Israel hat das Recht diese Siedlungen zu bauen. Wenn die Palästinenser wirklich an Frieden interessiert sind, werden die paar Häuser sie nicht am Freidensschluss hindern.
Ein sehr interessanter Beitrag zu diesem Thema , in voller länge lesen sie ihn bei : haolam wenn sie wollen .
Antwort auf manipulative Kritik:
Warum Israel in E-1 bauen muss
Evelyn Gordon, Commentary Magazine, 13. Dezember 2012
Gestern erhob ich Widerspruch gegen die Union for Reform Judaism, weil diese die geplante israelische Bautätigkeit in der E-1-Region in der Westbank verurteilte. Viele linke amerikanische Juden würden zweifelsohne antworten, dass sie nichts dagegen hätten, wenn E-1 unter einer israelisch-palästinensischen Vereinbarung israelisch bleibt; sie sind nur dagegen dort zu bauen, bevor es ein solches Abkommen gibt. Das ist immerhin das, was Ehud Olmert letzte Woche sagte, als er gefragt wurde, wie er die Regierung Netanyahu für etwas verurteilen könne, das er selbst als Premierminister unterstützte.
Unglücklicherweise hintergeht diese Antwort ein ernsthaftes Verständnis dessen wie der „Friedensprozess“ tatsächlich funktioniert. Zuerst, wie ich gestern vermerkte, wir
wenn hier immer wieder von Landraub oder Vertreibung zu lesen ist , denn diese gebiete gehören zweifellos zu Israel !
--
Natürlich sind Judäa und Samaria das biblische Kernland des alten Israel, ein zentraler Punkt im jüdischen Glauben und hinsichtlich des jüdischen Erbes. Aber es ist auch die Region, die die Welt „Westjordanland“ nennt und die die Araber für ihren eigenen, unabhängigen Staat beanspruchen, der, nach Aussagen ihrer Führer, „judenrein“ sein muss.
wird darauf bestanden, dass israelische Bautätigkeit selbst in Gebieten, die jede vorgeschlagene Vereinbarung Israel zugeschrieben hat, ein „Friedenshindernis“ ist, was nur die palästinensisch Unnachgiebigkeit stärkte, indem es ihre Fantasien füttert, die Welt werde eines Tages Israel dazu zwingen sich auf die Linien von 1967 zurückzuziehen. Gleichermaßen wichtig ist aber, dass in einer Welt, in der israelische Sicherheitsbedenken regelmäßig als unwichtig abgetan werden, Bautätigkeit sich als einzige effektive Maßnahme erwiesen haben, dass Israel Gebiete behält, die es als für seine Sicherheit unverzichtbar erachtet.
Theoretisch sollte der Bau nicht notwendig sein, um Israels Anspruch abzustecken, denn die Welt hat ihn bereits anerkannt: Resolution 242 des UNO-Sicherheitsrats – die weiterhin das offiziell das Dokument ist, das den Friedensprozess definiert – erkennt ausdrücklich Israels Recht an „sichere“ Grenzen zu bekommen, indem es einiges des 1967 eroberten Gebietes behält, denn,
Der Siedlungsbau der israelischen Regierung in den besetzten palästinensischen Gebieten verstösst gegen die Genfer Konvention über den Schutz von Zivilpersonen in Kriegszeiten. Abschnitt III dieses Abkommens behandelt besetzte Gebiete. Art. 49 schreibt vor: Die Besaztungsmacht darf nicht Teile ihrer eigen Zivilbevölkerung in das von ihr besetzte Gebiet deportieren oder umsiedeln.
Zitiert nach http://scienceblogs.de/zoonpolitikon/2010/03/23/anmerkung-zum-siedlungsb...
mit weiteren Nachweisen.
Wenn man sich fremdes Eigentum aneignet nannte man dies bisher Diebstahl oder Raub. Wenn man mit seinem Nachbarn auskommen will, baut man keine Hütte in dessen Garten. Was Israel mit seiner Siedlungspolitik macht ist eine Aufforderung für die Palestinenser zum Krieg. Friedenspolitik sieht anders aus!
um Israels Anspruch abzustecken, denn die Welt hat ihn bereits anerkannt: Resolution 242 des UNO-Sicherheitsrats – die weiterhin das offiziell das Dokument ist, das den Friedensprozess definiert – erkennt ausdrücklich Israels Recht an „sichere“ Grenzen zu bekommen, indem es einiges des 1967 eroberten Gebietes behält, denn, so erklärte der damalige US-Botschafter bei der UNO, Arthur Goldberg: „Israels vorherige Grenzen haben sich als deutlich unsicher erwiesen.“
Die Israelis bauen und bauen, bis die Palästinenser austicken, und dann sagen sie, dass sie die Baubeschränkungen nicht einhalten, weil die Palästinenser die Friedensabsprachen immer brechen.
Die Palästinenser sagen, dass sie die Friedensabsprachen nicht einhalten, weil die Israelis die Siedlungspolitik nicht ändern.
Und es gibt niemanden, der da mal kräftig auf den Tisch hauen kann, um die beiden kleinen Jungs zur Ordnung zu rufen.
an die Palästinenser die bisher die Waffen weiter schweigen lassen und den einzig richtigen Weg gehen wenn Verhandlungen mit Israel nicht möglich sind.
Ich wünsche den Palästinensern viel Erfolg vor dem Internationalen Strafgerichtshof!
Hoffentlich weist dieser Israels Siedlungspolitik endlich die Grenzen!
Bin mal gespannt was der Sicherheitsrat tun würde wenn Israel verurteilt würde, das Urteil aber ignoriert? Ein Veto dann wäre mit einem "Der internationale Strafgerichtshof ist uns auch egal" gleichbedeutend. Obwohl die USA und Israel haben das Statut für den Strafgerichtshof ja gar nicht unterzeichnet...wie praktisch...
Seltsamerweise kennen sie und die anderen Freunde Israels die Ressolutionen genau im wortlaut, welche IHNEN nützlih sind. Aber ncht die Ressolutionen in welchen der Siedlungsbau verurteilt wird.
Für "die paar Häuser", die überall entstehen, werden alle verfügbaren Resourcen in Anspruch genommen. Den Palästinensern, die dort leben werden diese Resourcen entzogen. Da geht es um Wasser, Land und Zugang. Um und zwischen den Siedlungen werden Zäune und Mauern gezogen, damit die Palästinenser sich nicht mehr frei bewegen können, sie sind Menschen zweiter Klasse in Israel. Olivenbauern werden nachts die Olivenhaine abgesägt, damit sie keine Grundlage haben, gegen die Errichtung von Siedlungen zu protestieren, Wasser wird abgegraben, Felder verdorren.
Mich stören "die paar Häuser" nicht. Aber bei dieser staatlich organisierten Baumaßnahme, die ein wenig an sowietische erinnern, verlassen die Behörden den Boden des Rechtsstaats, der zu sein Israel in Anspruch nimmt.
Die Zweistaatenlösung wird so nicht kommen. Aber was dann? Wie soll der Frieden aussehen, den Sie den Palästinensern zugestehen?
israelis wollen doch selber mit niemanden zusammen leben!!!!außerdem wenn es die Palästinenenser nicht wollen MUSS das Respektiert werden!!! das ist Palästinensisches Territorium!!! in der BRD darf auch niemand sich mal schnel ein Häuschen bauen geschweige denn Tausende....!!
ex-lax: Durch was für einen plausiblen Grund hat den Israel das Recht erworben diese Wohnungen zu bauen?
Ihr Anliegen ist schwer verständlich. Warum möchten Sie andere Menschen bevormunden? Das Land ist im Moment unbesiedelt. Warum sollen nicht Häuser dort gebaut werden?
"HAT DAS RECHT" diese Siedlungen zu bauen... Woher nehmen Sie bloß diese Dreistigkeit??? Wenn Israel wirklich am Friedensschluss interessiert WÄRE, würde es diese Provokatiion nicht zulassen. Die Weltöffentlichkeit sollte endlich diesem frechen Treiben nicht mehr zuschauen und endlich Schritte gegen eine solche Borniertheit unternehmen!!!
Am 19. Dezember 2012 um 19:32 von rumpelstilzchen58
@Jüdin Zitat:" Israel hat das Recht diese Siedlungen zu bauen. Wenn die Palästinenser wirklich an Frieden interessiert sind, werden die paar Häuser sie nicht am Freidensschluss hindern."
Ja, so kann man das natürlich auch sehen. Sicher können Sie aber auch verstehen, daß es Menschen (und
zwar nicht wenige) gibt, die das anders sehen.
"Wenn Israel an einem dauerhaften Frieden interessiert
wäre, würde es nicht immer wieder Siedlungen bauen."
@tomtomtoy ...und Nordamerika gehört wieder den Indianern und Australien gehört wieder den Aborigines und.....usw.usw.usw.
aber wie kann man die israelis daran hindern wenn man überhaupt wollte ....??? israel ist im besitz von Kriegs U-Booten der neuesten Generation (Made in Germany) man braucht sich doch nicht auf Forederungen einlassen .....
Wenn man sich die Handlungsweise der israelischen Regierung so betrachtet erinnert es einen an ein bockiges Kind - alle Verbündeten reden auf es ein und bitten es um leisere Töne, als Reaktion gibt man zu verstehen dass es doch Israels eigene Sache sei und niemand ihnen reinzureden habe, was doch ziemlich von mangeldem Selbstbewusstsein zeugt.
Wenn die Palästinenser Rechte bekommen dann muss man beweisen dass man ja auch noch was zu melden hat, und dann baut man eben Siedlungen. Einzig allein um zu provozieren, sowas ist sehr ärgerlich.
Aber die Zeiten ändern sich, wenn selbst die USA sich überlegen ob sie mit der Auslegung des 2. Verfassungszusatzes nicht doch zu weit gegangen sind besteht vielleicht doch noch Hoffnung dass auch hier irgendwann eine Kehrtwende eintritt.
Dann schauen Sie sich mal die Landkarte von 1948 an und hören Sie auf, die Bibelkeule zu schwingen. Ich kann jedenfalls in diesem Punkt die Araber verstehen!
@karwandler: Wenn Israel wirklich an Frieden interessiert wäre, würde es einseitige Schritte dagegen unterlassen und sich nicht in der ganzen Welt isolieren.
Israel ist nicht in der ganzen Welt isoliert. Allerdings gibt es einige Staaten im nahen und mittleren Osten, die es gerne von der Landkarte tilgen würden. Israel ist ein kleines Land, aber es gibt nicht so schnell auf.
"Theoretisch sollte der Bau nicht notwendig sein, um Israels Anspruch abzustecken, denn die Welt hat ihn bereits anerkannt: Resolution 242 des UNO-Sicherheitsrats – die weiterhin das offiziell das Dokument ist, das den Friedensprozess definiert – erkennt ausdrücklich Israels Recht an „sichere“ Grenzen zu bekommen, indem es einiges des 1967 eroberten Gebietes behält"
Klassische zionistische Propaganda.
Die Resolution 242 gesteht Israel NICHT das Recht zu, seine "sicheren" Grenzen selbst zu bestimmen.
Die Resolution verwendet das Junktim "sichere und anerkannte" Grenzen. Ohne Anerkennung sind es keine sicheren Grenzen.
Und von Behalten des eroberten Gebietes steht gar nichts in der Resolution.
Israels Gerichte prüfen, ob im Westjordanland gebaut werden darf. Jeder Araber, der nachweisen kann, dass das Gebiet auf dem beabsichtigt wird zu bauen, bekommt Recht und ddas Bauvorhaben wird nicht durchgeführt. So einfach ist das.
Am 19. Dezember 2012 um 20:04 von schwarzrotgruen...
Davon halte ich wenig. Was vorbei ist, ist vorbei. Das Land Israel in dieser Ausdehnung wurde vor langer Zeit verloren. Das muss auch Israel anerkennen.
Was würde passieren, wenn alle anderen Länder ihre "historischen Grenzen" einfordern würden? Allen voran Deutschland... :-X
Die Israelis wären stinksauer.
Hab mich bisher noch nicht damit beschäftigt, aber ich war schockiert als ich die Grafik auf dieser Seite gesehen hab. Die Sperranlage liegt ja östlich der arabisch bewohnten Stadtgebiete. Mit welchem Recht werden hier die Araber eingemauert?
Israel hat kein Recht Siedlungen zu bauen, wenn damit die Bewegungsfreiheit der ansässigen Bevölkerung eingeschränkt wird und das wird folgen.
Ich hoffe die internationale Unterstützung für diesen Staat geht seinem Ende entgegen. Israel hängt finanziell am Tropf der westlichen Welt, aber ignoriert deren Interessen vollkommen.
Kein Geld, keine Waffen und keine Unterstützung für Israel, bis sich die israelische Regierung an internationales Recht hält.
Es gibt noch ein paar andere UN-Resolutionen zu Israel ... Israel und seine Fürsprecher picken sich allerdings nur die heraus, die ins Konzept passen. Das erinnert eher an das Verhalten eines trotzigen Kindes und nicht an eine Gruppierung, die zum "Licht der Nationen" gesetzt sein soll.
Wenn sich diese Leute schon so gern auf die Thora zur Legitimation verweisen, dann bitte auch den Teil mit Frieden, Gerechtigkeit und Herzenswärme anwenden. Nicht immer nur den Teil, bei dem es um materielle Dinge wie Landesgrenzen geht.
über fortgesetzten Terror? Nachgeben sollen immer die anderen, so geht das nicht ...
Anspruch auf Grundbesitz aufgrund eines Buches, dass genauso echt ist, wie die Konstantinische Schenkung. Leider war es von Anfang an ein Fehler - und da liegts eben, an der Ursache ...
"Natürlich sind Judäa und Samaria das biblische Kernland des alten Israel".
Genau, nämlich des ALTEN Israel.
Genauso könnten z.B. die Italiener in Frankreich Häuser bauen, denn dies ist ja das ALTE römische Reich.
Wie neu ist die Schweiz dagegen und keiner macht der Schweiz Gebiete streitig.
Wäre es nicht sinnvoll, die Sachlage so anzuerkennen, wie es nunmal ist, statt jahrtausende alte Gebietsanprüche geletend zu machen?
Die betreffenden Gebiete sind schon lange israelisches Territorium:
Quelle Wikepedia http://de.wikipedia.org/wiki/Israel sowie jedes Geschichtsbuch:
Noch in der Gründungsnacht erklärten Ägypten, Saudi-Arabien, Jordanien, der Libanon, der Irak und Syrien dem neuen Staat den Krieg. Es folgte der Israelische Unabhängigkeitskrieg (Erster Arabisch-Israelischer-Krieg), der von Mai 1948 bis Juli 1949 dauerte und der Israel gegenüber dem Teilungsplan erhebliche Gebietsgewinne brachte (einschließlich Ostjerusalem und Umgebung). 1949 wurde mit den arabischen Angreifern jeweils ein Waffenstillstandsabkommen unterzeichnet. 1966 war die Zahl der Übergriffe arabischer Terroristen auf 41 gestiegen, und schon in den ersten vier Monaten des Jahres 1967 kam es zu 37 Angriffen.[27] Ägyptische Streitkräfte besetzten am 15. Mai 1967 (dem Jahrestag der israelischen Unabhängigkeitserklärung) die demilitarisierte Zone des Sinai sowie Ostjerusalem und Umgebung...
@pepe79: Ich wünsche den Palästinensern viel Erfolg vor dem Internationalen Strafgerichtshof! Hoffentlich weist dieser Israels Siedlungspolitik endlich die Grenzen!
Für den Bau von Häusern gehört niemand vor ein Strafgericht.
"Ihr Anliegen ist schwer verständlich. Warum möchten Sie andere Menschen bevormunden? Das Land ist im Moment unbesiedelt. Warum sollen nicht Häuser dort gebaut werden?"
Ganz einfach, weil es illegal ist und tausende Palästinenser dafür zahlen müssen, nicht nur mit Ressourcen die man ihnen weg nehmen wird, sondern auch weil Israel sie dann mal wieder kurz und bündig als Terroristen diffamiert und dann wegbomben wird.
Ist schon mehr als einfach genau auf diese Art und Weiße passiert.
Aber meine Frage nach der Berechtigung sind sie immer noch schuldig, statt dessen unterstellen sie mir, ich will Menschen bevormunden.
Lassen wir Israel einen Eroberungskrieg führen , da, wo sie gestoppt werden oder da wo sie nicht mehr weitermachen wollen , ist ihre östliche Landesgrenze .
Anderswo und ohne religiöses Sendungsbewußtsein wäre man ganz schön erschrocken, wenn man in der UN noch ganze 8 Staaten auf seiner Seite hat.
Die Juden wollten schon mal unbedingt mit dem Kopf durch die Wand. Am Ende war ihr Tempel in Trümmern und es gab 2000 Jahre lang keinen jüdischen Staat mehr.
und entschuldigung an alle Palästinenser die die israelische Siedlungspolitik ertragen müssen.
Ohne die Dummheit des zweiten Weltkrieges würde es den Staat Israel wahrscheinlich gar nicht geben...die Deppen von damals hätten die Juden nur nicht vertreiben dürfen und alle wären heute in Frieden...
Ich gehe mal davon aus, daß in diesen Wohneinheiten jüdisch korrekte israelische Familien wohnen werden.
Bei einer durchschnittlichen Geburtenrate von drei Kindern pro Frau (Quelle: Yedioth Ahronoth, 10.04.07), sprechen wir von ca. 13.000 Menschen.
In Deutschland sprechen wir von einer Kleinstadt und nicht von einem "Dorf", wie der irreführende Begriff "Siedlung" glauben machen will.
Die Bezeichnung Palästinenser ist die lateinische Version von Philister, hat aber mit dem philistäischen Insel- und Küstenvolk nichts zu tun, denn der römische Kaiser Hadrian setzte 135 nach Chr. Für das von ihm eroberte Israel/Judäa den Namen „Provinz Syria Palästina“ ein. Daher ist der Anspruch der Palästinenser, Ureinwohner des Landes zu sein, absurd. Bis zur Staatsgründung Israels 1948 waren alle Bewohner des britischen Mandatsgebietes „Palästinenser“, egal ob Araber, Juden oder Christen. Auch Israels Staatsgründer David Ben Gurion war laut Pass Palästinenser. Und die erste jüdische Tageszeitung hiess „Palestine Post“. Der Begriff eines „palästinensischen Volkes“ taucht erstmals 1964, mit der Gründung der „Palestine Liberation Organization“ auf. Damit rief 1969 Arafat die PLO ins Leben, denn nur der Mythos eines Volkes konnte die bis dahin so unterschiedlichen und zerstrittenen Araber in diesem Gebiet vereinen.
Weil der heutige Palästina-Begriff gebietsmässig an das britische Mandatsgebiet gekoppelt ist, muss noch festgestellt werden, dass von diesem „Palestine“ 74% auf der Ostseite des Jordanflusses liegen und nur 24% auf seiner Westseite, was Israel und die Westbank beinhaltet. Wenn also von einer Befreiung Palästinas die Rede ist, fragt man sich, warum dann nur von dem Gebiet Israels und nicht von den 74% jenseits des Jordans.
das Wort Jerusalem lässt keinen Zweifel aufkommen.
Das sagte der bibl. Prophet Sacharia vor etwa 2600 Jahren über diese Stadt:
"Dies ist der Ausspruch, das Wort des Herrn über Israel: Es spricht der Herr, der den Himmel ausspannt und die Erde gründet und den Geist des Menschen in seinem Innern bildet: Siehe, ich mache Jerusalem zum Taumelkelch für alle Völker ringsum, und auch gegen Juda wird es gehen bei der Belagerung Jerusalems. Und es soll geschehen an jenem Tage, dass ich Jerusalem zum Laststein für alle Völker machen werde; alle, die ihn heben wollen, werden sich daran wund reißen; und alle Nationen der Erde werden sich gegen sie versammeln. (Sacharja 12:1-3)"
wenn der Verfasser dieses Artikels ein bissschen weiter recherchiert hätte, statt mit den internationalen Agenturen mitzumachen. Im englischen Wikipedia-Artikel über Givat HaMatos (http://en.wikipedia.org/wiki/Givat_HaMatos) z.B. steht, dass auch für Araber gebaut worden ist und wird.
Man kann sich nicht auf UN Resulitonen berufen und anderer Seite UN Resulitonen mit Füßen treten.Wie es gerade passt.
Was 1967 passiert ist kann mal mittlerweile sogar bei Youtube anschauen.
Und wen man das tut würde man Israel noch weniger verstehen.
"...die Taktik, einen durchgehenden Ring aus jüdischen Siedlungen rund um das arabische Ostjerusalem zu bauen und somit eine Aufteilung der Stadt im Fall einer Zwei-Staaten-Lösung zwischen Israelis und Palästinensern unmöglich zu machen."
Gerade wir Deutschen müssten doch gegen die Teilung einer Stadt erhebliche Bedenken haben.
Chaled Maschaal, letzte Woche:
"Palästina ist unser. Vom Jordan bis zum Meer und vom Norden bis in den Süden ist es unser Land, unser Recht und unsere Nation. Wir verzichten auf keinen Zentimeter"
Auf der Basis wird sich Israel wohl kaum die Raketenabschussrampen vor die Tore Jerusalems holen. Solange die Palästinenser Israel noch nicht einmal ein Existenzrecht zugestehen, egal in welchen Grenzen, gibt es im Grunde nichts zu verhandeln.
"Ohne die Dummheit des zweiten Weltkrieges würde es den Staat Israel wahrscheinlich gar nicht geben...die Deppen von damals hätten die Juden nur nicht vertreiben dürfen und alle wären heute in Frieden..."
Seit der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts gab es jüdische Immigration ins damals osmanische Gebiet zwischen Mittelmeer und Jordan. In den 30er Jahren des 20. Jahrhunderts gab es eine umfangreiche jüdische Gemeinschaft im britischen Mandatsgebiet Palästina, die fast schon wie ein Staat funktionierte. Man braucht gar keinen zweiten Weltkrieg, wohl aber einen arabischen Angriffskrieg 1947-48, um die heutige Lage zu erklären.
Ich kann allen nur sagen: was Israel hier tut, ist bitteres Unrecht. Erneut besetzt Israel hier mit diesen Siedlungen auf illegale Weise das Gebiet der Palästinenser! Sowas darf die Internationale Gemeinschaft nicht billigen uns sie muss alles dafür tun, dass die Israelis von diesem Gebiet fernbleiben.
Diese Siedlungen darf es niemals geben, da damit der Friedensprozess, der gerade jetzt in Gang kommt, damit massiv gefährdet wird und es so nie zu einem Palästinenserstaat kommt.
Daher meine ich: dieser Weg über die Gerichte kann nur insofern Unrecht sühnen, als dass Israel hier für die Terrortaten gegenüber den Palästinensern bestraft wird. Aber den Siedlungsbau verhindern die Palästinenser so nicht.
Um dass zu verhindern, sollten die Palästinenser die UN anrufen und dafür sorgen, dass endlich endlich absolut strikte Resolutionen und Embargos gegen Israel verhängt werden. Es sollte ab sofort kein Baumaterial wie Beton, Stahl, Schrauben, Eisenträger mehr geliefert werden.
Wikipedia ist keine 100% verlässliche Quelle. Es ist benakannt das es für propagandistische zwecke gerne missbraucht wird. Die Artikel von Saddam Hussein und George Bush's erzählen Bände...
Darüber hinaus muss sich die Internationale Gemeinschaft endlich hinter die Palästinenser stellen und dafür sorgen, dass den Palästinenser endlich das zuerkannt wird, was wir anderen Menschen auch haben dürfen: eine eigene Heimat, eigenes Land und einen Staat in dem sie friedlich zusammenleben dürfen.
Sowas ist minimalstes Völkerrecht, sowas ist minimalstes Menschenrecht und damit begeht Israel sogar einen Verstoß gegen die UN-Charta, gegen die EU-Grundrechte-Charta und gegen so ziemlich alle nationalen Verfassungen, die weltweit existieren.
Daher muss die Internationale Gemeinschaft handeln und hier ein striktes Embargo betreffend Baumaterialien, Waffen und sonstiges Militärarsenal gegen Israel verhängen. Außerdem müssen die Grenzen des zukünftigen Palästinensergebietes absolut gesichert werden und hier kann Frontexx helfen.
Daher Israel: die Internationale Gemeinschaft wird dem nicht tatenlos zusehen!! Ihr begeht Unrecht! Dieses Land gehört den Palästinensern!!
Einige der Kommentare sind beschämend.Viele der "Kommentatoren" übersehen in ihrer agressiven antijüdischen Demagogie,dass sie sicher in einem befriedeten Land leben und nach Herzenlust und selbst ohne Kenntnis über die wahre Situation in Israel in der hierzulande üblich gewordenen Hetzrethorik ihre Gedanken wie Schmutzwasser über Israel ausgiessen. Es scheint dem Zeitgeist zu entsprechen, nur übles über Israel zu verbreiten.
Ich verurteile und richte nicht.Ich sehe aber auch,dass viele der hierzulande geliebten "Palästinenser" gerne in belebten Plätzen oder vollbesetzten Nahverkehrmitteln Sprengstoffgürtel detonieren lassen oder heimtückische Bombenattentate begehen.Die Hamas möchte Israel ganz auslöschen. Und ich bekenne:Ich habe Symphatie für Israel.Islamische "GottesStaaten" wie Iran und die Entwicklungen in Nordafrika haben nichts "sympathisches" für mich, Israel ist und bleibt ein Bollwerk.Wir sollten wirklich für die Region beten statt immer weiter Öl ins Feuer zu giessen..
"Für den Bau von Häusern gehört niemand vor ein Strafgericht". Wohl aber für die ständige Gefährdung des Friedens, den ja ANGEBLICH Israel so sehr wünscht!! Merken Sie gar nicht wie isoliert Sie jetzt selbst in Deutschland- in der Welt sowieso - sind? Israel sollte erstmal mit dieser dreisten Politik aufhören, dann seine Unterschrift unter den Atomwaffensperrvertrag setzen und schließlich endllich seine Atomwaffen abbauen. Aber was macht es? Es beschwert sich über einen Nachbarstaat, der noch nicht einmal EINE Atomwaffe hat!!! (GRASS hat RECHT!!!) Die ganze Welt müßte gegen diesen arroganten Staat aufstehen - aber es gibt ja bekanntermaßen in USA eine RIESIGE jüdische Lobby.
Aber,aber,ex-lax,so steht es doch in der Bibel,der HERR versprach Ihnen dass Land,war zwar auch damals schon bewohnt,man macht halt weiter wie anno dazumal,ists doch vom Herrn so gewollt
Wenn es sonst keinen anderen Rechtsanspruch gibt,muss halt ein altes,nicht gerade wegen seiner genauigkeit bekanntes Buch herhalten
"Israel hat das Recht diese Siedlungen zu bauen. Wenn die Palästinenser wirklich an Frieden interessiert sind, werden die paar Häuser sie nicht am Freidensschluss hindern."
"Das Land ist im Moment unbesiedelt. Warum sollen nicht Häuser dort gebaut werden?"
Die Einrichtung und Erweiterung der israelischen Siedlungen im Westjordanland und im Gazastreifen wurden vom UN-Sicherheitsrat mehrmals als illegal bezeichnet, beispielsweise in den Resolutionen 446, 452, 465 und 471. Mehrfach erklärten auch israelische Gerichte Siedlungsprojekte als verfassungswidrig.
Der Internationale Gerichtshof vertrat in einem Gutachten an die UNO-Vollversammlung die Anwendbarkeit der IV. Genfer Konvention auf die palästinensischen Gebiete. Laut der IV. Genfer Konvention ist jede Siedlungsaktivität der Besatzungsmacht auf besetztem Gebiet illegal: "Die Besetzungsmacht darf nicht Teile ihrer eigenen Zivilbevölkerung in das von ihr besetzte Gebiet deportieren oder umsiedeln."
....Wann kriegt Israel seine Grenzen aufgezeigt?....
Das müssen Sie die Palästinenser fragen!
Die hatten allerdings in "vorauseilender Utopie" bereits eine unbrauchbare Antwort bezüglich deren Grenzen gegeben:
"Vom Mittelmeer bis zum Jordan und von Norden bis Süden".
Die Israelis warten seit 70 Jahren auf einen besseren Vorschlag und bauen inzwischen ein paar Wohnungen.
Das ist der Unterschied zwischen Utopie u. Realität.
......... Merken Sie gar nicht wie isoliert Sie jetzt selbst in Deutschland- in der Welt sowieso - sind?........
Können Sie mir einige Epochen nennen, in denen Juden ebenso respektiert, willkommen geheissen und freundlich behandelt wurden wie die einheimische Bevölkerung in den entsprechenden Ländern?
Falls Sie keine Epochen finden sollten, dann kann ich dazu nur sagen - wozu die Aufregung - hat sich ja anscheinend nichts geändert. Und damit kann Israel leben...!
wissen Sie wirklich nicht, daß hier hauptsächlcih ORTHODOXE leben, d.h. FANATIKER
Aber klar doch!
Also Mama, Papa, die politisch (statistisch) korrekten drei Kinder.
Säkulare Israelis werden dort sicher nicht wohnen. Zu groß wäre die Gefahr, daß sich diese mit ihren palästinensischen Nachbarn zum Plausch am Gartenzaun treffen und etwas seltsames feststellen würden - Palästinenser sind (auch) Menschen aus Fleisch und Blut, mit Gefühlen, Hunger, Freuden, und Leiden so, wie israelische Menschen auch.
"Falls Sie keine Epochen finden sollten, dann kann ich dazu nur sagen - wozu die Aufregung - hat sich ja anscheinend nichts geändert. Und damit kann Israel leben...!"
super argument, kann ich da nur sagen (kopfschüttel)...
werter Golem: in israel leben nicht nur juden! das, was netanjahu da mittlerweile treibt, ist in etwa so, als wäre er dabei, das grab für den staat israel zu graben. wenn sich dann auch der letzte wohlgesinnte freund an der seite israels verabschiedet hat, ist der boden für alle radikalen islamistischen staaten geebnet und dann hat israel niemand mehr, der helfend zur seite stehen wird.
ich kann mir nicht vorstellen, dass das im sinne der bevölkerung israels ist!
Ob die siedlungen rechtens sind oder nicht, mag ich nicht urteilen, da ich mich mit der materie nicht befasst habe. Aber eines sollte man nicht vergessen: diese siedlungen sind eine reaktion auf die anerkennung Palestinas als beobachter staat! Wenn also der siedlungsbau kein hinderungsgrund des friedesprozesses ist, warum wird er dann als bestrafung oder Provokation gewählt?
"Lassen wir Israel einen Eroberungskrieg führen, da, wo sie gestoppt werden oder da wo sie nicht mehr weitermachen wollen, ist ihre östliche Landesgrenze."
Wen meinen Sie mit "wir", bitte?
Wollen Sie Krieg oder Frieden? Ihre Worte lassen erkennen, wozu Sie und Gleichgesinnte bereit sind.
Die israelische Siedlungspolitik und derartige Aussagen treffen auf Ablehnung und Widerstand. Auf Ablehnung treffen bei mir jedoch auch extrem feindselige Aussagen der Hamas-Führer.
Prognose: Israel wird sich noch weiter und irreparabel isolieren, falls von dort eine militärische Aggression gegen den Iran ausgeht - und zwar gleichgültig, ob mit oder ohne US-Unterstützung.
Die Sicherheitslage Israels hat sich seit Netanjahu wesentlich gebessert.
Gehen Sie ausserdem mal davon aus, dass Deutschland, Frankreich, England und vor allem die USA unverändert auf der Seite Israels stehen und nicht auf der Seite von
Hamas-Terroristen,
Dischihaddisten,
Hisbollisten
Bombenlegern und Raketenwerfern
Auf Freunde wie Marokko, Irak, Afghanistan, Kuba und Venezuela kann Israel verzichten.
sollten einige wesentliche Punkte nicht vergessen werden.
Nicht "die Juden" machen die Politik des Staates Israel, auch nicht alle Israelis. Es handelt sich um Politik der aktuell rechten Regierung. Die mag gewählt sein, aber eben auch nur das. Die Debatte wird sehr viel entspannter, wenn man von der Regierung statt vom Staat spricht.
Die Israelis in ihrem Mittel teilen unsere deutsche Sichtweise nicht, weil sie es nicht können. Dafür gibt es IMHO im wesentlichen zwei Gründe.
1. Sie leben in einem stetigen Bedrohungsszenario, das verändert die Weltsicht.
2. Sie bekommen andere Informationen, denn die Presse berichtet dort anders, mitunter sogar merkwürdig.
Die Palästinenser wollen nicht alle primär einen eigenen Staat, aber sie wollen in Ruhe arbeiten, leben, ...
Dass dies durch die Zersplitterung des Landes und die Ungleichbehandlung durch israelische Behörden schwierig ist, verhilft Gruppen, die einen eigenen Staat fordern, ebenso wie Extremisten Unterstützung.
"Können Sie mir einige Epochen nennen, in denen Juden ebenso respektiert, willkommen geheissen und freundlich behandelt wurden wie die einheimische Bevölkerung in den entsprechenden Ländern?
Falls Sie keine Epochen finden sollten, dann kann ich dazu nur sagen - wozu die Aufregung - hat sich ja anscheinend nichts geändert. Und damit kann Israel leben...!"
Ich überprüfe nicht alle Epochen, es ist jedoch klar, daß die Ablehnung von Juden in der Vergangenheit bis hin zu ihrer Verfolgung völlig grundlos erfolgte.
Wir reden allerdings nicht über DIE Juden sondern über den Staat Israel und seine Verantwortlichen. Die pegeln sich zunehmend auf dem Niveau von Südafrika ein. Es ist ja mittlerweile schon nicht mehr verpönt, Produkte aus Israel zu boykottieren.
Am 19. Dezember 2012 um 22:20 von rumpelstilzchen58
Zitat: "Falls Sie keine Epochen finden sollten, dann kann ich dazu nur sagen - wozu die Aufregung - hat sich ja anscheinend nichts geändert. Und damit kann Israel leben...!"
Ja, ist schon lange her - das Ganze hieß 'al Andalus'.
Erst mit den christlichen Königen begann die Vertreibung. Aber nicht nur die Vertreibung der Juden!
Wer will die Grenzen Israels oder eines künftigen Palästinenserstaates festlegen ?
Ein Eroberungskrieg , die UNO , der Iran oder die Hamas ?
Die einen sind so ungeeignet wie die andern .
Berufen wir uns doch auf die Bibel , denn Palästinenser sind sie ja alle .
Demzufolge gehört Judäa und Samaria eben zu Israel .
bei solchen "wohlgesinnten Freunden" ... braucht man gewissermassen nicht wirklich auch noch Feinde.
E. Kishon hat als Satiriker 1963 eine schöne Kurzgeschichte veröffentlicht: "wie Israel sich die Sympathien der Welt verscherzte". Wäre Israel von den umliegenden "friedlichen" Staaten in der Vergangenheit besiegt und vernichtet worden .. wäre die Sympathie und die damit verbundenen Solidaritätsbekundungen hierzulande grenzenlos. Selbst Staaten wie Russland würden "Israel-Tage" abhalten und seine Bestürzung über den Verlust des jüdischen Staates bekunden. Natürlich auch die eine oder andere UNO Resolution einbringen, dass Israel wiederhergestellt werden müüse.
Dummerweise hat das kleine Israel immer wieder den Angriffskriegen .. widerstanden und gegen jede Vernunft sogar .. gewonnen. Nicht Israel ist der Agressor - das waren die freundlichen friedlichen Nachbarstaaten Israels. Oder .. nicht ?
kennen sie das sprichwort vom krug, der so lange zum brunnen geht, bis er bricht?
sollte netanjahu (sie merken, ich spreche absichtlich ihn an, denn er repräsentiert eben nicht mehr das volk israels) so weitermachen mit seiner provokanten politik, dann ist er bald dieser krug. und sie sollten sich auch nicht zu sicher sein, dass die von ihnen genannten staaten sich dann noch an der seite israels befinden und sich wegen seiner verfehlten politik freiwillig eine blutige nase holen.
"Ob Juden ausserhalb Israels oder innerhalb Israels (unverändert!) auf Feinde stossen ist eigentlich shitegal."
"Gehen Sie ausserdem mal davon aus, dass Deutschland, Frankreich, England und vor allem die USA unverändert auf der Seite Israels stehen ..."
In der Sache geht es überhaupt nicht um Juden, Christen oder um Angehörige anderer Glaubensrichtungen. Hier geht es hauptsächlich um illegale Siedlungen und um Provokationen der israelischen Regierung.
Deutschland unverändert auf der Seite Israels? Nach meiner Wahrnehmung hat sich das während der Amtszeit der jetzigen israelischen Regierung zunehmend geändert. Viele Deutsche stehen eher auf der Seite derjenigen, die guten Willens, friedfertig und verträglich sind.
Wo bleiben die Sanktionen gegen Israel?
Ohne Druck auf diese ultranationalistische Regierung wird es keinen Frieden geben. Anstelle israels würde ich auch aufgrund der zunehmenden Islamisierung der Nachbarländer den Ball flach halten und das Provozieren lieber sein lassen.
@DerGolem: Marokko war doch einer der ersten arabischen Staaten, neben Ägypten, die Israel annerkannt haben und diplomatische Beziehungen aufgenommen haben. Kann man sowas wirklich negieren? Und was soll die Geschichte mit dem Andalus? Das hängt noch nach? Aber gut das Deutschland ein verlässlicher Freund Israels ist. Komische Geschichtswahrnehmung. Nur damit wir uns nicht falsch verstehen, ich bin der Meinung dass jeder dort leben kann wo er will. Und ja, Isreal, egal wie die Entstehung dieses Staates begonnen hat (und da können sich bei all Ihren Freunden bedanken) ein Recht zu existiren und zu bestehen. Der Siedlungsbau ist nicht mal aus palästinensischer Sicht problematisch, sondern die gleichzeitige israelische Sicht, dass jede Siedlung automatisch unter israelischem Protektorat stehen muss.
Am 19. Dezember 2012 um 23:58 von rumpelstilzchen58
@tomtomtoy
19. Dezember 2012 - 23:04 — Karsten.Laurisch
„Berufen wir uns doch auf die Bibel , denn Palästinenser sind sie ja alle .
Demzufolge gehört Judäa und Samaria eben zu Israel .“
Wenn dann die muslimischen Bürger und die christlichen in diesem Land die gleichen Rechte bekommen wie die Juden und nicht diskriminiert werden ist das eine echte Option.
Das bedeutet dass dann Israel keine zionistische Verfassung haben darf sondern eine säkulare. Eine Verfassung in der dann der Staat Israel nicht mehr nur der Staat der Juden ist sondern ein Staat aller Menschen die in diesem Staat leben mit gleichen Rechten und Pflichten!
Nach der schweren Niederlage vor der UN, nachdem die Palästinenser sich mit unterstützung weiter Teile der int. Gemeinschaft von den Osloer Verträgen verabschiedet haben, will die isr. Regierung nun offenbar zeigen, dass man sich das nicht gefallen lässt, und dass man in dieser Frage immernoch ein gewichtiges Wort mitzureden, und dass es ohne, dass man mit den Israelis zu verhandeln, gar nichts erreichen wird. Man will nach rechts zudem eben nicht verlieren. Nach dem 22. Januar wird sich das alles wieder beruhigen.
Provokationsschema
"Man erkenne ein Provokationsschema."
So kann man es (diplomatisch) auch ausdrücken. Doch die USA täte gut daran mal auf den Tisch zu klopfen. Denn so gibt es keinen Frieden.
Israel hat das Recht
Israel hat das Recht diese Siedlungen zu bauen. Wenn die Palästinenser wirklich an Frieden interessiert sind, werden die paar Häuser sie nicht am Freidensschluss hindern.
interessanter Beitrag
Ein sehr interessanter Beitrag zu diesem Thema , in voller länge lesen sie ihn bei : haolam wenn sie wollen .
Antwort auf manipulative Kritik:
Warum Israel in E-1 bauen muss
Evelyn Gordon, Commentary Magazine, 13. Dezember 2012
Gestern erhob ich Widerspruch gegen die Union for Reform Judaism, weil diese die geplante israelische Bautätigkeit in der E-1-Region in der Westbank verurteilte. Viele linke amerikanische Juden würden zweifelsohne antworten, dass sie nichts dagegen hätten, wenn E-1 unter einer israelisch-palästinensischen Vereinbarung israelisch bleibt; sie sind nur dagegen dort zu bauen, bevor es ein solches Abkommen gibt. Das ist immerhin das, was Ehud Olmert letzte Woche sagte, als er gefragt wurde, wie er die Regierung Netanyahu für etwas verurteilen könne, das er selbst als Premierminister unterstützte.
Unglücklicherweise hintergeht diese Antwort ein ernsthaftes Verständnis dessen wie der „Friedensprozess“ tatsächlich funktioniert. Zuerst, wie ich gestern vermerkte, wir
re jüdin
"Wenn die Palästinenser wirklich an Frieden interessiert sind, werden die paar Häuser sie nicht am Freidensschluss hindern."
Wenn Israel wirklich an Frieden interessiert wäre, würde es einseitige Schritte dagegen unterlassen und sich nicht in der ganzen Welt isolieren.
@17:55 — Jüdin
"Israel hat das Recht diese Siedlungen zu bauen."
Durch was für einen plausiblen Grund hat den Israel das Recht erworben diese Wohnungen zu bauen?
Ist doch schon komisch dass nur Israel das so sieht, der Rest der Welt aber gegensätzlich?
Würden sie mich bitte aufklären?
Kommen sie jetzt aber bitte nicht mit der Bibel, das ist abgedroschene Fiktion, sonst nichts.
Es beweist schon eine gewisse Unkenntnis
wenn hier immer wieder von Landraub oder Vertreibung zu lesen ist , denn diese gebiete gehören zweifellos zu Israel !
--
Natürlich sind Judäa und Samaria das biblische Kernland des alten Israel, ein zentraler Punkt im jüdischen Glauben und hinsichtlich des jüdischen Erbes. Aber es ist auch die Region, die die Welt „Westjordanland“ nennt und die die Araber für ihren eigenen, unabhängigen Staat beanspruchen, der, nach Aussagen ihrer Führer, „judenrein“ sein muss.
Power by : israel heute
Zuerst, wie ich gestern vermerkte,
wird darauf bestanden, dass israelische Bautätigkeit selbst in Gebieten, die jede vorgeschlagene Vereinbarung Israel zugeschrieben hat, ein „Friedenshindernis“ ist, was nur die palästinensisch Unnachgiebigkeit stärkte, indem es ihre Fantasien füttert, die Welt werde eines Tages Israel dazu zwingen sich auf die Linien von 1967 zurückzuziehen. Gleichermaßen wichtig ist aber, dass in einer Welt, in der israelische Sicherheitsbedenken regelmäßig als unwichtig abgetan werden, Bautätigkeit sich als einzige effektive Maßnahme erwiesen haben, dass Israel Gebiete behält, die es als für seine Sicherheit unverzichtbar erachtet.
Theoretisch sollte der Bau nicht notwendig sein, um Israels Anspruch abzustecken, denn die Welt hat ihn bereits anerkannt: Resolution 242 des UNO-Sicherheitsrats – die weiterhin das offiziell das Dokument ist, das den Friedensprozess definiert – erkennt ausdrücklich Israels Recht an „sichere“ Grenzen zu bekommen, indem es einiges des 1967 eroberten Gebietes behält, denn,
Humanitäres Völkerrecht
Der Siedlungsbau der israelischen Regierung in den besetzten palästinensischen Gebieten verstösst gegen die Genfer Konvention über den Schutz von Zivilpersonen in Kriegszeiten. Abschnitt III dieses Abkommens behandelt besetzte Gebiete. Art. 49 schreibt vor: Die Besaztungsmacht darf nicht Teile ihrer eigen Zivilbevölkerung in das von ihr besetzte Gebiet deportieren oder umsiedeln.
Zitiert nach http://scienceblogs.de/zoonpolitikon/2010/03/23/anmerkung-zum-siedlungsb...
mit weiteren Nachweisen.
Welches Recht?
Wenn man sich fremdes Eigentum aneignet nannte man dies bisher Diebstahl oder Raub. Wenn man mit seinem Nachbarn auskommen will, baut man keine Hütte in dessen Garten. Was Israel mit seiner Siedlungspolitik macht ist eine Aufforderung für die Palestinenser zum Krieg. Friedenspolitik sieht anders aus!
Theoretisch sollte der Bau nicht notwendig sein,
um Israels Anspruch abzustecken, denn die Welt hat ihn bereits anerkannt: Resolution 242 des UNO-Sicherheitsrats – die weiterhin das offiziell das Dokument ist, das den Friedensprozess definiert – erkennt ausdrücklich Israels Recht an „sichere“ Grenzen zu bekommen, indem es einiges des 1967 eroberten Gebietes behält, denn, so erklärte der damalige US-Botschafter bei der UNO, Arthur Goldberg: „Israels vorherige Grenzen haben sich als deutlich unsicher erwiesen.“
perpetuum mobile
Die Israelis bauen und bauen, bis die Palästinenser austicken, und dann sagen sie, dass sie die Baubeschränkungen nicht einhalten, weil die Palästinenser die Friedensabsprachen immer brechen.
Die Palästinenser sagen, dass sie die Friedensabsprachen nicht einhalten, weil die Israelis die Siedlungspolitik nicht ändern.
Und es gibt niemanden, der da mal kräftig auf den Tisch hauen kann, um die beiden kleinen Jungs zur Ordnung zu rufen.
Gratulation
an die Palästinenser die bisher die Waffen weiter schweigen lassen und den einzig richtigen Weg gehen wenn Verhandlungen mit Israel nicht möglich sind.
Ich wünsche den Palästinensern viel Erfolg vor dem Internationalen Strafgerichtshof!
Hoffentlich weist dieser Israels Siedlungspolitik endlich die Grenzen!
Bin mal gespannt was der Sicherheitsrat tun würde wenn Israel verurteilt würde, das Urteil aber ignoriert? Ein Veto dann wäre mit einem "Der internationale Strafgerichtshof ist uns auch egal" gleichbedeutend. Obwohl die USA und Israel haben das Statut für den Strafgerichtshof ja gar nicht unterzeichnet...wie praktisch...
re tomtomtoy
Seltsamerweise kennen sie und die anderen Freunde Israels die Ressolutionen genau im wortlaut, welche IHNEN nützlih sind. Aber ncht die Ressolutionen in welchen der Siedlungsbau verurteilt wird.
Walleret1940
NUR auf den Tisch klopfen???
@Jüdin: Es sind nicht die paar Häuser
Für "die paar Häuser", die überall entstehen, werden alle verfügbaren Resourcen in Anspruch genommen. Den Palästinensern, die dort leben werden diese Resourcen entzogen. Da geht es um Wasser, Land und Zugang. Um und zwischen den Siedlungen werden Zäune und Mauern gezogen, damit die Palästinenser sich nicht mehr frei bewegen können, sie sind Menschen zweiter Klasse in Israel. Olivenbauern werden nachts die Olivenhaine abgesägt, damit sie keine Grundlage haben, gegen die Errichtung von Siedlungen zu protestieren, Wasser wird abgegraben, Felder verdorren.
Mich stören "die paar Häuser" nicht. Aber bei dieser staatlich organisierten Baumaßnahme, die ein wenig an sowietische erinnern, verlassen die Behörden den Boden des Rechtsstaats, der zu sein Israel in Anspruch nimmt.
Die Zweistaatenlösung wird so nicht kommen. Aber was dann? Wie soll der Frieden aussehen, den Sie den Palästinensern zugestehen?
israel hat kein recht...
israelis wollen doch selber mit niemanden zusammen leben!!!!außerdem wenn es die Palästinenenser nicht wollen MUSS das Respektiert werden!!! das ist Palästinensisches Territorium!!! in der BRD darf auch niemand sich mal schnel ein Häuschen bauen geschweige denn Tausende....!!
Israel
besetzt das Gebiet Israels .....?
@ex-lax - berechtigte Frage
ex-lax: Durch was für einen plausiblen Grund hat den Israel das Recht erworben diese Wohnungen zu bauen?
Ihr Anliegen ist schwer verständlich. Warum möchten Sie andere Menschen bevormunden? Das Land ist im Moment unbesiedelt. Warum sollen nicht Häuser dort gebaut werden?
JÜDIN
"HAT DAS RECHT" diese Siedlungen zu bauen... Woher nehmen Sie bloß diese Dreistigkeit??? Wenn Israel wirklich am Friedensschluss interessiert WÄRE, würde es diese Provokatiion nicht zulassen. Die Weltöffentlichkeit sollte endlich diesem frechen Treiben nicht mehr zuschauen und endlich Schritte gegen eine solche Borniertheit unternehmen!!!
17:55 — Jüdin und 18:07 — tomtomtoy
@Jüdin Zitat:" Israel hat das Recht diese Siedlungen zu bauen. Wenn die Palästinenser wirklich an Frieden interessiert sind, werden die paar Häuser sie nicht am Freidensschluss hindern."
Ja, so kann man das natürlich auch sehen. Sicher können Sie aber auch verstehen, daß es Menschen (und
zwar nicht wenige) gibt, die das anders sehen.
"Wenn Israel an einem dauerhaften Frieden interessiert
wäre, würde es nicht immer wieder Siedlungen bauen."
@tomtomtoy ...und Nordamerika gehört wieder den Indianern und Australien gehört wieder den Aborigines und.....usw.usw.usw.
aber wie kann man die
aber wie kann man die israelis daran hindern wenn man überhaupt wollte ....??? israel ist im besitz von Kriegs U-Booten der neuesten Generation (Made in Germany) man braucht sich doch nicht auf Forederungen einlassen .....
Mangelndes Selbstbewusstsein
Wenn man sich die Handlungsweise der israelischen Regierung so betrachtet erinnert es einen an ein bockiges Kind - alle Verbündeten reden auf es ein und bitten es um leisere Töne, als Reaktion gibt man zu verstehen dass es doch Israels eigene Sache sei und niemand ihnen reinzureden habe, was doch ziemlich von mangeldem Selbstbewusstsein zeugt.
Wenn die Palästinenser Rechte bekommen dann muss man beweisen dass man ja auch noch was zu melden hat, und dann baut man eben Siedlungen. Einzig allein um zu provozieren, sowas ist sehr ärgerlich.
Aber die Zeiten ändern sich, wenn selbst die USA sich überlegen ob sie mit der Auslegung des 2. Verfassungszusatzes nicht doch zu weit gegangen sind besteht vielleicht doch noch Hoffnung dass auch hier irgendwann eine Kehrtwende eintritt.
tomtomtoy
Dann schauen Sie sich mal die Landkarte von 1948 an und hören Sie auf, die Bibelkeule zu schwingen. Ich kann jedenfalls in diesem Punkt die Araber verstehen!
ein Staat der aggressionen so
ein Staat der aggressionen so ein Land kommt nicht weit
in der Geschichte der Menschheit.
Ritschi
Bravo - genau auf den Punkt gebracht1
@karwandler - Israel gibt nicht auf
@karwandler:
Wenn Israel wirklich an Frieden interessiert wäre, würde es einseitige Schritte dagegen unterlassen und sich nicht in der ganzen Welt isolieren.
Israel ist nicht in der ganzen Welt isoliert. Allerdings gibt es einige Staaten im nahen und mittleren Osten, die es gerne von der Landkarte tilgen würden. Israel ist ein kleines Land, aber es gibt nicht so schnell auf.
Grenzen
braucht kein Mensch!!!
re tomtomtoy
"Theoretisch sollte der Bau nicht notwendig sein, um Israels Anspruch abzustecken, denn die Welt hat ihn bereits anerkannt: Resolution 242 des UNO-Sicherheitsrats – die weiterhin das offiziell das Dokument ist, das den Friedensprozess definiert – erkennt ausdrücklich Israels Recht an „sichere“ Grenzen zu bekommen, indem es einiges des 1967 eroberten Gebietes behält"
Klassische zionistische Propaganda.
Die Resolution 242 gesteht Israel NICHT das Recht zu, seine "sicheren" Grenzen selbst zu bestimmen.
Die Resolution verwendet das Junktim "sichere und anerkannte" Grenzen. Ohne Anerkennung sind es keine sicheren Grenzen.
Und von Behalten des eroberten Gebietes steht gar nichts in der Resolution.
@ex-lax
Israels Gerichte prüfen, ob im Westjordanland gebaut werden darf. Jeder Araber, der nachweisen kann, dass das Gebiet auf dem beabsichtigt wird zu bauen, bekommt Recht und ddas Bauvorhaben wird nicht durchgeführt. So einfach ist das.
Historische Grenzen
Davon halte ich wenig. Was vorbei ist, ist vorbei. Das Land Israel in dieser Ausdehnung wurde vor langer Zeit verloren. Das muss auch Israel anerkennen.
Was würde passieren, wenn alle anderen Länder ihre "historischen Grenzen" einfordern würden? Allen voran Deutschland... :-X
Die Israelis wären stinksauer.
'Sicherheitszaun'
Hab mich bisher noch nicht damit beschäftigt, aber ich war schockiert als ich die Grafik auf dieser Seite gesehen hab. Die Sperranlage liegt ja östlich der arabisch bewohnten Stadtgebiete. Mit welchem Recht werden hier die Araber eingemauert?
Israel hat kein Recht Siedlungen zu bauen, wenn damit die Bewegungsfreiheit der ansässigen Bevölkerung eingeschränkt wird und das wird folgen.
Ich hoffe die internationale Unterstützung für diesen Staat geht seinem Ende entgegen. Israel hängt finanziell am Tropf der westlichen Welt, aber ignoriert deren Interessen vollkommen.
Kein Geld, keine Waffen und keine Unterstützung für Israel, bis sich die israelische Regierung an internationales Recht hält.
@tomtomboy
Es gibt noch ein paar andere UN-Resolutionen zu Israel ... Israel und seine Fürsprecher picken sich allerdings nur die heraus, die ins Konzept passen. Das erinnert eher an das Verhalten eines trotzigen Kindes und nicht an eine Gruppierung, die zum "Licht der Nationen" gesetzt sein soll.
Wenn sich diese Leute schon so gern auf die Thora zur Legitimation verweisen, dann bitte auch den Teil mit Frieden, Gerechtigkeit und Herzenswärme anwenden. Nicht immer nur den Teil, bei dem es um materielle Dinge wie Landesgrenzen geht.
Und Israel wundert sich
über fortgesetzten Terror? Nachgeben sollen immer die anderen, so geht das nicht ...
Anspruch auf Grundbesitz aufgrund eines Buches, dass genauso echt ist, wie die Konstantinische Schenkung. Leider war es von Anfang an ein Fehler - und da liegts eben, an der Ursache ...
Kernland
"Natürlich sind Judäa und Samaria das biblische Kernland des alten Israel".
Genau, nämlich des ALTEN Israel.
Genauso könnten z.B. die Italiener in Frankreich Häuser bauen, denn dies ist ja das ALTE römische Reich.
Wie neu ist die Schweiz dagegen und keiner macht der Schweiz Gebiete streitig.
Wäre es nicht sinnvoll, die Sachlage so anzuerkennen, wie es nunmal ist, statt jahrtausende alte Gebietsanprüche geletend zu machen?
wem gehört nun das Land?
Die betreffenden Gebiete sind schon lange israelisches Territorium:
Quelle Wikepedia http://de.wikipedia.org/wiki/Israel sowie jedes Geschichtsbuch:
Noch in der Gründungsnacht erklärten Ägypten, Saudi-Arabien, Jordanien, der Libanon, der Irak und Syrien dem neuen Staat den Krieg. Es folgte der Israelische Unabhängigkeitskrieg (Erster Arabisch-Israelischer-Krieg), der von Mai 1948 bis Juli 1949 dauerte und der Israel gegenüber dem Teilungsplan erhebliche Gebietsgewinne brachte (einschließlich Ostjerusalem und Umgebung). 1949 wurde mit den arabischen Angreifern jeweils ein Waffenstillstandsabkommen unterzeichnet. 1966 war die Zahl der Übergriffe arabischer Terroristen auf 41 gestiegen, und schon in den ersten vier Monaten des Jahres 1967 kam es zu 37 Angriffen.[27] Ägyptische Streitkräfte besetzten am 15. Mai 1967 (dem Jahrestag der israelischen Unabhängigkeitserklärung) die demilitarisierte Zone des Sinai sowie Ostjerusalem und Umgebung...
Kein Strafgericht
@pepe79:
Ich wünsche den Palästinensern viel Erfolg vor dem Internationalen Strafgerichtshof! Hoffentlich weist dieser Israels Siedlungspolitik endlich die Grenzen!
Für den Bau von Häusern gehört niemand vor ein Strafgericht.
re tomtomboy
"Natürlich sind Judäa und Samaria das biblische Kernland des alten Israel"
Hier geht es aber um das neue Israel. Und das hat mit dem alten Israel außer dem Namen nichts gemein.
@18:32 — Jüdin
"Ihr Anliegen ist schwer verständlich. Warum möchten Sie andere Menschen bevormunden? Das Land ist im Moment unbesiedelt. Warum sollen nicht Häuser dort gebaut werden?"
Ganz einfach, weil es illegal ist und tausende Palästinenser dafür zahlen müssen, nicht nur mit Ressourcen die man ihnen weg nehmen wird, sondern auch weil Israel sie dann mal wieder kurz und bündig als Terroristen diffamiert und dann wegbomben wird.
Ist schon mehr als einfach genau auf diese Art und Weiße passiert.
Aber meine Frage nach der Berechtigung sind sie immer noch schuldig, statt dessen unterstellen sie mir, ich will Menschen bevormunden.
Das will ich nicht.
Gut.
Lassen wir Israel einen Eroberungskrieg führen , da, wo sie gestoppt werden oder da wo sie nicht mehr weitermachen wollen , ist ihre östliche Landesgrenze .
re jüdin
"Israel ist nicht in der ganzen Welt isoliert"
Anderswo und ohne religiöses Sendungsbewußtsein wäre man ganz schön erschrocken, wenn man in der UN noch ganze 8 Staaten auf seiner Seite hat.
Die Juden wollten schon mal unbedingt mit dem Kopf durch die Wand. Am Ende war ihr Tempel in Trümmern und es gab 2000 Jahre lang keinen jüdischen Staat mehr.
Play it again, Sam.
OK ,
Im Moment verteidigt Israel seine Ostgrenze am Jordantal .
Sorry
und entschuldigung an alle Palästinenser die die israelische Siedlungspolitik ertragen müssen.
Ohne die Dummheit des zweiten Weltkrieges würde es den Staat Israel wahrscheinlich gar nicht geben...die Deppen von damals hätten die Juden nur nicht vertreiben dürfen und alle wären heute in Frieden...
re jüdin
"Für den Bau von Häusern gehört niemand vor ein Strafgericht."
Für Verstöße gegen die Genfer Konvention schon.
Aber dann wird Israel einfach die Urteile ignorieren und vielleicht noch ein bißchen Schmutzkampagne gegen antisemitische Gerichtshöfe inszenieren.
Arroganz macht unheimlich sympathisch. Entsprechend beliebt ist Israel ja mittlerweile weltweit.
Die paar Häuser - unsere @Jüdin sollte mal rechnen
die paar Häuser
Ich gehe mal davon aus, daß in diesen Wohneinheiten jüdisch korrekte israelische Familien wohnen werden.
Bei einer durchschnittlichen Geburtenrate von drei Kindern pro Frau (Quelle: Yedioth Ahronoth, 10.04.07), sprechen wir von ca. 13.000 Menschen.
In Deutschland sprechen wir von einer Kleinstadt und nicht von einem "Dorf", wie der irreführende Begriff "Siedlung" glauben machen will.
wem gehört das Land?
Die Bezeichnung Palästinenser ist die lateinische Version von Philister, hat aber mit dem philistäischen Insel- und Küstenvolk nichts zu tun, denn der römische Kaiser Hadrian setzte 135 nach Chr. Für das von ihm eroberte Israel/Judäa den Namen „Provinz Syria Palästina“ ein. Daher ist der Anspruch der Palästinenser, Ureinwohner des Landes zu sein, absurd. Bis zur Staatsgründung Israels 1948 waren alle Bewohner des britischen Mandatsgebietes „Palästinenser“, egal ob Araber, Juden oder Christen. Auch Israels Staatsgründer David Ben Gurion war laut Pass Palästinenser. Und die erste jüdische Tageszeitung hiess „Palestine Post“. Der Begriff eines „palästinensischen Volkes“ taucht erstmals 1964, mit der Gründung der „Palestine Liberation Organization“ auf. Damit rief 1969 Arafat die PLO ins Leben, denn nur der Mythos eines Volkes konnte die bis dahin so unterschiedlichen und zerstrittenen Araber in diesem Gebiet vereinen.
wollen sie nun Frieden oder
wollen sie nun Frieden oder die Palästinenser weiter hintergehen.
Mit zweierlei Ego-Maß ist keine gute Sache zu machen.
Es ist ja nicht nur diese Siedlung, sondern es ist Verhandlungsland insgesamt, das sich Israel untern Nagel reisst
Palästinenser die die israelische Siedlungspolitik ertragen müss
Weil der heutige Palästina-Begriff gebietsmässig an das britische Mandatsgebiet gekoppelt ist, muss noch festgestellt werden, dass von diesem „Palestine“ 74% auf der Ostseite des Jordanflusses liegen und nur 24% auf seiner Westseite, was Israel und die Westbank beinhaltet. Wenn also von einer Befreiung Palästinas die Rede ist, fragt man sich, warum dann nur von dem Gebiet Israels und nicht von den 74% jenseits des Jordans.
Jerusalem
das Wort Jerusalem lässt keinen Zweifel aufkommen.
Das sagte der bibl. Prophet Sacharia vor etwa 2600 Jahren über diese Stadt:
"Dies ist der Ausspruch, das Wort des Herrn über Israel: Es spricht der Herr, der den Himmel ausspannt und die Erde gründet und den Geist des Menschen in seinem Innern bildet: Siehe, ich mache Jerusalem zum Taumelkelch für alle Völker ringsum, und auch gegen Juda wird es gehen bei der Belagerung Jerusalems. Und es soll geschehen an jenem Tage, dass ich Jerusalem zum Laststein für alle Völker machen werde; alle, die ihn heben wollen, werden sich daran wund reißen; und alle Nationen der Erde werden sich gegen sie versammeln. (Sacharja 12:1-3)"
Mehr muss auch heute nicht gesagt werden!
wann???
Wann kriegt Israel seine Grenzen aufgezeigt? Wer hat die Courage dazu?
Merkel, an der Urne kriegst du deine Rechnung!!!
re unbändig01
"Das sagte der bibl. Prophet Sacharia vor etwa 2600 Jahren über diese Stadt
...
Mehr muss auch heute nicht gesagt werden!"
Stimmt.
Das "vor etwa 2600 Jahren" genügt völlig.
Und bekanntlich gehört Troja eigentlich den Griechen.
Es wäre schön,
wenn der Verfasser dieses Artikels ein bissschen weiter recherchiert hätte, statt mit den internationalen Agenturen mitzumachen. Im englischen Wikipedia-Artikel über Givat HaMatos (http://en.wikipedia.org/wiki/Givat_HaMatos) z.B. steht, dass auch für Araber gebaut worden ist und wird.
Israels
Ostgrenze ist das Jordantal .
UNO
Man kann sich nicht auf UN Resulitonen berufen und anderer Seite UN Resulitonen mit Füßen treten.Wie es gerade passt.
Was 1967 passiert ist kann mal mittlerweile sogar bei Youtube anschauen.
Und wen man das tut würde man Israel noch weniger verstehen.
Tatsachen schaffen
"...die Taktik, einen durchgehenden Ring aus jüdischen Siedlungen rund um das arabische Ostjerusalem zu bauen und somit eine Aufteilung der Stadt im Fall einer Zwei-Staaten-Lösung zwischen Israelis und Palästinensern unmöglich zu machen."
Gerade wir Deutschen müssten doch gegen die Teilung einer Stadt erhebliche Bedenken haben.
Chaled Maschaal, letzte Woche:
"Palästina ist unser. Vom Jordan bis zum Meer und vom Norden bis in den Süden ist es unser Land, unser Recht und unsere Nation. Wir verzichten auf keinen Zentimeter"
Auf der Basis wird sich Israel wohl kaum die Raketenabschussrampen vor die Tore Jerusalems holen. Solange die Palästinenser Israel noch nicht einmal ein Existenzrecht zugestehen, egal in welchen Grenzen, gibt es im Grunde nichts zu verhandeln.
Soviel Unwissenheit
"Ohne die Dummheit des zweiten Weltkrieges würde es den Staat Israel wahrscheinlich gar nicht geben...die Deppen von damals hätten die Juden nur nicht vertreiben dürfen und alle wären heute in Frieden..."
Seit der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts gab es jüdische Immigration ins damals osmanische Gebiet zwischen Mittelmeer und Jordan. In den 30er Jahren des 20. Jahrhunderts gab es eine umfangreiche jüdische Gemeinschaft im britischen Mandatsgebiet Palästina, die fast schon wie ein Staat funktionierte. Man braucht gar keinen zweiten Weltkrieg, wohl aber einen arabischen Angriffskrieg 1947-48, um die heutige Lage zu erklären.
Internationale Gemeinschaft muss über die UNO einschreiten
Ich kann allen nur sagen: was Israel hier tut, ist bitteres Unrecht. Erneut besetzt Israel hier mit diesen Siedlungen auf illegale Weise das Gebiet der Palästinenser! Sowas darf die Internationale Gemeinschaft nicht billigen uns sie muss alles dafür tun, dass die Israelis von diesem Gebiet fernbleiben.
Diese Siedlungen darf es niemals geben, da damit der Friedensprozess, der gerade jetzt in Gang kommt, damit massiv gefährdet wird und es so nie zu einem Palästinenserstaat kommt.
Daher meine ich: dieser Weg über die Gerichte kann nur insofern Unrecht sühnen, als dass Israel hier für die Terrortaten gegenüber den Palästinensern bestraft wird. Aber den Siedlungsbau verhindern die Palästinenser so nicht.
Um dass zu verhindern, sollten die Palästinenser die UN anrufen und dafür sorgen, dass endlich endlich absolut strikte Resolutionen und Embargos gegen Israel verhängt werden. Es sollte ab sofort kein Baumaterial wie Beton, Stahl, Schrauben, Eisenträger mehr geliefert werden.
@TTG
Wikipedia ist keine 100% verlässliche Quelle. Es ist benakannt das es für propagandistische zwecke gerne missbraucht wird. Die Artikel von Saddam Hussein und George Bush's erzählen Bände...
Palästinenser haben ein Recht auf eigenes Land und einen Staat
Darüber hinaus muss sich die Internationale Gemeinschaft endlich hinter die Palästinenser stellen und dafür sorgen, dass den Palästinenser endlich das zuerkannt wird, was wir anderen Menschen auch haben dürfen: eine eigene Heimat, eigenes Land und einen Staat in dem sie friedlich zusammenleben dürfen.
Sowas ist minimalstes Völkerrecht, sowas ist minimalstes Menschenrecht und damit begeht Israel sogar einen Verstoß gegen die UN-Charta, gegen die EU-Grundrechte-Charta und gegen so ziemlich alle nationalen Verfassungen, die weltweit existieren.
Daher muss die Internationale Gemeinschaft handeln und hier ein striktes Embargo betreffend Baumaterialien, Waffen und sonstiges Militärarsenal gegen Israel verhängen. Außerdem müssen die Grenzen des zukünftigen Palästinensergebietes absolut gesichert werden und hier kann Frontexx helfen.
Daher Israel: die Internationale Gemeinschaft wird dem nicht tatenlos zusehen!! Ihr begeht Unrecht! Dieses Land gehört den Palästinensern!!
Scham ...
Einige der Kommentare sind beschämend.Viele der "Kommentatoren" übersehen in ihrer agressiven antijüdischen Demagogie,dass sie sicher in einem befriedeten Land leben und nach Herzenlust und selbst ohne Kenntnis über die wahre Situation in Israel in der hierzulande üblich gewordenen Hetzrethorik ihre Gedanken wie Schmutzwasser über Israel ausgiessen. Es scheint dem Zeitgeist zu entsprechen, nur übles über Israel zu verbreiten.
Ich verurteile und richte nicht.Ich sehe aber auch,dass viele der hierzulande geliebten "Palästinenser" gerne in belebten Plätzen oder vollbesetzten Nahverkehrmitteln Sprengstoffgürtel detonieren lassen oder heimtückische Bombenattentate begehen.Die Hamas möchte Israel ganz auslöschen. Und ich bekenne:Ich habe Symphatie für Israel.Islamische "GottesStaaten" wie Iran und die Entwicklungen in Nordafrika haben nichts "sympathisches" für mich, Israel ist und bleibt ein Bollwerk.Wir sollten wirklich für die Region beten statt immer weiter Öl ins Feuer zu giessen..
JÜDIN
"Für den Bau von Häusern gehört niemand vor ein Strafgericht". Wohl aber für die ständige Gefährdung des Friedens, den ja ANGEBLICH Israel so sehr wünscht!! Merken Sie gar nicht wie isoliert Sie jetzt selbst in Deutschland- in der Welt sowieso - sind? Israel sollte erstmal mit dieser dreisten Politik aufhören, dann seine Unterschrift unter den Atomwaffensperrvertrag setzen und schließlich endllich seine Atomwaffen abbauen. Aber was macht es? Es beschwert sich über einen Nachbarstaat, der noch nicht einmal EINE Atomwaffe hat!!! (GRASS hat RECHT!!!) Die ganze Welt müßte gegen diesen arroganten Staat aufstehen - aber es gibt ja bekanntermaßen in USA eine RIESIGE jüdische Lobby.
@ex-lax Es steht halt in der Bibel
Aber,aber,ex-lax,so steht es doch in der Bibel,der HERR versprach Ihnen dass Land,war zwar auch damals schon bewohnt,man macht halt weiter wie anno dazumal,ists doch vom Herrn so gewollt
Wenn es sonst keinen anderen Rechtsanspruch gibt,muss halt ein altes,nicht gerade wegen seiner genauigkeit bekanntes Buch herhalten
Pivo
"Jüdisch korrekte israelische Familien"? - wissen Sie wirklich nicht, daß hier hauptsächlcih ORTHODOXE leben, d.h. FANATIKER?
Wieder Verbrechen von der
Wieder Verbrechen von der "einzigen Demokratie" des Nahen Ostens.
Sanktionen dringend erforderlich
UNO/EU Sanktionen ab jetzt sind unumgänglich mMn, auch um ein Exempel zu Stautieren bzw zu zeigen das Israel keine "Narrenfreiheit" genießt.
@Jüdin - Israel hat das Recht ...?
"Israel hat das Recht diese Siedlungen zu bauen. Wenn die Palästinenser wirklich an Frieden interessiert sind, werden die paar Häuser sie nicht am Freidensschluss hindern."
"Das Land ist im Moment unbesiedelt. Warum sollen nicht Häuser dort gebaut werden?"
Die Einrichtung und Erweiterung der israelischen Siedlungen im Westjordanland und im Gazastreifen wurden vom UN-Sicherheitsrat mehrmals als illegal bezeichnet, beispielsweise in den Resolutionen 446, 452, 465 und 471. Mehrfach erklärten auch israelische Gerichte Siedlungsprojekte als verfassungswidrig.
Der Internationale Gerichtshof vertrat in einem Gutachten an die UNO-Vollversammlung die Anwendbarkeit der IV. Genfer Konvention auf die palästinensischen Gebiete. Laut der IV. Genfer Konvention ist jede Siedlungsaktivität der Besatzungsmacht auf besetztem Gebiet illegal: "Die Besetzungsmacht darf nicht Teile ihrer eigenen Zivilbevölkerung in das von ihr besetzte Gebiet deportieren oder umsiedeln."
Können Sie das akzeptieren, bitte?
@ Koray - Unterschied zwischen Utopie u. Realität
....Wann kriegt Israel seine Grenzen aufgezeigt?....
Das müssen Sie die Palästinenser fragen!
Die hatten allerdings in "vorauseilender Utopie" bereits eine unbrauchbare Antwort bezüglich deren Grenzen gegeben:
"Vom Mittelmeer bis zum Jordan und von Norden bis Süden".
Die Israelis warten seit 70 Jahren auf einen besseren Vorschlag und bauen inzwischen ein paar Wohnungen.
Das ist der Unterschied zwischen Utopie u. Realität.
@ Macchiavelli2 - eine Frage an Sie
......... Merken Sie gar nicht wie isoliert Sie jetzt selbst in Deutschland- in der Welt sowieso - sind?........
Können Sie mir einige Epochen nennen, in denen Juden ebenso respektiert, willkommen geheissen und freundlich behandelt wurden wie die einheimische Bevölkerung in den entsprechenden Ländern?
Falls Sie keine Epochen finden sollten, dann kann ich dazu nur sagen - wozu die Aufregung - hat sich ja anscheinend nichts geändert. Und damit kann Israel leben...!
Ironie nicht verstanden - @Macchiavelli2
wissen Sie wirklich nicht, daß hier hauptsächlcih ORTHODOXE leben, d.h. FANATIKER
Aber klar doch!
Also Mama, Papa, die politisch (statistisch) korrekten drei Kinder.
Säkulare Israelis werden dort sicher nicht wohnen. Zu groß wäre die Gefahr, daß sich diese mit ihren palästinensischen Nachbarn zum Plausch am Gartenzaun treffen und etwas seltsames feststellen würden - Palästinenser sind (auch) Menschen aus Fleisch und Blut, mit Gefühlen, Hunger, Freuden, und Leiden so, wie israelische Menschen auch.
@der golem
"Falls Sie keine Epochen finden sollten, dann kann ich dazu nur sagen - wozu die Aufregung - hat sich ja anscheinend nichts geändert. Und damit kann Israel leben...!"
super argument, kann ich da nur sagen (kopfschüttel)...
werter Golem: in israel leben nicht nur juden! das, was netanjahu da mittlerweile treibt, ist in etwa so, als wäre er dabei, das grab für den staat israel zu graben. wenn sich dann auch der letzte wohlgesinnte freund an der seite israels verabschiedet hat, ist der boden für alle radikalen islamistischen staaten geebnet und dann hat israel niemand mehr, der helfend zur seite stehen wird.
ich kann mir nicht vorstellen, dass das im sinne der bevölkerung israels ist!
...
Ob die siedlungen rechtens sind oder nicht, mag ich nicht urteilen, da ich mich mit der materie nicht befasst habe. Aber eines sollte man nicht vergessen: diese siedlungen sind eine reaktion auf die anerkennung Palestinas als beobachter staat! Wenn also der siedlungsbau kein hinderungsgrund des friedesprozesses ist, warum wird er dann als bestrafung oder Provokation gewählt?
re dergolem
"Und damit kann Israel leben...!"
Israel kann mit internationaler Isolation leben?
Warten Sie mal ab, bis es soweit ist ...
Dann sprechen wir uns wieder.
@Kjell Telling
"....Viele der "Kommentatoren" übersehen in ihrer agressiven antijüdischen Demagogie,..."
was ist daran bitteschön antijüdisch, wenn man einen verstoss gegen geltende regeln und UN-beschlüsse kritisiert?
sie vergleichen äpfel mit birnen!
tomtomtoy -19:32 "Lassen wir Israel ..."
"Lassen wir Israel einen Eroberungskrieg führen, da, wo sie gestoppt werden oder da wo sie nicht mehr weitermachen wollen, ist ihre östliche Landesgrenze."
Wen meinen Sie mit "wir", bitte?
Wollen Sie Krieg oder Frieden? Ihre Worte lassen erkennen, wozu Sie und Gleichgesinnte bereit sind.
Die israelische Siedlungspolitik und derartige Aussagen treffen auf Ablehnung und Widerstand. Auf Ablehnung treffen bei mir jedoch auch extrem feindselige Aussagen der Hamas-Führer.
Prognose: Israel wird sich noch weiter und irreparabel isolieren, falls von dort eine militärische Aggression gegen den Iran ausgeht - und zwar gleichgültig, ob mit oder ohne US-Unterstützung.
re kjell telling
"Wir sollten wirklich für die Region beten"
Können Sie gerne tun. Die Region wird sich dadurch aber nicht ändern.
Und solange sich nichts ändert, herrscht das Faustrecht der stärkeren Partei.
@ suomalainen - machen Sie sich keine Sorgen um Israel!
Die Sicherheitslage Israels hat sich seit Netanjahu wesentlich gebessert.
Gehen Sie ausserdem mal davon aus, dass Deutschland, Frankreich, England und vor allem die USA unverändert auf der Seite Israels stehen und nicht auf der Seite von
Hamas-Terroristen,
Dischihaddisten,
Hisbollisten
Bombenlegern und Raketenwerfern
Auf Freunde wie Marokko, Irak, Afghanistan, Kuba und Venezuela kann Israel verzichten.
Bei aller Hitze der Debatte,
sollten einige wesentliche Punkte nicht vergessen werden.
Nicht "die Juden" machen die Politik des Staates Israel, auch nicht alle Israelis. Es handelt sich um Politik der aktuell rechten Regierung. Die mag gewählt sein, aber eben auch nur das. Die Debatte wird sehr viel entspannter, wenn man von der Regierung statt vom Staat spricht.
Die Israelis in ihrem Mittel teilen unsere deutsche Sichtweise nicht, weil sie es nicht können. Dafür gibt es IMHO im wesentlichen zwei Gründe.
1. Sie leben in einem stetigen Bedrohungsszenario, das verändert die Weltsicht.
2. Sie bekommen andere Informationen, denn die Presse berichtet dort anders, mitunter sogar merkwürdig.
Die Palästinenser wollen nicht alle primär einen eigenen Staat, aber sie wollen in Ruhe arbeiten, leben, ...
Dass dies durch die Zersplitterung des Landes und die Ungleichbehandlung durch israelische Behörden schwierig ist, verhilft Gruppen, die einen eigenen Staat fordern, ebenso wie Extremisten Unterstützung.
@DerGolem - Israels Isolation und Selbstüberschätzung
"Können Sie mir einige Epochen nennen, in denen Juden ebenso respektiert, willkommen geheissen und freundlich behandelt wurden wie die einheimische Bevölkerung in den entsprechenden Ländern?
Falls Sie keine Epochen finden sollten, dann kann ich dazu nur sagen - wozu die Aufregung - hat sich ja anscheinend nichts geändert. Und damit kann Israel leben...!"
Ich überprüfe nicht alle Epochen, es ist jedoch klar, daß die Ablehnung von Juden in der Vergangenheit bis hin zu ihrer Verfolgung völlig grundlos erfolgte.
Wir reden allerdings nicht über DIE Juden sondern über den Staat Israel und seine Verantwortlichen. Die pegeln sich zunehmend auf dem Niveau von Südafrika ein. Es ist ja mittlerweile schon nicht mehr verpönt, Produkte aus Israel zu boykottieren.
20:41 — DerGolem
Zitat: "Falls Sie keine Epochen finden sollten, dann kann ich dazu nur sagen - wozu die Aufregung - hat sich ja anscheinend nichts geändert. Und damit kann Israel leben...!"
Ja, ist schon lange her - das Ganze hieß 'al Andalus'.
Erst mit den christlichen Königen begann die Vertreibung. Aber nicht nur die Vertreibung der Juden!
http://www.zeit.de/2011/25/Al-Andalus
http://www.faz.net/frankfurter-allgemeine-zeitung/juden-christen-und-mus...
@ karwandler - was verstehen Sie eigentlich unter Isolation?
Dass sich Netanjahu und Obama nicht besonders sympathisch finden? Das interessiert den Kongress überhaupt nicht.
Dass Kuba keine Oliven mehr aus Israel bezieht?
Oder dass Russland brojges mit Israel ist? (oooch!)
Dass Frau Merkel sich mit Netanjahu einig ist, dass sie sich in der Frage des Wohnungsbaus uneinig sind?
Als Nachhilfe für Sie:
Fragen Sie doch mal die Iraner oder Assad was internat.Isolation bedeutet....!
Natürlich war das als Provokation gemeint .
Wer will die Grenzen Israels oder eines künftigen Palästinenserstaates festlegen ?
Ein Eroberungskrieg , die UNO , der Iran oder die Hamas ?
Die einen sind so ungeeignet wie die andern .
Berufen wir uns doch auf die Bibel , denn Palästinenser sind sie ja alle .
Demzufolge gehört Judäa und Samaria eben zu Israel .
re dergolem
Es spricht Bände, dass Sie die Palästinenser pauschal mit
"Hamas-Terroristen,
Dischihaddisten,
Hisbollisten
Bombenlegern und Raketenwerfern"
diffamieren.
"Auf Freunde wie Marokko, Irak, Afghanistan, Kuba und Venezuela kann Israel verzichten."
Klar doch - immerhin stimmen Mikronesien und Tuvalu in der UNO noch mit Israel.
Da würde ich mir auch keine Sorgen machen.
@ rain radar - machen wir's kurz
Ob Juden ausserhalb Israels oder innerhalb Israels (unverändert!) auf Feinde stossen ist eigentlich shitegal.
freunde...
bei solchen "wohlgesinnten Freunden" ... braucht man gewissermassen nicht wirklich auch noch Feinde.
E. Kishon hat als Satiriker 1963 eine schöne Kurzgeschichte veröffentlicht: "wie Israel sich die Sympathien der Welt verscherzte". Wäre Israel von den umliegenden "friedlichen" Staaten in der Vergangenheit besiegt und vernichtet worden .. wäre die Sympathie und die damit verbundenen Solidaritätsbekundungen hierzulande grenzenlos. Selbst Staaten wie Russland würden "Israel-Tage" abhalten und seine Bestürzung über den Verlust des jüdischen Staates bekunden. Natürlich auch die eine oder andere UNO Resolution einbringen, dass Israel wiederhergestellt werden müüse.
Dummerweise hat das kleine Israel immer wieder den Angriffskriegen .. widerstanden und gegen jede Vernunft sogar .. gewonnen. Nicht Israel ist der Agressor - das waren die freundlichen friedlichen Nachbarstaaten Israels. Oder .. nicht ?
@der golem
kennen sie das sprichwort vom krug, der so lange zum brunnen geht, bis er bricht?
sollte netanjahu (sie merken, ich spreche absichtlich ihn an, denn er repräsentiert eben nicht mehr das volk israels) so weitermachen mit seiner provokanten politik, dann ist er bald dieser krug. und sie sollten sich auch nicht zu sicher sein, dass die von ihnen genannten staaten sich dann noch an der seite israels befinden und sich wegen seiner verfehlten politik freiwillig eine blutige nase holen.
@ DerGolem - 21:26 - "shitegal"?
"Ob Juden ausserhalb Israels oder innerhalb Israels (unverändert!) auf Feinde stossen ist eigentlich shitegal."
"Gehen Sie ausserdem mal davon aus, dass Deutschland, Frankreich, England und vor allem die USA unverändert auf der Seite Israels stehen ..."
In der Sache geht es überhaupt nicht um Juden, Christen oder um Angehörige anderer Glaubensrichtungen. Hier geht es hauptsächlich um illegale Siedlungen und um Provokationen der israelischen Regierung.
Deutschland unverändert auf der Seite Israels? Nach meiner Wahrnehmung hat sich das während der Amtszeit der jetzigen israelischen Regierung zunehmend geändert. Viele Deutsche stehen eher auf der Seite derjenigen, die guten Willens, friedfertig und verträglich sind.
Wo bleiben die Sanktionen
Wo bleiben die Sanktionen gegen Israel?
Ohne Druck auf diese ultranationalistische Regierung wird es keinen Frieden geben. Anstelle israels würde ich auch aufgrund der zunehmenden Islamisierung der Nachbarländer den Ball flach halten und das Provozieren lieber sein lassen.
@DerGolem Ich machs auch kurz
"Ob Juden ausserhalb Israels oder innerhalb Israels (unverändert!) auf Feinde stossen ist eigentlich shitegal."
Die o.g. Aussage korrespondiert nicht mit der Aussage meines Beitrags.
re dergolem
"Ob Juden ausserhalb Israels oder innerhalb Israels (unverändert!) auf Feinde stossen ist eigentlich shitegal."
Wenn's einem Volk tatsächlich shitegal ist, ob es sich mit seinen Aktionen Freunde oder Feinde macht, dann steht's bitterböse um das Volk.
Ich kann nur hoffen, dass Ihre statements nicht das jüdische Volk repräsentieren.
re dergolem
"Gehen Sie ausserdem mal davon aus, dass Deutschland, Frankreich, England und vor allem die USA unverändert auf der Seite Israels stehen"
Informieren Sie sich mal über den heutigen Abend im UN-Sicherheitsrat.
Dann können Sie Deutschland, Frankreich und England ein weiteres Mal von Ihrer Liste streichen.
@DerGolem: Marokko war doch
@DerGolem: Marokko war doch einer der ersten arabischen Staaten, neben Ägypten, die Israel annerkannt haben und diplomatische Beziehungen aufgenommen haben. Kann man sowas wirklich negieren? Und was soll die Geschichte mit dem Andalus? Das hängt noch nach? Aber gut das Deutschland ein verlässlicher Freund Israels ist. Komische Geschichtswahrnehmung. Nur damit wir uns nicht falsch verstehen, ich bin der Meinung dass jeder dort leben kann wo er will. Und ja, Isreal, egal wie die Entstehung dieses Staates begonnen hat (und da können sich bei all Ihren Freunden bedanken) ein Recht zu existiren und zu bestehen. Der Siedlungsbau ist nicht mal aus palästinensischer Sicht problematisch, sondern die gleichzeitige israelische Sicht, dass jede Siedlung automatisch unter israelischem Protektorat stehen muss.
@ dergolem
"Gehen Sie ausserdem mal davon aus, dass Deutschland, Frankreich, England und vor allem die USA unverändert auf der Seite Israels stehen"
Nur zur Info:
http://www.greenpeace-magazin.de/tagesthemen/
Artikel: "Israel plant neue Siedlungen und erntet scharfe Kritik"
So 100% sicher wie früher kann die israelische Regierung nicht mehr sein.
Kishon
Werter Kjell Telling, schön, dass sie den von mir hoch verehrten Ephraim Kishon erwähnen. Hier mein Lieblingszitat:
"Israel ist ein Land, in dem jeder Mensch ein Soldat und jeder Soldat ein Mensch sein muss."
Die zweite Hälfte dieses Spruches wird heutzutage (vornehmlich beim illegalen Siedlungsbau) leider oft vergessen.
@tomtomtoy
@tomtomtoy
19. Dezember 2012 - 23:04 — Karsten.Laurisch
„Berufen wir uns doch auf die Bibel , denn Palästinenser sind sie ja alle .
Demzufolge gehört Judäa und Samaria eben zu Israel .“
Wenn dann die muslimischen Bürger und die christlichen in diesem Land die gleichen Rechte bekommen wie die Juden und nicht diskriminiert werden ist das eine echte Option.
Das bedeutet dass dann Israel keine zionistische Verfassung haben darf sondern eine säkulare. Eine Verfassung in der dann der Staat Israel nicht mehr nur der Staat der Juden ist sondern ein Staat aller Menschen die in diesem Staat leben mit gleichen Rechten und Pflichten!
Wahlkampfgeplänkel
Nach der schweren Niederlage vor der UN, nachdem die Palästinenser sich mit unterstützung weiter Teile der int. Gemeinschaft von den Osloer Verträgen verabschiedet haben, will die isr. Regierung nun offenbar zeigen, dass man sich das nicht gefallen lässt, und dass man in dieser Frage immernoch ein gewichtiges Wort mitzureden, und dass es ohne, dass man mit den Israelis zu verhandeln, gar nichts erreichen wird. Man will nach rechts zudem eben nicht verlieren. Nach dem 22. Januar wird sich das alles wieder beruhigen.