... wird das Adverb ‘offenbar’ in Titeln wie Artikeln von tagesschau.de inflationär dort verwendet, wo angesichts der lückenhaften Nachrichtenlage allenfalls von “angeblich” oder “möglicherweise” gesprochen werden kann! Dieser Gebrauch des Worts ist semantisch wie sachlich falsch und widerspricht seriöser, solide recherchierter Berichterstattung – ich bitte daher darum, ihn zu überdenken und bestenfalls sogar zu unterlassen...
Wenn das ein Deutscher Oberst passiert , mal eben auf Zivilisten drauf hält , gibt es eine Beförderung mit Sternchen und siehe da er wird zum General .
Wenn das einem Syrischen Mord lüstern den Militär passiert , mal eben auf Zivilisten drauf hält , gibt´s eine große Erkenntnis über das Böse und Ungerechte im Krieg .
Was wäre denn wenn die US-NATO als Retter mal eben ein wenig Kollateralschaden produziert ?? Krokodils tränen und vielleicht einen Orden .
Ich weis auch nicht wie man das sinnlose töten beenden kann . Vielleicht durch bewaffnete Blauhelme , die entwaffnen und Waffen exportierende Länder durch einen 100% Handelsboykott Isolieren .
Auf die Nachricht über den Beschuss des Assad-Regimes auf ein Flüchtlingslager mit Toten und Verletzten reagieren Sie in erster Linie mit Spekulationen über die Zusammensetzung des Flüchtlingslagers.
Den Beschuss selbst lassen Sie kritiklos völlig unkommentiert.
Verteidigen Sie den Flüchtlingslagerbeschuss durch das Assad-Regime? (Solche radikalen Positionen kann man in diesem Forum durchaus öfters verfolgen. Aber bitte, Sie haben die Möglichkeit zur Präzision.)
Jedenfalls ist dieser Beschuss beispielhaft dafür, warum mittlerweile 130 Staaten das Assad-Regime für illegitim erklärt haben.
Auf den ersten Blick mag ein Leser Ihres posts sich über Ihre mit erregten Duktus formulierten Sprachdifferenzierungen zwischen "angeblich", "möglicherweise" und "offenbar" wundern.
Ja, Sie fühlen es schon ganz richtig! 'Offenbar' klingt in der Tat weitaus wahrscheinlicher als 'möglicherweise' und schon gleich einmal viel stärker als ein lediglich auf purer (und fast schon 'mutwillig' erscheinender) Spekulation und Gerüchten basierendes 'angeblich'.
Sie dürfen davon ausgehen, dass die Quellenlage eben so ist, dass die relativ hohe Wahrscheinlichkeit, die durch das Wort "offenbar" mittransportiert wird, auch unter journalistischen Standards vernünftigerweise angenommen werden kann.
Der Ausdruck ist also semantisch und sachlich völlig zutreffend!
Die Rebellen wollten den Krieg so. Da passiert dann eben sowas! Assad wollte ganz sicher kein Krieg und über ein zerschossenes Land im Chaos regieren. Dafür gibt es kein Grund!
Und viele Syrier, die unter Assad ein friedliches, sicheres Leben mit einigermaßen Wohlstand hatten, wollten ganz sicher auch kein Krieg! Was erwartet diese Menschen, die sich mit Assad arrangiert hatten? Jahrzehnte im Chaos und Ruinen nach der Abschaffung von Assad?
In Syrien gab es wenigstens eine Opposition. Nicht so wie in Katar, wo die Rebellen zusammengeschmiedet wurden. Aber längst ist vergessen, dass die Demonstranten damals gewaltätig gegen die Exekutive wurde. Schieß in Deutschland auf einen Polizisten und er wird auch zurückschießen!
"Ich weis auch nicht wie man das sinnlose töten beenden kann . Vielleicht durch bewaffnete Blauhelme , die entwaffnen und Waffen exportierende Länder durch einen 100% Handelsboykott Isolieren ."
Das mit dem Handelsboykott gegen alle waffenexportierenden Staaten der Welt (by the way inkl. Russland und China) gibt es nicht.
Aber die Institution für Eingriffe bewaffneter Blauhelme in Krisenregionen gibt es in gewisser Hinsicht - sie nennt sich NATO.
Oder wer sonst hat auf dieser Welt das Potential und auch die moralische Fähigkeit, um die Responsibility to Protect wenigstens gelegentlich glaubwürdig durchzusetzen? Nebenbei bemerkt, selbst wenn Ihnen die NATO nicht passt (an was für eine andere "eierlegende Wollmnilchsau mit Blauhelm" dachten Sie denn? Russland und China vielleicht?? Don't say that.), kommen auch Sie mit Ihrer Position an Kollateralschäden nicht vorbei - so viel reinen Wein dürfen Sie sich selbst ruhig einschenken.
der vielen Massaker und "ethnischen säuberungen" seitens sog. Rebellen müsste man, wenn überhaupt, eine vom Sicherheitsrat abgesegnete humanitäre intervention zum Schutz der ehtnischen und religiösen minderheiten (Alawiten, Christen, Drusen...) erwägen. Leider aber versagt, die Staatengemeinschaft wieder einmal. Das mindeste wäre jedoch, die Finanzierung der Rebellen wirksam zu unterbinden, etwa durch Druck auf Länder wie Katar, Saudi-Arabien, die Türkei, Großbritannien, Frankreich Deutschland und die USA, doch auch dies ist traurigerweise utopisch.
@amun
Die Nachricht hier kommt von der berühmten Beobachtungsstelle in London und von der seriösen französischen Agentur AFP.
Die Stimme Russlands merkte zum angeblichen Angriff der syrischen Regierung auf das Yarmouk-Camp süffisant an, ausländische Experten würden ihr Erstaunen über diese Aktion aussprechen, weil die Flüchtlinge im Lager mehrheitlich zu den Verfechtern der Assad-Regierung gehören.
Die syrische Nachrichtenseite "Breaking News" meldete heute, Bewaffnte der Nusra Front seien in das Yarmouk-Camp eingedrungen und werden dort vom populären Komitee der Palästinenser bekämpft.
In Syrien jederman bekannte Hintergrundinfomation: Im Yarmouk-Camp gibt die von Ahmed Jibril geführte und engstens mit der syrischen Regierung verbündete palästinensische Organisation PLFP-GC den Ton an.
@veda1
Über den von der kuwaitischen Seite Al-Rai und "Aktivisten" zitierten Scherz der Stimme Russlands habe ich auch herzlich gelacht.
Am 16. Dezember 2012 um 17:56 von ende dreißig schwul
wieviele Aufständische haben sich denn unter den Flüchtlingen befunden?
Das ist unerheblich. Wenn die Armee eines Landes auf die Zivilbevölkerung bombt, dann gehört der Befehlshaber vor ein Kriegsverbrechertribunal. Und dort wird Herr Assad in 2013 auch landen.
Ihnen passt der Inhalt der Meldungen nicht. DESHALB sind es für Sie "Lügen!".
Sie sind bekannt dafür, das Assad-Regime zu verteidigen (z.B. 21. August 2012 - 20:19 — amun) und stumm gegenüber der überwältigenden Evidenz seiner Verbrechen zu sein.
So weit, so durchsichtig.
Am 16. Dezember 2012 um 17:58 von Saving Private Ryan
Ich frage mich, warum kommen alle Meldungen immer nur von den Aufständischen und von keiner neutralen Stelle??
Was dort in Syrien passiert, hat mit Freiheitskampf nichts mehr zu tun. Die Leidtragenden sind doch diejenigen, die man angeblich befreien will, die Zivilbevölkerung, Frauen und Kinder
@tagtest
Verteidigen sie Rebellen, die sich hinter der Zivilbevölkerung verstecken, Frauen und Kinder nachweislich als Schutzschilde missbrauchen, Bombenanschläge im gesamten Land begehen, Andersgläubige verfolgen und hinrichten, grausame videos davon stolz ins Internet stellen und einen Schariastaat ausrufen wollen?
Und sage sie jetzt bloß nicht, dieser terroristische Teil der Aufständischen wäre die Ausnahme und man unterstütze mit Waffenlieferungen nur die "friedliche" Seite der Opposition.
Soll die syrische Armee zulassen, dass solch radikale Elemente die Oberhand gewinnen? Glauben sie, dass würde der Zivilbevölkerung letztlich nutzen?
Es ist natürlich schlimm, dass die Armee zu solchen Mitteln greifen muss, aber soll sie vor Terroristen kapitulieren?
Am 16. Dezember 2012 um 18:30 von Saving Private Ryan
Es drückt treffend die relativ hohe Wahrscheinlichkeit der Richtigkeit der Meldung aus. (Und genau DIE passt Ihnen vermutlich nicht...)
Wäre es nicht konsequenter, Demokratie und FREIE PRESSE in Syrien einzufordern? Das wäre jedenfalls der direkteste und plausibelste Weg, die Häufigkeit der Benutzung des Wörtchens 'offenbar' im Zusammenhang mit der Berichterstattung über das totalitäre, despotische Assad-Regime zu reduzieren...
Am besten gar nicht mehr darüber diskutieren, ob ein Luftangriff vom syrischen Militär (oder eventuell doch vom brasilianischen) erfolgt ist und ob die Zerstörung ganzer Wohnviertel durch syrische Panzergranaten u. Artillerie möglicherweise durch ein Erdbeben oder durch Meteoriteneinschläge ausgelöst wurde.
Stattdessen sollten wir alle uns freuen, dass Assad sehr bald in die ewigen Jagdgründe - Abteilung besonders blutrünstiger Despoten - übersiedelt ist.
Das wäre doch ein nettes Weihnachtsgeschenk an alle Demokraten, freiheitsliebenden Menschenrechtler und
Diktaturverweigerer wie etwa @ jautaealis, @ amun und die Handvoll anderer Exoten, die sich heute noch nicht zu Wort gemeldet haben...
"Ich frage mich, warum kommen alle Meldungen immer nur von den Aufständischen und von keiner neutralen Stelle??"
Es gibt gute Gründe, der syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte sehr wohl Glauben zu schenken. Sie dürfen davon ausgehen, dass die vielen Medien und Menschenrechtsorganisationen wie Amnesty International oder Human Rights Watch schon mit der nötigen Vorsicht und Validierung derartige Meldungen übernehmen.
Ansonsten ist es natürlich sinnvoll, sich für eine Beendigung des Krieges des Assad-Regimes gegen seine eigene Bevölkerung stark zu machen und Demokratie, Meinungs- und Pressefreiheit für Syrien einzufordern.
Dann können auch mehr neutrale Medien frei aus Syrien berichten - und nicht nur die syrischen oder russischen Pro-Assad-Propagandasender.
Das Assad-Regime ist für den Grossteil der Toten und millionenfachen Flüchtlingen verantwortlich, für die ständigen Bombardements der eigenen Städte und Dörfer und den Einsatz von Todesschwadronen (Shabiha). Dafür gibt es eine überwältigende Evidenz aus sämtlichen seriösen Medien und Menschenrechtsorganisationen wie Amnesty International oder Human Rights Watch.
Zwar gibt es auch mörderische Extremisten auf der anderen Seite. Aber Ihre ausschliessliche Erwähnung dieser Verbrechen (und suggestive Verallgemeinerung auf "alle" Rebellen) läuft auf eine Paraphrasierung von Assad-Propaganda hinaus und macht so herzlich wenig Sinn.
Wer sich wundert warum solche Meldungen immer von Aufständischen kommen, und nicht von Assad oder neutralen Stellen, sollte mal Assad fragen warum er keine neutralen Stellen im Land duldet (außer den "neutralen" Russen und Chinesen, und selbst da keine Journalisten...).
Gleichzeitig ist es nicht objektiver oder schlauer, alle Nachrichten, die Assad nicht als ehrenwerten, kompetenten und demokratischen Staatsmann darstellen, summarisch als Lüge zu verurteilen....
Ganz unabhängig, wer in diesem Konflikt welche Verbrechen genau begangen hat, mit Assad wird es keinen Frieden geben, und jeder Monat stärkt die religiösen Eiferer, die nach Syrien strömen. Zur Zeit sind die noch in der Minderheit.
Meiner Meinung nach sollte man erstmal den Völkermord stoppen, und dann drüber reden was für eine Staatsform Syrien braucht oder wie die Syrer mit ihren Konservativen umgehen wollen. Dass ist nämlich deren Sache.
Am 16. Dezember 2012 um 18:52 von Way to Tipperary
Und viele Syrier, die unter Assad ein friedliches, sicheres Leben mit einigermaßen Wohlstand hatten, wollten ganz sicher auch kein Krieg! Was erwartet diese Menschen, die sich mit Assad arrangiert hatten?
Ein Leben unter der Knute einer brutalen Diktatur. Soll man sie in die dritte Despotengeneration hinein zementieren? Nein. Diese Sicht der Geschichte ist völlig reaktionär.
Ich wünsche den Syrern Würde, Selbstbewusstsein und Freiheit von Willkürherrschaft.
Wenn sich die syrische Armee auf die Seite des Volkes (wie seinerzeit in Ägypten) gestellt hätte, dann hätten solche Auswüchse, wie Sie aufgelistet haben, nicht stattgefunden.
Wobei diese Auswüchse nicht das "Hauptgeschäft" der Rebellen darstellen, sondern der Sturz der Diktatur.
Somit ist Assad und die gesamte verbrecherische syrische Armee URSÄCHLICH verantwortlich für sämtliche Greuel AUF BEIDEN SEITEN. Und das "Hauptgeschäft" der Rebellen ist vom Freien Westen bedenkenlos zu unterstützen.
nach ihrer Argumentationslogik hätte Oberst Klein, welcher am 4 Sep. 2009, 142 Zivilisten getötet hat auch vor ein Kriegsverbrechertribunal. Er ist noch nicht einmal für diesen Vorgang bestraft worden.
Also sollte man bei Berichten von "Aufständischen", "in London ansässigen Beobachtungsstellen für Menschenrechte" oder anderen extrem parteilichen Quellen immer schön vorsichtig mit seinen zu ziehenden Konsequenzen aus solchen Berichten sein.
Ich finde es auch sehr tendenziös, dass sich die "Tagesschau" nur auf solche Berichte bezieht. Warum wird nicht mal über andere Quellen berichtet, sodass sich der Leser selbst ein Bild der Lage machen kann.
Wenn es stimmt das die regierung unschuldige flüchtlinge tötet, ist es verachtenswert und sollte vergolten werden. Allerdings ist dieser artikel eine einzige vermutung und meinungsmache, die, wenn es hiesse: die rebellen haben offenbar flüchtlinge getötet; auch so von Herrn Tagtest wargenommen worden währe...
Haben Sie die Entwicklungen in den sogenannten Ländern des arabischen Frühlings beobachtet? Ist Ihnen unter Umständen aufgefallen, dass es in allen "befreiten" Staaten eine starke Tendenz zu den fundamentalistisch-islamistischen Parteien und Strömungen gab und gibt? Ist Ihnen unter anderem auch aufgefallen, dass alle bisherigen "Revolutionen" fleißig von den Golfstaaten mit Unmengen an Geld unterstützt wurden? Und ist Ihnen darüber hinaus bewusst, dass genau diese Staaten weder die Menschenrechte achten, noch die geringste Demokratie anstreben und leben? Und jetzt erklären Sie mir mal bitte, wie Sie auf die Idee kommen, dass solche fundamentalistische Länder Menschenrechte, Demokratie und Freiheit finanzieren sollten?!
Ihre Aussage die Nato-Tuppen wären die Blauhelme lässt sich durch einen einfachen Blick auf Wikipedia korrigieren. Weiterhin sollten Sie bedenken, dass Responsibility to Protect nichts anderes bedeutet als das mit einem Feigenblatt bemäntelte Recht des Stärkeren!
"sagen Sie jetzt bloß nicht, dieser terroristische Teil der Aufständischen wäre die Ausnahme und man unterstütze mit Waffenlieferungen nur die 'friedliche' Seite der Opposition."
Das ist exakt die Position z.B. der USA, gerade erst kürzlich wieder einmal öffentlich geäussert. (Es gibt etliche interessante Reportagen z.B. im ZDF oder Arte über den genuinen Freiheitskampf der nicht-radikalen syrischen Opposition), Al Nusra steht dort bekanntlich auf der schwarzen Liste.
Allerdings ist es so, dass auch der 'friedliche' (besser gesagt: NICHT-radikale, für die Freiheit kämpfende) Teil der Opposition die Freiheit nur über den Kampf erringen kann.
Und diesen Kampf halte ich für absolut legitim und unterstützenswert und stehe damit im Einklang zur Position von mittlerweile 130 Staaten.
Und Sie? Verteidigen Sie etwa die Bombardements des despotischen illegitimen Assad-Regimes gegen die eigene Bevölkerung, gegen die eigenen Städte und Dörfer?
Am 16. Dezember 2012 um 19:07 von Way to Tipperary
Soll die syrische Armee zulassen, dass solch radikale Elemente die Oberhand gewinnen?
Die Frage ist vollkommen unerheblich, wir sind hier nicht in einem Computerspiel. Eine Staatsführung, die Stadtviertel, Dörfer oder Flüchtlingslager bombardieren lässt hat im selben Augenblick ihre Existenzberechtigung verloren.
Am 16. Dezember 2012 um 19:11 von ende dreißig schwul
Ich empfinde Ihre Argumentation als zynisch. Der deutsche Oberst konnte bei dem Angriff um 2 h in der Nacht nicht davon ausgehen, dass Zivilisten in der Nähe sind. Die syrische Armee bombardiert die Zivilbevölkerung ganz bewusst.
"Ich finde es auch sehr tendenziös, dass sich die 'Tagesschau' nur auf solche Berichte bezieht. Warum wird nicht mal über andere Quellen berichtet, sodass sich der Leser selbst ein Bild der Lage machen kann."
Die Haupttendenz der tagesschau ist im Wesentlichen schon die zu einer ausgewogenen Berichterstattung. Genau deshalb bezieht man sich im Übrigen gerade häufig, und natürlich nicht aussschliesslich, auf die syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte und weist dies auch zuverlässig so aus.
Dass man in der tagesschau nun nicht übertrieben viel aus russisch-syrisch-iranischer Propaganda zu lesen bekommt, nehme ich mit Erleichterung zur Kenntnis.
Im Übrigen lade ich auch Sie ein, sich für Freie Meinung und Freie Presse in Syrien einzusetzen. Dann verliert diese ganze Thematik nämlich sehr schnell an Relevanz.
"Somit ist Assad und die gesamte verbrecherische syrische Armee URSÄCHLICH verantwortlich für sämtliche Greuel AUF BEIDEN SEITEN."
Lieber Herr Golem, ich würde anstelle Assads auch aufgeben und mir irgendwo Asyl suchen. Aber wenn Sie meinen, dass die weitgehend von den undemokratischen Saudis finanzierten Aufständischen ganz viel netter sind als Assad, könnten Sie sich arg täuschen.
Und für Gräuel verantwortlich ist juristisch und moralisch der, der sie begeht oder befiehlt.
Ich stimme Ihren Vorschlägen (fast) vollständig zu. In der Tat ist es wichtiger, sich z.B. eher darüber zu unterhalten, wie denn nun die westliche Hlfe an die vereinigte syrische Opposition endlich verstärkt werden kann (sowohl kurz- als auch mittelfristig), und wie z.B. mit der Problematik von Extremisten in der Nach-Assad-Ära umgegangen werden sollte.
Aber passend zur Adventszeit möchte ich Ihr Weihnachtsgeschenk doch leicht modifizieren: Im Sinne der Nächstenliebe wünsche ich Assad statt ewiger Jagdgründe doch eher zunächst einmal eine Zelle in Den Haag.
"Allerdings ist dieser artikel eine einzige vermutung und meinungsmache, die, wenn es hiesse: die rebellen haben offenbar flüchtlinge getötet; auch so von Herrn Tagtest wargenommen worden währe..."
Ich bitte Sie, haltlose und falsche Unterstellungen an meine Adresse zu unterlassen.
You have NO EVIDENCE for this claim. Stop it.
"In Syrien leben mehr als 500.000 palästinensische Flüchtlinge, die meisten in Yarmouk. Während des nun 21 Monate andauernden Konflikts wurden palästinensische Kämpfer sowohl von den Rebellen als auch von den Regierungstruppen angeworben.
Vor knapp zwei Wochen hatten Kämpfe zwischen Assad-freundlichen Palästinensern und syrische Rebellen, die ihrerseits von einer palästinensischen Brigade unterstützt wurden, begonnen. Den Oppositionellen war es dabei gelungen, große Teile des Camps unter ihre Kontrolle zu bringen. Der Anführer der Assad-freundlichen palästinensischen Fraktion hatte Yarmouk daraufhin verlassen müssen."
Liebe Tagesschau, bitte künftig etwas mehr Hintergrund. Wir bezahlen Sie dafür, dass Sie diese Recherchen für uns machen.
wie das so mancher hier versuchen,einige scheinen hier das Gute gegen Boese szenario zu forsieren,wobei Assad ist GUT, alles andere Boese,ist zimliech laecherlich,und total unglaubwuerdig...
@Anti-OR wenn Sie alle Nachrichten der ARD in zweifel ziehen,warum treiben Sie sich hier im Forum rum,Dumme Anti Alles(West) Propaganda giebts hier schon genug.
mann kann es auch wie sie machen und alles blind glauben.
Das es sich im nachhinein zumeist als falsch rausstellt macht nach einem krieg keinen unterschied.
Danach will keiner den Krieg befürwortet haben.
(Ironier/on)
"Dort befindet sich nach Angaben von Aktivisten ein Flüchtlingslager"
Die erzählen einem ja auch die Warheit und berichten objektiv über ihren Feind!
(ironie/off)
Wo sind den die ach so glaubhaften quellen?
können sie mir eine nennen?
@whisper.
Ich diversen arabischen russischen und sogar Skandinavischen medien gibt es artikel zu den ach so netten und freiheitsliebenden "Rebellen".
Im Arabischen Fehrnsehen gibt es sogar Videomaterial zu den Hinrichtungen der rebellen.
Komischerweisse gibt es unzählige videos und dokumente dazu nur erscheinen sie hier nicht.
Am 16. Dezember 2012 um 19:58 von Way to Tipperary
Wenn es stimmt das die regierung unschuldige flüchtlinge tötet, ist es verachtenswert und sollte vergolten werden. Allerdings ist dieser artikel eine einzige vermutung und meinungsmache, ...
Ich finde, hier überziehen Sie ein wenig. Aber Sie haben auch teilweise Recht, die Tagesschau berichtet sehr knapp und verschweigt weitere Details. Inzwischen gehen aber auch andere Medien (teils wirklich detaillierter) von einem Racheakt der Armee gegen die Bewohner des Flüchtlingslagers aus. Die Hinweise verdichten sich. Eine Staatsführung, die sich zu solchen Taten herab lässt, muss vor dem Strafgerichtshof enden. Hoffentlich bald.
"Dass man in der tagesschau nun nicht übertrieben viel aus russisch-syrisch-iranischer Propaganda zu lesen bekommt, nehme ich mit Erleichterung zur Kenntnis"
Gut. Wenn sie EINE Sichtweise der Dinge von vornherein als "Propaganda" abtun, kann man mit ihnen nur schwer diskutieren. Sitzen sie persönlich "vor Ort",dass sie sich anmaßen die einzig wahre Sichtweise der Dinge zu haben. Ich versuche eine Sachlage immer von mehreren Seiten zu betrachten, besonders wenn ihre Interpretation der Lage das offene sympathisieren mit einem Natoeinsatz hervorbringt. Das Krieg als Lösungsansatz ehr suboptimal ist haben wir zugenüge erleben dürfen: Afghanistan, Irak, Libyen...
Am 16. Dezember 2012 um 20:06 von Saving Private Ryan
Weiterhin sollten Sie bedenken, dass Responsibility to Protect nichts anderes bedeutet als das mit einem Feigenblatt bemäntelte Recht des Stärkeren!
Nein, im Gegenteil. Die internationale Gemeinschaft könnte durch ein Eingreifen in Syrien die unterlegene Bevölkerung vor den Bomben ihrer eigenen Regierung schützen. Genau in diesem Fall greift "Resonsability to Protect".
Da liegen sie leider falsch. Aus den Funkprotokollen des Vorganges geht sehr klar hervor, dass man sich der Menschenansammlung um die Tanklastzüge sehr wohl bewusst war.
Laut den Berichten der ARD (als auch Teile der skandinavischen Medien) soll die syrische Armee so gut wie geschlagen sein.
Angenommen, diese Meldungen und Ansichten sind richtig, dann sind die jetzt erfolgten Angriffe ein letztes Aufbäumen eines „Totgeweihten“. Und so jemand nimmt in der Regel keinerlei Rücksicht mehr.
Angenommen diese Berichte sind nicht richtig, sondern müssen teilweise als Propaganda betrachtet werden (die anderen skandinavischen Quellen legen dies nahe) ist auch der Angriff auf das Lager erst genauer zu analysieren. Ich habe zu oft erfahren müssen, dass insbesondere die Rebellen in Zivil kämpfen und wenn sie getötet werden, sind es getötete Zivilisten.
"Nein, im Gegenteil."
Und was war dann der Kosovo-Krieg? Wurde dieser Einsatz nicht auch mit der "Responsibility to Protect" begründet? Hat sich nicht im Nachhinein rausgestellt, dass die meisten öffentlich vorgetragenen Beweise und Begründungen erstunken und erlogen waren? War es nicht einfach der raue, kalte Einsatz der Macht des Stärkeren?
Seit Monaten tobt ein Bürgerkrieg in dem sich die beteiligten Seiten, Regierungstruppen, Aufständische/Rebellen und Terroristen nichts schenken und sich gegenseitig abmetzeln- dies wird regelmäßig durch entsprechende Berichte sekundiert, deren Wahrheitsgehalt größtenteils mehr als dürftig sind und selten verifiziert werden können.
Diese Dürftigkeit wird nur noch von der Evidenz der beanspruchten Deutungshoheit derer übertroffen, die meinen, anhand dieser Berichte Verantwortlichkeiten, Ursachen und Wirkungen eindeutig und einseitig zuordnen zu können.
Da kann im Bericht noch so deutlich auf die Fragwürdigkeit der Quellen verwiesen werden[...nach Angaben/Berichten der Regierungstruppen/Rebellen/ Aufständischen/Aktivisten] es wird so getan, als wenn alles, was ins eigene Bild passt, an Wahrhaftigkeit nicht zu überbieten ist....!
Das Hauptproblem des arabischen Frühlings ist das jahrzehntelange Versagen der entsprechenden Despotien in den Ländern ohne Perspektive für die Bevölkerung.
Dass Fundamentalisten Geld für Ihre Zwecke einbringen, ist richtig und eben unvermeidlich. Es ändert nichts am genuinen Freiheitskampf vieler Menschen des arabischen Frühlings, schauen Sie sich die aktuellen Meldungen aus Ägypten an - es kann doch keine Rede davon sein, dass die gesamte Opposition fundamentalistisch gekauft sei!
So richtig es ist, fundamentalistischen Strömungen skeptisch zu begegnen, so falsch ist es, den arabischen Frühling deshalb skeptisch zu begegnen.
Zum Recht der Stärkeren: Das konnten Sie in Srebrenica, in Ruanda, im Sudan und können es aktuell in Syrien beim Assad-Terror-Regime gut verfolgen...!
Das wenigstens manchmal REAL durch die NATO implementierte PRINZIP "Responsibility to protect" macht Schluss mit partiellen taktischen, zynischen Spielchen von so Grossmächten wie Russland und China. Gut so.
Woher wollen Sie wissen das ich alles blind glaube???
Sie scheinen mich besser zu kennen als ich mich selbst.
Die Abmanung von berichten, deren Inhald angezweifelt wird,nur weil dieselbigen nicht ins Politische Weltbild passen,hat mit der Wahrheitssuche leider auch nichts zu tun.......
Am 16. Dezember 2012 um 20:36 von klein blond rasiert
Einige User hier verteidigen anscheinend die Bomben auf die Bevölkerung. Deshalb meine Fragen:
Welche Chancen hat Assad noch, das Blatt zu wenden? Wie lange kann der Diktator noch durchhalten?
Bekommt seine Armee überhaupt noch Nachschub aus Russland oder vom Iran? Gäbe es ein Land, in dem er sich danach verstecken könnte?
"Wenn sie EINE Sichtweise der Dinge von vornherein als 'Propaganda' abtun, kann man mit ihnen nur schwer diskutieren."
Da haben Sie Recht. In der Tat masse ich mir an, etliche russisch-syrisch-iranische Quellen als Pro-Assad-Propaganda "abzutun" und begrüsse es, wenn Sie das nicht mit mir diskutieren wollen.
"Ich versuche eine Sachlage immer von mehreren Seiten zu betrachten, besonders wenn ihre Interpretation der Lage das offene sympathisieren mit einem Natoeinsatz hervorbringt."
Bisher will so gut wie niemand einen NATO (bzw. robusten UN)-Einsatz in Syrien - die mangelnde Unterstützung der vereinigten syrischen Opposition beklage ich ja gerade seit Jahren!
Im Übrigen war das Eingreifen z.B. in Bosnien, Kosovo und Libyen durchaus ein Erfolg, gegeben die Umstände.
PS: Irak ist komplexer, aber dafür reicht hier der Platz nicht, und es führt zu weit weg.
Am 16. Dezember 2012 um 20:39 von Saving Private Ryan
Natürlich greift die syrische Armee Zivilisten bewusst an! Die Rebellen sind schließlich auch nur Zivilisten und sie selber greifen aus bewohnten Gegenden an!
Das ist ja das Schlimme: Wie soll die syrische Armee Zivilisten von Kämpfer unterscheiden, wenn sie gleich angezogen sind. Auch die Rebellen und Unterstützer haben nicht immer ihre Waffen dabei. Nur weil sie Pullover tragen, sind sie nicht unangreifbar!
Ich befürworte den Krieg nicht! Aber der Krieg wird von so manch anderen befürwortet! Und im Krieg sind nunmal die Zivilisten die Leidtragendene, besonders dann, wenn die Rebellen es vorziehen in bewohnten Gebieten zu kämpfen! Damit müssen sich diejenigen abfinden, die den Krieg befürworten.
Ich denke, die meisten Syrer wollten kein Krieg, sondern in Ruhe leben und keinen Islamismus, der danach 100% kommt!
Warum schafft man nicht die Diktaturen in Katar oder Saudi Arabien ab? Überlegen sie mal! Diese Diktaturen sind weit schlimmer als Assad. Ganz ohne Opposition und Menschenrechte!
Tja, warum wohl?
Die Nato fühlt sich nur dann dem "Responsibility to Protect" Prinzip verpflichtet, wenn es in die eigenen Interessen passt. Wieso gab es im Westen keinen Aufschrei als Saudi-Arabien in Bahrein einmarschierte um den dortigen Shiitenaufstand niederzuschlagen? Wieso haben wir uns nicht auf die Mehrheit der Bevölkerung gestellt und ihre Beteiligung an der Macht gefordert? Wieso hat die Nato damals keine Kommunikationsmittel, Intelligence und Waffen an die "Demonstranten" geliefert?
Alleine an diesem Beispiel zeigt sich wie beliebig dieses Prinzip ist.
Wie taktisch und zynisch sind denn unsere Spielchen? Wir erfinden "Beweise" für Massenvernichtungswaffen, für angebliche Massenmordphantasien Milosevics, Fotos die getötete UCK-Kämpfer zeigen, werden von unserem Verteidigungsminister als Beweis für Massenmord der Öffentlichkeit präsentiert.
Hören Sie mir bitte auf mit dem rechtschaffenen und guten Westen. Sie lügen sich selbst in die Tasche. Moral passt nicht in die internationale Politik
"Und was war dann der Kosovo-Krieg?... Hat sich nicht im Nachhinein rausgestellt, dass die meisten öffentlich vorgetragenen Beweise und Begründungen erstunken und erlogen waren? War es nicht einfach der raue, kalte Einsatz der Macht des Stärkeren?"
Nein, da liegen Sie völlig falsch. Allerdings hat es damals zum Kosovo eine schlimme WDR-Dokumentationsentgleisung gegeben, mit dem Titel "Es begann mit einer Lüge", die sich ganz im Geiste Ihrer Behauptungen äusserte.
Es ist u.a. das Verdienst des Journalisten Mathias Rüb, die Falschaussagen und linkspropagandistischen Tendenzen dieser Dokumentationsentgleisung im Detail nachgewiesen und widerlegt zu haben (faz, 01.03.2001, 'Ein Fall von Bulldozer-Journalismus - Was der WDR-Film "Es begann mit einer Lüge" über das Kosovo verschweigt'). Bis zum Eingriff der NATO wurde das Recht des Stärkeren von Milosevic ausgeübt, die NATO hat das Kosovo schliesslich befreit.
Mit dem Totschlagargument "xy bombt auf eigene Bevölkerung" kann man doch nicht mehr ernsthaft argumentieren seit den letzten Kriegen.
Was wird denn die NATO machen, wenn sie Flugsicherheitszonen in Syrien errichten wollen?
Genau, sie würde letzlich genauso Bomben auf belebte gebiete werfen wie das Assad-regime, nur dass dann danach zusätzlich noch radikale Kräfte und Bewegungen an die Macht gelangen und das Land vollends in Chaos und Anarchie versinkt.
tagtest, dass gerade sie mir Blindheit auf einem Auge vorwerfen ist doch der blanke Hohn. Achten sie nur einmal auf ihre enseitige Wortwahl.
Sie stellen die richtigen Fragen. Und ich befürchte, so schnell ist es mit dem Assad-Regime nicht vorbei, von einer Beendigung aller Gewalt, auch von Extremisten, ganz zu schweigen.
Bisher klingt es für mich eher so, als ob einige westliche Vertreter (wie z.B. NATO-Generalsekretär Rasmussen) sich den nahen Kollaps des Assad-Regimes schönreden, weil man dann (fälschlicherweise) glaubt, nicht selbst so sehr in der Pflicht stehen zu müssen.
Den Preis für diese internationale Passivität in Form einer sich endlos hinziehenden mörderischen Agonie des Assad-Regimes zahlen die armen Syrer.
die dort nun schon seit Jahren eingreifen sollten???
Diese These die die Anti West Lobby schon seit langer Zeit vertritt ist in schall und rauch aufgegangen.
Schade dabei ist, das bestimmte Ideologen nun schon bei dem naechsten Doomsday szenario sind,weil mit dem lezten wurde es leider nicht's
Wie realistisch ist das denn????
Sie beklagen zu Recht, dass der Westen sich in bestimmten Fällen (z.B. Saudi-Arabien) in seiner Kritik viel zu sehr zurückhält.
Das macht aber die Exekution der "Responsibility to Protect" in anderen Fällen deshalb nicht falsch.
Den meisten Syrern ist Saudi-Arabien egal. Dasselbe gilt für Libyen. Und das Eingreifen in Bosnien und dem Kosovo bleibt auch richtig.
Sie mögen den partiellen Zynismus beklagen, aufgrund dessen in bestimmten Weltgegenden nichts passiert.
Seien Sie doch froh, wenn wenigstens bisweilen den Richtigen geholfen wird (und selbst dann noch oft erst sehr spät - Srebrenica musste erst passieren!).
Oder standen Sie im Moment der Kampfentscheidung hinter dem Krieg des Milosevic-Regimes? Standen Sie hinter dem Massaker von Srebrenica? Standen Sie hinter Gaddafi als ER den Krieg gegen die Opposition anfing? Stehen Sie hinter dem mörderischen Assad-Regime?
Irans Außenminister Ali-Akbar Salehi will ein Bündnis des Westens zum Sturz von Baschar el Assad in Syrien unter gar keinen Umständen zulassen. Er droht, dass der Iran in diesem Fall auf jeden Fall einschreiten wird.
Der Iran würde nach Aussage seines Außenministers Ali-Akbar Salehi nie eine Verschwörung des Westens zum Sturz des syrischen Präsidenten Baschar el Assad zulassen. „Diese Absichten gegen einen souveränen Staat wie Syrien sind eine Verletzung internationaler Gesetze“, sagte Salehi am Sonntag laut dem iranischen Nachrichtensender Press TV. „Der Iran würde daher alles tun, um zu verhindern, dass dies geschieht.“ Nur das syrische Volk habe das Recht, über das politische System und seine Führer zu entscheiden, sagte der iranische Chefdiplomat.
@ tagtest hat Sie nicht als blind auf einem Auge bezeichnet, das war ich. Im Prinzip sind wir uns aber meistens einige.
Ihr Beispiel mit der Flugverbotszone ist ein Indiz dafür, dass Sie nicht nur auf 1 Auge sondern auf beiden blind sein könnten. In Libyen hat die Flugverbotszone (bekanntlich) höchstens 3-5% an Opfern unter Zivilisten gefordert. Mehr nicht. Aber zig-tausende Opfer Gaddafis verhindert...!
Am 16. Dezember 2012 um 21:35 von Way to Tipperary
Einige User hier verteidigen anscheinend die Bomben auf die Bevölkerung.
Das könnte man fast glauben. Einen lustigen Namen haben Sie sich da ausgesucht. ;-)
Welche Chancen hat Assad noch, das Blatt zu wenden?
Das ist vermutlich sehr schwer zu sagen. Es hängt in der Tat von seinen Nachschubmöglichkeiten ab. Ich habe keine Ahnung, ob die Russen noch Raketen und Bomben liefern und ob Assad noch zahlen kann.
Der Ordnung halber erwähne ich zuerst, dass der wörtliche Vorwurf der Blindheit auf einem Auge, an Ihre Adresse gerichtet, vom User DerGolem kam - ich stimme ihm allerdings in der Tendenz zu.
Ich habe, auch schon im Zusammenhang mit Libyen, nie bestritten, dass ein Eingreifen auch mit zusätzlichen Opfern verbunden ist. Und dass auch von Rebellen Verbrechen begangen wurden (und jetzt in Syrien durch Extremisten begangen werden), habe ich auch schon des öfteren mit Verweis auf Amnesty International und Human Rights Watch klargestellt.
Insofern ist Ihr Vorwurf der Einseitigkeit an meine Adresse vollständig haltlos.
Im übrigen sollten Sie nicht die unzähligen Verbrechen des Assad-Regimes, die Bombardierung der eigenen Städte und Dörfer, derart leichtfertig als "Totschlagargument" vom Tisch wischen. (Das verstärkt eben gerade den von "DerGolem" formulierten Eindruck der Einäugigkeit ...)
Können Sie sich denn wirklich für Syrien eine positive Zukunft mit dem Assad-Regime vorstellen?
Am 16. Dezember 2012 um 21:45 von Way to Tipperary
Warum schafft man nicht die Diktaturen in Katar oder Saudi Arabien ab?
Ich erwecke hoffentlich nicht den Eindruck, an diesen Despoten zu hängen. Im Augenblick haben sie aber den unschätzbaren Vorteil, nicht die eigene Bevölkerung zu bombardieren. Von mir aus können Sie sie aber ruhig abschaffen. Dann kommen allerdings garantiert wieder User, die behaupten die Diktatur wäre das kleinere Übel und die Menschen wären ja so geborgen und zufrieden unter der Obhut Präsident Assads oder König Abdullahs. Dass ich diese Sicht als reaktionär betrachte, habe ich schon gesagt.
sind anders als anderswo doch kein Grund zur Aufregung oder? Seit Wochen gibt es außerhalb deutscher Medien Berichte über in Syrien v. a. in Yamouk - von wem auch immer - getötete Palästinenser.
Am 16. Dezember 2012 um 21:51 von Saving Private Ryan
Was wird denn die NATO machen, wenn sie Flugsicherheitszonen in Syrien errichten wollen?
Sie werden der syrischen Armeeführung klar machen, dass man jede Maschine, die sich in die Luft traut, sofort abschießt. Wahrscheinlich wird man die Drohung auch mal wahr machen müssen und dann sind die Positionen geklärt. Assads Luftwaffe wird keine Stadtviertel mehr bombardieren. Ein paar Kriegsverbrechen werden ausbleiben.
Wenn Israel ein Lager mit Palästinesern bombardiert hätte- was wäre für ein Aufschrei durch die Medien gegangen! Linke (wie Grass,Mankell oder die Partei die Linke) und sehr rechte hätten dies wieder als willkommenen Anlass genommen, auf Israel verbal einzuhauen. Wenn es aber andere Muslime tun, nimmt man es scheinbar hin, bei Syrien hat man sich schon lange an die Greueltaten gewöhnt, die Meldungen laufen unter "ferner liefen"- wen scheint es zu interessieren?
Dabei leben in der tat die meisten Palästineser wie seit jeher nicht etwa in Israel, sondern in Syrien, Libanon, Jordanien und Ägypten. Den Palästinensern geht es dabei in Israel am besten- in den islamischen Brüderstaaten dagegen schlecht, und zur Zeit am schlechtesten in syrien. Wenn Syrien zerfällt- abgesehen von einem Kurdenstaat im Norden (der schon fast beschlossen ist- es sei denn, die neu stationierten türkisch-deutschen Waffen richten sich genau dagegen): Wie wäre es, in Syrien einen Palästinenserstaat zu errichten?
Ich wäre der Redaktion sehr verbunden, wenn sie mal neutrale Nachrichten versenden!
Immer wenn es um Syrien geht heisst es:
"Aufständische berichten... Die FSA berichtet... Die Nato sagt... Rassmussen meint... Die EU verurteilt.."
Komisch, dass immer die Berichte der Personen oder Vertreter auftauchen, die immer gegen Assad sind... So werden den Menschen ihre Meinung zu einer Sache direkt in den Kopf gehämmert... Man hat garnicht die Option selber entscheiden zu können wer Recht hat und wer nicht...
Am 16. Dezember 2012 um 22:26 von Karsten.Laurisch
„Den Preis für diese internationale Passivität in Form einer sich endlos hinziehenden mörderischen Agonie des Assad-Regimes zahlen die armen Syrer.“
Den Preis Ihrer internationalen Aktivität zahlen die Syrer jetzt schon.
http://www.dailystar.co.uk/news/view/281809/RAF-set-for-Syria-no-fly-op/
http://tinyurl.com/cxv5gve
„Sie werden der syrischen Armeeführung klar machen, dass man jede Maschine, die sich in die Luft traut, sofort abschießt. Wahrscheinlich wird man die Drohung auch mal wahr machen müssen und dann sind die Positionen geklärt. Assads Luftwaffe wird keine Stadtviertel mehr bombardieren. Ein paar Kriegsverbrechen werden ausbleiben.“
Und dann haben wir einen klitzekleinen nicht zu beachtenden 3. Weltkrieg. Da sage vielen Dank für solche Wahnsinnige Politik.
Diese gegenfrage von Karsten Laurisch trifft es auf den Punkt.
"Können Sie sich für Syrien wirklich eine positive Zukunft unter der Herrschaft von religiösen Fanatikern, den Islamisten und Salafisten vorstellen?"
Übrigens sind die Rebellen gerade ziemlich auf dem absteigenden Ast. Die Sicherheitslage in Damaskus hat sich erheblich gebessert. Umso verantwortungsloser empfinde ich das Entsenden deutsche Soldaten an die syrische grenze. Die NATO wird wohl demnächst "intervenieren" und Deutschland ist wieder einmal in einem ungerechtfertigten Einsatz involviert.
Am 16. Dezember 2012 um 22:58 von Saving Private Ryan
In den Kommentaren hier, herrscht nicht selten eine Voreingenommenheit gegenüber den "Rebellen" und die Verteidigung einer Diktatur die in den letzten 30 Jahren Foltern und Morden ließ.
Jede Diktatur muss beseitigt werden oder ist hier jemand anderer Meinung?
Habe ich „berichtet“ oder habe ich „belegt“ geschrieben?
Wenn das mit seriösen Quellen belegbare Berichte wären, hätte ich mich nicht so vorsichtig ausgedrückt.
Wenn sich die eine Seite nur auf BBC, CNN mit Bezug auf den „Londoner Snackshop“ bezieht und die andere Seite ebenfalls nur - insbesondere hier von Einigen - nicht anerkannte Quellen verwendet, werde ich mich hüten genaueres zu schreiben.
Zu Ihrer „Islamismus Keule“.
Sie werden doch zugeben müssen, dass diese „Keule“ in den Ländern des m.E. arabischen Herbstes überall gut zugeschlagen hat/noch zuschlägt.
Es gibt halt – insbesondere unter den informierten – Menschen, die halten die Regierung Assad für das kleinere Übel und die gehen davon aus, dass bei entsprechendem Willen und diplomatischem Druck genau diese Regierung am ehesten geeignet gewesen wäre, Syrien zu einem demokratischen Staat im westlichen – also auch meinem Sinn – zu machen. Die nun vom Westen unterstützten Gruppen kümmern sich wenig um westliche Werte.
Dieser werte Herr lügt sicherlich auch. Vorallem ist er an der linken Weltverschwörung beteiligt:
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/s-h_magazin/zeitreise/kosovo205.html
Am 16. Dezember 2012 um 23:08 von Saving Private Ryan
"Sie werden der syrischen Armeeführung klar machen, dass man jede Maschine, die sich in die Luft traut, sofort abschießt. Wahrscheinlich wird man die Drohung auch mal wahr machen müssen und dann sind die Positionen geklärt."
Völliger Schwachsinn.
Um syrischen militärischen Luftverkehr zu unterbinden muss man den syrischen Luftraum komplett kontrollieren. Dazu muss man Flugzeuge reinschicken, und damit die nicht abgeschossen werden, muss man natürlich die syrische Luftverteidigung zerstören.
In anderen Worten: Man muss eine komplette Luftoffensive gegen das Land in seiner kompletten Ausdehnung durchführen.
Hier wird mal wieder à la Donald Rumsfeld dahergeredet vom Krieg, der leicht, schnell, und praktisch umsonst gewonnen wird.
Am 16. Dezember 2012 um 23:13 von Saving Private Ryan
"Können Sie sich für Syrien wirklich eine positive Zukunft unter der Herrschaft von religiösen Fanatikern, den Islamisten und Salafisten vorstellen?"
Warum gehen Sie so automatisch davon aus, dass die Gruppen, die Sie zitieren, einfach so in der Mehrheit sind? Etwa, weil Sie in Wirklichkeit lieber an Assad festhalten möchten, statt Syrien eine Chance ohne Diktatur zu geben?
Am 16. Dezember 2012 um 23:13 von Karsten.Laurisch
„@Karsten Laurisch
16. Dezember 2012 - 21:58 — Saving Private Ryan
Was hat das mit Weltkrieg zu tun, wenn die syrische Armee keine Einsätze gegen abtrünnige Stadtviertel mehr fliegen kann? Im Gegenteil.“
Ganz einfach wenn die NATO dort eine Flugverbotszone errichtet und syrische Kampfflugzeuge im syrischen Luftraum abschießt ist das rechtlich gesehen wie ein militärischer Angriff auf Russland. Es gibt seit 1980, ehemals mit der Sowjetunion, einen Freundschaftvertrag der immer noch in Kraft ist. Dieser Freundschaftsvertrag sagt jeder militärisch Angriff auf Syrien ist wie einer auf Russland. Was denken Sie was geschieht wenn Russland dort dann militärisch eingreift nachdem die NATO ein syrisches Flugzeug abgeschossen hat?
Wenn Sie geschrieben hätten, muss eine Diktatur muss abgeschafft werden, wäre das für mich unterstützenswert gewesen.
Ihr Ausdruck „beseitigen“ beinhaltet auch Gewalt und die Beseitigung von Diktaturen mit Gewalt hat in den meisten neueren Fällen zu neuen, schlimmeren Diktaturen geführt.
Am 16. Dezember 2012 um 23:18 von Saving Private Ryan
Da Sie auf so freundliche Weise bitten, schauen Sie bitte gefälligst selbst bei z.B. NRK, VG, Dagbladet, ABC-Nyheter usw. nach, um mal einige norwegische Quellen zu nennen.
"Können Sie sich für Syrien wirklich eine positive Zukunft unter der Herrschaft von religiösen Fanatikern, den Islamisten und Salafisten vorstellen?"
130 Staaten haben inzwischen die vereinigte syrische Opposition als legitimen Vertreter des syrischen Volkes anerkannt.
Dass Sie hier suggerieren, es handele sich dabei im Wesentlichen um Fanatiker, Islamisten und Salafisten, ist nichts anderes als eine Diffamierung grosser Teile der syrischen Gesellschaft.
Natülich ist es auf lange Sicht gesehen wünschenswert, wenn Assad als Diktator verschwindet und ein parlamentarisches System an dessen Stelle träte.
Man darf nicht vergessen, dass Assad Reformen ankündigte und, selbstverständlich auch zur eigenen Machterhaltung, an einem Frieden interessiert war und denke ich heute noch ist. Es zeigt sich im Nahen osten leider, dass der plötzliche Wandel hin zu einer parlamentarischen Demokratie nur schwer zu meistern ist. Dies liegt größtenteils daran, dass die religiösen kräfte noch zu stark sind und Mehrheitsentscheidungen einer vom Volk gewählten Regierung den religiösen Minderheiten in solchen Ländern schweren Schaden zufügen würde.
Demokratie geht nur mit aufgeklärten Bürgern, nicht mit zu großen Teilen noch religiös verblendeten Volksteilen.
Die schritweise Demokratsierung des säkularen Assad-regimes wäre sicher der zwar zitaufwändigere, aber sicherlich humanere Weg gewesen. Dass nun Bomben auf Flüchtlingslager regnen, usste nicht sein.
"Können Sie sich für Syrien wirklich eine positive Zukunft unter der Herrschaft von religiösen Fanatikern, den Islamisten und Salafisten vorstellen?"
In Agypten gibt es eine Zukunft, in Syrien nuneinmal einen Bürgerkrieg. Was von beiden wäre ihnen denn lieber, zumal in Syrien die Muslimbrüder keine Mehrheit bekommen werden und die Opposition nicht so Islamistisch und Salafistisch ist wie sie es darstellen. Die Gräultaten nehmen sich auf beiden Seiten nichts, nur eben gibt es 10000 tote Sicherheitskräfte und dagegen 30000 Oppositionelle und darunter viele Zivilisten. Ist das durch ein Halten einer Person, ohne der Verhandlungen möglich sind zu rechtfertigen, was weiteres Leid verhindern würde und keinen absoluten Kollaps des Regimes bedeutet?
Und schauen sie sich doch mal bitte an, was für Fanatiker die Verbündeten des "säkularen" Regimes sind, Hisbolla, Iran und wer zukünftig nach neuer Verfassung Präsident werden darf, kein nicht Moslem. Das hört sich alles schon sehr säkular an.
"Seien Sie doch froh, wenn wenigstens bisweilen den Richtigen geholfen wird (und selbst dann noch oft erst sehr spät - Srebrenica musste erst passieren!)."
Das könnte man sein wenn man nicht in vielen Fällen diese Situation erst mit herbeigeführt hat. Ob es richtig ist in derartige Konflikte einzugreifen darüber lässt sich streiten, in einigen Situationen ist es selbst als Kriegsgegner schwer derartige Grausamkeiten geschehen zu lassen. Aber egal ob Lybien, Syrien oder Ägypten, wir haben die, die sich später als Kriegstreiber erwiesen haben vorher noch selber unterstützt, obwohl eigentlich jedem klar war wie es um die Menschenrechten in diesen Ländern bestellt ist.
Das Allerschlimmste aber - wir lernen ja noch nicht einmal daraus, sondern setzen den bisherigen Kurs fort. Zwischen nicht kritisieren und aktiv unterstützen (was wir in Saudi-Arabien ja tun) bestehen schon Unterschiede. Das macht einen solchen Einsatz dann unglaubwürdig.
Am 17. Dezember 2012 um 00:04 von Saving Private Ryan
Karsten Laurisch: ... und syrische Kampfflugzeuge im syrischen Luftraum abschießt ist das rechtlich gesehen wie ein militärischer Angriff auf Russland.
Quatsch.
Was denken Sie was geschieht wenn Russland dort dann militärisch eingreift nachdem die NATO ein syrisches Flugzeug abgeschossen hat?
Nichts. Russland wird nicht eingreifen. Wozu denn? Um einem arabischen Diktator den Kopf zu retten?
würden in Syrien helfen, wenn den mal der Zank zwischen der Regierung und der Opposition Einhalt geboten wäre und es zu Verhandlungen kommt.
Vielleicht sind Friedenstruppen auch vorerst ohne Einigung der Konfliktparteien für ein durchsetzen eines Waffenstillstandes möglich.
Was ich am schlimmsten in dem Konflikt sehe ist der Geopolitische Machtkampf Russlands, Irans der Aufkosten der Bevölkerung ausgetragen wird, nur um einen für Verbrechen schuldig gemachten Diktator zum Eigennutz nicht absetzen zu müssen.
Es geht in Syrien darum einen Verbrecher wieder zu seiner Macht zu verhelfen. Normal hilft da nur der Strafgerichtshof, worauf sich aber der Sicherheitsrat wahrscheinlich wegen den Voto Russlands und freien Geleits Assads nicht einigen kann.
Sie können hier noch 1000 Mal zu den Verbrechen des Assad-Regimes schweigen bzw. sogar alles in Abrede stellen - All die seriösen Medien, die Sie selbst gerade bemühen, sowie diverse Menschenrechtsorganisationen, berichten kontinuierlich über das Assad-Regime als HAUPTaggressor.
Im Übrigen dokumentieren Sie mit Ihren Quellen das Gegenteil von dem, was Sie suggerieren, zu dokumentieren, hier z.B. der von Ihnen erwähnte Artikel der NZZ vom 10. August (a bit outdated, don't you think?), der besagt, das GB eben KEINE WAFFEN an die Syrer liefern will und auch dem Einfluss von Extremisten ENTGEGENWIRKEN möchte:
"Grossbritannien will politische Kräfte in der syrischen Opposition stärker unterstützen. Waffen sollen aber keine geliefert werden. London möchte dem Einfluss von Extremisten in Syrien entgegenwirken."
... Regime das die eigene Hauptstadt mit der Luftwaffe bekämpft ist dem Ende nahe. So hoffe ich es zumindest!
Alles was Assad, in Syrien die Giraffe genannt, jetzt betreibt ist verbrannte Erde zu hinterlassen.
Am 17. Dezember 2012 um 00:08 von Way to Tipperary
Wissen Sie auch schon, wie Russland eingreift um Assad vor der bösen Nato Flugverbotszone zu retten? Auf dem Land- oder auf dem Seeweg? Oder werden sie sich hin beamen?
wieviele Aufständische haben
wieviele Aufständische haben sich denn unter den Flüchtlingen befunden?
Oder verzichtet man inzwischen auf dieses Heldentum, sich hinter dem Rücken von Frauen und Kindern zu verstecken?
In letzter Zeit ...
... wird das Adverb ‘offenbar’ in Titeln wie Artikeln von tagesschau.de inflationär dort verwendet, wo angesichts der lückenhaften Nachrichtenlage allenfalls von “angeblich” oder “möglicherweise” gesprochen werden kann! Dieser Gebrauch des Worts ist semantisch wie sachlich falsch und widerspricht seriöser, solide recherchierter Berichterstattung – ich bitte daher darum, ihn zu überdenken und bestenfalls sogar zu unterlassen...
Woher kommt diese Meldung?
Da ich es selbst erlebt habe und immer wieder erlebe, glaube ich den Aussagen des Westens nicht mehr. Bisher waren es alles Lügen. Wer einmal lügt...
Und es geht weiter
Wenn das ein Deutscher Oberst passiert , mal eben auf Zivilisten drauf hält , gibt es eine Beförderung mit Sternchen und siehe da er wird zum General .
Wenn das einem Syrischen Mord lüstern den Militär passiert , mal eben auf Zivilisten drauf hält , gibt´s eine große Erkenntnis über das Böse und Ungerechte im Krieg .
Was wäre denn wenn die US-NATO als Retter mal eben ein wenig Kollateralschaden produziert ?? Krokodils tränen und vielleicht einen Orden .
Ich weis auch nicht wie man das sinnlose töten beenden kann . Vielleicht durch bewaffnete Blauhelme , die entwaffnen und Waffen exportierende Länder durch einen 100% Handelsboykott Isolieren .
Die Stimme Russlands...
...berichtet, dass Rebellen den internationalen Flughafen von Damaskus eingenommen haben.
@nonixname, Verteidigen Sie den Flüchtlingslagerbeschuss?
Auf die Nachricht über den Beschuss des Assad-Regimes auf ein Flüchtlingslager mit Toten und Verletzten reagieren Sie in erster Linie mit Spekulationen über die Zusammensetzung des Flüchtlingslagers.
Den Beschuss selbst lassen Sie kritiklos völlig unkommentiert.
Verteidigen Sie den Flüchtlingslagerbeschuss durch das Assad-Regime? (Solche radikalen Positionen kann man in diesem Forum durchaus öfters verfolgen. Aber bitte, Sie haben die Möglichkeit zur Präzision.)
Jedenfalls ist dieser Beschuss beispielhaft dafür, warum mittlerweile 130 Staaten das Assad-Regime für illegitim erklärt haben.
@jautaealis 15:47, Es geht um Wahrscheinlichkeiten.
Auf den ersten Blick mag ein Leser Ihres posts sich über Ihre mit erregten Duktus formulierten Sprachdifferenzierungen zwischen "angeblich", "möglicherweise" und "offenbar" wundern.
Ja, Sie fühlen es schon ganz richtig! 'Offenbar' klingt in der Tat weitaus wahrscheinlicher als 'möglicherweise' und schon gleich einmal viel stärker als ein lediglich auf purer (und fast schon 'mutwillig' erscheinender) Spekulation und Gerüchten basierendes 'angeblich'.
Sie dürfen davon ausgehen, dass die Quellenlage eben so ist, dass die relativ hohe Wahrscheinlichkeit, die durch das Wort "offenbar" mittransportiert wird, auch unter journalistischen Standards vernünftigerweise angenommen werden kann.
Der Ausdruck ist also semantisch und sachlich völlig zutreffend!
Das lieblingswort der
Das lieblingswort der Tagesschau... "Offenbar" Und das gleich in drei Artikeln nacheinander.
Wenn sie keine genauen Erkenntnisse haben, dann lassen sie die Meldung bleiben. Alles andere ist unseriös.
Die Rebellen wollten den
Die Rebellen wollten den Krieg so. Da passiert dann eben sowas! Assad wollte ganz sicher kein Krieg und über ein zerschossenes Land im Chaos regieren. Dafür gibt es kein Grund!
Und viele Syrier, die unter Assad ein friedliches, sicheres Leben mit einigermaßen Wohlstand hatten, wollten ganz sicher auch kein Krieg! Was erwartet diese Menschen, die sich mit Assad arrangiert hatten? Jahrzehnte im Chaos und Ruinen nach der Abschaffung von Assad?
In Syrien gab es wenigstens eine Opposition. Nicht so wie in Katar, wo die Rebellen zusammengeschmiedet wurden. Aber längst ist vergessen, dass die Demonstranten damals gewaltätig gegen die Exekutive wurde. Schieß in Deutschland auf einen Polizisten und er wird auch zurückschießen!
@rostigeringoese 15:59, Die NATO sind die Blauhelme.
"Ich weis auch nicht wie man das sinnlose töten beenden kann . Vielleicht durch bewaffnete Blauhelme , die entwaffnen und Waffen exportierende Länder durch einen 100% Handelsboykott Isolieren ."
Das mit dem Handelsboykott gegen alle waffenexportierenden Staaten der Welt (by the way inkl. Russland und China) gibt es nicht.
Aber die Institution für Eingriffe bewaffneter Blauhelme in Krisenregionen gibt es in gewisser Hinsicht - sie nennt sich NATO.
Oder wer sonst hat auf dieser Welt das Potential und auch die moralische Fähigkeit, um die Responsibility to Protect wenigstens gelegentlich glaubwürdig durchzusetzen? Nebenbei bemerkt, selbst wenn Ihnen die NATO nicht passt (an was für eine andere "eierlegende Wollmnilchsau mit Blauhelm" dachten Sie denn? Russland und China vielleicht?? Don't say that.), kommen auch Sie mit Ihrer Position an Kollateralschäden nicht vorbei - so viel reinen Wein dürfen Sie sich selbst ruhig einschenken.
Angesichts
der vielen Massaker und "ethnischen säuberungen" seitens sog. Rebellen müsste man, wenn überhaupt, eine vom Sicherheitsrat abgesegnete humanitäre intervention zum Schutz der ehtnischen und religiösen minderheiten (Alawiten, Christen, Drusen...) erwägen. Leider aber versagt, die Staatengemeinschaft wieder einmal. Das mindeste wäre jedoch, die Finanzierung der Rebellen wirksam zu unterbinden, etwa durch Druck auf Länder wie Katar, Saudi-Arabien, die Türkei, Großbritannien, Frankreich Deutschland und die USA, doch auch dies ist traurigerweise utopisch.
Was andere dazu so sagen
@amun
Die Nachricht hier kommt von der berühmten Beobachtungsstelle in London und von der seriösen französischen Agentur AFP.
Die Stimme Russlands merkte zum angeblichen Angriff der syrischen Regierung auf das Yarmouk-Camp süffisant an, ausländische Experten würden ihr Erstaunen über diese Aktion aussprechen, weil die Flüchtlinge im Lager mehrheitlich zu den Verfechtern der Assad-Regierung gehören.
Die syrische Nachrichtenseite "Breaking News" meldete heute, Bewaffnte der Nusra Front seien in das Yarmouk-Camp eingedrungen und werden dort vom populären Komitee der Palästinenser bekämpft.
In Syrien jederman bekannte Hintergrundinfomation: Im Yarmouk-Camp gibt die von Ahmed Jibril geführte und engstens mit der syrischen Regierung verbündete palästinensische Organisation PLFP-GC den Ton an.
@veda1
Über den von der kuwaitischen Seite Al-Rai und "Aktivisten" zitierten Scherz der Stimme Russlands habe ich auch herzlich gelacht.
@nonixname - Assads Kriegsverbrechen
wieviele Aufständische haben sich denn unter den Flüchtlingen befunden?
Das ist unerheblich. Wenn die Armee eines Landes auf die Zivilbevölkerung bombt, dann gehört der Befehlshaber vor ein Kriegsverbrechertribunal. Und dort wird Herr Assad in 2013 auch landen.
@amun 15:50, "Alles Lügen!"
Ihnen passt der Inhalt der Meldungen nicht. DESHALB sind es für Sie "Lügen!".
Sie sind bekannt dafür, das Assad-Regime zu verteidigen (z.B. 21. August 2012 - 20:19 — amun) und stumm gegenüber der überwältigenden Evidenz seiner Verbrechen zu sein.
So weit, so durchsichtig.
@jautaealis
... wird das Adverb ‘offenbar’ in Titeln wie Artikeln von tagesschau.de inflationär dort verwendet ...
Wozu die Wortklauberei? Jeder weiß, dass die syrische Armee auf die Bevölkerung schießt.
Beschuss des Flüchtlingslagers
Ich frage mich, warum kommen alle Meldungen immer nur von den Aufständischen und von keiner neutralen Stelle??
Was dort in Syrien passiert, hat mit Freiheitskampf nichts mehr zu tun. Die Leidtragenden sind doch diejenigen, die man angeblich befreien will, die Zivilbevölkerung, Frauen und Kinder
Ein paar Fragen
@tagtest
Verteidigen sie Rebellen, die sich hinter der Zivilbevölkerung verstecken, Frauen und Kinder nachweislich als Schutzschilde missbrauchen, Bombenanschläge im gesamten Land begehen, Andersgläubige verfolgen und hinrichten, grausame videos davon stolz ins Internet stellen und einen Schariastaat ausrufen wollen?
Und sage sie jetzt bloß nicht, dieser terroristische Teil der Aufständischen wäre die Ausnahme und man unterstütze mit Waffenlieferungen nur die "friedliche" Seite der Opposition.
Soll die syrische Armee zulassen, dass solch radikale Elemente die Oberhand gewinnen? Glauben sie, dass würde der Zivilbevölkerung letztlich nutzen?
Es ist natürlich schlimm, dass die Armee zu solchen Mitteln greifen muss, aber soll sie vor Terroristen kapitulieren?
@Anti-ÖR
Wenn sie keine genauen Erkenntnisse haben, dann lassen sie die Meldung bleiben. Alles andere ist unseriös.
Die Tagesschau kann nicht alle Meldungen weg lassen, die Ihnen nicht in den Kram passen.
@Anti-ÖR 16:43, 'Offenbar' ist genau richtig!
Es drückt treffend die relativ hohe Wahrscheinlichkeit der Richtigkeit der Meldung aus. (Und genau DIE passt Ihnen vermutlich nicht...)
Wäre es nicht konsequenter, Demokratie und FREIE PRESSE in Syrien einzufordern? Das wäre jedenfalls der direkteste und plausibelste Weg, die Häufigkeit der Benutzung des Wörtchens 'offenbar' im Zusammenhang mit der Berichterstattung über das totalitäre, despotische Assad-Regime zu reduzieren...
Ich schlage folgendes vor:
Am besten gar nicht mehr darüber diskutieren, ob ein Luftangriff vom syrischen Militär (oder eventuell doch vom brasilianischen) erfolgt ist und ob die Zerstörung ganzer Wohnviertel durch syrische Panzergranaten u. Artillerie möglicherweise durch ein Erdbeben oder durch Meteoriteneinschläge ausgelöst wurde.
Stattdessen sollten wir alle uns freuen, dass Assad sehr bald in die ewigen Jagdgründe - Abteilung besonders blutrünstiger Despoten - übersiedelt ist.
Das wäre doch ein nettes Weihnachtsgeschenk an alle Demokraten, freiheitsliebenden Menschenrechtler und
Diktaturverweigerer wie etwa @ jautaealis, @ amun und die Handvoll anderer Exoten, die sich heute noch nicht zu Wort gemeldet haben...
@RainerB 17:00, Warum keine "neutralen" Meldungen?
"Ich frage mich, warum kommen alle Meldungen immer nur von den Aufständischen und von keiner neutralen Stelle??"
Es gibt gute Gründe, der syrischen Beobachtungsstelle für Menschenrechte sehr wohl Glauben zu schenken. Sie dürfen davon ausgehen, dass die vielen Medien und Menschenrechtsorganisationen wie Amnesty International oder Human Rights Watch schon mit der nötigen Vorsicht und Validierung derartige Meldungen übernehmen.
Ansonsten ist es natürlich sinnvoll, sich für eine Beendigung des Krieges des Assad-Regimes gegen seine eigene Bevölkerung stark zu machen und Demokratie, Meinungs- und Pressefreiheit für Syrien einzufordern.
Dann können auch mehr neutrale Medien frei aus Syrien berichten - und nicht nur die syrischen oder russischen Pro-Assad-Propagandasender.
re rainerb
"Was dort in Syrien passiert, hat mit Freiheitskampf nichts mehr zu tun."
Es ist auch fraglich, ob es je so gemeint war.
Eine neue Diktatur will die alte Diktatur beseitigen.
Unabhängige Berichterstattung ist unmöglich...
...da die Regierung in Damaskus eine komplette Nachrichtensperre verhängt hat.
@JanS
Die Rebellen wollten den Krieg so. Da passiert dann eben sowas!
Diese Rechtfertigung für sinnlose Gewalt gegen die Zivilbevölkerung finde ich das Letzte.
@lordgrosskozz 16:50, HAUPTagressor ist das Assad-Regime.
Das Assad-Regime ist für den Grossteil der Toten und millionenfachen Flüchtlingen verantwortlich, für die ständigen Bombardements der eigenen Städte und Dörfer und den Einsatz von Todesschwadronen (Shabiha). Dafür gibt es eine überwältigende Evidenz aus sämtlichen seriösen Medien und Menschenrechtsorganisationen wie Amnesty International oder Human Rights Watch.
Zwar gibt es auch mörderische Extremisten auf der anderen Seite. Aber Ihre ausschliessliche Erwähnung dieser Verbrechen (und suggestive Verallgemeinerung auf "alle" Rebellen) läuft auf eine Paraphrasierung von Assad-Propaganda hinaus und macht so herzlich wenig Sinn.
@ alle Zweifler....
Wer sich wundert warum solche Meldungen immer von Aufständischen kommen, und nicht von Assad oder neutralen Stellen, sollte mal Assad fragen warum er keine neutralen Stellen im Land duldet (außer den "neutralen" Russen und Chinesen, und selbst da keine Journalisten...).
Gleichzeitig ist es nicht objektiver oder schlauer, alle Nachrichten, die Assad nicht als ehrenwerten, kompetenten und demokratischen Staatsmann darstellen, summarisch als Lüge zu verurteilen....
Ganz unabhängig, wer in diesem Konflikt welche Verbrechen genau begangen hat, mit Assad wird es keinen Frieden geben, und jeder Monat stärkt die religiösen Eiferer, die nach Syrien strömen. Zur Zeit sind die noch in der Minderheit.
Meiner Meinung nach sollte man erstmal den Völkermord stoppen, und dann drüber reden was für eine Staatsform Syrien braucht oder wie die Syrer mit ihren Konservativen umgehen wollen. Dass ist nämlich deren Sache.
@JanS - Würde statt Diktatur
Und viele Syrier, die unter Assad ein friedliches, sicheres Leben mit einigermaßen Wohlstand hatten, wollten ganz sicher auch kein Krieg! Was erwartet diese Menschen, die sich mit Assad arrangiert hatten?
Ein Leben unter der Knute einer brutalen Diktatur. Soll man sie in die dritte Despotengeneration hinein zementieren? Nein. Diese Sicht der Geschichte ist völlig reaktionär.
Ich wünsche den Syrern Würde, Selbstbewusstsein und Freiheit von Willkürherrschaft.
@ Verwurschter - auf einem Auge blind?
Wenn sich die syrische Armee auf die Seite des Volkes (wie seinerzeit in Ägypten) gestellt hätte, dann hätten solche Auswüchse, wie Sie aufgelistet haben, nicht stattgefunden.
Wobei diese Auswüchse nicht das "Hauptgeschäft" der Rebellen darstellen, sondern der Sturz der Diktatur.
Somit ist Assad und die gesamte verbrecherische syrische Armee URSÄCHLICH verantwortlich für sämtliche Greuel AUF BEIDEN SEITEN. Und das "Hauptgeschäft" der Rebellen ist vom Freien Westen bedenkenlos zu unterstützen.
@ende dreißig schwul 16.56Uhr
nach ihrer Argumentationslogik hätte Oberst Klein, welcher am 4 Sep. 2009, 142 Zivilisten getötet hat auch vor ein Kriegsverbrechertribunal. Er ist noch nicht einmal für diesen Vorgang bestraft worden.
Also sollte man bei Berichten von "Aufständischen", "in London ansässigen Beobachtungsstellen für Menschenrechte" oder anderen extrem parteilichen Quellen immer schön vorsichtig mit seinen zu ziehenden Konsequenzen aus solchen Berichten sein.
Ich finde es auch sehr tendenziös, dass sich die "Tagesschau" nur auf solche Berichte bezieht. Warum wird nicht mal über andere Quellen berichtet, sodass sich der Leser selbst ein Bild der Lage machen kann.
@ karwandler - der Mörder ist immer der Gärtner
.....Eine neue Diktatur will die alte Diktatur beseitigen....
Den Namen des neuen Diktators wissen Sie auch schon??
...
Wenn es stimmt das die regierung unschuldige flüchtlinge tötet, ist es verachtenswert und sollte vergolten werden. Allerdings ist dieser artikel eine einzige vermutung und meinungsmache, die, wenn es hiesse: die rebellen haben offenbar flüchtlinge getötet; auch so von Herrn Tagtest wargenommen worden währe...
@Tagtest
Haben Sie die Entwicklungen in den sogenannten Ländern des arabischen Frühlings beobachtet? Ist Ihnen unter Umständen aufgefallen, dass es in allen "befreiten" Staaten eine starke Tendenz zu den fundamentalistisch-islamistischen Parteien und Strömungen gab und gibt? Ist Ihnen unter anderem auch aufgefallen, dass alle bisherigen "Revolutionen" fleißig von den Golfstaaten mit Unmengen an Geld unterstützt wurden? Und ist Ihnen darüber hinaus bewusst, dass genau diese Staaten weder die Menschenrechte achten, noch die geringste Demokratie anstreben und leben? Und jetzt erklären Sie mir mal bitte, wie Sie auf die Idee kommen, dass solche fundamentalistische Länder Menschenrechte, Demokratie und Freiheit finanzieren sollten?!
Ihre Aussage die Nato-Tuppen wären die Blauhelme lässt sich durch einen einfachen Blick auf Wikipedia korrigieren. Weiterhin sollten Sie bedenken, dass Responsibility to Protect nichts anderes bedeutet als das mit einem Feigenblatt bemäntelte Recht des Stärkeren!
Der Westen?
@amun: Wer ist denn der "Westen"?
Etwas präziser könnten Sie schon sein.
Solche Verallgemeinerungen riechen stark nach Propaganda.
@Verwurschter 17:29, Ein paar Antworten...
"sagen Sie jetzt bloß nicht, dieser terroristische Teil der Aufständischen wäre die Ausnahme und man unterstütze mit Waffenlieferungen nur die 'friedliche' Seite der Opposition."
Das ist exakt die Position z.B. der USA, gerade erst kürzlich wieder einmal öffentlich geäussert. (Es gibt etliche interessante Reportagen z.B. im ZDF oder Arte über den genuinen Freiheitskampf der nicht-radikalen syrischen Opposition), Al Nusra steht dort bekanntlich auf der schwarzen Liste.
Allerdings ist es so, dass auch der 'friedliche' (besser gesagt: NICHT-radikale, für die Freiheit kämpfende) Teil der Opposition die Freiheit nur über den Kampf erringen kann.
Und diesen Kampf halte ich für absolut legitim und unterstützenswert und stehe damit im Einklang zur Position von mittlerweile 130 Staaten.
Und Sie? Verteidigen Sie etwa die Bombardements des despotischen illegitimen Assad-Regimes gegen die eigene Bevölkerung, gegen die eigenen Städte und Dörfer?
@Verwurschter
Soll die syrische Armee zulassen, dass solch radikale Elemente die Oberhand gewinnen?
Die Frage ist vollkommen unerheblich, wir sind hier nicht in einem Computerspiel. Eine Staatsführung, die Stadtviertel, Dörfer oder Flüchtlingslager bombardieren lässt hat im selben Augenblick ihre Existenzberechtigung verloren.
@neozaf
Ich empfinde Ihre Argumentation als zynisch. Der deutsche Oberst konnte bei dem Angriff um 2 h in der Nacht nicht davon ausgehen, dass Zivilisten in der Nähe sind. Die syrische Armee bombardiert die Zivilbevölkerung ganz bewusst.
@neozaf 17:58, Tendenz zu ausgewogenen Nachrichten.
"Ich finde es auch sehr tendenziös, dass sich die 'Tagesschau' nur auf solche Berichte bezieht. Warum wird nicht mal über andere Quellen berichtet, sodass sich der Leser selbst ein Bild der Lage machen kann."
Die Haupttendenz der tagesschau ist im Wesentlichen schon die zu einer ausgewogenen Berichterstattung. Genau deshalb bezieht man sich im Übrigen gerade häufig, und natürlich nicht aussschliesslich, auf die syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte und weist dies auch zuverlässig so aus.
Dass man in der tagesschau nun nicht übertrieben viel aus russisch-syrisch-iranischer Propaganda zu lesen bekommt, nehme ich mit Erleichterung zur Kenntnis.
Im Übrigen lade ich auch Sie ein, sich für Freie Meinung und Freie Presse in Syrien einzusetzen. Dann verliert diese ganze Thematik nämlich sehr schnell an Relevanz.
Assad verantwortlich für Greuel auf beiden Seiten?
Ein Kommentator schreibt:
"Somit ist Assad und die gesamte verbrecherische syrische Armee URSÄCHLICH verantwortlich für sämtliche Greuel AUF BEIDEN SEITEN."
Lieber Herr Golem, ich würde anstelle Assads auch aufgeben und mir irgendwo Asyl suchen. Aber wenn Sie meinen, dass die weitgehend von den undemokratischen Saudis finanzierten Aufständischen ganz viel netter sind als Assad, könnten Sie sich arg täuschen.
Und für Gräuel verantwortlich ist juristisch und moralisch der, der sie begeht oder befiehlt.
@Der Golem 17:40, Weihnachtsgeschenk, leicht modifiziert.
Ich stimme Ihren Vorschlägen (fast) vollständig zu. In der Tat ist es wichtiger, sich z.B. eher darüber zu unterhalten, wie denn nun die westliche Hlfe an die vereinigte syrische Opposition endlich verstärkt werden kann (sowohl kurz- als auch mittelfristig), und wie z.B. mit der Problematik von Extremisten in der Nach-Assad-Ära umgegangen werden sollte.
Aber passend zur Adventszeit möchte ich Ihr Weihnachtsgeschenk doch leicht modifizieren: Im Sinne der Nächstenliebe wünsche ich Assad statt ewiger Jagdgründe doch eher zunächst einmal eine Zelle in Den Haag.
@Whisper 18:02, Unterlassen Sie falsche Unterstellungen.
"Allerdings ist dieser artikel eine einzige vermutung und meinungsmache, die, wenn es hiesse: die rebellen haben offenbar flüchtlinge getötet; auch so von Herrn Tagtest wargenommen worden währe..."
Ich bitte Sie, haltlose und falsche Unterstellungen an meine Adresse zu unterlassen.
You have NO EVIDENCE for this claim. Stop it.
Hier der militärische Kontext zur Meldung:
"In Syrien leben mehr als 500.000 palästinensische Flüchtlinge, die meisten in Yarmouk. Während des nun 21 Monate andauernden Konflikts wurden palästinensische Kämpfer sowohl von den Rebellen als auch von den Regierungstruppen angeworben.
Vor knapp zwei Wochen hatten Kämpfe zwischen Assad-freundlichen Palästinensern und syrische Rebellen, die ihrerseits von einer palästinensischen Brigade unterstützt wurden, begonnen. Den Oppositionellen war es dabei gelungen, große Teile des Camps unter ihre Kontrolle zu bringen. Der Anführer der Assad-freundlichen palästinensischen Fraktion hatte Yarmouk daraufhin verlassen müssen."
Liebe Tagesschau, bitte künftig etwas mehr Hintergrund. Wir bezahlen Sie dafür, dass Sie diese Recherchen für uns machen.
Da gibt es nichts schoen zu reden (Bomben auf Fluechtlinge)
wie das so mancher hier versuchen,einige scheinen hier das Gute gegen Boese szenario zu forsieren,wobei Assad ist GUT, alles andere Boese,ist zimliech laecherlich,und total unglaubwuerdig...
@Anti-OR wenn Sie alle Nachrichten der ARD in zweifel ziehen,warum treiben Sie sich hier im Forum rum,Dumme Anti Alles(West) Propaganda giebts hier schon genug.
@tanaka
Kleiner Tip,warum heuern Sie nicht bei der Tagesschau an(ARD)und geben Uns dann 100% preziese Hintergrund Recherchen....????
@Weltoffen
mann kann es auch wie sie machen und alles blind glauben.
Das es sich im nachhinein zumeist als falsch rausstellt macht nach einem krieg keinen unterschied.
Danach will keiner den Krieg befürwortet haben.
(Ironier/on)
"Dort befindet sich nach Angaben von Aktivisten ein Flüchtlingslager"
Die erzählen einem ja auch die Warheit und berichten objektiv über ihren Feind!
(ironie/off)
Wo sind den die ach so glaubhaften quellen?
können sie mir eine nennen?
@whisper.
Ich diversen arabischen russischen und sogar Skandinavischen medien gibt es artikel zu den ach so netten und freiheitsliebenden "Rebellen".
Im Arabischen Fehrnsehen gibt es sogar Videomaterial zu den Hinrichtungen der rebellen.
Komischerweisse gibt es unzählige videos und dokumente dazu nur erscheinen sie hier nicht.
@Whisper - dünne Berichterstattung der ts
Wenn es stimmt das die regierung unschuldige flüchtlinge tötet, ist es verachtenswert und sollte vergolten werden. Allerdings ist dieser artikel eine einzige vermutung und meinungsmache, ...
Ich finde, hier überziehen Sie ein wenig. Aber Sie haben auch teilweise Recht, die Tagesschau berichtet sehr knapp und verschweigt weitere Details. Inzwischen gehen aber auch andere Medien (teils wirklich detaillierter) von einem Racheakt der Armee gegen die Bewohner des Flüchtlingslagers aus. Die Hinweise verdichten sich. Eine Staatsführung, die sich zu solchen Taten herab lässt, muss vor dem Strafgerichtshof enden. Hoffentlich bald.
@ tagtest 18.14Uhr
"Dass man in der tagesschau nun nicht übertrieben viel aus russisch-syrisch-iranischer Propaganda zu lesen bekommt, nehme ich mit Erleichterung zur Kenntnis"
Gut. Wenn sie EINE Sichtweise der Dinge von vornherein als "Propaganda" abtun, kann man mit ihnen nur schwer diskutieren. Sitzen sie persönlich "vor Ort",dass sie sich anmaßen die einzig wahre Sichtweise der Dinge zu haben. Ich versuche eine Sachlage immer von mehreren Seiten zu betrachten, besonders wenn ihre Interpretation der Lage das offene sympathisieren mit einem Natoeinsatz hervorbringt. Das Krieg als Lösungsansatz ehr suboptimal ist haben wir zugenüge erleben dürfen: Afghanistan, Irak, Libyen...
@ThinkTwice - Resposible to protect
Weiterhin sollten Sie bedenken, dass Responsibility to Protect nichts anderes bedeutet als das mit einem Feigenblatt bemäntelte Recht des Stärkeren!
Nein, im Gegenteil. Die internationale Gemeinschaft könnte durch ein Eingreifen in Syrien die unterlegene Bevölkerung vor den Bomben ihrer eigenen Regierung schützen. Genau in diesem Fall greift "Resonsability to Protect".
@18:11 — ende dreißig schwul
Da liegen sie leider falsch. Aus den Funkprotokollen des Vorganges geht sehr klar hervor, dass man sich der Menschenansammlung um die Tanklastzüge sehr wohl bewusst war.
Angriffe der syrischen Armee
Laut den Berichten der ARD (als auch Teile der skandinavischen Medien) soll die syrische Armee so gut wie geschlagen sein.
Angenommen, diese Meldungen und Ansichten sind richtig, dann sind die jetzt erfolgten Angriffe ein letztes Aufbäumen eines „Totgeweihten“. Und so jemand nimmt in der Regel keinerlei Rücksicht mehr.
Angenommen diese Berichte sind nicht richtig, sondern müssen teilweise als Propaganda betrachtet werden (die anderen skandinavischen Quellen legen dies nahe) ist auch der Angriff auf das Lager erst genauer zu analysieren. Ich habe zu oft erfahren müssen, dass insbesondere die Rebellen in Zivil kämpfen und wenn sie getötet werden, sind es getötete Zivilisten.
@Saving Private Ryan
"Nein, im Gegenteil."
Und was war dann der Kosovo-Krieg? Wurde dieser Einsatz nicht auch mit der "Responsibility to Protect" begründet? Hat sich nicht im Nachhinein rausgestellt, dass die meisten öffentlich vorgetragenen Beweise und Begründungen erstunken und erlogen waren? War es nicht einfach der raue, kalte Einsatz der Macht des Stärkeren?
Zweifelhafte Deutungshoheiten
Seit Monaten tobt ein Bürgerkrieg in dem sich die beteiligten Seiten, Regierungstruppen, Aufständische/Rebellen und Terroristen nichts schenken und sich gegenseitig abmetzeln- dies wird regelmäßig durch entsprechende Berichte sekundiert, deren Wahrheitsgehalt größtenteils mehr als dürftig sind und selten verifiziert werden können.
Diese Dürftigkeit wird nur noch von der Evidenz der beanspruchten Deutungshoheit derer übertroffen, die meinen, anhand dieser Berichte Verantwortlichkeiten, Ursachen und Wirkungen eindeutig und einseitig zuordnen zu können.
Da kann im Bericht noch so deutlich auf die Fragwürdigkeit der Quellen verwiesen werden[...nach Angaben/Berichten der Regierungstruppen/Rebellen/ Aufständischen/Aktivisten] es wird so getan, als wenn alles, was ins eigene Bild passt, an Wahrhaftigkeit nicht zu überbieten ist....!
@ThinkTwice 18:02, Versagen der Despotien.
Das Hauptproblem des arabischen Frühlings ist das jahrzehntelange Versagen der entsprechenden Despotien in den Ländern ohne Perspektive für die Bevölkerung.
Dass Fundamentalisten Geld für Ihre Zwecke einbringen, ist richtig und eben unvermeidlich. Es ändert nichts am genuinen Freiheitskampf vieler Menschen des arabischen Frühlings, schauen Sie sich die aktuellen Meldungen aus Ägypten an - es kann doch keine Rede davon sein, dass die gesamte Opposition fundamentalistisch gekauft sei!
So richtig es ist, fundamentalistischen Strömungen skeptisch zu begegnen, so falsch ist es, den arabischen Frühling deshalb skeptisch zu begegnen.
Zum Recht der Stärkeren: Das konnten Sie in Srebrenica, in Ruanda, im Sudan und können es aktuell in Syrien beim Assad-Terror-Regime gut verfolgen...!
Das wenigstens manchmal REAL durch die NATO implementierte PRINZIP "Responsibility to protect" macht Schluss mit partiellen taktischen, zynischen Spielchen von so Grossmächten wie Russland und China. Gut so.
@equili-brium
Woher wollen Sie wissen das ich alles blind glaube???
Sie scheinen mich besser zu kennen als ich mich selbst.
Die Abmanung von berichten, deren Inhald angezweifelt wird,nur weil dieselbigen nicht ins Politische Weltbild passen,hat mit der Wahrheitssuche leider auch nichts zu tun.......
Wir Assad durchhalten?
Einige User hier verteidigen anscheinend die Bomben auf die Bevölkerung. Deshalb meine Fragen:
Welche Chancen hat Assad noch, das Blatt zu wenden? Wie lange kann der Diktator noch durchhalten?
Bekommt seine Armee überhaupt noch Nachschub aus Russland oder vom Iran? Gäbe es ein Land, in dem er sich danach verstecken könnte?
@neozaf 19:02, Grenzen der Diskussion.
"Wenn sie EINE Sichtweise der Dinge von vornherein als 'Propaganda' abtun, kann man mit ihnen nur schwer diskutieren."
Da haben Sie Recht. In der Tat masse ich mir an, etliche russisch-syrisch-iranische Quellen als Pro-Assad-Propaganda "abzutun" und begrüsse es, wenn Sie das nicht mit mir diskutieren wollen.
"Ich versuche eine Sachlage immer von mehreren Seiten zu betrachten, besonders wenn ihre Interpretation der Lage das offene sympathisieren mit einem Natoeinsatz hervorbringt."
Bisher will so gut wie niemand einen NATO (bzw. robusten UN)-Einsatz in Syrien - die mangelnde Unterstützung der vereinigten syrischen Opposition beklage ich ja gerade seit Jahren!
Im Übrigen war das Eingreifen z.B. in Bosnien, Kosovo und Libyen durchaus ein Erfolg, gegeben die Umstände.
PS: Irak ist komplexer, aber dafür reicht hier der Platz nicht, und es führt zu weit weg.
@Juergen
Können Sie ein wenig konkreter werden: Welche skandinavischen Quellen belegen, dass Assad geschlagen ist und welche belegen das Gegenteil?
@"ende dreißig
@"ende dreißig schwul"
Natürlich greift die syrische Armee Zivilisten bewusst an! Die Rebellen sind schließlich auch nur Zivilisten und sie selber greifen aus bewohnten Gegenden an!
Das ist ja das Schlimme: Wie soll die syrische Armee Zivilisten von Kämpfer unterscheiden, wenn sie gleich angezogen sind. Auch die Rebellen und Unterstützer haben nicht immer ihre Waffen dabei. Nur weil sie Pullover tragen, sind sie nicht unangreifbar!
Ich befürworte den Krieg nicht! Aber der Krieg wird von so manch anderen befürwortet! Und im Krieg sind nunmal die Zivilisten die Leidtragendene, besonders dann, wenn die Rebellen es vorziehen in bewohnten Gebieten zu kämpfen! Damit müssen sich diejenigen abfinden, die den Krieg befürworten.
Ich denke, die meisten Syrer wollten kein Krieg, sondern in Ruhe leben und keinen Islamismus, der danach 100% kommt!
@Way to Tipperary Warum
@Way to Tipperary
Warum schafft man nicht die Diktaturen in Katar oder Saudi Arabien ab? Überlegen sie mal! Diese Diktaturen sind weit schlimmer als Assad. Ganz ohne Opposition und Menschenrechte!
Tja, warum wohl?
@Tagtest
Die Nato fühlt sich nur dann dem "Responsibility to Protect" Prinzip verpflichtet, wenn es in die eigenen Interessen passt. Wieso gab es im Westen keinen Aufschrei als Saudi-Arabien in Bahrein einmarschierte um den dortigen Shiitenaufstand niederzuschlagen? Wieso haben wir uns nicht auf die Mehrheit der Bevölkerung gestellt und ihre Beteiligung an der Macht gefordert? Wieso hat die Nato damals keine Kommunikationsmittel, Intelligence und Waffen an die "Demonstranten" geliefert?
Alleine an diesem Beispiel zeigt sich wie beliebig dieses Prinzip ist.
Wie taktisch und zynisch sind denn unsere Spielchen? Wir erfinden "Beweise" für Massenvernichtungswaffen, für angebliche Massenmordphantasien Milosevics, Fotos die getötete UCK-Kämpfer zeigen, werden von unserem Verteidigungsminister als Beweis für Massenmord der Öffentlichkeit präsentiert.
Hören Sie mir bitte auf mit dem rechtschaffenen und guten Westen. Sie lügen sich selbst in die Tasche. Moral passt nicht in die internationale Politik
@ThinkTwice 19:21, Responsibility to Protect (Kosovo)
"Und was war dann der Kosovo-Krieg?... Hat sich nicht im Nachhinein rausgestellt, dass die meisten öffentlich vorgetragenen Beweise und Begründungen erstunken und erlogen waren? War es nicht einfach der raue, kalte Einsatz der Macht des Stärkeren?"
Nein, da liegen Sie völlig falsch. Allerdings hat es damals zum Kosovo eine schlimme WDR-Dokumentationsentgleisung gegeben, mit dem Titel "Es begann mit einer Lüge", die sich ganz im Geiste Ihrer Behauptungen äusserte.
Es ist u.a. das Verdienst des Journalisten Mathias Rüb, die Falschaussagen und linkspropagandistischen Tendenzen dieser Dokumentationsentgleisung im Detail nachgewiesen und widerlegt zu haben (faz, 01.03.2001, 'Ein Fall von Bulldozer-Journalismus - Was der WDR-Film "Es begann mit einer Lüge" über das Kosovo verschweigt'). Bis zum Eingriff der NATO wurde das Recht des Stärkeren von Milosevic ausgeübt, die NATO hat das Kosovo schliesslich befreit.
Mit dem Totschlagargument "xy
Mit dem Totschlagargument "xy bombt auf eigene Bevölkerung" kann man doch nicht mehr ernsthaft argumentieren seit den letzten Kriegen.
Was wird denn die NATO machen, wenn sie Flugsicherheitszonen in Syrien errichten wollen?
Genau, sie würde letzlich genauso Bomben auf belebte gebiete werfen wie das Assad-regime, nur dass dann danach zusätzlich noch radikale Kräfte und Bewegungen an die Macht gelangen und das Land vollends in Chaos und Anarchie versinkt.
tagtest, dass gerade sie mir Blindheit auf einem Auge vorwerfen ist doch der blanke Hohn. Achten sie nur einmal auf ihre enseitige Wortwahl.
@klein blond rasiert 19:36, Richtige Fragen!
Sie stellen die richtigen Fragen. Und ich befürchte, so schnell ist es mit dem Assad-Regime nicht vorbei, von einer Beendigung aller Gewalt, auch von Extremisten, ganz zu schweigen.
Bisher klingt es für mich eher so, als ob einige westliche Vertreter (wie z.B. NATO-Generalsekretär Rasmussen) sich den nahen Kollaps des Assad-Regimes schönreden, weil man dann (fälschlicherweise) glaubt, nicht selbst so sehr in der Pflicht stehen zu müssen.
Den Preis für diese internationale Passivität in Form einer sich endlos hinziehenden mörderischen Agonie des Assad-Regimes zahlen die armen Syrer.
Und was ist mit den WILLIGEN ???
die dort nun schon seit Jahren eingreifen sollten???
Diese These die die Anti West Lobby schon seit langer Zeit vertritt ist in schall und rauch aufgegangen.
Schade dabei ist, das bestimmte Ideologen nun schon bei dem naechsten Doomsday szenario sind,weil mit dem lezten wurde es leider nicht's
Wie realistisch ist das denn????
@ThinkTwice 19:57, Auch partielles Eingreifen bleibt richtig.
Sie beklagen zu Recht, dass der Westen sich in bestimmten Fällen (z.B. Saudi-Arabien) in seiner Kritik viel zu sehr zurückhält.
Das macht aber die Exekution der "Responsibility to Protect" in anderen Fällen deshalb nicht falsch.
Den meisten Syrern ist Saudi-Arabien egal. Dasselbe gilt für Libyen. Und das Eingreifen in Bosnien und dem Kosovo bleibt auch richtig.
Sie mögen den partiellen Zynismus beklagen, aufgrund dessen in bestimmten Weltgegenden nichts passiert.
Seien Sie doch froh, wenn wenigstens bisweilen den Richtigen geholfen wird (und selbst dann noch oft erst sehr spät - Srebrenica musste erst passieren!).
Oder standen Sie im Moment der Kampfentscheidung hinter dem Krieg des Milosevic-Regimes? Standen Sie hinter dem Massaker von Srebrenica? Standen Sie hinter Gaddafi als ER den Krieg gegen die Opposition anfing? Stehen Sie hinter dem mörderischen Assad-Regime?
Das sind elementare Fragen.
Der Iran, der Iran, der hat immer Recht...
Irans Außenminister Ali-Akbar Salehi will ein Bündnis des Westens zum Sturz von Baschar el Assad in Syrien unter gar keinen Umständen zulassen. Er droht, dass der Iran in diesem Fall auf jeden Fall einschreiten wird.
Der Iran würde nach Aussage seines Außenministers Ali-Akbar Salehi nie eine Verschwörung des Westens zum Sturz des syrischen Präsidenten Baschar el Assad zulassen. „Diese Absichten gegen einen souveränen Staat wie Syrien sind eine Verletzung internationaler Gesetze“, sagte Salehi am Sonntag laut dem iranischen Nachrichtensender Press TV. „Der Iran würde daher alles tun, um zu verhindern, dass dies geschieht.“ Nur das syrische Volk habe das Recht, über das politische System und seine Führer zu entscheiden, sagte der iranische Chefdiplomat.
Vereinfacht gesagt!
Assad ist ein Nero der Neuzeit!
Nicht mehr aber auch nicht weniger!
@ Verwurschter - doch nicht (nur) auf 1 Auge blind
@ tagtest hat Sie nicht als blind auf einem Auge bezeichnet, das war ich. Im Prinzip sind wir uns aber meistens einige.
Ihr Beispiel mit der Flugverbotszone ist ein Indiz dafür, dass Sie nicht nur auf 1 Auge sondern auf beiden blind sein könnten. In Libyen hat die Flugverbotszone (bekanntlich) höchstens 3-5% an Opfern unter Zivilisten gefordert. Mehr nicht. Aber zig-tausende Opfer Gaddafis verhindert...!
@klein blond rasiert
Einige User hier verteidigen anscheinend die Bomben auf die Bevölkerung.
Das könnte man fast glauben. Einen lustigen Namen haben Sie sich da ausgesucht. ;-)
Welche Chancen hat Assad noch, das Blatt zu wenden?
Das ist vermutlich sehr schwer zu sagen. Es hängt in der Tat von seinen Nachschubmöglichkeiten ab. Ich habe keine Ahnung, ob die Russen noch Raketen und Bomben liefern und ob Assad noch zahlen kann.
Was ist Assad?
Assad ist ein Nero der Neuzeit!
So und nicht anders muss man diesen Despoten einordnen.
@Verwurschter 20:05
Der Ordnung halber erwähne ich zuerst, dass der wörtliche Vorwurf der Blindheit auf einem Auge, an Ihre Adresse gerichtet, vom User DerGolem kam - ich stimme ihm allerdings in der Tendenz zu.
Ich habe, auch schon im Zusammenhang mit Libyen, nie bestritten, dass ein Eingreifen auch mit zusätzlichen Opfern verbunden ist. Und dass auch von Rebellen Verbrechen begangen wurden (und jetzt in Syrien durch Extremisten begangen werden), habe ich auch schon des öfteren mit Verweis auf Amnesty International und Human Rights Watch klargestellt.
Insofern ist Ihr Vorwurf der Einseitigkeit an meine Adresse vollständig haltlos.
Im übrigen sollten Sie nicht die unzähligen Verbrechen des Assad-Regimes, die Bombardierung der eigenen Städte und Dörfer, derart leichtfertig als "Totschlagargument" vom Tisch wischen. (Das verstärkt eben gerade den von "DerGolem" formulierten Eindruck der Einäugigkeit ...)
Können Sie sich denn wirklich für Syrien eine positive Zukunft mit dem Assad-Regime vorstellen?
@JanS
Warum schafft man nicht die Diktaturen in Katar oder Saudi Arabien ab?
Ich erwecke hoffentlich nicht den Eindruck, an diesen Despoten zu hängen. Im Augenblick haben sie aber den unschätzbaren Vorteil, nicht die eigene Bevölkerung zu bombardieren. Von mir aus können Sie sie aber ruhig abschaffen. Dann kommen allerdings garantiert wieder User, die behaupten die Diktatur wäre das kleinere Übel und die Menschen wären ja so geborgen und zufrieden unter der Obhut Präsident Assads oder König Abdullahs. Dass ich diese Sicht als reaktionär betrachte, habe ich schon gesagt.
Palästinenser, die in Syrien umkommen
sind anders als anderswo doch kein Grund zur Aufregung oder? Seit Wochen gibt es außerhalb deutscher Medien Berichte über in Syrien v. a. in Yamouk - von wem auch immer - getötete Palästinenser.
@JanS - Lieber Regen oder lieber Traufe?
Ich denke, die meisten Syrer wollten kein Krieg, sondern in Ruhe leben und keinen Islamismus, der danach 100% kommt!
Wenn die Islamismus-Keule die einzige Verteidigung für die Diktatur der Familie Assad ist, dann gute Nacht.
@Verwurschter
Was wird denn die NATO machen, wenn sie Flugsicherheitszonen in Syrien errichten wollen?
Sie werden der syrischen Armeeführung klar machen, dass man jede Maschine, die sich in die Luft traut, sofort abschießt. Wahrscheinlich wird man die Drohung auch mal wahr machen müssen und dann sind die Positionen geklärt. Assads Luftwaffe wird keine Stadtviertel mehr bombardieren. Ein paar Kriegsverbrechen werden ausbleiben.
wenn Israel so etwas gemacht hätte...
Wenn Israel ein Lager mit Palästinesern bombardiert hätte- was wäre für ein Aufschrei durch die Medien gegangen! Linke (wie Grass,Mankell oder die Partei die Linke) und sehr rechte hätten dies wieder als willkommenen Anlass genommen, auf Israel verbal einzuhauen. Wenn es aber andere Muslime tun, nimmt man es scheinbar hin, bei Syrien hat man sich schon lange an die Greueltaten gewöhnt, die Meldungen laufen unter "ferner liefen"- wen scheint es zu interessieren?
Dabei leben in der tat die meisten Palästineser wie seit jeher nicht etwa in Israel, sondern in Syrien, Libanon, Jordanien und Ägypten. Den Palästinensern geht es dabei in Israel am besten- in den islamischen Brüderstaaten dagegen schlecht, und zur Zeit am schlechtesten in syrien. Wenn Syrien zerfällt- abgesehen von einem Kurdenstaat im Norden (der schon fast beschlossen ist- es sei denn, die neu stationierten türkisch-deutschen Waffen richten sich genau dagegen): Wie wäre es, in Syrien einen Palästinenserstaat zu errichten?
Schön, dass Damaskus solch säkulare Freunde hat...
...wie den Gottesstaat Iran oder die schiitische Hisbollah.
Nachrichten? wohl eher nicht...
Ich wäre der Redaktion sehr verbunden, wenn sie mal neutrale Nachrichten versenden!
Immer wenn es um Syrien geht heisst es:
"Aufständische berichten... Die FSA berichtet... Die Nato sagt... Rassmussen meint... Die EU verurteilt.."
Komisch, dass immer die Berichte der Personen oder Vertreter auftauchen, die immer gegen Assad sind... So werden den Menschen ihre Meinung zu einer Sache direkt in den Kopf gehämmert... Man hat garnicht die Option selber entscheiden zu können wer Recht hat und wer nicht...
@tagtest
„Den Preis für diese internationale Passivität in Form einer sich endlos hinziehenden mörderischen Agonie des Assad-Regimes zahlen die armen Syrer.“
Den Preis Ihrer internationalen Aktivität zahlen die Syrer jetzt schon.
http://www.dailystar.co.uk/news/view/281809/RAF-set-for-Syria-no-fly-op/
http://tinyurl.com/cxv5gve
http://www.fides.org/aree/news/newsdet.php?idnews=31299&lan=deu
http://www.nzz.ch/aktuell/international/grossbritannien-will-syriens-opp...
http://tinyurl.com/d2oq39m
http://forum.spiegel.de/f22/krieg-syrien-london-unterstuetzt-rebellen-mi...
http://tinyurl.com/csae55p
@tagtest
„Können Sie sich denn wirklich für Syrien eine positive Zukunft mit dem Assad-Regime vorstellen?“
Können Sie sich für Syrien wirklich eine positive Zukunft unter der Herrschaft von religiösen Fanatikern, den Islamisten und Salafisten vorstellen?
@saving Private Ryan
„Sie werden der syrischen Armeeführung klar machen, dass man jede Maschine, die sich in die Luft traut, sofort abschießt. Wahrscheinlich wird man die Drohung auch mal wahr machen müssen und dann sind die Positionen geklärt. Assads Luftwaffe wird keine Stadtviertel mehr bombardieren. Ein paar Kriegsverbrechen werden ausbleiben.“
Und dann haben wir einen klitzekleinen nicht zu beachtenden 3. Weltkrieg. Da sage vielen Dank für solche Wahnsinnige Politik.
@tagtest
Diese gegenfrage von Karsten Laurisch trifft es auf den Punkt.
"Können Sie sich für Syrien wirklich eine positive Zukunft unter der Herrschaft von religiösen Fanatikern, den Islamisten und Salafisten vorstellen?"
Übrigens sind die Rebellen gerade ziemlich auf dem absteigenden Ast. Die Sicherheitslage in Damaskus hat sich erheblich gebessert. Umso verantwortungsloser empfinde ich das Entsenden deutsche Soldaten an die syrische grenze. Die NATO wird wohl demnächst "intervenieren" und Deutschland ist wieder einmal in einem ungerechtfertigten Einsatz involviert.
@Karsten Laurisch
Was hat das mit Weltkrieg zu tun, wenn die syrische Armee keine Einsätze gegen abtrünnige Stadtviertel mehr fliegen kann? Im Gegenteil.
re rowik
"Wie wäre es, in Syrien einen Palästinenserstaat zu errichten?"
Wie wäre es, wenn Sie die Illusion aufgeben würden, man könnte sich die Palästinenser aus Palästina wegwünschen?
Diktatur beseitigen!
In den Kommentaren hier, herrscht nicht selten eine Voreingenommenheit gegenüber den "Rebellen" und die Verteidigung einer Diktatur die in den letzten 30 Jahren Foltern und Morden ließ.
Jede Diktatur muss beseitigt werden oder ist hier jemand anderer Meinung?
16. Dezember 2012 - 19:39 — Saving Private Ryan
Habe ich „berichtet“ oder habe ich „belegt“ geschrieben?
Wenn das mit seriösen Quellen belegbare Berichte wären, hätte ich mich nicht so vorsichtig ausgedrückt.
Wenn sich die eine Seite nur auf BBC, CNN mit Bezug auf den „Londoner Snackshop“ bezieht und die andere Seite ebenfalls nur - insbesondere hier von Einigen - nicht anerkannte Quellen verwendet, werde ich mich hüten genaueres zu schreiben.
Zu Ihrer „Islamismus Keule“.
Sie werden doch zugeben müssen, dass diese „Keule“ in den Ländern des m.E. arabischen Herbstes überall gut zugeschlagen hat/noch zuschlägt.
Es gibt halt – insbesondere unter den informierten – Menschen, die halten die Regierung Assad für das kleinere Übel und die gehen davon aus, dass bei entsprechendem Willen und diplomatischem Druck genau diese Regierung am ehesten geeignet gewesen wäre, Syrien zu einem demokratischen Staat im westlichen – also auch meinem Sinn – zu machen. Die nun vom Westen unterstützten Gruppen kümmern sich wenig um westliche Werte.
@Tagtest
Dieser werte Herr lügt sicherlich auch. Vorallem ist er an der linken Weltverschwörung beteiligt:
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/s-h_magazin/zeitreise/kosovo205.html
@sangreal - unheimlich ausgewogene Propaganda
Komisch, dass immer die Berichte der Personen oder Vertreter auftauchen, die immer gegen Assad sind...
Was würden Sie denn vorschlagen, wen man hier zu Wort kommen lassen sollte, der für Assad ist? Den syrischen Regierungssprecher?
re saving private ryan
"Sie werden der syrischen Armeeführung klar machen, dass man jede Maschine, die sich in die Luft traut, sofort abschießt. Wahrscheinlich wird man die Drohung auch mal wahr machen müssen und dann sind die Positionen geklärt."
Völliger Schwachsinn.
Um syrischen militärischen Luftverkehr zu unterbinden muss man den syrischen Luftraum komplett kontrollieren. Dazu muss man Flugzeuge reinschicken, und damit die nicht abgeschossen werden, muss man natürlich die syrische Luftverteidigung zerstören.
In anderen Worten: Man muss eine komplette Luftoffensive gegen das Land in seiner kompletten Ausdehnung durchführen.
Hier wird mal wieder à la Donald Rumsfeld dahergeredet vom Krieg, der leicht, schnell, und praktisch umsonst gewonnen wird.
@Verwurschter - Chance ohne Assad
"Können Sie sich für Syrien wirklich eine positive Zukunft unter der Herrschaft von religiösen Fanatikern, den Islamisten und Salafisten vorstellen?"
Warum gehen Sie so automatisch davon aus, dass die Gruppen, die Sie zitieren, einfach so in der Mehrheit sind? Etwa, weil Sie in Wirklichkeit lieber an Assad festhalten möchten, statt Syrien eine Chance ohne Diktatur zu geben?
@saving Private Ryan
„@Karsten Laurisch
16. Dezember 2012 - 21:58 — Saving Private Ryan
Was hat das mit Weltkrieg zu tun, wenn die syrische Armee keine Einsätze gegen abtrünnige Stadtviertel mehr fliegen kann? Im Gegenteil.“
Ganz einfach wenn die NATO dort eine Flugverbotszone errichtet und syrische Kampfflugzeuge im syrischen Luftraum abschießt ist das rechtlich gesehen wie ein militärischer Angriff auf Russland. Es gibt seit 1980, ehemals mit der Sowjetunion, einen Freundschaftvertrag der immer noch in Kraft ist. Dieser Freundschaftsvertrag sagt jeder militärisch Angriff auf Syrien ist wie einer auf Russland. Was denken Sie was geschieht wenn Russland dort dann militärisch eingreift nachdem die NATO ein syrisches Flugzeug abgeschossen hat?
16. Dezember 2012 - 22:03 — Freundschafter
Ihre Wortwahl gefällt mit nicht.
Wenn Sie geschrieben hätten, muss eine Diktatur muss abgeschafft werden, wäre das für mich unterstützenswert gewesen.
Ihr Ausdruck „beseitigen“ beinhaltet auch Gewalt und die Beseitigung von Diktaturen mit Gewalt hat in den meisten neueren Fällen zu neuen, schlimmeren Diktaturen geführt.
@Juergen
Ich habe nicht gefragt, was man unter informierten Menschen so sagt. Haben Sie jetzt Quellen aus Skandinavien oder haben Sie sie nicht?
@Verwurschter - Für alle Rotkäppchen Fans
Übrigens sind die Rebellen gerade ziemlich auf dem absteigenden Ast. Die Sicherheitslage in Damaskus hat sich erheblich gebessert.
Klingt eher wie das Pfeifen im dunklen Wald.
@Verwurschter
Die Sicherheitslage in Damaskus hat sich erheblich gebessert.
Eigentlich sagen alle seriösen Meldungen das Gegenteil. Aber glauben Sie, dass Assad das Ruder noch einmal herum reißen kann?
16. Dezember 2012 - 22:18 — Saving Private Ryan
Da Sie auf so freundliche Weise bitten, schauen Sie bitte gefälligst selbst bei z.B. NRK, VG, Dagbladet, ABC-Nyheter usw. nach, um mal einige norwegische Quellen zu nennen.
@Karsten Laurisch 21:35 (& Verwurschter)
"Können Sie sich für Syrien wirklich eine positive Zukunft unter der Herrschaft von religiösen Fanatikern, den Islamisten und Salafisten vorstellen?"
130 Staaten haben inzwischen die vereinigte syrische Opposition als legitimen Vertreter des syrischen Volkes anerkannt.
Dass Sie hier suggerieren, es handele sich dabei im Wesentlichen um Fanatiker, Islamisten und Salafisten, ist nichts anderes als eine Diffamierung grosser Teile der syrischen Gesellschaft.
Natülich ist es auf lange
Natülich ist es auf lange Sicht gesehen wünschenswert, wenn Assad als Diktator verschwindet und ein parlamentarisches System an dessen Stelle träte.
Man darf nicht vergessen, dass Assad Reformen ankündigte und, selbstverständlich auch zur eigenen Machterhaltung, an einem Frieden interessiert war und denke ich heute noch ist. Es zeigt sich im Nahen osten leider, dass der plötzliche Wandel hin zu einer parlamentarischen Demokratie nur schwer zu meistern ist. Dies liegt größtenteils daran, dass die religiösen kräfte noch zu stark sind und Mehrheitsentscheidungen einer vom Volk gewählten Regierung den religiösen Minderheiten in solchen Ländern schweren Schaden zufügen würde.
Demokratie geht nur mit aufgeklärten Bürgern, nicht mit zu großen Teilen noch religiös verblendeten Volksteilen.
Die schritweise Demokratsierung des säkularen Assad-regimes wäre sicher der zwar zitaufwändigere, aber sicherlich humanere Weg gewesen. Dass nun Bomben auf Flüchtlingslager regnen, usste nicht sein.
Nicht übertreiben Karsten.Laurisch
"Können Sie sich für Syrien wirklich eine positive Zukunft unter der Herrschaft von religiösen Fanatikern, den Islamisten und Salafisten vorstellen?"
In Agypten gibt es eine Zukunft, in Syrien nuneinmal einen Bürgerkrieg. Was von beiden wäre ihnen denn lieber, zumal in Syrien die Muslimbrüder keine Mehrheit bekommen werden und die Opposition nicht so Islamistisch und Salafistisch ist wie sie es darstellen. Die Gräultaten nehmen sich auf beiden Seiten nichts, nur eben gibt es 10000 tote Sicherheitskräfte und dagegen 30000 Oppositionelle und darunter viele Zivilisten. Ist das durch ein Halten einer Person, ohne der Verhandlungen möglich sind zu rechtfertigen, was weiteres Leid verhindern würde und keinen absoluten Kollaps des Regimes bedeutet?
Und schauen sie sich doch mal bitte an, was für Fanatiker die Verbündeten des "säkularen" Regimes sind, Hisbolla, Iran und wer zukünftig nach neuer Verfassung Präsident werden darf, kein nicht Moslem. Das hört sich alles schon sehr säkular an.
@tagtes - wieso dann nicht gleich vorher ?
"Seien Sie doch froh, wenn wenigstens bisweilen den Richtigen geholfen wird (und selbst dann noch oft erst sehr spät - Srebrenica musste erst passieren!)."
Das könnte man sein wenn man nicht in vielen Fällen diese Situation erst mit herbeigeführt hat. Ob es richtig ist in derartige Konflikte einzugreifen darüber lässt sich streiten, in einigen Situationen ist es selbst als Kriegsgegner schwer derartige Grausamkeiten geschehen zu lassen. Aber egal ob Lybien, Syrien oder Ägypten, wir haben die, die sich später als Kriegstreiber erwiesen haben vorher noch selber unterstützt, obwohl eigentlich jedem klar war wie es um die Menschenrechten in diesen Ländern bestellt ist.
Das Allerschlimmste aber - wir lernen ja noch nicht einmal daraus, sondern setzen den bisherigen Kurs fort. Zwischen nicht kritisieren und aktiv unterstützen (was wir in Saudi-Arabien ja tun) bestehen schon Unterschiede. Das macht einen solchen Einsatz dann unglaubwürdig.
@Karsten Laurisch - Russland ist nicht dumm
Karsten Laurisch:
... und syrische Kampfflugzeuge im syrischen Luftraum abschießt ist das rechtlich gesehen wie ein militärischer Angriff auf Russland.
Quatsch.
Was denken Sie was geschieht wenn Russland dort dann militärisch eingreift nachdem die NATO ein syrisches Flugzeug abgeschossen hat?
Nichts. Russland wird nicht eingreifen. Wozu denn? Um einem arabischen Diktator den Kopf zu retten?
Internationale Friedenstruppen, Strafgerichtshof
würden in Syrien helfen, wenn den mal der Zank zwischen der Regierung und der Opposition Einhalt geboten wäre und es zu Verhandlungen kommt.
Vielleicht sind Friedenstruppen auch vorerst ohne Einigung der Konfliktparteien für ein durchsetzen eines Waffenstillstandes möglich.
Was ich am schlimmsten in dem Konflikt sehe ist der Geopolitische Machtkampf Russlands, Irans der Aufkosten der Bevölkerung ausgetragen wird, nur um einen für Verbrechen schuldig gemachten Diktator zum Eigennutz nicht absetzen zu müssen.
Es geht in Syrien darum einen Verbrecher wieder zu seiner Macht zu verhelfen. Normal hilft da nur der Strafgerichtshof, worauf sich aber der Sicherheitsrat wahrscheinlich wegen den Voto Russlands und freien Geleits Assads nicht einigen kann.
@K. Laurisch 21:26, HAUPTaggressor ist Assad.
Sie können hier noch 1000 Mal zu den Verbrechen des Assad-Regimes schweigen bzw. sogar alles in Abrede stellen - All die seriösen Medien, die Sie selbst gerade bemühen, sowie diverse Menschenrechtsorganisationen, berichten kontinuierlich über das Assad-Regime als HAUPTaggressor.
Im Übrigen dokumentieren Sie mit Ihren Quellen das Gegenteil von dem, was Sie suggerieren, zu dokumentieren, hier z.B. der von Ihnen erwähnte Artikel der NZZ vom 10. August (a bit outdated, don't you think?), der besagt, das GB eben KEINE WAFFEN an die Syrer liefern will und auch dem Einfluss von Extremisten ENTGEGENWIRKEN möchte:
"Grossbritannien will politische Kräfte in der syrischen Opposition stärker unterstützen. Waffen sollen aber keine geliefert werden. London möchte dem Einfluss von Extremisten in Syrien entgegenwirken."
Ein ...
... Regime das die eigene Hauptstadt mit der Luftwaffe bekämpft ist dem Ende nahe. So hoffe ich es zumindest!
Alles was Assad, in Syrien die Giraffe genannt, jetzt betreibt ist verbrannte Erde zu hinterlassen.
@Karsten Laurisch
Wissen Sie auch schon, wie Russland eingreift um Assad vor der bösen Nato Flugverbotszone zu retten? Auf dem Land- oder auf dem Seeweg? Oder werden sie sich hin beamen?