Kein Wunder dass dort keine zivile Flugzeuge landen. Die eigensinnige Aufständischen haben effektive Waffen erhalten und gedroht diese auch einzusetzen: "Die syrischen Rebellen, die bereits im Sommer Zivilflugzeugen mit dem Abschuss gedroht haben, verfügen nach Angaben der Zeitung „Washington Post“ über mindestens 40 tragbare Flugabwehrraketen." q:rian
"Der Sicherheitsrat ist gelähmt, weil Russland und China jede Kritik an Syrien unterbinden."
Russland und China haben jede Kritik an Syrien unterbunden? Moskau und Peking haben dreimal hintereinander ein Veto ausgesprochen und damit eine UN-Resolution mit Sanktionsdrohungen gegen das syrische Regime verhindert. Jedes Veto war ein striktes Nein gegen ein Eingreifen - insbesondere gegen ein militärisches Eingreifen - der westlichen Mächte in Syrien.
Die Darstellung, Russland und China hätten jede Kritik unterbunden, ist aus meiner Sicht schlicht unzutreffend. Nicht Kritik an Syrien wurde unterbunden, sondern Sanktionen gegen Syrien.
"Der Sicherheitsrat ist gelähmt, weil Russland und China jede Kritik an Syrien unterbinden."
Es ist wohl mehr so, dass die vom Ausland unterstützten terroristischen Kräfte kein Interesse an einer friedlichen Lösung des Konfliktes haben.
Es kann wohl niemand bestreiten, dass ohne finanzielle und waffentechnische Unterstützung der terroristischen Rebellen schon lange wieder Ruhe in Syrien eingekehrt wäre.
Der Sicherheitsrat ist nicht gelähmt, denn er war von Anfang gar nicht zuständig für eine innerstaatliche Angelegenheit eines souveränen Staates.
Eine ganz andere Sache ist die offensichtliche Einmischung von außen in innerstaatliche Angelegenheiten, die überhaupt erst zu der verheerenden Situation in Syrien geführt hat.
Statt das Gewalt verurteilt wurde, wurde der gewaltbereiten Opposition suggeriert, sie hätten Recht mit militärischen Mitteln zu agieren, und das schmutzige Interessensspiel fing an, dass insbesondere den Interessen der fundamental islamischen Diktaturen in die Hände spielt, die tatsächlichen, friedlichen Demokratisierungen natürlich feindlich gegenüber stehen.
Durch die Unterstützung der Gewalt von Oppositionsseite fand auch eine Auswahl der aus ihrer Sicht unterstützungswürdigen Oppositionsteile, nämlich den sunnitisch islamistisch orientierten, statt.
Ich warte schon auf die Anklage vor dem internationalen Gerichtshof, Anstachelung zum Krieg gehört bestraft!
aus dem Osten also, die Informationslage war ja eh schon recht dürftig. Man kann für Syrien nur hoffen, dass der Krieg schnellstmöglich zu Ende geht. Einen positiven Ausgang kann ich mir eh nicht vorstellen, entweder Assad bleibt oder irgendwelche Islamisten übernehmen die Macht. Eine Demokratie oder überhaupt eine Besserung wird nicht kommen, aber immerhin dürfte etwas Ruhe in das Land einkehren.
... “weil Russland und China jede Kritik an Syrien unterbinden” – SONDERN weil die Gegenseite meint, auf Teufel komm' raus ihre völkerrechtlich vollkommen abwegige eigenen Position durchboxen zu müssen! Eine Position, die zudem höchst eigennützig ist und in dem betroffenen Staat nur zu Chaos führen würde... Da dies aber zum Glück gegenwärtig noch nicht möglich ist, schmollt sie – und betreibt Rufmord an Russland sowie China, welche hier dankenswerterweise allein die abgeklärtere sowie verallgemeinerbare Position vertreten.......
häufig habe ich bei Ihren Wortmeldungen das Gefühl, dass Sie doch die Syrienproblematik sehr einseitig sehen. So wird der Westen verteufelt weil er eine Demokratisierungsbewegung (, die teilweise von anderen nicht demokratischen Elementen unterlaufen wurde) unterstützt und Russland, sowie China für ihr Veto gelobt. Diese Sicht ist aber eben sehr unvollständig, da während der Westen unterwanderte Demokratiebewegungen unterstützt China und Russland fleißig ein diktatorisches (und nicht zimperliches) Regime mit Waffen und Ausrüstung beliefert.
Ich kann hier keinen moralischen Vorteil auf Seiten Russlands und Chinas erkennen. Sie tragen genauso zum Leid in Syrien bei wie die westlichen Kräfte.
Das Abschneiden von Informationsmöglichkeiten gehört zum Einmaleins totalitärer Despotien.
Von diesem Assad-Terror-Regime ist nichts zu erwarten - ausser weiteren Zehntausenden von Toten und der sinnlosen Fortsetzung des Krieges gegen die eigene Bevölkerung zum blanken Machterhalt.
Russland unterstützt das syrische Regime nicht nur mit seinen Vetos im UN Sicherheitsrat. Russ druckt auch das notwendige Geld zur Bezahlung der Soldaten und der Shabiha-Milizen. Laut Berichten von AlJazeera und AlArabia wurden seit Sommer 2012 mit 8 Transportflügen insgesamt 240 Tonnen (!) syr. Papiergeld aus Russ eingeflogen.
Die Preise für (Über-)Lebensmittel haben sich Beginn des Aufstands vervielfacht.
Sie meinen also, Russland und China sind frei von Eigennutz, während die andere Seite genau aus demselben handelt? Ich bin immer wieder überrascht, wie ergreifend schlicht hier im Forum argumentiert wird. Man soll eine Situation natürlich -aus Verständlichkeitsgründen- so einfach wie möglich erklären, aber bitte nicht einfacher.
Die Situation in Syrien ist mittlerweile so verworren, daß jeder, der ehrlich ist, zugibt, daß er den Überblick verloren hat. Aber eins ist offensichtlich: beide Seiten morden, brandschatzen und foltern. Und daran ist die internationale Gemeinschaft schuld, weil sie sich nicht einigen kann und alle beteiligten Parteien aus Eigennutz handeln. Es ist eine große Schande.
"Ein hochrangiger Mitarbeiter der Europäischen Union erklärte, Präsident Baschar al Assad bereite offenbar eine entscheidende Schlacht in der Umgebung von Damaskus vor."
Die Aufständischen kappen Straßenverbindungen zum Flughafen, Internet und Telefon gehen nicht, die staatliche syrische Nachrichtenagentur SANA ist seitdem offline, und das alles soll so interpretiert werden, dass Präsident Baschar al Assad eine entscheidende Schlacht in der Umgebung von Damaskus vorbereite?
Das ist lächerlich. Warum sollte Baschar al Assad im Rahmen der "Vorbereitung einer entscheidenden Schlacht" Aufständische Straßenverbindungen zum Flughafen kappen lassen und SANA von der Außenwelt abschneiden?
Andershrum macht es Sinn. Die Aufständischen versuchen mal wieder Damaskus zu erobern, und sie und ihre Unterstützer versuchen mal wieder durch die Verbreitung von Lügen, die mit ihrem Angriff verbundenen Nachteile für die Bevölkerung Baschar al Assad in die Schuhe zu schieben.
fand sich hier ein bericht, der über bombenanschläge in damaskus unterrichtete. diese feigen anschläge, u.a. in einem von religiösen minderheiten bewohnten gebiet, kann man wohl den rebellen zuschreiben.merkwürdigerweise war diese meldung nicht zu kommentieren. man wollte wohl keine negativen meinungen zu den rebellen haben...
es spricht nicht gerade für eine ausgewogene berichterstattung, wenn hier immer wieder von russland und china als blockade-staaten im UN-sicherheitsrat geredet wird. vielmehr stimme ich denjenigen zu, die der meinung sind, dass jedes veto der beiden einen militäreinsatz von aussen verhindert hat, der durch nichts zu rechtfertigen gewesen wäre.
eine rebellion von aussen anzufachen durch waffenlieferungen, um sich anschliessend grünes licht vom sicherheitsrat geben zu lassen, in einem souveränen staat zu intervenieren ist nämlich allerunterste schublade!
Der NATO Oberfehlshaber hat doch zugegeben, dass das ein "NATO-Angriffskrieg" ist und dies nur, wie in Lybien und Yugoslawien, mit "unkonventionellen Mitteln" geführt wird.
Die deutsche Bundesregierung muss nun Rede und Antwort stehen. Denn es Ihnen bekannt.
Und diejenigen die dieses töten beendet sehen wollen werden als Kriegstreiber bezeichnet.
Diese Möchtegern-Pazifisten verteidigen aber gleichzeitig das in Schutt und Asche legen ganzer Städte und Dörfer, bzw sie ignorieren dieses.
Dies "Pazifisten" nehmen es aus ideologischen Gründen in Kauf das weiterhin tausende Menschen sterben.
Eine Flugverbotszone zB kostet keine Menschenleben, wenn man sich daran hält!
Am 29. November 2012 um 22:05 von Karsten Laurisch
„@americafl
29. November 2012 - 20:48 — german-canadian
"Wusste garnicht,dass die UN dort Soldaten stationiert hat."
Die sind auf den Golan-Höhen stationiert!“
Sie haben vergessen zu erwähnen dass sie in der entmilitarisierten Zone und im von Israel besetzten und annektierten Teil stationiert sind. Ansonsten haben Sie hier Recht.
"diese feigen anschläge, u.a. in einem von religiösen minderheiten bewohnten gebiet, kann man wohl den rebellen zuschreiben."
Wieso kann man das?
Wissen Sie mehr?
Bis jetzt weiss niemand wer hinter diesem feigen Anschlag steckt!
Selbst die Verbrecher der Al-Nusra Front haben sich nicht zu dem Anschlag bekannt, das tun dies sonst üblicherweise.
ist die unterbrechung von Handy und Internet endlich das geeignette Mittel um diesen Sinnlosen Aufstand endlich zu beenden! Mir tun dennoch die Syrer hier leid die jetzt keinen Kontakt mehr zu ihren lieben daheim haben...z.B. die die in Wohnvierteln von Assad gegnern mit Bomben terrorisiert werden!
Die Verlautbarungen in der lieben Presse sorgen auf jeden Fall nicht für Klarheit, da man sich hier noch nicht einmal die Mühe macht die üblichen Frontverlaufskarten zu erstellen oder über Truppenstärken und Verluste zu berichten; so steht man aber ratlos vor den täglichen Scharmützel- und Gemetzelberichten.
Schwer ist es auch zu sagen, ob nun die Regierung oder die Rebellen von ihren Verbündeten mehr unterstützt werden, da es hierbei darauf ankommt wieviel diesen der Sturz der syrischen Regierung bzw. deren Behauptung wert ist; von den verfügbaren Mitteln sind die VSA und ihre Lakaien gegenüber Persien und Rußland im Vorteil, zumal Persien sich selbst für einen drohenden Krieg gegen die VSA rüsten muß und auch Rußland mit deren Raketenabwehrsystem alle Hände voll zu tun hat.
Unklar ist auch, was Regierung und Rebellen in Syrien selbst an neuen Kräften aufzustellen; bislang scheint sich der Krieg in Schwebe zu befinden, denn noch hat die Regierung keine der größeren Städte verloren.
" man wollte wohl keine negativen meinungen zu den Rebellen haben..."
Wenn das wirklich so wäre, dann würden doch wohl sämtliche Kommentare zu Syrien unterbunden. Was ich hier im Forum oft lese, liest sich wie offizielle Verlautbarungen des syrischen Informationsministeriums, so es ein solches denn gibt.
"eine rebellion von aussen anzufachen durch waffenlieferungen, um sich anschliessend grünes licht vom sicherheitsrat geben zu lassen, in einem souveränen staat zu intervenieren ist nämlich allerunterste schublade!"
Nun ja, es ist nun auch nicht gerade die oberste Schublade, die Waffenlieferungen der einen Seite anzuprangern, während man die der anderen Seite unerwähnt lässt. Außer von einigen Spezialisten hier im Forum habe ich übrigens noch von keinem ernstzunehmenden Politiker oder Militär gehört, der scharf darauf wäre, in Syrien militärisch zu intervenieren.
Die größten Verbrechen der Geschichte wurden übrigens von souveränen Staaten begangen.
Was nutzt es eigentlich, Nachrichten wie diese zu bewerten, darum zu streiten, wer schuldig ist und wer unschuldig ist ?
Wäre es nicht sinnvoller, Nachrichten wie diese zum Anlass zu nehmen, um darüber nachzudenken, wie man in Zukunft Kriege verhindern kann ?
Oder darüber nachzudenken, wer ein Interesse daran hat, dass solche Kriege stattfinden ?
Wer hat ein Interesse daran, dass es nie wieder Krieg gibt ?
Wir sind uns wohl alle einig, das weder die Aufständischen noch die Assad Truppen heilige sind. Ganz im Gegenteil.
Wie hier schon jemand sagte: Die Situation ist so verworren, das niemand der ehrlich ist behaupten kann er hätte noch den überblick.
Die Aufständischen sind nicht eine Fraktion sondern viele Fraktionen die zum Teil den gleichen Feind haben. Aber eben auch meist eigene Ziele verfolgen.
Demokratie befürworter, generell Unzufriedene, und diverse Islamisten Gruppen sind in der "Aufständischen Fraktion" vermischt.
Aufständische und Regierungstruppen, werden beide wahrscheinlich von anderen Staaten bewaffnet.
Dazu gehören wahrscheinlich auch einige europäische Staaten, die USA, Israel, Russland, diverse Islamische Staaten (wie z.B. Iran). Genau weiß man das nicht, man kann es aber vermuten. Jeder kocht da sein eigenes süppchen.
Mir tuen vor allem die Leute leid die einfach nur Opfer sind. Die versuchen sich aus den Kämpfen rauszuhalten aber von allen Seiten getroffen werden.
Es ist die Entscheidung der syrischer Regierung Scheine zu drucken. Die Druckerei in Russland hat den Auftrag von Syrischen Regierung ausgeführt und die Scheine gedruckt(!) nachdem die Druckerei aus Österreich sich geweigert hat mit dem "Regime" zusammen zu arbeiten. Es ist nicht wie bei USA, Saudis und Quatar die Gelder für Söldner und Waffen pumpen!
Am 29. November 2012 um 23:06 von Karsten Laurisch
"Wenn das wirklich so wäre, dann würden doch wohl sämtliche Kommentare zu Syrien unterbunden. Was ich hier im Forum oft lese, liest sich wie offizielle Verlautbarungen des syrischen Informationsministeriums, so es ein solches denn gibt."
Dies ist doch etwas zu simpel gedacht.
Einen Thread mit Hauptmeldung zu 'Bombenanschlag seitens Rebellen' nicht der Diskussion freizugeben ... dies kann schon mal hinterfragt werden. In der (verhinderten) Diskussion wären sicherlich auch viele Beiträge im Duktus der propagandistischen Gegenspieler des "syrischen Informationsministeriums" zu lesen gewesen. Daran herrscht ja auch kein Mangel. Die Bombenattentäter (vermutlich Rebellen) hingegen kämen trotzdem sehr schlecht weg.
"Die größten Verbrechen der Geschichte wurden übrigens von souveränen Staaten begangen."
Da komme ich auf die immerwährende Kritik an russischen/chinesischen Vetos im Sicherheitsrat zurück und verweise auf die Vetos der USA. Leicht zu googeln bzw. zu "bingen". Schwere Kost !
Also ganz durchschlagend war der Erfolg der Rebellen nicht. Sana ist aufrufbar. Flüge sind weiterhin von Damaskus aus buchbar.
Aber einen weiteren verheerenden Bombenanschlag mit über 40 Toten hat es augenscheinlich wieder in Damaskus gegeben.
Das Blutbad der Terroristen geht weiter mit freundlicher Unterstützung bekannter Mächte.
Über Syrien wird bei tagesschau.de sehr wenig berichtet. Vor allem fehlen für das Gesamtbild Berichte wie sich Frankreich in diesem Konflikt agiert, Aufklärung und Nachrichtendienstliche Unterstützung von CIA und Drohneneinsätze, Finanzströme & Waffenlieferungen an die Terroristen, Söldneranwerbung und Logistik über Türkei, usw. Ich persönlich bin entsetzt welche Rolle der "Westen" hierbei spielt und wie es hier beleuchtet wird (Informationskrieg). Ich informiere mich auf rian: http://de.rian.ru/search/?query=syrien und hier ist das Bild vollständiger.
Es reicht nicht, dass einem die Leute leid tun, die "einfach nur Opfer" sind. Von unserem Mitleid werden sie nicht wieder lebendig !
Rüstungsindustrie - Waffenhandel : die müssen wir bekämpfen, damit es nicht mehr "einfach nur Opfer gibt "
Le Monde liefert meines Erachtens nach die umfassendsten Informationen über den Syrienkonflikt, auch eine von Ihnen gewünschte Karte über die Fronten in und um Damaskus oder die vornehmlich umkämpften Gebiete im Land.
Schaut so aus als würde sich dieser Bürgerkrieg gegen seinen Beginner Assad richten. Die syrische Luftwaffe hat nicht mehr die uneingeschränkte Lufthoheit, immer mehr Landstriche werden Assads Kontrolle entzogen. Das neue Syrien steht an der Türschwelle.
Dabei werden weder Fabriken noch Krankenhaueser geschont!!!Und die Zivilbevoelkerung schon mal garnicht.
Der einzige der hier Menschen und sein Volk nicht respektiert ist nun mal Assad.
Die dumme propaganda der Anti Westler,das man ja nur ein eingreifen der sogenannten Willigen herbeifueren will,geht so langsam aber sicher den Bach runter,der einzig Willige im Kampf um Machterhalt und Diktatur ist Assad !!!!
zwischen "der Opposition in Damaskus" und Regimegegnern im Ausland,- meldet die Agentur Interfax".
Der letzte Absatz des Berichts gibt mir Rätsel auf. Möchte irgendwer irgendwem weismachen, es gäbe in Syrien eine Opposition ?
Die Diskussion hier im Thread läuft ja, unabhängig von der jeweiligen Meldung, immer gleich ab, deswegen glaube ich nicht daran, daß die TS- Redaktion Unterdrückung unliebsamer Meinungen betreibt. Das riecht mir doch nach Verschwörungstheorie.
"Da komme ich auf die immerwährende Kritik an russischen/chinesischen Vetos im Sicherheitsrat zurück und verweise auf die Vetos der USA. Leicht zu googeln bzw. zu "bingen". Schwere Kost !"
Da gebe ich Ihnen natürlich komplett recht. Die Vetomächte tun sich da nicht viel. Deswegen weigere ich mich auch, mich auf irgendeine Seite ziehen zu lassen. Das Spiel als solches ist unmoralisch, aber was soll man machen, schließlich handelt es sich um Großmächte.....
So langsam funktionieren die Ausbildung und die Waffenlieferungen an die Rebellen immer besser. Mittlerweile haben sie ja Luftabwehrwaffen.
Ansonsten muss ich mich einigen Vorrednern anschließen, die diese Berichterstattung der ARD, insbesondere der Meta.Tagesschau, nicht sehr gut finden.
Zum Glück gibt es ja noch skandinavische Informationsquellen. Die sind zwar auch gegen die derzeitige syrische Regierung eingestellt, berichten aber auch schonungslos von den „Glanztaten“ der Rebellen/Terroristen (Bombenanschläge sind nun mal Terrorakte!).
Zu 29. November 2012 - 21:39 — fathaland slim eine Frage/Anmerkung:
Sind Frau Clinton und Herr Mc Caine ernst zu nehmende Politiker? Beide fordern schon lange ein militärisches Eingreifen der NATO in Syrien. (Vgl. Artikel von ABC-nyherter, Norge, McCain vil gå til luftangrep på Syria - vom 05.03.2012)
Ich finde es immer wieder, ja fast schon belustigend wenn unser Außenminister das Staatsoberhaupt syriens zur waffenniederlegung aufruft. Sind wir doch mal ehrlich. Würde auch nur einer von uns kampflos geschlagen geben? Sicherlich gibt es Dinge die Assad komplett falsch macht oder machte. Allerdings muss man sich doch mal die frage stellen für welche Leute (Regierungsgegner) sich unser "perfekter" Westen einsetzt. Für Leute die terroranschläge verüben und mittlerweile mehr als 30000 Tote zu beklagen hat. nicht syriens Chef hat mit diesem Krieg begonnen sondern Leute die andere Interessen verfolgen und denen das Wohl des Volkes genau so egal ist wie die des Regimes.
Das Problem sind nicht unbedingt die "Möchtegern-Pazifisten" und/oder Assad-Propaganda-Paraphrasierer, die allenfalls überproportional in diesem Forum ihre Ansichten verbreiten, generell aber nur eine kleine Minderheit darstellen.
Nein, es ist leider viel schlimmer. In Wahrheit gibt es in Deutschland eine grosse Koalition in Bezug auf Mangel an Empathie mit den Syrern und opportunistischer Zurückhaltung. Diese Mehrheitsmeinung wird durch die derzeitige Regierung durchaus repräsentativ vertreten.
Daß Frau Clinton als Außenministerin der USA ein militärisches Eingreifen der NATO fordert ist mir neu, da würde mich Ihre Quelle, entweder auf deutsch oder englisch, zur Not auch französisch, interessieren.
Daß John McCain solche Forderungen aufstellt bzw. aufstellte wundert mich gar nicht, ernst nehme ich ihn nicht, ebenso wenig wie die gesamte militaristische Rechte der USA. Zum Glück haben die Präsidentschaftswahlen hier doch ein wenig Klarheit geschaffen.
Bitte verstehen Sie mich nicht falsch, ich bin weit davon entfernt, Barack Obama zum Friedensengel zu verklären.
Sicherlich gibt es dinge die Assad komplett falsch macht oder machte????
Er Assad machte und macht sein Land und Volk in schutt und asche....
Den perfekten Westen giebt es nicht, das weiss eigentlich jeder!!!nur spezielle Anti West Ideologen Rufen nach perfektionismuss.....
Die nach und nach auftauchenden (wenigen) Luftabwehrwaffen sind nicht auf Waffenlieferungen, sondern auf Eroberungen von immer mehr Stellungen der syrischen Armee zurueckzufuehren, die natuerlich auch grosse Waffenlager jedweder Art hat. Nachzulesen z.B. bei BBC.
mit Ihrer Geschichte von den "eroberten" Waffen sind Sie oder die BBC auf dem Holzweg. Sicherlich wurden zwischenzeitlich auch welche erobert. Die ersten kamen aber im Juli über die türkische Grenze.
http://www.reuters.com/article/2012/07/31/us-usa-syria-missiles-idUSBRE8...
Lustigerweise kamen sie nur höchstens zwei Tage nach dem öffentlichen Aufruf nach Flugabwehrwaffen.
Meine pessimistische Prognose für Syrien: es wird dasselbe geschehen wie in Lybien. Al-Quaida siegt und das Massenschlachten beginnt. Dann sind die "Urchristen", die 2000 Jahre lang in einem der kulturellsten Länder der Welt toleriert wurden, endgültig Geschichte. Ein paar Jahre später schicken wir dann "Friedenstruppen", die die Früchte und Auswüchse unserer diplomatischen Bemühungen entsorgen (wie 2001 in Afghanistan und demnächst in Mali).
Die optimistische: den Rebellen geht die Lust aus, sie fahren nach Hause. Assad einigt sich mit der sunn. Unterschicht auf Wahlen und muss gehen.
zivile Flugzeuge
Kein Wunder dass dort keine zivile Flugzeuge landen. Die eigensinnige Aufständischen haben effektive Waffen erhalten und gedroht diese auch einzusetzen: "Die syrischen Rebellen, die bereits im Sommer Zivilflugzeugen mit dem Abschuss gedroht haben, verfügen nach Angaben der Zeitung „Washington Post“ über mindestens 40 tragbare Flugabwehrraketen." q:rian
Kritik unterbunden? Eingreifen und Sanktionen verhindert.
"Der Sicherheitsrat ist gelähmt, weil Russland und China jede Kritik an Syrien unterbinden."
Russland und China haben jede Kritik an Syrien unterbunden? Moskau und Peking haben dreimal hintereinander ein Veto ausgesprochen und damit eine UN-Resolution mit Sanktionsdrohungen gegen das syrische Regime verhindert. Jedes Veto war ein striktes Nein gegen ein Eingreifen - insbesondere gegen ein militärisches Eingreifen - der westlichen Mächte in Syrien.
Die Darstellung, Russland und China hätten jede Kritik unterbunden, ist aus meiner Sicht schlicht unzutreffend. Nicht Kritik an Syrien wurde unterbunden, sondern Sanktionen gegen Syrien.
Die bösen Russen, der gute Westen-
"Der Sicherheitsrat ist gelähmt, weil Russland und China jede Kritik an Syrien unterbinden."
Es ist wohl mehr so, dass die vom Ausland unterstützten terroristischen Kräfte kein Interesse an einer friedlichen Lösung des Konfliktes haben.
Es kann wohl niemand bestreiten, dass ohne finanzielle und waffentechnische Unterstützung der terroristischen Rebellen schon lange wieder Ruhe in Syrien eingekehrt wäre.
Assad wird stürzen ...
...so oder so. Und das am Besten vorgestern. Mehr ist zu diesem Thema nicht zu sagen.
Und wo bleibt der Dialog zwischen Regierung und Opposition(en)?
Der Sicherheitsrat ist nicht gelähmt, denn er war von Anfang gar nicht zuständig für eine innerstaatliche Angelegenheit eines souveränen Staates.
Eine ganz andere Sache ist die offensichtliche Einmischung von außen in innerstaatliche Angelegenheiten, die überhaupt erst zu der verheerenden Situation in Syrien geführt hat.
Statt das Gewalt verurteilt wurde, wurde der gewaltbereiten Opposition suggeriert, sie hätten Recht mit militärischen Mitteln zu agieren, und das schmutzige Interessensspiel fing an, dass insbesondere den Interessen der fundamental islamischen Diktaturen in die Hände spielt, die tatsächlichen, friedlichen Demokratisierungen natürlich feindlich gegenüber stehen.
Durch die Unterstützung der Gewalt von Oppositionsseite fand auch eine Auswahl der aus ihrer Sicht unterstützungswürdigen Oppositionsteile, nämlich den sunnitisch islamistisch orientierten, statt.
Ich warte schon auf die Anklage vor dem internationalen Gerichtshof, Anstachelung zum Krieg gehört bestraft!
Nichts Neues
aus dem Osten also, die Informationslage war ja eh schon recht dürftig. Man kann für Syrien nur hoffen, dass der Krieg schnellstmöglich zu Ende geht. Einen positiven Ausgang kann ich mir eh nicht vorstellen, entweder Assad bleibt oder irgendwelche Islamisten übernehmen die Macht. Eine Demokratie oder überhaupt eine Besserung wird nicht kommen, aber immerhin dürfte etwas Ruhe in das Land einkehren.
Der Sicherheitsrat ist NICHT gelähmt, ...
... “weil Russland und China jede Kritik an Syrien unterbinden” – SONDERN weil die Gegenseite meint, auf Teufel komm' raus ihre völkerrechtlich vollkommen abwegige eigenen Position durchboxen zu müssen! Eine Position, die zudem höchst eigennützig ist und in dem betroffenen Staat nur zu Chaos führen würde... Da dies aber zum Glück gegenwärtig noch nicht möglich ist, schmollt sie – und betreibt Rufmord an Russland sowie China, welche hier dankenswerterweise allein die abgeklärtere sowie verallgemeinerbare Position vertreten.......
Einseitige Beurteilung
Liebe Mit-Kommentatoren,
häufig habe ich bei Ihren Wortmeldungen das Gefühl, dass Sie doch die Syrienproblematik sehr einseitig sehen. So wird der Westen verteufelt weil er eine Demokratisierungsbewegung (, die teilweise von anderen nicht demokratischen Elementen unterlaufen wurde) unterstützt und Russland, sowie China für ihr Veto gelobt. Diese Sicht ist aber eben sehr unvollständig, da während der Westen unterwanderte Demokratiebewegungen unterstützt China und Russland fleißig ein diktatorisches (und nicht zimperliches) Regime mit Waffen und Ausrüstung beliefert.
Ich kann hier keinen moralischen Vorteil auf Seiten Russlands und Chinas erkennen. Sie tragen genauso zum Leid in Syrien bei wie die westlichen Kräfte.
UN Soldaten in Syrien?
Wusste garnicht,dass die UN dort Soldaten stationiert hat.
Internet-Sperre durch das Assad-Regime.
Das Abschneiden von Informationsmöglichkeiten gehört zum Einmaleins totalitärer Despotien.
Von diesem Assad-Terror-Regime ist nichts zu erwarten - ausser weiteren Zehntausenden von Toten und der sinnlosen Fortsetzung des Krieges gegen die eigene Bevölkerung zum blanken Machterhalt.
@americafl
"Wusste garnicht,dass die UN dort Soldaten stationiert hat."
Die sind auf den Golan-Höhen stationiert!
Russland Freund und Helfer
Russland unterstützt das syrische Regime nicht nur mit seinen Vetos im UN Sicherheitsrat. Russ druckt auch das notwendige Geld zur Bezahlung der Soldaten und der Shabiha-Milizen. Laut Berichten von AlJazeera und AlArabia wurden seit Sommer 2012 mit 8 Transportflügen insgesamt 240 Tonnen (!) syr. Papiergeld aus Russ eingeflogen.
Die Preise für (Über-)Lebensmittel haben sich Beginn des Aufstands vervielfacht.
29. November 2012 - 19:43 — jautaealis
Sie meinen also, Russland und China sind frei von Eigennutz, während die andere Seite genau aus demselben handelt? Ich bin immer wieder überrascht, wie ergreifend schlicht hier im Forum argumentiert wird. Man soll eine Situation natürlich -aus Verständlichkeitsgründen- so einfach wie möglich erklären, aber bitte nicht einfacher.
Die Situation in Syrien ist mittlerweile so verworren, daß jeder, der ehrlich ist, zugibt, daß er den Überblick verloren hat. Aber eins ist offensichtlich: beide Seiten morden, brandschatzen und foltern. Und daran ist die internationale Gemeinschaft schuld, weil sie sich nicht einigen kann und alle beteiligten Parteien aus Eigennutz handeln. Es ist eine große Schande.
Lächerlich
"Ein hochrangiger Mitarbeiter der Europäischen Union erklärte, Präsident Baschar al Assad bereite offenbar eine entscheidende Schlacht in der Umgebung von Damaskus vor."
Die Aufständischen kappen Straßenverbindungen zum Flughafen, Internet und Telefon gehen nicht, die staatliche syrische Nachrichtenagentur SANA ist seitdem offline, und das alles soll so interpretiert werden, dass Präsident Baschar al Assad eine entscheidende Schlacht in der Umgebung von Damaskus vorbereite?
Das ist lächerlich. Warum sollte Baschar al Assad im Rahmen der "Vorbereitung einer entscheidenden Schlacht" Aufständische Straßenverbindungen zum Flughafen kappen lassen und SANA von der Außenwelt abschneiden?
Andershrum macht es Sinn. Die Aufständischen versuchen mal wieder Damaskus zu erobern, und sie und ihre Unterstützer versuchen mal wieder durch die Verbreitung von Lügen, die mit ihrem Angriff verbundenen Nachteile für die Bevölkerung Baschar al Assad in die Schuhe zu schieben.
gestern
fand sich hier ein bericht, der über bombenanschläge in damaskus unterrichtete. diese feigen anschläge, u.a. in einem von religiösen minderheiten bewohnten gebiet, kann man wohl den rebellen zuschreiben.merkwürdigerweise war diese meldung nicht zu kommentieren. man wollte wohl keine negativen meinungen zu den rebellen haben...
es spricht nicht gerade für eine ausgewogene berichterstattung, wenn hier immer wieder von russland und china als blockade-staaten im UN-sicherheitsrat geredet wird. vielmehr stimme ich denjenigen zu, die der meinung sind, dass jedes veto der beiden einen militäreinsatz von aussen verhindert hat, der durch nichts zu rechtfertigen gewesen wäre.
eine rebellion von aussen anzufachen durch waffenlieferungen, um sich anschliessend grünes licht vom sicherheitsrat geben zu lassen, in einem souveränen staat zu intervenieren ist nämlich allerunterste schublade!
Verfassungsbeschwerde
Die Vefassungsbeschwerde ist raus.
Der NATO Oberfehlshaber hat doch zugegeben, dass das ein "NATO-Angriffskrieg" ist und dies nur, wie in Lybien und Yugoslawien, mit "unkonventionellen Mitteln" geführt wird.
Die deutsche Bundesregierung muss nun Rede und Antwort stehen. Denn es Ihnen bekannt.
@tagtest
Und diejenigen die dieses töten beendet sehen wollen werden als Kriegstreiber bezeichnet.
Diese Möchtegern-Pazifisten verteidigen aber gleichzeitig das in Schutt und Asche legen ganzer Städte und Dörfer, bzw sie ignorieren dieses.
Dies "Pazifisten" nehmen es aus ideologischen Gründen in Kauf das weiterhin tausende Menschen sterben.
Eine Flugverbotszone zB kostet keine Menschenleben, wenn man sich daran hält!
@german-canadian
„@americafl
29. November 2012 - 20:48 — german-canadian
"Wusste garnicht,dass die UN dort Soldaten stationiert hat."
Die sind auf den Golan-Höhen stationiert!“
Sie haben vergessen zu erwähnen dass sie in der entmilitarisierten Zone und im von Israel besetzten und annektierten Teil stationiert sind. Ansonsten haben Sie hier Recht.
@suomalainen
"diese feigen anschläge, u.a. in einem von religiösen minderheiten bewohnten gebiet, kann man wohl den rebellen zuschreiben."
Wieso kann man das?
Wissen Sie mehr?
Bis jetzt weiss niemand wer hinter diesem feigen Anschlag steckt!
Selbst die Verbrecher der Al-Nusra Front haben sich nicht zu dem Anschlag bekannt, das tun dies sonst üblicherweise.
hoffentlich
ist die unterbrechung von Handy und Internet endlich das geeignette Mittel um diesen Sinnlosen Aufstand endlich zu beenden! Mir tun dennoch die Syrer hier leid die jetzt keinen Kontakt mehr zu ihren lieben daheim haben...z.B. die die in Wohnvierteln von Assad gegnern mit Bomben terrorisiert werden!
Die Verlautbarungen in der
Die Verlautbarungen in der lieben Presse sorgen auf jeden Fall nicht für Klarheit, da man sich hier noch nicht einmal die Mühe macht die üblichen Frontverlaufskarten zu erstellen oder über Truppenstärken und Verluste zu berichten; so steht man aber ratlos vor den täglichen Scharmützel- und Gemetzelberichten.
Schwer ist es auch zu sagen, ob nun die Regierung oder die Rebellen von ihren Verbündeten mehr unterstützt werden, da es hierbei darauf ankommt wieviel diesen der Sturz der syrischen Regierung bzw. deren Behauptung wert ist; von den verfügbaren Mitteln sind die VSA und ihre Lakaien gegenüber Persien und Rußland im Vorteil, zumal Persien sich selbst für einen drohenden Krieg gegen die VSA rüsten muß und auch Rußland mit deren Raketenabwehrsystem alle Hände voll zu tun hat.
Unklar ist auch, was Regierung und Rebellen in Syrien selbst an neuen Kräften aufzustellen; bislang scheint sich der Krieg in Schwebe zu befinden, denn noch hat die Regierung keine der größeren Städte verloren.
29. November 2012 - 20:53 — suomalainen
" man wollte wohl keine negativen meinungen zu den Rebellen haben..."
Wenn das wirklich so wäre, dann würden doch wohl sämtliche Kommentare zu Syrien unterbunden. Was ich hier im Forum oft lese, liest sich wie offizielle Verlautbarungen des syrischen Informationsministeriums, so es ein solches denn gibt.
"eine rebellion von aussen anzufachen durch waffenlieferungen, um sich anschliessend grünes licht vom sicherheitsrat geben zu lassen, in einem souveränen staat zu intervenieren ist nämlich allerunterste schublade!"
Nun ja, es ist nun auch nicht gerade die oberste Schublade, die Waffenlieferungen der einen Seite anzuprangern, während man die der anderen Seite unerwähnt lässt. Außer von einigen Spezialisten hier im Forum habe ich übrigens noch von keinem ernstzunehmenden Politiker oder Militär gehört, der scharf darauf wäre, in Syrien militärisch zu intervenieren.
Die größten Verbrechen der Geschichte wurden übrigens von souveränen Staaten begangen.
Nie wieder Krieg ?
Was nutzt es eigentlich, Nachrichten wie diese zu bewerten, darum zu streiten, wer schuldig ist und wer unschuldig ist ?
Wäre es nicht sinnvoller, Nachrichten wie diese zum Anlass zu nehmen, um darüber nachzudenken, wie man in Zukunft Kriege verhindern kann ?
Oder darüber nachzudenken, wer ein Interesse daran hat, dass solche Kriege stattfinden ?
Wer hat ein Interesse daran, dass es nie wieder Krieg gibt ?
Es gibt nur noch Täter und Opfer
Wir sind uns wohl alle einig, das weder die Aufständischen noch die Assad Truppen heilige sind. Ganz im Gegenteil.
Wie hier schon jemand sagte: Die Situation ist so verworren, das niemand der ehrlich ist behaupten kann er hätte noch den überblick.
Die Aufständischen sind nicht eine Fraktion sondern viele Fraktionen die zum Teil den gleichen Feind haben. Aber eben auch meist eigene Ziele verfolgen.
Demokratie befürworter, generell Unzufriedene, und diverse Islamisten Gruppen sind in der "Aufständischen Fraktion" vermischt.
Aufständische und Regierungstruppen, werden beide wahrscheinlich von anderen Staaten bewaffnet.
Dazu gehören wahrscheinlich auch einige europäische Staaten, die USA, Israel, Russland, diverse Islamische Staaten (wie z.B. Iran). Genau weiß man das nicht, man kann es aber vermuten. Jeder kocht da sein eigenes süppchen.
Mir tuen vor allem die Leute leid die einfach nur Opfer sind. Die versuchen sich aus den Kämpfen rauszuhalten aber von allen Seiten getroffen werden.
Auftrag der Syrischen Regierung ausgeführt
Es ist die Entscheidung der syrischer Regierung Scheine zu drucken. Die Druckerei in Russland hat den Auftrag von Syrischen Regierung ausgeführt und die Scheine gedruckt(!) nachdem die Druckerei aus Österreich sich geweigert hat mit dem "Regime" zusammen zu arbeiten. Es ist nicht wie bei USA, Saudis und Quatar die Gelder für Söldner und Waffen pumpen!
@gremlin
„Wer hat ein Interesse daran, dass es nie wieder Krieg gibt ?“
Das Volk, die einfachen Menschen. Leider nie die „demokratischen“ kapitalistischen „Eliten“.
@ fathaland slim
"Wenn das wirklich so wäre, dann würden doch wohl sämtliche Kommentare zu Syrien unterbunden. Was ich hier im Forum oft lese, liest sich wie offizielle Verlautbarungen des syrischen Informationsministeriums, so es ein solches denn gibt."
Dies ist doch etwas zu simpel gedacht.
Einen Thread mit Hauptmeldung zu 'Bombenanschlag seitens Rebellen' nicht der Diskussion freizugeben ... dies kann schon mal hinterfragt werden. In der (verhinderten) Diskussion wären sicherlich auch viele Beiträge im Duktus der propagandistischen Gegenspieler des "syrischen Informationsministeriums" zu lesen gewesen. Daran herrscht ja auch kein Mangel. Die Bombenattentäter (vermutlich Rebellen) hingegen kämen trotzdem sehr schlecht weg.
"Die größten Verbrechen der Geschichte wurden übrigens von souveränen Staaten begangen."
Da komme ich auf die immerwährende Kritik an russischen/chinesischen Vetos im Sicherheitsrat zurück und verweise auf die Vetos der USA. Leicht zu googeln bzw. zu "bingen". Schwere Kost !
SANA funktioniert
Also ganz durchschlagend war der Erfolg der Rebellen nicht. Sana ist aufrufbar. Flüge sind weiterhin von Damaskus aus buchbar.
Aber einen weiteren verheerenden Bombenanschlag mit über 40 Toten hat es augenscheinlich wieder in Damaskus gegeben.
Das Blutbad der Terroristen geht weiter mit freundlicher Unterstützung bekannter Mächte.
Oppositionelle schießen Kampfjet der syrischen Luftwaffe ab
Über Syrien wird bei tagesschau.de sehr wenig berichtet. Vor allem fehlen für das Gesamtbild Berichte wie sich Frankreich in diesem Konflikt agiert, Aufklärung und Nachrichtendienstliche Unterstützung von CIA und Drohneneinsätze, Finanzströme & Waffenlieferungen an die Terroristen, Söldneranwerbung und Logistik über Türkei, usw. Ich persönlich bin entsetzt welche Rolle der "Westen" hierbei spielt und wie es hier beleuchtet wird (Informationskrieg). Ich informiere mich auf rian: http://de.rian.ru/search/?query=syrien und hier ist das Bild vollständiger.
@ Merol
Es reicht nicht, dass einem die Leute leid tun, die "einfach nur Opfer" sind. Von unserem Mitleid werden sie nicht wieder lebendig !
Rüstungsindustrie - Waffenhandel : die müssen wir bekämpfen, damit es nicht mehr "einfach nur Opfer gibt "
@Walter Meingott
Le Monde liefert meines Erachtens nach die umfassendsten Informationen über den Syrienkonflikt, auch eine von Ihnen gewünschte Karte über die Fronten in und um Damaskus oder die vornehmlich umkämpften Gebiete im Land.
Schaut so aus als würde sich
Schaut so aus als würde sich dieser Bürgerkrieg gegen seinen Beginner Assad richten. Die syrische Luftwaffe hat nicht mehr die uneingeschränkte Lufthoheit, immer mehr Landstriche werden Assads Kontrolle entzogen. Das neue Syrien steht an der Türschwelle.
Das Blutbad Assads an seinem Volk geht weiter.....
Dabei werden weder Fabriken noch Krankenhaueser geschont!!!Und die Zivilbevoelkerung schon mal garnicht.
Der einzige der hier Menschen und sein Volk nicht respektiert ist nun mal Assad.
Die dumme propaganda der Anti Westler,das man ja nur ein eingreifen der sogenannten Willigen herbeifueren will,geht so langsam aber sicher den Bach runter,der einzig Willige im Kampf um Machterhalt und Diktatur ist Assad !!!!
"Ziel sei ein Dialog...
zwischen "der Opposition in Damaskus" und Regimegegnern im Ausland,- meldet die Agentur Interfax".
Der letzte Absatz des Berichts gibt mir Rätsel auf. Möchte irgendwer irgendwem weismachen, es gäbe in Syrien eine Opposition ?
29. November 2012 - 22:06 — rain radar
Die Diskussion hier im Thread läuft ja, unabhängig von der jeweiligen Meldung, immer gleich ab, deswegen glaube ich nicht daran, daß die TS- Redaktion Unterdrückung unliebsamer Meinungen betreibt. Das riecht mir doch nach Verschwörungstheorie.
"Da komme ich auf die immerwährende Kritik an russischen/chinesischen Vetos im Sicherheitsrat zurück und verweise auf die Vetos der USA. Leicht zu googeln bzw. zu "bingen". Schwere Kost !"
Da gebe ich Ihnen natürlich komplett recht. Die Vetomächte tun sich da nicht viel. Deswegen weigere ich mich auch, mich auf irgendeine Seite ziehen zu lassen. Das Spiel als solches ist unmoralisch, aber was soll man machen, schließlich handelt es sich um Großmächte.....
Rebellen immer besser ausgerüstet
So langsam funktionieren die Ausbildung und die Waffenlieferungen an die Rebellen immer besser. Mittlerweile haben sie ja Luftabwehrwaffen.
Ansonsten muss ich mich einigen Vorrednern anschließen, die diese Berichterstattung der ARD, insbesondere der Meta.Tagesschau, nicht sehr gut finden.
Zum Glück gibt es ja noch skandinavische Informationsquellen. Die sind zwar auch gegen die derzeitige syrische Regierung eingestellt, berichten aber auch schonungslos von den „Glanztaten“ der Rebellen/Terroristen (Bombenanschläge sind nun mal Terrorakte!).
Zu 29. November 2012 - 21:39 — fathaland slim eine Frage/Anmerkung:
Sind Frau Clinton und Herr Mc Caine ernst zu nehmende Politiker? Beide fordern schon lange ein militärisches Eingreifen der NATO in Syrien. (Vgl. Artikel von ABC-nyherter, Norge, McCain vil gå til luftangrep på Syria - vom 05.03.2012)
Ich finde es immer wieder, ja
Ich finde es immer wieder, ja fast schon belustigend wenn unser Außenminister das Staatsoberhaupt syriens zur waffenniederlegung aufruft. Sind wir doch mal ehrlich. Würde auch nur einer von uns kampflos geschlagen geben? Sicherlich gibt es Dinge die Assad komplett falsch macht oder machte. Allerdings muss man sich doch mal die frage stellen für welche Leute (Regierungsgegner) sich unser "perfekter" Westen einsetzt. Für Leute die terroranschläge verüben und mittlerweile mehr als 30000 Tote zu beklagen hat. nicht syriens Chef hat mit diesem Krieg begonnen sondern Leute die andere Interessen verfolgen und denen das Wohl des Volkes genau so egal ist wie die des Regimes.
@german-canadian 21:01
Das Problem sind nicht unbedingt die "Möchtegern-Pazifisten" und/oder Assad-Propaganda-Paraphrasierer, die allenfalls überproportional in diesem Forum ihre Ansichten verbreiten, generell aber nur eine kleine Minderheit darstellen.
Nein, es ist leider viel schlimmer. In Wahrheit gibt es in Deutschland eine grosse Koalition in Bezug auf Mangel an Empathie mit den Syrern und opportunistischer Zurückhaltung. Diese Mehrheitsmeinung wird durch die derzeitige Regierung durchaus repräsentativ vertreten.
Ein Trauerspiel.
29. November 2012 - 22:47 — Juergen
Daß Frau Clinton als Außenministerin der USA ein militärisches Eingreifen der NATO fordert ist mir neu, da würde mich Ihre Quelle, entweder auf deutsch oder englisch, zur Not auch französisch, interessieren.
Daß John McCain solche Forderungen aufstellt bzw. aufstellte wundert mich gar nicht, ernst nehme ich ihn nicht, ebenso wenig wie die gesamte militaristische Rechte der USA. Zum Glück haben die Präsidentschaftswahlen hier doch ein wenig Klarheit geschaffen.
Bitte verstehen Sie mich nicht falsch, ich bin weit davon entfernt, Barack Obama zum Friedensengel zu verklären.
@nulle89
Sicherlich gibt es dinge die Assad komplett falsch macht oder machte????
Er Assad machte und macht sein Land und Volk in schutt und asche....
Den perfekten Westen giebt es nicht, das weiss eigentlich jeder!!!nur spezielle Anti West Ideologen Rufen nach perfektionismuss.....
@Juergen 22:47h
Die nach und nach auftauchenden (wenigen) Luftabwehrwaffen sind nicht auf Waffenlieferungen, sondern auf Eroberungen von immer mehr Stellungen der syrischen Armee zurueckzufuehren, die natuerlich auch grosse Waffenlager jedweder Art hat. Nachzulesen z.B. bei BBC.
@DanielB
Lieber DanielB,
mit Ihrer Geschichte von den "eroberten" Waffen sind Sie oder die BBC auf dem Holzweg. Sicherlich wurden zwischenzeitlich auch welche erobert. Die ersten kamen aber im Juli über die türkische Grenze.
http://www.reuters.com/article/2012/07/31/us-usa-syria-missiles-idUSBRE8...
Lustigerweise kamen sie nur höchstens zwei Tage nach dem öffentlichen Aufruf nach Flugabwehrwaffen.
Meine pessimistische Prognose für Syrien: es wird dasselbe geschehen wie in Lybien. Al-Quaida siegt und das Massenschlachten beginnt. Dann sind die "Urchristen", die 2000 Jahre lang in einem der kulturellsten Länder der Welt toleriert wurden, endgültig Geschichte. Ein paar Jahre später schicken wir dann "Friedenstruppen", die die Früchte und Auswüchse unserer diplomatischen Bemühungen entsorgen (wie 2001 in Afghanistan und demnächst in Mali).
Die optimistische: den Rebellen geht die Lust aus, sie fahren nach Hause. Assad einigt sich mit der sunn. Unterschicht auf Wahlen und muss gehen.