behandeln dass er sich vor der Kopf gestossen fühlt. Vermutlich denken viele in der Bevölkerung dasselbe.
Es wird natürlich immer Betonköpfe geben denen das nicht nur egal ist, sondern sich von den Ermahnungen der USA noch angestachelt fühlen besonders fundamentalistisch zu sein. Aber es würde vielleicht reichen damit Netanjahu die Mehrheit verliert, im Moment sieht es so aus als würde er dafür sehr wenig Partner brauchen.
Warum ist der Bau von Wohnungen so was schlechtes?
Israel wird Sicherlich mit den Palistinensern vehandeln wenn diese das Existenzrecht Israels anerkennen (das ist keine Vorbedingung sondern Voraussetzeung - warum soll ich mit jemanden Reden der mein Existenzrecht nicht anerkennt) und auch bereit sind, die unentschuldbaren, terroristische Raketenangriffe auf israelisches Gebiet zu unterbinden. Wenn oder Falls Palistina jemals ein anerkannter Staat ist und von seinem Gebiet weiterhin mit Raketen auf einen anderen Staat gefeuert wird, wird dieses Palistina schneller wieder besetzt sein als sich mancher vorstellen mag.
Aber vor allem muss stehen GEGENSEITIGE ANERKENNUNG!
Was für ein Blödsinn!
Hier wird eine Politik kritisiert, keine Glaubensgemeinschaft/Richtung/Religion oder wasauchimmer. Sowas wird aber eben gerne als Keule genutzt - das wollen die, die sie gerne einsetzen einfach nicht wahrhaben..
hier im Forum passiert dasselbe, wie in der Politik: Statt objektiv richtige Lösungen zu suchen und sachlich zu diskutieren, endet man bei subjektiven Schuldzuweisungen. Ein Spiegelbild der Realpolitik.
"Die Frage wer braucht wem mehr. Die amerikanischen Juden werden wahrscheinlich noch mehr Geld an Israel spenden, wenn USA nicht mehr unterstützt.
Aber USA verliert damit den einzigen engen und zuverlässeigen Verbündeten in dem Region, das können die sich überhaupt nicht leisten.
Ich persönlich finde ich sehr bedauerlich, dass Israel im Momment so wenig um PR kümmert."
zum 1. absatz: ihnen ist bekannt, dass die unterstützung seitens der in den USA ansässigen juden, dank netanjahus verfehlter politik, rückläufig ist?
zum 2. absatz: sind sie sich da so sicher? vielmehr wird israel nicht auf die unterstützung der USA verzichten können. da sollte man vlt. mal etwas freundlicher sein..
zum 3. absatz: da geb ich ihnen mal recht und da werden sich auch jede menge israelis finden, die ihnen da zustimmen. PR in eigener sache, da hat die regierung netanjahu absoluten nachholbedarf.
Zuerst mal muss ich ebenfalls beide Konfliktparteien dazu aufrufen, hier eventuelle Gewaltakte zu unterlassen!! Das dient dieser Sache nicht.
Und diese geplanten Klagen vor dem IStGH sollten auf später verschoben werden, da sie dass dringliche Problem mit diesem illegalen Siedlungsbau nicht lösen.
Dass bedeutet: beide Seiten müssen wieder miteinander reden und sollen sich - falls erforderlich - einen Schlichter dazuholen.
Aber nochmal auch an die Adresse der israelischen Regierung: dieser Siedlungsbau gefährdet die Entwicklung einer zwei-Staaten-Lösung massivst. Außerdem gehört der israelischen Regierung dieses Gebiet nicht und daher haben dort israelische Siedlungen nichts aber auch gar nichts zu suchen!
Sollte Israel hier trotzdem illegal Siedlungen bauen, müssen diese abgerissen werden, aber nicht mit Waffengewalt!! Das ist nicht Aufgabe des Militärs!! Das Militär sollte sich hier wirklich raushalten!! Was wir bräuchten, wäre schweres Baugerät für diesen Abriss!
Als Ergänzung möchte ich noch anfügen, dass ich dieses Verhalten der USA, hier bei einer Abstimmung zu einer Resolution gegen Israel im UN-Sicherheitsrat, von der auf heute.de gesprochen wird, ein Veto einzulegen scharf verurteile!
Ich fordere an dieser Stelle die USA auf, ihre Ansicht hier zu überprüfen, wenn sie ebenfalls für eine zwei-Staaten-Lösung stehen sollten. Denn wenn die USA wirklich helfen wollen, hier eine zwei-Staaten-Lösung zu entwickeln, dann müssen die USA ebenfalls einsehen, dass diese neuen Siedlungen illegal sind und in jeder Form gestopp werden müssen!! Daran gibt es kein Vorbei!!
Ist doch klar dass man die Palästinenser provozieren muss damit diese weitere Raketen abfeuern damit Angst, Schrecken und Wut bei den Israelis ausgelöst wird und diese dann die einzige Partei wählen die mutig genug ist dagegen vorzugehen. Ein Teufelskreis. Israel ist auf dem Holzweg.
Die grundsätzliche Anerkennung Israels als Staat ist Grundvoraussetzung für Verhandlungen jedweder Art.
"Palästina ist unser. Vom Jordan bis zum Meer und vom Norden bis in den Süden ist es unser Land, unser Recht und unsere Nation. Wir verzichten auf keinen Zentimeter"
Deutlicher kann man es nicht formulieren. Für Interpretation ist hier überhaupt kein Spielraum.
Wer verhandeln will, der muss erstmal akzeptieren, dass er überhaupt einen Verhandlungspartner hat (Existenz).
" 174 Rest-Staaten müssen sich dem Veto unterwerfen ,
das 5 Veto-mächte ausgekungelt haben , ?"
Es ist in der Gschichte der Menschheit schon ein Fortschritt, dass eine Supermacht sich auf ein Veto am Verhandlungstisch beschränkt, anstatt seine Interessen sofort militärisch durchzusetzen.
"Wer ändert diesen Modus u. wann ?"
Vermutlich keiner. Demokratie ist kein Naturgesetz, letztendlich gilt das Recht des Stärkeren.
""Der wichtigste Hinderungsgrund für Frieden ist der ofiziell in Chartas und in Willensäußerungen arabischer und persischer politischer Führer ausgedrückte Wille zur Vernichtung des Staates Israel oder gleich aller Juden."
Das ist eine plumpe Verallgemeinerung.
Das sagt nämlich nur eine radikale Minderheit, oder würden Sie wollen, dass das israelische Volk kollektiv auf religiöse Fundamentalisten reduziert wird?"
=> Ihre "radikale Minderheit" besteht u.a. aus der Hamas, der PLO, den Herren Arafat und Gaddafi, Chomeini, Khamenei, Ahmedinejad.
Widerspruch gegen deren Thesen habe ich aus dem arabisch/persischen "Lager" bisher nicht hören dürfen
"Heisst auf Deutsch: die UN-Forderungen interessieren die israelische Führung und einen Großteil der Bevölkerung einen feuchten Dunst."
=> nein, heisst auf Deutsch: es macht objektiv keinen Sinn mit Leuten zu verhandeln, die Israel nicht anerkennen, sondern es "von der Landkarte tilgen" wollen.
"Sie verstehen aber schon den Unterschied zwischen Städten im afrikanischen Niemandsland und der Zersiedelung eines fremden Staates, einhergehend mit..."
=> welcher Staat wird denn angeblich zersiedelt? Dort existiert kein Staat, weil die Palästinenser (im Westjordanland=Jordanier) diesen 3x abgelehnt haben.
durch die Un- Anerkennung Palästinas wurden die Oslo- Verträge wissentlich außer Kraft gesetzt- davor haben die Kritiker dieser einseitigen Anerkennung Palästinas regelmäßig gewarnt. Wenn sich nun im Gegenzug auch Israel als verständliche Reaktion ebenfalls nicht mehr an die Oslo- Verträge gebunden fühlt, ist das die logische Konsequenz. Bei aller Stimmungsmache pro Palästineser und gegen Israel im Vorfeld hat es sich der Mainstrem sehr einfach gemacht, kritische Stimmen wurden übertönt- auch hier bei der ARD. Aber so einfach war und ist es nicht, die kritischen Stimmen hätten zumindest angehört werden müssen. Es war ein Fehler, einseitig und unüberlegt den Palästiensern nachzugeben und die durchdachten Osloer Verträge zu brechen! Man kann nicht einseitig Oslo ignorieren und die Palästinser ais staat, den es ja vorher nie gegeben hatte, aufwerten- und bei Israel dei Einhaltung der Oslo- verträge forder. Dies ist einseitig und politisch lächerlich
"Inwiefern dient es denn der Absicherung wenn Wohnungen gebaut werden, von denen man genau weiss dass sie zu weiteren Konflikten führen werden ?"
=> Israel ist etwa so gross, wie Hessen.
Als 1967 u.a. Ägypten >1000 Panzer und >100.000 Soldaten an der Israelischen Grenze (Wüste Sinai) aufmarschieren liess, war Israel gezwungen, diese vor dem Angriff auf Israel "auszuschalten". Auf dem kleinen Staatsgebiet israels kann man keine Abwehr-(Panzer)Schlachten führen.
Also muss eine Art "Puffer" gegen die nach eigener Ankündigung noch immer zur Vernichtung Israels entschlossenen Nachbarn geschaffen werden, um das unbestritten Israel gehörende Kernland zu schützen.
1967 wird Israel von interessierter Seite bis heute absurderweise als Angriffkrieg vorgeworfen.
Ähnliches gilt für Golan.
Wenn israels Existenzrecht arabischer Seite glaubhaft anerkannt würde, wäre die Basis für Verhandlungen da.
USA hält sich dennoch zurück
Es ist wirklich bedauerlich dass die USA immer noch nicht bereit sind deutlichere Töne anzuschlagen, was nutzt der erhobene Zeigefinger wenn keine Taten folgen ?
Mit dem Siedlungsbau (es geht hier ja nicht um ein paar Wohnungen) demonstriert die Israelische Regierung dass die Meinung der anderen Staaten sie nicht kümmert, und in gewisser Weise ist es schon Erpressung - wenn der Rest der Welt die Palästinenser als Staat anerkennen werden sie schon sehen was sie davon haben.
Dabei ist es ja nicht so als ob der Wille Israel als Staat zu unterstützen nicht vorhanden ist, im Gegenteil, das Bedürfnis das verursachte Unrecht wieder gutzumachen ist bei vielen vorhanden. Nur macht es einem Isreal mit dieser Haltung eben verdammt schwer.
Man wird das Gefühl nicht los dass in vielen ein noch unterschwellige Rachegefühle vorhanden sind, nach jahrtausendelanger Unterdrückung will man auch mal der Starke sein der sich nichts sagen lassen will.
Wie lange noch ...
... wollen die USA diesen Brandstiftern die Treue halten?
Es wird Zeit, daß gerade die USA ein klares Zeichen gegen die Regierung Netanjahu zu setzen - denn ohne die USA auf ihrer Seite zu wissen, wird selbst diese Regierung nicht anders können, als endlich den Weg zu einem gerechten Frieden mit den Palästinensern zu suchen.
Und täglich grüßt das Murmeltier ...
anbei ein Link zu einer Tagesschau von vor genau 20 Jahren:
http://tagesschau.de/multimedia/video/video1231946.html
Die gleichen Akteuere mit den selben Verhalten:
- Israel begeht Menschenrechtsverletzung
- Ganze Welt emört sich (auch USA)
- Israel (damals Rabin) zeigt Härte und Null-Einsicht
- Palästinenser drohen mit Vergeltung
- und es ändert sich nichts!!!
Ich habe die Hoffnung auf einen Frieden schon verloren:(
Es sei den die Akteuer ändern ihr Standardverhalten, vor allem aber die USA!
@BotschafterSarek 6:36
Es muss tatsächlich einen gerechten Frieden geben, und der Frieden muss sicher sein. Durch die unilaterale Aktion der Palästinenser entsteht für Israel eine gewisse Bedrohungslage, denn es gab keine Verhandlungen oder Abkommen die dem Sicherheitsbedürfnis Israels gerecht werden.Israel kann es nicht wagen,ohne Friedens- und Sicherheitszusagen von den Palästinensern, da Israel an der engsten Stelle nur wenige Kilometer breit ist,zumal die Palästinenser alles andere als friedfertig sind,auch in den letzten Tagen (wie immer) gab es viele Angriffe auf Israelis,nur bekommt man das in den deutschen Mainstream Medien nicht mit.Und solange die Palästinenser keinen echten Frieden mit Israel wollen wird Israel nicht seine Sicherheit riskieren,zu oft schon haben die Palästinenser nach Deals und Waffenstillständen mit Israel, wieder zur Waffe gegriffen.Die Palästinenser sind einfach zu unzuverlässig was Vereinbahrungen mit Israel angeht.Zu oft wurde Israel von den Palästinensern betrogen.
kein Interesse
Israel hat und hatte leider nie Interesse daran irgendetwas an die Palästinenser zurückzugeben.
Das ist jedem klar denkenden schon lange klar .
Auch jede Kritik darüber sofort mit Antisemitismusgerede zum Schweigen zu bringen ist eine Strategie, die langfristig - auch aufgrund der Differenzierten Weltweiten Einzelkommentare- für Israel nichts bringen konnte.
Bereits die Tatsache, dass sich I. ängstlich über die Teilaufnahme der Palästinenser äußert spricht Bände..
Jemand der sich im Recht fühlt scheut z.B keine Richterliche Instanz !
Gut so UN! Es wird Zeit Sachen ins Rechte Licht zu setzen!
Nur so kann es Frieden geben!
@ BotschafterSarek - 6:36 - Zustimmung
Dieser Ansicht stimme ich zu.
Gleichzeitig sehe ich auch europäische Regierungen - insbesondere deutsche Regierungsvertreter - gefordert, jetzt in diesem Sinne auf die US-Regierung einzuwirken.
Siedlungsbau hilft nicht...
Das Hauptproblem im Nahen Osten ist nur eines: Die Unfähigkeit der Palästinenser, zu vergeben. Jede Lösung, die daran nichts ändert wird damit enden, dass die Palästinenser wieder als Rache für irgendeine israelische Aktion in den letzten 60 Jahren Raketen abschießen oder sonstwelche Attentate begehen, und dann verteidigt sich Israel, was wiederum die Palästinenser auf eine ihrer reichlich vorhandenen Palmen treibt.
Die Israelis vergeben den Palästinensern immer wieder, auch wenn es mittlerweile immer länger dauert, nach jeder erneuten Phase der Gewalt. Doch der Siedlungsbau hilft einfach nicht...
Deutschland
hat tatsächlich mal mitgemacht? Dabei sind wir doch die Enthaltungs-Weltmeister und Israel ist unsere Staatsräson.
Die Argumentation der Isrealis ist ja auch super, "wir machens erst in ein paar Jahren" - als obs davon grundsätzlich besser werden würde.
Aber recht hat er auch, das Hauptproblem ist das ganz sicher nicht, das liegt auf Palästinenser-Seite.
@claireannelage
Taten folgen lassen können nur wir auf unserer alltäglichen Ebene. Stichwort Südafrika - mehr kann ich hier nicht schreiben.
Im Angesicht der Tatsache
das Israel seit 1967 systematisch alle Bemühungen, einen Palästinenserstaat zu Gründen unterläuft indem es in Besetzen Gebieten (Westjordanland) Siedlungen errichtet mit der offensichtlichen Intenion das Gebiet zu annektieren und die Palästinänser von ihrem Land zu vertreiben (Palästinänser dürfen wenn wenn sie 7 Jahre im Ausland gelebt haben nicht mehr einreisen, Palästinänser haben keine Staatsbüergerschaft, die Flüchtlinge in Nachbarländern dürfen nicht einreisen) ist es an der Zeit effektive Wirschaftliche und Diplomatische Sanktionen zu ergreifen.
Die Sicherheit Israels bleibt deswegen trotzdem Staatsräson. Wenn Israels Existens gefährdet wäre (z.B. Angriff eines breiten Bündnis Islamischer Staaten) könnte DE sich trotzdem die Möglichkeit militärisch
einzugreifen vorbehalten.
Mein Vorschlag wäre es, dipl. und wirt. Beziehungen sowie Stück für Stück abzubrechen, gegebenfalls Vermögen einfrieren und Einreiseverbote verhängen bis Israel dem dipl. und wirt. Druck Nachgibt.
Mit welchem Recht?
"Zudem hatte Israel als Reaktion auf die Aufwertung der Palästinenser auch die Weiterleitung von Steuergeldern und Zöllen an die Palästinensische Autonomiebehörde in Ramallah gestoppt."
Kann mir das bitte jemand erklären. Am liebsten wäre es
mir natürlich, wenn ich die Erklärung von den bekannten
Kommentatoren (DerGolem, Jüdin usw.) erhalten könnte.
Nehme aber auch gerne die Erklärung von anderen an. Danke!
Übrigens - diese Frage meine ich ernst. Denn ich verstehe das wirklich nicht.
USA sind disqualifiziert
Obama hat seinen Friedensnobelpreis nicht für den Frieden mit Israel bekommen. Vielleicht hat er da etwas vergessen oder durcheinander gebracht.
Oder ist es schlichtweg Feigheit?
Dann sollte er auch weltpolitisch seinen Mund nicht mehr so voll nehmen.
Die USA mögen militärisch die größte Weltmacht sein - moralisch haben sie längst jeden Hauch einer weltpolitischen Führungsrolle verspielt.
Ich habe sie innerlich längst auf die Stufe von Pakistan gestellt - ohne Pakistan beleidigen zu wollen.
20. Dezember 2012 - 7:16 — alles Schuggi
>>Und solange die Palästinenser keinen echten Frieden mit Israel wollen wird Israel nicht seine Sicherheit riskieren<<
Ah ja, Siedlungsbau gegen die ständige Bedrohung, ich verstehe.
Wenn die Häuser fertig sind, ist Israel viel, viel sicherer, jawohl!
Die Bildunterschrift sagt es doch:
Der Bau beginnt doch erst 2610.
Also bis dahin ist noch viel Wasser durch den Rhein geflossen. ;)
Nein, aber jetzt mal im Ernst:
Bleibt nur zu hoffen, dass dieser Appell auch seine Wirkung hat.
Aber egal was Politiker der unterschiedlichsten Länder auch versuchen werden - im nahen Osten wird es nie Frieden geben. Ist an einer Stelle "ein Loch geflickt worden", wird an anderer wieder eines aufreißen.
nicht nur verlangen!
Israel lacht sich regelmäßig kaputt, wenn der UN-Sicherheitsrat etwas verlangt. Wann folgen endlich Taten, z.B. in Form von Sanktionen? Der Geldhahn muss geschlossen werden, die Handelsbeziehungen gekappt werden!
@ alles Schuggi
Ist es nicht auch eine "unilaterale Aktion" Israels, Siedlungen auf fremden Territorium (ich meine nicht "Staatsgebiet"!) zu planen, bzw. zu errichten? Ist es nicht eigentlich auch ein "Angriff" auf die Palästinenser?
Sie haben recht, die Palästinenser sind in soweit unzuverlässig, als dass sich noch viele Scharfmacher und Extremisten unter ihnen befinden, die jede Gelegenheit zur Demonstration ihrer vermeintlichen Stärke ausnutzen. Aber das exakt gleiche sehe ich bei Israel. Ich bin sicher, dass die Mehrheit der Pal. wie auch die Mehrheit der Isr. einen gerechten Frieden möchte - doch was gerecht ist, da gehen die Meinungen sehr auseinander!
Immerhin mal klare Worte...
...und das sogar mitgetragen von unserer Regierung. Da bin ich ja mal ein wenig stolz auf unsere UN Vertretung... aber was bringts? NIchts.
Ohne Sanktionen gegen Israel wird sowas keinen Unterschied machen...
Wir sind hier beim alten Problem
wer zuerst da war, das Huhn oder das Ei.
Nur wenn beide Seiten um Frieden bemüht sind kann dieser auch verwirklicht werden. Dazu gehört auf der einen Seite das Einstellen der Terrorakte, auf der anderen jedoch auch die Einstellung des Siedlungsausbaus.
Wenn in der UNO die USA hinter Israel stehen, so ist das ein Eingeständnis an den hohen Anteil jüdischer Bevölkerung in den USA, sowie an aussenpolitische und wirtschaftliche Interessen. Verstehen kann man das, dennoch ist es dem Frieden nicht förderlich und damit falsch.
Ohne Terrorakte rechtfertigen zu wollen möchte ich folgende Frage an alle stellen: Wie würden Sie sich fühlen, wenn Sie von Ihrem Grundstück vertrieben wurden, dort jetzt jemand anderes lebt und dieser Vorgang etwa 8000 km entfernt beschlossen wurde, von einer Organisation, derent Namen Sie noch nie gehört haben ? Irgendwie scheinen Israel und die Palästinenser doch etwas gemeinsam zu haben. Schade, dass sie es nicht erkennen.
@wie 8:39
"Ah ja, Siedlungsbau gegen die ständige Bedrohung, ich verstehe.
Wenn die Häuser fertig sind, ist Israel viel, viel sicherer, jawohl!"
Weniger gegen die ständige Bedrohung, als trotz der ständigen Bedrohung.
Mit welchem Recht.?
20. Dezember 2012 - 8:17 — rumpelstilzchen58
Antwort : Das sind Zölle, die die israelischen Grenzer für die palestinensische Autonomiebehörde einsammelt.
Die offenbar die Gas und Stromrechnungen an israelische Energieunternemen nicht bezahlt. Darüber hat man wohl bisher geflissentlich hinweggesehen. Aber der Vorstoß bei der UN wurde übelgenommen.
@Ray 8:44
Natürlich sind die Planungen Israels zu den neuen Wohnungen unilateral, also nicht mit den Palästinensern abgesprochen. Sie sind die Reaktion auf den unilateralen Schritt der Palästinenser, sich einen Beobachterstatus bei der UN zu verschaffen. Da kann nichts gutes bei raus kommen wenn man nicht redet.
Und auch jetzt ist Israel noch bereit für Gespräche ohne Vorbedingungen. Aber die Palästinenser wollen offenbar nicht reden.
re. AK+ alles Schuggi HALLO,
re. AK+ alles Schuggi
HALLO, es geht in dem Artikel nicht darum wer wen wann angegriffen hat es geht hier um den Siedlungbau der Israeli mit welchem die Palästinenser, mal wieder, provoziert werden. Und das finden sie gut und richtig?
So kann doch wohl nur jemand reden der keinen Frieden will weil er sich für was Besseres hält.
Das alte Spiel?
Ich kann nur hoffen, dass sich die Palästinenser nicht auf den russischen Vorschlag, an den Verhandlungstisch zurück zu kehren, einlassen.
Netanjahu würde sie wieder vorführen. So, wie er es immer gemacht hat. Der Vorschlag macht nur einen Sinn, wenn eine andere israelische Regierung die Verantwortung trägt.
Erstaunlich für mich ist aber, dass sich die Bundesregierung nicht weiter in Vasallentreue übt, sondern zwar leise, aber immerhin, Israel kritisiert. Hoffentlich hören auch die U-Boot-Geschenke auf.
und was ist mit Sanktionen
und was ist mit Sanktionen gegen Israel. Oder sind die gegen Sanktionen Geschützt durch USA?
@alles Schuggi: "unilaterale Aktion gefährdet Israel"
Höre ich immer wieder. Bislang hat mir noch keiner erklären können, wie die Anerkennung eines Staates durch die UN den Frieden gefährdet. Ist die UN ein Kriegsbündnis oder ein Terroristenverein?
Die jüngste Bauwut verfolgt offenbar drei Ziele:
- Stimmen im konservativen Lager zu sammeln für die Wahl im Januar,
- die pal. Seite gezielt zu strafen und zu provozieren,
- Fakten zu schaffen, die einen vernünftigen pal. Staat praktisch unmöglich machen sollen.
Ich kann nicht sehen, wie das dem Geist von Oslo gerecht werden soll.
Praktisch ist Oslo hinfällig, und das schon seit langem, weil es nicht im Interesse der isr. Regierung liegt. Der Vertrag wird nur hervorgekramt, wenn man damit die eigene Position untermauern will.
re alles schuggi
"Und auch jetzt ist Israel noch bereit für Gespräche ohne Vorbedingungen."
Natürlich ist Israel bereit für Gespräche. Und in denen wird Israel FORDERN und nichts anbieten. Jedenfalls nichts, was Grenzen und einen palästinensischen Staat definitiv machen würde.
Kindergarten
Würde man Palästinenser und Israelis als Personen betrachten und psychologisch analysieren, käme man auf eine vielschichtige Diagnose. Beide leiden an Phobien bzw. Neurosen und tendieren zu Zwangshandlungen. Sie sind von Aggression angetrieben, neigen zur Verdrängung und zur Projektion auf den jeweils anderen. Kurzum, beide verhalten sich infantil, lassen die notwendige Reife vermissen. Fragt sich nur, welcher Psychologe hier therapeutisch helfen könnte.
20. Dezember 2012 - 9:12 — alles Schuggi
"Und auch jetzt ist Israel noch bereit für Gespräche ohne Vorbedingungen. Aber die Palästinenser wollen offenbar nicht reden."
Bedingungen braucht man ja nicht stellen, wenn man Fakten schafft. Wozu noch über Siedlungen sprechen in denen mehrere tausend Israelis leben, die werden sowieso nicht geräumt.
Klar, so kann man auch ohne Vorbedingungen diskutieren..
Es ist offensichtlich, dass
Es ist offensichtlich, dass die israelische Regierung mit allen Mitteln versucht, einen palästinensischen Staat zu verhindern. Auf der anderen Seite will die Hamas ebenso wenig einen israelischen Staat. Beide Seiten leiten ihre Haltung aus religiösem Fundamentalismus ab. Und der ist immer in höchstem Maße intollerant. Das kann sich erst ändern, wenn auf beiden Seiten aufgeklärte, säkulare Regierungen stehen.
Stärkung der Siedlungsblöcke
Mit dem Lückenschloß zwischen den jüdischen Stadtvierteln Jerusalems und der Stadt Maale Adumim stärkt Israel nur die Bereiche, die es als integralen Bestandteil seines Staatsgebietes auch nach einem möglichen Friedensschluß mit den Palästinensern sieht. Im übrigen würde dieser Lückenschluß die Westbank nicht in einen Nord- und einen Süddteil zerstückeln - wie oft behauptet wird, denn östlich von Maale Adumim bleibt ein Korridor von 15 km Breite bis zum Jordan, der Teil eines palästinensischen Staates werden könnte - Entmilitarisierung vorausgesetzt.
Ich erinnere zudem daran, dass Israel unter der Regierung Scharon sich unilateral bereits aus Gebieten zurückgezogen hat, die Teil eines möglichen Staates Palästina sein werden. So hat Scharon einseitig die Räumung von zwei entlegenen Siedlungen im Westjordanland sowie aller Siedlungen im Gaza-Streifen durchgesetzt. Israel baut nur noch in den Siedlungs-Grenzblöcken, die es aus Sicherheitsgründen für sein Staatsgebiet beansprucht
merkwürdig...
haben uno und uno-sicherheitsrat jemals gegen die "siedlgungspolitik" von vr china und han-chinesen in china protestiert? gegen die "siedlungspolitik" marokkos in der westsahara? gegen die "siedlungspolitik" und völkermord in myanmar?
völkermord, "ethnische säuberungen", verteibungen werden überall in noch schlimmerem ausmaß hingenommen. die liste der blutigen bewaffnete konflikte ist ellenlang. das alles scheint blind hingenommen zu werden, außer eine der beteiligten parteien nennt sich "israel".
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ongoing_military_conflicts
@fußballnumi123 "unilateraler Rückzug"
es ist ja nun nicht so, daß der Siedlungsbau kostenlos wäre oder gar Überschüsse produziert. Im Gegenteil!
Der Rückzug aus Minisiedlungsinseln ist so etwas wie eine Konsolidierung wenn die Firma Verluste macht. Eine Entlegene Siedlung aufzugeben heißt Kosten sparen. Israel als Staat ist ein Zuschußbetrieb. (Siehe auch Stw. Veröffentlichungen Außenhandel: DeStatis)
UNO - aufgeblasen und verlogen
Natürlich hat diese Diskussion hier viel mit Antisemitismus zu tun,Antisemitismus der auch in der UNO weitverbreitet ist. Es ist keine Keule, sondern die traurge Wahrheit. Würde man an andere Staaten die gleichen Maßstäbe anlege wie an Israel, dann gäbe es hier ein lustige Diskussion.Dann würde sich die UNO um das Kurdenproblem kümmern,die Tibeter wären auch von China als Staat anerkannt,die Uiguren müssten nicht um ihre Identität fürchten.Wir würden wg. Nordirland gegen England Wirtschaftssanktionen fordern, die Basken hätten einen eigenen Staat...Und so könnte man noch etliche andere Beispiele aufzählen.Genau das ist EINE Form des Neoantisemistismus.Und ich gehe noch einen Schritt weiter:Wenn es der ach so moralischen Staatengemeinschaft opportun erscheint, dann wird der jüdische Staat fallengelassen wie eine heiße Kartoffel.Das ist die geschichtliche Erfahrung der Juden seit Jahrhunderten.Einen Vorwurf kann man Israel machen:den Antisemiten argumentativ die Offensive zu ermöglichen.
@ClaireAnneLange "USA halten sich zurück"
da sieht man mal was eine kleine agtive Lobbygruppe bewirken kann.
Das ist in Deutschland genauso. Das Thema Israel ist nur ein Beispiel von Vielen.
- Es war eine unilaterale
- Es war eine unilaterale Aktion sich als Staat anerkennen zu lassen? Also bei manchen Leuten muss man sich schon sehr wundern. Man sollte sich mal mit der Definition eines Staates auseinandersetzen und sich dann fragen, ob ein solcher überhaupt gegründet werden kann, wenn man hierzu die Zustimmung eines anderen Staats einholen muss bzw. auch ob man sein Anliegen nicht selbst ad absurdum führt, wenn man es für nötig hält die Anerkennung zur Verhandlung zur stellen.
- Ja, Israel, das Land mit den Atombomben und den USA als Verbündetem, ist das Land dessen Sicherheitsbedürfnis befriedigt werden muss bevor eine Lösung möglich ist. Israel das Land, welches Raketen als Staat auf Palästina schießt. Man versetze sich in die Lage eines Palästinenser.....
-DIE Palästinenser sind nicht gerade friedfertig? Ja, und die Russen saufen, die Polen klauen, die Griechen sind faul, die Amis dumm und die Deutschen ordentlich und pünktlich. Hat die "Bild" nicht auch ein Forum?
und ab sofort
fordere ich, dass all diejenigen, die immer wieder und wieder auf china und russland eingeprügelt haben, wegen deren veto bezüglich syrien, sich die mühe machen, ebenso die USA an den pranger zu stellen.
denn: natürlich kann man syrien nicht mit israel vergleichen (noch nicht), aber die gezielten provokataionen der regierung netanjahu werden letztendlich auch wieder zu gewaltsamen aktionen führen!
die bürger israels haben eine regierung verdient, die dafür sorgt, dass sie in frieden leben können. hätten reaktionäre kräfte einen scharon nicht aus dem weg geräumt, wäre das schon lange der fall! eine regierung, wie die jetzige, die ihren einzigen sinn darin sieht, zu provozieren, haben die bürger nicht verdient!
pol. weitsicht beweisen die USA auf jeden fall nicht. es kann ihnen doch nur mehr als dienlich sein, wenn frieden in israel und umgebung herrscht.
Druck auf beide Seiten ist nötig
Erstaunlich, dass Israel mittlerweile regelmäßig in den Focus der UN gerückt wird.
Druck muß auf beide Seiten ausgeübt werden.
Der wichtigste Hinderungsgrund für Frieden ist der ofiziell in Chartas und in Willensäußerungen arabischer und persischer politischer Führer ausgedrückte Wille zur Vernichtung des Staates Israel oder gleich aller Juden.
Natürlich tut Israel dann alles, um sich abzusichern.
Ebenso natürlich wird bei einer Wahl zwischen Umsetzung von UNO-Forderungen oder sicherer Existenz für die Existenz-Sicherung entschieden.
@meurssot Es passieren
@meurssot
Es passieren übrigens auch andere spannende Sachen, die nicht im Bereich Militärkonflikte sich abspielen.
Die Chinesen bauen z.B. ganze Städte in Afrika, teilwese 500.000 Einwohner pro Stadt, die anscheinend für Chinesen reserviert sind. Die Städte sind nicht nur geplant, sondern auch schon da (auch wenn noch leer)! Im vergleich damit ist so ein Dorf mit 3000 Wohnungen gar nichs.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2168507/Footage-shows-brand-new-...
@.michax: Kritik ist KEIN Antisemitismus!
Kein Argument, das ich hier gelesen habe, hat irgend etwas Rassenideologie oder Anti-Judaismus zu tun, und auch die UN bringt nichts dergleichen hervor.
Ein Staat, der sich als einzige Demokratie des Nahen Ostens begreift und seine Soldaten als die moralischsten des Planetens muss sich Kritik an seiner Politik gefallen lassen.
"Might is right"
Wer noch an eine friedliche Lösung geglaubt hatte, spätestens jetzt wahrnehmen mussen, dass es keine geben wird. Bis jetzt sind palästinenser gezwungen alles hinzunehmen, langsam ändern sich da die Machtverhältnise und dann wird Israel gezwungen nicht nur sein Politik zu ändern sondern von andern zu akzeptieren. In diese Hinsicht ist ehrlich gesagt mir egal wieviele Siedlungen Israel baut...... sie werden da nicht wohnen können also gerne weiter bauen.... sie bauen Quasi für palästinenser.
nachtrag
ich kann dieses wort "antisemitismus" im zusammenhang dieser diskussion nicht mehr hören!
das ist hier absolut fehl am platze, weil es einfach nicht stimmt. israels regierung braucht sich nicht zu wundern, wenn sie kritisiert wird (zu recht!)
ein verstoss gegen UN-beschlüsse ist nun mal ein verstoss - ganz gleich, wer ihn begeht!
gerade jetzt, nach den geschehnissen in und um gaza, wäre es das natürlichste der welt, die füsse still zu halten und auf deeskalation zu setzen.
und komme mir keiner mit äusserungen, die irgendwelche politiker bezüglich israel oder dem gebiet, welches den palästinensern gehört, gemacht haben. worte sind nicht taten. halten sie sich einfach mal vor augen, was in den USA nicht so alles von romney gesagt wurde im wahlkampf, um stimmen zu sammeln. iranische oder palästinensiche wähler sammelt man nun mal mit dem schwingen der verbalen keule. heisst aber noch lange nicht, dass man nach der wahl diese auch in die tat umsetzt!
re meurssot
"völkermord, "ethnische säuberungen", verteibungen werden überall in noch schlimmerem ausmaß hingenommen. die liste der blutigen bewaffnete konflikte ist ellenlang. das alles scheint blind hingenommen zu werden, außer eine der beteiligten parteien nennt sich "israel". "
Erstens stimmt es natürlich nicht, dass alles andere blind hingenommen wird, zweitens Ist nichts davon eine Rechtfertigung für anderes. Oder auch nur ein Grund, anderes erst mal zu ignorieren.
re fussballnurmi
" Israel baut nur noch in den Siedlungs-Grenzblöcken"
Ich empfehle mal auf einer Landkarte die Lage der Groß-Siedlung Ariel zur Kenntnis zu nehmen.
Dann erledigt sich Ihr Gerede von "Grenz"-Blöcken auf der Stelle.
re harpsnake
"Die Chinesen bauen z.B. ganze Städte in Afrika, teilwese 500.000 Einwohner pro Stadt, die anscheinend für Chinesen reserviert sind"
Und hat China die Absicht, diese Städte als chinesisches Territorium zu reklamieren?
Ihre Analogie-Versuche werden immer absurder.
@harpsnake
Sie verstehen aber schon den Unterschied zwischen Städten im afrikanischen Niemandsland und der Zersiedelung eines fremden Staates, einhergehend mit der wortwörtlichen Austrocknung der arabischen Nachbarn durch Wasserdiebstahl und zudem Raketenbeschuss der Palästinensergebiete als vermeintliche "Vergeltungsschläge" eines von den USA gestützten Militärs?
Iran, Nordkorea, Israel
Bei Staaten, die sich gegen die Weltgemeinschaft stellen und dabei nach Atomwaffen streben heißt es oft, sie seien Schurkenstaaten. Trifft das nun auch auf Israel zu?
Leider geht es in der Weltpolitik selten um etwas anderes als Interessen. Und so hat der Westen seinen Unterstützer Israel in der Vergangenheit bei Fehlverhalten weitestgehend vor Konsequenzen beschützt. Es ist höchste Zeit, dass man auch Israel nicht durchgehen lässt, was man bei Staaten wie z.B. Iran oder Nordkorea verurteilt.
Sollte sich Israel weiterhin uneinsichtig zeigen, ist es Zeit für Sanktionen.
@michax
Nur eine Frage: Sind dann die israelischen und palästinensischen Friedensaktivisten (Juden, Muslime und Christen) eigentlich Verräter und Antisemiten in eigener Sache? Mit Verlaub, es wird abstrus!
@peter04
"Erstaunlich, dass Israel mittlerweile regelmäßig in den Focus der UN gerückt wird."
Was ist daran erstaunlich, wenn seitens der israelischen Regierung gegen Völkerrecht verstoßen wird?
"Der wichtigste Hinderungsgrund für Frieden ist der ofiziell in Chartas und in Willensäußerungen arabischer und persischer politischer Führer ausgedrückte Wille zur Vernichtung des Staates Israel oder gleich aller Juden."
Das ist eine plumpe Verallgemeinerung.
Das sagt nämlich nur eine radikale Minderheit, oder würden Sie wollen, dass das israelische Volk kollektiv auf religiöse Fundamentalisten reduziert wird?
Natürlich tut Israel dann alles, um sich abzusichern.
Ebenso natürlich wird bei einer Wahl zwischen Umsetzung von UNO-Forderungen oder sicherer Existenz für die Existenz-Sicherung entschieden.
Heisst auf Deutsch: die UN-Forderungen interessieren die israelische Führung und einen Großteil der Bevölkerung einen feuchten Dunst.
Ich möchte aber schon fragen
Ich möchte aber schon fragen wie der langfristiger "über Jahrhunderte" dauernde Friedensplan von Israel ausgedacht ist. Besiedelbares Land in Mittelosten steht nicht unendlich zur Verfügung. Die knappe Ressourcen und die Trockenheit in der Region, lässt es nicht zu dass die Palästinenser einfach mal das Westjordanland für Israel aufräumen. Wenn das des einzigen Plans Israels ist, denke ich bleibt nur die Geschichte um uns Beispiele zu überliefern wieso ein solcher Plan nicht funktioniert. Die Kreuzfahrerstaaten haben lange 200 Jahre gehalten. Französische Siedlungspolitik in Algerien hat auch lange 130 Jahre gehalten. Hamas baut ihr Mythos auf diese Geschichte. So lange es kein faires und gerechtes Aufteilung des Ressourcen und Land ausgearbeitet wird, kann uns die Geschichte leider wieder aufholen.
@peter04 - welche Sicherheiten ?
'Natürlich tut Israel dann alles, um sich abzusichern.'
Inwiefern dient es denn der Absicherung wenn Wohnungen gebaut werden, von denen man genau weiss dass sie zu weiteren Konflikten führen werden ? Im Gegenteil, man provoziert dadurch noch eher Angriffe aus dem Gazastreifen, wodurch dann wieder Kinder mit der Angst zur Schule gehen dass ihnen vielleicht eine Rakete auf den Kopf fällt.
Selbst wenn man das Recht hätte diese Wohnungen zu bauen wäre es nicht oberste Pflicht erstmal das verhindern dass irgendwo im Land Menschen in teilweise permanenter Angst leben als zu demonstieren dass man im Recht ist ?
@karwandler Nein China hat
@karwandler
Nein China hat absolut nicht die Absicht. Wenn die Regierung von Angola kein Bok mehr auf Chinesen hat und Angola "chinesenfrei" erklären möchste, werden die Einwohner friedlich zurückkehren.
Ich finde gerade die sehr einseitige Angriffe an Israel absurd und unfair. Ist inzwischen echt ein Reizwort geworden, egal worum es geht.
Wo bleiben die Sanktionen?
Ich kann nicht verstehen, wie man ernsthaft Israels Siedlungspolitik noch verteidigen oder relativieren kann.
Zum zionistischen Lobbyismus in Amerika und zum menschenrechtswidrigen Vorgehen Israels ist bereits in einigen Kommentaren alles nötige geschrieben worden.
Solange Hardliner auf beiden Seiten die Politik bestimmen, ist der Frieden unerreichbar.
Wie lange halten sich die USA zurück?
Die USA gelten bekanntlich als größter Unterstützer der isr. Politik - die Frage ist aber: wie lange noch?
Tatsache ist, dass zum einen die Kritik amerikanischer Juden an isr. Politik ständig wächst, und zum anderen Obama sich keine Sorgen mehr um seine Wiederwahl zu machen braucht.
Ich kann mit durchaus vorstellen, dass er Netanjahu irgendwann die Frage stellt: Kostenlose amerikanische Waffen oder Siedlungen?
An der grundsätzlichen Unterstützung Israels werden die USA nicht rütteln - mit ihrer militärischen Unterstützung haben sie aber einen sehr starken Hebel in der Hand. Der isr. Bevölkerung wird es nicht gefallen, wenn diese Unterstützung schwindet - und das muss jeden interessieren, der in Israel Premier werden will.
Zwei-Staatenlösung
Soll doch erstmal die politische Führung der Palästinenser mit einem besseren Vorschlag kommen, als dem hier:
"Palästina ist unser. Vom Jordan bis zum Meer und vom Norden bis in den Süden ist es unser Land, unser Recht und unsere Nation. Wir verzichten auf keinen Zentimeter"
Aus der Basis Verhandlungen anzufangen, wäre in etwa so, als ob man über den Verkauf seines Autos mit jemandem verhandelt, der auf einen Kaufpreis von NULL Euro besteht. Niemand von Euch würde da auch nur eine Minute seiner Zeit verschwenden.
Eine Zwei-Staatenlösung MIT Jerusalem als geteilte Stadt wird es sowieso niemals geben. Die Grenze müsste ja logischerweise zwischen al-Aqsa-Moschee und Klagemauer verlaufen. Wie soll das gehen?
Ich als Deutscher spreche mich ganz klar gegen die Teilung einer Stadt aus.
@MyNung Die Frage wer
@MyNung
Die Frage wer braucht wem mehr. Die amerikanischen Juden werden wahrscheinlich noch mehr Geld an Israel spenden, wenn USA nicht mehr unterstützt.
Aber USA verliert damit den einzigen engen und zuverlässeigen Verbündeten in dem Region, das können die sich überhaupt nicht leisten.
Ich persönlich finde ich sehr bedauerlich, dass Israel im Momment so wenig um PR kümmert.
Provokation
Jemand hat ein Auto, das er eigentlich nicht verkaufen will. Jemand anderes will das Auto unbdingt haben und bietet als Kaufpreis NULL Euro ("...keinen Zentimeter!").
Der Besitzer des Autos geht auf das Angebot nicht ein, sondern provoziert den Interessenten, indem er seinem Auto eine Standheizung und eine neue Lackierung gönnt, weil das zur Folge hat, dass sich der Wert des Autos noch weiter von dessen Preisvorstellung entfernt.
Merkt hier eigentlich keiner irgendwas?
@MyNung - Auch von politischer Seite
"Der isr. Bevölkerung wird es nicht gefallen, wenn diese Unterstützung schwindet"
Netanjahu ist deswegen auch schon von seinen Kollegen kritisiert worden, die Siedlungspolitik sein ok, aber man solle seinen engsten Verbündeten doch nicht so behandeln dass er sich vor der Kopf gestossen fühlt. Vermutlich denken viele in der Bevölkerung dasselbe.
Es wird natürlich immer Betonköpfe geben denen das nicht nur egal ist, sondern sich von den Ermahnungen der USA noch angestachelt fühlen besonders fundamentalistisch zu sein. Aber es würde vielleicht reichen damit Netanjahu die Mehrheit verliert, im Moment sieht es so aus als würde er dafür sehr wenig Partner brauchen.
schlechte Wohnungen?
Warum ist der Bau von Wohnungen so was schlechtes?
Israel wird Sicherlich mit den Palistinensern vehandeln wenn diese das Existenzrecht Israels anerkennen (das ist keine Vorbedingung sondern Voraussetzeung - warum soll ich mit jemanden Reden der mein Existenzrecht nicht anerkennt) und auch bereit sind, die unentschuldbaren, terroristische Raketenangriffe auf israelisches Gebiet zu unterbinden. Wenn oder Falls Palistina jemals ein anerkannter Staat ist und von seinem Gebiet weiterhin mit Raketen auf einen anderen Staat gefeuert wird, wird dieses Palistina schneller wieder besetzt sein als sich mancher vorstellen mag.
Aber vor allem muss stehen GEGENSEITIGE ANERKENNUNG!
20. Dezember 2012 - 10:05 — .michax
Was für ein Blödsinn!
Hier wird eine Politik kritisiert, keine Glaubensgemeinschaft/Richtung/Religion oder wasauchimmer. Sowas wird aber eben gerne als Keule genutzt - das wollen die, die sie gerne einsetzen einfach nicht wahrhaben..
Interessant .....
hier im Forum passiert dasselbe, wie in der Politik: Statt objektiv richtige Lösungen zu suchen und sachlich zu diskutieren, endet man bei subjektiven Schuldzuweisungen. Ein Spiegelbild der Realpolitik.
@20. Dezember 2012 - 8:27 — christerix
sehr schön formuliert.
@harpsnake
"Die Frage wer braucht wem mehr. Die amerikanischen Juden werden wahrscheinlich noch mehr Geld an Israel spenden, wenn USA nicht mehr unterstützt.
Aber USA verliert damit den einzigen engen und zuverlässeigen Verbündeten in dem Region, das können die sich überhaupt nicht leisten.
Ich persönlich finde ich sehr bedauerlich, dass Israel im Momment so wenig um PR kümmert."
zum 1. absatz: ihnen ist bekannt, dass die unterstützung seitens der in den USA ansässigen juden, dank netanjahus verfehlter politik, rückläufig ist?
zum 2. absatz: sind sie sich da so sicher? vielmehr wird israel nicht auf die unterstützung der USA verzichten können. da sollte man vlt. mal etwas freundlicher sein..
zum 3. absatz: da geb ich ihnen mal recht und da werden sich auch jede menge israelis finden, die ihnen da zustimmen. PR in eigener sache, da hat die regierung netanjahu absoluten nachholbedarf.
Beide Seiten müssen verhandeln - Siedlungen bleiben illegal!
Zuerst mal muss ich ebenfalls beide Konfliktparteien dazu aufrufen, hier eventuelle Gewaltakte zu unterlassen!! Das dient dieser Sache nicht.
Und diese geplanten Klagen vor dem IStGH sollten auf später verschoben werden, da sie dass dringliche Problem mit diesem illegalen Siedlungsbau nicht lösen.
Dass bedeutet: beide Seiten müssen wieder miteinander reden und sollen sich - falls erforderlich - einen Schlichter dazuholen.
Aber nochmal auch an die Adresse der israelischen Regierung: dieser Siedlungsbau gefährdet die Entwicklung einer zwei-Staaten-Lösung massivst. Außerdem gehört der israelischen Regierung dieses Gebiet nicht und daher haben dort israelische Siedlungen nichts aber auch gar nichts zu suchen!
Sollte Israel hier trotzdem illegal Siedlungen bauen, müssen diese abgerissen werden, aber nicht mit Waffengewalt!! Das ist nicht Aufgabe des Militärs!! Das Militär sollte sich hier wirklich raushalten!! Was wir bräuchten, wäre schweres Baugerät für diesen Abriss!
@cowboy8
"Merkt hier eigentlich keiner irgendwas?"
doch! und zwar das sie durch ihren vergleich das pferd von hinten aufzäumen!
Als Ergänzung möchte ich noch
Als Ergänzung möchte ich noch anfügen, dass ich dieses Verhalten der USA, hier bei einer Abstimmung zu einer Resolution gegen Israel im UN-Sicherheitsrat, von der auf heute.de gesprochen wird, ein Veto einzulegen scharf verurteile!
http://www.heute.de/UN-Sicherheitsrat-d%C3%BCpiert-USA-mit-Israel-Erkl%C...
Ich fordere an dieser Stelle die USA auf, ihre Ansicht hier zu überprüfen, wenn sie ebenfalls für eine zwei-Staaten-Lösung stehen sollten. Denn wenn die USA wirklich helfen wollen, hier eine zwei-Staaten-Lösung zu entwickeln, dann müssen die USA ebenfalls einsehen, dass diese neuen Siedlungen illegal sind und in jeder Form gestopp werden müssen!! Daran gibt es kein Vorbei!!
Ssiedlungsbau: Breite Kritik an Israel in der U..
Der Schlüssel d. Lösung liegt in Washington ,
nur von dort können die Lektionen kommen ,
denn die hilfreichen Beschlüsse d.UN werden v.d. USA
immer wieder u. wieder torpediert .
Aber,, bei IRAN ist man verdammt schnell beim JA !
Mit anderen Worten, die UN besteht praktische nur a.d.
Veto-Mächten , ist das gewollte Demokratie ?
174 Rest-Staaten müssen sich dem Veto unterwerfen ,
das 5 Veto-mächte ausgekungelt haben , ?
Nur noch eine Farce !
Wer ändert diesen Modus u. wann ?
Die Mehrheit dafür läge a.d. Hand !
hier wird innenpolitisch gehandelt.
Ist doch klar dass man die Palästinenser provozieren muss damit diese weitere Raketen abfeuern damit Angst, Schrecken und Wut bei den Israelis ausgelöst wird und diese dann die einzige Partei wählen die mutig genug ist dagegen vorzugehen. Ein Teufelskreis. Israel ist auf dem Holzweg.
@11:52 — suomalainen
Die grundsätzliche Anerkennung Israels als Staat ist Grundvoraussetzung für Verhandlungen jedweder Art.
"Palästina ist unser. Vom Jordan bis zum Meer und vom Norden bis in den Süden ist es unser Land, unser Recht und unsere Nation. Wir verzichten auf keinen Zentimeter"
Deutlicher kann man es nicht formulieren. Für Interpretation ist hier überhaupt kein Spielraum.
Wer verhandeln will, der muss erstmal akzeptieren, dass er überhaupt einen Verhandlungspartner hat (Existenz).
@12:04 — Don-Corleone
" 174 Rest-Staaten müssen sich dem Veto unterwerfen ,
das 5 Veto-mächte ausgekungelt haben , ?"
Es ist in der Gschichte der Menschheit schon ein Fortschritt, dass eine Supermacht sich auf ein Veto am Verhandlungstisch beschränkt, anstatt seine Interessen sofort militärisch durchzusetzen.
"Wer ändert diesen Modus u. wann ?"
Vermutlich keiner. Demokratie ist kein Naturgesetz, letztendlich gilt das Recht des Stärkeren.
Camaro (und suomalainen)
""Der wichtigste Hinderungsgrund für Frieden ist der ofiziell in Chartas und in Willensäußerungen arabischer und persischer politischer Führer ausgedrückte Wille zur Vernichtung des Staates Israel oder gleich aller Juden."
Das ist eine plumpe Verallgemeinerung.
Das sagt nämlich nur eine radikale Minderheit, oder würden Sie wollen, dass das israelische Volk kollektiv auf religiöse Fundamentalisten reduziert wird?"
=> Ihre "radikale Minderheit" besteht u.a. aus der Hamas, der PLO, den Herren Arafat und Gaddafi, Chomeini, Khamenei, Ahmedinejad.
Widerspruch gegen deren Thesen habe ich aus dem arabisch/persischen "Lager" bisher nicht hören dürfen
"Heisst auf Deutsch: die UN-Forderungen interessieren die israelische Führung und einen Großteil der Bevölkerung einen feuchten Dunst."
=> nein, heisst auf Deutsch: es macht objektiv keinen Sinn mit Leuten zu verhandeln, die Israel nicht anerkennen, sondern es "von der Landkarte tilgen" wollen.
re Digitaler Fußabdruck
"Sie verstehen aber schon den Unterschied zwischen Städten im afrikanischen Niemandsland und der Zersiedelung eines fremden Staates, einhergehend mit..."
=> welcher Staat wird denn angeblich zersiedelt? Dort existiert kein Staat, weil die Palästinenser (im Westjordanland=Jordanier) diesen 3x abgelehnt haben.
Erst die OsloVerträge kündigen und jetzt die Einhaltung fordern?
durch die Un- Anerkennung Palästinas wurden die Oslo- Verträge wissentlich außer Kraft gesetzt- davor haben die Kritiker dieser einseitigen Anerkennung Palästinas regelmäßig gewarnt. Wenn sich nun im Gegenzug auch Israel als verständliche Reaktion ebenfalls nicht mehr an die Oslo- Verträge gebunden fühlt, ist das die logische Konsequenz. Bei aller Stimmungsmache pro Palästineser und gegen Israel im Vorfeld hat es sich der Mainstrem sehr einfach gemacht, kritische Stimmen wurden übertönt- auch hier bei der ARD. Aber so einfach war und ist es nicht, die kritischen Stimmen hätten zumindest angehört werden müssen. Es war ein Fehler, einseitig und unüberlegt den Palästiensern nachzugeben und die durchdachten Osloer Verträge zu brechen! Man kann nicht einseitig Oslo ignorieren und die Palästinser ais staat, den es ja vorher nie gegeben hatte, aufwerten- und bei Israel dei Einhaltung der Oslo- verträge forder. Dies ist einseitig und politisch lächerlich
re claireannelage
"Inwiefern dient es denn der Absicherung wenn Wohnungen gebaut werden, von denen man genau weiss dass sie zu weiteren Konflikten führen werden ?"
=> Israel ist etwa so gross, wie Hessen.
Als 1967 u.a. Ägypten >1000 Panzer und >100.000 Soldaten an der Israelischen Grenze (Wüste Sinai) aufmarschieren liess, war Israel gezwungen, diese vor dem Angriff auf Israel "auszuschalten". Auf dem kleinen Staatsgebiet israels kann man keine Abwehr-(Panzer)Schlachten führen.
Also muss eine Art "Puffer" gegen die nach eigener Ankündigung noch immer zur Vernichtung Israels entschlossenen Nachbarn geschaffen werden, um das unbestritten Israel gehörende Kernland zu schützen.
1967 wird Israel von interessierter Seite bis heute absurderweise als Angriffkrieg vorgeworfen.
Ähnliches gilt für Golan.
Wenn israels Existenzrecht arabischer Seite glaubhaft anerkannt würde, wäre die Basis für Verhandlungen da.
@peter04: Panzerpuffer
"Also muss eine Art Puffer [...] geschaffen werden"
Ähhh - die paar 1000 zukünftigen Bewohner dieser Anlagen sollen also, wenige km vor Jerusalem, als Puffer bei Panzerabwehrschlachten dienen?!?
Ich denke doch, dass die IDF etwas seriösere Verteidigungspläne haben. Wenn die Siedlungen ein Puffer sind, dann für die rechte Knesset-Mehrheit.