hatten wir das nicht schon gestern?
und wieder wiki:"Die Waffenruhe (oder Feuerpause) ist
ein Abkommen zwischen zwei verfeindeten Parteien, alle Kämpfe und kriegerische Aktivitäten (im Gegensatz zum Waffenstillstand) auf kurze Zeit und zu einem bestimmten Zweck einzustellen,
oder eine einseitige Entscheidung einer Partei.
Der Zweck solcher Feuerpausen kann sein:
Bergung von Gefallenen und Versorgung von Verwundeten
Sicherstellung des freien Geleits von Parlamentären
Sondierung der Lage oder Neuordnung der Truppen
Sondierung der Möglichkeiten für einen Waffenstillstand"
wieso heist es im artikel
,,Damit sollen acht Tage heftiger Kämpfe mit fast 170 Toten und etwa 1300 Verletzten auf beiden Seiten enden.´´
und nicht etwa 165 toten palästinensern und 5 israelis,
ansonsten könnte es den anschein haben, dass israel im ``verteidigungskampf´´ auch nur eine vergleichbare anzahl von menschenleben verloren hat. Auch die verletzten zahlen sind warscheinlich nicht ausgeglichen.
Vorsorglich zum angekündigten Waffenstillstand haben sich viele Israelis wieder in Bunker begeben. Es ist absehbar dass die pal. Terroristen den Waffenstillstand nicht lange dauern lassen.
Iron Dome hat allein in der letzten Stunde dutzende palästinensische Raketen abgefangen. Iron Dome fängt nur Raketen ab die auf Wohngebiete und andere empfindliche Gebiete gerichtet sind.
Iron Dome ist der Grund dafür dass auf israelischer Seite weniger Tote gab als auf der anderen Seite.
Und das hier ist kein Fussballspiel oder sowas was "ausgeglichen" sein könnte, es ist Krieg.
Ich wünsche den Menschen beider Seiten diese Waffenruhe! Nur traue ich den Israelis nicht. Die werden wieder einen Vorwand finden, um selbige zu brechen.
@amun Ich wünsche den Menschen beider Seiten diese Waffenruhe! Nur traue ich den Israelis nicht. Die werden wieder einen Vorwand finden, um selbige zu brechen.
Ich hingegen bin sicher, dass auf Hamas Verlass ist: Dass sie die Waffenruhe früher oder später brechen wird. Ganz ohne besonderen Anlass.
Werde ich auch machen! Ein vierköpfiger Haushalt, von jedem eine Kerze.
Ist besser als sich auch hier zu streiten, nochmals Danke für die gute Idee.
(Wieder keine Ironie, sondern ein Zeichen)
Es gibt genügend noch radikalere Terrorgruppen auf die Hamas bisher nicht allzuviel Druck gemacht hat.
Wenn die Hamas es hinbekommt, dass diese endlich Ruhe geben dann KÖNNTE es vielleicht Frieden geben.
Aber ich bleibe auch pessimistisch. In diesem Konflikt gibt es zwei Parteien, die beide genügend Dreck am Stecken haben. Schuldzuweisungen sprechen nicht gerade davon, dass man wirklich zu einem Konsenz kommen will.
na ja die israelis bekommen ja genug waffen ,sogar u-boote geschenkt,die waffenruhr wird wohl von den israelis gebrochen wie im bericht nach zu lesen ist geht israel ja davon aus das es doch noch eine bodenoffensive geben könnte.
Die Waffenruhe ist schön, aber meiner Meinung nach nur ein Vorwand.
Die Hamas hat ihre Raketen aus Wohngebieten abgefeuert. Wenn die Israelis diese vernichten wollten, dann mussten sie zwangsläufig dorthin schießen. Und damit gibt es zivile Opfer. Das war eiskalt kalkuliert, um den Hass auf Israel weiter anzustacheln. Und jetzt? Ein Waffenstillstand, bis die Vorräte wieder aufgefüllt sind, und damit meine ich nicht unbedingt Lebensmittel.
Wenn ich nur daran glauben könnte, dass es zu einem dauerhaften Waffenstillstand kommt. Aber ich glaube, dass in kurzer Zeit aus einem nichtigen Grund dieser gebrochen wird.
... sorgt sich immer zuerst um die Schwachen und schlägt sich zuallerletzt – nur wenn es nicht mehr anders geht – auf die Seite der Starken! Insofern spricht bereits die Reihenfolge in Herrn Dr. Westerwelles Formulierung “aber vor allem für die Menschen in Israel und in Gaza” Bände – zeugt von einer eklatant falschen Prioritätensetzung der gegenwärtigen Bundesregierung – verhöhnt die Opfer insbesondere auf derjenigen Seite, welche ihrer die mindestens dutzendfache Menge zu beklagen hat als die andere...
Wann bekamen wir das geschenkt? Von wem bekommen wir Waffen und Uboote?
Sie sollten sich erst informieren und nicht alles nachreden was Sie hoeren. Die deutschen Uboote muessen ab 2015 ab bezahlt werden, ich wusste nicht das eine Ab Bezahlung in Deutschland ein Geschenk ist! Auch Waffen bekommt Israel von miemanden geschenkt. Wobei ich selbst schon Deutsche Soldaten in Israel ausgebildet habe wo der Staat Israel nichts bekam. Nur so viel zu ihren "Geschenken"!
Also wenn jemand in meinem Garten oder der näheren Umgebung Raketenabschussanlagen aufstellen würde, hätte er schon ziemlichen Ärger. Und wenn er dadurch das Leben meiner Familie bedroht, würde ich ihn zumindest nicht wählen. Und vielleicht käme mir auch irgendwann die Idee, dass ich doch das falsche Feindbild habe.
die waffenruhr wird wohl von den israelis gebrochen wie im bericht nach zu lesen ist geht israel ja davon aus das es doch noch eine bodenoffensive geben könnte.
Dass eine Bodenoffensive im Gazastreifen in Zukunft nötig werden könne steht da. Die Formulierung lässt die Frage offen, unter welchen Bedingungen dies der Fall wäre. Es kann durchaus so interpretiert werden, dass die Bedingungen darin bestehen, dass Hamas ihre Politik nicht ändert und weiterhin nur auf Vernichtung Israels abzielt.
Das heißt, Israel ist nicht bereit, Hamas einen Blankoscheck auszustellen.
Von den U-Booten muss nur ein Teil bezahlt werden und das - wie richtig geschrieben - mit zinsfreiem Zahlungsaufschub. Somit ist es richtig, von Geschenken zu sprechen, da diese auch vorhanden sind.
Konkret waren die ersten beiden U-Boote 100% geschenkt. Das dritte zu 50%. Bei den weiteren drei gab es Sonderpreise, von denen wieder 30% geschenkt wurden. Außerdem verpflichtete sich Deutschland im Gegenzug Rüstungstechnologie aus Israel zu kaufen, womit Israel wiederum einen Teil der U-Boote finanzierte.
Die von Deutschland an den U-Booten finanzierte Summe liegt bei etwas über 1 Mrd Euro. Dazu kommen noch indirekte Subventionen.
Muss diese Waffenruhe auch von der Hamas innerhalb Gazas eingehalten werden? Ich meine ja nur, wenn ich an die schrecklichen Bilder von gestern denke, als die Hamasanhänger in Gaza 6 Menschen töteten und sie dann hinter einem Motorrard durch die Strassen zogen.
Ich meine ja nur, wenn ich an die schrecklichen Bilder von gestern denke, als die Hamasanhänger in Gaza 6 Menschen töteten und sie dann hinter einem Motorrard durch die Strassen zogen.
Ich habe die Meldung nicht gelesen. Nun, dies wäre kein Bruch der Waffenruhe, weil sich die Gewalt nicht gegen Israel richtet, auch wenn es natürlich allzu deutlich zeigt, wes Geistes Kind Hamas ist.
Diese Opfer sind für so manchen Israelkritiker aber wohl weniger wichtig, weil sie nicht Opfer israelischer Gewalt sind.
"Wann bekamen wir das geschenkt? Von wem bekommen wir Waffen und Uboote? Sie sollten sich erst informieren und nicht alles nachreden was Sie hoeren."
Ich versuche es sehr defensiv, um die Freischaltung zu befördern. Es ist sehr unangenehm, wenn die Veröffentlichung von eisenharten Fakten sehr oft wie folgt kommentiert wird.
-Sie sollten sich erst informieren...
-Sie wissen wohl nicht...
-etc. ...
Die U-Boot-Geschenke sind hinreichend verifiziert, siehe bitte:
......"Israelkritiker" gestellt, was sie der israel. Regierung bzw. dem Militär empfehlen, wenn der Raketenbeschuss nach einer Waffenruhe seitens der Hamas oder anderen Terror-Gruppen in Gaza wieder losgeht.
Leider habe ich keine Antwort erhalten. Vermutlich ist die Frage zu unangenehm für "Israel-Kritiker".
Vielleicht findet sich heute jemand?
Bitte aber keine Antwort in der Art wie etwa "das Westjordanland innerhalb 3 Tagen von Siedlern räumen"...
"Siedlungspolitik beenden, genauso wie die zerstörung palästinensischer Infrastruktur"
Es mag für Sie eine Überraschung sein, aber Juden können völkerrechtlich in Gaza, Hebron, Bethlehem, Nablus, Ramallah und sonstwo in ganzen ehemaligen Mandatsgebiet Palästina leben - ebenso wie in Haifa, Tel Aviv und Jerusalem. Die Mandats-Erklärung von 1922 für Palästina trifft genauso für Gaza, Judäa und Samaria („Westjordanland“) wie für Israel inner¬halb der sogenannten „grünen Linie“ zu.
"Die Siedlungspolitik beenden, genauso wie die zerstörung palästinensischer Infrastruktur"
Es gibt im Oslo-Abkommen keine Einschränkungen für den israelischen Siedlungsbau in den Gebieten, die weiterhin in den israelischen Zuständigkeitsbereich fallen könnten, je nach Ergebnis der Verhandlungen zum Dauerstatus.
Die Siedlungen liegen nicht in „besetztem Gebiet“. Das letzte verbindliche rechtliche Instrument, das das Territorium der Region von Israel, der Westbank und dem Gazastreifen teilte, war das Völkerbund-Mandat, das ausdrücklich das Recht auf jüdische Besiedlung im gesamten Gebiet anerkannte, das der nationalen jüdischen Heimstatt im Zusammenhang mit dem britischen Mandat zugewiesen war. Diese Rechte unter dem britischen Mandat wurden von der Nachfolge-Organisation des Völkerbunds, der UNO, unter Artikel 49 der UN-Charta aufrecht erhalten.
Am 21. November 2012 um 23:10 von Sigi v.d.Grafschaft
Es würde nicht nur der Region,sondern auch dem Weltfrieden mehr als gut tun,wenn endlich in dieser Region aktive Friedenspolitik betrieben würde und zwar von allen Beteiligten.Wer sein Recht auf Selbstverteidigung beansprucht und dies auch noch offiziell bestätigt bekommt, sollte sich aber auch seiner Verantwortung zur aktiven Friedensbildung bewußt werden und seine Bemühungen dazu nachhaltig unter Beweis stellen. Dies ist bei Israel nicht annähernd erkennbar.Es heißt,der Glaube versetzt Berge. Aber der Ölberg steht unverrückbar und der Inhalt der Bergpredigt scheint auch nicht mehr bekannt zu sein.
@Israelin Verstehe ich das richtig. Bei ihnen herrscht Alarm vor Raketenbeschuss und anstatt sichere Quartiere aufzusuchen setzen/bleiben sie am PC und beteiligen sich an Forums diskussionen?
Die Frage hat zwei Ebenen. Eine davon ist die Sachebene, und hier gibt es zwei mögliche Antworten: 1. Es gibt auch sichere Quartiere mit PC oder Handyempfang, daher schließen sich das Aufsuchen eines sicheren Quartiers und die Teilnahme an einer Onlinediskussion nicht unbedingt aus.
2. Es ist eine Güteabwägung, ob man sich permanent in einem Bunker aufhält oder auf die Gefahr hin ein möglichst normales Leben weiterführt, dass es (mit statistisch eher geringer Wahrscheinlichkeit) jäh beendet oder zumindest tiefgreifend beeinträchtigt werden könnte.
Die zweite Ebene dieser Frage ist eine andere, weniger sachliche, wenngleich unterschwelliger und weniger explizit. Hierzu will ich nur sagen: Wer sind wir, Juden vorschreiben zu wollen, wie sie mit bedrohung umzugehen haben?
Ich muss nichts sicheres aufsuchen der Alarm ist nicht bei mir. Aber wenn ich zuhause bin sitze ich natuerlich in meinem Schutzraum der gleichzeitig mein Schlafzimmer ist.
Ich bin hier auch relativ sicher wir sind in einem Betongebaeude.
Aber ich muss leider gestehen das ich in an normalen Tagen selten den Schutzraum/einen Bunker aufsuche wenn ich unterwegs bin. Auch zuhause gehe ich selten in mein Schlafzimmer, das ist leichtisinnig ich weiss, bin auch kein gutes Vorbild aber ich will meinen Tag gestalten wie ich es will und nicht wie die Hamas und Konsorten es mir vorschreiben.
""Es gibt im Oslo-Abkommen keine Einschränkungen für den israelischen Siedlungsbau in den Gebieten, die weiterhin in den israelischen Zuständigkeitsbereich fallen könnten, je nach Ergebnis der Verhandlungen zum Dauerstatus."
Wenn dem so ist.
Frage:
Kann es sein, daß Israel in der Nahostfrage wegen o.g. Regelung kein Interesse an schnellen Lösungen hat?
@DerGolem: mit dieser Regierung wird gar nichts anderes gemacht als krieg geführt. Ich würde vorschlagen das israel mit der fahta kontakt aufnimmt und durchblicken lässt, das israel ihre bemühungen unterstützten wird, palestina als eigenständigen staat zu etablieren. Dann ein bischen was für freundschaft tun, aber klar stellen das man nicht mit der hamas zusammenarbeite. Entweder sie erreichen das die bevölkerung im gaza die harmas ablehnt und sich für ein miteinander mit israel entscheiden, oder aber die fraktionen im gaza bekriegen sich selbst und sie haben sowas wie eine teile und herrsche situation... Win win?
"......"Israelkritiker" gestellt, was sie der israel. Regierung bzw. dem Militär empfehlen, wenn der Raketenbeschuss nach einer Waffenruhe seitens der Hamas oder anderen Terror-Gruppen in Gaza wieder losgeht.
Leider habe ich keine Antwort erhalten. Vermutlich ist die Frage zu unangenehm für "Israel-Kritiker".
Ich bin zwar kein Israelkritiker, aus Ihrer Sicht sicher ein Exot, welcher sich der Sichtweise verweigert, daß nur eine Partei schuldig sei an der Misere.
Zunächst möchte ich darauf aufmerksam machen, daß der jetzige Status Quo der Palästinenser nicht der Normalfall bzw. die Ausgangslage darstellt, aus der gemeinerweise Raketen abgeschossen wurden. Ausgangspunkt des Konflikts war m.E. die Vertreibung der arabischen Bevölkerung im Zuge der Staatsgründung Israels. Danach Jahrzehnte ein Wechselspiel zwischen gezielten Tötungen,Einmärschen seitens Israel sowie Terrorakten seitens der Hamas.
Was bitte haben die U-Bott Lieferungen an Israel mit der jetzigen Situation zu tun? Garnichts.
Was ich aber seltsam, oder besser verlogen finde sind die Auftritte der Hamas. Verfehlt eine israelische Rakete oder Bombe ihr Ziel, und zerstört statt Rakenstellung oder Bombenwerkstatt ein Wohnhaus, dann ist das schlimm, aber nicht das Ziel des Angriffs.
Aber die gleichen Helden, die sich in Wohngebieten verstecken, und immer wieder zivile Opfer medien-wirksam vor die Kamera bringen, jubeln und tanzen, verteilen Bonbons, wenn ein Unbekannter mit voller Absicht einen Sprengsatz in einen Linienbus wirft und dutzende Zivilisten verletzt, oder getötet werden. Das ist verlogen und verachtenswert.
Hätte die Hamas statt Bombenwerkstätten und Raketen-Werfer mehr Schutzräume und eine bessere Notfallversorgung organisiert, gäbe es auf palästinensischer Seite auch deutlich weniger zivile Opfer. Und wären keine Raketen richtung Israel abgefeuert worden, gäbe es sogar überhaupt keine Opfer.
Ich muss nichts sicheres aufsuchen der Alarm ist nicht bei mir. ... ..., das ist leichtisinnig ich weiss, bin auch kein gutes Vorbild...
Falsche Antwort - die Frage ist nämlich unterhalb der Sachebene eine reine Unverschämtheit. Uns Europäern und insbesondere uns Deutschen in unseren warmen sicheren Sesseln und unserer Geschichte steht es wahrlich nicht zu, Ihnen vorzuschreiben, wie Sie mit der Bedrohung umzugehen haben.
Die unterschwellilge Unterstellung, eine Bedohung, die statistisch betrachtet zu gering ist, um einen Menschen zu einem Leben im Bunker zu verdammen, sei keine, ist erst recht unverschämt.
...aber ich will meinen Tag gestalten wie ich es will und nicht wie die Hamas und Konsorten es mir vorschreiben.
Auf dem Papier existiert ja der palästinensische Staat bereits - ebenso lange wie Israel.
Die VN lehnen aber verständlicherweise heute
nach sämtlichen Veränderungen in dieser Region
die Anerkennung eines Teilstaates,
ohne Grenzfestlegung,
ohne Einbeziehung von Gaza,
ohne Anerkennung Israels und
ohne Friedensvertrag zwischen den Parteien
ab.
Israel ist im Prinzip der gleichen Ansicht wie die VN.
Oder umgekehrt. Betrachten Sie es wie Sie wollen...
Auf jeden Fall ist Israel nicht der Bremsklotz. Das sind die Palästinenser, die Radikalen und die korrupten Politiker unter ihnen. Dort muss ein Austausch oder ein Umdenken stattfinden.
Im Falle von Ägypten u. Jordanien hats ja auch funktioniert. Warum nicht mit den Palästinensern?
Antwort: deren Alles-oder-Nichts-Politik verhinderte 70 Jahre lang alles.
"Oder aber ich lasse es darauf ankommen. In einigen ländlichen Regionen, wo viele bewaffnet sind, vielleicht keine so gute Idee."
Und was, wenn der Nachbar nicht mal sein eigenes Grundstück im Grundbuch eintragen lassen hat und es sein erklärtes Ziel ist, meine Familie zu töten, weil er zusätzlich einen Anspruch auf mein Grundstück stellt? Und das bei der Gewissheit, dass ich ja auch in der ländlichen Region lebe und besser bewaffnet bin und zwar weniger, aber verlässlichere Freunde habe als er?
Ein solcher Nachbar sollte für Frieden auf seinem Grundstück sorgen, sich von falschen Freunden lossagen, anfangen, über gute Nachbarschaft nachzudenken (Reden, anstatt Müll über den Zaun zu kippen), mich ansonsten in Ruhe lassen. Und wenn er dann Hilfe bräuchte, wäre ich der letzte, der sie ihm verweigert!
1. Ausgangspunkt war nicht die Vertreibung der Araber durch die Juden. Da war man nämlich schon mitten im Geschehen..! Diesen Fehler machen aber viele. Sie setzen einfach mal irgendwo an und leiten davon alles ab. Der Ausgangspunkt war eigentlich Ende des 19.Jhdts, als die Juden eine Heimstätte suchten, planten und realisierten, während die fälschlicherweise als "Ureinwohner" bezeichneten Palästinenser Jahrzehnte lang bezügl. einer ähnlichen staatlichen Planung völlig untätig waren.
Erst als sie merkten, dass sie nicht alleine im hl.Land waren, machten sie sich bemerkbar und hetzten sämtliche Nachbarn Israels auf die vermeintliche "Beute".
2. Die Chance, dass die Hamas oder eine andere Gruppe in Gaza die Waffenruhe bricht ist ungleich höher als eine willkürliche Bombardierung seitens der IDF. Ich wüsste auch nicht, wann die Israelis irgendwann einmal aus purer Lust arabische Gebiete bombardiert hätten.
wurde 1999 von Arafat und Barak in Scharm el Scheich unterzeichnet und WyeII genannt. Es soll sich um eine eine Präzisierung von WyeI handeln. Darin hatte sich u.a. die Fatah zur Entwaffnung der Hamas und Beendigung des Terrors verpflichtet. Ob Arafat vergiftet wurde?
"Damit sollen acht Tage heftiger Kämpfe mit fast 170 Toten und etwa 1300 Verletzten auf beiden Seiten enden."
Auf beiden Seiten?? Hört sich an wie: auf beiden Seiten gleich viele Tote....??
Und im nächsten Satz, aber immerhin neuer Abschnitt, das:
"Ein Hamas-Sprecher bestätigte die Angaben..."
Es sind die doch Angaben der Waffenruhe gemeint. Und nicht die Anzahl der Toten u Verletzten auf beiden Seiten.
Bei einer so unverhältnismässigen Relation wäre es angebracht, die Zahl der Toten und Verletzten zu separieren. Und: es ist ein Unterschied ob eine handvoll Soldaten in Uniform sterben oder über 30 Kleinkinder...
Da haben sie recht, aber wissen sie ich werde gerade in einem deutschen Forum so oft angezweifelt das es mich gar nicht mehr interessiert. Fuer viele Israelkritiker ist es nicht zu verstehen das es Israelis mit deutschen Vorfahren gibt die auch in Deutschland mal lebten und/oder dort die Schule besuchten. Natuerlich bin ich dann als Aerztin und Berufssoldatin ein Fake weil natuerlich kein Israeli die deutsche Sprache beherrscht und man natuerlich in kein deutsches Forum geht. Das kenne ich alles schon deswegen aergert es mich nicht mehr. Was mich aergert ist wenn man von "Feuerwerkskoerpern" oder "Raketchen" spricht,die loeschten naemlich 2006 meine gesamten Nachbarn aus. Oder Verbesserungsvorschlaege von Menschen die noch nie hier waren.es ist immer leicht im sicheren Deutschland ueber Dinge zu urteilen und zu reden wenn man es nicht kennt. Da gebe ich ihnen vollkommen recht und das nervt mich wahnsinnig. Nein es verletzt einen und macht einen traurig. Gute Nacht noch (Laila tov)
Am 22. November 2012 um 00:26 von Karsten Laurisch
neu
@ rain radar
21. November 2012 - 23:04 — DerGolem
1. Ausgangspunkt war nicht die Vertreibung der Araber durch die Juden. Da war man nämlich schon mitten im Geschehen..! Diesen Fehler machen aber viele. Sie setzen einfach mal irgendwo an und leiten davon alles ab. Der Ausgangspunkt war eigentlich Ende des 19.Jhdts, als die Juden eine Heimstätte suchten, planten und realisierten, während die fälschlicherweise als "Ureinwohner" bezeichneten Palästinenser Jahrzehnte lang bezügl. einer ähnlichen staatlichen Planung völlig untätig waren.
…... Ich wüsste auch nicht, wann die Israelis irgendwann einmal aus purer Lust arabische Gebiete bombardiert hätten
1. „Ausgangspunkt war nicht die Vertreibung der Araber durch die Juden“
Warum hört Israel denn damit nicht auf? Warum versucht Israel nicht einfach einen Kompromiss zu finden und damit auch endlich den Frieden? Warum?
"Diesen Fehler machen aber viele. Sie setzen einfach mal irgendwo an und leiten davon alles ab."
Einen Moment hätte ich fast geglaubt, Ihnen wäre die absurde Argumentation gewisser Zionisten aufgefallen:
Weil irgendwann ganz früher die Juden nicht besonders lange im Nahen Osten über ein gewisses Territorium herrschten, könnten sie den Rest der Geschichte überspringen und so tun, als ob sie ganz selbstverständlich sich das wieder aneignen dürften.
"Der Ausgangspunkt war eigentlich Ende des 19.Jhdts, als die Juden eine Heimstätte suchten, planten und realisierten, während die fälschlicherweise als "Ureinwohner" bezeichneten Palästinenser Jahrzehnte lang bezügl. einer ähnlichen staatlichen Planung völlig untätig waren.
Erst als sie merkten, dass sie nicht alleine im hl.Land waren, machten sie sich bemerkbar und hetzten sämtliche Nachbarn Israels auf die vermeintliche "Beute"."
Heimstätte suchen,planen und realisieren während die Bewohner hinsichtlich "ähnlicher" staatlicher Planung auf der faulen Haut lagen. Eine wunderbar euphemistische Formulierung, die etwas an die Indianer in Nordamerika erinnert und sicher nicht von renommierten Historikern stammt.
Ausgangspunkt/Anlaß des Konflikts war m.E. die Vertreibung der arabischen Bevölkerung. Hier brachen die Gewalttätigkeiten in großem Umfang aus!
Ich bezweifele, daß Palästinsner aus purer Lust sich in Gefahr begeben. Den Status Quo + Entstehung hatte ich beschrieben.
Am 22. November 2012 um 00:46 von Karsten Laurisch
„2. Die Chance, dass die Hamas oder eine andere Gruppe in Gaza die Waffenruhe bricht ist ungleich höher als eine willkürliche Bombardierung seitens der IDF. Ich wüsste auch nicht, wann die Israelis irgendwann einmal aus purer Lust arabische Gebiete bombardiert hätten.“
Jede Minute in der keine Raketen einschlagen, ist eine gute Minute für die Zivilisten in Israel und Gaza-Strip.
in diesem Sinne: Schalom we Leila tov rogE'a
zweitens:
die letzte Waffenruhe - vor dieser militärischen Auseinandersetzung - wurde durch die Hamas gebrochen, indem diese, ohne in irgendeiner Weise militärisch angegriffen worden zu sein, seit Tagen wieder israelische Bürger (inkl. Araber) mit Raketen beschoss. Danach schoss die Zahal.
drittens - der andere Aspekt -:
Eine wesentliche Begründung der HAMAS für ihr Bombardement Israels ist - neben dem erklärten Ziel ALLE Juden töten zu wollen - die ökonomische Isolation des Gazastreifens. In dem hier kommentierten Bericht ist folgendes zu lesen: "Die Hamas fordert, dass Israel und Ägypten die Blockade des Gaza-Streifens aufheben und freien Personen- und Warenverkehr zulassen."
Das finde ich interessant. Fliegen die nächsten HAMAS-Raketen jetzt nach z.B. Taba/Ägypten?
Tut mir wirklich leid um sie, dass sie in der Gefahrenzone zu sein scheinen - aber ganz im ernst? Wenn es da unten SO schlimm ist für israelische Zivilisten, ja dann machen sie doch das, was den Gaza Palästinensern (von beiden Konfliktparteien) mehr oder weniger verboten wurde: Ziehen sie einfach weg. Israel ist nicht wirklich groß.. und irgendwie werden sie wohl immer in Gebiete geraten, die irgendwie brandheiss sind (Golan: Besetzt, Westjordanland: Besetzt, Ägyptische Grenze: SPannungsgeladen).. aber immerhin haben sie eine WAHL.
Das ist nun völlig überspitzt formuliert, aber als jemand, der einige male die Palästinensergebiete besucht hat hoffe ich ihnen damit zeigen zu können, wie einige "Ach so tolle" Tips von Seiten der Palästinakritiker klingen.
Aber all dessen ungeachtet: Ich wünsche ihnen nicht nur eine ruhige Nacht sondern möglich ein Ende der Gewalt. Die Zivilisten sind die, die am wenigsten mit der Sache zu tun, aber am meisten daran zu leiden haben. Leider.
Wie schon in der Vergangenheit wird ein Waffenstillstand nicht lange halten. Israel wäre gut bedient gewesen, endlich eine Bodenoffensive gegen die Terroristen der Hamas zu starten. Gewalt kann nur mit Gewalt bekämpft werden. Es ist allerhöchste Zeit, sämtliche Terrornester der Hamas und anderer anti-israelischer Gruppierungen mit gnadenloser, konsequenter Härte auszumerzen. Leider versteckt sich Hamas und andere Terrorgruppen hinter der Zivilbevölkerung.
Es kann nicht hingenommen werden, dass seit Jahren tagtäglich Raketen Israel treffen, die von arabischen Terroristen in Gaza gezündet werden.
Israel hat das Recht, in Sicherheit und Würde zu leben. Alles andere ist unwichtig!!!
"Warum hört Israel denn damit nicht auf? Warum versucht Israel nicht einfach einen Kompromiss zu finden und damit auch endlich den Frieden? Warum?"
=> Denkansatz: weil Israel nicht einmal 1% der Arabischen Halbinsel ausmacht, und alle arabischen Nachbarn das offen formulierte und/oder durch Angriffskriege ausgedrückte Ziel haben, die Juden auf diesem <1% zu töten. (Hamas Charta, Khamenei/Chomeini-Zitate, n Kriege seit 1948)
Was wäre der Kompromiss? Warum soll gerade der Angegriffene Kompromisse finden?
Aber meinethalben...
Der erste Schritt kann nur die Anerkennung Israels durch seine Nachbarn sein.
Dann ist der Weg für Kompromisse offen.
Am 22. November 2012 um 01:08 von Karsten Laurisch
„Israel hat das Recht, in Sicherheit und Würde zu leben. Alles andere ist unwichtig!!!“
Israel hat das Recht in Sicherheit und Würde zu leben aber es hat auch die Pflicht sich als Staat an das internationale Völkerrecht zu halten und UN Beschlüsse um zu setzen.
"Oder Verbesserungsvorschlaege von Menschen die noch nie hier waren.es ist immer leicht im sicheren Deutschland ueber Dinge zu urteilen und zu reden wenn man es nicht kennt. Da gebe ich ihnen vollkommen recht und das nervt mich wahnsinnig."
Nachvollziehbar. Aus Ihrer Sicht ist sicherlich auch die Schuldfrage klar geregelt, was ich verstehe - jeder urteilt aus seiner Situation heraus. Ich habe trotzdem mehrere Dutzend Zeilen aufgewendet, um differenzierende Aspekte in die Diskussion einzubringen. Es gehört nicht sehr viel Empathie dazu, einigermaßen mitzuempfinden, was Kinder, Alte momentan in Südisrael empfinden!
Bei allem Respekt! Die Wahrscheinlichkeit, im Gazastreifen verletzt zu werden oder zu Tode zu kommen ist ungleich höher als in Südisrael. Wenn jemand die Reise bezahlt, halte ich mich als vermeintlicher Israelkritiker gern die nächsten Wochen in Südisrael auf, um das Fürchten zu lernen.
In den Gazastreifen bekommen mich keine 12 Pferde! (Redensart)
„=> Denkansatz: weil Israel nicht einmal 1% der Arabischen Halbinsel ausmacht, und alle arabischen Nachbarn das offen formulierte und/oder durch Angriffskriege ausgedrückte Ziel haben, die Juden auf diesem <1% zu töten. (Hamas Charta, Khamenei/Chomeini-Zitate, n Kriege seit 1948)“
Weil Israel sich bei jedem „arabischen Angriff“ vorneverteidigt hat und arabisches Gebiet besetzt hat das ihm nicht zu steht. Weil ein Israelischer Minister vor kurzem von einer „Endlösung“ der Gaza Frage gesprochen hat.
"alle arabischen Nachbarn das offen formulierte und/oder durch Angriffskriege ausgedrückte Ziel haben, die Juden auf diesem <1% zu töten. (Hamas Charta, Khamenei/Chomeini-Zitate, n Kriege seit 1948)"
Als Beleg für "alle arabischen Nachbarn" liefern Sie:
- Die Charta eine palästinensischen Fraktion
- Zitate nicht-arabischer Religionsführer
- historische Fakten aus der Vergangenheit.
Dürftig, dürftig.
Und durch ständige Wiederholung wird es nicht besser, nur abgenutzt.
Iran ist ein Staat, der terroristische Vereinigungen in Judäa und Samaria ("Westbank") und in Gaza politisch und militärisch durch Waffenlieferungen untertützt.
Es wird Zeit, auch diesem kriminellen Treiben ein für alle Mal ein Ende zu bereiten!
„Iran ist ein Staat, der
22. November 2012 - 0:32 — Jabotinsky
Iran ist ein Staat, der terroristische Vereinigungen in Judäa und Samaria ("Westbank") und in Gaza politisch und militärisch durch Waffenlieferungen untertützt.
Es wird Zeit, auch diesem kriminellen Treiben ein für alle Mal ein Ende zu ber“
Wenn Sie diese Bedingungen ansetzen, was ist dann Israel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hagana
http://de.wikipedia.org/wiki/Irgun_Tzwa%E2%80%99i_Le%E2%80%99umi
Natuerlich ist die Chance hoeher (Chance ist gerade unpassend) in Gaza getoetet zu werden, aber haette die "Regierung" dort auch mehr fuer ihre Zivilisten getan waeren es nicht mal die haelfte der Opfer.
Vor nicht einmal zwei Wochen sperrte die Hamas eine Israelische Warn SMS nur so als Beispiel. Laesst ein Flieger Flyer ab als Warnung werden diese ganz oft eingesammelt. Wissen sie es ist traurig und schade aber es entspricht leider wirklich der Tatsache das moeglichst viele Zivilisten und vor allem Kinder als Opfer von der Hamas beabsichtigt werden. Dies wurde mehrfach sogar bestaetigt das die westlichen Menschen ueber die armen Opfer reden etc... Ist ihnen noch nie aufgefallen das es von grossen Hamas "Politikern" es nie tote Kinder gibt?
Wohin soll ich den ziehen? Soll ich in Deutschland einen Asylantrag stellen? Ich bin Berufssoldatin UND Israel. Ich moechte hier nicht weg und koennte es auch gar nicht.
Nach wie vor, bei allem Respekt, man kann jetzt doch schlechte Laune bekommen...
-Von Chance war nie die Rede, sondern von Wahrscheinlichkeit.
-Es ist schleierhaft, wie die Hamas SMS "sperren" will/soll.
-Stellen Sie sich bildhaft vor, wie abgeworfene Flyer, von Hamas-Schergen eingesammelt werden.
Die westlichen Medien reden sowohl von den Toten in Israel als auch von dem Vielfachen an Toten im Gazastreifen. Es vereint beide Gebiete, daß die Kinder von Führungskräften in der Regel nicht unter den Opfern sind.
sagte, er habe die Empfehlung von US-Präsident Barack Obama angenommen, "dem Vorschlag über eine Waffenruhe zuzustimmen".
Vielleicht hat Herr Obama einfach klar gemacht bis hierhin und nicht weiter. Ansonsten loeffelt die Suppe alleine aus.
Ich wuerde das so interpretieren, dass ohne westlichen Druck die Israelis weiter ihre Angriffe fliegen wuerden.
Es zeigt, dass vor allem auch radikaljuedische Machthaber kaum ein Interesse an Frieden haben, den selbiger wuerde ihre eigene Existenz in Frage stellen.
...wer es glaubt....
hatten wir das nicht schon gestern?
und wieder wiki:"Die Waffenruhe (oder Feuerpause) ist
ein Abkommen zwischen zwei verfeindeten Parteien, alle Kämpfe und kriegerische Aktivitäten (im Gegensatz zum Waffenstillstand) auf kurze Zeit und zu einem bestimmten Zweck einzustellen,
oder eine einseitige Entscheidung einer Partei.
Der Zweck solcher Feuerpausen kann sein:
Bergung von Gefallenen und Versorgung von Verwundeten
Sicherstellung des freien Geleits von Parlamentären
Sondierung der Lage oder Neuordnung der Truppen
Sondierung der Möglichkeiten für einen Waffenstillstand"
Mal abwarten
Mal abwarten wer dann wieder den "ersten Schuß" abgibt. Ich könnte wetten, tu ich aber nicht.
Zusatz: Wer sagt es den haßerfüllten auf der Strasse?
Es ist nur eine Frage der
Es ist nur eine Frage der (wahrscheinlich relativ kurzen) Zeit, bis die Hamas sich wieder stark genug fühlt und die Waffenruhe bricht.
hmm
wieso heist es im artikel
,,Damit sollen acht Tage heftiger Kämpfe mit fast 170 Toten und etwa 1300 Verletzten auf beiden Seiten enden.´´
und nicht etwa 165 toten palästinensern und 5 israelis,
ansonsten könnte es den anschein haben, dass israel im ``verteidigungskampf´´ auch nur eine vergleichbare anzahl von menschenleben verloren hat. Auch die verletzten zahlen sind warscheinlich nicht ausgeglichen.
waffenruhe...
zum glück
Das ist das Resultat von
Das ist das Resultat von "Bibis" Sicherheitspolitik.
Waffenstillstand
Vorsorglich zum angekündigten Waffenstillstand haben sich viele Israelis wieder in Bunker begeben. Es ist absehbar dass die pal. Terroristen den Waffenstillstand nicht lange dauern lassen.
Kerzen
Ich stelle Kerzen auf und hoffe, das dass Töten auf beiden Seiten ein Ende findet.
Ausgeglichen?
Iron Dome hat allein in der letzten Stunde dutzende palästinensische Raketen abgefangen. Iron Dome fängt nur Raketen ab die auf Wohngebiete und andere empfindliche Gebiete gerichtet sind.
Iron Dome ist der Grund dafür dass auf israelischer Seite weniger Tote gab als auf der anderen Seite.
Und das hier ist kein Fussballspiel oder sowas was "ausgeglichen" sein könnte, es ist Krieg.
Hoffnung
Ich wünsche den Menschen beider Seiten diese Waffenruhe! Nur traue ich den Israelis nicht. Die werden wieder einen Vorwand finden, um selbige zu brechen.
Na, da fress ich nen Besen!
So recht mag ich daran nicht glauben.
@ Leser
Das ist der vernünftigste Kommentar, den ich seit Tagen lese. Danke!
(keine Ironie)
Auf Hamas ist Verlass
@amun
Ich wünsche den Menschen beider Seiten diese Waffenruhe! Nur traue ich den Israelis nicht. Die werden wieder einen Vorwand finden, um selbige zu brechen.
Ich hingegen bin sicher, dass auf Hamas Verlass ist: Dass sie die Waffenruhe früher oder später brechen wird. Ganz ohne besonderen Anlass.
@ Leser
Werde ich auch machen! Ein vierköpfiger Haushalt, von jedem eine Kerze.
Ist besser als sich auch hier zu streiten, nochmals Danke für die gute Idee.
(Wieder keine Ironie, sondern ein Zeichen)
Kezzer
So war es und so wird es auch wieder kommen--leider !!!
Ich hoffe nur,dass die Hamas keine Waffen mehr bekommen--egal wer sie liefert!
es muss nicht die Hamas sein
Es gibt genügend noch radikalere Terrorgruppen auf die Hamas bisher nicht allzuviel Druck gemacht hat.
Wenn die Hamas es hinbekommt, dass diese endlich Ruhe geben dann KÖNNTE es vielleicht Frieden geben.
Aber ich bleibe auch pessimistisch. In diesem Konflikt gibt es zwei Parteien, die beide genügend Dreck am Stecken haben. Schuldzuweisungen sprechen nicht gerade davon, dass man wirklich zu einem Konsenz kommen will.
@Kezzer
Das glaube ich auch. Der Hamas gehen langsam die Raketen aus. Nun braucht man eine Pause um sich wieder zu bewaffnen!
@kezzer
na ja die israelis bekommen ja genug waffen ,sogar u-boote geschenkt,die waffenruhr wird wohl von den israelis gebrochen wie im bericht nach zu lesen ist geht israel ja davon aus das es doch noch eine bodenoffensive geben könnte.
o weh
Die Waffenruhe ist schön, aber meiner Meinung nach nur ein Vorwand.
Die Hamas hat ihre Raketen aus Wohngebieten abgefeuert. Wenn die Israelis diese vernichten wollten, dann mussten sie zwangsläufig dorthin schießen. Und damit gibt es zivile Opfer. Das war eiskalt kalkuliert, um den Hass auf Israel weiter anzustacheln. Und jetzt? Ein Waffenstillstand, bis die Vorräte wieder aufgefüllt sind, und damit meine ich nicht unbedingt Lebensmittel.
Wenn ich nur daran glauben könnte, dass es zu einem dauerhaften Waffenstillstand kommt. Aber ich glaube, dass in kurzer Zeit aus einem nichtigen Grund dieser gebrochen wird.
Gute Außenpolitik ...
... sorgt sich immer zuerst um die Schwachen und schlägt sich zuallerletzt – nur wenn es nicht mehr anders geht – auf die Seite der Starken! Insofern spricht bereits die Reihenfolge in Herrn Dr. Westerwelles Formulierung “aber vor allem für die Menschen in Israel und in Gaza” Bände – zeugt von einer eklatant falschen Prioritätensetzung der gegenwärtigen Bundesregierung – verhöhnt die Opfer insbesondere auf derjenigen Seite, welche ihrer die mindestens dutzendfache Menge zu beklagen hat als die andere...
Die Waffenruhe greift aber nicht!
Wir werden hier in Ashkelon genauso weiter beschossen wir davor auch!
Wann bekam Israel das?
Wann bekamen wir das geschenkt? Von wem bekommen wir Waffen und Uboote?
Sie sollten sich erst informieren und nicht alles nachreden was Sie hoeren. Die deutschen Uboote muessen ab 2015 ab bezahlt werden, ich wusste nicht das eine Ab Bezahlung in Deutschland ein Geschenk ist! Auch Waffen bekommt Israel von miemanden geschenkt. Wobei ich selbst schon Deutsche Soldaten in Israel ausgebildet habe wo der Staat Israel nichts bekam. Nur so viel zu ihren "Geschenken"!
also...
Also wenn jemand in meinem Garten oder der näheren Umgebung Raketenabschussanlagen aufstellen würde, hätte er schon ziemlichen Ärger. Und wenn er dadurch das Leben meiner Familie bedroht, würde ich ihn zumindest nicht wählen. Und vielleicht käme mir auch irgendwann die Idee, dass ich doch das falsche Feindbild habe.
@ Israelin - Immer noch nicht? Alle wohlauf bei Dir?
Sag bitte Bescheid, wie lange noch so weitergeht.
Die Hamas hat momentan sicher etwas langsame Kommunikationswege ...
Haltet mir schön durch da unten!
@Israelin
Ich wünsche Ihnen alles erdenklich Gute.
Kein Blankoscheck
die waffenruhr wird wohl von den israelis gebrochen wie im bericht nach zu lesen ist geht israel ja davon aus das es doch noch eine bodenoffensive geben könnte.
Dass eine Bodenoffensive im Gazastreifen in Zukunft nötig werden könne steht da. Die Formulierung lässt die Frage offen, unter welchen Bedingungen dies der Fall wäre. Es kann durchaus so interpretiert werden, dass die Bedingungen darin bestehen, dass Hamas ihre Politik nicht ändert und weiterhin nur auf Vernichtung Israels abzielt.
Das heißt, Israel ist nicht bereit, Hamas einen Blankoscheck auszustellen.
@Israelin
Von den U-Booten muss nur ein Teil bezahlt werden und das - wie richtig geschrieben - mit zinsfreiem Zahlungsaufschub. Somit ist es richtig, von Geschenken zu sprechen, da diese auch vorhanden sind.
Konkret waren die ersten beiden U-Boote 100% geschenkt. Das dritte zu 50%. Bei den weiteren drei gab es Sonderpreise, von denen wieder 30% geschenkt wurden. Außerdem verpflichtete sich Deutschland im Gegenzug Rüstungstechnologie aus Israel zu kaufen, womit Israel wiederum einen Teil der U-Boote finanzierte.
Die von Deutschland an den U-Booten finanzierte Summe liegt bei etwas über 1 Mrd Euro. Dazu kommen noch indirekte Subventionen.
Waffenruhe
Muss diese Waffenruhe auch von der Hamas innerhalb Gazas eingehalten werden? Ich meine ja nur, wenn ich an die schrecklichen Bilder von gestern denke, als die Hamasanhänger in Gaza 6 Menschen töteten und sie dann hinter einem Motorrard durch die Strassen zogen.
@Kim Buch
Ich meine ja nur, wenn ich an die schrecklichen Bilder von gestern denke, als die Hamasanhänger in Gaza 6 Menschen töteten und sie dann hinter einem Motorrard durch die Strassen zogen.
Ich habe die Meldung nicht gelesen. Nun, dies wäre kein Bruch der Waffenruhe, weil sich die Gewalt nicht gegen Israel richtet, auch wenn es natürlich allzu deutlich zeigt, wes Geistes Kind Hamas ist.
Diese Opfer sind für so manchen Israelkritiker aber wohl weniger wichtig, weil sie nicht Opfer israelischer Gewalt sind.
12 Rakenten auf Israel seit der Waffenruhe
Gehen in Gaza die Uhren anders oder versteht man nicht was Waffenruhe ist?
re Israelin
"Wann bekamen wir das geschenkt? Von wem bekommen wir Waffen und Uboote? Sie sollten sich erst informieren und nicht alles nachreden was Sie hoeren."
Ich versuche es sehr defensiv, um die Freischaltung zu befördern. Es ist sehr unangenehm, wenn die Veröffentlichung von eisenharten Fakten sehr oft wie folgt kommentiert wird.
-Sie sollten sich erst informieren...
-Sie wissen wohl nicht...
-etc. ...
Die U-Boot-Geschenke sind hinreichend verifiziert, siehe bitte:
http://xxx.morgenpost.de/printarchiv/politik/article1064
11305/Israel-ruestet-deutsche-U-Boote-atomar-auf.html
Zitat:
'Die ersten beiden U-Boote waren ein Geschenk an Israel; bei den anderen übernahm Deutschland bis zu einem Drittel der Baukosten. ...'
Vielleicht ist ja für eine Stellungnahme Zeit.
Ich hatte vor 2 Tagen die Frage an die..............
......"Israelkritiker" gestellt, was sie der israel. Regierung bzw. dem Militär empfehlen, wenn der Raketenbeschuss nach einer Waffenruhe seitens der Hamas oder anderen Terror-Gruppen in Gaza wieder losgeht.
Leider habe ich keine Antwort erhalten. Vermutlich ist die Frage zu unangenehm für "Israel-Kritiker".
Vielleicht findet sich heute jemand?
Bitte aber keine Antwort in der Art wie etwa "das Westjordanland innerhalb 3 Tagen von Siedlern räumen"...
@Fenice
"Siedlungspolitik beenden, genauso wie die zerstörung palästinensischer Infrastruktur"
Es mag für Sie eine Überraschung sein, aber Juden können völkerrechtlich in Gaza, Hebron, Bethlehem, Nablus, Ramallah und sonstwo in ganzen ehemaligen Mandatsgebiet Palästina leben - ebenso wie in Haifa, Tel Aviv und Jerusalem. Die Mandats-Erklärung von 1922 für Palästina trifft genauso für Gaza, Judäa und Samaria („Westjordanland“) wie für Israel inner¬halb der sogenannten „grünen Linie“ zu.
@Fenice
"Die Siedlungspolitik beenden, genauso wie die zerstörung palästinensischer Infrastruktur"
Es gibt im Oslo-Abkommen keine Einschränkungen für den israelischen Siedlungsbau in den Gebieten, die weiterhin in den israelischen Zuständigkeitsbereich fallen könnten, je nach Ergebnis der Verhandlungen zum Dauerstatus.
Die Siedlungen liegen nicht in „besetztem Gebiet“. Das letzte verbindliche rechtliche Instrument, das das Territorium der Region von Israel, der Westbank und dem Gazastreifen teilte, war das Völkerbund-Mandat, das ausdrücklich das Recht auf jüdische Besiedlung im gesamten Gebiet anerkannte, das der nationalen jüdischen Heimstatt im Zusammenhang mit dem britischen Mandat zugewiesen war. Diese Rechte unter dem britischen Mandat wurden von der Nachfolge-Organisation des Völkerbunds, der UNO, unter Artikel 49 der UN-Charta aufrecht erhalten.
Waffenruhe
Es würde nicht nur der Region,sondern auch dem Weltfrieden mehr als gut tun,wenn endlich in dieser Region aktive Friedenspolitik betrieben würde und zwar von allen Beteiligten.Wer sein Recht auf Selbstverteidigung beansprucht und dies auch noch offiziell bestätigt bekommt, sollte sich aber auch seiner Verantwortung zur aktiven Friedensbildung bewußt werden und seine Bemühungen dazu nachhaltig unter Beweis stellen. Dies ist bei Israel nicht annähernd erkennbar.Es heißt,der Glaube versetzt Berge. Aber der Ölberg steht unverrückbar und der Inhalt der Bergpredigt scheint auch nicht mehr bekannt zu sein.
Eine Frage mit zwei Ebenen
@Israelin
Verstehe ich das richtig. Bei ihnen herrscht Alarm vor Raketenbeschuss und anstatt sichere Quartiere aufzusuchen setzen/bleiben sie am PC und beteiligen sich an Forums diskussionen?
Die Frage hat zwei Ebenen. Eine davon ist die Sachebene, und hier gibt es zwei mögliche Antworten: 1. Es gibt auch sichere Quartiere mit PC oder Handyempfang, daher schließen sich das Aufsuchen eines sicheren Quartiers und die Teilnahme an einer Onlinediskussion nicht unbedingt aus.
2. Es ist eine Güteabwägung, ob man sich permanent in einem Bunker aufhält oder auf die Gefahr hin ein möglichst normales Leben weiterführt, dass es (mit statistisch eher geringer Wahrscheinlichkeit) jäh beendet oder zumindest tiefgreifend beeinträchtigt werden könnte.
Die zweite Ebene dieser Frage ist eine andere, weniger sachliche, wenngleich unterschwelliger und weniger explizit. Hierzu will ich nur sagen: Wer sind wir, Juden vorschreiben zu wollen, wie sie mit bedrohung umzugehen haben?
@ Fenice
Die Angaben von "Israelin" decken sich mit den Berichten von Ha'aretz (http://www.haaretz.com/):
Nach Inkrafttreten des Waffenstillstands weiterer Raketenbeschuss aus Gaza, 4 Soldaten verletzt, einer tödlich, im israelischen Eshkol Bezirk.
21. November 2012 - 21:54 — Fenice
Ich muss nichts sicheres aufsuchen der Alarm ist nicht bei mir. Aber wenn ich zuhause bin sitze ich natuerlich in meinem Schutzraum der gleichzeitig mein Schlafzimmer ist.
Ich bin hier auch relativ sicher wir sind in einem Betongebaeude.
Aber ich muss leider gestehen das ich in an normalen Tagen selten den Schutzraum/einen Bunker aufsuche wenn ich unterwegs bin. Auch zuhause gehe ich selten in mein Schlafzimmer, das ist leichtisinnig ich weiss, bin auch kein gutes Vorbild aber ich will meinen Tag gestalten wie ich es will und nicht wie die Hamas und Konsorten es mir vorschreiben.
@Tatsachen bitte
""Es gibt im Oslo-Abkommen keine Einschränkungen für den israelischen Siedlungsbau in den Gebieten, die weiterhin in den israelischen Zuständigkeitsbereich fallen könnten, je nach Ergebnis der Verhandlungen zum Dauerstatus."
Wenn dem so ist.
Frage:
Kann es sein, daß Israel in der Nahostfrage wegen o.g. Regelung kein Interesse an schnellen Lösungen hat?
...
@DerGolem: mit dieser Regierung wird gar nichts anderes gemacht als krieg geführt. Ich würde vorschlagen das israel mit der fahta kontakt aufnimmt und durchblicken lässt, das israel ihre bemühungen unterstützten wird, palestina als eigenständigen staat zu etablieren. Dann ein bischen was für freundschaft tun, aber klar stellen das man nicht mit der hamas zusammenarbeite. Entweder sie erreichen das die bevölkerung im gaza die harmas ablehnt und sich für ein miteinander mit israel entscheiden, oder aber die fraktionen im gaza bekriegen sich selbst und sie haben sowas wie eine teile und herrsche situation... Win win?
@DerGolem
"......"Israelkritiker" gestellt, was sie der israel. Regierung bzw. dem Militär empfehlen, wenn der Raketenbeschuss nach einer Waffenruhe seitens der Hamas oder anderen Terror-Gruppen in Gaza wieder losgeht.
Leider habe ich keine Antwort erhalten. Vermutlich ist die Frage zu unangenehm für "Israel-Kritiker".
Ich bin zwar kein Israelkritiker, aus Ihrer Sicht sicher ein Exot, welcher sich der Sichtweise verweigert, daß nur eine Partei schuldig sei an der Misere.
Zunächst möchte ich darauf aufmerksam machen, daß der jetzige Status Quo der Palästinenser nicht der Normalfall bzw. die Ausgangslage darstellt, aus der gemeinerweise Raketen abgeschossen wurden. Ausgangspunkt des Konflikts war m.E. die Vertreibung der arabischen Bevölkerung im Zuge der Staatsgründung Israels. Danach Jahrzehnte ein Wechselspiel zwischen gezielten Tötungen,Einmärschen seitens Israel sowie Terrorakten seitens der Hamas.
Die Frage müßte korrekt lauten:
Was tun, wenn eine Seite die Waffenruhe bricht?
Thema verfehlt
Was bitte haben die U-Bott Lieferungen an Israel mit der jetzigen Situation zu tun? Garnichts.
Was ich aber seltsam, oder besser verlogen finde sind die Auftritte der Hamas. Verfehlt eine israelische Rakete oder Bombe ihr Ziel, und zerstört statt Rakenstellung oder Bombenwerkstatt ein Wohnhaus, dann ist das schlimm, aber nicht das Ziel des Angriffs.
Aber die gleichen Helden, die sich in Wohngebieten verstecken, und immer wieder zivile Opfer medien-wirksam vor die Kamera bringen, jubeln und tanzen, verteilen Bonbons, wenn ein Unbekannter mit voller Absicht einen Sprengsatz in einen Linienbus wirft und dutzende Zivilisten verletzt, oder getötet werden. Das ist verlogen und verachtenswert.
Hätte die Hamas statt Bombenwerkstätten und Raketen-Werfer mehr Schutzräume und eine bessere Notfallversorgung organisiert, gäbe es auf palästinensischer Seite auch deutlich weniger zivile Opfer. Und wären keine Raketen richtung Israel abgefeuert worden, gäbe es sogar überhaupt keine Opfer.
@Israelin
Ich muss nichts sicheres aufsuchen der Alarm ist nicht bei mir. ...
..., das ist leichtisinnig ich weiss, bin auch kein gutes Vorbild...
Falsche Antwort - die Frage ist nämlich unterhalb der Sachebene eine reine Unverschämtheit. Uns Europäern und insbesondere uns Deutschen in unseren warmen sicheren Sesseln und unserer Geschichte steht es wahrlich nicht zu, Ihnen vorzuschreiben, wie Sie mit der Bedrohung umzugehen haben.
Die unterschwellilge Unterstellung, eine Bedohung, die statistisch betrachtet zu gering ist, um einen Menschen zu einem Leben im Bunker zu verdammen, sei keine, ist erst recht unverschämt.
...aber ich will meinen Tag gestalten wie ich es will und nicht wie die Hamas und Konsorten es mir vorschreiben.
100% Zustimmung!!
@ Whisper
Auf dem Papier existiert ja der palästinensische Staat bereits - ebenso lange wie Israel.
Die VN lehnen aber verständlicherweise heute
nach sämtlichen Veränderungen in dieser Region
die Anerkennung eines Teilstaates,
ohne Grenzfestlegung,
ohne Einbeziehung von Gaza,
ohne Anerkennung Israels und
ohne Friedensvertrag zwischen den Parteien
ab.
Israel ist im Prinzip der gleichen Ansicht wie die VN.
Oder umgekehrt. Betrachten Sie es wie Sie wollen...
Auf jeden Fall ist Israel nicht der Bremsklotz. Das sind die Palästinenser, die Radikalen und die korrupten Politiker unter ihnen. Dort muss ein Austausch oder ein Umdenken stattfinden.
Im Falle von Ägypten u. Jordanien hats ja auch funktioniert. Warum nicht mit den Palästinensern?
Antwort: deren Alles-oder-Nichts-Politik verhinderte 70 Jahre lang alles.
Seit 45 Minuten gab es keine Meldungen mehr
ueber Raketen. Vielleicht gibt die Hamas nun auf!
@Fenice
"Oder aber ich lasse es darauf ankommen. In einigen ländlichen Regionen, wo viele bewaffnet sind, vielleicht keine so gute Idee."
Und was, wenn der Nachbar nicht mal sein eigenes Grundstück im Grundbuch eintragen lassen hat und es sein erklärtes Ziel ist, meine Familie zu töten, weil er zusätzlich einen Anspruch auf mein Grundstück stellt? Und das bei der Gewissheit, dass ich ja auch in der ländlichen Region lebe und besser bewaffnet bin und zwar weniger, aber verlässlichere Freunde habe als er?
Ein solcher Nachbar sollte für Frieden auf seinem Grundstück sorgen, sich von falschen Freunden lossagen, anfangen, über gute Nachbarschaft nachzudenken (Reden, anstatt Müll über den Zaun zu kippen), mich ansonsten in Ruhe lassen. Und wenn er dann Hilfe bräuchte, wäre ich der letzte, der sie ihm verweigert!
@ rain radar
1. Ausgangspunkt war nicht die Vertreibung der Araber durch die Juden. Da war man nämlich schon mitten im Geschehen..! Diesen Fehler machen aber viele. Sie setzen einfach mal irgendwo an und leiten davon alles ab. Der Ausgangspunkt war eigentlich Ende des 19.Jhdts, als die Juden eine Heimstätte suchten, planten und realisierten, während die fälschlicherweise als "Ureinwohner" bezeichneten Palästinenser Jahrzehnte lang bezügl. einer ähnlichen staatlichen Planung völlig untätig waren.
Erst als sie merkten, dass sie nicht alleine im hl.Land waren, machten sie sich bemerkbar und hetzten sämtliche Nachbarn Israels auf die vermeintliche "Beute".
2. Die Chance, dass die Hamas oder eine andere Gruppe in Gaza die Waffenruhe bricht ist ungleich höher als eine willkürliche Bombardierung seitens der IDF. Ich wüsste auch nicht, wann die Israelis irgendwann einmal aus purer Lust arabische Gebiete bombardiert hätten.
Das letzte gültige Abkommen
wurde 1999 von Arafat und Barak in Scharm el Scheich unterzeichnet und WyeII genannt. Es soll sich um eine eine Präzisierung von WyeI handeln. Darin hatte sich u.a. die Fatah zur Entwaffnung der Hamas und Beendigung des Terrors verpflichtet. Ob Arafat vergiftet wurde?
@Israelin
"Seit 45 Minuten gab es keine Meldungen mehr ueber Raketen. Vielleicht gibt die Hamas nun auf!"
Das wünsche ich Ihnen mutiger Frau von ganzem Herzen!
was heisst denn hier
"Damit sollen acht Tage heftiger Kämpfe mit fast 170 Toten und etwa 1300 Verletzten auf beiden Seiten enden."
Auf beiden Seiten?? Hört sich an wie: auf beiden Seiten gleich viele Tote....??
Und im nächsten Satz, aber immerhin neuer Abschnitt, das:
"Ein Hamas-Sprecher bestätigte die Angaben..."
Es sind die doch Angaben der Waffenruhe gemeint. Und nicht die Anzahl der Toten u Verletzten auf beiden Seiten.
Bei einer so unverhältnismässigen Relation wäre es angebracht, die Zahl der Toten und Verletzten zu separieren. Und: es ist ein Unterschied ob eine handvoll Soldaten in Uniform sterben oder über 30 Kleinkinder...
Wobei jeder Tote zuviel ist wohl bemerkt..
21. November 2012 - 22:49 — Kezzer
Da haben sie recht, aber wissen sie ich werde gerade in einem deutschen Forum so oft angezweifelt das es mich gar nicht mehr interessiert. Fuer viele Israelkritiker ist es nicht zu verstehen das es Israelis mit deutschen Vorfahren gibt die auch in Deutschland mal lebten und/oder dort die Schule besuchten. Natuerlich bin ich dann als Aerztin und Berufssoldatin ein Fake weil natuerlich kein Israeli die deutsche Sprache beherrscht und man natuerlich in kein deutsches Forum geht. Das kenne ich alles schon deswegen aergert es mich nicht mehr. Was mich aergert ist wenn man von "Feuerwerkskoerpern" oder "Raketchen" spricht,die loeschten naemlich 2006 meine gesamten Nachbarn aus. Oder Verbesserungsvorschlaege von Menschen die noch nie hier waren.es ist immer leicht im sicheren Deutschland ueber Dinge zu urteilen und zu reden wenn man es nicht kennt. Da gebe ich ihnen vollkommen recht und das nervt mich wahnsinnig. Nein es verletzt einen und macht einen traurig. Gute Nacht noch (Laila tov)
@dergolem
neu
@ rain radar
21. November 2012 - 23:04 — DerGolem
1. Ausgangspunkt war nicht die Vertreibung der Araber durch die Juden. Da war man nämlich schon mitten im Geschehen..! Diesen Fehler machen aber viele. Sie setzen einfach mal irgendwo an und leiten davon alles ab. Der Ausgangspunkt war eigentlich Ende des 19.Jhdts, als die Juden eine Heimstätte suchten, planten und realisierten, während die fälschlicherweise als "Ureinwohner" bezeichneten Palästinenser Jahrzehnte lang bezügl. einer ähnlichen staatlichen Planung völlig untätig waren.
…... Ich wüsste auch nicht, wann die Israelis irgendwann einmal aus purer Lust arabische Gebiete bombardiert hätten
1. „Ausgangspunkt war nicht die Vertreibung der Araber durch die Juden“
Warum hört Israel denn damit nicht auf? Warum versucht Israel nicht einfach einen Kompromiss zu finden und damit auch endlich den Frieden? Warum?
re dergolem
"Diesen Fehler machen aber viele. Sie setzen einfach mal irgendwo an und leiten davon alles ab."
Einen Moment hätte ich fast geglaubt, Ihnen wäre die absurde Argumentation gewisser Zionisten aufgefallen:
Weil irgendwann ganz früher die Juden nicht besonders lange im Nahen Osten über ein gewisses Territorium herrschten, könnten sie den Rest der Geschichte überspringen und so tun, als ob sie ganz selbstverständlich sich das wieder aneignen dürften.
@DerGolem - Ende des 19. Jahrhunderts also...
"Der Ausgangspunkt war eigentlich Ende des 19.Jhdts, als die Juden eine Heimstätte suchten, planten und realisierten, während die fälschlicherweise als "Ureinwohner" bezeichneten Palästinenser Jahrzehnte lang bezügl. einer ähnlichen staatlichen Planung völlig untätig waren.
Erst als sie merkten, dass sie nicht alleine im hl.Land waren, machten sie sich bemerkbar und hetzten sämtliche Nachbarn Israels auf die vermeintliche "Beute"."
Heimstätte suchen,planen und realisieren während die Bewohner hinsichtlich "ähnlicher" staatlicher Planung auf der faulen Haut lagen. Eine wunderbar euphemistische Formulierung, die etwas an die Indianer in Nordamerika erinnert und sicher nicht von renommierten Historikern stammt.
Ausgangspunkt/Anlaß des Konflikts war m.E. die Vertreibung der arabischen Bevölkerung. Hier brachen die Gewalttätigkeiten in großem Umfang aus!
Ich bezweifele, daß Palästinsner aus purer Lust sich in Gefahr begeben. Den Status Quo + Entstehung hatte ich beschrieben.
@dergolem
„2. Die Chance, dass die Hamas oder eine andere Gruppe in Gaza die Waffenruhe bricht ist ungleich höher als eine willkürliche Bombardierung seitens der IDF. Ich wüsste auch nicht, wann die Israelis irgendwann einmal aus purer Lust arabische Gebiete bombardiert hätten.“
Was sagen Sie dann dazu?
http://de.wikipedia.org/wiki/Israelische_Siedlung
http://de.wikipedia.org/wiki/Israelische_Siedlung#.E2.80.9ELandraub.E2.8...
http://tinyurl.com/cv2tkjc
http://de.wikipedia.org/wiki/Scharon-Plan
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_israelischer_Siedlungen
Anderer Aspekt
Als erstes:
Jede Minute in der keine Raketen einschlagen, ist eine gute Minute für die Zivilisten in Israel und Gaza-Strip.
in diesem Sinne: Schalom we Leila tov rogE'a
zweitens:
die letzte Waffenruhe - vor dieser militärischen Auseinandersetzung - wurde durch die Hamas gebrochen, indem diese, ohne in irgendeiner Weise militärisch angegriffen worden zu sein, seit Tagen wieder israelische Bürger (inkl. Araber) mit Raketen beschoss. Danach schoss die Zahal.
drittens - der andere Aspekt -:
Eine wesentliche Begründung der HAMAS für ihr Bombardement Israels ist - neben dem erklärten Ziel ALLE Juden töten zu wollen - die ökonomische Isolation des Gazastreifens. In dem hier kommentierten Bericht ist folgendes zu lesen: "Die Hamas fordert, dass Israel und Ägypten die Blockade des Gaza-Streifens aufheben und freien Personen- und Warenverkehr zulassen."
Das finde ich interessant. Fliegen die nächsten HAMAS-Raketen jetzt nach z.B. Taba/Ägypten?
Vielleicht vermittelt dann Israel?
Waffenschmuggel aus dem Iran
"Gemeinsam mit den USA wolle man entschieden gegen Waffenschmuggel aus dem Iran in den Gazastreifen vorgehen, sagte Netanjahu."
Zu dem Thema sei auf den Tagesschau-Beitrag
hXXp://www.tagesschau.de/ausland/nahost642.html
verwiesen, der mehr oder weniger klarstellt, dass der Iran wohl eher keine Waffen an die Hamas liefert.
Das Iran-Statement von Netanjahu kann jetzt also jeder selbst einordnen.
@Israelin 21. November 2012 - 23:23
Tut mir wirklich leid um sie, dass sie in der Gefahrenzone zu sein scheinen - aber ganz im ernst? Wenn es da unten SO schlimm ist für israelische Zivilisten, ja dann machen sie doch das, was den Gaza Palästinensern (von beiden Konfliktparteien) mehr oder weniger verboten wurde: Ziehen sie einfach weg. Israel ist nicht wirklich groß.. und irgendwie werden sie wohl immer in Gebiete geraten, die irgendwie brandheiss sind (Golan: Besetzt, Westjordanland: Besetzt, Ägyptische Grenze: SPannungsgeladen).. aber immerhin haben sie eine WAHL.
Das ist nun völlig überspitzt formuliert, aber als jemand, der einige male die Palästinensergebiete besucht hat hoffe ich ihnen damit zeigen zu können, wie einige "Ach so tolle" Tips von Seiten der Palästinakritiker klingen.
Aber all dessen ungeachtet: Ich wünsche ihnen nicht nur eine ruhige Nacht sondern möglich ein Ende der Gewalt. Die Zivilisten sind die, die am wenigsten mit der Sache zu tun, aber am meisten daran zu leiden haben. Leider.
Ein Waffenstillstand wird nicht halten
Wie schon in der Vergangenheit wird ein Waffenstillstand nicht lange halten. Israel wäre gut bedient gewesen, endlich eine Bodenoffensive gegen die Terroristen der Hamas zu starten. Gewalt kann nur mit Gewalt bekämpft werden. Es ist allerhöchste Zeit, sämtliche Terrornester der Hamas und anderer anti-israelischer Gruppierungen mit gnadenloser, konsequenter Härte auszumerzen. Leider versteckt sich Hamas und andere Terrorgruppen hinter der Zivilbevölkerung.
Es kann nicht hingenommen werden, dass seit Jahren tagtäglich Raketen Israel treffen, die von arabischen Terroristen in Gaza gezündet werden.
Israel hat das Recht, in Sicherheit und Würde zu leben. Alles andere ist unwichtig!!!
re Karsten Laurisch
"Warum hört Israel denn damit nicht auf? Warum versucht Israel nicht einfach einen Kompromiss zu finden und damit auch endlich den Frieden? Warum?"
=> Denkansatz: weil Israel nicht einmal 1% der Arabischen Halbinsel ausmacht, und alle arabischen Nachbarn das offen formulierte und/oder durch Angriffskriege ausgedrückte Ziel haben, die Juden auf diesem <1% zu töten. (Hamas Charta, Khamenei/Chomeini-Zitate, n Kriege seit 1948)
Was wäre der Kompromiss? Warum soll gerade der Angegriffene Kompromisse finden?
Aber meinethalben...
Der erste Schritt kann nur die Anerkennung Israels durch seine Nachbarn sein.
Dann ist der Weg für Kompromisse offen.
@Jabotinsky
„Israel hat das Recht, in Sicherheit und Würde zu leben. Alles andere ist unwichtig!!!“
Israel hat das Recht in Sicherheit und Würde zu leben aber es hat auch die Pflicht sich als Staat an das internationale Völkerrecht zu halten und UN Beschlüsse um zu setzen.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Jewish_settlements_1947....
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Teilungsplan_f%C3%BCr_Pal%C3%A4stina
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:UN_Partition_Plan_For_Pa...
http://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_242_des_UN-Sicherheitsrates
http://de.wikipedia.org/wiki/Oslo-Friedensprozess
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaza-Jericho-Abkommen
http://de.wikipedia.org/wiki/Israels_einseitiger_Abkoppelungsplan
@mrs.ganzgenau
Mein Kommentar zuvor war als Zustimmung an mrs.ganzgenau gerichtet
@Israelin
"Oder Verbesserungsvorschlaege von Menschen die noch nie hier waren.es ist immer leicht im sicheren Deutschland ueber Dinge zu urteilen und zu reden wenn man es nicht kennt. Da gebe ich ihnen vollkommen recht und das nervt mich wahnsinnig."
Nachvollziehbar. Aus Ihrer Sicht ist sicherlich auch die Schuldfrage klar geregelt, was ich verstehe - jeder urteilt aus seiner Situation heraus. Ich habe trotzdem mehrere Dutzend Zeilen aufgewendet, um differenzierende Aspekte in die Diskussion einzubringen. Es gehört nicht sehr viel Empathie dazu, einigermaßen mitzuempfinden, was Kinder, Alte momentan in Südisrael empfinden!
Bei allem Respekt! Die Wahrscheinlichkeit, im Gazastreifen verletzt zu werden oder zu Tode zu kommen ist ungleich höher als in Südisrael. Wenn jemand die Reise bezahlt, halte ich mich als vermeintlicher Israelkritiker gern die nächsten Wochen in Südisrael auf, um das Fürchten zu lernen.
In den Gazastreifen bekommen mich keine 12 Pferde! (Redensart)
keine Waffen aus Iran?
@ logolo2
interessant...
warum rühmt sich dann der iranische Parlamentspräsident Laridschani damit, die Hamas militärisch zu unterstützen. "Und wir sind stolz darauf"?
Quelle: Spiegel online
und warum sind die Rakteten die Tel Aviv und Jerusalem erreicht haben, iranischer Bauart?
@peter04
„=> Denkansatz: weil Israel nicht einmal 1% der Arabischen Halbinsel ausmacht, und alle arabischen Nachbarn das offen formulierte und/oder durch Angriffskriege ausgedrückte Ziel haben, die Juden auf diesem <1% zu töten. (Hamas Charta, Khamenei/Chomeini-Zitate, n Kriege seit 1948)“
Weil Israel sich bei jedem „arabischen Angriff“ vorneverteidigt hat und arabisches Gebiet besetzt hat das ihm nicht zu steht. Weil ein Israelischer Minister vor kurzem von einer „Endlösung“ der Gaza Frage gesprochen hat.
re peter04
"alle arabischen Nachbarn das offen formulierte und/oder durch Angriffskriege ausgedrückte Ziel haben, die Juden auf diesem <1% zu töten. (Hamas Charta, Khamenei/Chomeini-Zitate, n Kriege seit 1948)"
Als Beleg für "alle arabischen Nachbarn" liefern Sie:
- Die Charta eine palästinensischen Fraktion
- Zitate nicht-arabischer Religionsführer
- historische Fakten aus der Vergangenheit.
Dürftig, dürftig.
Und durch ständige Wiederholung wird es nicht besser, nur abgenutzt.
Iran ist ein Staat, der
Iran ist ein Staat, der terroristische Vereinigungen in Judäa und Samaria ("Westbank") und in Gaza politisch und militärisch durch Waffenlieferungen untertützt.
Es wird Zeit, auch diesem kriminellen Treiben ein für alle Mal ein Ende zu bereiten!
@ ha_roscha
"und warum sind die Rakteten die Tel Aviv und Jerusalem erreicht haben, iranischer Bauart?"
Wo ist jetzt der Skandal?
Es handelt sich um einen militärischen Konflikt, in dem die eine Seite selbstgebastelte Raketen und ggf. welche aus dem Iran einsetzt.
Die Gegenseite setzt ebenso Eigenentwicklungen (auf höchstem Niveau) ein sowie Waffen aus dem Ausland, z.B. USA.
@Jabotinsky
„Iran ist ein Staat, der
22. November 2012 - 0:32 — Jabotinsky
Iran ist ein Staat, der terroristische Vereinigungen in Judäa und Samaria ("Westbank") und in Gaza politisch und militärisch durch Waffenlieferungen untertützt.
Es wird Zeit, auch diesem kriminellen Treiben ein für alle Mal ein Ende zu ber“
Wenn Sie diese Bedingungen ansetzen, was ist dann Israel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hagana
http://de.wikipedia.org/wiki/Irgun_Tzwa%E2%80%99i_Le%E2%80%99umi
22. November 2012 - 0:18 — rain radar
Natuerlich ist die Chance hoeher (Chance ist gerade unpassend) in Gaza getoetet zu werden, aber haette die "Regierung" dort auch mehr fuer ihre Zivilisten getan waeren es nicht mal die haelfte der Opfer.
Vor nicht einmal zwei Wochen sperrte die Hamas eine Israelische Warn SMS nur so als Beispiel. Laesst ein Flieger Flyer ab als Warnung werden diese ganz oft eingesammelt. Wissen sie es ist traurig und schade aber es entspricht leider wirklich der Tatsache das moeglichst viele Zivilisten und vor allem Kinder als Opfer von der Hamas beabsichtigt werden. Dies wurde mehrfach sogar bestaetigt das die westlichen Menschen ueber die armen Opfer reden etc... Ist ihnen noch nie aufgefallen das es von grossen Hamas "Politikern" es nie tote Kinder gibt?
Wohin soll ich den ziehen? Soll ich in Deutschland einen Asylantrag stellen? Ich bin Berufssoldatin UND Israel. Ich moechte hier nicht weg und koennte es auch gar nicht.
@ Leser
Danke fuer Ihren kurzen, guten, treffenden Kommentar.
Bei mir steht auch eine Kerze. Ganz egal, was morgen kommt - jeder Tag, an dem im Nahen Osten kein Mensch getoetet wird, ist ein guter Tag!
@Israelin
Nach wie vor, bei allem Respekt, man kann jetzt doch schlechte Laune bekommen...
-Von Chance war nie die Rede, sondern von Wahrscheinlichkeit.
-Es ist schleierhaft, wie die Hamas SMS "sperren" will/soll.
-Stellen Sie sich bildhaft vor, wie abgeworfene Flyer, von Hamas-Schergen eingesammelt werden.
Die westlichen Medien reden sowohl von den Toten in Israel als auch von dem Vielfachen an Toten im Gazastreifen. Es vereint beide Gebiete, daß die Kinder von Führungskräften in der Regel nicht unter den Opfern sind.
Niemand hat (Ihnen) einen Umzug nahegelegt.
Israels Ministerpräsident Benjamin Netanjahu...
sagte, er habe die Empfehlung von US-Präsident Barack Obama angenommen, "dem Vorschlag über eine Waffenruhe zuzustimmen".
Vielleicht hat Herr Obama einfach klar gemacht bis hierhin und nicht weiter. Ansonsten loeffelt die Suppe alleine aus.
Ich wuerde das so interpretieren, dass ohne westlichen Druck die Israelis weiter ihre Angriffe fliegen wuerden.
Es zeigt, dass vor allem auch radikaljuedische Machthaber kaum ein Interesse an Frieden haben, den selbiger wuerde ihre eigene Existenz in Frage stellen.