Die Rüstungsindustrie hat eine große Lobby und ist ein wichtiges Geschäftsfeld.Was mich an der Sache stört ist weniger die Lieferung an eine Diktatur wie in Saudi Arabien sondern die Tatsache, daß in Deutschland ständig die Heuchelei des Lobliedes vom Pazifismus gesungen wird insbesonders von den Grünen und andererseits dann doch geliefert wird.
Man muß sich einfach von der Tatsache lösen, dass es hier um knallharte Wirtschaftsinteressen geht. Der Tenor, wenn ich es nicht mache, machen es andere, stimmt.
Wenn wir in diesen Markt nicht mehr mitmischen wollen, so sollten wir das Thema Waffentechnik ehrlicherweise aufgeben. Die Folge wäre zwar mehr Arbeitlose und ein paar Steuermillionen aber das ist immer noch besser als das ständige Geheuchle über dem Pazifismus.
Zu Saudi Arabien kann ich nur sagen, so lange wir alle am Öltropf hängen, sind wir diesen Staaten immer ausgeliefert. Deshalb sollte man sich davon lösen und endlich Elektrofahrzeuge präferieren.
Eine deutsche Bundesregierung darf diesem Kauf NICHT zustimmen!
Dies gilt ganz besonders dann, wenn Politiker aus den so genannten "C"-Parteien von CDU und CSU Mitglieder dieser Bundesregierung sind, denn der Handel mit Waffen, Panzern etc. ist mit dem heiligen christlichen Glauben NICHT zu vereinbaren!!!
Wir dürfen NICHT den großen Fehler begehen und den Profit, das Geld, über die christlichen Werte und über die christliche Leitkultur stellen!!!
Viel Wind um nichts, ich finde es völlig ok, Panzer oder Waffen an die Saudis oder praktisch jeden zu verkaufen. Wir sind damit trotzdem nicht verantwortlich, was damit gemacht wird oder wie wie die Zustände in dem Land grundsätzlich sind. Dazu gibts ein sehr passendes Sprichwort: "Waffen töten keine Menschen. Menschen töten Menschen." Es sollte nur ums Geschäftliche gehen und nicht um die Forderung nach Demokratie.
Und wenn man so argumentiert, dürfte man auch keine Geschäfte mit GB, Spanien oder den Niederlanden machen,ebenso wie Saudi-Arabien sind das nämlich auch Monarchien...
Heißt zu gut deutsch das man erste einmal die Wahlen abwarten möchte. Jetzt bloß kein neuer Skandal vor der Wahl mehr. Also kann es als höchst wahrscheinlich erachtet werden das man den Saudis bereits eine Zusage unter vorgehaltener Hand gegeben hat. Ich werde bei den nächsten Wahlen dieser Regierung nicht mehr meine Stimme geben!!!!! Solche Rüstungsgüter haben in diesen Ländern nichts zu suchen.
"Der Radpanzer ist straßentauglich und geeignet zur Bekämpfung von Aufständen."
Man zeige mir ein Kampffahrzeug, das nicht straßentauglich und zur Bekämpfung von Aufständen geeignet ist. Darf man ab jetzt nur noch offene Pferdekutschen in den arabischen Raum verkaufen, um es potentiellen Aufständischen möglichst leicht zu machen?
Das Saudi-Arabien auch eine Armee für die Landesverteidigung braucht, kommt einem da gar nicht erst in den Sinn.
"Verteidigungsminister Thomas de Maizière betonte hingegen, an geheimen Beschlüssen zu deutschen Rüstungsexporten festhalten zu wollen."
Was soll daran geheim bleiben? Spätestens wenn die Auslieferung beginnt schreiben drei Dutzend Fachzeitschriften und 3000 Webseiten über den neuen Panzer in Saudi-Arabien. Aber nur spätestens - die Information macht noch viel früher die Runde.
Von mir aus können die Details einzelner Deals geheim bleiben, aber in welche Länder wir grundsätzlich Waffen liefern sollte es nicht. Hier geht es in erster Linie um moralische Fragen, und es steht einer Hand voll Politiker nicht zu solche Entscheidungen im Namen des deutschen Volkes zu treffen.
Gerade was arabische Länder angeht so sollte man hier äusserste Vorsicht walten lassen, ansonsten riskiert man am Ende gegen die eigenen Panzer ins Feld ziehen zu müssen. Dass Saudi Arabien diese Panzer kaum braucht um sich gegen äussere Feinde zur Wehr zu setzen ist jedem klar, bleiben innere Unruhen.
Auch wenn es traurigerweise andere Länder sind die im Fall einer deutschen Absage einspringen - wir sollten nicht diejeniegen sein die sich auf Kosten von Menschenleben bereichern. Irgendwo sollte unsere Gleichgültigkeit auch seine Grenzen haben - und das nicht nur dort wo ein Politiker an seiner Doktorarbeit geschummelt hat.
Auf diese Art und Weise (wenn auch eine schmutzige evtl.) wird der Wirtschaftsaufschwung in Deutschland angetrieben. Allerdings sollten es nicht nur lächerliche paar hundert. Es müssen mindestens so viele sein, das man bis zur nächsten Wahl genügend Arbeitsplätze schaffen kann, das die Arbeitslosigkeit nicht nur auf dem Papier verschwindet und dadurch halt mehr Sozialhilfeempfänger entstehen, Nein, der Auftrag muss so groß sein, das auch die derzeitigen Sozialhilfeempfänger wieder einen Arbeitsplatz erhalten. Dadurch kommen wieder mehr Steuern in die Bundeskasse und wenn sich die Regierung nicht wieder eine unnötige Diätenerhöhung gönnt, dann könnten Sie auch ein paar Rentenanpassungen zum Inflationsausgleich vornehmen.
Gleichzeitig könnten wir auch ein paar Wirtschaftsflüchtlinge wieder in Ihre Heimatländer zurück senden und dafür ein paar Kitaplätze ausbauen.
Die Rüstungsindustrie hat eine große Lobby und ist ein wichtiges Geschäftsfeld.Was mich an der Sache stört ist weniger die Lieferung an eine Diktatur wie in Saudi Arabien sondern die Tatsache, daß in Deutschland ständig die Heuchelei des Lobliedes vom Pazifismus gesungen wird insbesonders von den Grünen und andererseits dann doch geliefert wird.
Man muß sich einfach von der Tatsache lösen, dass es hier um knallharte Wirtschaftsinteressen geht. Der Tenor, wenn ich es nicht mache, machen es andere, stimmt.
Wenn wir in diesen Markt nicht mehr mitmischen wollen, so sollten wir das Thema Waffentechnik ehrlicherweise aufgeben. Die Folge wäre zwar mehr Arbeitlose und ein paar Steuermillionen aber das ist immer noch besser als das ständige Geheuchle über dem Pazifismus.
Zu Saudi Arabien kann ich nur sagen, so lange wir alle am Öltropf hängen, sind wir diesen Staaten immer ausgeliefert. Deshalb sollte man sich davon lösen und endlich Elektrofahrzeuge präferieren.
Saudi-Arabien unterdrückt nun seit Jahren gewaltsam Proteste - Mensche verbrennen sich selbst - und SA hilft sogar anderen diktatorischen Monarchien auf der arabischen Halbinsel, namentlich z.B. Bahrain, mit militärischen Mitteln Proteste zu unterdrücken und niederzuschlagen.
Es gelten absolut krasse (und unmenschliche) Gesetze. Frauen haben kaum Rechte und es gibt keine ordentlichen Gerichtsverfahren (so wie wir die kennen). Was bei uns Lapallien sind, wird dort mit dem Tode bestraft.
Wir helfen - und vor allem die USA - seit Jahren diese Form der Gewalltherschaft dort aufrechtzuerhalten.
Aus Sicht professioneller Außenpolitiker ist eine islamistische Monarchie kaum anders zu bewerten als eine islamistische Demokratie. Ein sinnvolles Forschungsprojekt wäre, welche Institutionen bessere Chancen zur Humanisierung, ev. auch nach Revolution bieten. Im Sonderfall Saudiarabien prägen die "heiligen Stätten" die Identität des Landes. Daraus läßt sich Verhalten jeder saudischen Führung ableiten. Man will nicht den Islam in Misskredit oder die nichtmuslimischen Länder gegen sich aufbringen. Man will unter allen Umständen die heiligen Stätten schützen und verhindern, dass sie in fremde Hände fallen. Je stärker sich andere Muslime danebenbenehmen, desto mehr Kreide werden die Saudis schlucken.
...das ist Ihnen offenbar entgangen. In Europa haben wir nur noch repräsentative Monarchien, d.h. König/Königin haben nicht mehr viel in der Politik zu sagen. Beim Königshaus von Saudi-Arabien sieht das schon etwas anders aus!
Ich finde es zudem empörend, das einerseits bürgerliche Grundrechte beschnitten werden sollen mit der Begründung "Kampf gegen den Terror", andererseits ausgerechnet mit denen Geschäfte gemacht werden (Saudi-Arabien), die nachweislich der größte Geldgeber von terroristischen Organisationen wie Al-Qaida sind. Abgesehen davon ist Saudi-Arabien ein Regime, in dem Menschenrechte meines Erachtens mit Füßen getreten werden.
Aus diesen Gründen: Keine Waffen an solche Staaten verkaufen!
"...denn der Handel mit Waffen, Panzern etc. ist mit dem heiligen christlichen Glauben NICHT zu vereinbaren"
soso, seit wann denn nicht?
1970 habe ich Wehrdienst in einem Pz. Art. Btl. in Süddeutschland geleistet, unsere Batterie wurde mit neuen US-Haubitzen M 109 ausgestattet. Es wurde ein kleiner Festakt "veranstaltet", die Geschütze wurden vom Militärpfaffen gesegnet und mit Weihwasser bespritzt!
"Saudi-Arabien will offenbar deutsche Radpanzer kaufen"
Die offizielle Bezeichnung des Fahrzeuges lautet "Gepanzertes Transport-Kraftfahrzeug".
Die meisten Versionen sind kaum bewaffnet, eine Waffenstation für z.B. ein MG. Das sind somit keine offensiven Fahrzeuge. Die geländetauglichen BW-LKW z.B. haben alle eine Aufnahme für ein MG zu Verteidigungszwecken.
Niemand der es vermeiden kann, sprich Gerät wie z.B. den Boxer besitzt, lässt seine Soldaten/Aufklärer/Sanitäter/Beobachter/Minenräumkommandos...mit einem ungepanzerten Fahrzeug durch ein Krisengebiet fahren.
Dazu benutzt man heute gepanzerte Transportfahrzeuge wie z.B. den Boxer oder den Dingo.
Solches Gerät ist in westlichen Armeen schon länger sehr gefragt, gerade für die Friedenseinsätze, weil diese Soldaten Präsenz zeigen sollen und den nicht erkenntlichen Angreifern gute Zielscheiben bieten.
"Wir sollten anderern Armeen keine Panzerungen und Verbandspäckchen verkaufen, denn dann bleiben die Soldaten länger am leben."
Soso, Sie haben also Ahnung. Klären Sie uns doch bitte auf!
Schwere Kampfpanzer - also Kettenfahrzeuge - mögen zwar in Filmen cool daher kommen, sind in der Realität aber eher unbrauchbar im Häuserkampf. Sie sind deutlich langsamer auf der Straße und für schnelle Truppenbewegungen wohl eher nicht geeignet. Ich bin kein Militär-Fachmann, aber hier hilft einfach der gesunde Menschenverstand.
Saudi-Arabien ist bekannt für die Unterdrückung der Opposition im eigenen Land und die Unterstützung anderer Regime in dieser Hinsicht. Ich denke, Radpanzer sollen vorrangig für solche Zwecke angeschafft werden, das lehne ich ab!
Niemand spricht Saudi-Arabien das Recht auf Verteidigung der eigenen Landesgrenzen ab, nur wer sollte sie angreifen?
Dumm ist nur, das es dann zu spät ist! Eventuell hat ja der eine oder andere Bürger etwas dagegen, das die Regierung der Bundesrepublik Deutschland ihr Okay gibt für Rüstungsexporte in Länder wie Saudi-Arabien - protestieren kann der Bürger aber nur, wenn er von solchen Verträgen Kenntnis hat.
Der Verteidigungsminister sollte klar sagen, das er die wirtschaftlichen Interessen der deutschen Waffenindustrie weiterhin schützen möchte. Es geht um Geld, nichts weiter.
Sicher ist Saudi-Arabien ein "Stabilitätsanker" - nur dass die dort zementierten Herrschaftsstrukturen in so ziemlich jeder Weise dem Grundgesetz widersprechen.
Wer Angst hat vor Salafisten auf dt. Straßen und ihren kostenlosen Koranausgaben darf konsequenterweise auch keine Waffen dorthin liefern!
... ist doch die beste Begründung, um morgen etwa noch Moderneres dagegen entwickeln zu müssen. Spätestens wenn wir unseren eigenen Waffen gegenüberstehen. => Militärische Spitzentechnik sollte darum überhaupt nur an militärische Verbündete geliefert werden.
Einige 1000 Arbeitsplätze einer zweischneidigen Industrie zu erhalten darf keine strategischen und moralischen Überlegungen überstimmen.
Angesichts von tausenden Schlecker-Angestellten, die mal eben zu Pflegern umgeschult werden sollten, wird der Regierung sicher auch eine Idee zu Waffentechnikern einfallen...
Welche Rüstungsfirma ist noch in deutscher Hand ?
Wenn m a n sich aufregen wollte daß z.B. die Fa. Heckler+Koch Waffen exportiert, dann wende m a n sich bitte an die Engländer. Davon abgesehen, daß es so etwas wie eine Schwerindustrie schon lange nicht mehr gibt.
Originalton von HK: Wir beziehen unseren Laufstahl von Frankreich, in Deutschland bekommen wir diese Güte nicht (Aussage 1985) !
Aus meiner Sicht wäre es das beste, nur an Militärbündnispartner (NATO) zu liefern, weil wir sehr wahrscheinlich in diesem Jahrhundert keinen der NATO Staaten als Kriegsgegner haben und weil es auch unsinnig wäre, ein Militärbündnis aufzubauen, wenn man den Teilnehmern nicht vertraut.
Alle anderen - egal ob Diktatur, Demokratie oder Sonderfall - sollten bei Rüstungsgütern ausgeschlossen werden. Das Ganze am besten nicht nur von uns sondern von allen NATO Staaten, dann wäre auch nicht mehr so viel von "wenn nicht wir dann jemand anders" übrig.
"Jedes Jahr verkauft Deutschland für mehrere Milliarden Euro Waffen und Rüstungsgüter in alle Welt – mehr als jedes andere Land in Europa. Über 140 Länder sind ganz legal Kunden der deutschen Rüstungsindustrie, darunter auch Diktaturen und kriegführende Staaten. In fast allen gewaltsamen Konflikten werden auch deutsche Waffen eingesetzt."
Die Partei "Die Linke" recherchiert und veröffentlicht umfassende Informationen über diese todbringenden Exporte. Detaillierte Hintergrundinformationen, Zahlen, Fakten und Gesetze finden sich auch auf der Webseite www.waffenexporte.org.
Bei der nächsten Bundestagswahl kann die Bevölkerung entscheiden, ob sie weiterhin die unfassbare Politik von Shwarz/Gelb unterstützen will, die dazu geführt hat, daß Rüstungsexporte aus Deutschland ständig steigen.
"Dass Saudi Arabien diese Panzer kaum braucht um sich gegen äussere Feinde zur Wehr zu setzen ist jedem klar, bleiben innere Unruhen."
Wenn es danach geht, hat Deutschland seit dem Ende des Kalten Krieges ebenfalls keine äußeren Feinde mehr, die beabsichtigen könnten, hier einzumarschieren.
Und Ihr Argument, daß man ggfls. gegen die selbst gelieferten Panzer im arabischen Raum zu Felde ziehen müßte, trifft ebenfalls nicht zu - oder wollen Sie ernsthaft unterstellen, daß D. jemals in ein arabisches Land einmarschieren würde?
Gemäß Grundgesetz sind für Deutschland ohnehin jegliche Angriffskriege unzulässig.
Mit dieser Strategie heizen CDU/CSU und FDP die Krisenherde auf der Welt an! Dank CDU/CSU und FDP gibts zahllose Tote.
Die einzige Partei, die strikt dagegen ist, ist die LINKE. Grüne und SPD haben ja selber unter Schröder fein Kriegsgerät exportiert. Echt unfassbar, wie die Moral in diesem Land hier flöten geht. Hauptsache GELD. Tote? Egal! So lautet die Devise von "christlichen", "sozialen" und "grünen" Parteien...nur bei der FDP kann ich diese gewissenlose Haltung nachvollziehen.
Geht es uns zu gut? Gab ja schon lange keinen Krieg mehr mitten in Europa. Da vergessen einige (Grüne, SPD) wohl, was solche Exporte für Folgen haben in den Ländern. Anderen waren Waffenexporte aber schon immer egal (CDU/CSU, FDP).
Die Sitzung war geheim. Warum gibt es in einer Demokratie Geheimnisse??? Mir sind die Argumente dafür bekannt, aber keines rechtfertigt das auch nur im Ansatz!
Diese Regierung ist die schlimmste Regierung ALLER ZEITEN!
„Die Geheimhaltung von Entscheidungen des Bundessicherheitsrats diene dem Schutz aller Beteiligten und auch der internationalen Politik, sagte de Maizière. ... der Golfstaat sei ein Stabilitätsanker in der Region.“
Der Bundessicherheitsrat ist ein Relikt des Kalten Krieges- konspirative Politik, unter Ausschluss der Öffentlichkeit, passt m.E. nicht zu einer funktionierenden Demokratie, vor allem dann nicht, wenn es sich um Waffen- und Rüstungsgüter handelt.
Bezeichnend, dass eine absolute Monarchie, die sich mit Hilfe der Scharia als Gottesstaat versteht und Menschenrechte nicht achtet, von de Maiziere als „Stabilitätsanker“ betrachtet wird- gleiches galt mal für Libyen, Syrien, Ägypten....!
Politisch im höchsten Maße unverantwortlich, diese „indifferenten Staaten“ mit Waffensystemen hochzurüsten und diesen damit zu einer gefährlichen militärischen Potenz zu verhelfen, die weder steuerbar noch kontrollierbar ist!
Waffengeschäfte betrieb die Bundesrepublik, seitdem sie Waffen produziert. Und wenn es keine Fertigprodukte waren, dann waren es eben Maschinenteile, die im Ausland zu Waffen montiert wurden. Schon immer hat die Waffenindustrie es verstanden, bestehende Gesetze zu umgehen und das Ausland mit deutschen Waffen zu versorgen.
Politisch gesehen ist Pazifismus in Deutschland reiner Etikettenschwindel. Deutschland ist bei der modernen Kriegsführung, die man sehr weich als Auslandseinsatz umschreibt, voll dabei.
Und nicht jeder Einsatz ist der Öffentlichkeit bekannt.
Schwere Kampfpanzer mit Stahlketten wie bei Bulldozern üblich, sind nicht straßentauglich. Sie würden die Asphaltdecke aufreißen und die Straßen zermalmen.
Gerade die Straßentauglichkeit und das schwere Maschinengewehr oder eine leichte Kanone sind durchaus in der Lage, jede demokratische Bewegung in Saudi-Arabien zusammen zu schießen.
Syrien verfügt unbestritten über riesige Panzerarmeen. Auch, wenn diese selten auf dem neuesten Stand der Technik sind, geht doch der Laie zurecht davon aus, daß sie den ungeschützten Fußsoldaten der Regimegegner überlegen sein müssen.
Panzer sind aber geeignet für Schlachten Panzer gegen Panzer in weiten Ebenen.
Zu Zeiten des Kalten Krieges war es z. B. die Norddeutsche Tiefebene. nach der Wiedervereinigung benötigt D. deshalb auch keine schweren Panzer mehr. Aber die Generäle brauchen ja ihr Spielzeug. Letzteres trifft wohl auch auf den saudischen König zu.
Aber in schwierigem Gelände und im Straßenkampf äußerst verwundbar, also ungeeignet.
Also dürfte die Behauptung, der Einsetzbarkeit gegen Aufständische recht fadenscheinig sein.
Schon mein Vater erzählte mir, daß selbst die deutschen Tiger-Panzer z. B. gegen Tito's Partisanen keine Chance hatten. Sie wurden sogar mit Steinen zum Stoppen gebracht. Ein Molototow-Cocktail reichte um ihm und der Besatzung den Rest zu geben.
"ob sie weiterhin die unfassbare Politik von Shwarz/Gelb unterstützen will, die dazu geführt hat, daß Rüstungsexporte aus Deutschland ständig steigen."
Na, da wollen wir doch mal auf dem Teppich bleiben; denn Rüstungsexporte wurden von allen deutschen Regierungen gebilligt - völlig unabhängig davon, aus welchen Farb-Zusammenstellungen sie bestanden.
"Die meisten Versionen sind kaum bewaffnet, eine Waffenstation für z.B. ein MG. Das sind somit keine offensiven Fahrzeuge"
Es ist grundsätzlich unsinnig, Rüstungsgütern die Attribute offensiv oder defensiv zuzuordnen. Denn sie werden immer in einem Handlungszusammenhang eingesetzt, und nur an diesem kann man offensiv oder defensiv festmachen.
Gegen eine Demonstration kann ein MG ziemlich offensiv werden.
Sorry liebe Bundesregierung, aber diese Verkauf ist zu verbieten und ein für alle Male zu untersagen!!
Dieser Panzerverkauf hat die gleichen Voraussetzungen wie dieser versuchte Verkauf von Leopard2-Panzern nach Saudi-Arabien und in diverse andere Länder.
Dieser Verkauf ist auch zu untersagen, da er gegen diverse nationale wie internationale Gesetze verstößt. Gegen welche Gesetze verstößt dieser Verkauf:
a) nationale Gesetze
- Grundgesetz Artikel 1 bis 10
b) internationale Gesetze
- EU-Grundrechte-Charta
- UN-Charta
- Völkerrecht
Darüber hinaus gibt es weitere Gründe, warum das zu verbieten ist:
c) sonstige Gründe:
- diverse Länder (darunter Saudi-Arabien, Indonesien, Nord- und Südkorea, China, die USA, Jemen, Russland, etc) verstoßen eklatant gegen die Menschenrechte!
- diese Waffen sollen gegen die eigenen Bevölkerungen eingesetzt werden!
Daher ist dieser Panzerverkauf zu untersagen genauso wie der immer noch schwebende Verkauf dieser Leopard2-Panzer!!
Jemandem Werkzeuge zu geben um andere umzubringen ist ist genauso schlimm als wenn man sich selbst die Finger dabei schmutzig gemacht hat: hätte derjenige der mordet keine bessere Waffen bekommen, könnte er wohl weniger effektvoll morden. warum wollen wir weiter Handlanger für solche Greuel sein ?
Deutschland MUSS sich zumindest von dem Export dieser mordenden Industrie schnellstens verabschieden! Es kann nicht wahr sein dass man wegen den paar (tausend) Arbeitsplätzen immer noch diese blutige Industrie unterstützt-- als ob es nicht andere Firmen gäbe in denen diese Leute postives beisteuern könnte. Sonst werden wir in der Tagesschau vielleicht mal Bilder sehen von Kindern und Familien, jungen Menschen die mit unseren Waffen ermordet wurden. Wollen wir das wirklich auf unserem Gewissen lasten lassen für die relativ lächerlichen wirtschaftlichen Vorteilen die uns das angeblich bietet? Ist uns ein Menschenleben so wenig wert geworden?
"Schon mein Vater erzählte mir, daß selbst die deutschen Tiger-Panzer z. B. gegen Tito's Partisanen keine Chance hatten. Sie wurden sogar mit Steinen zum Stoppen gebracht. Ein Molototow-Cocktail reichte um ihm und der Besatzung den Rest zu geben."
Kampfpanzer werden nie als einsame Kämpfer ins Gefecht ziehen. Deshalb gibt es Schützenpanzer, bei deren Konstruktion ein Hauptgesichtspunkt ist, dass sie bzgl. Schnelligkeit und Geländegängigkeit den Kanpfpanzer im Gefecht begleiten können.
"Schwere Kampfpanzer mit Stahlketten wie bei Bulldozern üblich, sind nicht straßentauglich. Sie würden die Asphaltdecke aufreißen und die Straßen zermalmen"
Erstens wären mir Straßenschäden ziemlich egal, wenn ich vor der Entscheidung stehe, Kettenfahrzeuge einzusetzen oder nicht.
Zweitens hat jeder halbwegs ehrbare Panzer Ketten mit auswechselbaren Gummipolstern. Allein schon wegem Verschleiß beim Fahren auf reinen Stahlketten. Ich empfehle, mal bei Wikipedia die Abbildungen von aktuellen Kampfpanzern anzuschauen.
Ich meine habt ihr jemals daran gedacht das Saudi Arabien auch Waffen woanders kaufen kann? Lasst sie Waffen von USA oder Russland kaufen. Das ist eine super Idee. Damit wir noch mehr unsere Welt zerstören. Warum sendet ihr nicht gleich Russland Geld damit Russland noch mehr Atom U-Boote baut und ins Meer versenkt.
Ich verstehe ja das Saudi Arabien nicht nett ist, aber solange es legal die Waffen woanders her kriegt wird sich nichts verändern. Denkt mal daran wer produziert die Waffen besser für die Umwelt. Ich rede noch nicht mal von den Klimawandel nur über die Tatsache der Umweltgifte. Das ist Deutschland. Man muss es sich wirtschaftlich vorstellen. Die Kaufkraft verschwindet nicht, was kann man tun? Ja das was man tun kann ist dafür zu sorgen das sie von dir kaufen.
Die Wahrscheinlichkeit das sie sich von selbst verändern ist gering. Dadurch muss man als Beispiel vorangehen und beweisen das der Weg denn man geht der beste ist.
DIE Diätenerhöhung ist mir schon seit JAHREBN EIN DORN IM AUGE - wann wird endlich dagegen protestiert??? Panzer in Saudi-Arabien? Was soll das??? Haben die Machthaber soooooooo viel Angst? Muß ja wohl sein.......
Der Einwurf, dass das "hohe, christliche C" im Parteilogo von CDU/CSU, bei Milliardengeschäften der Rüstungswirtschaft, bei der Entscheidung von Kriegseinsätzen der Bundeswehr, oder bei der Unterstützung von Terrorregimes in aller Welt, je eine verhindernde oder gar "christliche Rolle" gespielt hat, ist ja wohl aus einer Traumwelt, oder den Schmierstuben der Parteien oder Boulevardmedien.
Welcher Herrschende, ganz gleich welcher Couleur, hat je an irgend welche religiöse Regeln oder Glaubensdogmen gedacht, wenn es um Machterhalt oder Geld verdienen ging.
Die Religionen dienten schon immer dazu, die dummen Völker bei der Stange zu halten und aufeinander zu hetzen, um für die ganz oben, die Kastanien aus dem Feuer zu holen.
Du magst ja nach den christlichen Regeln leben. Wenn ja, ehrt dich das.
Die da oben und ihre Auftraggeber aus Wirtschaft, Rüstung und Finanzen, haben den Profit und das Machtstreben, längst über die religiösen Werte gestellt und lachen sich über dich kaputt.
sollten wir nicht verkaufen?
In diesem Falle freuen sich viele andere: Franzosen, Engländer, Amerikaner,.....
Ich erinnere z.B. an das Röhrenembargo gegen die damalige UDSSR, Deutschland verzichtete auf den Auftrag,
genauso schnell wie die Deutschen auf dem Rückzug waren,
sind andere (ich glaube z.B. die Engländer) in die Offensive.
Zu meinem Beitrag zu den Gesetzen, die so einen Panzerverkauf verbieten kommt bei den nationalen Gesetzen noch das Strafgesetzbuch hinzu:
a) nationale Gesetze:
* grundgesetz Artikel 1 bis 10
* Strafgesetzbuch §§ 223 (Körpververletzung), 224 (gefährliche Körperverletzung) und 227(Körperverletzung mit Todesfolge)
Dazu hier nachlesen:
http://dejure.org/gesetze/StGB/223.html
und hier:
http://dejure.org/gesetze/StGB/224.html
sowie hier:
http://dejure.org/gesetze/StGB/227.html
Denn mit diesen Waffen können Bürger der dortigen Bevölkerungen durch deutsche Waffen verletzt oder sogar tödlich verletzt werden. Darauf steht eine Haftstrafe von mindestens drei bis zu 10 Jahren!! Damit machen wir uns an deren Tot mitschuldig und damit ist dieser Verkauf zu untersagen!!
Wo liegt das Problem? Letztendlich geht es ums Geschäft und auch Rüstungskonzerne haben Gehälter zu bezahlen, die nicht nur durch den Absatz in Deutschland oder der EU gedeckt werden können.
Deutschland ist nach wie vor ein Land, dass vom Export lebt; und davon sind Waffen nicht ausgenommen.
okay teil 2. Saudi Arabien ist nicht Syrien oder Egypten. Saudi Arabien ist viel mächtiger. Du kannst nicht darauf hoffen das die Bevölkerung denn Staat stürzt. USA oder Russland werden es nicht erlauben.
Also musst du mit ihnen handeln. Durch den Handel kannst du dir Vertrauen und Respekt bei Saudi-Arabien verschaffen. Dann kannst du durch gemeinsame Ziele und Beispiele Saudi-Arabien verändern. Darauf zu hoffen das die Bevölkerung dann Staat stürzt ist naive.
Aber zulassen das USA/Russland oder China Waffen zu produzieren ist total dämlich. Ich sage nur BP, oder Kohlekraftwerke in China, oder Alte Atom U-Boote in Russland. Es gibt tausend beispiele dafür das man es nicht zulassen kann. Wir haben ein Verkauf/Kaufkraft. Die müssen wir ausnutzen um mehr Probleme zu umgehen
Besser sie kaufen die Waffen von uns, als das sie eine eigene große Rüstungsindustrie aufbauen und im großen Stil selbstentwickeln oder bei Ländern einkaufen die ohne großes Nachdenken alles liefern was das Militär begehrt, denkt mal realistisch
Ich will Ihnen ja Ihren Glauben nicht absprechen.
Aber solange, wie die Kirche die Waffen segnet, habe ich dafür kein Verständnis.
Wenn alle do denken würden wie Sie, würde es auch keine Kriege geben. Da würde ich auch in die Kirche eintreten.
So aber kann ich mich nur über die Verlogenheit wundern.
Im Übrigen bin ich genau wie Sie gegen jegliche Waffen.
" wollen Sie ernsthaft unterstellen, daß D. jemals in ein arabisches Land einmarschieren würde?"
Wieso sollte es ausgeschlossen sein dass deutsche Soldaten im Rahmen einer NATO - Aktion in arabischen Ländern kämpft ? Bisher ist es zwar nicht der Fall gewesen, aber wenn, wie etwa in Lybien geschehen Panzer gegen das eigene Volk eingesetzt werden ist eine solche Aktion nicht ausgeschlossen, hätte sich das ägyptische Militär auf die Seite Mubaraks geschlagen wäre es ebenfalls denkbar gewesen.
Man sollte nicht erst anfangen die Lieferungen in diese Länder einzustellen wenn das Volk derart geknechtet wird dass es dies nicht mehr mit sich machen lässt - es ist ein Verbrechen dass sich ganz sicher nicht damit rechtfertigen lässt dass andere es ja genauso halten.
Es ist lächerlich sich über die Technik von Waffen zu unterhalten. Fest steht doch das Dinge,die ausschliesslich zum töten von Menschen gebaut werden, pervers sind. Dabei ist es egal welche Personen verkaufen oder kaufen
Zitat:
" oder wollen Sie ernsthaft unterstellen, daß D. jemals in ein arabisches Land einmarschieren würde"?
Natürlich will das niemand unterstellen, sondern man muss damit rechnen.
Afghanistan, das Kosovo u.Ä. sind ja keine arabischen Staaten.
Am Irak und Libyen sind wir nur mit viel "Glück" vorbei geschrammt.(War noch die falsche Regierung)
Im Fall Syrien, sind die Deutschen gerade bemüht, den Fuß in die Tür zu bekommen.
Und am Horn von Afrika, mischen wir auch immer tüchtig mit.
Willst du etwa unterstellen, dass es ausgeschlossen ist, dass deutsche Soldaten, unter welchem Vorwand auch immer, in fast jedes beliebige Land dieser Erde einmarschieren?
Dafür steht die z.Z. sich ständig "weiter entwickelnde" militärische Doktrin der NATO und der BRD, von der Verteidigung eigenen Territoriums zur weltweiten Intervention. (Wir sind ja wieder wer.)
Ich würde da mit einem bekannten Autohersteller antworten:
"Es ist lächerlich sich über die Technik von Waffen zu unterhalten. Fest steht doch das Dinge,die ausschliesslich zum töten von Menschen gebaut werden, pervers sind"
Auch Sie kommen an der Tatsache nicht vorbei, dass Waffen existieren und immer existieren werden.
Mit Wertungen wie pervers können Sie die Realität nicht erschlagen.
"Auch Sie kommen an der Tatsache nicht vorbei, dass Waffen existieren und immer existieren werden."
Dass Waffen existieren, kann man so leicht nicht ändern. Aber dass die Exporte sich in 4 Jahren unter Merkel (seit 2005) mehr als verdoppelt haben (siehe Artikel), das ist bestimmt kein Naturgesetz! Und so etwas kann man sehr wohl ändern - mit einer Regierung, die einen Funken von Moral und Anstand hat und nicht bis zur Grenze der Legalität handelt!
"Mit Wertungen wie pervers können Sie die Realität nicht erschlagen."
Warum erschlagen? Diese Wertung ist wohl eher eine angemessene Beschreibung der Realität als ihre Erschlagung.
Einige hitzige Diskutanten hier übersehen das Grundproblem der deutschen und europäischen Rüstungsunternehmen: Die ich sage einmal schwache Inlandsnachfrage, d.h. eine wirklich Militärmacht wie die USA ist kein Staat in Europa, gleichzeitig will man es aus politischen Gründen aber sein, d.h. ohne den Export könnte die Rüstungsindustrie ökonomisch gar nicht überleben. Ein Ausweg wäre eine Europäisierung der Rüstungsindustrie, was aber bisher meist an nationalen Eigeninteressen gescheitert ist(auch der Boxer war ja mal als Gemeinschaftsprojekt zwischen Frankreich, Deutschland und Großbritannien geplant).
Waffen töten nicht. Menschen töten. Eine Waffe kann bis jetzt noch nicht selber zum Leben erwachen und Menschen töten. Menschen werden "IMMER" Krieg führen. Die Sache ist es denn krieg zu reduzieren. Durch Krieg ensteht neuer Krieg. Du musst den Verursacher die kraft krieg zuführen weg nehmen
Der einzig weg das heute zutun ist durch den Markt.
Wer produziert den meisten Krieg? USA am häufigsten Russland und China auch durch ihre Politik.
Verkaufe keine Waffen und schaff die Rüstung Industrie ab in Deutschland und sehe was passiert. Die Länder die am meisten Krieg verursachen haben frei Lobby dann und werden noch stärker. denk mal so.
Deutschland ist nicht der einzige Produzent von Waffen. Ihr denkt alle das Problem währe nicht mehr da würde Deutschland nicht an Saudi Arabien verkaufen. Das ist nicht wahr. Saudi Arabien will nur von Deutschland kaufen weil die Qualität gut ist. Lese den Artikel nochmal.
„Schwere Kampfpanzer mit Stahlketten wie bei Bulldozern üblich, sind nicht straßentauglich. Sie würden die Asphaltdecke aufreißen und die Straßen zermalmen.“
Noch nie Leopard Panzer auf der Straße gesehen? Ist sicher nicht der Normalfall, aber hin und wieder werden Panzer durchaus auf der Straße bewegt.
http://www.youtube.com/watch?v=-AFENiv7N7I
Normal sicher ist der Bahntransport, aber durchs Gelände sicher nicht, denn das sähe dann sicher schlimm aus.
Es macht mich wütend, wenn ich sehe, dass der deutsche Wohlstand auch maßgeblich mit Waffenexporten zusammenhängt. Militär ist in den seltensten Fällen dafür gemacht, Frieden zu stiften, vor allem in Saudi-Arabien ist es eine Verstärkung der Exekutive zur Festigung des Regimes. Die Bundesregierung kann nicht einerseits den arabischen Frühling gutheißen und andererseits Panzer mit der Möglichkeit der Aufstandsbekämpfung in die arabische Welt verschicken. An Funden von deutschen Waffen in Gaddafis Waffenkammer sieht man, dass Waffenhandelsströme kaum kontrolliert werden und mit deutschen Waffen unschuldige Zivilisten ermordet werden. Die Regierung handelt in unverantwortlicherweise Weise kriminell.
Ein Land wie Deutschland, das in der priviligierten Situation ist, mehr oder weniger reich zu sein, muss sich von der Abhängigkeit von solchen Ländern lösen. Doch mit diesen drei Regierungsparteien und dieser Opposition wird es nicht möglich sein.
"Waffen töten nicht. Menschen töten."
Aber 1 Mensch kann nicht annähernd so viele Menschen töten, wie 1 Mensch in 1 Panzer. Ist doch irgendwie logisch oder? Ein Panzer kann hunderte Menschen einschüchtern. 1 Mensch kann das nicht. Menschen töten MIT Waffen, nicht mit ihren bloßen Händen!
"Durch Krieg ensteht neuer Krieg."
Waffen halten das am Laufen. Ohne Waffen kein Krieg!
"schaff die Rüstung Industrie ab in Deutschland und sehe was passiert."
Einige 1.000 Menschen verlieren ihren Job in der Waffenindustrie. Ist das so schlimm wie einige 1.000 Tote? Arbeitslos oder tot....ich glaube, ich weiß was mir lieber ist.
"Saudi Arabien will nur von Deutschland kaufen weil die Qualität gut ist."
Nein. Weil das Kriegsgerät für ihre Zwecke optimal ist (Protest und Demokratie verhindern). Durch deutsche Waffen wird die Demokratie verhindert, die SIE und ICH hier genießen dürfen, um z.B. unsere Meinung zu sagen.
Leider kannst du nicht Menschen verändern. Leute werden an Deutsch Waffen auch illegal kommen besser also legal mit Verhandlung.
Ein Beispiel: Mönche in Asien lernen Kampfsport zur Selbstverteidigung und entwickeln es weiter. Trotzdem missbrauchen viele Leute Kampfsport um andere Schaden zuzufügen. Sollten deshalb die Leute die sich nur selbst verteidigen wollen aufhören mit den Kampfsport zu verbessern?
Saudi Arabien missbraucht vielleicht die Waffen, aber Saudi Arabien würde auch ohne Deutschland Panzer kriegen. Also kann man nur durch den Handel Saudi Arabien verändern, natürlich auch mit Kommunikation. Also ich meine eine Kombination von alle den.
.
Sollen die Rüstungsgeschäfte noch kurz vor der Bundestagswahl "in trockene Tücher" gebracht werden? Immerhin besteht das "Risiko", dass eine linkslastige Regierung diese Geschäfte nicht mehr so durchwinkt.
deinem Kommentar von 15:08 ist vollstens zuzustimmen und nichts mehr hinzuzufügen. Dieser deutsche Bundessicherheitsrat muss in seinen Prinzipien geändert werden. Mit dieser Konspirativität muss Schluss sein.
Dass muss einer der nächsten Punkte für 2013 sein, über die zu reden sein wird neben der Energiewende und dem UN-Klimagipfel in Doha.
Was gäendert werden muss:
1. sobald solche Kaufanträge eingehen, muss die Bevölkerung offen unterrichtet werden (was wurde angefragt, was wird mit der Ware bezweckt, ist die Antwort des Käufers glaubwürdig)
2. es muss eine Blacklist von Ländern geben, in die unter keinsten Umständen geliefert werden darf.
Unter diese Länder fallen neben Saudi-Arabien noch folgende Länder: USA, Israel, Indonesien, Russland, China, Nord- und Südkorea, etc
3. Vor einer Waffenauslieferung ist das Volk zu informieren (also vor Vertragsunterschrift)
4. Vor einer Waffenauslieferung ist eine Volksabstimmung durchzuführen
Gehts noch? Es werden Waffengeliefert die natürlich nur zu befriedenden Zwecken genutzt werden. Ich wünsche Ihnen keine Konfrontation mit bloßen Händen wenn die Gegenseite einen solchen Panzer mit Schnellfeuerwaffen ihr Eigen nennt. Das ist dann in etwa so als wenn eine Ameise gegen einen Finger kämpft. Sie wird zerquetscht!
Zitat: "Sollen die Rüstungsgeschäfte noch kurz vor der Bundestagswahl "in trockene Tücher" gebracht werden? Immerhin besteht das "Risiko", dass eine linkslastige Regierung diese Geschäfte nicht mehr so durchwinkt."
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Ich bin mir sicher, dass unsere Waffenlobby auch mit einer linkslastigen Regierung zurechtkommen wird.
"das man gerade Saudi-Arabien beliefern möchte, zeigt doch nur noch, was unsere Regierung wirklich von Demokratie verstehen tut"
Wieso? Was hat das mit Demokratie zu tun?
Demokratie bedeutet, das das, was die meisten Menschen wollen, gemacht wird und das was eigentlich richtig wäre, unterlassen wird.
Der Waffenhandel mit Saudi Arabien wäre also nur dann "undemokratisch", wenn die Mehrheit der Deutschen dagegen wäre.
Kettenpanzer wie zB Leo, Marder, Pz-Haubitzen, M113, Roland usw sind auf der Straße, wie schon erwähnt wurde, auf auswechselbare GUMMIPOLSTER unterwegs und machen keineswegs die Straßen kaputt. Kpz (Leo) werden i.d.R in Ortschaften nicht als "Einzelkämpfer" eingesetzt, da sie in der Tat nicht für den "Häuserkampf" geeignet sind. Dafür kämpfen sie im VERBUND mit Mardereinheiten (Spz) oder Artillerie.
Ach und noch etwas, ein Leo macht selbs gedrosselt locker seine 60-70Km/h auf der Straße (selber schon mit 80 in eine Ortschaft gebrettert ;-))
Ich denke , dass das Geld was wir verdienen würden, besser bei uns aufgehoben wäre.Die Saudis kaufen die sich eh und wieso aufs Geld verzichten. Obwohl es politisch nicht korrekt wäre wenn man die verkauft, werden unsere Politiker verkaufen.Saudi-Arabien ist ja so wichtig im Krieg gegen den Terror
Zitat: "Wieso? Was hat das mit Demokratie zu tun?
Demokratie bedeutet, das das, was die meisten Menschen wollen, gemacht wird und das was eigentlich richtig wäre, unterlassen wird.
Der Waffenhandel mit Saudi Arabien wäre also nur dann "undemokratisch", wenn die Mehrheit der Deutschen dagegen wäre"
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Da stellt sich schon wieder die oft gestellte Frage, ob wir tatsächlich demokratisch sind. Mit Sicherheit ist die Mehrheit der Deutschen gegen einen Waffenhandel mit autokratischen Staaten. Bei Bundestagswahlen geht es dem Wähler jedoch um viele andere Probleme, die ihn selbst betreffe und muss dann am Ende Entscheidungen in Kauf nehmen, die er nicht gewollt hat.
es war ein Beispiel. Man das Prinzip der Welt ist verteidige und greif nicht an. Dann überlebst du an besten und hast weninger Kriege. Dafür musst du aber auch Waffen haben.
1. Bezalhst du die? Nein ganz sicher nicht. Also um erstmal Waffen zu haben musst du zur heutigen Zeit damit handeln. Ein Staat wie Deutschland kann keine Waffen ganze Zeit einkaufen. Also müssen sie produziert werden. Aber Moderne Waffen zu produzieren kostet Geld. deshalb handelt man mit ihnen.
2. Wenn du Waffen für ein Land lieferst kannst du die Wahrscheinlichkeit reduzieren das sie eigne Waffen bauen.
3. Du kennst den Schwachpunkt deiner eignen Waffen am besten.
4. Wenn du die Waffen produziert reduzierst du die Waffenproduktion andere Waffen Produzenten. Womit du wiederum die Umweltverschmutzung, missbrauch von Arbeitskraft oder Zerstörung von Natur Ressourcen verringerst.
5. Du nimmst Kontakt mit den Käufer auf. Kannst Einfluss ausüben.
Was mir dabei auffällt: Scheinbar rüstet Saudi-Arabien unheimlich auf! Was wird denn da wohl großes erwartet..? Krieg gegen den Iran oder doch nur Verteidigungswaffen gegen die eigene Bevölkerung?
Und wir machen fröhlich mit.
Rüstungsgeschäfte Aufgeben!
Die Rüstungsindustrie hat eine große Lobby und ist ein wichtiges Geschäftsfeld.Was mich an der Sache stört ist weniger die Lieferung an eine Diktatur wie in Saudi Arabien sondern die Tatsache, daß in Deutschland ständig die Heuchelei des Lobliedes vom Pazifismus gesungen wird insbesonders von den Grünen und andererseits dann doch geliefert wird.
Man muß sich einfach von der Tatsache lösen, dass es hier um knallharte Wirtschaftsinteressen geht. Der Tenor, wenn ich es nicht mache, machen es andere, stimmt.
Wenn wir in diesen Markt nicht mehr mitmischen wollen, so sollten wir das Thema Waffentechnik ehrlicherweise aufgeben. Die Folge wäre zwar mehr Arbeitlose und ein paar Steuermillionen aber das ist immer noch besser als das ständige Geheuchle über dem Pazifismus.
Zu Saudi Arabien kann ich nur sagen, so lange wir alle am Öltropf hängen, sind wir diesen Staaten immer ausgeliefert. Deshalb sollte man sich davon lösen und endlich Elektrofahrzeuge präferieren.
Bundesregierung darf dem Kauf NICHT zustimmen!!!
Eine deutsche Bundesregierung darf diesem Kauf NICHT zustimmen!
Dies gilt ganz besonders dann, wenn Politiker aus den so genannten "C"-Parteien von CDU und CSU Mitglieder dieser Bundesregierung sind, denn der Handel mit Waffen, Panzern etc. ist mit dem heiligen christlichen Glauben NICHT zu vereinbaren!!!
Wir dürfen NICHT den großen Fehler begehen und den Profit, das Geld, über die christlichen Werte und über die christliche Leitkultur stellen!!!
Immer diese Aufregung
Viel Wind um nichts, ich finde es völlig ok, Panzer oder Waffen an die Saudis oder praktisch jeden zu verkaufen. Wir sind damit trotzdem nicht verantwortlich, was damit gemacht wird oder wie wie die Zustände in dem Land grundsätzlich sind. Dazu gibts ein sehr passendes Sprichwort: "Waffen töten keine Menschen. Menschen töten Menschen." Es sollte nur ums Geschäftliche gehen und nicht um die Forderung nach Demokratie.
Und wenn man so argumentiert, dürfte man auch keine Geschäfte mit GB, Spanien oder den Niederlanden machen,ebenso wie Saudi-Arabien sind das nämlich auch Monarchien...
Man wartet erst einmal ab...
Heißt zu gut deutsch das man erste einmal die Wahlen abwarten möchte. Jetzt bloß kein neuer Skandal vor der Wahl mehr. Also kann es als höchst wahrscheinlich erachtet werden das man den Saudis bereits eine Zusage unter vorgehaltener Hand gegeben hat. Ich werde bei den nächsten Wahlen dieser Regierung nicht mehr meine Stimme geben!!!!! Solche Rüstungsgüter haben in diesen Ländern nichts zu suchen.
Ja, aber
Wenn DEU nicht verkauft, dann verkaufen eben andere.
Die Irren der 2. und 3. Welt kaufen auf jeden Fall.
Verkauf schafft Arbeitsplätze.
NUR: Man muss nicht an jden Interessenten verkaufen.
Der Nahe Osten und Afrika wären für mich tabu.
Und: Verkäufe, bei denen der dt. Staat Anteile des Vk-Preises übernimmt, gehen natürlich nicht.
Und wieder stellt sich mir die Frage:
Ist es gut, allein um des Wachstums willen, mit der Technologie von heute den militärischen Gegner von morgen aufzurüsten?
Wenn man keine Ahnung hat ...
"Der Radpanzer ist straßentauglich und geeignet zur Bekämpfung von Aufständen."
Man zeige mir ein Kampffahrzeug, das nicht straßentauglich und zur Bekämpfung von Aufständen geeignet ist. Darf man ab jetzt nur noch offene Pferdekutschen in den arabischen Raum verkaufen, um es potentiellen Aufständischen möglichst leicht zu machen?
Das Saudi-Arabien auch eine Armee für die Landesverteidigung braucht, kommt einem da gar nicht erst in den Sinn.
Ein Schwachsinn
"Verteidigungsminister Thomas de Maizière betonte hingegen, an geheimen Beschlüssen zu deutschen Rüstungsexporten festhalten zu wollen."
Was soll daran geheim bleiben? Spätestens wenn die Auslieferung beginnt schreiben drei Dutzend Fachzeitschriften und 3000 Webseiten über den neuen Panzer in Saudi-Arabien. Aber nur spätestens - die Information macht noch viel früher die Runde.
Grundsätzlich nicht nach Saudi-Arabien
Von mir aus können die Details einzelner Deals geheim bleiben, aber in welche Länder wir grundsätzlich Waffen liefern sollte es nicht. Hier geht es in erster Linie um moralische Fragen, und es steht einer Hand voll Politiker nicht zu solche Entscheidungen im Namen des deutschen Volkes zu treffen.
Gerade was arabische Länder angeht so sollte man hier äusserste Vorsicht walten lassen, ansonsten riskiert man am Ende gegen die eigenen Panzer ins Feld ziehen zu müssen. Dass Saudi Arabien diese Panzer kaum braucht um sich gegen äussere Feinde zur Wehr zu setzen ist jedem klar, bleiben innere Unruhen.
Auch wenn es traurigerweise andere Länder sind die im Fall einer deutschen Absage einspringen - wir sollten nicht diejeniegen sein die sich auf Kosten von Menschenleben bereichern. Irgendwo sollte unsere Gleichgültigkeit auch seine Grenzen haben - und das nicht nur dort wo ein Politiker an seiner Doktorarbeit geschummelt hat.
Ich bin für den Verkauf !
Auf diese Art und Weise (wenn auch eine schmutzige evtl.) wird der Wirtschaftsaufschwung in Deutschland angetrieben. Allerdings sollten es nicht nur lächerliche paar hundert. Es müssen mindestens so viele sein, das man bis zur nächsten Wahl genügend Arbeitsplätze schaffen kann, das die Arbeitslosigkeit nicht nur auf dem Papier verschwindet und dadurch halt mehr Sozialhilfeempfänger entstehen, Nein, der Auftrag muss so groß sein, das auch die derzeitigen Sozialhilfeempfänger wieder einen Arbeitsplatz erhalten. Dadurch kommen wieder mehr Steuern in die Bundeskasse und wenn sich die Regierung nicht wieder eine unnötige Diätenerhöhung gönnt, dann könnten Sie auch ein paar Rentenanpassungen zum Inflationsausgleich vornehmen.
Gleichzeitig könnten wir auch ein paar Wirtschaftsflüchtlinge wieder in Ihre Heimatländer zurück senden und dafür ein paar Kitaplätze ausbauen.
Die Rüstungsindustrie hat
Die Rüstungsindustrie hat eine große Lobby und ist ein wichtiges Geschäftsfeld.Was mich an der Sache stört ist weniger die Lieferung an eine Diktatur wie in Saudi Arabien sondern die Tatsache, daß in Deutschland ständig die Heuchelei des Lobliedes vom Pazifismus gesungen wird insbesonders von den Grünen und andererseits dann doch geliefert wird.
Man muß sich einfach von der Tatsache lösen, dass es hier um knallharte Wirtschaftsinteressen geht. Der Tenor, wenn ich es nicht mache, machen es andere, stimmt.
Wenn wir in diesen Markt nicht mehr mitmischen wollen, so sollten wir das Thema Waffentechnik ehrlicherweise aufgeben. Die Folge wäre zwar mehr Arbeitlose und ein paar Steuermillionen aber das ist immer noch besser als das ständige Geheuchle über dem Pazifismus.
Zu Saudi Arabien kann ich nur sagen, so lange wir alle am Öltropf hängen, sind wir diesen Staaten immer ausgeliefert. Deshalb sollte man sich davon lösen und endlich Elektrofahrzeuge präferieren.
Saudi-Arabien unterdrückt nun
Saudi-Arabien unterdrückt nun seit Jahren gewaltsam Proteste - Mensche verbrennen sich selbst - und SA hilft sogar anderen diktatorischen Monarchien auf der arabischen Halbinsel, namentlich z.B. Bahrain, mit militärischen Mitteln Proteste zu unterdrücken und niederzuschlagen.
Es gelten absolut krasse (und unmenschliche) Gesetze. Frauen haben kaum Rechte und es gibt keine ordentlichen Gerichtsverfahren (so wie wir die kennen). Was bei uns Lapallien sind, wird dort mit dem Tode bestraft.
Wir helfen - und vor allem die USA - seit Jahren diese Form der Gewalltherschaft dort aufrechtzuerhalten.
Na schönen Dank...
Chancen der Humanisierung
Aus Sicht professioneller Außenpolitiker ist eine islamistische Monarchie kaum anders zu bewerten als eine islamistische Demokratie. Ein sinnvolles Forschungsprojekt wäre, welche Institutionen bessere Chancen zur Humanisierung, ev. auch nach Revolution bieten. Im Sonderfall Saudiarabien prägen die "heiligen Stätten" die Identität des Landes. Daraus läßt sich Verhalten jeder saudischen Führung ableiten. Man will nicht den Islam in Misskredit oder die nichtmuslimischen Länder gegen sich aufbringen. Man will unter allen Umständen die heiligen Stätten schützen und verhindern, dass sie in fremde Hände fallen. Je stärker sich andere Muslime danebenbenehmen, desto mehr Kreide werden die Saudis schlucken.
Monarchie ist nicht gleich Monarchie @Dark Chaos
...das ist Ihnen offenbar entgangen. In Europa haben wir nur noch repräsentative Monarchien, d.h. König/Königin haben nicht mehr viel in der Politik zu sagen. Beim Königshaus von Saudi-Arabien sieht das schon etwas anders aus!
Ich finde es zudem empörend, das einerseits bürgerliche Grundrechte beschnitten werden sollen mit der Begründung "Kampf gegen den Terror", andererseits ausgerechnet mit denen Geschäfte gemacht werden (Saudi-Arabien), die nachweislich der größte Geldgeber von terroristischen Organisationen wie Al-Qaida sind. Abgesehen davon ist Saudi-Arabien ein Regime, in dem Menschenrechte meines Erachtens mit Füßen getreten werden.
Aus diesen Gründen: Keine Waffen an solche Staaten verkaufen!
@ Kathgläubig
"...denn der Handel mit Waffen, Panzern etc. ist mit dem heiligen christlichen Glauben NICHT zu vereinbaren"
soso, seit wann denn nicht?
1970 habe ich Wehrdienst in einem Pz. Art. Btl. in Süddeutschland geleistet, unsere Batterie wurde mit neuen US-Haubitzen M 109 ausgestattet. Es wurde ein kleiner Festakt "veranstaltet", die Geschütze wurden vom Militärpfaffen gesegnet und mit Weihwasser bespritzt!
Allein schon die Überschrift: "Panzer"
"Saudi-Arabien will offenbar deutsche Radpanzer kaufen"
Die offizielle Bezeichnung des Fahrzeuges lautet "Gepanzertes Transport-Kraftfahrzeug".
Die meisten Versionen sind kaum bewaffnet, eine Waffenstation für z.B. ein MG. Das sind somit keine offensiven Fahrzeuge. Die geländetauglichen BW-LKW z.B. haben alle eine Aufnahme für ein MG zu Verteidigungszwecken.
Niemand der es vermeiden kann, sprich Gerät wie z.B. den Boxer besitzt, lässt seine Soldaten/Aufklärer/Sanitäter/Beobachter/Minenräumkommandos...mit einem ungepanzerten Fahrzeug durch ein Krisengebiet fahren.
Dazu benutzt man heute gepanzerte Transportfahrzeuge wie z.B. den Boxer oder den Dingo.
Solches Gerät ist in westlichen Armeen schon länger sehr gefragt, gerade für die Friedenseinsätze, weil diese Soldaten Präsenz zeigen sollen und den nicht erkenntlichen Angreifern gute Zielscheiben bieten.
"Wir sollten anderern Armeen keine Panzerungen und Verbandspäckchen verkaufen, denn dann bleiben die Soldaten länger am leben."
Waffen für Diktatoren...
-
Waffen für Diktatoren in Krisengebieten - Na, da nimmt man doch gern den Friedensnobelpreis entgegen.^^
Ahnung @Poebbel
Soso, Sie haben also Ahnung. Klären Sie uns doch bitte auf!
Schwere Kampfpanzer - also Kettenfahrzeuge - mögen zwar in Filmen cool daher kommen, sind in der Realität aber eher unbrauchbar im Häuserkampf. Sie sind deutlich langsamer auf der Straße und für schnelle Truppenbewegungen wohl eher nicht geeignet. Ich bin kein Militär-Fachmann, aber hier hilft einfach der gesunde Menschenverstand.
Saudi-Arabien ist bekannt für die Unterdrückung der Opposition im eigenen Land und die Unterstützung anderer Regime in dieser Hinsicht. Ich denke, Radpanzer sollen vorrangig für solche Zwecke angeschafft werden, das lehne ich ab!
Niemand spricht Saudi-Arabien das Recht auf Verteidigung der eigenen Landesgrenzen ab, nur wer sollte sie angreifen?
@karwandler - Ein Schwachsinn
Dumm ist nur, das es dann zu spät ist! Eventuell hat ja der eine oder andere Bürger etwas dagegen, das die Regierung der Bundesrepublik Deutschland ihr Okay gibt für Rüstungsexporte in Länder wie Saudi-Arabien - protestieren kann der Bürger aber nur, wenn er von solchen Verträgen Kenntnis hat.
Der Verteidigungsminister sollte klar sagen, das er die wirtschaftlichen Interessen der deutschen Waffenindustrie weiterhin schützen möchte. Es geht um Geld, nichts weiter.
Saudische Stabilität ist Antithese zum Grundgesetz
Sicher ist Saudi-Arabien ein "Stabilitätsanker" - nur dass die dort zementierten Herrschaftsstrukturen in so ziemlich jeder Weise dem Grundgesetz widersprechen.
Wer Angst hat vor Salafisten auf dt. Straßen und ihren kostenlosen Koranausgaben darf konsequenterweise auch keine Waffen dorthin liefern!
@h50710: Waffentechnik von heute exportieren...
... ist doch die beste Begründung, um morgen etwa noch Moderneres dagegen entwickeln zu müssen. Spätestens wenn wir unseren eigenen Waffen gegenüberstehen. => Militärische Spitzentechnik sollte darum überhaupt nur an militärische Verbündete geliefert werden.
Einige 1000 Arbeitsplätze einer zweischneidigen Industrie zu erhalten darf keine strategischen und moralischen Überlegungen überstimmen.
Angesichts von tausenden Schlecker-Angestellten, die mal eben zu Pflegern umgeschult werden sollten, wird der Regierung sicher auch eine Idee zu Waffentechnikern einfallen...
deutsch ??
Welche Rüstungsfirma ist noch in deutscher Hand ?
Wenn m a n sich aufregen wollte daß z.B. die Fa. Heckler+Koch Waffen exportiert, dann wende m a n sich bitte an die Engländer. Davon abgesehen, daß es so etwas wie eine Schwerindustrie schon lange nicht mehr gibt.
Originalton von HK: Wir beziehen unseren Laufstahl von Frankreich, in Deutschland bekommen wir diese Güte nicht (Aussage 1985) !
Rüstungsexporte sollten politisch, nicht wirtschaftlich laufen
Aus meiner Sicht wäre es das beste, nur an Militärbündnispartner (NATO) zu liefern, weil wir sehr wahrscheinlich in diesem Jahrhundert keinen der NATO Staaten als Kriegsgegner haben und weil es auch unsinnig wäre, ein Militärbündnis aufzubauen, wenn man den Teilnehmern nicht vertraut.
Alle anderen - egal ob Diktatur, Demokratie oder Sonderfall - sollten bei Rüstungsgütern ausgeschlossen werden. Das Ganze am besten nicht nur von uns sondern von allen NATO Staaten, dann wäre auch nicht mehr so viel von "wenn nicht wir dann jemand anders" übrig.
Waffenexporte stoppen!
"Jedes Jahr verkauft Deutschland für mehrere Milliarden Euro Waffen und Rüstungsgüter in alle Welt – mehr als jedes andere Land in Europa. Über 140 Länder sind ganz legal Kunden der deutschen Rüstungsindustrie, darunter auch Diktaturen und kriegführende Staaten. In fast allen gewaltsamen Konflikten werden auch deutsche Waffen eingesetzt."
Die Partei "Die Linke" recherchiert und veröffentlicht umfassende Informationen über diese todbringenden Exporte. Detaillierte Hintergrundinformationen, Zahlen, Fakten und Gesetze finden sich auch auf der Webseite www.waffenexporte.org.
Bei der nächsten Bundestagswahl kann die Bevölkerung entscheiden, ob sie weiterhin die unfassbare Politik von Shwarz/Gelb unterstützen will, die dazu geführt hat, daß Rüstungsexporte aus Deutschland ständig steigen.
@. h50710
"den militärischen Gegner von morgen aufzurüsten?"
Es dürfte doch wohl klar sein, daß weder technisch realisierbar, noch vorstellbar wäre, daß Saudi Arabien irgendwann die BRD angreift.
@. Hansi2012
"Wenn DEU nicht verkauft, dann verkaufen eben andere"
Eben.
Das haben wir in der Vergangenheit häufig genug erlebt.
Und in der Regel handelte es sich bei den Verkäufern auch noch um unsere engsten militärischen Bündnispartner.
@. claireannelage
"Dass Saudi Arabien diese Panzer kaum braucht um sich gegen äussere Feinde zur Wehr zu setzen ist jedem klar, bleiben innere Unruhen."
Wenn es danach geht, hat Deutschland seit dem Ende des Kalten Krieges ebenfalls keine äußeren Feinde mehr, die beabsichtigen könnten, hier einzumarschieren.
Und Ihr Argument, daß man ggfls. gegen die selbst gelieferten Panzer im arabischen Raum zu Felde ziehen müßte, trifft ebenfalls nicht zu - oder wollen Sie ernsthaft unterstellen, daß D. jemals in ein arabisches Land einmarschieren würde?
Gemäß Grundgesetz sind für Deutschland ohnehin jegliche Angriffskriege unzulässig.
Kriege anheizen
Mit dieser Strategie heizen CDU/CSU und FDP die Krisenherde auf der Welt an! Dank CDU/CSU und FDP gibts zahllose Tote.
Die einzige Partei, die strikt dagegen ist, ist die LINKE. Grüne und SPD haben ja selber unter Schröder fein Kriegsgerät exportiert. Echt unfassbar, wie die Moral in diesem Land hier flöten geht. Hauptsache GELD. Tote? Egal! So lautet die Devise von "christlichen", "sozialen" und "grünen" Parteien...nur bei der FDP kann ich diese gewissenlose Haltung nachvollziehen.
Geht es uns zu gut? Gab ja schon lange keinen Krieg mehr mitten in Europa. Da vergessen einige (Grüne, SPD) wohl, was solche Exporte für Folgen haben in den Ländern. Anderen waren Waffenexporte aber schon immer egal (CDU/CSU, FDP).
Die Sitzung war geheim. Warum gibt es in einer Demokratie Geheimnisse??? Mir sind die Argumente dafür bekannt, aber keines rechtfertigt das auch nur im Ansatz!
Diese Regierung ist die schlimmste Regierung ALLER ZEITEN!
Unverantwortliche Lobbypolitik
„Die Geheimhaltung von Entscheidungen des Bundessicherheitsrats diene dem Schutz aller Beteiligten und auch der internationalen Politik, sagte de Maizière. ... der Golfstaat sei ein Stabilitätsanker in der Region.“
Der Bundessicherheitsrat ist ein Relikt des Kalten Krieges- konspirative Politik, unter Ausschluss der Öffentlichkeit, passt m.E. nicht zu einer funktionierenden Demokratie, vor allem dann nicht, wenn es sich um Waffen- und Rüstungsgüter handelt.
Bezeichnend, dass eine absolute Monarchie, die sich mit Hilfe der Scharia als Gottesstaat versteht und Menschenrechte nicht achtet, von de Maiziere als „Stabilitätsanker“ betrachtet wird- gleiches galt mal für Libyen, Syrien, Ägypten....!
Politisch im höchsten Maße unverantwortlich, diese „indifferenten Staaten“ mit Waffensystemen hochzurüsten und diesen damit zu einer gefährlichen militärischen Potenz zu verhelfen, die weder steuerbar noch kontrollierbar ist!
Nichts Neues
Waffengeschäfte betrieb die Bundesrepublik, seitdem sie Waffen produziert. Und wenn es keine Fertigprodukte waren, dann waren es eben Maschinenteile, die im Ausland zu Waffen montiert wurden. Schon immer hat die Waffenindustrie es verstanden, bestehende Gesetze zu umgehen und das Ausland mit deutschen Waffen zu versorgen.
Politisch gesehen ist Pazifismus in Deutschland reiner Etikettenschwindel. Deutschland ist bei der modernen Kriegsführung, die man sehr weich als Auslandseinsatz umschreibt, voll dabei.
Und nicht jeder Einsatz ist der Öffentlichkeit bekannt.
Straßentauglich
Schwere Kampfpanzer mit Stahlketten wie bei Bulldozern üblich, sind nicht straßentauglich. Sie würden die Asphaltdecke aufreißen und die Straßen zermalmen.
Gerade die Straßentauglichkeit und das schwere Maschinengewehr oder eine leichte Kanone sind durchaus in der Lage, jede demokratische Bewegung in Saudi-Arabien zusammen zu schießen.
Siehe Syrien
Syrien verfügt unbestritten über riesige Panzerarmeen. Auch, wenn diese selten auf dem neuesten Stand der Technik sind, geht doch der Laie zurecht davon aus, daß sie den ungeschützten Fußsoldaten der Regimegegner überlegen sein müssen.
Panzer sind aber geeignet für Schlachten Panzer gegen Panzer in weiten Ebenen.
Zu Zeiten des Kalten Krieges war es z. B. die Norddeutsche Tiefebene. nach der Wiedervereinigung benötigt D. deshalb auch keine schweren Panzer mehr. Aber die Generäle brauchen ja ihr Spielzeug. Letzteres trifft wohl auch auf den saudischen König zu.
Aber in schwierigem Gelände und im Straßenkampf äußerst verwundbar, also ungeeignet.
Also dürfte die Behauptung, der Einsetzbarkeit gegen Aufständische recht fadenscheinig sein.
Schon mein Vater erzählte mir, daß selbst die deutschen Tiger-Panzer z. B. gegen Tito's Partisanen keine Chance hatten. Sie wurden sogar mit Steinen zum Stoppen gebracht. Ein Molototow-Cocktail reichte um ihm und der Besatzung den Rest zu geben.
@. Berlinerin
"ob sie weiterhin die unfassbare Politik von Shwarz/Gelb unterstützen will, die dazu geführt hat, daß Rüstungsexporte aus Deutschland ständig steigen."
Na, da wollen wir doch mal auf dem Teppich bleiben; denn Rüstungsexporte wurden von allen deutschen Regierungen gebilligt - völlig unabhängig davon, aus welchen Farb-Zusammenstellungen sie bestanden.
re spetzki
"Die meisten Versionen sind kaum bewaffnet, eine Waffenstation für z.B. ein MG. Das sind somit keine offensiven Fahrzeuge"
Es ist grundsätzlich unsinnig, Rüstungsgütern die Attribute offensiv oder defensiv zuzuordnen. Denn sie werden immer in einem Handlungszusammenhang eingesetzt, und nur an diesem kann man offensiv oder defensiv festmachen.
Gegen eine Demonstration kann ein MG ziemlich offensiv werden.
Panzerverkauf ist zu verbieten und darf nicht stattfinden
Sorry liebe Bundesregierung, aber diese Verkauf ist zu verbieten und ein für alle Male zu untersagen!!
Dieser Panzerverkauf hat die gleichen Voraussetzungen wie dieser versuchte Verkauf von Leopard2-Panzern nach Saudi-Arabien und in diverse andere Länder.
Dieser Verkauf ist auch zu untersagen, da er gegen diverse nationale wie internationale Gesetze verstößt. Gegen welche Gesetze verstößt dieser Verkauf:
a) nationale Gesetze
- Grundgesetz Artikel 1 bis 10
b) internationale Gesetze
- EU-Grundrechte-Charta
- UN-Charta
- Völkerrecht
Darüber hinaus gibt es weitere Gründe, warum das zu verbieten ist:
c) sonstige Gründe:
- diverse Länder (darunter Saudi-Arabien, Indonesien, Nord- und Südkorea, China, die USA, Jemen, Russland, etc) verstoßen eklatant gegen die Menschenrechte!
- diese Waffen sollen gegen die eigenen Bevölkerungen eingesetzt werden!
Daher ist dieser Panzerverkauf zu untersagen genauso wie der immer noch schwebende Verkauf dieser Leopard2-Panzer!!
was ist ein Menschenleben wert?
Jemandem Werkzeuge zu geben um andere umzubringen ist ist genauso schlimm als wenn man sich selbst die Finger dabei schmutzig gemacht hat: hätte derjenige der mordet keine bessere Waffen bekommen, könnte er wohl weniger effektvoll morden. warum wollen wir weiter Handlanger für solche Greuel sein ?
Deutschland MUSS sich zumindest von dem Export dieser mordenden Industrie schnellstens verabschieden! Es kann nicht wahr sein dass man wegen den paar (tausend) Arbeitsplätzen immer noch diese blutige Industrie unterstützt-- als ob es nicht andere Firmen gäbe in denen diese Leute postives beisteuern könnte. Sonst werden wir in der Tagesschau vielleicht mal Bilder sehen von Kindern und Familien, jungen Menschen die mit unseren Waffen ermordet wurden. Wollen wir das wirklich auf unserem Gewissen lasten lassen für die relativ lächerlichen wirtschaftlichen Vorteilen die uns das angeblich bietet? Ist uns ein Menschenleben so wenig wert geworden?
re europeo
"Schon mein Vater erzählte mir, daß selbst die deutschen Tiger-Panzer z. B. gegen Tito's Partisanen keine Chance hatten. Sie wurden sogar mit Steinen zum Stoppen gebracht. Ein Molototow-Cocktail reichte um ihm und der Besatzung den Rest zu geben."
Kampfpanzer werden nie als einsame Kämpfer ins Gefecht ziehen. Deshalb gibt es Schützenpanzer, bei deren Konstruktion ein Hauptgesichtspunkt ist, dass sie bzgl. Schnelligkeit und Geländegängigkeit den Kanpfpanzer im Gefecht begleiten können.
re h.g.
"Schwere Kampfpanzer mit Stahlketten wie bei Bulldozern üblich, sind nicht straßentauglich. Sie würden die Asphaltdecke aufreißen und die Straßen zermalmen"
Erstens wären mir Straßenschäden ziemlich egal, wenn ich vor der Entscheidung stehe, Kettenfahrzeuge einzusetzen oder nicht.
Zweitens hat jeder halbwegs ehrbare Panzer Ketten mit auswechselbaren Gummipolstern. Allein schon wegem Verschleiß beim Fahren auf reinen Stahlketten. Ich empfehle, mal bei Wikipedia die Abbildungen von aktuellen Kampfpanzern anzuschauen.
Denkt Weiter als heute 1
Das beste beispiel das leute nur an heute denken.
Ich meine habt ihr jemals daran gedacht das Saudi Arabien auch Waffen woanders kaufen kann? Lasst sie Waffen von USA oder Russland kaufen. Das ist eine super Idee. Damit wir noch mehr unsere Welt zerstören. Warum sendet ihr nicht gleich Russland Geld damit Russland noch mehr Atom U-Boote baut und ins Meer versenkt.
Ich verstehe ja das Saudi Arabien nicht nett ist, aber solange es legal die Waffen woanders her kriegt wird sich nichts verändern. Denkt mal daran wer produziert die Waffen besser für die Umwelt. Ich rede noch nicht mal von den Klimawandel nur über die Tatsache der Umweltgifte. Das ist Deutschland. Man muss es sich wirtschaftlich vorstellen. Die Kaufkraft verschwindet nicht, was kann man tun? Ja das was man tun kann ist dafür zu sorgen das sie von dir kaufen.
Die Wahrscheinlichkeit das sie sich von selbst verändern ist gering. Dadurch muss man als Beispiel vorangehen und beweisen das der Weg denn man geht der beste ist.
Keine Panzer an die
Keine Panzer an die Saudis!
Gegenüber Saudi-Arabien ist Russland eine lupenreine
Demokratie!
Hoabe die Ehre
Visitor
DIE Diätenerhöhung ist mir schon seit JAHREBN EIN DORN IM AUGE - wann wird endlich dagegen protestiert??? Panzer in Saudi-Arabien? Was soll das??? Haben die Machthaber soooooooo viel Angst? Muß ja wohl sein.......
@13:18 — Poebbel
"Man zeige mir ein Kampffahrzeug, das nicht straßentauglich und zur Bekämpfung von Aufständen geeignet ist."
Einen Kettenpanzer würde ich nicht empfehlen, wenn Sie nicht jedes Mal die Straße neu teeren wollen.
@ Kathgläubig 12:34 Christlicher Glaube
Der Einwurf, dass das "hohe, christliche C" im Parteilogo von CDU/CSU, bei Milliardengeschäften der Rüstungswirtschaft, bei der Entscheidung von Kriegseinsätzen der Bundeswehr, oder bei der Unterstützung von Terrorregimes in aller Welt, je eine verhindernde oder gar "christliche Rolle" gespielt hat, ist ja wohl aus einer Traumwelt, oder den Schmierstuben der Parteien oder Boulevardmedien.
Welcher Herrschende, ganz gleich welcher Couleur, hat je an irgend welche religiöse Regeln oder Glaubensdogmen gedacht, wenn es um Machterhalt oder Geld verdienen ging.
Die Religionen dienten schon immer dazu, die dummen Völker bei der Stange zu halten und aufeinander zu hetzen, um für die ganz oben, die Kastanien aus dem Feuer zu holen.
Du magst ja nach den christlichen Regeln leben. Wenn ja, ehrt dich das.
Die da oben und ihre Auftraggeber aus Wirtschaft, Rüstung und Finanzen, haben den Profit und das Machtstreben, längst über die religiösen Werte gestellt und lachen sich über dich kaputt.
Warum
sollten wir nicht verkaufen?
In diesem Falle freuen sich viele andere: Franzosen, Engländer, Amerikaner,.....
Ich erinnere z.B. an das Röhrenembargo gegen die damalige UDSSR, Deutschland verzichtete auf den Auftrag,
genauso schnell wie die Deutschen auf dem Rückzug waren,
sind andere (ich glaube z.B. die Engländer) in die Offensive.
Zusatz: außerdem bitte das StGB (§§223 + 224) nicht vergessen
Zu meinem Beitrag zu den Gesetzen, die so einen Panzerverkauf verbieten kommt bei den nationalen Gesetzen noch das Strafgesetzbuch hinzu:
a) nationale Gesetze:
* grundgesetz Artikel 1 bis 10
* Strafgesetzbuch §§ 223 (Körpververletzung), 224 (gefährliche Körperverletzung) und 227(Körperverletzung mit Todesfolge)
Dazu hier nachlesen:
http://dejure.org/gesetze/StGB/223.html
und hier:
http://dejure.org/gesetze/StGB/224.html
sowie hier:
http://dejure.org/gesetze/StGB/227.html
Denn mit diesen Waffen können Bürger der dortigen Bevölkerungen durch deutsche Waffen verletzt oder sogar tödlich verletzt werden. Darauf steht eine Haftstrafe von mindestens drei bis zu 10 Jahren!! Damit machen wir uns an deren Tot mitschuldig und damit ist dieser Verkauf zu untersagen!!
Alle wollen genug Geld um zu leben, aber.....
Wo liegt das Problem? Letztendlich geht es ums Geschäft und auch Rüstungskonzerne haben Gehälter zu bezahlen, die nicht nur durch den Absatz in Deutschland oder der EU gedeckt werden können.
Deutschland ist nach wie vor ein Land, dass vom Export lebt; und davon sind Waffen nicht ausgenommen.
Denkt Weiter als heute 2
okay teil 2. Saudi Arabien ist nicht Syrien oder Egypten. Saudi Arabien ist viel mächtiger. Du kannst nicht darauf hoffen das die Bevölkerung denn Staat stürzt. USA oder Russland werden es nicht erlauben.
Also musst du mit ihnen handeln. Durch den Handel kannst du dir Vertrauen und Respekt bei Saudi-Arabien verschaffen. Dann kannst du durch gemeinsame Ziele und Beispiele Saudi-Arabien verändern. Darauf zu hoffen das die Bevölkerung dann Staat stürzt ist naive.
Aber zulassen das USA/Russland oder China Waffen zu produzieren ist total dämlich. Ich sage nur BP, oder Kohlekraftwerke in China, oder Alte Atom U-Boote in Russland. Es gibt tausend beispiele dafür das man es nicht zulassen kann. Wir haben ein Verkauf/Kaufkraft. Die müssen wir ausnutzen um mehr Probleme zu umgehen
Jaja
Besser sie kaufen die Waffen von uns, als das sie eine eigene große Rüstungsindustrie aufbauen und im großen Stil selbstentwickeln oder bei Ländern einkaufen die ohne großes Nachdenken alles liefern was das Militär begehrt, denkt mal realistisch
kathgläubig
Ich will Ihnen ja Ihren Glauben nicht absprechen.
Aber solange, wie die Kirche die Waffen segnet, habe ich dafür kein Verständnis.
Wenn alle do denken würden wie Sie, würde es auch keine Kriege geben. Da würde ich auch in die Kirche eintreten.
So aber kann ich mich nur über die Verlogenheit wundern.
Im Übrigen bin ich genau wie Sie gegen jegliche Waffen.
Natürlich könnten wir gegen die eigenen Panzer zu Felde ziehen
" wollen Sie ernsthaft unterstellen, daß D. jemals in ein arabisches Land einmarschieren würde?"
Wieso sollte es ausgeschlossen sein dass deutsche Soldaten im Rahmen einer NATO - Aktion in arabischen Ländern kämpft ? Bisher ist es zwar nicht der Fall gewesen, aber wenn, wie etwa in Lybien geschehen Panzer gegen das eigene Volk eingesetzt werden ist eine solche Aktion nicht ausgeschlossen, hätte sich das ägyptische Militär auf die Seite Mubaraks geschlagen wäre es ebenfalls denkbar gewesen.
Man sollte nicht erst anfangen die Lieferungen in diese Länder einzustellen wenn das Volk derart geknechtet wird dass es dies nicht mehr mit sich machen lässt - es ist ein Verbrechen dass sich ganz sicher nicht damit rechtfertigen lässt dass andere es ja genauso halten.
Waffenexporte
Es ist lächerlich sich über die Technik von Waffen zu unterhalten. Fest steht doch das Dinge,die ausschliesslich zum töten von Menschen gebaut werden, pervers sind. Dabei ist es egal welche Personen verkaufen oder kaufen
re cowboy8
"Einen Kettenpanzer würde ich nicht empfehlen, wenn Sie nicht jedes Mal die Straße neu teeren wollen."
Ist Ihnen noch nie aufgefallen, dass auch in Deutschland schwere Kettenfahrzeuge am Straßenverkehr teilnehmen?
@ europeo 15:06 Uhr Unterstellung?
Zitat:
" oder wollen Sie ernsthaft unterstellen, daß D. jemals in ein arabisches Land einmarschieren würde"?
Natürlich will das niemand unterstellen, sondern man muss damit rechnen.
Afghanistan, das Kosovo u.Ä. sind ja keine arabischen Staaten.
Am Irak und Libyen sind wir nur mit viel "Glück" vorbei geschrammt.(War noch die falsche Regierung)
Im Fall Syrien, sind die Deutschen gerade bemüht, den Fuß in die Tür zu bekommen.
Und am Horn von Afrika, mischen wir auch immer tüchtig mit.
Willst du etwa unterstellen, dass es ausgeschlossen ist, dass deutsche Soldaten, unter welchem Vorwand auch immer, in fast jedes beliebige Land dieser Erde einmarschieren?
Dafür steht die z.Z. sich ständig "weiter entwickelnde" militärische Doktrin der NATO und der BRD, von der Verteidigung eigenen Territoriums zur weltweiten Intervention. (Wir sind ja wieder wer.)
Ich würde da mit einem bekannten Autohersteller antworten:
"Nichts ist unmöglich - NATO"!
re fassungslos
"Es ist lächerlich sich über die Technik von Waffen zu unterhalten. Fest steht doch das Dinge,die ausschliesslich zum töten von Menschen gebaut werden, pervers sind"
Auch Sie kommen an der Tatsache nicht vorbei, dass Waffen existieren und immer existieren werden.
Mit Wertungen wie pervers können Sie die Realität nicht erschlagen.
@karwandler
"Auch Sie kommen an der Tatsache nicht vorbei, dass Waffen existieren und immer existieren werden."
Dass Waffen existieren, kann man so leicht nicht ändern. Aber dass die Exporte sich in 4 Jahren unter Merkel (seit 2005) mehr als verdoppelt haben (siehe Artikel), das ist bestimmt kein Naturgesetz! Und so etwas kann man sehr wohl ändern - mit einer Regierung, die einen Funken von Moral und Anstand hat und nicht bis zur Grenze der Legalität handelt!
"Mit Wertungen wie pervers können Sie die Realität nicht erschlagen."
Warum erschlagen? Diese Wertung ist wohl eher eine angemessene Beschreibung der Realität als ihre Erschlagung.
Mal eine nüchterne Anmerkung
Einige hitzige Diskutanten hier übersehen das Grundproblem der deutschen und europäischen Rüstungsunternehmen: Die ich sage einmal schwache Inlandsnachfrage, d.h. eine wirklich Militärmacht wie die USA ist kein Staat in Europa, gleichzeitig will man es aus politischen Gründen aber sein, d.h. ohne den Export könnte die Rüstungsindustrie ökonomisch gar nicht überleben. Ein Ausweg wäre eine Europäisierung der Rüstungsindustrie, was aber bisher meist an nationalen Eigeninteressen gescheitert ist(auch der Boxer war ja mal als Gemeinschaftsprojekt zwischen Frankreich, Deutschland und Großbritannien geplant).
und?
Waffen töten nicht. Menschen töten. Eine Waffe kann bis jetzt noch nicht selber zum Leben erwachen und Menschen töten. Menschen werden "IMMER" Krieg führen. Die Sache ist es denn krieg zu reduzieren. Durch Krieg ensteht neuer Krieg. Du musst den Verursacher die kraft krieg zuführen weg nehmen
Der einzig weg das heute zutun ist durch den Markt.
Wer produziert den meisten Krieg? USA am häufigsten Russland und China auch durch ihre Politik.
Verkaufe keine Waffen und schaff die Rüstung Industrie ab in Deutschland und sehe was passiert. Die Länder die am meisten Krieg verursachen haben frei Lobby dann und werden noch stärker. denk mal so.
Deutschland ist nicht der einzige Produzent von Waffen. Ihr denkt alle das Problem währe nicht mehr da würde Deutschland nicht an Saudi Arabien verkaufen. Das ist nicht wahr. Saudi Arabien will nur von Deutschland kaufen weil die Qualität gut ist. Lese den Artikel nochmal.
@h.g.
„Schwere Kampfpanzer mit Stahlketten wie bei Bulldozern üblich, sind nicht straßentauglich. Sie würden die Asphaltdecke aufreißen und die Straßen zermalmen.“
Noch nie Leopard Panzer auf der Straße gesehen? Ist sicher nicht der Normalfall, aber hin und wieder werden Panzer durchaus auf der Straße bewegt.
http://www.youtube.com/watch?v=-AFENiv7N7I
Normal sicher ist der Bahntransport, aber durchs Gelände sicher nicht, denn das sähe dann sicher schlimm aus.
Beschämend
Es macht mich wütend, wenn ich sehe, dass der deutsche Wohlstand auch maßgeblich mit Waffenexporten zusammenhängt. Militär ist in den seltensten Fällen dafür gemacht, Frieden zu stiften, vor allem in Saudi-Arabien ist es eine Verstärkung der Exekutive zur Festigung des Regimes. Die Bundesregierung kann nicht einerseits den arabischen Frühling gutheißen und andererseits Panzer mit der Möglichkeit der Aufstandsbekämpfung in die arabische Welt verschicken. An Funden von deutschen Waffen in Gaddafis Waffenkammer sieht man, dass Waffenhandelsströme kaum kontrolliert werden und mit deutschen Waffen unschuldige Zivilisten ermordet werden. Die Regierung handelt in unverantwortlicherweise Weise kriminell.
Ein Land wie Deutschland, das in der priviligierten Situation ist, mehr oder weniger reich zu sein, muss sich von der Abhängigkeit von solchen Ländern lösen. Doch mit diesen drei Regierungsparteien und dieser Opposition wird es nicht möglich sein.
re klearchos
" aber hin und wieder werden Panzer durchaus auf der Straße bewegt."
Nicht nur hin und wieder. Zu meiner Zeit sind wir regelmäßig mit den M 107 auf öffentlichen Straßen zum Standortübungsplatz gefahren.
@Michb11
"Waffen töten nicht. Menschen töten."
Aber 1 Mensch kann nicht annähernd so viele Menschen töten, wie 1 Mensch in 1 Panzer. Ist doch irgendwie logisch oder? Ein Panzer kann hunderte Menschen einschüchtern. 1 Mensch kann das nicht. Menschen töten MIT Waffen, nicht mit ihren bloßen Händen!
"Durch Krieg ensteht neuer Krieg."
Waffen halten das am Laufen. Ohne Waffen kein Krieg!
"schaff die Rüstung Industrie ab in Deutschland und sehe was passiert."
Einige 1.000 Menschen verlieren ihren Job in der Waffenindustrie. Ist das so schlimm wie einige 1.000 Tote? Arbeitslos oder tot....ich glaube, ich weiß was mir lieber ist.
"Saudi Arabien will nur von Deutschland kaufen weil die Qualität gut ist."
Nein. Weil das Kriegsgerät für ihre Zwecke optimal ist (Protest und Demokratie verhindern). Durch deutsche Waffen wird die Demokratie verhindert, die SIE und ICH hier genießen dürfen, um z.B. unsere Meinung zu sagen.
Das ist die Welt
Leider kannst du nicht Menschen verändern. Leute werden an Deutsch Waffen auch illegal kommen besser also legal mit Verhandlung.
Ein Beispiel: Mönche in Asien lernen Kampfsport zur Selbstverteidigung und entwickeln es weiter. Trotzdem missbrauchen viele Leute Kampfsport um andere Schaden zuzufügen. Sollten deshalb die Leute die sich nur selbst verteidigen wollen aufhören mit den Kampfsport zu verbessern?
Saudi Arabien missbraucht vielleicht die Waffen, aber Saudi Arabien würde auch ohne Deutschland Panzer kriegen. Also kann man nur durch den Handel Saudi Arabien verändern, natürlich auch mit Kommunikation. Also ich meine eine Kombination von alle den.
das man gerade Saudi-Arabien
das man gerade Saudi-Arabien beliefern möchte, zeigt doch nur noch, was unsere Regierung wirklich von Demokratie verstehen tut
Sicher ist sicher?
.
Sollen die Rüstungsgeschäfte noch kurz vor der Bundestagswahl "in trockene Tücher" gebracht werden? Immerhin besteht das "Risiko", dass eine linkslastige Regierung diese Geschäfte nicht mehr so durchwinkt.
@ Didi - 15:08: vollste Zustimmung
hi Didi,
deinem Kommentar von 15:08 ist vollstens zuzustimmen und nichts mehr hinzuzufügen. Dieser deutsche Bundessicherheitsrat muss in seinen Prinzipien geändert werden. Mit dieser Konspirativität muss Schluss sein.
Dass muss einer der nächsten Punkte für 2013 sein, über die zu reden sein wird neben der Energiewende und dem UN-Klimagipfel in Doha.
Was gäendert werden muss:
1. sobald solche Kaufanträge eingehen, muss die Bevölkerung offen unterrichtet werden (was wurde angefragt, was wird mit der Ware bezweckt, ist die Antwort des Käufers glaubwürdig)
2. es muss eine Blacklist von Ländern geben, in die unter keinsten Umständen geliefert werden darf.
Unter diese Länder fallen neben Saudi-Arabien noch folgende Länder: USA, Israel, Indonesien, Russland, China, Nord- und Südkorea, etc
3. Vor einer Waffenauslieferung ist das Volk zu informieren (also vor Vertragsunterschrift)
4. Vor einer Waffenauslieferung ist eine Volksabstimmung durchzuführen
Was hat denn Kampfsport mit Kriegswaffen zu tun?
Gehts noch? Es werden Waffengeliefert die natürlich nur zu befriedenden Zwecken genutzt werden. Ich wünsche Ihnen keine Konfrontation mit bloßen Händen wenn die Gegenseite einen solchen Panzer mit Schnellfeuerwaffen ihr Eigen nennt. Das ist dann in etwa so als wenn eine Ameise gegen einen Finger kämpft. Sie wird zerquetscht!
Frage
Solche Waffen können sich gegen Europa richten, es ist wichtiger die Entwaffnung von solche Staaten, wo keine Demokratie gibt,
Zitat: "Sollen die
Zitat: "Sollen die Rüstungsgeschäfte noch kurz vor der Bundestagswahl "in trockene Tücher" gebracht werden? Immerhin besteht das "Risiko", dass eine linkslastige Regierung diese Geschäfte nicht mehr so durchwinkt."
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Ich bin mir sicher, dass unsere Waffenlobby auch mit einer linkslastigen Regierung zurechtkommen wird.
@Anonym187
"das man gerade Saudi-Arabien beliefern möchte, zeigt doch nur noch, was unsere Regierung wirklich von Demokratie verstehen tut"
Wieso? Was hat das mit Demokratie zu tun?
Demokratie bedeutet, das das, was die meisten Menschen wollen, gemacht wird und das was eigentlich richtig wäre, unterlassen wird.
Der Waffenhandel mit Saudi Arabien wäre also nur dann "undemokratisch", wenn die Mehrheit der Deutschen dagegen wäre.
Die brauchen sie auch dringend
Denn es könnte ja sein, dass sie die "Demokratie" in Kuweit schützen müssen.
ein paar technische Infos
Kettenpanzer wie zB Leo, Marder, Pz-Haubitzen, M113, Roland usw sind auf der Straße, wie schon erwähnt wurde, auf auswechselbare GUMMIPOLSTER unterwegs und machen keineswegs die Straßen kaputt. Kpz (Leo) werden i.d.R in Ortschaften nicht als "Einzelkämpfer" eingesetzt, da sie in der Tat nicht für den "Häuserkampf" geeignet sind. Dafür kämpfen sie im VERBUND mit Mardereinheiten (Spz) oder Artillerie.
Ach und noch etwas, ein Leo macht selbs gedrosselt locker seine 60-70Km/h auf der Straße (selber schon mit 80 in eine Ortschaft gebrettert ;-))
Am sonsten verkaufen die Amis
Ich denke , dass das Geld was wir verdienen würden, besser bei uns aufgehoben wäre.Die Saudis kaufen die sich eh und wieso aufs Geld verzichten. Obwohl es politisch nicht korrekt wäre wenn man die verkauft, werden unsere Politiker verkaufen.Saudi-Arabien ist ja so wichtig im Krieg gegen den Terror
Sicherheitsgarant?
Von wegen Sicherheitsgarant, die Saudis haben mit ihren Waffen- und Söldner- Verschiebereien den nahen Osten unsicherer gemacht!
Grunzebär
Zitat: "Wieso? Was hat das mit Demokratie zu tun?
Demokratie bedeutet, das das, was die meisten Menschen wollen, gemacht wird und das was eigentlich richtig wäre, unterlassen wird.
Der Waffenhandel mit Saudi Arabien wäre also nur dann "undemokratisch", wenn die Mehrheit der Deutschen dagegen wäre"
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Da stellt sich schon wieder die oft gestellte Frage, ob wir tatsächlich demokratisch sind. Mit Sicherheit ist die Mehrheit der Deutschen gegen einen Waffenhandel mit autokratischen Staaten. Bei Bundestagswahlen geht es dem Wähler jedoch um viele andere Probleme, die ihn selbst betreffe und muss dann am Ende Entscheidungen in Kauf nehmen, die er nicht gewollt hat.
tollschock
es war ein Beispiel. Man das Prinzip der Welt ist verteidige und greif nicht an. Dann überlebst du an besten und hast weninger Kriege. Dafür musst du aber auch Waffen haben.
1. Bezalhst du die? Nein ganz sicher nicht. Also um erstmal Waffen zu haben musst du zur heutigen Zeit damit handeln. Ein Staat wie Deutschland kann keine Waffen ganze Zeit einkaufen. Also müssen sie produziert werden. Aber Moderne Waffen zu produzieren kostet Geld. deshalb handelt man mit ihnen.
2. Wenn du Waffen für ein Land lieferst kannst du die Wahrscheinlichkeit reduzieren das sie eigne Waffen bauen.
3. Du kennst den Schwachpunkt deiner eignen Waffen am besten.
4. Wenn du die Waffen produziert reduzierst du die Waffenproduktion andere Waffen Produzenten. Womit du wiederum die Umweltverschmutzung, missbrauch von Arbeitskraft oder Zerstörung von Natur Ressourcen verringerst.
5. Du nimmst Kontakt mit den Käufer auf. Kannst Einfluss ausüben.
Aufrüstung
Was mir dabei auffällt: Scheinbar rüstet Saudi-Arabien unheimlich auf! Was wird denn da wohl großes erwartet..? Krieg gegen den Iran oder doch nur Verteidigungswaffen gegen die eigene Bevölkerung?
Und wir machen fröhlich mit.