Das wir ein Teil unseres Geldes, was nach Griechenland geht, abschreiben können wissen wir schon frau merkel. Diese Insolvenzverschleppung muss Geld kosten.
ja Frau Merkel:
Alle wussten das schon vor der Abstimmung am Freitag!
Sie nicht?
Was ist mit Spanien, das angeblich noch vor 6 Monaten unter keinen Rettungsschirm zu passen schien.
Was ist mit Italien, letztlich Frankreich?
Warum wollen Sie, dass Deutschland für die Schulden ganz Europas haftet, wo schon jetzt der Normalverdiener Schwierigkeiten hat, Strom und Heizung zu bezahlen? Den Schuldenschnitt zahlen wir Bürger!
Warum will schwarz-gelb-rot-grün Europa homogenisieren und den Lebensstandard aller auf Entwicklungsland-Niveau drücken?
Welche geheimnisvolle Macht im Hintergrund zwingt Sie dazu?
Der Euro vereint nicht - er entzweit. Hier wird nicht gerettet, hier wird nur weiter umverteilt!
aber bis dahin werden noch ein paar Milliarden Steuergelder nach Griechenland und von dort wieder zurück an die Glaübigerbanken gepumpt bis die Banken ihre Renditen eingestrichen haben.
Die Schulden die dann noch abgeschnitten werden, sind dann unsere Steuergelder.
Warum nicht den Schnitt sofort machen, damit die Banken auch was bluten? die haben es doch, im Gegensatz zum Steuerzahler auch verdient.
Es ist mittlerweile leicht zu erkennen, wann die Politiker uns nicht die Wahrheit sagen wollen.
Wenn Herr Kauder sagt, dass nicht über einen Schuldenschnitt gesprochen werden soll, heißt das ja nicht, dass er nicht längst für den Schnitt sei.
Es soll nur eben nicht darüber gesprochen werden.
Er hat damit zwar nicht gelogen nur unter "Wahrheit sagen" stelle ich mir auch was anderes vor.
Das Schlimme ist, dass das niemand mehr aufregt. Es stellt sich eine Gewöhnung und Sättigung ein.
"Ich weiß ja, dass sie alle lügen, aber wen soll ich denn sonst wählen?"
Aus dem Tagesschau-Bericht geht nicht hervor,wer den Schuldenschnitt bereits lange fordert.Es gab am Freitag im Bundestag nur eine einzige klare Bekenntnis zu einer anderen Politik im Umgang mit dem Problem Griechenlandschulden.
https://www.youtube.com/watch?v=E1uFJytAFcs&feature=youtube_gdata_player
Bei den anderen Parteien mögen Einzelne in der Öffentlichkeit medienwirksam ihre Meinung vertreten.Die Linke ist die einzige Partei, die klar gegen weitere Bankenunterstützungspakete(das sind sie in Wahrheit)stimmt und schon lange dagegen argumentiert.
Unsere"Hilfen"helfen den Menschen dort,welche den Schaden nicht verursacht haben,nicht.Dagegen werden Pakete beschlossen,die den Banken helfen,welche an der Vergrößerung des Schadens fortlaufend beteiligt waren.
Marktwirtschaftliche Argumentationen setzen bei den Bankenproblemen plötzlich aus und wie im Sozialismus sollen Bankverluste von Steuerzahlern getragen getragen werden. CDU/CSU,FDP,SPD und die Grünen stehen für den falschen Kurs.
Zitat: " ...Wenn Griechenland gegen seinen Willen aus dem Euro ausscheiden müsse, würde das "viel mehr Geld kosten als der von uns eingeschlagene Weg". ..."
Genauso, wie uns die Rettungsaktion immer als alternativlos dargestellt wurd, wird nun behauptet, dass uns das viel teurer kommen würde, als für lange Jahre weitere Millarden in ein marodes und korruptes System zu pumpen, ohne Hoffnung auf Rückzahlung und nun mit der Aussicht auf einen endgültigen Verlust des investierten Geldes.
Ich habe die erste Entscheidung nicht geglaubt und finde diese Ankündigung noch unrealistischer als dauerhafte Lösung, die unsere Kinder und Enkel vor einem Disaster bewahren soll.
Am 02. Dezember 2012 um 09:52 von Geld regiert di...
Was Sie da schreiben, ist als Analyse der Situation beinahe korrekt: Die Geldflüsse gehen, wie wir seit dem Reichtums- und Armutsbericht wissen, weiter, landen bei denen, die zwar auch Steuern zahlen, aber schlicht viel zu wenig, bei den Reichen, den Milliardären dieser Welt, denen die Banken in unerhörter Weise zuarbeiten.
Dass Staaten, obwohl sie ihre Bürger bis zur Grenze jeder Vertretbarkeit steuerlich schröpfen - gemeint ist der Mittelstand, weil den Reichen der Tendenz nach viel zu wenig passiert -, dennoch regelmäßig Schulden machen müssen, ist der eigentliche Skandal. Das ist Teil einer gewaltigen Umverteilungsmaschinerie: In zwanzig Jahren werden die Reichen unseres Landes dann eben wieder das Doppelte besitzen - und bis dahin wird die dann daherstoppelnde Regierung ganz klar erkannt haben, dass diese Griechenlandkrise tatsächlich nur eine Bereicherungsvariante fürs ohnehin überreiche Milliardärsvolk gewesen ist. Dass ein Schuldenschnitt sie träfe, glaube ich nicht!
Oh nein, wer hätte damit gerechnet? Unser Geld ist in Griechenland nicht gut aufgehoben? Das hätte ich ja niemals erwartet.
Aber mal im Ernst: Der Schuldenschnitt muss ja schon allein deshalb kommen, damit die Politik ihre beispiellose Serie massiver Geldverschwendung für das Ausland fortführen kann.
In zwei Punkten liegt Merkel - wie Üblich - aber falsch: Zum einen wird der Schuldenschnitt vermutlich 2013, vielleicht Anfang 2014 kommen, also kurz nach der Bundestagswahl. Die anstehende Wahl ist ja sowieso der einzige Grund, warum Merkel&Co nicht jetzt schon noch mehr unseres Geldes herschenken. Und zweites natürlich die inzwischen übliche Lüge, das Nicht-Retten würde uns mehr kosten - was für ein an den Haaren herbeigezogener Unsinn, der Euro braucht Griechenland nicht und Deutschland braucht weder den Euro noch die Griechen.
wenn Sie heute schon diese Gewissheit haben, warum stimmen Sie dann zu, dass weiteres Geld verbrannt wird. Der Schuldenschnitt müsste doch dann sofort erfolgen.
Sie hätten sich nicht von Frau Merkel draufheben lassen und Ihre Glaubwürdigkeit erhalten, für Ihre Partei und die Grünen. Dass Sie früher die Verlängerung des Elend gefordert haben, spielt doch nach dieser Erkenntnis keine Rolle mehr.
Aha.. nun wird ein Schuldenschnitt nicht mehr ausgeschlossen, nach dem man das ja bisher strikt abgelehnt hatte und auch die Zahlungen in diesen Kontext gestellt wurden.
Das wir uns richtig verstehen. Persönlich finde ich das dieser Schritt der einzig richtige ist. Was man den Menschen in Griechenland damit antut kann man in fast jeder Tagesschau sehen. Das kann nicht richtig sein. Der Großteil der Menschen haben von der Großmannsucht der Banken und der korrupten Politik keinerlei Benefit. Auch das wird nicht genügend klargestellt.
Ich möchte aber betonen, daß auch die "privaten" Gläubiger, also die Banken, einen hohen Anteil dazu bringen müssen. Letztendlich waren sie es die mit ihren Finanzprodukten, Firmenkonstrukten und Hedgefonds das System an den Rand des Kollaps und darüber hinaus geführt haben.
Das was Frau Merkel und ihre CDU/CSU uns da vorgaukelt ist einfach nur verlogen.
Griechenland hat jegliche „Sicherheiten“ garantiert bekommen- angefangen von Ausschluss des Staatsbankrotts [wie geht das Herr Schäuble?] bis hin zum Verbleib im Währungsverbund [man kann sich gegenseitig nicht rauswerfen Frau Merkel]!
Die Agonie Griechenlands findet kein Ende und vor allem keine Erlösung- weitere zwei Jahre Zeit, weitere Kredite, um andere Kredite zu bedienen, weil nicht sein darf, was nicht sein kann- Staatsbankrott ausgeschlossen!
Auch der Schuldenschnitt, der so sicher wie das Amen in der Kirche ist, wird kommen- je mehr Merkel, Kauder & Co. diesen vehement verneinen, desto sicherer ist der Eintritt....!
Es ist auch keine Rechtsfrage, so wie die „No-Bail-Out-Klausel und vieles andere selektiv „ausgelegt“ und „angepasst“ wird, wird auch der Schuldenschnitt seine „Rechtssicherheit“ finden... .
Scheiterns ausgeschlossen, koste es, was es wolle- dass ist die eigentliche Botschaft, die Junker, Lagarde, Schäuble, Merkel & Co uns „dezent“ mitteilen... !
Immerhin wurde in dem Beitrag Die Linke überhaupt erwähnt. Das was die Linken schon lange fordern (den Schuldenschnitt) wird sich dann die SPD auf Ihre Fahnen schreiben. Leider.
Wenn der Schuldenschnitt evtl. schon vor der Wahl nicht unvermeidbar ist kann man Merkel zumindest nicht vorwerfen das sie nicht schon über den Schuldenschnitt nachgedacht hat. The Next red Line
Die "rote Linie" könnte man zum Wort des Jahres 2012 wählen. Und 2013, 2014, 2015.....
Vielleicht sollten die Wähler auch mal eine rote Linie überschreiten und die Linken wählen.
Noch mehr Ignoranz gegenüber dem Bürger wie von den großen Parteien ist ja kaum vorstellbar...
Wenn Griechenland aus dem Euro ausscheidet, würde uns das noch viel mehr kosten.
Das stimmt überhaupt nicht. Die schwachen Länder dürfen nur deshalb nicht austreten, damit die Finanzmafia weiterhin den deutschen Steuerzahler abzocken kann.
Genau so witzig sind die härteren Sanktionen, an die sich sowieso keiner hält. Ständig werden neue Gesetze und Sanktionen erlassen. Der Kontrolleur wird dann vom Kontrolleur kontrolliert. Mit dieser dümmlichen Masche soll nur der Deutsche beruhigt werden. Außer dass dieses aufgeblähte Kontrollwesen einen Haufen Geld kostet, bringt das nichts.
Wenn jeder Politiker und Manager für Missmanagement und Zuwiderhandlung bestraft würde und privat mithaften müsste, könnten wir uns diesen Kontroll-Irrsinn sparen.
Wir müssen ein Teil unseres Vermögens abtreten, das wurde schon seit Jahren eine beschlossene Sache. Wer so viel Geld auf Banken anhäuft, wie Deutsche Bürger, der sollte sich nicht wundern das Ziel der Geier zu werden. Die weltweiten Banken haben ohne Sicherhieten Kredite an ärmere Länder vergeben und sich schon im Vorfeld Deutschland in die Pflicht gesehen die Zahlungsverpflichtungen anzunehmen. Frau Bundeskanzlerin Merkel und Herr Schäuble haben gar keine andere Wahl als zu zahlen. Und egal ob SPD oder wer auch immmer an der Macht nun wäre, derjenige müsste dem auch zustimmen. Wir sollten paar Milliarden abschreiben und die Sache endlich hinter uns bringen. Wir haben größere Probleme anstatt diesen kleinen 3 stelligen Milliardenbetrag. Schliesslich liegen 4 Billionen auf den Konten. Eine Abgabe von 10% unseres Vermögens wäre vertretbar.
Wer glaubt, das nur die Griechen einen Schuldenschnitt brauchen, irrt. Die gesamte Welt ist derart verschuldet, dass wir eine Weltentschuldung bräuchten. Die Politiker der Welt müßten die Finanzsysteme neuen Regeln unterwerfen und sich nicht der Finanzelite unterordnen, nachdem eine Entschuldung der Welt stattgefunden hat: Leider bleibt das nur eine schöne Vision.
Deutschland wird Griechenland immer finanzieren müssen.
Das ergibt sich zwingend aus den "Vorteilen" der EU.
Dieser beruht, nach Aussagen der Politik eben darauf, dass Deutschland dadurch mehr exportieren könne.
Das stimmt.
Nur heißt das auch zwingend, dass die Anderen weniger exportieren und mehr importieren.
Nur von Importen kann niemand leben.
Aber welcher Vorteil ergibt sich dann für Griechenland und die Anderen aus der EU?
Nichts mehr verkaufen zu können ist ja wohl kaum ein Vorteil.
Der Vorteil für die Südländer ist also einzig die ständige Alimentation durch die Reichen.
Das heißt wiederum, dass wir unsere Exporte nicht verkaufen können, sondern nur verschenken.
Was bleibt noch als Vorteil übrig?
nicht so hart mit Fr.Merkel, ihr wählt sie bzw Schwarz vielleicht mit Grün im Gespann doch sowieso wieder 2013.
Und wenn dann nächstes Jahr wieder CDU/CSU oder noch schlimmer im Bezug auf den Euro die SPD dran kommen, hats der Michel wirklich nicht anders verdient als bis aufs letzte Hemd ausgezogen zu werden, wählt die halt nicht.
Sehr geehrte Bundeskanzlerin Sie sind doch duch Volkesstimme gewählt mit dem Auftrag, unsere Interessen zum Wohle aller Bürger auch international zu vertreten.
Wir haben im eigenen Land doch genug Baustellen zu bearbeiten. Sie können doch nicht die deutschen Steuerzahler für alle Fehler der Europapolitik in Verantwortung nehmen. Wir Steuerzahler haben doch schon die aufgetretenen Fehler der Energiewende zu stämmen und die Fehler bei den Großprojekten wie der Flughafenbau Berlin und Freizeitpark am Nürburgring usw.
Bitte überstrapazieren Sie unser Land nicht ohne Ende sondern kommen Sie auf Ihren Wahlauftrag zurück. Zum Wohle aller Bürger Deutschlands!!!!
Zitat " Ich möchte aber betonen, daß auch die "privaten Gläubiger, also die Banken, einen hohen Anteil dazu beitragen müssen" Zitatende
Wessen Geld wird denn da beschnitten?
Das Privatvermägen des Aufsichtsratsvorsitzenden oder Geschäftsführers einer Bank?
Nein es ist das angelegte Geld der Sparer, die Rücklagen von Versicherungen u.v.a.Gelder die "gewinnbringend" ausgeliehen wurden.
Wir das Stimmvieh bezahlen mit dem Wertverlust unserer gepriesenen Lebnsversicherungen.
Und wir werden mit dem Rückgang der sozialen Leistungen bezahlen.
Hut ab
Was wäre denn mal mit einem Schuldenschnitt in Deutschland , die Milliardäre verzichten auf die Hälfte Ihres ergaunertem Reichtums zu gunsten der kleinen Bürger,das wäre doch wirklich mal was Gutes . Egal wie wir uns drehen und wenden , es bleibt immer wie immer , die da ganz oben ( die bestimmen wer was machen darf )sind der Nutznieser der ganzen Misere . Wir sprechen uns nach der Wahl wieder , wenn die nächsten Steuererhöhungen und Schuldenschnitt kommen , hat wiederrangeblich keiner Schwarz/ Gelb gewählt .
War außer einem Schuldenschnitt was anderes zu erwarten?
Mal ganz ehrlich, gibt es jemanden in Deutschland, der geglaubt hat, wir würden auch nur einen €uro von den Griechen Spanier oder Portugiesen jemals zurück erhalten? Aber die nächsten Wahlen sind doch weit, bis dahin ist eh alles wieder vergessen! Nur unsere Deutschen Schulen, Schwimmbäder, Kindergärten, Straßen usw werden es nicht vergessen genauso wie unsere Kommunen die quasi Bankrott sind.
Jetzt läßt diese Merkel-Schäuble-Regierung endlich die Katze aus dem Sack und sagt das, was eigentlich schon jeder weiß:
Der Schuldenschnitt für Griechenland wird kommen!
Damit müssen wir alle und unsere Kinder und Enkel nun vermutlich ewig für das Fass ohne Boden namens Griechenland zahlen und unsere Steuermilliarden, die hier an allen Ecken und Enden fehlen, verschwinden auf Nimmerwiedersehen.
Diese verlogene Politik ist unverantwortlich und wird zudem dazu führen, daß auch Portugal, Irland und die anderen hochverschuldeten bzw. bankrotten EU-Pleite-Länder demnächst auch einen Schuldenschnitt für sich beanspruchen werden.
Dann müssen wir alle auch für diese vielen EU-PLEITE-Länder zahlen!
Unsere Politiker, allen voran diese erkel-Schäuble-Seehofer-Rösler-Regierung, versagen auf ganzer Linie!
GRIECHENLAND MUSS RAUS AUS DEM EURO, denn Griechenland ist nicht mehr zu retten!
Alles andere wäre eine ruinöse Insolvenzverschleppung auf Kosten Deutschlands, auf Kosten von uns allen!!!
Jetzt läßt diese Merkel-Schäuble-Regierung endlich die Katze aus dem Sack und sagt das, was eigentlich schon jeder weiß:
Der Schuldenschnitt für Griechenland wird kommen!
Damit müssen wir alle und unsere Kinder und Enkel nun vermutlich ewig für das Fass ohne Boden namens Griechenland zahlen und unsere Steuermilliarden, die hier an allen Ecken und Enden fehlen, verschwinden auf Nimmerwiedersehen.
Diese verlogene Politik ist unverantwortlich und wird zudem dazu führen, daß auch Portugal, Irland und die anderen hochverschuldeten bzw. bankrotten EU-Pleite-Länder demnächst auch einen Schuldenschnitt für sich beanspruchen werden.
Dann müssen wir alle auch für diese vielen EU-PLEITE-Länder zahlen!
Unsere Politiker, allen voran diese erkel-Schäuble-Seehofer-Rösler-Regierung, versagen auf ganzer Linie!
GRIECHENLAND MUSS RAUS AUS DEM EURO, denn Griechenland ist nicht mehr zu retten!
Alles andere wäre eine ruinöse Insolvenzverschleppung auf Kosten Deutschlands, auf Kosten von uns allen!!!
Wer spricht davon, dass Deutschland Milliarden zu verschenken hat? Wer hat den die 4 Billionen? Wenn unsere Regierung soviel Geld hätte würde es weniger Armut in Deutschland geben und die dringend notwendigen Bildungsangebote wären für alle Kinder möglich. Bitte nehmen Sie Ihre rosafarbige Brille ab und sehen Sie sich um!!!
Scheibchenweise Wahrheit. Immer so viel wie das Volk gerade verdauen kann.
Dummerweise schein in den letzten Jahren zu viel in Bildung investiert worden zu sein, denn das Vok weis es schon. Dumm nur, dass wir in der Politik keine Alternative haben. Damit meine ich keine spezielle Farbe.
Vielmehr würden jetzt Personen mit eigener Meinung, Fachkompetenz und Rückrat gesucht, die mit offenen Karten um die beste Lösung für das Problem ringen und dann bereit sind sich und ihre Idee der Wahl zu stellen um nach besten Wissen und Gewissen ihren Lösungsweg für vier Jahre zu gehen, vom Anfang bis zum Ende. So sie denn eine Mehrheit hinter sich vereinen können.
Da noch kein Politiker in der Krise mehr als polemisches Geschwätz und Lösungen für kleine Teilaspekte der Krise, die an anderer Stelle mehr Fragen als Antworten aufwerfen, zu stande gebracht hat wird die nächste Wahl auch wieder alternativlos. Wir werden wieder aus dem Bauch heraus wähle statt uns für einen Weg zu entscheiden.
Merkel spricht inzwischen, als wäre Deutschland die einzig bestimmende europäische Macht. Als hätte sie alles zu entscheiden.
Wer einmal allein die ARD-Nachrichten der letzten Jahre oberflächlich durchgehen würde, würde wissen, daß nichts, aber auch gar nichts "nach Plan" ging.
Merkel hat sich, wie Grüne, SPD und FDP, dramatisch geirrt. Von taz und dem Merkel-Anhänger Hillenbrand, der genauso wie Bild und Focus immerzu von "die" faulen Griechen redete, kommt ebenso schlingernde Unterstützung. Der neoliberale Plan Merkels, wie nicht nur Ökonomen wie Varoufakis mit unglaublicher Geduld seit Jahren zeigen, hat kein Problem gelöst. Sie setzt darauf, daß Steuerzahler die Fehler der Marktwirtschaft schon ewig ausbügeln werden.
Merkel hat Millionen Unschuldiger zu Armen gemacht, und nichts verbessert! Sie hat es gut - in anderen Zeiten müßten Politikerinnen wie Merkel längst zurücktreten. Wir beklatschen jede neue, scheiternde Wende, und sehen nicht, was schief ging.
Ersetzen wir Deutschland durch "Bayern" oder "Baden-Württemberg" und "Griechenland durch "Bremen" oder "Berlin". Jetzt lautet die Frage: Welche Vorteile haben diesmal die Südländer?
@kathgläubig
Schimpfen Sie nicht zu sehr auf die Regieruung, die hat Ihnen schließlich das betreuungsgeld durchgeboxt. Hätte keine andere gemacht... Und wo bleibt Ihre katholische Nächstenliebe, der Sie sich doch sagen müssten: Geben ist seliger als nehmen. (Apostelgeschichte 20,35)
Was letzte Woche wieder im Deutschen Parlament vor sich gegangen ist lässt mich sehr stark an unserem System zweifeln. Da wird mal wieder über 44.000000000€ entschieden und um vorher sicher zu stellen, dass alle auf Linie sind werden "Probeabstimmungen" durchgeführt.
Die eigentliche Abstimmung im Bundestag könnte man sich also folglich sparen man muss nur im Kopf die Ergebnisse der Probeabstimmungen zusammen rechnen und hat das Ergebnis. Und wenn das Ergebnis nicht passt nochmal von Vorne bitte dann werden evtl. noch ein Besuchstermin vom Herrn Minister im örtlichen Heimatverein abgesprochen und dann stimmt man doch gerne mit "JA" ist ja schließlich nicht das eigene Geld was man da zum Fenster rausschmeißt.
Als Anmerkung Griechenland ist 60% teurer als die Türkei und hat nicht die Möglichkeit abzuwerten. In 100 Jahren wird dieses Land nicht wettberwebsfähig mit der Einheitswährung und um das herauszufinden muss man kein Volkswirtschaftler sein sondern nur + und - rechnen können.
Genau diese Fragen stellen wir uns inzwischen wohl alle.
Was motiviert Merkel, Deutschland in einen finanziellen Abgrund zu stürzen?
P.S. Spanien hat vor wenigen Tagen aus dem ESM 37 Milliarden Euro erhalten. Zur Bankenrettung. Diese Meldung war in dem allgemeinen Griechenland Chaos leider nur eine Randnotiz.
Nun wissen wir also ganz genau, wie die Zukunft Europas aussehen wird.
Deutschland zahlt, solange es noch steht (das aber auf Grund der wirtschaftlichen Überlegenheit bis zum bitteren Ende des Euro).
Und damit haben dann die gerechtigkeitsliebenden Umverteiler gesiegt:
Wir sind alle gleich arm geworden.
Hartz-IV, 1 Euro-Jobs (sagen Sie das mal den Griechen etc!), Rente mit 67, Gehalsstagnation.
Die geduldigen Deutschen nahmen das hin, wofür andere auf die Barrikaden gehen.
Uns brachte das einen KaufkraftVERLUST von 20% seit Euro! Auch für die Rentner.
Und jetzt sollen wir auch noch, weil wir so schön ruhig waren, für die Euro-EU durch Schuldenschnitt zahlen?
Ein Aus für Gr aus dem Euro kostet uns mehr?
WIR sollten Raus aus dem Euro gehen, denn DAS bringt uns soviel DM-Kaufkraft zurück, das die Nachteile klein aussehen, Benzinpreise sinken und unsre Schulden in Euro gerechnet erheblich schrumpfen.
Frau Merkel, DIESE Wahrheit wollen wir hören, einen Schuldenschnitt für Deutschland, automatisch durch Wechselkurs nach Aufwertung der DM.
Wir wollen endlich FREI sein von den durch das Ausland angezettelten Euro-Problemen und erflehtem Schuldenschnitt für deren Übermut und Größenwahn!
Wahlplakat der CDU 1999 (Gugl-Bildersuche):
"Was kostet uns der Euro?
Muß Deutschland für die Schulden anderer Länder aufkommen?
Ein ganz klares Nein. Der Maastrichter Vertrag verbietet ausdrücklich, daß die Europäische Union oder die anderen EU-Partner für die Schulden eines Mitgliedsstaates haften. Mit den Stabilitätskriterien des Vertrages und dem Stabilitätspakt wird von vornherein sichergestellt, daß die Neuverschuldung auf unter 3% des Bruttoinlandsproduktes begrenzt wird. Die Euro-Teilnehmer-Staaten werden daher ohne Probleme auf Dauer ihren Schuldendienst leisten können.
Eine Überschuldung eines Euro-Teilnehmerstaates kann daher von vornherein ausgeschlossen werden."
Ich fühle mich nur noch ohnmächtig und verar......
dass ein Schuldenschnitt verfassungswiedrig wäre? Erst verleihen wir das Geld (was wir uns selbst leihen) und dann erlassen wir die Schulden?
Mittlerweile fühle ich mich von der Regierung so was von verarscht. Man fragt sich wessen Intressen diese vertritt, die Deutschlands oder der EU?
Ist das alles, was unsere derzeitige Regierung kann ?
Sie belügt und bezüglich Griechenland und betrügt uns Steuerzahler.
Aber die Hauptsache ist, das Sie Ihre eigenen Taschen füllen können. Da werden die Diäten erhöht und im Gegenzug die Renten gekürzt. Der Arbeitnehmerschutz wird gelockert und im Gegenzug dürfen sich die Bosse über ein Paar Millionen mehr an Steuererleichterungen erfreuen.
Bezahlte Urlaubstage werden wegen der schlechten Wirtschaftslage gestrichen und als Gegenleistung übernehmen wir die Schulden von Griechenland.
Damit man sie nach der Wahl nicht der Lüge bezichtigen kann (wir erinnern uns an die 3% Mehrwertsteuer), deutet die Kanzlerin schon mal vage an, was so an Sozialeinschnitten wegen Bürgschaftsverlusten kommen kann. Natürlich alternativlos wie einst die sozialistischen Kommando(ab)wirtschaftler.
Erst garantiert sie ohne Faktenlage, die später erst die Troika mühsam schuf und sich bis dato vor der erscheckenden Veröffentlichung scheut, nun die Vorwarnung.
Inzwischen sind FRA, EFSF und gerade erst der neue ESM von Moody (negativer Ausblick) und vorher S&P runtergestuft worden, weil Euro-Frankreich (eben auch als Bürge)gewaltig wackelt. Fitch ließ Frankreich bei der Bestwertung. (Kein Wunder: ist ja auch französisch, aber wenig wegweisend für globale Investoren.)
So gehen die Zinsen hoch. DE, wenn es noch in die Bürgschaften für ITA und SPA (~30% EZB)eintreten müsste, Richtung Downgrading und Zinserhöhung.
Die noch 4 AAA-Länder (DE, FIN, LUX, NL) mit 34,8 % sind zu schwach für die Last.
Wer "auf Sicht fährt" (Schäuble) statt zu einem wohl kalkulierten Ziel, der landet meist in einer Sackgasse.
Wo dann auch nicht einmal mehr Wenden hilft, sondern nur noch rückwärs fahren.
So weit sind wir leider jetzt, und nicht erst "2014/15" - nach den Wahlen (Merkel-"Plan").
Und wer das alles bezahlen wird, ist in der F.A.S. vom 01.12.2012 (Bild 3) unter www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/europas-schulden-we... übersichtlich dargestellt.
"Merkel warnte davor, Athen aus der Euro-Zone auszuschließen."
Kann ich verstehen; sie und alle anderen haben Angst vor dem Domino-Effekt, vor dem Zerfall des Euro. Das Experiment Europa wäre gescheitert.
Es würde auch zeigen, dass die Herrschaften an der Spitze der Bewegung durchweg Versager sind. Merkel wäre gescheitert.
Schlechte Vorzeichen für die Wahl in 2013.
Liebe Politiker,
verehrte Journalisten,
bitte beginnt doch endlich damit, uns Bürgern endlich die ungeschönte und komplette Wahrheit über unser Finanz/Wirtschafts/Geldsystem zu sagen.
Das hätte zur Folge, das ALLE gemeinsam diskutieren und Entscheidungen tragen können- egal wie bitter diese ggf auch sein mögen.
Am 02. Dezember 2012 um 12:03 von TCG_BarbarosF244
Im Fall Griechenlands kann dies so nicht mehr stimmen.
Schuldenschnitt/Abschreibung würde z.B. bedeuten das die hunderten Leopard 2 Panzer, U-Boote der 214er Klasse alles nur Schenkungen an Griechenland bzw. indirekte Subventionen an die heimische Rüstungsindustrie waren.
Eines muss man Frau Merkel aber lassen...sehr geschickt ist sie ja schon.
Da wird seit Monaten scheibschenweise die zu schluckende Kröte dem Stimmvieh serviert.
Da es bis zu den Wahlen noch 10 Monate sind, wird das Stimmvieh bis dahin auch wieder alles vergessen und vergeben haben.
Es ist schon traurig und beschämend anzusehen wie gut bezahlte Politiker ohne Konsequenzen mit fremden Geld (die des Steuerzahlers) umgehen dürfen...und die Ratingagenturen sind die Bösen,nur weil sie GENAU dies vorausgesagt haben?
Die Heuschrecken sitzen alle in Berlin im Regierungsamt.
"Alternativlos"?!
Warum geht in Deutschland niemand auf die Straße demonstrieren, dass unsere Komunen mehr Geld bekommen für Kindergärten, Schulen, Schwimmbäder, Straßen oder Lohndumping bei Zeitarbeitsfirmen? Stadessen wird das Geld den Griechischen Banken geschenkt mit der Begründung "Deutschland hat unglaublich viel vom €uro und der EU profitiert!" Wer vom Volk profitiert den vom €uro oder von der EU??? Nur die Zeitarbeitsfirmen und andere Unternehmen durch Lohndumping!
Bei einem 3-stelligen Milliardenbereich wird es bei dieser Art von Retterei aber nicht bleiben, denn die Zocker hören nicht eher auf, bis nichts mehr zu holen ist.
Das viele Geld, das die Deutschen anhäuften, stammt mehrheitlich nicht aus Spekulationsgewinnen, sondern von harter Arbeit, Sparsamkeit und Vorsorge. Klar sticht dieses Geld den Geiern in die Augen und sie wollen sich gerne dessen ermächtigen. Damit dies nicht geschieht, haben wir ja unsere Politiker, welche uns per Gesetz vor diesen Heuschrecken schützen sollen. Genau da liegt der Skandal, denn statt unser Volkseigentum zu schützen, werfen sie es den Geiern zum Frass vor.
Kurze Frage: Wie hoch wäre bei Ihrem Vorschlag der Vermögensabgabe Ihr persönlicher Beitrag?
Am 02. Dezember 2012 um 12:11 von Gesunder Mensch...
Merkel sprach sich zudem dafür aus, in der Eurozone härtere Sanktionen für Schuldenstaaten zu entwickeln: "Langfristig bin ich durchaus der Auffassung, dass wir überlegen, wie wir in unserer Rechtsordnung Verfahren für Staaten entwickeln, die ihren Verpflichtungen nicht nachkommen."
Madame belieben zu Scherzen. Es gab doch Festlegungen in den Verträgen, dass vertragsbrüchige Staaten Strafen bezahlen sollten. Und es gibt die Festlegung, dass jeder selbst für seine Schulden geradesteht. Das Gegenteil wurde und wird gemacht. Je mehr Schulden ein Staat hat um so mehr Finanzhilfe bekommt er. Am meisten wird der griechische Staat belohnt, der jahrelang gelogen, betrogen und auf Zeit gespielt hat und dessen Finanzbehörde weiter Steuerhinterziehung und Kapitalflucht im großen Stil duldet.
Wird bei jeder repräsentativen Umfrage eigentlich stets zufällig die selbe Personengruppe befragt? Oder ist jede repräsentative Gruppe mit Blindheit gesegnet? Ich kann mir beides nicht so recht vorstellen.
Dass Fau Merkel in der Innenpolitik kaum in Erscheinung tritt, dürfte wohl unstrittig sein. Denn je mehr sie unangenehme Drecksarbeiten von ihren Gefolgsleuten erledigen lässt, desto heller scheint ihr Licht. Ich erinnere an den aktuellen Coup von Altmeier zu den Offshore-Windanlagen.
Vielleicht muss aber auch der Begriff 'beliebt' anders interpretiert werden: beliebt im Sinn von 'am wenigsten ungeliebt in der Reihe der Regierungsmitglieder.
Auch ich denke, dass das Szenario eines Schuldenschnitts schon längst von den Deutschen bezahlt wurde. Gleiches gilt für einen Gr-Austritt aus der EU (leider ist dieses Verfahren sehr langatmig). Es geht nicht um Gr. Es geht ums Heil der deutschen Kreditwirtschaft.
Ein Schelm, der dabei an reine Lobbyarbeit denkt.
es bedarf keiner hohen Kunst zu erkennen, dass Schulden mit neuen Schulden nicht beglichen werden. Die gesamte Welt braucht einen Schuldencut, sonst haben wir eine Plage , nicht die Rattenplage, sondern die Zinseszinsplage
Vielleicht mag es Ihnen entgangen sein, aber wie haben sich die Gewinne der Geldkonzerne in den letzten zwei Jahrzehnten entwickelt?
Aus was resultiert ein Privatvermögen eines Aufsichtsratsvorsitzenden? Zuwendungen in zweistelliger Millionenhöhe sind nur die Spitze des Eisbergs.
Was für uns eine Lebensversicherung ist, ist für die Konzerne nur eine Pfründesicherheit und dient dem Erhalt ihres Lebensstandards.
Wer sich so gut "versichert" sieht wir ein böses Erwachen aus seinem illusionärem Traum erleben.
Wenn Griechenland gegen seinen Willen aus dem Euro ausscheiden müsse, würde das "viel mehr Geld kosten als der von uns eingeschlagene Weg".
Rückblende Frühjahr 2010:
Genau mit dem gleichen Argument wurde damals ein umgehender Schuldenschnitt (und Austritt) Griechenlands ausgeschlossen. Nur wurde damals noch das Märchen von niemals zahlungspflichtigen Bürgschaften und Garantien erzählt. 2 1/2 Jahre später haben wir folgende Lage: Rettungspakete i.H.v. 246 Mrd. wurden bewilligt. 37 Mrd. kostete der Schuldenschnitt bei privaten Gläubigern. In der Zwischenzeit haben sich die Targetrisiken auf annähernd 110 Mrd. verdoppelt und die EZB dürfte konservativ geschätzt mind. 60 (eher 80) Mrd. griech. Anleihen erworben haben. Jetzt wird kleinlaut eingestanden: das Geld ist (zum großen Teil) weg. Die bittere Lehre kann daher nur sein: Schuldenschnitt und Austritt Griechenlands jetzt.
es ist doch eine frage des termins , und die ist eben auch wichtig . wenn ich mit einem neuen kredit auch gleichzeitig einen schuldenschnitt anbiete , dann ist ein kredit eben kein kredit mehr sondern ein geschenk . wie sich die sache entwickelt , weiß heute niemand genau , also wird in zukunft alles möglich sein , aber man sollte doch auf alle fälle die chance wahren , einmal etwas zurückzubekommen , geschenke sind ja irgendwie im bundeshaushalt auch nicht vorgesehen .
zudem ist es ja auch alles nur im gesamtkonsenz der eu zu sehen , wir sind ja keine solisten , sondern singen alle nur im chor .
...um den Fortbestand der Eurozone und den Verbleib Griechenlands im Euro sollte endlich ein Ende haben.
Die Südländer brauchen Wachstum damit wieder neue Arbeitsplätze entstehen und die Haushalte ins Gleichgewicht kommen können. Nur so können die Staaten aus ihren Schulden herauswachsen.
Die Krisenstaaten haben deshalb schmerzhafte Spar- und Reformanstrengungen unternommen. Diese werden ihre Wirkung aber erst entfalten können wenn die Rahmenbedingungen stimmen. Dazu gehört dass sich die Politik der Staaten Europas klar zur Integrität der Eurozone bekennt. Und dazu gehört auch Griechenland.
Die EZB hat durch das klare Bekenntnis Draghis zum Euro bereits einen wichtigen Beitrag geleistet. Dieses eindeutige Bekenntnis in Verbindung mit entschlossenem Handeln brauchen wir nun auch von der Politik.
Deshalb ist das Handeln unserer Regierung konsequent und richtig.
Wenn es zum Schuldenschnitt Griechenlands kommen wird, dann werden wir und unsere Kinder und Enkel ewig für die vielen EU-Pleite-Staaten zahlen müssen, bis auch wir irgendwann PLEITE sind.
Dann jedoch nicht nur für Griechenland, das schon jetzt insovent, ein Fass ohne Boden und nicht mehr zu retten ist, sondern auch für Portugal, Irland, Italien, Zypern, Spanien etc.
Und auch für Frankreich, einst mit Deutschland Stütze des Euro, sind die wirtschaftlichen Prognosen miserabel!
Merkel, Schäuble und Co. haben uns in den letzten Monaten und Jahren die Wahrheit immer verschwiegen. Immer hieß es, daß uns die "Rettung" von Griechenland nichts kosten wird...
Jetzt ist es soweit und wir alle werden nun kräftig zur Kasse gebeten, obwohl Deutschland selber hochverschuldet ist.
SPD und Grüne versagen auf ganzer Linie, sind ebenfalls UNWÄHLBAR und hätten den vielen Mrd. für PLEITE-Griechenland NIEMALS zustimmen dürfen!
Für die Zukunft Deutschlands, des Euro und der EU sehe ich RABENSCHWARZ!
Wenn wir von Griechenland, Bürgschaften, Transverleistungen und Schuldenschnitt reden, so hat das nicht immer etwas mit Griechenland zu tun. Die Gelder, die da fließen oder bürgen, beziehen sich nämlich auf Banken die die Griechen zum Geldausgeben (Schuldenmachen) animierten.
Deshalb meine ich, dass mit jedem weiteren Hilfspaket vor einem Schuldenschnitt die Banken entlastet werden und die Reparatur damit immer mehr auf den Euro-Bürger verlagert wird.
Sehe ich da etwas falsch? Den Kuckuck aufkleben sollten wir doch etwas mehr den Banken überlassen weil die die Schuldenpartner sind (minderjährig sind sie nicht mehr).
Nach der Wahl 2013 wird die "große Koalition" ihn im Frühjahr 2014 als alternativlos durchführen. So gemeinsam beschlossen kann man das schon tragen.
Die Folgen:
- sind eine Abwertung des Euro
- das kurbelt den Export an
- lässt die eigen Schulden geringer werden
- senkt die Kosten künftiger Renten
- wertet Lebensversicherungen und andere Geldprodukte ab
- die Zinsen für Anleihen werden steigen
- zum Ausgleich wird an der Steuerschraube gedreht.
wenn triffts:
- den kleinen Steurzahler, der sein bares Geld nicht in der Schweiz bunkert oder in Sachwerte umschichten kann (Immobilien, Edelmetalle, Aktien).
Man sollte aufhören zu schimpfen - es ist zwecklos.
Diese, unsere (?) Regierung wurde mehrheitlich gewählt und das wird auch 2013 wieder passieren!
Das Parlament rennt immer hinterher, ist aber auch egal, da die Mehrheiten ja doch jedesmal sicher sind. Das Gewissen, dem die Abgeordneten verpflichtet sind, existiert nur rudimentär.
Klagen gegen Rettungsschirme etc. in Karlsruhe sind gescheitert, was will man auch erwarten, von einem Gericht, dessen Richter von den großen Parteien kommen bzw. diesen nahestehen...
An den Bürger denkt man nur, wenn man sein Geld braucht, und wenn es nur dazu verwendet wird, Risiken für Konzerne abzufangen ( Stromnetz ).
Stellen wir uns auf das Schlimmste ein, auch wenn wir uns das ( noch ) nicht mal ansatzweise vorstellen können.
So lange wir noch etwas Geld haben, wird man uns das aus der Tasche oder sonstwo wegziehen ( Europa, Steuern, Benzin, Strom, Lebensmittel... ).
Und trotzdem geht es uns noch so gut, dass auf den Straßen Ruhe herrscht.
Jeder Jurist wird Ihnen sagen, dass es in Deutschland streng verboten ist, wenn der Bund Kredite gewährt, bei denen er einkalkuliert, dass die Schulden gestrichen werden. Wenn man vor der Abstimmung also gesagt hätte, es wird einen Schuldenschnitt geben, dann bricht man die Verfassung, die Gesetze und alle europäischen Verträge. Es wurde als großer Sieg Deutschlands verkauft, dass dies nicht geschehen ist; doch wenn es nichts anderes ist als die einzige Möglichkeit, unter der Deutschland scheinbar rechtmäßig dieses Abenteuer eingehen kann, dann sind wir doch diejenigen, die nicht nur draufzahlen, sondern brutal von der eigenen Regierung und den der Nachbarländer hinters Licht geführt wurden. All jene, die dafür stimmen, reißen unser Land in einen Abgrund, der nicht nur aus Haftung und zusätzlicher Staatsverschuldung, sondern auch aus immer wieder neuer Beugung und Verdrehung von Recht, Gesetz und Moral besteht.
.... dass unsere Politiker scheinbar die letzten sind, die erkennen, dass ein Schuldenschnitt kommen wird. Jeder Normalbürger hat dies schon erkannt, als unsere Politikelite dies noch bestritten hat.
viele die hier schreiben, wissen doch wie es läuft.
warum aber keiner einfach mal anbietet eine neue partei zu gründen und uns andere auffordert uns einzubringen ...
ich habe da absolut keinen durchblick, die gesetze sind da etwas unübersichtlich. aber einer der weiß wie es geht, soll er machen, ich mache mit.
nur keinen bescheuerten quatsch wie "piraten"
neue linie deutschland, wäre doch möglich, oder ? ^^
gruß
federico
Allerdings gibts doch noch Unterschiede. Einige Länder (z.B. Deutschland) profitieren noch (!)erheblich, andere Länder (z.B. Griechenland) gehen in die Knie. Von den Ländern, wo massenhaft die Leute aus unnötigen aber gewollten Gründen (Bürgerkrieg, Hungersnöte) sterben, ganz zu schweigen.
Herr Binswanger, ein Nationalölonom, hat ein Buch über Geld und Magie geschrieben. Er folgt den "Theaterbildern" Goethes im Faust II. Faust realisiert mit Hilfe von Mephisto einen Geldschöpfungsakt, er bekommt damit den magischen Schlüssel zu allen Tresoren der Welt. Heutige Wirtschaft als moderner alchemistischer Prozess, die
Suche nach dem "künstlichen Gold". Aus Machtstreben über Menschen, über Natur ohne Rücksicht auf pfleglichem Umgang mit Leben.
Wer oder was ist "Faust"?
Eigentlich wurscht. Es ist fraglich, ob "durchschauen" was ändert. Jeder kämpft an seinem Platz, und da wird man so müde.
Die Rede von Sarah Wagenknecht im Bundestag war klar und wahr. Aber auch hier: was ändert das?
Sehr geehrter Herr Lehner
Ich kann nicht verstehen, daß Sie nicht begriffen haben daß ich mit meiner Frage eigentlich wissen wollte warum
die verantwortlichen bei derartigen von ihnen verursachten Fehlern nicht wenigstens mit ihren Privatvermögen einen ganz geringen Teil der Schuld begleichen.
Ein Mittelständler wird bei Fehlern durch eine Bank, in die private Insolvenz getrieben und hat jahrelang damit zu tun - was passiert mit den Verursachern dieser Krise?
>>> Wenn Griechenland gegen seinen Willen aus dem Euro ausscheiden müsse, würde das "viel mehr Geld kosten als der von uns eingeschlagene Weg". <<<
Immer wieder die beliebte Drohkulisse. Von Anfang der Krise an haben bereits Fachleute postuliert:
1) Giechenland ist insolvent. Weitere Unterstützungen sind nur eine Insolvenzverschleppung.
2) Es ist ein Paradoxon einen Schuldner Kredit zu geben, damit der seine Schulden zurückzahlen kann.
zu 1) Die griechische Finanzverwaltung umzustellen und die Mentalität der Griechen auf die neue Realität einzustellen kann m.E. nicht in wenigen Jahren erfolgen. Dies dauert einige Generationen.
zu 2) Das dies nicht funktionieren kann, weiss jede Hausfrau, aber unsere hochbezahlten Politiker nicht.
Eines steht fest: Diese Krise wird uns, dem 'kleinen Mann' einiges an Geld kosten, Geld, welches uns bereits jetzt schon fehlt. Ich bedauere die Menschen, die Generationen, welche dies ausbaden müssen.
Am 02. Dezember 2012 um 13:29 von Maria-José Blumen
Dies ist bereits der 2. Schuldenschnitt.
Beim ersten Schuldenschnitt wurde der Öffentlichkeit versprochen dass danach mit Griechenland alles besser würde.
Nichts wurde besser. Griechenland ist immer noch hochverschuldet & nicht in der Lage die Zinszahlungen zu bedienen, geschweige denn gar Schulden zurückzuzahlen.
Griechenland wird auch nach dem 2. (!!!!!) Schuldenschnitt nicht in der Lage sein die Restschulden zu bezahlen.
Es wird lediglich der Staatsbankrott verhindert.
Indem man aber den Staatsbankrott dauernd hinauszögert verhindert man dass Griechenland gezwungen wird sich von Grund auf zu erneuern.
Die Griechen werden genauso weiterwurschteln wie bisher und immer genau an der Klippe am Abgrund herumnavigieren was den Rest Europas dazu bringt ständig neuen Rettungsschirmen, Hilfspaketen & Schuldenschnitten zuzustimmen.
Die Griechen haben keine Angst. Sie spielen meisterlich auf der Klaviatur der europäischen Subventionsmaschinierie.
Wieso wird bei einem Ausscheiden die Eurozone komplett zerfallen? Die starken Länder werden mit dem Euro leicht fertig. Außerdem ist nicht der Euro das Problem, sondern die fehlende Regulierung der Finanzzocker mitsamt ihrer willfährigen Politkasper.
Sie irren. Nicht der wird Gewinner sein, welcher an der irrsinnigen Retterei festhält, sondern die Person, welche sich für eine ordentliche Abwicklung der ausscheidenen Länder mit Neustrukturierung stark macht.
Ich bezweifle stark, dass ein Austritt Griechenlands so viel teurer wäre als der derzeitige Weg, denn man bedenkt hierbei viel zu wenig die Signalwirkung auf andere Länder, die von einem Austritt Griechenlands ausginge.
Wenn wir jetzt für Griechenland einen Schuldenschnitt machen, dann fordern unter Garantie (!) auch Spanier, Portugiesen etc. irgendwann das gleiche. Wieso sollte man das verwehren: Auch die sind für den Export wichtig,
haben unsere Solidarität verdient usw.
Deshalb sollte man Griechenland nicht mehr unterstützen.
So ist der Mensch: Wenn er weiß, er wird auf jeden Fall gerettet, wird er unvorsichtig. Wir werden es erleben: Sobald Gruechenland aus dem Schlamassel raus ist, werden sie die Reformen rückgängig machen und sich so wie früher verhalten.
Wir haben uns dann nicht in die inneren Angelegenheiten Gruechenlands einzumischen.
es ist so weit. Die Finanzmafia hat ihre Anleihen abgestossen. Der richtige Schuldenschnitt, finanziert vom Steuerzahler, kann kommen. Das ist wahre Solidarität, sonst hätten viele Bänkenster ohne Abfindungen auf der Straße gestanden.
Und der einfache Grieche? Der leidet so oder so weiter, da können wir ja nach der Wahl schauen welcher Rettungsschirm noch Geld für Suppenküchen und Medikamente hat.
raus aus dem Euro und raus aus der EU. Zurück zur guten alten und starken DEM. Wir sind Exportweltmeister. Deutschland wird es sofort wesentlich besser gehen.
Warum wird den griechischen Gläubigern denn immer weiter Steuergelder zugeführt ('Griechenland' erhält die Finanzhilfe ja nicht) wenn man doch ohnehin vor hat einen Schuldenschnitt durchzuführen. Ehrlich gesagt: ich versteh es nicht. Hätte man ganz zu Anfang, wo absehbarer war, dass Griechenland ein Fass ohne Boden ist, einen Schuldeschnitt durchgeführt wäre es für uns alle weit aus günstiger gewesen. Stattdessen geben wir nun den Gläubigern Griechenlands Steuergelder in die Hand nur um dann unsererseits später einen Schuldenschnitt vorzunehmen ... ... erklärt mir das wer? Warum hat man den nicht schon 2010 durchgeführt? Das ist doch fast schon Veruntreuung von Steuergeldern die hier betrieben wird, davon ab, dass die Griechenlandhilfe ja Griechenland fast nicht erreicht, da der Großteil an die Gläubiger abeführt wird.
Ich bin nicht zuletzt über die Prinzipien- und Prioritätenlosigkeit dieser Regierung um Merkel erschüttert. Viele rote Linien wurden bereits überschritten, trotz alledem immer wieder weiter das Wahlvieh vor nackte Zahlen stellen. Nicht einmal die Austeritätspolitik, also die Ausgabenkürzungen in den Krisenländern scheint mehr sicher, wenn Länder wie Spanien oder Italien vor die Tür Deutschlands treten. Eine Kehrtwende hin zu einem verschwenderischen europäischen Haushalt scheint mir unter diesen Voraussetzungen gar nicht mehr unmöglich. Das wird auf Dauer nicht gut gehen. Diese Regierung sollte aus Scham zurücktreten, weil Sie vielen hart arbeitenden Menschen in Deutschen die Kohle des Lebens nimmt. Wo ist unser Mitspracherecht in solch wichtigen Entscheidungen geblieben?!
Mit Sicherheit bin ich einer von vielen. Es war mir vor Einführung des Euros schon klar, das wir die anderen nicht hochziehen können, sondern wir "runter" müssen.
Das passiert nun step-by-step...
..und dennoch klagen recht viele auf hohem Niveau.
Luxusprobleme sind an der Tagesordnung.
Zusammenrücken gibt nicht nur Schutz, sondern ist zudem auch manchmal unbequem.
Besser allemale als ganz alleine und ungeschützt herum zu sitzen....
Also: Meckern aufhören, eigene Stimmung überprüfen und Gelassenheit an den Tag legen.
Der Schuldenschnitt ist nicht zwischen dem unschuldigen inzwischen besitzlosem Volk Grichenland`s und den europäischen Steuerzahlern. Nein nur eine 3. Gruppe ist der Gewinner, nämlich
die ohne Arbeit zu verrichten fast alles kassieren und inszinieren, die die Menschen Europas verarmt.
2. Dezember 2012 - 12:15 — denk-mal
"Allerdings gibts doch noch Unterschiede. Einige Länder (z.B. Deutschland) profitieren noch (!)erheblich, andere Länder (z.B. Griechenland) gehen in die Knie. Von den Ländern, wo massenhaft die Leute aus unnötigen aber gewollten Gründen (Bürgerkrieg, Hungersnöte) sterben, ganz zu schweigen."
Wo bleibt aber der Profit? Warum Bildungsabbau? Warum Sozialabbau? Warum Kulturabbau?
Es ist nicht so dass wir 'unser hart erarbeitetes Geld' den 'faulen' Griechen in den Rachen werfen, schliesslich basiert unser Wohlstand nicht zuletzt auch auf der Ausbeutung anderer, dank der wir viele Rohstoffe und Waren (wie etwa Kaffee) billig einkaufen können. Oder wir liefern Panzer in arabische Länder von denen wir lieber nicht wissen möchten was sie damit anstellen. Harte Arbeit verrichtet ein 12jähriger der in einem Bergwerk schuftet. Aber nicht der Durchschnittsdeutsche. Und wir wollen nicht teilen ?
So wie der deutsche Osten wohl nie Westniveau erreichen wird wird es auch in Europa immer Länder geben die nicht das Spitzenniveu erreichen geschweige denn halten können. Hier sollte es darum gehen die Reformen so weit wie möglich voranzubringen ohne die Wirtschaft weiter in den Keller zu treiben. Und die Ziele müssen realistisch sein, ansonsten profitieren doch nur die Banken, wie bisher der Fall - wollen wir wirklich mit ansehen wie diese immer reicher werden ?
jetzt viel schlechter geht als vor dem euro.
Der euro spaltet und zwingt gleich zu machen was nicht gleich ist.
Das was nicht gleich ist konnte früher individuell mit eigener währung ausbalanciert werden jetzt ist rien ne va plus.
Das Volk ist klar gegen entscheidungen der regierung aber wer ist schon das volk?
Man muss dem finanmarkt starke ketten anlegen genau wie die demokratie eine kette für ein land sein muss damit niemand durch zuviel macht alles zerstören kann.
Die medien spielen eine entscheidende rolle und müssen hier neutral und umfassend informieren.
Der euro ist eine wirtschaftliche knechtwährung ,die einfluss auf die politik nimmt er spaltet europa und wirft es jahrzente zurück der nationalismus in den einzelnen staaten nimmt zu.
Der euro macht das leben für uns unnötig teuerer und für die krisenländer unbezahlbar.
Wen die ersten radikalen an die macht kommen werden wir noch andere problemen bekommen.
Die linke ist die einzige partei die immer die wahrheit gesagt hat.
Liebe/r "Hasen", versetzen Sie sich doch bitte einmal in die Rolle eines Menschen hinein, der sich dazu berufen sieht unserem Gemeinwesen zu dienen indem er sich in ein Amt wählen läßt. Würden Sie dieses Risiko noch auf sich nehmen, wenn die von Ihnen angeregte Regelung eingeführt würde?
Es kann natürlich sein, daß Sie glauben, daß Politiker überhaupt nur deswegen Politiker sind um ihren eigenen Vorteil wahrzunehmen, in diesem Falle werden Sie meine Frage nicht verstehen. Natürlich gibt es solche auch, so wie es in jedem Beruf gute und schlechte Menschen gibt sowie alle Abstufungen dazwischen.
Ich kann nur für mich reden, und ich wollte mal, ganz früher, politisch mitgestalten, habe aber ziemlich rasch gemerkt daß mein Nervenkostüm dafür nicht geschneidert ist.
Außerdem unterstellen Sie, daß die Krise hauptsächlich von Politikern verursacht wurde. Es waren aber die so genannten Finanzmärkte, nachdem sie von der Politik entfesselt wurden und diese sich dadurch selbst entmachtete.
Sie sagen ganz richtig, daß der Euro nicht das Problem ist. Warum wollen Sie ihn dann den Ländern, die ihn Ihrer Ansicht nach nicht verdienen, entziehen?
Irgendwie scheinen Sie doch auf einer Strafmission zu sein. ich frage mich, ob das die richtige Haltung im internationalen Umgang ist. Der nächste Schritt wäre Krieg.
Meiner Ansicht nach sollten wir ganz im Gegenteil in Europa das machen, was Deutschland erfolgreich seit über 60 Jahren macht: die starken Regionen helfen den schwachen. Denn wer weiß, wie es in 30 Jahren aussehen wird?
Denken Sie mal 40 Jahre zurück. Wo stand da Bayern und wo das Ruhrgebiet? Da hat sich einiges geändert, oder? Und es lag nicht am Fleiß oder Nichtfleiß der Menschen, sondern an Faktoren die von den betroffenen Menschen nicht zu beeinflussen waren.
P.S. ich würde gern weiter mit Ihnen diskutieren, muß aber jetzt reisen. Ich freue mich trotzdem auf ihre Antwort, auch wenn ich sie meinerseits nicht mehr beantworten können werde.
Nicht Frau Bundeskanzlerin Dr. Merkel, sicherlich ist am Samstag eine neue Erkenntnis aufgekommen, die am Dreitag bei der Abstimmung noch nicht vorlag.. oder...
Können Sie bitte uns als Bürger einmal erklären, wie es kommt dass der grichiesche Staat lt. Medienberichten knapp 30Milliarden Steueraussenstände hat? und diese scheinbar auch nicht eingetrieben werden...
Wie es kommt, das Grichenland Industire und andere wichtige Infrastrukturprojekte zu einem Ramschkruz verschleudert..
Der Ausverkauf Grichenlands geht weiter, aber weder der Bürger in Grichenland noch Bürger europäischer Gläubigerländer profitieren davon...
Und dann kommt der Schuldenschnitt.... den der Bürger zahlen wird, da wir ja soetwas wie ein Neuverschuldungsbremse haben.. Wo wird dann wohl gespart.. Schulen und Sozialleistungen, an der Infrasturktur... und 1% der Bundesbürger feixen sich eins... Ihre Anlage können sie als Verlust abschreiben und zahlen weniger Steuern..
So sieht Griechenland das auch. Bedingungslose Unterstützung. Gerne ergänze ich Ihre Liste der vorbehaltslosen "Griechenlandunterstützer" noch um Gabriel, Steinmeier, Steinbrück, ...!
Diese alle haben schon vor 2 Jahren laut nach Eurobonds (=Haftung Deutschlands für Schulden anderer Länder) und auch vor Monaten schon nach einem Schuldenschnitt geschrien.
So bleiben wir bei der ganzen Wahrheit, nicht der halben!
Und was bietet die Linke an Lösungsvorschlägen? Nichts, was auch nur den Anschein von Realisierungpotenzial trägt. Wollen die Banken rupfen und meinen damit die Sparguthaben und Versicherungen der Bürger, auch wenig vermögender.
Gelöst haben diese Herrschaften noch nie ein Problem, nur geschaffen. Schließlich war die DDR kein CDU-regierter Staat.
Keine, und damit meine ich wirklich keine, der im Bundestag vertretenen Parteien vertritt den Souverän wirklich mit seinen Interessen. Und wenn man so was beklagt, soltte man der Glaubwürdigkeit wegen auch die ganze Bande nennen.
"Außerdem unterstellen Sie, daß die Krise hauptsächlich von Politikern verursacht wurde"
Ja genau das unterstelle ich auch. Politiker sind auch nur Menschen wie Sie und ich aber zwischen fachlichem Unwissenheit und bewusstem Lügen besteht immer noch ein Unterschied.
Sich in einen Abstimmungs-Zwang drängen zu lassen und fachlicher Recherche gibt es immer noch genügend Möglichkeiten.
Sie machen mit wider besserem Wissens um genau Urteilen zu können - das reicht alleine schon um der Politik eine große Mitverantwortung zu geben.
Wer "auf Sicht fährt" (Schäuble) statt zu einem wohl kalkulierten Ziel, der landet meist in einer Sackgasse.
Wo dann auch nicht einmal mehr Wenden hilft, sondern nur noch rückwärs fahren.
So weit sind wir leider jetzt, und nicht erst "2014/15" - nach den Wahlen (Merkel-"Plan").
Hier noch einmal der vollständige Link zu "wer das alles bezahlen wird":
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/
europas-schulden-wer-zahlt-fuer-die-krise-11978670.html
Auf etwas bin ich gespannt: Auf den Zeitpunkt, an dem das deutsche Volk die Rechnung präsentiert bekommt. Auch da wird M es wieder mit der Salamitaktik versuchen. Aber an dem Punkt wird das nicht mehr so gut funktionieren. Denn dann würden uns die Staatsfinanzen um die Ohren fliegen.
Also wird das Volk die Brieftasche aufmachen müssen. 29% Mehrwertsteuer? Zwangshypotheken auf Immobilien? Euro-Solidaritäts-Steuer von 10% aufs Einkommen?
Worauf ich nun gespannt bin? Darauf, ob die Mehrheit der Deutschen dann auch noch brav mitmacht und die Kanzlerin gut findet.
Wolfgang Reitzle (Vorstandsvorsitzender der Linde AG) hat heute in der Sendung "Forum Manager" in Phoenix zu Griechenland eine, finde ich, bemerkenswerte Aussage gemacht (sinngemäß):
'Nach einem vollständigen Schuldenschnitt wird GR den Euro-Raum verlassen, denn dann hätten sie Jahrzehnte über ihre Verhältnisse gelegt und die Schulden anderen aufgebürdet. Sie selbst könnten dann unbelastet von vorne beginnen.'
Deshalb keinen Schuldenschnitt mit Steuergeldern!
Am 02. Dezember 2012 um 15:23 von MilosFormanJack...
Warum nicht einen Schuldenschnitt für Deutschland?
Warum sollen wir nicht um Erlass unserer Schulden bitten?
Wenn Griechenland das kann, sollten wir das auch können.
Es geht doch nicht darum, ob ein Land den Euro verdient, sondern darum, ob es die wirtschaftlichen Voraussetzungen hierfür erfüllt. Sie wollen damit sagen, dass auch die nicht geeigneten Länder ihn behalten sollen, wohlwissend dass der deutsche Steuerzahler das ewig finanzieren muss. Dies geht aber schon mal nicht, weil 1. Deutschland gar nicht in der Lage ist, alle Pleiteländer dauerhaft zu alimentieren, 2. profitieren von den Transfermilliarden nur die Zocker und die werden auch in Zukunft dafür sorgen, dass bei den einfachen Leuten nichts ankommt. Wenn Sie also wirklich den Bürgern helfen wollen, müssen Sie es außerhalb der Eurozone machen. Gute Reise!
-carstencasi-
Es ist aber nicht so, dass, wenn sich Deutschland nach unten entwickelt, es dann den Leuten in den anderen Ländern besser geht. In jedem Land sind die Bürger die Verlierer, profitieren werden nur die oberen 3%, allen voran das Finanzzockerpack.
"Wenn Griechenland eines Tages wieder mit seinen Einnahmen auskommt, ohne neue Schulden aufzunehmen, dann müssen wir die Lage anschauen und bewerten"
HAHA, welches Land auf dieser Welt kann mit seinen Einnahmen auskommen, ohne neue Schulden aufzunehmen???
Das ist ein Teufelskreis, aus dem Kein Land mehr rausfindet, bis die Schulden Hyperinflationiert werden.
Wir haben uns nun mal von der Hochfinanz abhängig machen lassen. Vor knapp 100 Jahren haben die meisten Länder der Welt ihre Währung noch selbst geschöpft und waren unabhängig vom Geld der Hochfinanz, inzwischen sieht es leider ganz anders aus und Schlinge zieht sich so langsam aber sicher zu!
Unser Steuergeld ist besser aufgehoben in Stuttgart 21 und Flughafen Berlin denn wie in Griechenland. Mit dem Geld was Griechenland schon bekommen hat und noch bekommen wird, könnte mann die beiden Baustellen fertigstellen und noch Sparen.
Aber die Regierung macht was sie will und nicht das was das Volk will.
""Wenn Griechenland eines Tages wieder mit seinen Einnahmen auskommt, ohne neue Schulden aufzunehmen, dann müssen wir die Lage anschauen und bewerten""
"Warum nicht den Schnitt sofort machen, damit die Banken auch was bluten?"
Genau das wurde doch am Freitag beschlossen. U. a. Anleihen genauso billig an GR zurückzugeben, wie sie die EZB von den Banken (wie Sie es zusammenfassen) gekauft hat. Die Banken haben beim Verkauf an die EZB Verluste realisiert.
ein möglicher Schuldenschnitt für Griechenland, den unsere Kanzlerin bisher kategorisch abgelehnt hat.
Ich habe ja schon lange den Eindruck :"... und sie wissen nicht, was sie tun".
Wenn nun auch andere Schuldenstaaten auf einen Schuldenschnitt pochen, und das wäre ihr gutes Recht,
wer soll denn das bezahlen, der deutsche Steuerzahler?
Hier wird immer offensichtlicher, wie irrwitzig unsere Politik agiert.
Ein Ausscheiden Griechenlands aus dem Euro würde uns noch mehr Geld kosten. Wer kann das sagen, unsere unfähige Politik? Nur eins ist gewiß, wenn die Politik so weitermacht, dann kostet das Deutschland imens viel
Geld, aber Geld des kleinen Mannes und nicht das unserer unfähigen Politiker. Für mich gibts nur eins : Raus aus der Währungsunion!
So wollen unsere Politiker uns immer einreden, wir seien die Profiteure des Euro, sie sollten mal Rechnungen von Experten lesen, die genau das Gegenteil
aufzeigen!
"Aus dem Tagesschau-Bericht geht nicht hervor,wer den Schuldenschnitt bereits lange fordert."
Sie meinen Frau Wagenknecht? Da muss ich mich aber wirklich fragen, warum sie am Freitag dann so abgestimmt hat.
Am Freitag ging es nicht darum, Griechenland MEHR Geld zu geben, sondern von Griechenland WENIGER zu verlangen (was de facto einem Schuldenschnitt gleich kommt).
Nein. Frau Wagenknecht hat mit ihrer Stimme zum Ausdruck gebracht, dass sie auf den deutschen Anteil aus den Gewinnen der EZB aus den Anleihenkäufen besteht und sie ist dagegen, Griechenland die Zinsen zu senken.
wissen wir schon
Das wir ein Teil unseres Geldes, was nach Griechenland geht, abschreiben können wissen wir schon frau merkel. Diese Insolvenzverschleppung muss Geld kosten.
Merkel schließt Schuldenschnitt nicht aus
ja Frau Merkel:
Alle wussten das schon vor der Abstimmung am Freitag!
Sie nicht?
Was ist mit Spanien, das angeblich noch vor 6 Monaten unter keinen Rettungsschirm zu passen schien.
Was ist mit Italien, letztlich Frankreich?
Warum wollen Sie, dass Deutschland für die Schulden ganz Europas haftet, wo schon jetzt der Normalverdiener Schwierigkeiten hat, Strom und Heizung zu bezahlen? Den Schuldenschnitt zahlen wir Bürger!
Warum will schwarz-gelb-rot-grün Europa homogenisieren und den Lebensstandard aller auf Entwicklungsland-Niveau drücken?
Welche geheimnisvolle Macht im Hintergrund zwingt Sie dazu?
Der Euro vereint nicht - er entzweit. Hier wird nicht gerettet, hier wird nur weiter umverteilt!
irgendwann kommt der Schuldenschnitt,
aber bis dahin werden noch ein paar Milliarden Steuergelder nach Griechenland und von dort wieder zurück an die Glaübigerbanken gepumpt bis die Banken ihre Renditen eingestrichen haben.
Die Schulden die dann noch abgeschnitten werden, sind dann unsere Steuergelder.
Warum nicht den Schnitt sofort machen, damit die Banken auch was bluten? die haben es doch, im Gegensatz zum Steuerzahler auch verdient.
Es ist mittlerweile leicht zu
Es ist mittlerweile leicht zu erkennen, wann die Politiker uns nicht die Wahrheit sagen wollen.
Wenn Herr Kauder sagt, dass nicht über einen Schuldenschnitt gesprochen werden soll, heißt das ja nicht, dass er nicht längst für den Schnitt sei.
Es soll nur eben nicht darüber gesprochen werden.
Er hat damit zwar nicht gelogen nur unter "Wahrheit sagen" stelle ich mir auch was anderes vor.
Das Schlimme ist, dass das niemand mehr aufregt. Es stellt sich eine Gewöhnung und Sättigung ein.
"Ich weiß ja, dass sie alle lügen, aber wen soll ich denn sonst wählen?"
Frau Wagenknecht hatte klare Worte dazu gesagt!
Aus dem Tagesschau-Bericht geht nicht hervor,wer den Schuldenschnitt bereits lange fordert.Es gab am Freitag im Bundestag nur eine einzige klare Bekenntnis zu einer anderen Politik im Umgang mit dem Problem Griechenlandschulden.
https://www.youtube.com/watch?v=E1uFJytAFcs&feature=youtube_gdata_player
Bei den anderen Parteien mögen Einzelne in der Öffentlichkeit medienwirksam ihre Meinung vertreten.Die Linke ist die einzige Partei, die klar gegen weitere Bankenunterstützungspakete(das sind sie in Wahrheit)stimmt und schon lange dagegen argumentiert.
Unsere"Hilfen"helfen den Menschen dort,welche den Schaden nicht verursacht haben,nicht.Dagegen werden Pakete beschlossen,die den Banken helfen,welche an der Vergrößerung des Schadens fortlaufend beteiligt waren.
Marktwirtschaftliche Argumentationen setzen bei den Bankenproblemen plötzlich aus und wie im Sozialismus sollen Bankverluste von Steuerzahlern getragen getragen werden. CDU/CSU,FDP,SPD und die Grünen stehen für den falschen Kurs.
Wieder eine alternativlose Entscheidung?
Zitat: " ...Wenn Griechenland gegen seinen Willen aus dem Euro ausscheiden müsse, würde das "viel mehr Geld kosten als der von uns eingeschlagene Weg". ..."
Genauso, wie uns die Rettungsaktion immer als alternativlos dargestellt wurd, wird nun behauptet, dass uns das viel teurer kommen würde, als für lange Jahre weitere Millarden in ein marodes und korruptes System zu pumpen, ohne Hoffnung auf Rückzahlung und nun mit der Aussicht auf einen endgültigen Verlust des investierten Geldes.
Ich habe die erste Entscheidung nicht geglaubt und finde diese Ankündigung noch unrealistischer als dauerhafte Lösung, die unsere Kinder und Enkel vor einem Disaster bewahren soll.
Geldflüsse
Was Sie da schreiben, ist als Analyse der Situation beinahe korrekt: Die Geldflüsse gehen, wie wir seit dem Reichtums- und Armutsbericht wissen, weiter, landen bei denen, die zwar auch Steuern zahlen, aber schlicht viel zu wenig, bei den Reichen, den Milliardären dieser Welt, denen die Banken in unerhörter Weise zuarbeiten.
Dass Staaten, obwohl sie ihre Bürger bis zur Grenze jeder Vertretbarkeit steuerlich schröpfen - gemeint ist der Mittelstand, weil den Reichen der Tendenz nach viel zu wenig passiert -, dennoch regelmäßig Schulden machen müssen, ist der eigentliche Skandal. Das ist Teil einer gewaltigen Umverteilungsmaschinerie: In zwanzig Jahren werden die Reichen unseres Landes dann eben wieder das Doppelte besitzen - und bis dahin wird die dann daherstoppelnde Regierung ganz klar erkannt haben, dass diese Griechenlandkrise tatsächlich nur eine Bereicherungsvariante fürs ohnehin überreiche Milliardärsvolk gewesen ist. Dass ein Schuldenschnitt sie träfe, glaube ich nicht!
Eine unglaubliche Erkenntnis
Oh nein, wer hätte damit gerechnet? Unser Geld ist in Griechenland nicht gut aufgehoben? Das hätte ich ja niemals erwartet.
Aber mal im Ernst: Der Schuldenschnitt muss ja schon allein deshalb kommen, damit die Politik ihre beispiellose Serie massiver Geldverschwendung für das Ausland fortführen kann.
In zwei Punkten liegt Merkel - wie Üblich - aber falsch: Zum einen wird der Schuldenschnitt vermutlich 2013, vielleicht Anfang 2014 kommen, also kurz nach der Bundestagswahl. Die anstehende Wahl ist ja sowieso der einzige Grund, warum Merkel&Co nicht jetzt schon noch mehr unseres Geldes herschenken. Und zweites natürlich die inzwischen übliche Lüge, das Nicht-Retten würde uns mehr kosten - was für ein an den Haaren herbeigezogener Unsinn, der Euro braucht Griechenland nicht und Deutschland braucht weder den Euro noch die Griechen.
Ja, Herr Steinmeier,
wenn Sie heute schon diese Gewissheit haben, warum stimmen Sie dann zu, dass weiteres Geld verbrannt wird. Der Schuldenschnitt müsste doch dann sofort erfolgen.
Sie hätten sich nicht von Frau Merkel draufheben lassen und Ihre Glaubwürdigkeit erhalten, für Ihre Partei und die Grünen. Dass Sie früher die Verlängerung des Elend gefordert haben, spielt doch nach dieser Erkenntnis keine Rolle mehr.
Verlogenheit
Aha.. nun wird ein Schuldenschnitt nicht mehr ausgeschlossen, nach dem man das ja bisher strikt abgelehnt hatte und auch die Zahlungen in diesen Kontext gestellt wurden.
Das wir uns richtig verstehen. Persönlich finde ich das dieser Schritt der einzig richtige ist. Was man den Menschen in Griechenland damit antut kann man in fast jeder Tagesschau sehen. Das kann nicht richtig sein. Der Großteil der Menschen haben von der Großmannsucht der Banken und der korrupten Politik keinerlei Benefit. Auch das wird nicht genügend klargestellt.
Ich möchte aber betonen, daß auch die "privaten" Gläubiger, also die Banken, einen hohen Anteil dazu bringen müssen. Letztendlich waren sie es die mit ihren Finanzprodukten, Firmenkonstrukten und Hedgefonds das System an den Rand des Kollaps und darüber hinaus geführt haben.
Das was Frau Merkel und ihre CDU/CSU uns da vorgaukelt ist einfach nur verlogen.
Nichts ist unmöglich.....
Griechenland hat jegliche „Sicherheiten“ garantiert bekommen- angefangen von Ausschluss des Staatsbankrotts [wie geht das Herr Schäuble?] bis hin zum Verbleib im Währungsverbund [man kann sich gegenseitig nicht rauswerfen Frau Merkel]!
Die Agonie Griechenlands findet kein Ende und vor allem keine Erlösung- weitere zwei Jahre Zeit, weitere Kredite, um andere Kredite zu bedienen, weil nicht sein darf, was nicht sein kann- Staatsbankrott ausgeschlossen!
Auch der Schuldenschnitt, der so sicher wie das Amen in der Kirche ist, wird kommen- je mehr Merkel, Kauder & Co. diesen vehement verneinen, desto sicherer ist der Eintritt....!
Es ist auch keine Rechtsfrage, so wie die „No-Bail-Out-Klausel und vieles andere selektiv „ausgelegt“ und „angepasst“ wird, wird auch der Schuldenschnitt seine „Rechtssicherheit“ finden... .
Scheiterns ausgeschlossen, koste es, was es wolle- dass ist die eigentliche Botschaft, die Junker, Lagarde, Schäuble, Merkel & Co uns „dezent“ mitteilen... !
Immerhin wurde in dem Beitrag
Immerhin wurde in dem Beitrag Die Linke überhaupt erwähnt. Das was die Linken schon lange fordern (den Schuldenschnitt) wird sich dann die SPD auf Ihre Fahnen schreiben. Leider.
Wenn der Schuldenschnitt evtl. schon vor der Wahl nicht unvermeidbar ist kann man Merkel zumindest nicht vorwerfen das sie nicht schon über den Schuldenschnitt nachgedacht hat. The Next red Line
Die "rote Linie" könnte man zum Wort des Jahres 2012 wählen. Und 2013, 2014, 2015.....
Vielleicht sollten die Wähler auch mal eine rote Linie überschreiten und die Linken wählen.
Noch mehr Ignoranz gegenüber dem Bürger wie von den großen Parteien ist ja kaum vorstellbar...
MfG
Immer wieder das gleiche Schreckgespenst.
Wenn Griechenland aus dem Euro ausscheidet, würde uns das noch viel mehr kosten.
Das stimmt überhaupt nicht. Die schwachen Länder dürfen nur deshalb nicht austreten, damit die Finanzmafia weiterhin den deutschen Steuerzahler abzocken kann.
Genau so witzig sind die härteren Sanktionen, an die sich sowieso keiner hält. Ständig werden neue Gesetze und Sanktionen erlassen. Der Kontrolleur wird dann vom Kontrolleur kontrolliert. Mit dieser dümmlichen Masche soll nur der Deutsche beruhigt werden. Außer dass dieses aufgeblähte Kontrollwesen einen Haufen Geld kostet, bringt das nichts.
Wenn jeder Politiker und Manager für Missmanagement und Zuwiderhandlung bestraft würde und privat mithaften müsste, könnten wir uns diesen Kontroll-Irrsinn sparen.
Klagen und Jammern hilft nicht
Wir müssen ein Teil unseres Vermögens abtreten, das wurde schon seit Jahren eine beschlossene Sache. Wer so viel Geld auf Banken anhäuft, wie Deutsche Bürger, der sollte sich nicht wundern das Ziel der Geier zu werden. Die weltweiten Banken haben ohne Sicherhieten Kredite an ärmere Länder vergeben und sich schon im Vorfeld Deutschland in die Pflicht gesehen die Zahlungsverpflichtungen anzunehmen. Frau Bundeskanzlerin Merkel und Herr Schäuble haben gar keine andere Wahl als zu zahlen. Und egal ob SPD oder wer auch immmer an der Macht nun wäre, derjenige müsste dem auch zustimmen. Wir sollten paar Milliarden abschreiben und die Sache endlich hinter uns bringen. Wir haben größere Probleme anstatt diesen kleinen 3 stelligen Milliardenbetrag. Schliesslich liegen 4 Billionen auf den Konten. Eine Abgabe von 10% unseres Vermögens wäre vertretbar.
ALLES LÜGE
Wer glaubt, das nur die Griechen einen Schuldenschnitt brauchen, irrt. Die gesamte Welt ist derart verschuldet, dass wir eine Weltentschuldung bräuchten. Die Politiker der Welt müßten die Finanzsysteme neuen Regeln unterwerfen und sich nicht der Finanzelite unterordnen, nachdem eine Entschuldung der Welt stattgefunden hat: Leider bleibt das nur eine schöne Vision.
Deutschland wird Griechenland
Deutschland wird Griechenland immer finanzieren müssen.
Das ergibt sich zwingend aus den "Vorteilen" der EU.
Dieser beruht, nach Aussagen der Politik eben darauf, dass Deutschland dadurch mehr exportieren könne.
Das stimmt.
Nur heißt das auch zwingend, dass die Anderen weniger exportieren und mehr importieren.
Nur von Importen kann niemand leben.
Aber welcher Vorteil ergibt sich dann für Griechenland und die Anderen aus der EU?
Nichts mehr verkaufen zu können ist ja wohl kaum ein Vorteil.
Der Vorteil für die Südländer ist also einzig die ständige Alimentation durch die Reichen.
Das heißt wiederum, dass wir unsere Exporte nicht verkaufen können, sondern nur verschenken.
Was bleibt noch als Vorteil übrig?
Seit doch
nicht so hart mit Fr.Merkel, ihr wählt sie bzw Schwarz vielleicht mit Grün im Gespann doch sowieso wieder 2013.
Und wenn dann nächstes Jahr wieder CDU/CSU oder noch schlimmer im Bezug auf den Euro die SPD dran kommen, hats der Michel wirklich nicht anders verdient als bis aufs letzte Hemd ausgezogen zu werden, wählt die halt nicht.
Dem deutschen Volk verpflichtet?
Sehr geehrte Bundeskanzlerin Sie sind doch duch Volkesstimme gewählt mit dem Auftrag, unsere Interessen zum Wohle aller Bürger auch international zu vertreten.
Wir haben im eigenen Land doch genug Baustellen zu bearbeiten. Sie können doch nicht die deutschen Steuerzahler für alle Fehler der Europapolitik in Verantwortung nehmen. Wir Steuerzahler haben doch schon die aufgetretenen Fehler der Energiewende zu stämmen und die Fehler bei den Großprojekten wie der Flughafenbau Berlin und Freizeitpark am Nürburgring usw.
Bitte überstrapazieren Sie unser Land nicht ohne Ende sondern kommen Sie auf Ihren Wahlauftrag zurück. Zum Wohle aller Bürger Deutschlands!!!!
Verlogenheit
Zitat " Ich möchte aber betonen, daß auch die "privaten Gläubiger, also die Banken, einen hohen Anteil dazu beitragen müssen" Zitatende
Wessen Geld wird denn da beschnitten?
Das Privatvermägen des Aufsichtsratsvorsitzenden oder Geschäftsführers einer Bank?
Nein es ist das angelegte Geld der Sparer, die Rücklagen von Versicherungen u.v.a.Gelder die "gewinnbringend" ausgeliehen wurden.
Wir das Stimmvieh bezahlen mit dem Wertverlust unserer gepriesenen Lebnsversicherungen.
Und wir werden mit dem Rückgang der sozialen Leistungen bezahlen.
Hut ab
Schuldenschnitt
Was wäre denn mal mit einem Schuldenschnitt in Deutschland , die Milliardäre verzichten auf die Hälfte Ihres ergaunertem Reichtums zu gunsten der kleinen Bürger,das wäre doch wirklich mal was Gutes . Egal wie wir uns drehen und wenden , es bleibt immer wie immer , die da ganz oben ( die bestimmen wer was machen darf )sind der Nutznieser der ganzen Misere . Wir sprechen uns nach der Wahl wieder , wenn die nächsten Steuererhöhungen und Schuldenschnitt kommen , hat wiederrangeblich keiner Schwarz/ Gelb gewählt .
War außer einem Schuldenschnitt was anderes zu erwarten?
War außer einem Schuldenschnitt was anderes zu erwarten?
Mal ganz ehrlich, gibt es jemanden in Deutschland, der geglaubt hat, wir würden auch nur einen €uro von den Griechen Spanier oder Portugiesen jemals zurück erhalten? Aber die nächsten Wahlen sind doch weit, bis dahin ist eh alles wieder vergessen! Nur unsere Deutschen Schulen, Schwimmbäder, Kindergärten, Straßen usw werden es nicht vergessen genauso wie unsere Kommunen die quasi Bankrott sind.
Unverantwortliche, ruinöse und verlogene Politik!!!
Jetzt läßt diese Merkel-Schäuble-Regierung endlich die Katze aus dem Sack und sagt das, was eigentlich schon jeder weiß:
Der Schuldenschnitt für Griechenland wird kommen!
Damit müssen wir alle und unsere Kinder und Enkel nun vermutlich ewig für das Fass ohne Boden namens Griechenland zahlen und unsere Steuermilliarden, die hier an allen Ecken und Enden fehlen, verschwinden auf Nimmerwiedersehen.
Diese verlogene Politik ist unverantwortlich und wird zudem dazu führen, daß auch Portugal, Irland und die anderen hochverschuldeten bzw. bankrotten EU-Pleite-Länder demnächst auch einen Schuldenschnitt für sich beanspruchen werden.
Dann müssen wir alle auch für diese vielen EU-PLEITE-Länder zahlen!
Unsere Politiker, allen voran diese erkel-Schäuble-Seehofer-Rösler-Regierung, versagen auf ganzer Linie!
GRIECHENLAND MUSS RAUS AUS DEM EURO, denn Griechenland ist nicht mehr zu retten!
Alles andere wäre eine ruinöse Insolvenzverschleppung auf Kosten Deutschlands, auf Kosten von uns allen!!!
Unverantwortliche, ruinöse und verlogene Politik!!!
Jetzt läßt diese Merkel-Schäuble-Regierung endlich die Katze aus dem Sack und sagt das, was eigentlich schon jeder weiß:
Der Schuldenschnitt für Griechenland wird kommen!
Damit müssen wir alle und unsere Kinder und Enkel nun vermutlich ewig für das Fass ohne Boden namens Griechenland zahlen und unsere Steuermilliarden, die hier an allen Ecken und Enden fehlen, verschwinden auf Nimmerwiedersehen.
Diese verlogene Politik ist unverantwortlich und wird zudem dazu führen, daß auch Portugal, Irland und die anderen hochverschuldeten bzw. bankrotten EU-Pleite-Länder demnächst auch einen Schuldenschnitt für sich beanspruchen werden.
Dann müssen wir alle auch für diese vielen EU-PLEITE-Länder zahlen!
Unsere Politiker, allen voran diese erkel-Schäuble-Seehofer-Rösler-Regierung, versagen auf ganzer Linie!
GRIECHENLAND MUSS RAUS AUS DEM EURO, denn Griechenland ist nicht mehr zu retten!
Alles andere wäre eine ruinöse Insolvenzverschleppung auf Kosten Deutschlands, auf Kosten von uns allen!!!
Welches Land ist reich und hat Vermögen?
Wer spricht davon, dass Deutschland Milliarden zu verschenken hat? Wer hat den die 4 Billionen? Wenn unsere Regierung soviel Geld hätte würde es weniger Armut in Deutschland geben und die dringend notwendigen Bildungsangebote wären für alle Kinder möglich. Bitte nehmen Sie Ihre rosafarbige Brille ab und sehen Sie sich um!!!
Scheibchenweise Wahrheit
Scheibchenweise Wahrheit. Immer so viel wie das Volk gerade verdauen kann.
Dummerweise schein in den letzten Jahren zu viel in Bildung investiert worden zu sein, denn das Vok weis es schon. Dumm nur, dass wir in der Politik keine Alternative haben. Damit meine ich keine spezielle Farbe.
Vielmehr würden jetzt Personen mit eigener Meinung, Fachkompetenz und Rückrat gesucht, die mit offenen Karten um die beste Lösung für das Problem ringen und dann bereit sind sich und ihre Idee der Wahl zu stellen um nach besten Wissen und Gewissen ihren Lösungsweg für vier Jahre zu gehen, vom Anfang bis zum Ende. So sie denn eine Mehrheit hinter sich vereinen können.
Da noch kein Politiker in der Krise mehr als polemisches Geschwätz und Lösungen für kleine Teilaspekte der Krise, die an anderer Stelle mehr Fragen als Antworten aufwerfen, zu stande gebracht hat wird die nächste Wahl auch wieder alternativlos. Wir werden wieder aus dem Bauch heraus wähle statt uns für einen Weg zu entscheiden.
Merkels "alles nach Plan" - Unwahrheit
Merkel spricht inzwischen, als wäre Deutschland die einzig bestimmende europäische Macht. Als hätte sie alles zu entscheiden.
Wer einmal allein die ARD-Nachrichten der letzten Jahre oberflächlich durchgehen würde, würde wissen, daß nichts, aber auch gar nichts "nach Plan" ging.
Merkel hat sich, wie Grüne, SPD und FDP, dramatisch geirrt. Von taz und dem Merkel-Anhänger Hillenbrand, der genauso wie Bild und Focus immerzu von "die" faulen Griechen redete, kommt ebenso schlingernde Unterstützung. Der neoliberale Plan Merkels, wie nicht nur Ökonomen wie Varoufakis mit unglaublicher Geduld seit Jahren zeigen, hat kein Problem gelöst. Sie setzt darauf, daß Steuerzahler die Fehler der Marktwirtschaft schon ewig ausbügeln werden.
Merkel hat Millionen Unschuldiger zu Armen gemacht, und nichts verbessert! Sie hat es gut - in anderen Zeiten müßten Politikerinnen wie Merkel längst zurücktreten. Wir beklatschen jede neue, scheiternde Wende, und sehen nicht, was schief ging.
@Gerhard Raden 9:41
Ersetzen wir Deutschland durch "Bayern" oder "Baden-Württemberg" und "Griechenland durch "Bremen" oder "Berlin". Jetzt lautet die Frage: Welche Vorteile haben diesmal die Südländer?
@kathgläubig
Schimpfen Sie nicht zu sehr auf die Regieruung, die hat Ihnen schließlich das betreuungsgeld durchgeboxt. Hätte keine andere gemacht... Und wo bleibt Ihre katholische Nächstenliebe, der Sie sich doch sagen müssten: Geben ist seliger als nehmen. (Apostelgeschichte 20,35)
Schönen 1. Advent
"Probeabstimmung" Unwort des Jahres 2012
Was letzte Woche wieder im Deutschen Parlament vor sich gegangen ist lässt mich sehr stark an unserem System zweifeln. Da wird mal wieder über 44.000000000€ entschieden und um vorher sicher zu stellen, dass alle auf Linie sind werden "Probeabstimmungen" durchgeführt.
Die eigentliche Abstimmung im Bundestag könnte man sich also folglich sparen man muss nur im Kopf die Ergebnisse der Probeabstimmungen zusammen rechnen und hat das Ergebnis. Und wenn das Ergebnis nicht passt nochmal von Vorne bitte dann werden evtl. noch ein Besuchstermin vom Herrn Minister im örtlichen Heimatverein abgesprochen und dann stimmt man doch gerne mit "JA" ist ja schließlich nicht das eigene Geld was man da zum Fenster rausschmeißt.
Als Anmerkung Griechenland ist 60% teurer als die Türkei und hat nicht die Möglichkeit abzuwerten. In 100 Jahren wird dieses Land nicht wettberwebsfähig mit der Einheitswährung und um das herauszufinden muss man kein Volkswirtschaftler sein sondern nur + und - rechnen können.
@Akmon
Genau diese Fragen stellen wir uns inzwischen wohl alle.
Was motiviert Merkel, Deutschland in einen finanziellen Abgrund zu stürzen?
P.S. Spanien hat vor wenigen Tagen aus dem ESM 37 Milliarden Euro erhalten. Zur Bankenrettung. Diese Meldung war in dem allgemeinen Griechenland Chaos leider nur eine Randnotiz.
Merkel redet schön, aber "warnt".
Nun wissen wir also ganz genau, wie die Zukunft Europas aussehen wird.
Deutschland zahlt, solange es noch steht (das aber auf Grund der wirtschaftlichen Überlegenheit bis zum bitteren Ende des Euro).
Und damit haben dann die gerechtigkeitsliebenden Umverteiler gesiegt:
Wir sind alle gleich arm geworden.
Deutschland hatte den geforderten Sparkurs schon vorweggenommen
Hartz-IV, 1 Euro-Jobs (sagen Sie das mal den Griechen etc!), Rente mit 67, Gehalsstagnation.
Die geduldigen Deutschen nahmen das hin, wofür andere auf die Barrikaden gehen.
Uns brachte das einen KaufkraftVERLUST von 20% seit Euro! Auch für die Rentner.
Und jetzt sollen wir auch noch, weil wir so schön ruhig waren, für die Euro-EU durch Schuldenschnitt zahlen?
Ein Aus für Gr aus dem Euro kostet uns mehr?
WIR sollten Raus aus dem Euro gehen, denn DAS bringt uns soviel DM-Kaufkraft zurück, das die Nachteile klein aussehen, Benzinpreise sinken und unsre Schulden in Euro gerechnet erheblich schrumpfen.
Frau Merkel, DIESE Wahrheit wollen wir hören, einen Schuldenschnitt für Deutschland, automatisch durch Wechselkurs nach Aufwertung der DM.
Wir wollen endlich FREI sein von den durch das Ausland angezettelten Euro-Problemen und erflehtem Schuldenschnitt für deren Übermut und Größenwahn!
Kann sich noch jemand erinnern?
Wahlplakat der CDU 1999 (Gugl-Bildersuche):
"Was kostet uns der Euro?
Muß Deutschland für die Schulden anderer Länder aufkommen?
Ein ganz klares Nein. Der Maastrichter Vertrag verbietet ausdrücklich, daß die Europäische Union oder die anderen EU-Partner für die Schulden eines Mitgliedsstaates haften. Mit den Stabilitätskriterien des Vertrages und dem Stabilitätspakt wird von vornherein sichergestellt, daß die Neuverschuldung auf unter 3% des Bruttoinlandsproduktes begrenzt wird. Die Euro-Teilnehmer-Staaten werden daher ohne Probleme auf Dauer ihren Schuldendienst leisten können.
Eine Überschuldung eines Euro-Teilnehmerstaates kann daher von vornherein ausgeschlossen werden."
Ich fühle mich nur noch ohnmächtig und verar......
Hat unser Finanzminister nicht vor ein paar Tagen noch behauptet
dass ein Schuldenschnitt verfassungswiedrig wäre? Erst verleihen wir das Geld (was wir uns selbst leihen) und dann erlassen wir die Schulden?
Mittlerweile fühle ich mich von der Regierung so was von verarscht. Man fragt sich wessen Intressen diese vertritt, die Deutschlands oder der EU?
Lügen und betrügen,..
Ist das alles, was unsere derzeitige Regierung kann ?
Sie belügt und bezüglich Griechenland und betrügt uns Steuerzahler.
Aber die Hauptsache ist, das Sie Ihre eigenen Taschen füllen können. Da werden die Diäten erhöht und im Gegenzug die Renten gekürzt. Der Arbeitnehmerschutz wird gelockert und im Gegenzug dürfen sich die Bosse über ein Paar Millionen mehr an Steuererleichterungen erfreuen.
Bezahlte Urlaubstage werden wegen der schlechten Wirtschaftslage gestrichen und als Gegenleistung übernehmen wir die Schulden von Griechenland.
Die Kanzlerin und ihre Schuldentragfähigkeit
Damit man sie nach der Wahl nicht der Lüge bezichtigen kann (wir erinnern uns an die 3% Mehrwertsteuer), deutet die Kanzlerin schon mal vage an, was so an Sozialeinschnitten wegen Bürgschaftsverlusten kommen kann. Natürlich alternativlos wie einst die sozialistischen Kommando(ab)wirtschaftler.
Erst garantiert sie ohne Faktenlage, die später erst die Troika mühsam schuf und sich bis dato vor der erscheckenden Veröffentlichung scheut, nun die Vorwarnung.
Inzwischen sind FRA, EFSF und gerade erst der neue ESM von Moody (negativer Ausblick) und vorher S&P runtergestuft worden, weil Euro-Frankreich (eben auch als Bürge)gewaltig wackelt. Fitch ließ Frankreich bei der Bestwertung. (Kein Wunder: ist ja auch französisch, aber wenig wegweisend für globale Investoren.)
So gehen die Zinsen hoch. DE, wenn es noch in die Bürgschaften für ITA und SPA (~30% EZB)eintreten müsste, Richtung Downgrading und Zinserhöhung.
Die noch 4 AAA-Länder (DE, FIN, LUX, NL) mit 34,8 % sind zu schwach für die Last.
Sackgasse
Wer "auf Sicht fährt" (Schäuble) statt zu einem wohl kalkulierten Ziel, der landet meist in einer Sackgasse.
Wo dann auch nicht einmal mehr Wenden hilft, sondern nur noch rückwärs fahren.
So weit sind wir leider jetzt, und nicht erst "2014/15" - nach den Wahlen (Merkel-"Plan").
Und wer das alles bezahlen wird, ist in der F.A.S. vom 01.12.2012 (Bild 3) unter www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/europas-schulden-we... übersichtlich dargestellt.
"Merkel warnte davor, Athen
"Merkel warnte davor, Athen aus der Euro-Zone auszuschließen."
Kann ich verstehen; sie und alle anderen haben Angst vor dem Domino-Effekt, vor dem Zerfall des Euro. Das Experiment Europa wäre gescheitert.
Es würde auch zeigen, dass die Herrschaften an der Spitze der Bewegung durchweg Versager sind. Merkel wäre gescheitert.
Schlechte Vorzeichen für die Wahl in 2013.
Liebe Politiker, verehrte
Liebe Politiker,
verehrte Journalisten,
bitte beginnt doch endlich damit, uns Bürgern endlich die ungeschönte und komplette Wahrheit über unser Finanz/Wirtschafts/Geldsystem zu sagen.
Das hätte zur Folge, das ALLE gemeinsam diskutieren und Entscheidungen tragen können- egal wie bitter diese ggf auch sein mögen.
Exportnation Deutschland?
Im Fall Griechenlands kann dies so nicht mehr stimmen.
Schuldenschnitt/Abschreibung würde z.B. bedeuten das die hunderten Leopard 2 Panzer, U-Boote der 214er Klasse alles nur Schenkungen an Griechenland bzw. indirekte Subventionen an die heimische Rüstungsindustrie waren.
Eines muss man Frau Merkel aber lassen...sehr geschickt ist sie ja schon.
Da wird seit Monaten scheibschenweise die zu schluckende Kröte dem Stimmvieh serviert.
Da es bis zu den Wahlen noch 10 Monate sind, wird das Stimmvieh bis dahin auch wieder alles vergessen und vergeben haben.
Es ist schon traurig und beschämend anzusehen wie gut bezahlte Politiker ohne Konsequenzen mit fremden Geld (die des Steuerzahlers) umgehen dürfen...und die Ratingagenturen sind die Bösen,nur weil sie GENAU dies vorausgesagt haben?
Die Heuschrecken sitzen alle in Berlin im Regierungsamt.
"Alternativlos"?!
Wenn alle privaten Gläubiger Ihre Schäfchen im Trockenen haben..
...und alle Schulden aus Steuergelden bestehen, dann ja aber erst dann machen wir einen Schuldenschnitt.
Es lebe die Bankenregierung!
Niemand auf die Straße????? Warum????
Warum geht in Deutschland niemand auf die Straße demonstrieren, dass unsere Komunen mehr Geld bekommen für Kindergärten, Schulen, Schwimmbäder, Straßen oder Lohndumping bei Zeitarbeitsfirmen? Stadessen wird das Geld den Griechischen Banken geschenkt mit der Begründung "Deutschland hat unglaublich viel vom €uro und der EU profitiert!" Wer vom Volk profitiert den vom €uro oder von der EU??? Nur die Zeitarbeitsfirmen und andere Unternehmen durch Lohndumping!
-Backgroundscan-
Bei einem 3-stelligen Milliardenbereich wird es bei dieser Art von Retterei aber nicht bleiben, denn die Zocker hören nicht eher auf, bis nichts mehr zu holen ist.
Das viele Geld, das die Deutschen anhäuften, stammt mehrheitlich nicht aus Spekulationsgewinnen, sondern von harter Arbeit, Sparsamkeit und Vorsorge. Klar sticht dieses Geld den Geiern in die Augen und sie wollen sich gerne dessen ermächtigen. Damit dies nicht geschieht, haben wir ja unsere Politiker, welche uns per Gesetz vor diesen Heuschrecken schützen sollen. Genau da liegt der Skandal, denn statt unser Volkseigentum zu schützen, werfen sie es den Geiern zum Frass vor.
Kurze Frage: Wie hoch wäre bei Ihrem Vorschlag der Vermögensabgabe Ihr persönlicher Beitrag?
Wenn ich doch weiß,...
... daß ein Schuldner morgen insolvent wird, warum leihe ich ihm denn dann noch Geld??
Aber auch ein Schuldenschnitt JETZT auf Null würde heißen, daß sich Griechenland morgen um 12 Uhr schon wieder Geld leihen müßte.
Warum nennen wir die Gelder an Griechenland nicht einfach, was sie in Wirklichkeit sind - Entwicklungshilfe!
Ein Witz
Merkel sprach sich zudem dafür aus, in der Eurozone härtere Sanktionen für Schuldenstaaten zu entwickeln: "Langfristig bin ich durchaus der Auffassung, dass wir überlegen, wie wir in unserer Rechtsordnung Verfahren für Staaten entwickeln, die ihren Verpflichtungen nicht nachkommen."
Madame belieben zu Scherzen. Es gab doch Festlegungen in den Verträgen, dass vertragsbrüchige Staaten Strafen bezahlen sollten. Und es gibt die Festlegung, dass jeder selbst für seine Schulden geradesteht. Das Gegenteil wurde und wird gemacht. Je mehr Schulden ein Staat hat um so mehr Finanzhilfe bekommt er. Am meisten wird der griechische Staat belohnt, der jahrelang gelogen, betrogen und auf Zeit gespielt hat und dessen Finanzbehörde weiter Steuerhinterziehung und Kapitalflucht im großen Stil duldet.
Merkel ist beliebteste Politikerin ??? Warum ???
Wird bei jeder repräsentativen Umfrage eigentlich stets zufällig die selbe Personengruppe befragt? Oder ist jede repräsentative Gruppe mit Blindheit gesegnet? Ich kann mir beides nicht so recht vorstellen.
Dass Fau Merkel in der Innenpolitik kaum in Erscheinung tritt, dürfte wohl unstrittig sein. Denn je mehr sie unangenehme Drecksarbeiten von ihren Gefolgsleuten erledigen lässt, desto heller scheint ihr Licht. Ich erinnere an den aktuellen Coup von Altmeier zu den Offshore-Windanlagen.
Vielleicht muss aber auch der Begriff 'beliebt' anders interpretiert werden: beliebt im Sinn von 'am wenigsten ungeliebt in der Reihe der Regierungsmitglieder.
Auch ich denke, dass das Szenario eines Schuldenschnitts schon längst von den Deutschen bezahlt wurde. Gleiches gilt für einen Gr-Austritt aus der EU (leider ist dieses Verfahren sehr langatmig). Es geht nicht um Gr. Es geht ums Heil der deutschen Kreditwirtschaft.
Ein Schelm, der dabei an reine Lobbyarbeit denkt.
die Mathematik wird siegen
es bedarf keiner hohen Kunst zu erkennen, dass Schulden mit neuen Schulden nicht beglichen werden. Die gesamte Welt braucht einen Schuldencut, sonst haben wir eine Plage , nicht die Rattenplage, sondern die Zinseszinsplage
@ Hasen
Vielleicht mag es Ihnen entgangen sein, aber wie haben sich die Gewinne der Geldkonzerne in den letzten zwei Jahrzehnten entwickelt?
Aus was resultiert ein Privatvermögen eines Aufsichtsratsvorsitzenden? Zuwendungen in zweistelliger Millionenhöhe sind nur die Spitze des Eisbergs.
Was für uns eine Lebensversicherung ist, ist für die Konzerne nur eine Pfründesicherheit und dient dem Erhalt ihres Lebensstandards.
Wer sich so gut "versichert" sieht wir ein böses Erwachen aus seinem illusionärem Traum erleben.
Wenn Griechenland gegen
Wenn Griechenland gegen seinen Willen aus dem Euro ausscheiden müsse, würde das "viel mehr Geld kosten als der von uns eingeschlagene Weg".
Rückblende Frühjahr 2010:
Genau mit dem gleichen Argument wurde damals ein umgehender Schuldenschnitt (und Austritt) Griechenlands ausgeschlossen. Nur wurde damals noch das Märchen von niemals zahlungspflichtigen Bürgschaften und Garantien erzählt. 2 1/2 Jahre später haben wir folgende Lage: Rettungspakete i.H.v. 246 Mrd. wurden bewilligt. 37 Mrd. kostete der Schuldenschnitt bei privaten Gläubigern. In der Zwischenzeit haben sich die Targetrisiken auf annähernd 110 Mrd. verdoppelt und die EZB dürfte konservativ geschätzt mind. 60 (eher 80) Mrd. griech. Anleihen erworben haben. Jetzt wird kleinlaut eingestanden: das Geld ist (zum großen Teil) weg. Die bittere Lehre kann daher nur sein: Schuldenschnitt und Austritt Griechenlands jetzt.
schuldenschnitt ...
es ist doch eine frage des termins , und die ist eben auch wichtig . wenn ich mit einem neuen kredit auch gleichzeitig einen schuldenschnitt anbiete , dann ist ein kredit eben kein kredit mehr sondern ein geschenk . wie sich die sache entwickelt , weiß heute niemand genau , also wird in zukunft alles möglich sein , aber man sollte doch auf alle fälle die chance wahren , einmal etwas zurückzubekommen , geschenke sind ja irgendwie im bundeshaushalt auch nicht vorgesehen .
zudem ist es ja auch alles nur im gesamtkonsenz der eu zu sehen , wir sind ja keine solisten , sondern singen alle nur im chor .
Die unsäglichen Diskussionen...
...um den Fortbestand der Eurozone und den Verbleib Griechenlands im Euro sollte endlich ein Ende haben.
Die Südländer brauchen Wachstum damit wieder neue Arbeitsplätze entstehen und die Haushalte ins Gleichgewicht kommen können. Nur so können die Staaten aus ihren Schulden herauswachsen.
Die Krisenstaaten haben deshalb schmerzhafte Spar- und Reformanstrengungen unternommen. Diese werden ihre Wirkung aber erst entfalten können wenn die Rahmenbedingungen stimmen. Dazu gehört dass sich die Politik der Staaten Europas klar zur Integrität der Eurozone bekennt. Und dazu gehört auch Griechenland.
Die EZB hat durch das klare Bekenntnis Draghis zum Euro bereits einen wichtigen Beitrag geleistet. Dieses eindeutige Bekenntnis in Verbindung mit entschlossenem Handeln brauchen wir nun auch von der Politik.
Deshalb ist das Handeln unserer Regierung konsequent und richtig.
Wir werden ewig für die vielen EU-Pleite-Länder zahlen!
Wenn es zum Schuldenschnitt Griechenlands kommen wird, dann werden wir und unsere Kinder und Enkel ewig für die vielen EU-Pleite-Staaten zahlen müssen, bis auch wir irgendwann PLEITE sind.
Dann jedoch nicht nur für Griechenland, das schon jetzt insovent, ein Fass ohne Boden und nicht mehr zu retten ist, sondern auch für Portugal, Irland, Italien, Zypern, Spanien etc.
Und auch für Frankreich, einst mit Deutschland Stütze des Euro, sind die wirtschaftlichen Prognosen miserabel!
Merkel, Schäuble und Co. haben uns in den letzten Monaten und Jahren die Wahrheit immer verschwiegen. Immer hieß es, daß uns die "Rettung" von Griechenland nichts kosten wird...
Jetzt ist es soweit und wir alle werden nun kräftig zur Kasse gebeten, obwohl Deutschland selber hochverschuldet ist.
SPD und Grüne versagen auf ganzer Linie, sind ebenfalls UNWÄHLBAR und hätten den vielen Mrd. für PLEITE-Griechenland NIEMALS zustimmen dürfen!
Für die Zukunft Deutschlands, des Euro und der EU sehe ich RABENSCHWARZ!
Den Letzten beißen die Hunde
Wenn wir von Griechenland, Bürgschaften, Transverleistungen und Schuldenschnitt reden, so hat das nicht immer etwas mit Griechenland zu tun. Die Gelder, die da fließen oder bürgen, beziehen sich nämlich auf Banken die die Griechen zum Geldausgeben (Schuldenmachen) animierten.
Deshalb meine ich, dass mit jedem weiteren Hilfspaket vor einem Schuldenschnitt die Banken entlastet werden und die Reparatur damit immer mehr auf den Euro-Bürger verlagert wird.
Sehe ich da etwas falsch? Den Kuckuck aufkleben sollten wir doch etwas mehr den Banken überlassen weil die die Schuldenpartner sind (minderjährig sind sie nicht mehr).
Parlamentarier mit Privatvermögen haften lassen
Ich bin der Meinung, dass die Parlamentarier gezwungen werden sollten, für den Ausfall der Bürgschaften privat zu haften.
Sie taten es trotz besseres Wissens und vorsätzlich!
Diese Verhalten ist in der Eindeutigkeit nicht mehr zu umzudeuten.
ich ahne schon das Datum........
Nach der Wahl 2013 wird die "große Koalition" ihn im Frühjahr 2014 als alternativlos durchführen. So gemeinsam beschlossen kann man das schon tragen.
Die Folgen:
- sind eine Abwertung des Euro
- das kurbelt den Export an
- lässt die eigen Schulden geringer werden
- senkt die Kosten künftiger Renten
- wertet Lebensversicherungen und andere Geldprodukte ab
- die Zinsen für Anleihen werden steigen
- zum Ausgleich wird an der Steuerschraube gedreht.
wenn triffts:
- den kleinen Steurzahler, der sein bares Geld nicht in der Schweiz bunkert oder in Sachwerte umschichten kann (Immobilien, Edelmetalle, Aktien).
Ausweglose Situation
Man sollte aufhören zu schimpfen - es ist zwecklos.
Diese, unsere (?) Regierung wurde mehrheitlich gewählt und das wird auch 2013 wieder passieren!
Das Parlament rennt immer hinterher, ist aber auch egal, da die Mehrheiten ja doch jedesmal sicher sind. Das Gewissen, dem die Abgeordneten verpflichtet sind, existiert nur rudimentär.
Klagen gegen Rettungsschirme etc. in Karlsruhe sind gescheitert, was will man auch erwarten, von einem Gericht, dessen Richter von den großen Parteien kommen bzw. diesen nahestehen...
An den Bürger denkt man nur, wenn man sein Geld braucht, und wenn es nur dazu verwendet wird, Risiken für Konzerne abzufangen ( Stromnetz ).
Stellen wir uns auf das Schlimmste ein, auch wenn wir uns das ( noch ) nicht mal ansatzweise vorstellen können.
So lange wir noch etwas Geld haben, wird man uns das aus der Tasche oder sonstwo wegziehen ( Europa, Steuern, Benzin, Strom, Lebensmittel... ).
Und trotzdem geht es uns noch so gut, dass auf den Straßen Ruhe herrscht.
Klarer Rechtsbruch
Jeder Jurist wird Ihnen sagen, dass es in Deutschland streng verboten ist, wenn der Bund Kredite gewährt, bei denen er einkalkuliert, dass die Schulden gestrichen werden. Wenn man vor der Abstimmung also gesagt hätte, es wird einen Schuldenschnitt geben, dann bricht man die Verfassung, die Gesetze und alle europäischen Verträge. Es wurde als großer Sieg Deutschlands verkauft, dass dies nicht geschehen ist; doch wenn es nichts anderes ist als die einzige Möglichkeit, unter der Deutschland scheinbar rechtmäßig dieses Abenteuer eingehen kann, dann sind wir doch diejenigen, die nicht nur draufzahlen, sondern brutal von der eigenen Regierung und den der Nachbarländer hinters Licht geführt wurden. All jene, die dafür stimmen, reißen unser Land in einen Abgrund, der nicht nur aus Haftung und zusätzlicher Staatsverschuldung, sondern auch aus immer wieder neuer Beugung und Verdrehung von Recht, Gesetz und Moral besteht.
Komisch,....
.... dass unsere Politiker scheinbar die letzten sind, die erkennen, dass ein Schuldenschnitt kommen wird. Jeder Normalbürger hat dies schon erkannt, als unsere Politikelite dies noch bestritten hat.
Gibt mir irgendwie zu denken....
was mich so irritiert ...
viele die hier schreiben, wissen doch wie es läuft.
warum aber keiner einfach mal anbietet eine neue partei zu gründen und uns andere auffordert uns einzubringen ...
ich habe da absolut keinen durchblick, die gesetze sind da etwas unübersichtlich. aber einer der weiß wie es geht, soll er machen, ich mache mit.
nur keinen bescheuerten quatsch wie "piraten"
neue linie deutschland, wäre doch möglich, oder ? ^^
gruß
federico
9:41 — Namib Richtig!
Allerdings gibts doch noch Unterschiede. Einige Länder (z.B. Deutschland) profitieren noch (!)erheblich, andere Länder (z.B. Griechenland) gehen in die Knie. Von den Ländern, wo massenhaft die Leute aus unnötigen aber gewollten Gründen (Bürgerkrieg, Hungersnöte) sterben, ganz zu schweigen.
Herr Binswanger, ein Nationalölonom, hat ein Buch über Geld und Magie geschrieben. Er folgt den "Theaterbildern" Goethes im Faust II. Faust realisiert mit Hilfe von Mephisto einen Geldschöpfungsakt, er bekommt damit den magischen Schlüssel zu allen Tresoren der Welt. Heutige Wirtschaft als moderner alchemistischer Prozess, die
Suche nach dem "künstlichen Gold". Aus Machtstreben über Menschen, über Natur ohne Rücksicht auf pfleglichem Umgang mit Leben.
Wer oder was ist "Faust"?
Eigentlich wurscht. Es ist fraglich, ob "durchschauen" was ändert. Jeder kämpft an seinem Platz, und da wird man so müde.
Die Rede von Sarah Wagenknecht im Bundestag war klar und wahr. Aber auch hier: was ändert das?
Herr Lehner
Sehr geehrter Herr Lehner
Ich kann nicht verstehen, daß Sie nicht begriffen haben daß ich mit meiner Frage eigentlich wissen wollte warum
die verantwortlichen bei derartigen von ihnen verursachten Fehlern nicht wenigstens mit ihren Privatvermögen einen ganz geringen Teil der Schuld begleichen.
Ein Mittelständler wird bei Fehlern durch eine Bank, in die private Insolvenz getrieben und hat jahrelang damit zu tun - was passiert mit den Verursachern dieser Krise?
Drohkulisse der Regierung
>>> Wenn Griechenland gegen seinen Willen aus dem Euro ausscheiden müsse, würde das "viel mehr Geld kosten als der von uns eingeschlagene Weg". <<<
Immer wieder die beliebte Drohkulisse. Von Anfang der Krise an haben bereits Fachleute postuliert:
1) Giechenland ist insolvent. Weitere Unterstützungen sind nur eine Insolvenzverschleppung.
2) Es ist ein Paradoxon einen Schuldner Kredit zu geben, damit der seine Schulden zurückzahlen kann.
zu 1) Die griechische Finanzverwaltung umzustellen und die Mentalität der Griechen auf die neue Realität einzustellen kann m.E. nicht in wenigen Jahren erfolgen. Dies dauert einige Generationen.
zu 2) Das dies nicht funktionieren kann, weiss jede Hausfrau, aber unsere hochbezahlten Politiker nicht.
Eines steht fest: Diese Krise wird uns, dem 'kleinen Mann' einiges an Geld kosten, Geld, welches uns bereits jetzt schon fehlt. Ich bedauere die Menschen, die Generationen, welche dies ausbaden müssen.
Der 2. (!!!!!!!) Schuldenschnitt !!!!!!!
Dies ist bereits der 2. Schuldenschnitt.
Beim ersten Schuldenschnitt wurde der Öffentlichkeit versprochen dass danach mit Griechenland alles besser würde.
Nichts wurde besser. Griechenland ist immer noch hochverschuldet & nicht in der Lage die Zinszahlungen zu bedienen, geschweige denn gar Schulden zurückzuzahlen.
Griechenland wird auch nach dem 2. (!!!!!) Schuldenschnitt nicht in der Lage sein die Restschulden zu bezahlen.
Es wird lediglich der Staatsbankrott verhindert.
Indem man aber den Staatsbankrott dauernd hinauszögert verhindert man dass Griechenland gezwungen wird sich von Grund auf zu erneuern.
Die Griechen werden genauso weiterwurschteln wie bisher und immer genau an der Klippe am Abgrund herumnavigieren was den Rest Europas dazu bringt ständig neuen Rettungsschirmen, Hilfspaketen & Schuldenschnitten zuzustimmen.
Die Griechen haben keine Angst. Sie spielen meisterlich auf der Klaviatur der europäischen Subventionsmaschinierie.
Moodys & Co. werden dem ein Ende bereiten.
-peterhartzer-
Wieso wird bei einem Ausscheiden die Eurozone komplett zerfallen? Die starken Länder werden mit dem Euro leicht fertig. Außerdem ist nicht der Euro das Problem, sondern die fehlende Regulierung der Finanzzocker mitsamt ihrer willfährigen Politkasper.
Sie irren. Nicht der wird Gewinner sein, welcher an der irrsinnigen Retterei festhält, sondern die Person, welche sich für eine ordentliche Abwicklung der ausscheidenen Länder mit Neustrukturierung stark macht.
Ich bezweifle stark, dass ein
Ich bezweifle stark, dass ein Austritt Griechenlands so viel teurer wäre als der derzeitige Weg, denn man bedenkt hierbei viel zu wenig die Signalwirkung auf andere Länder, die von einem Austritt Griechenlands ausginge.
Wenn wir jetzt für Griechenland einen Schuldenschnitt machen, dann fordern unter Garantie (!) auch Spanier, Portugiesen etc. irgendwann das gleiche. Wieso sollte man das verwehren: Auch die sind für den Export wichtig,
haben unsere Solidarität verdient usw.
Deshalb sollte man Griechenland nicht mehr unterstützen.
So ist der Mensch: Wenn er weiß, er wird auf jeden Fall gerettet, wird er unvorsichtig. Wir werden es erleben: Sobald Gruechenland aus dem Schlamassel raus ist, werden sie die Reformen rückgängig machen und sich so wie früher verhalten.
Wir haben uns dann nicht in die inneren Angelegenheiten Gruechenlands einzumischen.
Na endlich,
es ist so weit. Die Finanzmafia hat ihre Anleihen abgestossen. Der richtige Schuldenschnitt, finanziert vom Steuerzahler, kann kommen. Das ist wahre Solidarität, sonst hätten viele Bänkenster ohne Abfindungen auf der Straße gestanden.
Und der einfache Grieche? Der leidet so oder so weiter, da können wir ja nach der Wahl schauen welcher Rettungsschirm noch Geld für Suppenküchen und Medikamente hat.
Deshalb
raus aus dem Euro und raus aus der EU. Zurück zur guten alten und starken DEM. Wir sind Exportweltmeister. Deutschland wird es sofort wesentlich besser gehen.
Warum erst jetzt?
Warum wird den griechischen Gläubigern denn immer weiter Steuergelder zugeführt ('Griechenland' erhält die Finanzhilfe ja nicht) wenn man doch ohnehin vor hat einen Schuldenschnitt durchzuführen. Ehrlich gesagt: ich versteh es nicht. Hätte man ganz zu Anfang, wo absehbarer war, dass Griechenland ein Fass ohne Boden ist, einen Schuldeschnitt durchgeführt wäre es für uns alle weit aus günstiger gewesen. Stattdessen geben wir nun den Gläubigern Griechenlands Steuergelder in die Hand nur um dann unsererseits später einen Schuldenschnitt vorzunehmen ... ... erklärt mir das wer? Warum hat man den nicht schon 2010 durchgeführt? Das ist doch fast schon Veruntreuung von Steuergeldern die hier betrieben wird, davon ab, dass die Griechenlandhilfe ja Griechenland fast nicht erreicht, da der Großteil an die Gläubiger abeführt wird.
Wo anfangen???
Ich bin nicht zuletzt über die Prinzipien- und Prioritätenlosigkeit dieser Regierung um Merkel erschüttert. Viele rote Linien wurden bereits überschritten, trotz alledem immer wieder weiter das Wahlvieh vor nackte Zahlen stellen. Nicht einmal die Austeritätspolitik, also die Ausgabenkürzungen in den Krisenländern scheint mehr sicher, wenn Länder wie Spanien oder Italien vor die Tür Deutschlands treten. Eine Kehrtwende hin zu einem verschwenderischen europäischen Haushalt scheint mir unter diesen Voraussetzungen gar nicht mehr unmöglich. Das wird auf Dauer nicht gut gehen. Diese Regierung sollte aus Scham zurücktreten, weil Sie vielen hart arbeitenden Menschen in Deutschen die Kohle des Lebens nimmt. Wo ist unser Mitspracherecht in solch wichtigen Entscheidungen geblieben?!
Suche den Schuldigen deiner Stimmung in dir!
Mit Sicherheit bin ich einer von vielen. Es war mir vor Einführung des Euros schon klar, das wir die anderen nicht hochziehen können, sondern wir "runter" müssen.
Das passiert nun step-by-step...
..und dennoch klagen recht viele auf hohem Niveau.
Luxusprobleme sind an der Tagesordnung.
Zusammenrücken gibt nicht nur Schutz, sondern ist zudem auch manchmal unbequem.
Besser allemale als ganz alleine und ungeschützt herum zu sitzen....
Also: Meckern aufhören, eigene Stimmung überprüfen und Gelassenheit an den Tag legen.
Wer ist bei diesem Schuldenschnitt der Gewinner?
Der Schuldenschnitt ist nicht zwischen dem unschuldigen inzwischen besitzlosem Volk Grichenland`s und den europäischen Steuerzahlern. Nein nur eine 3. Gruppe ist der Gewinner, nämlich
die ohne Arbeit zu verrichten fast alles kassieren und inszinieren, die die Menschen Europas verarmt.
2. Dezember 2012 - 12:15 — denk-mal
"Allerdings gibts doch noch Unterschiede. Einige Länder (z.B. Deutschland) profitieren noch (!)erheblich, andere Länder (z.B. Griechenland) gehen in die Knie. Von den Ländern, wo massenhaft die Leute aus unnötigen aber gewollten Gründen (Bürgerkrieg, Hungersnöte) sterben, ganz zu schweigen."
Wo bleibt aber der Profit? Warum Bildungsabbau? Warum Sozialabbau? Warum Kulturabbau?
Hilfe für die Griechen, nicht die Banken
Es ist nicht so dass wir 'unser hart erarbeitetes Geld' den 'faulen' Griechen in den Rachen werfen, schliesslich basiert unser Wohlstand nicht zuletzt auch auf der Ausbeutung anderer, dank der wir viele Rohstoffe und Waren (wie etwa Kaffee) billig einkaufen können. Oder wir liefern Panzer in arabische Länder von denen wir lieber nicht wissen möchten was sie damit anstellen. Harte Arbeit verrichtet ein 12jähriger der in einem Bergwerk schuftet. Aber nicht der Durchschnittsdeutsche. Und wir wollen nicht teilen ?
So wie der deutsche Osten wohl nie Westniveau erreichen wird wird es auch in Europa immer Länder geben die nicht das Spitzenniveu erreichen geschweige denn halten können. Hier sollte es darum gehen die Reformen so weit wie möglich voranzubringen ohne die Wirtschaft weiter in den Keller zu treiben. Und die Ziele müssen realistisch sein, ansonsten profitieren doch nur die Banken, wie bisher der Fall - wollen wir wirklich mit ansehen wie diese immer reicher werden ?
wir brauchen keinen euro mit dem es denen die ihn haben..
jetzt viel schlechter geht als vor dem euro.
Der euro spaltet und zwingt gleich zu machen was nicht gleich ist.
Das was nicht gleich ist konnte früher individuell mit eigener währung ausbalanciert werden jetzt ist rien ne va plus.
Das Volk ist klar gegen entscheidungen der regierung aber wer ist schon das volk?
Man muss dem finanmarkt starke ketten anlegen genau wie die demokratie eine kette für ein land sein muss damit niemand durch zuviel macht alles zerstören kann.
Die medien spielen eine entscheidende rolle und müssen hier neutral und umfassend informieren.
Der euro ist eine wirtschaftliche knechtwährung ,die einfluss auf die politik nimmt er spaltet europa und wirft es jahrzente zurück der nationalismus in den einzelnen staaten nimmt zu.
Der euro macht das leben für uns unnötig teuerer und für die krisenländer unbezahlbar.
Wen die ersten radikalen an die macht kommen werden wir noch andere problemen bekommen.
Die linke ist die einzige partei die immer die wahrheit gesagt hat.
2. Dezember 2012 - 12:18 — Hasen
Liebe/r "Hasen", versetzen Sie sich doch bitte einmal in die Rolle eines Menschen hinein, der sich dazu berufen sieht unserem Gemeinwesen zu dienen indem er sich in ein Amt wählen läßt. Würden Sie dieses Risiko noch auf sich nehmen, wenn die von Ihnen angeregte Regelung eingeführt würde?
Es kann natürlich sein, daß Sie glauben, daß Politiker überhaupt nur deswegen Politiker sind um ihren eigenen Vorteil wahrzunehmen, in diesem Falle werden Sie meine Frage nicht verstehen. Natürlich gibt es solche auch, so wie es in jedem Beruf gute und schlechte Menschen gibt sowie alle Abstufungen dazwischen.
Ich kann nur für mich reden, und ich wollte mal, ganz früher, politisch mitgestalten, habe aber ziemlich rasch gemerkt daß mein Nervenkostüm dafür nicht geschneidert ist.
Außerdem unterstellen Sie, daß die Krise hauptsächlich von Politikern verursacht wurde. Es waren aber die so genannten Finanzmärkte, nachdem sie von der Politik entfesselt wurden und diese sich dadurch selbst entmachtete.
2. Dezember 2012 - 12:30 — ladycat
Sie sagen ganz richtig, daß der Euro nicht das Problem ist. Warum wollen Sie ihn dann den Ländern, die ihn Ihrer Ansicht nach nicht verdienen, entziehen?
Irgendwie scheinen Sie doch auf einer Strafmission zu sein. ich frage mich, ob das die richtige Haltung im internationalen Umgang ist. Der nächste Schritt wäre Krieg.
Meiner Ansicht nach sollten wir ganz im Gegenteil in Europa das machen, was Deutschland erfolgreich seit über 60 Jahren macht: die starken Regionen helfen den schwachen. Denn wer weiß, wie es in 30 Jahren aussehen wird?
Denken Sie mal 40 Jahre zurück. Wo stand da Bayern und wo das Ruhrgebiet? Da hat sich einiges geändert, oder? Und es lag nicht am Fleiß oder Nichtfleiß der Menschen, sondern an Faktoren die von den betroffenen Menschen nicht zu beeinflussen waren.
P.S. ich würde gern weiter mit Ihnen diskutieren, muß aber jetzt reisen. Ich freue mich trotzdem auf ihre Antwort, auch wenn ich sie meinerseits nicht mehr beantworten können werde.
Sonntag kommt nach Freitag.. und das ist gut so..
Nicht Frau Bundeskanzlerin Dr. Merkel, sicherlich ist am Samstag eine neue Erkenntnis aufgekommen, die am Dreitag bei der Abstimmung noch nicht vorlag.. oder...
Können Sie bitte uns als Bürger einmal erklären, wie es kommt dass der grichiesche Staat lt. Medienberichten knapp 30Milliarden Steueraussenstände hat? und diese scheinbar auch nicht eingetrieben werden...
Wie es kommt, das Grichenland Industire und andere wichtige Infrastrukturprojekte zu einem Ramschkruz verschleudert..
Der Ausverkauf Grichenlands geht weiter, aber weder der Bürger in Grichenland noch Bürger europäischer Gläubigerländer profitieren davon...
Und dann kommt der Schuldenschnitt.... den der Bürger zahlen wird, da wir ja soetwas wie ein Neuverschuldungsbremse haben.. Wo wird dann wohl gespart.. Schulen und Sozialleistungen, an der Infrasturktur... und 1% der Bundesbürger feixen sich eins... Ihre Anlage können sie als Verlust abschreiben und zahlen weniger Steuern..
@Didi 9:20
So sieht Griechenland das auch. Bedingungslose Unterstützung. Gerne ergänze ich Ihre Liste der vorbehaltslosen "Griechenlandunterstützer" noch um Gabriel, Steinmeier, Steinbrück, ...!
Diese alle haben schon vor 2 Jahren laut nach Eurobonds (=Haftung Deutschlands für Schulden anderer Länder) und auch vor Monaten schon nach einem Schuldenschnitt geschrien.
So bleiben wir bei der ganzen Wahrheit, nicht der halben!
Und was bietet die Linke an Lösungsvorschlägen? Nichts, was auch nur den Anschein von Realisierungpotenzial trägt. Wollen die Banken rupfen und meinen damit die Sparguthaben und Versicherungen der Bürger, auch wenig vermögender.
Gelöst haben diese Herrschaften noch nie ein Problem, nur geschaffen. Schließlich war die DDR kein CDU-regierter Staat.
Keine, und damit meine ich wirklich keine, der im Bundestag vertretenen Parteien vertritt den Souverän wirklich mit seinen Interessen. Und wenn man so was beklagt, soltte man der Glaubwürdigkeit wegen auch die ganze Bande nennen.
@Hasen
"Außerdem unterstellen Sie, daß die Krise hauptsächlich von Politikern verursacht wurde"
Ja genau das unterstelle ich auch. Politiker sind auch nur Menschen wie Sie und ich aber zwischen fachlichem Unwissenheit und bewusstem Lügen besteht immer noch ein Unterschied.
Sich in einen Abstimmungs-Zwang drängen zu lassen und fachlicher Recherche gibt es immer noch genügend Möglichkeiten.
Sie machen mit wider besserem Wissens um genau Urteilen zu können - das reicht alleine schon um der Politik eine große Mitverantwortung zu geben.
Die Verluste wären jetzt ja auch beim Steuerzahler
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Jetzt wo die Verluste dann beim Steuerzahler lägen, kann sie ja auch einen Schuldenschnitt machen.
Als damals die Banken hätten bluten müssen, wollte die Kanzlerin keinen Schuldenschnitt.
Solang die Banken der Kanzlerin sagen was zu machen ist und nicht umgekehrt, wird die Finanzkrise nie gelöst.
Sackgasse 2
Wer "auf Sicht fährt" (Schäuble) statt zu einem wohl kalkulierten Ziel, der landet meist in einer Sackgasse.
Wo dann auch nicht einmal mehr Wenden hilft, sondern nur noch rückwärs fahren.
So weit sind wir leider jetzt, und nicht erst "2014/15" - nach den Wahlen (Merkel-"Plan").
Hier noch einmal der vollständige Link zu "wer das alles bezahlen wird":
www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/
europas-schulden-wer-zahlt-fuer-die-krise-11978670.html
Die Rechnung bitte.
Auf etwas bin ich gespannt: Auf den Zeitpunkt, an dem das deutsche Volk die Rechnung präsentiert bekommt. Auch da wird M es wieder mit der Salamitaktik versuchen. Aber an dem Punkt wird das nicht mehr so gut funktionieren. Denn dann würden uns die Staatsfinanzen um die Ohren fliegen.
Also wird das Volk die Brieftasche aufmachen müssen. 29% Mehrwertsteuer? Zwangshypotheken auf Immobilien? Euro-Solidaritäts-Steuer von 10% aufs Einkommen?
Worauf ich nun gespannt bin? Darauf, ob die Mehrheit der Deutschen dann auch noch brav mitmacht und die Kanzlerin gut findet.
Schuldenschnitt? - nein danke!
Wolfgang Reitzle (Vorstandsvorsitzender der Linde AG) hat heute in der Sendung "Forum Manager" in Phoenix zu Griechenland eine, finde ich, bemerkenswerte Aussage gemacht (sinngemäß):
'Nach einem vollständigen Schuldenschnitt wird GR den Euro-Raum verlassen, denn dann hätten sie Jahrzehnte über ihre Verhältnisse gelegt und die Schulden anderen aufgebürdet. Sie selbst könnten dann unbelastet von vorne beginnen.'
Deshalb keinen Schuldenschnitt mit Steuergeldern!
Warum nicht einen Schuldenschnitt für Deutschland?
Warum nicht einen Schuldenschnitt für Deutschland?
Warum sollen wir nicht um Erlass unserer Schulden bitten?
Wenn Griechenland das kann, sollten wir das auch können.
-fathaland slim-
Es geht doch nicht darum, ob ein Land den Euro verdient, sondern darum, ob es die wirtschaftlichen Voraussetzungen hierfür erfüllt. Sie wollen damit sagen, dass auch die nicht geeigneten Länder ihn behalten sollen, wohlwissend dass der deutsche Steuerzahler das ewig finanzieren muss. Dies geht aber schon mal nicht, weil 1. Deutschland gar nicht in der Lage ist, alle Pleiteländer dauerhaft zu alimentieren, 2. profitieren von den Transfermilliarden nur die Zocker und die werden auch in Zukunft dafür sorgen, dass bei den einfachen Leuten nichts ankommt. Wenn Sie also wirklich den Bürgern helfen wollen, müssen Sie es außerhalb der Eurozone machen. Gute Reise!
-carstencasi-
Es ist aber nicht so, dass, wenn sich Deutschland nach unten entwickelt, es dann den Leuten in den anderen Ländern besser geht. In jedem Land sind die Bürger die Verlierer, profitieren werden nur die oberen 3%, allen voran das Finanzzockerpack.
lol@Angela
"Wenn Griechenland eines Tages wieder mit seinen Einnahmen auskommt, ohne neue Schulden aufzunehmen, dann müssen wir die Lage anschauen und bewerten"
HAHA, welches Land auf dieser Welt kann mit seinen Einnahmen auskommen, ohne neue Schulden aufzunehmen???
Das ist ein Teufelskreis, aus dem Kein Land mehr rausfindet, bis die Schulden Hyperinflationiert werden.
Wir haben uns nun mal von der Hochfinanz abhängig machen lassen. Vor knapp 100 Jahren haben die meisten Länder der Welt ihre Währung noch selbst geschöpft und waren unabhängig vom Geld der Hochfinanz, inzwischen sieht es leider ganz anders aus und Schlinge zieht sich so langsam aber sicher zu!
Unser Steuergeld
Unser Steuergeld ist besser aufgehoben in Stuttgart 21 und Flughafen Berlin denn wie in Griechenland. Mit dem Geld was Griechenland schon bekommen hat und noch bekommen wird, könnte mann die beiden Baustellen fertigstellen und noch Sparen.
Aber die Regierung macht was sie will und nicht das was das Volk will.
Schöne Weihnachten.
"Nettes" Zitat, Frau Merkel.
""Wenn Griechenland eines Tages wieder mit seinen Einnahmen auskommt, ohne neue Schulden aufzunehmen, dann müssen wir die Lage anschauen und bewerten""
Nicht mal Deutschland schafft so etwas.....
@7:34 — -xam-
"Warum nicht den Schnitt sofort machen, damit die Banken auch was bluten?"
Genau das wurde doch am Freitag beschlossen. U. a. Anleihen genauso billig an GR zurückzugeben, wie sie die EZB von den Banken (wie Sie es zusammenfassen) gekauft hat. Die Banken haben beim Verkauf an die EZB Verluste realisiert.
@8:06 — Irgenwashalt
"Den Euro hätte nie eingeführt werden dürfen, schon aus Völkerrecht."
Es ist völkerrechtlich verboten, dass meherere Länder eine gemeinsame Währung einführen??
Jetzt doch
ein möglicher Schuldenschnitt für Griechenland, den unsere Kanzlerin bisher kategorisch abgelehnt hat.
Ich habe ja schon lange den Eindruck :"... und sie wissen nicht, was sie tun".
Wenn nun auch andere Schuldenstaaten auf einen Schuldenschnitt pochen, und das wäre ihr gutes Recht,
wer soll denn das bezahlen, der deutsche Steuerzahler?
Hier wird immer offensichtlicher, wie irrwitzig unsere Politik agiert.
Ein Ausscheiden Griechenlands aus dem Euro würde uns noch mehr Geld kosten. Wer kann das sagen, unsere unfähige Politik? Nur eins ist gewiß, wenn die Politik so weitermacht, dann kostet das Deutschland imens viel
Geld, aber Geld des kleinen Mannes und nicht das unserer unfähigen Politiker. Für mich gibts nur eins : Raus aus der Währungsunion!
So wollen unsere Politiker uns immer einreden, wir seien die Profiteure des Euro, sie sollten mal Rechnungen von Experten lesen, die genau das Gegenteil
aufzeigen!
@8:40 — henry.berli
"Aus dem Tagesschau-Bericht geht nicht hervor,wer den Schuldenschnitt bereits lange fordert."
Sie meinen Frau Wagenknecht? Da muss ich mich aber wirklich fragen, warum sie am Freitag dann so abgestimmt hat.
Am Freitag ging es nicht darum, Griechenland MEHR Geld zu geben, sondern von Griechenland WENIGER zu verlangen (was de facto einem Schuldenschnitt gleich kommt).
Nein. Frau Wagenknecht hat mit ihrer Stimme zum Ausdruck gebracht, dass sie auf den deutschen Anteil aus den Gewinnen der EZB aus den Anleihenkäufen besteht und sie ist dagegen, Griechenland die Zinsen zu senken.
Hpaffrath
Jeder bekommt was er gewaehlt hat !