Ich fürchte, die israelische Armee wird keinem Waffenstillstand zustimmen, bevor sie nicht die Familie des Attentäters kennt. Das wird womöglich noch ein paar Tage dauern.
Was ist das denn für eine Bezeichnung ? Israel als Kolonial-Macht wird von den unterdrückten mit Raketen angeschossen und die ganze Welt steht Israel bei ?
Warum werden Freiheitskämpfer wo anders Rebellen genannt und in Gaza radikal-Islamisten ? Was hat bitteschön hier die Glaubsrichtung zu tun ?
Bislang konnten ja viele Deutsche behaupten, die Verbindung zum Iran wird erfunden um einen Grund haben im Iran einzufallen (was auch immer die Israelis da wollen sollen außer die Atombombe verhindern). Aber wenn der Iran selbst sagt, er unterstützt die Hamas militärisch...
Dasselbe ist doch mit den chemischen Waffen der Region. Es wird zwar immer wieder behauptet, dass wäre erfunden worden, aber es ist erwiesen, dass diese Waffen dort schon eingesetzt wurden.
Die ganze Region inklusive Israel strebt und strebte nach Atombomben und chemischen Waffen, selbst nach eigener Aussage. Und dann sind auf einmal keine mehr da?
Assad sagt er würde sie einsetzen unter bestimmten Umständen. Also sollte er besser welche haben...
Richard Schneider sagt es ganz richtig: diesen Typen (also einigen radikalen Spittergruppen der Hamas) geht es nur darum, hier zu provozieren und Israel hier in eine Bodenoffesive zu zwingen.
Und dass bedeutet: wir als Weltöffentlichkeit müssen solche Typen ins leere laufen lassen. Wir müssen weiter dafür sorgen, dass die Friedensverhandlungen sowohl in Kairo als auch in Israel weitergehen!!
Dieser Sprecher Samid Abu Shuri, den wir hier im Bild gesehen haben vor diesem Kleinbus, gehört festgenommen und vor ein ordentliches Gericht gestellt!! Solche Töne haben in den Friedensverhandlungen nichts aber auch gar nichts zu suchen!! Er scheint mit einer dieser Aufhetzer zu sein und genau dass muss strikt unterbunden werden!!
Aber dafür sind die Polizei, die Staatsanwälte und die ordentlichen Gerichte zuständig und nicht die Reporter. Die Reporter machen ohnehin für uns User schon einen Knochenjob. Die Reporter sollen sich mal ein paar Stunden Schlaf gönnen und sich aufs Ohr legen.
Israel als Kolonial-Macht wird von den unterdrückten mit Raketen angeschossen und ...
Als es den Begriff Kolonialmacht und den Namen Palaestina noch nicht gab, wurden die folgenden Worte aufgeschrieben: "... und besiehe das Land Kanaan, das ich den Kindern Israel zum Eigentum geben werde, ..."
Wie kann man Israel da heute eine Kolonialmacht nennen?
Die Antwort ist folgende: damit die Führer der Westlichen Mächten ihren Opfer noch weniger Chance geben, bezeichnen sie ihren Widerstand als Terrorismus, so sympathisieren die Menschen nicht mit denen und fragen sich auch nicht warum es Anschläge gegeben hat?
Z.b. jegliche Akt gegen Amerika ist Terrorismus, nur Amerika hat das Recht anderen Völker anzugreifen und zu ermorden, dieser Satz von mir ist aber mit Ironie zu genießen.
Deswegen ist der Anschlag auf dem Bus Laut Israel Terrorismus und kein Kriegsakt was Israel angefangen hat, und somit trägt Israel in der Öffentlichkeit keine Schuld an dem Mord ihren eigenen unschuldigen Bürger.
Langsam verliere ich die Geduld mit der unpräzisen Widergabe von Nachrichten. Der Text lautet:
""Wir gratulieren unserem Volk zu dieser heldenhaften Tat", hieß es in einer Mitteilung, die über die Lautsprecher von Moscheen verlesen wurde."
1. Wer sagte das, wo, wie oft, in wessen Namen?
2. Wer sagt, dass das die Meinung der Hamas ist?
3. Und wieso behauptet man das von der Hamas, wenn
es wörtlich heißt: "Noch hat sich niemand bekannt."?
Solche Bus-Anschläge verurteile ich genauso, wie die Tötung von Funktionären mit Drohnen. Und ich verurteile in einer solch aufgeheizten Athmosphäre alle Meldungen, die unfundiert alle noch mehr aufstacheln. Vor einem Gericht jedenfalls würde das als Beweis für eine offizielle Hamas-Stellungnahme nicht ausreichen, offensichtlich reicht es aber aus, weiteres Morden zu gestatten!
und Ihre Splittergruppen sonst. Friedensengel im Auftrag des Herrn? Wenn ich mich recht erinnere steht auf Ihren Fahnen die Vernichtung des Staates Israel geschrieben. Nette Unterdrückte sind das!
Ja, so wird es wohl kommen. Aber richtig ist das nicht. Es ist nicht Aufgabe der israelischen Armee Rache zu üben. Denn Gott spricht "Mein ist die Rache, ich will vergelten."
„… anders als im Nahenosten wird Israel in Europa gern als ein natürlich entstandener Staat der Juden dargestellt, die aus europäischer Sicht sowieso dahin gehören! Die Palästinenser dagegen (und mit ihnen die restlichen Araber) sehen in Israel ein Produkt westlichen Kolonialismus des arabischen Vorderen Orients (Sykes-Picot / Balfour Erklärung 1916/1917). Das erklärt aus palästinensischer Sicht die eindeutig pro-israelische Haltung Europas und der USA und die massive militärische Stärkung Israels gegenüber seinen arabischen Nachbarn. Denn der Westen glaubt, einen militärisch starken und kontrollierbaren Partner in der Region zu benötigen, der die Entstehung einer „starken arabischen Einheit“ verhindern soll – und genau das tut Israel..."
Also ich habe jetzt weitere Informationen. Gemäß der http://de.ria.ru soll sich eine Organisation bekannt haben, die der Fatah nahestehen soll:
Ein palästinensischer Radiosender im Westjordanland teilte inzwischen mit, dass sich die Organisation „Brigaden der Al-Aksa-Märtyrer“, die der mit der Hamas rivalisierenden Bewegung Fatah nahe stehen soll, zu dem Anschlag bekannt hat.
http://de.ria.ru/politics/20121121/264981503.html
Nur: irgendwie passt das nicht so ganz ins Bild. Denn: Al-Aksa ist doch eigentlich ein, der Hamas nahestehender Radiosender...Wie kann dann eine Al-Aksa-Brigade der Fatah nahestehen?? Da stimmt doch irgendwas nicht...
Gerade eben kommt brandaktuell eine Meldung vom Tagesspiegel rein, die den Bericht der de.ria.ru bestätigt:
Update: In Tel Aviv wurde ein Bombenanschlag auf einen Bus verübt. Der israelische Geheimdienst hat Informationen über dutzende weitere geplante Attacken. Inzwischen sollen sich die Al-Aqsa Brigaden zu dem Anschlag bekannt haben, die der Fatah nahe stehen.
http://tinyurl.com/c2vfaf8
(tagesspiegel.de "Hamas preist Bombe in Tel Aviv als "Heldentat" - Dutzende weitere Anschläge geplant")
dass Hamas diesen Anschlag "begrüßt". Schließlich führen beide Parteien einen Krieg, der eben auch "asymetrisch" geführt wird. Mit Toten und Verletzten auf beiden Seiten. Richtet Israel Schäden mit militärischen Waffen an, setzt Hamas auch auf Anschläge. Der Effekt ist der gleiche - Unschuldige und Unbeteiligte werden getötet oder körperlich und seelisch verstümmelt.
Es ist ein Krieg, der keinen Sieger hervorbringen kann. Es ist Zeit, an den Verhandlungstisch zurückzukehren. Es ist nur sehr traurig, dass bis zu dieser Erkenntnis noch viele sterben werden und somit immer mehr Gewaltpotenzial für die Zukunft geschaffen wird.
Verhandlungen können auch nur erfolgreich sein, wenn sie von einem Dritten geleitet werden, der notfalls auch beide Parteien sanktionieren könnte. Das können weder Ägypten noch Deutschland. Obwohl die UN sich oftmals auch nur als Papiertiger erweist, ist dies der richtige Kandidat.
Eine Kollonialmacht, ist eine Macht, die ein fremdes Land besetzt hält. Das bedeutet aber auch, das sie selbst noch ein anderes Land hat. Wenn also Deutschland Palestina besetzt hätte, könnte man sagen, das Deutschland eine Kollonialmacht sei. Israel ist nun aber Israel. Hier haben zum größten Teil zugewanderte Menschen einen Staat gegründet und einen Teil der dort zu diesem Zeitpunkt lebenden Menschen vertrieben. Das mag nicht schön sein, hat aber nichts mit Kollonialismus zu tuen.
Israel existiert nunmal. Genauso wie die deutschen Ostgebiete nun Gebiete Polens sind. Oder ist deswegen Polen eine Kollonialmacht und die Deutschen haben das Recht, dort Bomben zu legen?
Zum Punkt der Glaubensrichtung gebe ich Ihnen insoweit Recht, als das hier wohl nicht hingehört. Im Kontex würde ich aber denken, das dass eher eine Beschreibung ist, wie etwa: Naziterror, kommunistischer Terror, islamistischer Terror, oder (für die Iren unter uns) katholischer Terror, evangelischer Terror....
Allerdings schreibt der Tagesspiegel auch eine weiteren interessanten Fakt:
Die Zeitung berichtet außerdem unter Berufung auf Quellen im Westjordanland, dass sich die terroristische Vereinigung "Al-Aqsa Märtyrer-Brigaden" zu dem Anschlag bekannt haben soll. Das Gäbe dem Konflikt eine neue Dimension, denn die Al-Aqsa Brigaden stehen der gemäßigten und im Westjordanland regierenden palästinensischen Partei Fatah nahe. Die Quelle betonte aber gegenüber Haaretz, die Attacke sei von einem Ableger der Brigaden im Gazastreifen verübt worden. Dort regiert die Hamas.
Na also, dachte ich es mir doch. Diese Organisation scheint sich wohl zu spalten und einige Leute laufen wohl zur Hamas über:
>>Als es den Begriff Kolonialmacht und den Namen Palaestina noch nicht gab, wurden die folgenden Worte aufgeschrieben: "... und besiehe das Land Kanaan, das ich den Kindern Israel zum Eigentum geben werde, ..." Wie kann man Israel da heute eine Kolonialmacht nennen?<<
so sehr ich in diesem konflikt auf der seite der israelis stehe, so sehr habe ich aber auch meine zweifel an ihren worten. ich bin der meinung, dass israel in seinem anspruch auf das gebiet (auch wenn es dies immer wieder tut) sich nicht auf das alte testament berufen kann.
einen anspruch an elemente des religioesen zu koppeln wird keinen frieden in die sache bringen. jedoch kann israel schon dadurch, dass es in palestina ueber etwa die letzten hundert jahre existiert hat, seine ansprueche begruenden, besonders, wenn man daran denkt, in welchem zustand dieses gebiet zuvor gewesen ist.
ich hoffe, mit dieser bemerkung eher hilfreich zu sein..
Ich persönlich würde es nicht so nennen, da eine Kolonie einen entfernten Mutterstaat vorraussetzt etc.. Definitorische Fangfrage.
Aber ich würde auch keine 3000 Jahre alten Mythen als Grundlage der Anerkennung einer Rechtmäßigkeit zulassen. Das AT ist zu weiten Teilen nicht klar belegt und höchtwahrscheinlich eine (verklärende) Nacherzählung tatsächlicher historischer Ereignisse (->Hyksos?). Das hat bereits Flavius Josephus (römisch-jüdischer Historiker 1.Jhd.) gemutmaßt.
Es wäre für alle Involvierten besser zu akzeptieren das keiner derjenigen die Jetzt in der Region leben vorhat zu gehen, und jeder das Recht zu bleiben hat. Bis das passiert werden die Scharfmacher und Propagandisten auf beiden Seiten weiter das Feuer schüren und Gewalt wird Gewalt hervorbringen.
Diese einseitige Pro-Israel-Haltung der Bundesregierung – allen voran Frau Merkel und Herr Westerwelle – geht mir mittlerweile gehörig auf die Nerven! Und auch die Massenmedien wie die Tagesschau begeben sich mit ihrer Berichterstattung auf gefährliches Terrain, denn jedes Wort wird auf die Goldwaage gelegt. Vorher titelte dieser Artikel „Hamas begrüßt Anschlag in Tel Aviv“, jetzt wurde es geändert in „Hamas bejubelt Anschlag …“. Mit der Wortwahl (z. B. „Terroristen“ oder „Freiheitskämpfer“) kann man – gerade als vermeintlich neutrales – Massenmedium sehr viel Schaden anrichten und eher zur Falschinformation beitragen.
Bei diesem Konflikt hat niemand mehr oder weniger Recht (auch das „Recht sich zu verteidigen“) und alles, was verbreitet wird, wird von der Gegenseite als Lüge bezeichnet. Israel hat in der Vergangenheit nicht gerade Zurückhaltung gegenüber seinen Nachbarn bewiesen, z. B. was den Siedlungsbau angeht. Und jetzt geht es sprichwörtlich David gegen Goliath.
Würden wir unsere territorialen Ansprüche aufgrund von Bibeltexten festmachen können alle Weltreligionen ja direkt die nächste World Domination Tour starten...
Mit Religon argumentiert man nicht. Vorallem legitimiert man damit keine Landnahme.(@Jüdin)
Und Antike Staaten zählen auch nicht könnte ja bspw Italien die gesamte Mittelmeerregion beanspruchen und tun sie es ? Nein weil es vollkommen abwegig ist aber anscheinend gelten da andere Regeln.
Nun mal zur Sache da heißt es wieder Friedensverhandlungen WOW schon wieder? Ich glaube kaum das es dort jemals Frieden geben wird. Warum? Weil die bestehend Gegensätze ( Israel beschützen / Israel vernichten) nicht vereinbar sind. So wird das Treiben munter weiter gehen.
Es sind Unterdrückte, nicht nett, nicht bösartig, nicht blutrünstig, nur Unterdrückte.
Und die tun, was Unterdrückte irgendwann immer tun - sie kämpfen um ihre Freiheit!
Das kostet die Unterdrücker dann oft Eigentum, Gesundheit und auch das Leben.
Steht nicht gerade im Alten Testament, bzw. in der jüdischen Gottestgeschichte das Gesetz "Auge um Auge ..."?
Warum jammert Israel dann jetzt?
Warum macht Israel sich nicht seine Nachbarn zu Freunden, lernt ohne US-amrikanischen Tropf zu überleben und freut sich gemeinsam mit den Nachbarn über die wachsende Bedeutung und Macht der Region?
Wenn Hamas und ähnliche Gruppen von "Besetzung" oder "Agression" sprechen, meinen sie die pure Existenz des Staates Israel und die Tatsache, daß dort Juden leben.
Und weil das in ihren Augen so agressiv ist, muß man versuchen sie zu vertreiben und zu töten -- so die Logik. Deshalb sieht man sich im Recht, Raketen auf Israel feuern zu können und Bomben auf (zivile!) Busse werfen zu dürfen.
Und wenn Israel dann versucht, den Beschuß zu beenden und dabei auch Zivilisten trifft, weil die Hamas ihre Raketen nun mal gern aus Wohnhäusern und Moscheen abfeuert, dann ist Israel auf einmal der Böse. Was ist das denn für eine Moral?
Natürlich wäre es besser, wenn die palästinensischen Behörden selbst diese Gewalt verfolgen würden. Dann müßte Israel nicht zum Ersatzpolizisten werden.
Unrealistisch? Klar, leider! Aber daran sieht man, wie weit Hamas u.ä. von einem zivilisierten Gemeinwesen entfernt sind, wo es eine Straftat ist, Zivilisten töten zu wollen.
Wer sagt denn, daß Unterdrückte nett sind? oder die besseren Menschen? Eine unmenschliche Situation entmenscht die, die ihr ausgesetzt sind. Das kann man momentan bei beiden Konfliktparteien beobachten.
Und das Tollste ist: beide fühlen sich im Recht. Und beide irren sich. Aber das ist der perversen Logik des Krieges geschuldet.
es besteht wohl kein Zweifel daran, dass jedes Attentat und jeder umgekommene bzw. umgebrachte Mensch einer zu viel ist, egal ob Palästinenser oder Israeli!
Diese Parteien sind wohl nicht zu befrieden, das hängt an gewalttätigen Hamas-Extremisten oder auch an gewaltbereiten Israelis. Fakt ist, es kommt nicht zur Ruhe und leiden müssen palästinensische und israelische Menschen.
Da kann es nur eins geben, da muss sich die UN zusammen setzen und überlegen, ob nicht diese Region unter UN-Aufsicht gesetzt wird und alle Politiker und Hamas-Funktionäre "entmachtet" werden bis ein Friede funktioniert.
Israel hat längst nicht nur das behalten was 1948 als Teilung zugesprochen wurde.
Palästina ( Gaza ) sieht jetzt auf der Landkarte wir ein kleines Dörfchen.
1978 hat Israel mehrmals und grosse Gebiete Libanon erobert und im Jahr 2000 mit Gewalt wieder verlassen müssen ( Voller Minen hinterlassen ).
Wiki:
Die israelisch besetzten Gebiete umfassen heute das Westjordanland einschließlich Ostjerusalem, den Gazastreifen und die Golanhöhen. Die Sinai-Halbinsel, die Israel 1967 im Sechstagekrieg ebenfalls erobert hatte, wurde im Camp-David-Friedensvertrag 1982 an Ägypten zurückgegeben. Der Gazastreifen wurde im Jahre 2005 gemäß dem einseitigen Abkoppelungsplan von Ariel Scharon von israelischen Siedlungen und Militärstützpunkten geräumt, gilt für die UNO jedoch weiterhin als von Israel besetztes palästinensisches Gebiet.[3] Auch im Libanon hatte Israel seit 1978 mehrmals Gebiete besetzt, sich aber im Jahr 2000 aus dem Libanon zurückgezogen.
Hugomauser> was soll den dieser Vergleich?
Eh besser, erst die polnische Vergangenheit ein wenig zu studieren, und auf den Spruch von wegen “Oder ist deswegen Polen eine Kollonialmacht und die Deutschen haben das Recht, dort Bomben zu legen?“ wollen wir jetzt besser nicht weiter eingehen.
Es scheint eh nicht von Interesse zu sein, jemals Frieden zu haben, ist kein Zufall, dass gerade jetzt Anschläge verübt werden, wer auch immer Autor dieser “traurigen Geschichte“ ist.
Erinnert mich an die Kriege, welche wir als Kinder mit Ameisen veranstaltet haben
das die Hamas feige und hinterhältige Terroranschläge begrüßt. Das passt einfach zu dem Bild was man von Terroristen hat.
Das hat wenig mit Krieg zu tun, mehr mit Zivilisationsstand und Moral und Ehrgefühl
Krieg ist schrecklich, aber diese Art von Terrorismus ist nur unmenschlich und feige, denn er trifft in der Regel nur Zivilisten und ist auch gegen diese gerichtet.
Das einzige was die Hamas damit für sich gewinnt - Die Verachtung der zivilisierten Welt
sie vergessen das israel zuerst angefangen hat und nicht die hamas.isarel soll es entlich verstehen das die nicht mehr die stärksten sind wie vor 30jahren der fall war.dort hat sich vieles verändert und israel spielt immer noch mit ihren muskeln.
Natürlich ist es Quatsch, Besitzansprüche an Bibelstellen festzumachen aber man kann schon anerkennen, daß die Überlebenden der Konzentrationslager in Israel ein Land der Verheißung gesehen haben -- mit der Hoffnung, einmal nicht die verfolgte Minderheit zu sein, sondern selbst das Staatsvolk. Einfach ein Ort zum Überleben.
Übrigens sind die Palästinenser genauso Einwanderer wie die Juden. Die einzigen, die ursprünglich in dem Land lebten, waren die Beduinen. Müssen deshalb alle anderen das Land verlassen? Wohin? Und genauso alle Weißen Amerika und Australien? Und alle Polen die ehemaligen dt. Ostgebiete?
Man muß doch Realitäten anerkennen, wo Menschen eine neue Heimat gefunden haben und darf keine Politik akzeptieren, die diese Einwanderer vernichten will.
Bitte meinen Kommentar nicht missverstehen, ich bin nicht der Meinung das Isreal besetztes Gebiet ist.
Ich halte beide Fraktionen für friedensunfähig (Die Politker, Militärs, NICHT die Mehrheit der Zivilisten die das ja deutlich aufgeklärter sehen)
Das die Isrealis dachten an diesem Ort wären sie bald frei und geduldet versteh ich allerdings überhaupt nicht, die Region ist nicht grade für ihre Toleranz bekannt, aber das tut ja heute auch nichts mehr zur Sache.
Mich stören nur Menschen die ihre Religion wörtlich nehmen, die Texte sind vom und fürs MIttelalter (um)geschrieben worden aus den dubiosesten Gründen
Sie meinen die Tötung des Militärchefs der Hamas?
Und davor gab es keine Raketen? Doch, ca. 28000 bisher!
Und dieser Militärchef war dafür maßgeblich verantwortlich. Natürlich wäre es besser gewesen, ihn dafür vor Gericht zu stellen, aber ich glaube kaum, daß er ausgeliefert worden wäre. So hatte Israel wohl nicht viel andere Möglichkeiten, ihn künftig an weiteren Befehlen zur Beschießung Israels zu hindern.
Bei solchen Vorgängen stellt sich automatisch die Frage ein, wer den Schuld habe.
Ein Anschlag auf Zivilisten nur weil sie Israelis sind ist stump rasistisch.
Doch auch die Raketenangriffe auf den Gaza-streifen sind eher Kreigstreiberei, Rasismus und vor allem Wahlkampf.
ZU beachten ist, dass Israel den jetzigen Krieg begonnen hat, weil die Hamas nicht verhindern konnten/wollten, dass Raketen auf Israel geschoßen wurden.
Die Eskalation ist von Israel ausgegangen und hat wahrscheinlich nicht zufällig mit dem Vorstoß der Palästinenser als Staat in der Internationalen Gesellschaft angesehen zu werden eine zeitlich Überschneidung.
Die Reaktiionen der Hamas sind genauso wie die Angriffe Israels Menschenfeindlich und rasistisch, doch ist sollte eine Wertung, wie sie leider vorgenommen wird (auch hier) , ob Israelische tote oder palästinensische tote schlimmer seinen nicht stattfinden, da sie Subjektiv und politisch motiviert ist.
Es ist beides MORD!
"Würden wir unsere territorialen Ansprüche aufgrund von Bibeltexten festmachen können alle Weltreligionen ja direkt die nächste World Domination Tour starten..."
=> Bibelstellen? Warum?
Juden leben seit 3000 Jahren in Palästina.
Die Araber sind ab dem Jahr 1000 in Form von Armeen "zugezogen".
Da kann man wohl erwarten, dass beide dort in Frieden leben können.
Sie beklagen, dass im Titel "Hamas begrüsst" durch "Hamas bejubelt" ersetzt wurde.
Wahrscheinlich trifft "bejubelt" genauer, wie die Hamas die Nachricht aufgenommen hat.
Hat man aus Israel bereits gehört, dass Regierung oder Bevölkerung über die zivilen Opfer im Gazastreifen gejubelt haben oder den Tod dieser Menschen begrüsst?
Dennoch werden die eigenen Opfer mehr betrauert, was nicht heisst, dass man sich in Israel über die Toten auf der anderen Seite freuen würde.
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Auch wenn ich verstehe was sie meinen, qualifiziert das Israel trotzdem nicht als Kollonialmacht. Das sind lediglich besetzte Gebiete, die ans eigene Land angrenzen. Wenn Frankreich und Deutschland in der Geschichte das Elsass besetzten, da war das Elsass ja auch keine Kollonie des jeweiligen Landes.
Als ich in den 90ern noch in der Schule war, da hatte ich irgendwie noch Hoffnung, das dieser idiotische Konflikt bald vorbei ist. Beide Seiten haben das "Auge um Auge"-Prinzip wirklich sehr gut verinnerlicht. Fast jeder dort hat schon mal geliebte Menschen verloren, so dass es immer einen Grund zur Rache auf die jeweils andere Seite gibt.
Ich denke weiterhin, dass die einzige Lösung die Zweistaatenlösung ist. Um den ersten Schritt der "Roadmap" zu erfüllen, müsste Israel allerdings seine Siedler zurückpfeifen und Palästina müsste Israel als Staat anerkennen und offiziell dem Terrorismus abschwören.
Die Frage ist nur, wer da den ersten Schritt macht...
"Angela Merkel (CDU) sprach von einer "sehr fragilen" Lage im Nahen Osten und betonte das Recht Israels, sich zu verteidigen." - sie meinte wahrscheinlich mit Waffengewalt?
Die Feststellung "Israel habe das Recht, sich zu verteidigen." ist so weit o.k. - Prima, haben die Palästinenser dieses Recht nicht? War die Netanjahu-Offensive eine Verteidigung - ich glaube nicht?
Die Aussage Merkels trägt nicht zur Deeskalation bei, abgesehen davon, das die Aussage nicht von großer außenpolitischer Weisheit zeugt.
Die Aussage " Dieser Konflikt ist militärisch nicht zu lösen!" wäre einer Bundeskanzlerin würdig gewesen, weil es nämlich der Wahrheit entspricht. Die einseitige Parteiergreifung führt zu keiner Konfliktlösung und zu keiner Deeskalation der Lage - dies wird uns schon seit vielen Jahren vorgeführt.
Ich hoffe das die deutsche Wählerschaft die CDU- Fehlleistungen bei der nächsten Wahl gebührend quittieren wird und die Kräfte wählt, die für eine friedliche Konfliktbeilegung plädieren.
Ja, man muss Realitäten anerkennen - völlig richtig. Und bin auch weiterhin für einen Staat Israel an eben dieser Stelle.
Doch man muss auch anerkennen, dass die betroffenen Palästinenser/Jordanier/Araber nie einverstanden waren, schließlich war es ihr Land, was sie bebauten und als ihre Heimat ansahen. Die arab. Welt hatte ja auch deutlich gezeigt, was sie vom UN-Teilungsplan hält.
Meines Erachtens wäre das richtige Vorgehen, dass Israel sich auf die Grenzen von 1948 zurückzieht. Auch wenn es den Israelis schwerfallen wird, die im besetzen Land gebauten Siedlungen sollten für die Paläst. als Ausgleich erhalten bleiben. Im Gegenzug kennen die Paläst. und die arb. Welt Israel an. Die Überwachung des Ganzen und die ausschließliche militärische Gewalt übt die UN aus. Es wäre trotzdem noch ein langer Weg.
"Juden leben seit 3000 Jahren in Palästina.
Die Araber sind ab dem Jahr 1000 in Form von Armeen "zugezogen"."
Mal abgesehen davon das es Armeen waren und man gerne zu gunsten Israels an geschichtlichen Tatsachen rumdreht,
Kann es doch egal sein wie lange es her ist das Juden dort gelebt haben.
Sprechen sie auch den Aborigines und den Indianern die selben Rechte zu?
Dann bin ich mal so frech und verlange das diese Völker ihr Land zurückbekommen.
Die können immerhin behaupten bis Heute ununterbrochen dort gelebt zu haben
Diese "Helden" tun ihrem Volk wahrlich keinen Gefallen. Das feige Bombenlegen gegen unschuldige, wehrlose Zivilisten ist weder eine "Heldentat" noch irgendeiner Sache dienlich. Es ist einfach nur verabscheuungswürdig, vollkommen egal von welchen Radikalinskis in welchem Land aus welchem Grund verübt. Die Zustimmung in Israel, militärisch zu antworten, wird wohl dementsprechend zunehmen .... Wobei es dann mehrheitlich auch wieder die Falschen trifft.
"Warum macht Israel sich nicht seine Nachbarn zu Freunden, lernt ohne US-amrikanischen Tropf zu überleben und freut sich gemeinsam mit den Nachbarn über die wachsende Bedeutung und Macht der Region?"
Bitte? Nachbarn zu Freunden? Wachsende Bedeutung der Region? Macht der Region?
Mann könnte glauben, Ihr Kommentar ist zynisch gemeint.
Ich Liste mal kurz die Länder auf, die Sie soeben beschrieben haben:
Syrien, Ägypten, Libanon,Jordanien. Etwas weiter entfernt: Libyen, Algerien, Irak; kurzum Länder die sich in jüngster Vergangenheit als politisch stabil und vertrauenswürdig erwiesen haben! Ich meine ale stabil nach innen , wie nach aussen . . . . . . . Ohne Kommentar!
Letztendlich sieht es doch so aus, dass Israel auf Kaempfer zielt die sich hinter Zivilisten verstecken, waehrend Hamas ganz bewusst auf Zivilisten zielt. Israel versucht dabei, Zivilisten moeglichst zu meiden, zu warnen, und feiert nicht den Tod kleiner Kinder. Hamas Leute (und viele andere in der islamischen Welt) tanzen freudig rum wenn sie von israelischen Verletzten oder Toten hoeren.
Ein Vergleich der Palaestinenser mit indigenen Voelkern anderswo ist dabei voellig unpassend. Eher schon vergleichen sich Indigene Menschen (z.B. nordamerikanische Indianer) mit den Juden, die trotz Voelkermord und Vertreibung nie die Hoffnung auf eine Rueckkehr aufgegeben haben, die sich als echte Stammesgemeinschaft erhalten haben, und die dabei trotz widrigster Umstaende auch ihre Sprache vor dem Aussterben gerettet und wiederbelebt haben. Natuerlich waere es gut gewesen, wenn ein gemeinsames Leben von Rueckkehrern und Palaestinensern friedlich verlaufen waere.
"sie vergessen das israel zuerst angefangen hat und nicht die hamas.isarel soll es entlich verstehen das die nicht mehr die stärksten sind wie vor 30jahren der fall war.dort hat sich vieles verändert und israel spielt immer noch mit ihren muskeln."
.... und die Hamas spielt mit ihrem Verstand? Oder eher durch ihre Aktionen mit dem Leben der eigenen Frauen und Kinder? Die haben nämlich keine Bunker , wie der Hamas-Chef . . .
Was für ein feiger Anschlag. Gezielt Zivilisten töten... USA macht es richtig... Keine Verhandlungen mit Terroristen. Daher sollte Israel ihre Angriffe fortsetzen.
"Was hat bitteschön hier die Glaubsrichtung zu tun ?"
Dann lesen sie mal die "Charta" der Hamas, dann informieren sie sich mal genauer, welch tiefer Hass zwischen Muslime und Juden herrscht (Ausnahmen bestimmen die Regel!).
Selbst wenn Israel den Gazastreifen oder Palästina den Palästinensern überlässt, glauben Sie, dann wäre Ruhe?
Die Hamas erkennt Israel garnicht erst an, wie soll da Ruhe herrschen können? Die Hamas ballert ständig nur irgendwelche Raketen. Und sie sagen Besetzter? Hat Israel kein Existenzrecht? Es ist schon witzig, aber - und ich hoffe das dies mal abgelichtet wird - die Deutschen reden zu 99% grundsätzlich gegen Israel. Ich sag nicht, dass dies Hintergrund hat, aber wirklich egal wann man einen Bericht zu Israel liest, ihr Deutschen seid grundsätzlich NUR dagegen. Da kann Israel Jahrelang beschossen werden, TÄGLICH, aber es darf nicht reagieren? Von euch wird nichtmal erwähnt, dass ja beide verhandeln müssten, nein, Israel ist grundsätzlich der Buhmann. Eigenartig
...auf der Seite von RIA Nowosti, dass die Hamas erwartet, dass Israel als erstes die Kampfhandlungen einstellt und die Niederlage eingesteht. Kompromissbereitschaft und Friedenswillen sehen anders aus. Dort steht übrigens auch, dass die iranische Regierung von den arabischen Staaten militärische Unterstützung für die Hamas fordert.
So wird das wohl nichts mit einem Waffenstillstand.
"Und die tun, was Unterdrückte irgendwann immer tun - sie kämpfen um ihre Freiheit!"... das hört sich wie ein Mantra an-
unabdingbar- schicksalhaft- lethargisch
Zur Freiheit: Gaza ist weder Besetzt noch von Israel Okupiert! (Israel hat Gaza zürückgegeben)
Zur Unterdrückung: Wer unterdrückt sein Volk den mehr als islamistischen Terrorgruppen? (z.B. 6 vermeindliche Kollaborateure in Gaza hingerichtet)
Dieser Anschlag zeigt das Israel mit der Hamas nicht verhandeln kann, nach dem Motto was interessiert mich mein Gerede von Gestern
Gestern noch wollte die Hamas eine Waffenruhe, im Gegenzug sollte Israel die Grenzen öffnen- damit noch mehr "Bomber" nach Israel einsickern?
"Letztendlich sieht es doch so aus, dass Israel auf Kaempfer zielt die sich hinter Zivilisten verstecken"
Tausende von Videos und reportagen beweissen das gegenteil.
Wiedermal nichts anderes als behauptungen.
Ich will nur einen einzigen Beweiss das nur Kämpfer angegriffen werden. und ich will auch nur einen Beweiss das Israelische truppen auch nur einmal Nach dem gesetzt handeln.
Können sie mir auch nur einen einzigen beweiss dafür liefern das es sich um Kämpfer handelt von den zerbombten und zerfetzen körpern.
warscheinlich nicht. Es wird alles in Schutt und Asche gebombt und sie heisen es gut.
...wie die Juden auch, von daher ist es völlig absurd eine Unterscheidung durchzuführen nach "Juden haben schon immer da gelebt, Palästinenser sind hinzugezogen", denn auch diejenigen, die sich heute als Palästinenser bezeichnen sind zu einem großen Teil schon immer in der Region dort ansässig gewesen. Beide Volksgruppen hätten von daher das gleiche Anrecht.
Was lehrt uns das? Geschichte und/oder Religion und/oder ethnisch kulturelle Abgrenzung zur Festlegung von Grenzen und zur Legitimation irgendeines Anspruches sind grotesk!
wo sind ihre beweiße das hamas sich hinter frauen undverstecken.zeigen sie mir nur ein beweiß.die gestorben sind frauen und kinder.ne stimmt hamas ist superman geworden die verstecken sich hinterfrauen und kinder und weil hamas superman geworden ist sterben die nicht nur die frauen und kinder
"Sprechen sie auch den Aborigines und den Indianern die selben Rechte zu?"
=> ja.
Allerdings waren die Einwanderer zumindest in Nord-Amerika trauriger Weise konsequenter: Indianer gibt es kaum noch.
Also stellt sich die Frage in der Praxis nicht.
Jüdische Menschen gibt es Millionen.
Diese haben Rechte, auch auf ihre Heimat.
Sie müssten nur noch erklären, wie man Kämpfer die sich hinter Zivilisten verstecken töten kann, ohne auch Zivilisten zu treffen. Den bisherigen 150 Toten auf der arabischen Seite ist es völlig wurscht, dass die Israelis sie human töten wollten.
"Juden leben seit 3000 Jahren in Palästina.
Die Araber sind ab dem Jahr 1000 in Form von Armeen "zugezogen"."
Juden sind auch Araber. Der israelisch- palästinensische Konflikt ist ein Bruderkrieg. Ein algerischer Freund von mir, der in den 70ern auf Seiten der PLO kämpfte, ist mehr oder weniger desertiert, als ihm das damals klar wurde.
Der momentane Konflikt ist ein Produkt der Neuzeit. Was interessiert es da , was vor 1000 oder 3000 Jahren war?
Aber in der augenblicklichen Situation wird natürlich jedes an den Haaren herbeigezogene Argument benutzt, um einen gefühlten ideologischen Vorteil zu erringen.
Schutt und Asche wäre anders: wenn 10.000 in Gaza an einem Tag sterben würde, dann könnten Sie so etwas behaupten. Denken Sie einfach an flächendeckende Bombardements, an Kassettenbomben etc...
Zur Freiheit: Gaza ist weder Besetzt noch von Israel Okupiert! (Israel hat Gaza zürückgegeben)
ja ja .wenn gaza frei ist warum dürfen keine hilfsshiffe richtung gaza fahreb.warum dürfen keine zement und stahl nach gaza.warum ist rafah zugaza gespeert.nenne sie das freie gaza
Israel + Palestina müssen eigentlich einen gemeinsamen Staat gründen, weilbeide wollen auf demselben Land leben.
Nun haben beide die gleich Idee, den anderen mit Waffengewalt daran zu hindern. Das kann nicht zum Frieden führen. Beide Seiten müssen der Gewalt abschwören, sonst kann es keinen Frieden geben. Die Einkesselung der Palästinenser durch Israel führt zu weiteren Hass und Verzweifelung, was wieder den radikalen zulauf gibt. Israel meint durch einkesseln und aushungern ist das Problem zu lösen. Gleichzeitig ist auch klar, Israel will sich nicht beschießen lassen und will keine Bomben in Kaffees und Bussen etc.
Und jeder Luftangriff und gewonnener Konflikt hilft nur den radikalen Islamisten und Iran und wer da noch mitmischt.
Das nennt man wohl ein unlösbares Problem, wenn nicht beide bereit sind zur Versöhnung und sich die Hand reichen. Im übrigen kann es ja nicht die Lösung sein, alle Israelis umzubringen, nur weil die schnell und mit Gewalt einen Staat gegründet haben.
"Allerdings waren die Einwanderer zumindest in Nord-Amerika trauriger Weise konsequenter: Indianer gibt es kaum noch.
Also stellt sich die Frage in der Praxis nicht."
Selbstverständlich stellt sich die Frage auch in der Praxis.
Es würde bedeuten das sich die Volkszahlen der Indianer schnell erhöhen würden.Was noch viel wichtiger damit wäre.
"Jüdische Menschen gibt es Millionen.
Diese haben Rechte, auch auf ihre Heimat."
Genauso verhält es sich auch mit den Palästinensern.
"sie vergessen das israel zuerst angefangen hat und nicht die hamas"
Schon vergessen, wer 1948 wen überfallen hat?
Schon vergessen, wer diese "Mutter aller Kriege" verloren hat?
Schon vergessen, wer bis heute diese Niederlage nicht akzeptiert?
Schon vergessen, wer den Teilungsplan 242 akzeptiert hat.
Schon vergessen, wer einen Srtaat gegründet hat?
Schon vergessen, wer keinen Staat gegründet hat?
Schon vergessen, warum er das gemacht hat?
Sie halten einem anderen vor, dass er etwas vergessen hat?
Schon vergessen, wer nachdem die Israelis Gaza verlassen hatte, mit den Raketenangriffen begonnen hat?
Schon vergessen, wer 12 000 Raketen aus Gaza nach Israel geschossen hat?
Ich verfolge diesen Konflikt seit ich Zeitung lese, also seit den frühen 70er Jahren. Daß der Glaube als Rechtfertigung dafür herhalten muß ist relativ neuen Datums. In den 70ern argumentierten die veschiedenen arabischen Kämpfergruppen marxistisch und antikolonialistisch. Die Linken wurden damals von den USA bzw. ihren Geheimdiensten gezielt bekämpft, während gleichzeitig die religiösen Gruppen gefördert wurden, weil man meinte, diese zu Zeiten der Blockkonfrontation gegen die Sowjetunion instrumentalisieren zu können. Deswegen wurden Gaddafi und Saddam Hussein plötzlich religiös, was sie vorher nicht waren. Machttaktisch durchaus klug. Aber jetzt haben wir wieder mal den Schlamassel, und den hat sich der "Westen" selbst eingebrockt.
Die Vernichtung des israelischen Staates stand schon immer auf den Fahnen der arabischen Bewegungen, die religiöse Rechtfertigung kam später. Genau aus diesem Grunde würde ich ihr eher wenig Bedeutung beimessen.
Die israelisch besetzten Gebiete umfassen heute das Westjordanland einschließlich Ostjerusalem, den Gazastreifen
Glauben Sie wirklich, wenn der Gazastreifen von Israel besetzt wäre gäbe es Raketn auf Israel?
Besetzt von wem? Sie sollten sich schon besser erkundien nach internationalen Recht kann man nur etwas von einem souveränen Staat besetzen. Zu welchen souveränen Staat gehörten denn die von Ihnen genannten Gebiete?
Stephen Schwebel, der später dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag vorsaß, schrieb: "Wenn der vorherige Besitzer ein Gebiet ungesetzlich erworben hat und ein anderer Staat dasselbe Gebiet nach einem legitimen Akt der Selbstverteidigung für sich beansprucht, hat letzterer gegenüber dem vorherigen Inhaber den valideren Anspruch.“
Guter und wahrer Kommentar. Ich sehe Sie kämpfen hier für die Wahrheit.
Denn hätten die Araber die UN-Teilungsresolution von 1947 angenommen, hätte es nicht einen einzige Krieg gegeben, sondern es gäbe jetzt einen unabhängigen arabischen Staat neben Israel.
"Die Eskalation ist von Israel ausgegangen und hat wahrscheinlich nicht zufällig mit dem Vorstoß der Palästinenser als Staat in der Internationalen Gesellschaft angesehen zu werden eine zeitlich Überschneidung."
Franz Werfel schrieb einen Roman: "Nicht der Mörder, der Ermordete ist schuldig".
Meinen Sie das so?
Angefangen hat es am 25. Oktober mit einer Eskalation der Raketenangriffe auf Israel. 60 waren es an diesem Tag. In den nächsten Tagen ging es weiter. Die Weltöffentlichkeit hat es nicht zur Kenntnis genommen.
Erst als Anfang November Israel sich verteidigte, nahm die Weltöffentlichkeit es zur Kenntnis.
Und Sie machen daraus "Israel hat angefangen".
Ja, so kann man Propaganda auch machen.
Man muss nur genügend Dummgläubige finden.
"Besetzt von wem? Sie sollten sich schon besser erkundien nach internationalen Recht kann man nur etwas von einem souveränen Staat besetzen. Zu welchen souveränen Staat gehörten denn die von Ihnen genannten Gebiete?"
Dem nach war zur Gründung Israels das Land unbesiedelt und niemand lebte dort?
die Erste Landkarte wurde 1947 gedruckt?
Ironie/Aus
"Jüdische Menschen gibt es Millionen.
Diese haben Rechte, auch auf ihre Heimat."
Was ist denn die Heimat eines Juden, der seit 10 Generation in den USA ansässig ist?
Der für den Nachweis einer "Heimat" in Nahen Osten seinen Stammbaum bis ins vorchristliche Zeitalter zurückverfolgen müßte?
Es ist ihm wahrlich genug zugestanden, dass er jederzeit, nur weil er mosaischen Glaubens ist, nach Israel einwandern kann und dort sofort die Staatsbürgerschaft erhält.
Einen Anspruch auf "Heimat" in besetzten Gebieten - das geht wohl zu weit.
Dabei habe ich schon mehrfach belegt dass dies nicht stimmt.
Zitat Wikipedia:
„Der letzte jüdische Aufstand in Israel gegen die römische Herrschaft (Bar-Kochba-Aufstand) wurde 135 n. Chr. niedergeschlagen. Die Juden wurden über die ganze Welt verstreut (Diaspora). Das Land selbst wurde seitdem „Palästina“ genannt. …. Von der Ankunft der ersten jüdischen Einwanderer ab 1880 im Zuge der Bewegung Chibbat Zion gingen Impulse für die wirtschaftliche Entwicklung des Landes aus.“
"wo sind ihre beweiße das hamas sich hinter frauen undverstecken.zeigen sie mir nur ein beweiß.die gestorben sind frauen und kinder.ne stimmt hamas ist superman geworden die verstecken sich hinterfrauen und kinder und weil hamas superman geworden ist sterben die nicht nur die frauen und kinder"
Warum behaupten Sie, dass Deutsche Israel gegenüber (in den Kommentaren) immer nur feindlich eingestellt sind? Das ist absurd! Zählen Sie alleine mal hier die Israel-freundlichen, -feinldichen und -neutralen Kommentare!
Es gibt keine absolute Mehrheit für eine der Einstellungen!
Ich kann es aber auch nicht nachvollziehen, wie man sich auf eine der Seiten stellen kann. Auf beiden Seiten gibt es Menschen, die einfach nur Ihre Ruhe haben wollen, Menschen die Interesse an weiteren Konflikten haben und Menschen die Rache üben wollen für verlorene Familienmitglieder.
Beide politischen Seiten erfüllen nicht die Bedingungen auf die man sich für die "Roadmap" zur Zweistaatenlösung verständigt hatte.
Man kann den extremistischen Palästinensern sicher vorwerfen feige Terroranschläge gegen Zivilisten zu verüben. Das ist auch so. Trotzdem sterben im Gazastreifen wesentlich mehr Zivilisten.
"Bliebe noch anzufügen, dass der grösste Teil der Vertriebenen nie im heutigen Israel gelebt hat, sondern aus Jordanien vertrieben wurden!"
Vertrieben ist vertrieben.
Egal von wo.
Also behaupten sie das Land wo heute israelische Siedlungen inklusive aller Länderein ist war bis dato unbewohnt?
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Kolonialmächte haben ein Mutterland und herrschen zugleich über andere Länder.
Die Israelis haben kein anderes Land, als eben Israel, das im Übrigen in seiner Größe mit Hessen vergleichbar ist. Es ist der einzige jüdische Staat und damit der einzige Staat, der Zeit seines Bestehens garantiert niemals jemanden wegen seiner jüdschen Identität verfolgen wird.
...und die ganze Welt steht Israel bei?
Das sehe ich ja nun überhaupt nicht. Zur "ganzen Welt" gehören ja wohl auch die arabischen Staaten, für die Israel nicht existiert und die Juden gegenüber generell unduldsam sind.
Warum werden Freiheitskämpfer wo anders Rebellen genannt und in Gaza radikal-Islamisten?
Weil sie eine bestimmte religiöse Agenda haben, sie wollen den sog. Gottesstaat.
Gibt es die "Palästinänser" als Volk überhaupt oder bezeichnet man damit einfach die Einwohner von Palästina?
Wenn es nämlich kein eigenes Volk ist, dass sich irgendwie von anderen Arabern in der Region unterscheidet (Sprache, Kultur, was weiß ich...), dann läuft meiner Ansicht nach auch die Forderung nach einem eigenen Staat ins Leere.
Das West Jordanland gehört ursprünglich zum Königreich Jordanien, bis es von Israel besetz wurde.
Auch wenn die Palästinenser sich dort jetzt selbst verwalten ist es theoretisch von Israel besetztes Gebiet eines anderen Staates.
Allerdings hat Jordanien den Palästinensern Ende der 80er die Staatsbürgerschaft aberkannt. D.h. Jordanien hat scheinbar auch keine Bestrebungen das Land wiederzubekommen...
Nun ja, das ist nicht falsch, aber Sie können die Vertreibung von Palästinensern aus Jordanien nun wahrlich nicht den Israelis anlasten.
Im Übrigen wurden auch Juden aus etlichen arabischen Ländern vertrieben und fanden wohl u.a. in Israel Aufnahme.
bitte achten Sie bei der Erstellung Ihrer Kommentare auf die thematische Ausrichtung. Kommentare, die zu sehr vom Thema abweichen, können nicht freigeschaltet werden.
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
meta.tagesschau.de
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Kassam Raketen treffen anscheinend nichts.Deswegen Freuen sich die Islamisten so über den Anschlag.Abscheulisch dieser hinterhältige terror!Aber wenn ich die Bilder vergleiche liegt immer nur Gaza in Schutt und Asche.
Wie bekommt man denn die Hamaz besiegt? Muss man echt erst Gaza noch mehr Bombardieren damit der Hamaz Terror aufhört? Irgendwie falsch...
Mit dem Versuch falsche oder einseitige geschichtliche Darstellungen zu korrigieren, will ich nicht die Methoden der Hamas verteidigen.
Mir geht es nur darum, den Menschen klar zu machen, dass die dortigen Menschen einen Grund haben, sich zu wehren. Dass sie dies mit nicht mehr zeitgemäßen und akzeptablen Methoden machen, wird m.E. von Israel gnadenlos ausgenützt.
Zu traurig, dass die Hamas viele ihre Raketenangriffe oder Attentate mit der Ermordung palästinensischer Zivilisten durch Bombenangriffe begründet. Es ist durchaus bekannt das die Hamas Zivilisten als lebendige “ Schutzschilde“ für ihre Anführer benutzt
, beispielsweise auf Dächern von Häusern. Ich habe versucht, die Hintergründe dieses Krieges zu verstehen, aber die Sache scheint ja doch sehr kompliziert zu sein. Kann man sich da überhaupt “einigen“....?
...zeigt, wes Geistes Kind diese Partei ist. Die Tat wird eher negative Folgen für die Bewohner Gazas haben, ähnlich wie die Raketenattacken auf Israel. Das scheint Hamas nicht zu kümmern.
Das West Jordanland gehört ursprünglich zum Königreich Jordanien, bis es von Israel besetz wurde. Auch wenn die Palästinenser sich dort jetzt selbst verwalten ist es theoretisch von Israel besetztes Gebiet eines anderen Staates.
Vielleicht ist an Ihnen die Geschiche an Ihnen vorbei gegangen aber Jordanien verzichtete im Friedensvertrag von 1988 auf die Gebiete.
Endlich und endgültig. Ein Komitee von hochrangiger Juristen hat Israel bestätigt, dass Israel keine Besatzungsmacht in Judäa und Samaria ist; sondern vielmehr dessen rechtmäßiger Besitzer. Dieses Gebiet wurde Israel vor weniger als 100 Jahren von dem wichtigsten internationalen Forum dieser Zeit, der San Remo Konferenz, versprochen. Ein palästinensischer Staat hat dort niemals existiert. Rein rechtlich betrachtet hat Israel niemals auch nur einen Fußbreit von Judäa oder Samaria besetzt gehalten.
Dabei habe ich schon mehrfach belegt dass dies nicht stimmt.
Dann haben Sie es aber nicht gut widerlegt.
Im Jahr 1695 stellte der holländische Gelehrte Adriaan Reland, Philologe und Kartograph eine Dokumentation vorhandener Quellen zusammen: Die Namen der Siedlungen sind meist hebräisch, einige griechisch und einige lateinisch-römisch. Keine Siedlung hat einen ursprünglich moslemisch-arabischen Namen mit historischer Gründung an dieser Stätte. Die meisten der Einwohner der Städte sind Juden, die anderen Christen. Die Araber sind vorwiegend Christen, eine kleine Minderheit Moslems. In Nazareth lebten ungefähr 700 Menschen – alles Christen. In Gaza lebten ungefähr 550 Menschen – die Hälfte von ihnen Juden, die anderen Christen. Der Ort Um-El Phachem war eine Ortschaft, in der 10 Familien lebten – alle waren Christen. Reland beschreibt sämtliche moslemischen Araber als nomadisch lebende Beduinen, die in der Gegend jeweils als Saisonarbeiter eintrafen.
Was Hamas da jetzt feiert, das ist das Eingeständnis von Macht- und Ratlosigkeit und, mehr noch als das Abschießen von Raketen unter bewußter Inkaufnahme von zivilen Opfern in Israel, auch die Abkehr von der Politik. Es ist eine Rückkehr zu den Ursprüngen. Hamas outet sich vergnügt (oder verzweifelt?) nach einem Zwischenspiel als Regierung des Gaza-Streifens doch wieder als Terror-Organisation.
Ich bin kein Freund der gegenwärtigen israelischen Palästina-Politik. Ganz im Gegenteil. Aber Mord bleibt Mord. Wie man darüber jubeln kann, das werde ich nie verstehen. Und ich werde es auch nicht akzeptieren. Nun ist eine Waffenruhe wohl weiter entfernt als je zuvor in dieser Auseinandersetzung.
equili-brium muss erstmal verstehen, dass ein Nicht souveräner Staat kein Land von einem souveränen Staat besetzen kann und erstrecht nicht von einem Staat, der gerade Israel nicht anerkennt
Nach den Angaben einer arabischen Nachrichtenagentur bisher ca. 140 -- darunter auch Zivilisten aber auch viele Kämpfer -- bei ca. 1400 Angriffen. Das zeigt, doch wohl ganz klar, daß Israel versucht, daß es auch bei den Palästinensern möglichst wenige Opfer gibt. Oder meinen Sie die Israelischen Piloten könnten so schlecht zielen?
(Die Zahlen sind übrigens im Internet leicht zu finden und werden auch nicht bestritten, nur die moralische Wertung ist strittig)
Israel versucht die Raketenstellungen zu treffen und da die von der Hamas nun mal gezielt in Wohngebiete verlegt werden, gibt es leider auch zivile Opfer. Das wird von Israel ausdrücklich bedauert und versucht z.B. durch frühzeitige Warnungen durch Flugblätter zu venhindern.
Das ist schon ein Unterschied zum Jubel der Hamas über zivile israelische Opfer...
Israel wirft den Europäern oft Antisemitismus vor. Wenn man dann sieht, dass eine Welle der Empörung durch Europa geht, wenn sich Israel gegen palästinensische Schüsse wehrt, gleichzeitig aber bemerkt, dass Europa schweigt, wenn Palästinenser jubelnd einen Busanschlag feiern, hat man Probleme, den Antisemitismus-Vorwurf zu entkräften.
Erklären sie mir es doch bitte genauer.
Wer hat Israel anerkannt und war für die Gründung verantwortlich.
Wer waren diese Mandatsmächte?
wieso nehmen sie wie auch einige andere sich das Recht raus einen Staat anzuerkennen und einen anderen nicht?.
Werfen sie nicht genau das der Hamas vor?
Wieso hat die USA ein Veto eingelegt als die Palästinenser als Staat anerkannt werden wollten?
Die meisten Nation hatten es befürwortet.
Soviel zu ihrer Souveränität die sie anscheinend nur einer Partei zusprechen.
Der Souveräne Staat von dem sie da sprechen besiedelt Land und reist dafür Häuser ab und vertreibt Menschen.
Was sollte ihrer Meinung nach mit den Palästinensern geschehen die dort lebe und lebten?
"equili-brium muss erstmal verstehen, dass ein Nicht souveräner Staat kein Land von einem souveränen Staat besetzen kann und erstrecht nicht von einem Staat, der gerade Israel nicht anerkennt"
So ganz allgemein muss es an solchen Stellen immer sehr praktisch sein, dass der Club der souveränen/legitimen Staaten bestimmt wer überhaupt ein solcher ist. Wer nicht nach den Regeln spielt kann natürlich auch keine Rechte haben.
@equilibrum " deren Vorfahren schon Jahrhundertelang im Land gelebt hatten"
Genau. Als dhimmi.
Für oder gegen was ist das jetzt ein Argument? Als Argument gegen das Bestreben nach einem eigenen jüdischen Staat taugt es jedenfalls nicht.
Die Ermordeten waren keine wohlhabenden Einwanderer und hatten nie arabischen Familien Land unter den Füßen weggekauft, wie es durchaus vorgekommen sein soll. Sie wurden allein deshalb ermordet, weil sie Juden waren. Das spricht eher gegen die Mörder und deren Anhänger und politischen Ziele.
Sie waren auch keine Zionisten, obwohl gerade Ihr Hinweis darauf, dass sie Dhimmis, also Menschen mit eingeschränkten Rechten waren, ein Argument dafür ist, dass auch dies legitim gewesen wäre. Wer möchte es jemandem verwehren, in einem Staat leben zu wollen, in dem er gleichberechtigter Bürger und nicht irgendwie subaltern ist?
Und was soll uns diese Darstellung ohne Quellenangabe beweisen?
Selbst wenn dort wirklich einige wenige Einwohner jüdischen Glaubens waren, war dies kein jüdisches Siedlungsgebiet mehr, sondern ein Sammelsurium von im Laufe der Geschichte nach dem letzten jüdischen Aufstand dort Gestrandeten. Und die Meisten waren bis 1900 Moslems.
Dass schon 1917 die Engländer den Juden die Gründung eines Staates in dieser Region versprachen schmälert nicht die Tatsache, dass die Juden in ein von andren Menschen bewohntes Gebiet eingewandert sind. Die dortigen arabischen Bewohner haben nur viel zu spät erkannt, was da auf sie zukommt.
Blind aus dem GazaStreifen auf die israelische Bevölkerung zu schießen ist nicht "sich wehren"! Zumal gerade dort kein Besatzer ist. Ohne die Schreckensangriffe aus Gaza, hätte Gaza alles, Arbeit in Israel, Waren und internationalen Anschluss nach Ägypten, freie Häfen, Flughafen ...
Im Weg steht nur eine größenwahnsinnige Hamas, die die Gazaner missbraucht, um ihre islamischen Großreichideen und kleinlichen "Kleidervorschriften" durchzusetzen.
In unserer Zeit wehrt man sich mit Köpfchen, nicht mit Fäusten, denn moralische "Bomben" sind viel wirksamer und lassen außerdem die Diskussion zu, die zu einem friedlichen Miteinander führt.
Das , was die Hamas macht, hat das Gegenteil zum Ziel.
Sehr geehrte User,
um die Vielzahl Ihrer Kommentare zum Nahost-Konflikt zu bündeln, haben wir uns entschlossen, die Kommentarfunktion in diesem Artikel zu schließen. Die Hauptmeldung bleibt für Sie weiterhin kommentierbar.
Ihre Redaktion
Versöhnung?
Ich fürchte, die israelische Armee wird keinem Waffenstillstand zustimmen, bevor sie nicht die Familie des Attentäters kennt. Das wird womöglich noch ein paar Tage dauern.
Radikal-Islamistische ?
Was ist das denn für eine Bezeichnung ? Israel als Kolonial-Macht wird von den unterdrückten mit Raketen angeschossen und die ganze Welt steht Israel bei ?
Warum werden Freiheitskämpfer wo anders Rebellen genannt und in Gaza radikal-Islamisten ? Was hat bitteschön hier die Glaubsrichtung zu tun ?
Bislang
Bislang konnten ja viele Deutsche behaupten, die Verbindung zum Iran wird erfunden um einen Grund haben im Iran einzufallen (was auch immer die Israelis da wollen sollen außer die Atombombe verhindern). Aber wenn der Iran selbst sagt, er unterstützt die Hamas militärisch...
Dasselbe ist doch mit den chemischen Waffen der Region. Es wird zwar immer wieder behauptet, dass wäre erfunden worden, aber es ist erwiesen, dass diese Waffen dort schon eingesetzt wurden.
Die ganze Region inklusive Israel strebt und strebte nach Atombomben und chemischen Waffen, selbst nach eigener Aussage. Und dann sind auf einmal keine mehr da?
Assad sagt er würde sie einsetzen unter bestimmten Umständen. Also sollte er besser welche haben...
Attentat ist reine Provokation von Hamas-Splittergruppen!!
Richard Schneider sagt es ganz richtig: diesen Typen (also einigen radikalen Spittergruppen der Hamas) geht es nur darum, hier zu provozieren und Israel hier in eine Bodenoffesive zu zwingen.
Und dass bedeutet: wir als Weltöffentlichkeit müssen solche Typen ins leere laufen lassen. Wir müssen weiter dafür sorgen, dass die Friedensverhandlungen sowohl in Kairo als auch in Israel weitergehen!!
Dieser Sprecher Samid Abu Shuri, den wir hier im Bild gesehen haben vor diesem Kleinbus, gehört festgenommen und vor ein ordentliches Gericht gestellt!! Solche Töne haben in den Friedensverhandlungen nichts aber auch gar nichts zu suchen!! Er scheint mit einer dieser Aufhetzer zu sein und genau dass muss strikt unterbunden werden!!
Aber dafür sind die Polizei, die Staatsanwälte und die ordentlichen Gerichte zuständig und nicht die Reporter. Die Reporter machen ohnehin für uns User schon einen Knochenjob. Die Reporter sollen sich mal ein paar Stunden Schlaf gönnen und sich aufs Ohr legen.
@Verstand?
Israel als Kolonial-Macht wird von den unterdrückten mit Raketen angeschossen und ...
Als es den Begriff Kolonialmacht und den Namen Palaestina noch nicht gab, wurden die folgenden Worte aufgeschrieben: "... und besiehe das Land Kanaan, das ich den Kindern Israel zum Eigentum geben werde, ..."
Wie kann man Israel da heute eine Kolonialmacht nennen?
@Verstand
Die Antwort ist folgende: damit die Führer der Westlichen Mächten ihren Opfer noch weniger Chance geben, bezeichnen sie ihren Widerstand als Terrorismus, so sympathisieren die Menschen nicht mit denen und fragen sich auch nicht warum es Anschläge gegeben hat?
Z.b. jegliche Akt gegen Amerika ist Terrorismus, nur Amerika hat das Recht anderen Völker anzugreifen und zu ermorden, dieser Satz von mir ist aber mit Ironie zu genießen.
Deswegen ist der Anschlag auf dem Bus Laut Israel Terrorismus und kein Kriegsakt was Israel angefangen hat, und somit trägt Israel in der Öffentlichkeit keine Schuld an dem Mord ihren eigenen unschuldigen Bürger.
Nun mal vorsichtig!
Langsam verliere ich die Geduld mit der unpräzisen Widergabe von Nachrichten. Der Text lautet:
""Wir gratulieren unserem Volk zu dieser heldenhaften Tat", hieß es in einer Mitteilung, die über die Lautsprecher von Moscheen verlesen wurde."
1. Wer sagte das, wo, wie oft, in wessen Namen?
2. Wer sagt, dass das die Meinung der Hamas ist?
3. Und wieso behauptet man das von der Hamas, wenn
es wörtlich heißt: "Noch hat sich niemand bekannt."?
Solche Bus-Anschläge verurteile ich genauso, wie die Tötung von Funktionären mit Drohnen. Und ich verurteile in einer solch aufgeheizten Athmosphäre alle Meldungen, die unfundiert alle noch mehr aufstacheln. Vor einem Gericht jedenfalls würde das als Beweis für eine offizielle Hamas-Stellungnahme nicht ausreichen, offensichtlich reicht es aber aus, weiteres Morden zu gestatten!
@Verstand: Was sind die Hamas
und Ihre Splittergruppen sonst. Friedensengel im Auftrag des Herrn? Wenn ich mich recht erinnere steht auf Ihren Fahnen die Vernichtung des Staates Israel geschrieben. Nette Unterdrückte sind das!
@ein frommer Atheist
Ja, so wird es wohl kommen. Aber richtig ist das nicht. Es ist nicht Aufgabe der israelischen Armee Rache zu üben. Denn Gott spricht "Mein ist die Rache, ich will vergelten."
Ausschnitt aus einem früheren
Ausschnitt aus einem früheren Bericht:
„… anders als im Nahenosten wird Israel in Europa gern als ein natürlich entstandener Staat der Juden dargestellt, die aus europäischer Sicht sowieso dahin gehören! Die Palästinenser dagegen (und mit ihnen die restlichen Araber) sehen in Israel ein Produkt westlichen Kolonialismus des arabischen Vorderen Orients (Sykes-Picot / Balfour Erklärung 1916/1917). Das erklärt aus palästinensischer Sicht die eindeutig pro-israelische Haltung Europas und der USA und die massive militärische Stärkung Israels gegenüber seinen arabischen Nachbarn. Denn der Westen glaubt, einen militärisch starken und kontrollierbaren Partner in der Region zu benötigen, der die Entstehung einer „starken arabischen Einheit“ verhindern soll – und genau das tut Israel..."
Brigaden der Al-Aksa-Märtyrer sollen sich bekannt haben
Also ich habe jetzt weitere Informationen. Gemäß der http://de.ria.ru soll sich eine Organisation bekannt haben, die der Fatah nahestehen soll:
Ein palästinensischer Radiosender im Westjordanland teilte inzwischen mit, dass sich die Organisation „Brigaden der Al-Aksa-Märtyrer“, die der mit der Hamas rivalisierenden Bewegung Fatah nahe stehen soll, zu dem Anschlag bekannt hat.
http://de.ria.ru/politics/20121121/264981503.html
Nur: irgendwie passt das nicht so ganz ins Bild. Denn: Al-Aksa ist doch eigentlich ein, der Hamas nahestehender Radiosender...Wie kann dann eine Al-Aksa-Brigade der Fatah nahestehen?? Da stimmt doch irgendwas nicht...
Tagesspiegel bestätigt Angaben
Gerade eben kommt brandaktuell eine Meldung vom Tagesspiegel rein, die den Bericht der de.ria.ru bestätigt:
Update: In Tel Aviv wurde ein Bombenanschlag auf einen Bus verübt. Der israelische Geheimdienst hat Informationen über dutzende weitere geplante Attacken. Inzwischen sollen sich die Al-Aqsa Brigaden zu dem Anschlag bekannt haben, die der Fatah nahe stehen.
http://tinyurl.com/c2vfaf8
(tagesspiegel.de "Hamas preist Bombe in Tel Aviv als "Heldentat" - Dutzende weitere Anschläge geplant")
Es war nicht anders zu erwarten, ...
dass Hamas diesen Anschlag "begrüßt". Schließlich führen beide Parteien einen Krieg, der eben auch "asymetrisch" geführt wird. Mit Toten und Verletzten auf beiden Seiten. Richtet Israel Schäden mit militärischen Waffen an, setzt Hamas auch auf Anschläge. Der Effekt ist der gleiche - Unschuldige und Unbeteiligte werden getötet oder körperlich und seelisch verstümmelt.
Es ist ein Krieg, der keinen Sieger hervorbringen kann. Es ist Zeit, an den Verhandlungstisch zurückzukehren. Es ist nur sehr traurig, dass bis zu dieser Erkenntnis noch viele sterben werden und somit immer mehr Gewaltpotenzial für die Zukunft geschaffen wird.
Verhandlungen können auch nur erfolgreich sein, wenn sie von einem Dritten geleitet werden, der notfalls auch beide Parteien sanktionieren könnte. Das können weder Ägypten noch Deutschland. Obwohl die UN sich oftmals auch nur als Papiertiger erweist, ist dies der richtige Kandidat.
@Verstand _ Sie machen Ihrem Namen keine Ehre
Eine Kollonialmacht, ist eine Macht, die ein fremdes Land besetzt hält. Das bedeutet aber auch, das sie selbst noch ein anderes Land hat. Wenn also Deutschland Palestina besetzt hätte, könnte man sagen, das Deutschland eine Kollonialmacht sei. Israel ist nun aber Israel. Hier haben zum größten Teil zugewanderte Menschen einen Staat gegründet und einen Teil der dort zu diesem Zeitpunkt lebenden Menschen vertrieben. Das mag nicht schön sein, hat aber nichts mit Kollonialismus zu tuen.
Israel existiert nunmal. Genauso wie die deutschen Ostgebiete nun Gebiete Polens sind. Oder ist deswegen Polen eine Kollonialmacht und die Deutschen haben das Recht, dort Bomben zu legen?
Zum Punkt der Glaubensrichtung gebe ich Ihnen insoweit Recht, als das hier wohl nicht hingehört. Im Kontex würde ich aber denken, das dass eher eine Beschreibung ist, wie etwa: Naziterror, kommunistischer Terror, islamistischer Terror, oder (für die Iren unter uns) katholischer Terror, evangelischer Terror....
Spalten sich die Al-Aqsa Märtyrer-Brigaden?
Allerdings schreibt der Tagesspiegel auch eine weiteren interessanten Fakt:
Die Zeitung berichtet außerdem unter Berufung auf Quellen im Westjordanland, dass sich die terroristische Vereinigung "Al-Aqsa Märtyrer-Brigaden" zu dem Anschlag bekannt haben soll. Das Gäbe dem Konflikt eine neue Dimension, denn die Al-Aqsa Brigaden stehen der gemäßigten und im Westjordanland regierenden palästinensischen Partei Fatah nahe. Die Quelle betonte aber gegenüber Haaretz, die Attacke sei von einem Ableger der Brigaden im Gazastreifen verübt worden. Dort regiert die Hamas.
Na also, dachte ich es mir doch. Diese Organisation scheint sich wohl zu spalten und einige Leute laufen wohl zur Hamas über:
@Jüdin: ist das die richtige idee?
>>Als es den Begriff Kolonialmacht und den Namen Palaestina noch nicht gab, wurden die folgenden Worte aufgeschrieben: "... und besiehe das Land Kanaan, das ich den Kindern Israel zum Eigentum geben werde, ..." Wie kann man Israel da heute eine Kolonialmacht nennen?<<
so sehr ich in diesem konflikt auf der seite der israelis stehe, so sehr habe ich aber auch meine zweifel an ihren worten. ich bin der meinung, dass israel in seinem anspruch auf das gebiet (auch wenn es dies immer wieder tut) sich nicht auf das alte testament berufen kann.
einen anspruch an elemente des religioesen zu koppeln wird keinen frieden in die sache bringen. jedoch kann israel schon dadurch, dass es in palestina ueber etwa die letzten hundert jahre existiert hat, seine ansprueche begruenden, besonders, wenn man daran denkt, in welchem zustand dieses gebiet zuvor gewesen ist.
ich hoffe, mit dieser bemerkung eher hilfreich zu sein..
@ Jüdin
Ich persönlich würde es nicht so nennen, da eine Kolonie einen entfernten Mutterstaat vorraussetzt etc.. Definitorische Fangfrage.
Aber ich würde auch keine 3000 Jahre alten Mythen als Grundlage der Anerkennung einer Rechtmäßigkeit zulassen. Das AT ist zu weiten Teilen nicht klar belegt und höchtwahrscheinlich eine (verklärende) Nacherzählung tatsächlicher historischer Ereignisse (->Hyksos?). Das hat bereits Flavius Josephus (römisch-jüdischer Historiker 1.Jhd.) gemutmaßt.
Es wäre für alle Involvierten besser zu akzeptieren das keiner derjenigen die Jetzt in der Region leben vorhat zu gehen, und jeder das Recht zu bleiben hat. Bis das passiert werden die Scharfmacher und Propagandisten auf beiden Seiten weiter das Feuer schüren und Gewalt wird Gewalt hervorbringen.
Diese einseitige
Diese einseitige Pro-Israel-Haltung der Bundesregierung – allen voran Frau Merkel und Herr Westerwelle – geht mir mittlerweile gehörig auf die Nerven! Und auch die Massenmedien wie die Tagesschau begeben sich mit ihrer Berichterstattung auf gefährliches Terrain, denn jedes Wort wird auf die Goldwaage gelegt. Vorher titelte dieser Artikel „Hamas begrüßt Anschlag in Tel Aviv“, jetzt wurde es geändert in „Hamas bejubelt Anschlag …“. Mit der Wortwahl (z. B. „Terroristen“ oder „Freiheitskämpfer“) kann man – gerade als vermeintlich neutrales – Massenmedium sehr viel Schaden anrichten und eher zur Falschinformation beitragen.
Bei diesem Konflikt hat niemand mehr oder weniger Recht (auch das „Recht sich zu verteidigen“) und alles, was verbreitet wird, wird von der Gegenseite als Lüge bezeichnet. Israel hat in der Vergangenheit nicht gerade Zurückhaltung gegenüber seinen Nachbarn bewiesen, z. B. was den Siedlungsbau angeht. Und jetzt geht es sprichwörtlich David gegen Goliath.
@Jüdin
Ah ja, gibts da auch noch Besitzurkunden?
Würden wir unsere territorialen Ansprüche aufgrund von Bibeltexten festmachen können alle Weltreligionen ja direkt die nächste World Domination Tour starten...
Betreff
Mit Religon argumentiert man nicht. Vorallem legitimiert man damit keine Landnahme.(@Jüdin)
Und Antike Staaten zählen auch nicht könnte ja bspw Italien die gesamte Mittelmeerregion beanspruchen und tun sie es ? Nein weil es vollkommen abwegig ist aber anscheinend gelten da andere Regeln.
Nun mal zur Sache da heißt es wieder Friedensverhandlungen WOW schon wieder? Ich glaube kaum das es dort jemals Frieden geben wird. Warum? Weil die bestehend Gegensätze ( Israel beschützen / Israel vernichten) nicht vereinbar sind. So wird das Treiben munter weiter gehen.
Keine dumme Unterdrückte !
@mlmp
"Nette Unterdrückte sind das!"
Es sind Unterdrückte, nicht nett, nicht bösartig, nicht blutrünstig, nur Unterdrückte.
Und die tun, was Unterdrückte irgendwann immer tun - sie kämpfen um ihre Freiheit!
Das kostet die Unterdrücker dann oft Eigentum, Gesundheit und auch das Leben.
Steht nicht gerade im Alten Testament, bzw. in der jüdischen Gottestgeschichte das Gesetz "Auge um Auge ..."?
Warum jammert Israel dann jetzt?
Warum macht Israel sich nicht seine Nachbarn zu Freunden, lernt ohne US-amrikanischen Tropf zu überleben und freut sich gemeinsam mit den Nachbarn über die wachsende Bedeutung und Macht der Region?
Vielleicht weil man dann teilen müßte ?
Grüß Gott
und Glückauf
Friederich Prinz
Wenn Hamas und ähnliche
Wenn Hamas und ähnliche Gruppen von "Besetzung" oder "Agression" sprechen, meinen sie die pure Existenz des Staates Israel und die Tatsache, daß dort Juden leben.
Und weil das in ihren Augen so agressiv ist, muß man versuchen sie zu vertreiben und zu töten -- so die Logik. Deshalb sieht man sich im Recht, Raketen auf Israel feuern zu können und Bomben auf (zivile!) Busse werfen zu dürfen.
Und wenn Israel dann versucht, den Beschuß zu beenden und dabei auch Zivilisten trifft, weil die Hamas ihre Raketen nun mal gern aus Wohnhäusern und Moscheen abfeuert, dann ist Israel auf einmal der Böse. Was ist das denn für eine Moral?
Natürlich wäre es besser, wenn die palästinensischen Behörden selbst diese Gewalt verfolgen würden. Dann müßte Israel nicht zum Ersatzpolizisten werden.
Unrealistisch? Klar, leider! Aber daran sieht man, wie weit Hamas u.ä. von einem zivilisierten Gemeinwesen entfernt sind, wo es eine Straftat ist, Zivilisten töten zu wollen.
21. November 2012 - 14:39 — mlmp
"Nette Unterdrückte sind das!"
Wer sagt denn, daß Unterdrückte nett sind? oder die besseren Menschen? Eine unmenschliche Situation entmenscht die, die ihr ausgesetzt sind. Das kann man momentan bei beiden Konfliktparteien beobachten.
Und das Tollste ist: beide fühlen sich im Recht. Und beide irren sich. Aber das ist der perversen Logik des Krieges geschuldet.
die Hamas - die Israelis ....
es besteht wohl kein Zweifel daran, dass jedes Attentat und jeder umgekommene bzw. umgebrachte Mensch einer zu viel ist, egal ob Palästinenser oder Israeli!
Diese Parteien sind wohl nicht zu befrieden, das hängt an gewalttätigen Hamas-Extremisten oder auch an gewaltbereiten Israelis. Fakt ist, es kommt nicht zur Ruhe und leiden müssen palästinensische und israelische Menschen.
Da kann es nur eins geben, da muss sich die UN zusammen setzen und überlegen, ob nicht diese Region unter UN-Aufsicht gesetzt wird und alle Politiker und Hamas-Funktionäre "entmachtet" werden bis ein Friede funktioniert.
Trotzdem würde ich auf den Begriff Kolonialmacht bestehen
Israel hat längst nicht nur das behalten was 1948 als Teilung zugesprochen wurde.
Palästina ( Gaza ) sieht jetzt auf der Landkarte wir ein kleines Dörfchen.
1978 hat Israel mehrmals und grosse Gebiete Libanon erobert und im Jahr 2000 mit Gewalt wieder verlassen müssen ( Voller Minen hinterlassen ).
Wiki:
Die israelisch besetzten Gebiete umfassen heute das Westjordanland einschließlich Ostjerusalem, den Gazastreifen und die Golanhöhen. Die Sinai-Halbinsel, die Israel 1967 im Sechstagekrieg ebenfalls erobert hatte, wurde im Camp-David-Friedensvertrag 1982 an Ägypten zurückgegeben. Der Gazastreifen wurde im Jahre 2005 gemäß dem einseitigen Abkoppelungsplan von Ariel Scharon von israelischen Siedlungen und Militärstützpunkten geräumt, gilt für die UNO jedoch weiterhin als von Israel besetztes palästinensisches Gebiet.[3] Auch im Libanon hatte Israel seit 1978 mehrmals Gebiete besetzt, sich aber im Jahr 2000 aus dem Libanon zurückgezogen.
Wenn nicht Kolonialmacht, was denn ?
ach nee....
Hugomauser> was soll den dieser Vergleich?
Eh besser, erst die polnische Vergangenheit ein wenig zu studieren, und auf den Spruch von wegen “Oder ist deswegen Polen eine Kollonialmacht und die Deutschen haben das Recht, dort Bomben zu legen?“ wollen wir jetzt besser nicht weiter eingehen.
Es scheint eh nicht von Interesse zu sein, jemals Frieden zu haben, ist kein Zufall, dass gerade jetzt Anschläge verübt werden, wer auch immer Autor dieser “traurigen Geschichte“ ist.
Erinnert mich an die Kriege, welche wir als Kinder mit Ameisen veranstaltet haben
war zu erwarten
das die Hamas feige und hinterhältige Terroranschläge begrüßt. Das passt einfach zu dem Bild was man von Terroristen hat.
Das hat wenig mit Krieg zu tun, mehr mit Zivilisationsstand und Moral und Ehrgefühl
Krieg ist schrecklich, aber diese Art von Terrorismus ist nur unmenschlich und feige, denn er trifft in der Regel nur Zivilisten und ist auch gegen diese gerichtet.
Das einzige was die Hamas damit für sich gewinnt - Die Verachtung der zivilisierten Welt
@stan2
sie vergessen das israel zuerst angefangen hat und nicht die hamas.isarel soll es entlich verstehen das die nicht mehr die stärksten sind wie vor 30jahren der fall war.dort hat sich vieles verändert und israel spielt immer noch mit ihren muskeln.
'Mein ist die Rache..."
... und so kriegerisch der Koran sich auch oft anhört: dort steht Ähnliches.
Ich kann nur hoffen, dass es besonnene Politiker gibt, die nicht genau so reagieren, wie es die Urheber dieses Anschlags offensichtlich bezwecken!
@dave_31
Natürlich ist es Quatsch, Besitzansprüche an Bibelstellen festzumachen aber man kann schon anerkennen, daß die Überlebenden der Konzentrationslager in Israel ein Land der Verheißung gesehen haben -- mit der Hoffnung, einmal nicht die verfolgte Minderheit zu sein, sondern selbst das Staatsvolk. Einfach ein Ort zum Überleben.
Übrigens sind die Palästinenser genauso Einwanderer wie die Juden. Die einzigen, die ursprünglich in dem Land lebten, waren die Beduinen. Müssen deshalb alle anderen das Land verlassen? Wohin? Und genauso alle Weißen Amerika und Australien? Und alle Polen die ehemaligen dt. Ostgebiete?
Man muß doch Realitäten anerkennen, wo Menschen eine neue Heimat gefunden haben und darf keine Politik akzeptieren, die diese Einwanderer vernichten will.
@stan2
Bitte meinen Kommentar nicht missverstehen, ich bin nicht der Meinung das Isreal besetztes Gebiet ist.
Ich halte beide Fraktionen für friedensunfähig (Die Politker, Militärs, NICHT die Mehrheit der Zivilisten die das ja deutlich aufgeklärter sehen)
Das die Isrealis dachten an diesem Ort wären sie bald frei und geduldet versteh ich allerdings überhaupt nicht, die Region ist nicht grade für ihre Toleranz bekannt, aber das tut ja heute auch nichts mehr zur Sache.
Mich stören nur Menschen die ihre Religion wörtlich nehmen, die Texte sind vom und fürs MIttelalter (um)geschrieben worden aus den dubiosesten Gründen
@3l kassam
Sie meinen die Tötung des Militärchefs der Hamas?
Und davor gab es keine Raketen? Doch, ca. 28000 bisher!
Und dieser Militärchef war dafür maßgeblich verantwortlich. Natürlich wäre es besser gewesen, ihn dafür vor Gericht zu stellen, aber ich glaube kaum, daß er ausgeliefert worden wäre. So hatte Israel wohl nicht viel andere Möglichkeiten, ihn künftig an weiteren Befehlen zur Beschießung Israels zu hindern.
Schuldfrage
Bei solchen Vorgängen stellt sich automatisch die Frage ein, wer den Schuld habe.
Ein Anschlag auf Zivilisten nur weil sie Israelis sind ist stump rasistisch.
Doch auch die Raketenangriffe auf den Gaza-streifen sind eher Kreigstreiberei, Rasismus und vor allem Wahlkampf.
ZU beachten ist, dass Israel den jetzigen Krieg begonnen hat, weil die Hamas nicht verhindern konnten/wollten, dass Raketen auf Israel geschoßen wurden.
Die Eskalation ist von Israel ausgegangen und hat wahrscheinlich nicht zufällig mit dem Vorstoß der Palästinenser als Staat in der Internationalen Gesellschaft angesehen zu werden eine zeitlich Überschneidung.
Die Reaktiionen der Hamas sind genauso wie die Angriffe Israels Menschenfeindlich und rasistisch, doch ist sollte eine Wertung, wie sie leider vorgenommen wird (auch hier) , ob Israelische tote oder palästinensische tote schlimmer seinen nicht stattfinden, da sie Subjektiv und politisch motiviert ist.
Es ist beides MORD!
@dave_31
"Würden wir unsere territorialen Ansprüche aufgrund von Bibeltexten festmachen können alle Weltreligionen ja direkt die nächste World Domination Tour starten..."
=> Bibelstellen? Warum?
Juden leben seit 3000 Jahren in Palästina.
Die Araber sind ab dem Jahr 1000 in Form von Armeen "zugezogen".
Da kann man wohl erwarten, dass beide dort in Frieden leben können.
@ Kommerz -
Sie beklagen, dass im Titel "Hamas begrüsst" durch "Hamas bejubelt" ersetzt wurde.
Wahrscheinlich trifft "bejubelt" genauer, wie die Hamas die Nachricht aufgenommen hat.
Hat man aus Israel bereits gehört, dass Regierung oder Bevölkerung über die zivilen Opfer im Gazastreifen gejubelt haben oder den Tod dieser Menschen begrüsst?
Dennoch werden die eigenen Opfer mehr betrauert, was nicht heisst, dass man sich in Israel über die Toten auf der anderen Seite freuen würde.
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@Verstand:
Auch wenn ich verstehe was sie meinen, qualifiziert das Israel trotzdem nicht als Kollonialmacht. Das sind lediglich besetzte Gebiete, die ans eigene Land angrenzen. Wenn Frankreich und Deutschland in der Geschichte das Elsass besetzten, da war das Elsass ja auch keine Kollonie des jeweiligen Landes.
Als ich in den 90ern noch in der Schule war, da hatte ich irgendwie noch Hoffnung, das dieser idiotische Konflikt bald vorbei ist. Beide Seiten haben das "Auge um Auge"-Prinzip wirklich sehr gut verinnerlicht. Fast jeder dort hat schon mal geliebte Menschen verloren, so dass es immer einen Grund zur Rache auf die jeweils andere Seite gibt.
Ich denke weiterhin, dass die einzige Lösung die Zweistaatenlösung ist. Um den ersten Schritt der "Roadmap" zu erfüllen, müsste Israel allerdings seine Siedler zurückpfeifen und Palästina müsste Israel als Staat anerkennen und offiziell dem Terrorismus abschwören.
Die Frage ist nur, wer da den ersten Schritt macht...
Nahost-Konfliktlösung a la Merkel ...
"Angela Merkel (CDU) sprach von einer "sehr fragilen" Lage im Nahen Osten und betonte das Recht Israels, sich zu verteidigen." - sie meinte wahrscheinlich mit Waffengewalt?
Die Feststellung "Israel habe das Recht, sich zu verteidigen." ist so weit o.k. - Prima, haben die Palästinenser dieses Recht nicht? War die Netanjahu-Offensive eine Verteidigung - ich glaube nicht?
Die Aussage Merkels trägt nicht zur Deeskalation bei, abgesehen davon, das die Aussage nicht von großer außenpolitischer Weisheit zeugt.
Die Aussage " Dieser Konflikt ist militärisch nicht zu lösen!" wäre einer Bundeskanzlerin würdig gewesen, weil es nämlich der Wahrheit entspricht. Die einseitige Parteiergreifung führt zu keiner Konfliktlösung und zu keiner Deeskalation der Lage - dies wird uns schon seit vielen Jahren vorgeführt.
Ich hoffe das die deutsche Wählerschaft die CDU- Fehlleistungen bei der nächsten Wahl gebührend quittieren wird und die Kräfte wählt, die für eine friedliche Konfliktbeilegung plädieren.
@ stan2
Ja, man muss Realitäten anerkennen - völlig richtig. Und bin auch weiterhin für einen Staat Israel an eben dieser Stelle.
Doch man muss auch anerkennen, dass die betroffenen Palästinenser/Jordanier/Araber nie einverstanden waren, schließlich war es ihr Land, was sie bebauten und als ihre Heimat ansahen. Die arab. Welt hatte ja auch deutlich gezeigt, was sie vom UN-Teilungsplan hält.
Meines Erachtens wäre das richtige Vorgehen, dass Israel sich auf die Grenzen von 1948 zurückzieht. Auch wenn es den Israelis schwerfallen wird, die im besetzen Land gebauten Siedlungen sollten für die Paläst. als Ausgleich erhalten bleiben. Im Gegenzug kennen die Paläst. und die arb. Welt Israel an. Die Überwachung des Ganzen und die ausschließliche militärische Gewalt übt die UN aus. Es wäre trotzdem noch ein langer Weg.
@peter04
"Juden leben seit 3000 Jahren in Palästina.
Die Araber sind ab dem Jahr 1000 in Form von Armeen "zugezogen"."
Mal abgesehen davon das es Armeen waren und man gerne zu gunsten Israels an geschichtlichen Tatsachen rumdreht,
Kann es doch egal sein wie lange es her ist das Juden dort gelebt haben.
Sprechen sie auch den Aborigines und den Indianern die selben Rechte zu?
Dann bin ich mal so frech und verlange das diese Völker ihr Land zurückbekommen.
Die können immerhin behaupten bis Heute ununterbrochen dort gelebt zu haben
Tolle "Heldentat"
Diese "Helden" tun ihrem Volk wahrlich keinen Gefallen. Das feige Bombenlegen gegen unschuldige, wehrlose Zivilisten ist weder eine "Heldentat" noch irgendeiner Sache dienlich. Es ist einfach nur verabscheuungswürdig, vollkommen egal von welchen Radikalinskis in welchem Land aus welchem Grund verübt. Die Zustimmung in Israel, militärisch zu antworten, wird wohl dementsprechend zunehmen .... Wobei es dann mehrheitlich auch wieder die Falschen trifft.
@fprinz
"Warum macht Israel sich nicht seine Nachbarn zu Freunden, lernt ohne US-amrikanischen Tropf zu überleben und freut sich gemeinsam mit den Nachbarn über die wachsende Bedeutung und Macht der Region?"
Bitte? Nachbarn zu Freunden? Wachsende Bedeutung der Region? Macht der Region?
Mann könnte glauben, Ihr Kommentar ist zynisch gemeint.
Ich Liste mal kurz die Länder auf, die Sie soeben beschrieben haben:
Syrien, Ägypten, Libanon,Jordanien. Etwas weiter entfernt: Libyen, Algerien, Irak; kurzum Länder die sich in jüngster Vergangenheit als politisch stabil und vertrauenswürdig erwiesen haben! Ich meine ale stabil nach innen , wie nach aussen . . . . . . . Ohne Kommentar!
Letztendlich sieht es doch so
Letztendlich sieht es doch so aus, dass Israel auf Kaempfer zielt die sich hinter Zivilisten verstecken, waehrend Hamas ganz bewusst auf Zivilisten zielt. Israel versucht dabei, Zivilisten moeglichst zu meiden, zu warnen, und feiert nicht den Tod kleiner Kinder. Hamas Leute (und viele andere in der islamischen Welt) tanzen freudig rum wenn sie von israelischen Verletzten oder Toten hoeren.
Ein Vergleich der Palaestinenser mit indigenen Voelkern anderswo ist dabei voellig unpassend. Eher schon vergleichen sich Indigene Menschen (z.B. nordamerikanische Indianer) mit den Juden, die trotz Voelkermord und Vertreibung nie die Hoffnung auf eine Rueckkehr aufgegeben haben, die sich als echte Stammesgemeinschaft erhalten haben, und die dabei trotz widrigster Umstaende auch ihre Sprache vor dem Aussterben gerettet und wiederbelebt haben. Natuerlich waere es gut gewesen, wenn ein gemeinsames Leben von Rueckkehrern und Palaestinensern friedlich verlaufen waere.
@el kassam
"sie vergessen das israel zuerst angefangen hat und nicht die hamas.isarel soll es entlich verstehen das die nicht mehr die stärksten sind wie vor 30jahren der fall war.dort hat sich vieles verändert und israel spielt immer noch mit ihren muskeln."
.... und die Hamas spielt mit ihrem Verstand? Oder eher durch ihre Aktionen mit dem Leben der eigenen Frauen und Kinder? Die haben nämlich keine Bunker , wie der Hamas-Chef . . .
Was für ein feiger Anschlag.
Was für ein feiger Anschlag. Gezielt Zivilisten töten... USA macht es richtig... Keine Verhandlungen mit Terroristen. Daher sollte Israel ihre Angriffe fortsetzen.
@Verstand
"Was hat bitteschön hier die Glaubsrichtung zu tun ?"
Dann lesen sie mal die "Charta" der Hamas, dann informieren sie sich mal genauer, welch tiefer Hass zwischen Muslime und Juden herrscht (Ausnahmen bestimmen die Regel!).
Selbst wenn Israel den Gazastreifen oder Palästina den Palästinensern überlässt, glauben Sie, dann wäre Ruhe?
Die Hamas erkennt Israel garnicht erst an, wie soll da Ruhe herrschen können? Die Hamas ballert ständig nur irgendwelche Raketen. Und sie sagen Besetzter? Hat Israel kein Existenzrecht? Es ist schon witzig, aber - und ich hoffe das dies mal abgelichtet wird - die Deutschen reden zu 99% grundsätzlich gegen Israel. Ich sag nicht, dass dies Hintergrund hat, aber wirklich egal wann man einen Bericht zu Israel liest, ihr Deutschen seid grundsätzlich NUR dagegen. Da kann Israel Jahrelang beschossen werden, TÄGLICH, aber es darf nicht reagieren? Von euch wird nichtmal erwähnt, dass ja beide verhandeln müssten, nein, Israel ist grundsätzlich der Buhmann. Eigenartig
Zweifelnder
Iran unterstützt Hamas militärisch = Schurke
Deutschland unterstützt Israel militärisch = ?
Ich freu mich schon auf: "das ist doch was ganz Anderes..."
Gerade lese ich...
...auf der Seite von RIA Nowosti, dass die Hamas erwartet, dass Israel als erstes die Kampfhandlungen einstellt und die Niederlage eingesteht. Kompromissbereitschaft und Friedenswillen sehen anders aus. Dort steht übrigens auch, dass die iranische Regierung von den arabischen Staaten militärische Unterstützung für die Hamas fordert.
So wird das wohl nichts mit einem Waffenstillstand.
Feige
Und wie legen die Israelis bitte ihre Bomben ?
Ja genau aus 20 Km Höhe.
Beide sind feige
@stan2
Sie meinen die Tötung des Militärchefs der Hamas?
Und davor gab es keine Raketen? Doch, ca. 28000 bisher
hm.. woher haben sie diese informationen haben sie für mich auch informationen wieviele kinder und fraue in gaza bis jetzt ums leben kamen ?
@fprinz
"Und die tun, was Unterdrückte irgendwann immer tun - sie kämpfen um ihre Freiheit!"... das hört sich wie ein Mantra an-
unabdingbar- schicksalhaft- lethargisch
Zur Freiheit: Gaza ist weder Besetzt noch von Israel Okupiert! (Israel hat Gaza zürückgegeben)
Zur Unterdrückung: Wer unterdrückt sein Volk den mehr als islamistischen Terrorgruppen? (z.B. 6 vermeindliche Kollaborateure in Gaza hingerichtet)
Dieser Anschlag zeigt das Israel mit der Hamas nicht verhandeln kann, nach dem Motto was interessiert mich mein Gerede von Gestern
Gestern noch wollte die Hamas eine Waffenruhe, im Gegenzug sollte Israel die Grenzen öffnen- damit noch mehr "Bomber" nach Israel einsickern?
@tirilei
"Letztendlich sieht es doch so aus, dass Israel auf Kaempfer zielt die sich hinter Zivilisten verstecken"
Tausende von Videos und reportagen beweissen das gegenteil.
Wiedermal nichts anderes als behauptungen.
Ich will nur einen einzigen Beweiss das nur Kämpfer angegriffen werden. und ich will auch nur einen Beweiss das Israelische truppen auch nur einmal Nach dem gesetzt handeln.
Können sie mir auch nur einen einzigen beweiss dafür liefern das es sich um Kämpfer handelt von den zerbombten und zerfetzen körpern.
warscheinlich nicht. Es wird alles in Schutt und Asche gebombt und sie heisen es gut.
Palästinenser sind auch nur Semiten...
...wie die Juden auch, von daher ist es völlig absurd eine Unterscheidung durchzuführen nach "Juden haben schon immer da gelebt, Palästinenser sind hinzugezogen", denn auch diejenigen, die sich heute als Palästinenser bezeichnen sind zu einem großen Teil schon immer in der Region dort ansässig gewesen. Beide Volksgruppen hätten von daher das gleiche Anrecht.
Was lehrt uns das? Geschichte und/oder Religion und/oder ethnisch kulturelle Abgrenzung zur Festlegung von Grenzen und zur Legitimation irgendeines Anspruches sind grotesk!
@AlfredNeumann
wo sind ihre beweiße das hamas sich hinter frauen undverstecken.zeigen sie mir nur ein beweiß.die gestorben sind frauen und kinder.ne stimmt hamas ist superman geworden die verstecken sich hinterfrauen und kinder und weil hamas superman geworden ist sterben die nicht nur die frauen und kinder
Bruderzwist
"...dann informieren sie sich mal genauer, welch tiefer Hass zwischen Muslime und Juden herrscht..."
Eben ein nicht ganz alltäglicher Bruderzwist. Mit dem Problem, dass der Streit nicht nur in der Familie bleibt...
re equili-brium
"Sprechen sie auch den Aborigines und den Indianern die selben Rechte zu?"
=> ja.
Allerdings waren die Einwanderer zumindest in Nord-Amerika trauriger Weise konsequenter: Indianer gibt es kaum noch.
Also stellt sich die Frage in der Praxis nicht.
Jüdische Menschen gibt es Millionen.
Diese haben Rechte, auch auf ihre Heimat.
@tirilei
Sie müssten nur noch erklären, wie man Kämpfer die sich hinter Zivilisten verstecken töten kann, ohne auch Zivilisten zu treffen. Den bisherigen 150 Toten auf der arabischen Seite ist es völlig wurscht, dass die Israelis sie human töten wollten.
21. November 2012 - 16:09 — peter04
"Juden leben seit 3000 Jahren in Palästina.
Die Araber sind ab dem Jahr 1000 in Form von Armeen "zugezogen"."
Juden sind auch Araber. Der israelisch- palästinensische Konflikt ist ein Bruderkrieg. Ein algerischer Freund von mir, der in den 70ern auf Seiten der PLO kämpfte, ist mehr oder weniger desertiert, als ihm das damals klar wurde.
Der momentane Konflikt ist ein Produkt der Neuzeit. Was interessiert es da , was vor 1000 oder 3000 Jahren war?
Aber in der augenblicklichen Situation wird natürlich jedes an den Haaren herbeigezogene Argument benutzt, um einen gefühlten ideologischen Vorteil zu erringen.
@equili-brium
Schutt und Asche wäre anders: wenn 10.000 in Gaza an einem Tag sterben würde, dann könnten Sie so etwas behaupten. Denken Sie einfach an flächendeckende Bombardements, an Kassettenbomben etc...
@ unbändig01
Zur Freiheit: Gaza ist weder Besetzt noch von Israel Okupiert! (Israel hat Gaza zürückgegeben)
ja ja .wenn gaza frei ist warum dürfen keine hilfsshiffe richtung gaza fahreb.warum dürfen keine zement und stahl nach gaza.warum ist rafah zugaza gespeert.nenne sie das freie gaza
Hallo Leute,
Israel + Palestina müssen eigentlich einen gemeinsamen Staat gründen, weilbeide wollen auf demselben Land leben.
Nun haben beide die gleich Idee, den anderen mit Waffengewalt daran zu hindern. Das kann nicht zum Frieden führen. Beide Seiten müssen der Gewalt abschwören, sonst kann es keinen Frieden geben. Die Einkesselung der Palästinenser durch Israel führt zu weiteren Hass und Verzweifelung, was wieder den radikalen zulauf gibt. Israel meint durch einkesseln und aushungern ist das Problem zu lösen. Gleichzeitig ist auch klar, Israel will sich nicht beschießen lassen und will keine Bomben in Kaffees und Bussen etc.
Und jeder Luftangriff und gewonnener Konflikt hilft nur den radikalen Islamisten und Iran und wer da noch mitmischt.
Das nennt man wohl ein unlösbares Problem, wenn nicht beide bereit sind zur Versöhnung und sich die Hand reichen. Im übrigen kann es ja nicht die Lösung sein, alle Israelis umzubringen, nur weil die schnell und mit Gewalt einen Staat gegründet haben.
@peter04
"Allerdings waren die Einwanderer zumindest in Nord-Amerika trauriger Weise konsequenter: Indianer gibt es kaum noch.
Also stellt sich die Frage in der Praxis nicht."
Selbstverständlich stellt sich die Frage auch in der Praxis.
Es würde bedeuten das sich die Volkszahlen der Indianer schnell erhöhen würden.Was noch viel wichtiger damit wäre.
"Jüdische Menschen gibt es Millionen.
Diese haben Rechte, auch auf ihre Heimat."
Genauso verhält es sich auch mit den Palästinensern.
@3l kassam
wenn gaza frei ist warum dürfen keine hilfsshiffe richtung gaza fahreb.warum dürfen keine zement und stahl nach gaza. warum ist rafah zugaza gespeert.
Es fuhren alleine diese Woche 124 Lastwagen mit Hilfsgütern von Israel nach Gaza trotz der Raketen aus Gaza auf Israel. Ist das der Dank aus Gaza?
KRANK !!!
...mehr fällt mir dazu nicht mehr ein.
@craic
Haben sie mal gesehen wie es das aussieht?
Wenn Ja dann hätten sie sich ihr Kommentar auch sparen können!
Kassam 15:41
"sie vergessen das israel zuerst angefangen hat und nicht die hamas"
Schon vergessen, wer 1948 wen überfallen hat?
Schon vergessen, wer diese "Mutter aller Kriege" verloren hat?
Schon vergessen, wer bis heute diese Niederlage nicht akzeptiert?
Schon vergessen, wer den Teilungsplan 242 akzeptiert hat.
Schon vergessen, wer einen Srtaat gegründet hat?
Schon vergessen, wer keinen Staat gegründet hat?
Schon vergessen, warum er das gemacht hat?
Sie halten einem anderen vor, dass er etwas vergessen hat?
Schon vergessen, wer nachdem die Israelis Gaza verlassen hatte, mit den Raketenangriffen begonnen hat?
Schon vergessen, wer 12 000 Raketen aus Gaza nach Israel geschossen hat?
Erzählen sie mir was von vergessen!
21. November 2012 - 16:41 — DerAuserwählte
Ich verfolge diesen Konflikt seit ich Zeitung lese, also seit den frühen 70er Jahren. Daß der Glaube als Rechtfertigung dafür herhalten muß ist relativ neuen Datums. In den 70ern argumentierten die veschiedenen arabischen Kämpfergruppen marxistisch und antikolonialistisch. Die Linken wurden damals von den USA bzw. ihren Geheimdiensten gezielt bekämpft, während gleichzeitig die religiösen Gruppen gefördert wurden, weil man meinte, diese zu Zeiten der Blockkonfrontation gegen die Sowjetunion instrumentalisieren zu können. Deswegen wurden Gaddafi und Saddam Hussein plötzlich religiös, was sie vorher nicht waren. Machttaktisch durchaus klug. Aber jetzt haben wir wieder mal den Schlamassel, und den hat sich der "Westen" selbst eingebrockt.
Die Vernichtung des israelischen Staates stand schon immer auf den Fahnen der arabischen Bewegungen, die religiöse Rechtfertigung kam später. Genau aus diesem Grunde würde ich ihr eher wenig Bedeutung beimessen.
@Verstand
Die israelisch besetzten Gebiete umfassen heute das Westjordanland einschließlich Ostjerusalem, den Gazastreifen
Glauben Sie wirklich, wenn der Gazastreifen von Israel besetzt wäre gäbe es Raketn auf Israel?
Besetzt von wem? Sie sollten sich schon besser erkundien nach internationalen Recht kann man nur etwas von einem souveränen Staat besetzen. Zu welchen souveränen Staat gehörten denn die von Ihnen genannten Gebiete?
Stephen Schwebel, der später dem Internationalen Gerichtshof in Den Haag vorsaß, schrieb: "Wenn der vorherige Besitzer ein Gebiet ungesetzlich erworben hat und ein anderer Staat dasselbe Gebiet nach einem legitimen Akt der Selbstverteidigung für sich beansprucht, hat letzterer gegenüber dem vorherigen Inhaber den valideren Anspruch.“
@Pauleken
Guter und wahrer Kommentar. Ich sehe Sie kämpfen hier für die Wahrheit.
Denn hätten die Araber die UN-Teilungsresolution von 1947 angenommen, hätte es nicht einen einzige Krieg gegeben, sondern es gäbe jetzt einen unabhängigen arabischen Staat neben Israel.
@equili-brium
Ja, ich war anderorts bei solchen Vorführungen persönlich dabei.
Akra 16:01 - Wie kommen Sie denn darauf?
"Die Eskalation ist von Israel ausgegangen und hat wahrscheinlich nicht zufällig mit dem Vorstoß der Palästinenser als Staat in der Internationalen Gesellschaft angesehen zu werden eine zeitlich Überschneidung."
Franz Werfel schrieb einen Roman: "Nicht der Mörder, der Ermordete ist schuldig".
Meinen Sie das so?
Angefangen hat es am 25. Oktober mit einer Eskalation der Raketenangriffe auf Israel. 60 waren es an diesem Tag. In den nächsten Tagen ging es weiter. Die Weltöffentlichkeit hat es nicht zur Kenntnis genommen.
Erst als Anfang November Israel sich verteidigte, nahm die Weltöffentlichkeit es zur Kenntnis.
Und Sie machen daraus "Israel hat angefangen".
Ja, so kann man Propaganda auch machen.
Man muss nur genügend Dummgläubige finden.
@Kim Buch
"Besetzt von wem? Sie sollten sich schon besser erkundien nach internationalen Recht kann man nur etwas von einem souveränen Staat besetzen. Zu welchen souveränen Staat gehörten denn die von Ihnen genannten Gebiete?"
Dem nach war zur Gründung Israels das Land unbesiedelt und niemand lebte dort?
die Erste Landkarte wurde 1947 gedruckt?
Ironie/Aus
re peter04
"Jüdische Menschen gibt es Millionen.
Diese haben Rechte, auch auf ihre Heimat."
Was ist denn die Heimat eines Juden, der seit 10 Generation in den USA ansässig ist?
Der für den Nachweis einer "Heimat" in Nahen Osten seinen Stammbaum bis ins vorchristliche Zeitalter zurückverfolgen müßte?
Es ist ihm wahrlich genug zugestanden, dass er jederzeit, nur weil er mosaischen Glaubens ist, nach Israel einwandern kann und dort sofort die Staatsbürgerschaft erhält.
Einen Anspruch auf "Heimat" in besetzten Gebieten - das geht wohl zu weit.
@Hugomauser
"Hier haben zum größten Teil zugewanderte Menschen einen Staat gegründet und einen Teil der dort zu diesem Zeitpunkt lebenden Menschen vertrieben."
Bliebe noch anzufügen, dass der grösste Teil der Vertriebenen nie im heutigen Israel gelebt hat, sondern aus Jordanien vertrieben wurden!
Juden leben seit 3000 Jahren dort
Diese Behauptung muss ich immer wieder lesen.
Dabei habe ich schon mehrfach belegt dass dies nicht stimmt.
Zitat Wikipedia:
„Der letzte jüdische Aufstand in Israel gegen die römische Herrschaft (Bar-Kochba-Aufstand) wurde 135 n. Chr. niedergeschlagen. Die Juden wurden über die ganze Welt verstreut (Diaspora). Das Land selbst wurde seitdem „Palästina“ genannt. …. Von der Ankunft der ersten jüdischen Einwanderer ab 1880 im Zuge der Bewegung Chibbat Zion gingen Impulse für die wirtschaftliche Entwicklung des Landes aus.“
@iron dome
"wo sind ihre beweiße das hamas sich hinter frauen undverstecken.zeigen sie mir nur ein beweiß.die gestorben sind frauen und kinder.ne stimmt hamas ist superman geworden die verstecken sich hinterfrauen und kinder und weil hamas superman geworden ist sterben die nicht nur die frauen und kinder"
Ich glaube zu verstehen, was Sie sagen wollten.
Selbst erlebt! In der Realität.
@Pauleken
Angefangen hat es am 25. Oktober mit einer Eskalation der Raketenangriffe auf Israel. 60 waren es an diesem Tag.
Das stimmt so nicht.
Es wurden wilkürlich Menschen festgenommen und Häuser gesprengt weil man Hamaskämpfer vermutete.
Die Videos können sie sich dazu anschauen
@DerAuserwählte
Warum behaupten Sie, dass Deutsche Israel gegenüber (in den Kommentaren) immer nur feindlich eingestellt sind? Das ist absurd! Zählen Sie alleine mal hier die Israel-freundlichen, -feinldichen und -neutralen Kommentare!
Es gibt keine absolute Mehrheit für eine der Einstellungen!
Ich kann es aber auch nicht nachvollziehen, wie man sich auf eine der Seiten stellen kann. Auf beiden Seiten gibt es Menschen, die einfach nur Ihre Ruhe haben wollen, Menschen die Interesse an weiteren Konflikten haben und Menschen die Rache üben wollen für verlorene Familienmitglieder.
Beide politischen Seiten erfüllen nicht die Bedingungen auf die man sich für die "Roadmap" zur Zweistaatenlösung verständigt hatte.
Man kann den extremistischen Palästinensern sicher vorwerfen feige Terroranschläge gegen Zivilisten zu verüben. Das ist auch so. Trotzdem sterben im Gazastreifen wesentlich mehr Zivilisten.
@Rudi2
"Bliebe noch anzufügen, dass der grösste Teil der Vertriebenen nie im heutigen Israel gelebt hat, sondern aus Jordanien vertrieben wurden!"
Vertrieben ist vertrieben.
Egal von wo.
Also behaupten sie das Land wo heute israelische Siedlungen inklusive aller Länderein ist war bis dato unbewohnt?
@Verstand: Kolonialmacht?
Israel als Kolonial-Macht...
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Kolonialmächte haben ein Mutterland und herrschen zugleich über andere Länder.
Die Israelis haben kein anderes Land, als eben Israel, das im Übrigen in seiner Größe mit Hessen vergleichbar ist. Es ist der einzige jüdische Staat und damit der einzige Staat, der Zeit seines Bestehens garantiert niemals jemanden wegen seiner jüdschen Identität verfolgen wird.
...und die ganze Welt steht Israel bei?
Das sehe ich ja nun überhaupt nicht. Zur "ganzen Welt" gehören ja wohl auch die arabischen Staaten, für die Israel nicht existiert und die Juden gegenüber generell unduldsam sind.
Warum werden Freiheitskämpfer wo anders Rebellen genannt und in Gaza radikal-Islamisten?
Weil sie eine bestimmte religiöse Agenda haben, sie wollen den sog. Gottesstaat.
Palästinänser
Gibt es die "Palästinänser" als Volk überhaupt oder bezeichnet man damit einfach die Einwohner von Palästina?
Wenn es nämlich kein eigenes Volk ist, dass sich irgendwie von anderen Arabern in der Region unterscheidet (Sprache, Kultur, was weiß ich...), dann läuft meiner Ansicht nach auch die Forderung nach einem eigenen Staat ins Leere.
@KimBuch
Das West Jordanland gehört ursprünglich zum Königreich Jordanien, bis es von Israel besetz wurde.
Auch wenn die Palästinenser sich dort jetzt selbst verwalten ist es theoretisch von Israel besetztes Gebiet eines anderen Staates.
Allerdings hat Jordanien den Palästinensern Ende der 80er die Staatsbürgerschaft aberkannt. D.h. Jordanien hat scheinbar auch keine Bestrebungen das Land wiederzubekommen...
@cowboy8
Ihr Kommentar hat den "Vogel abgeschossen"
Vertreibung
Vertrieben ist vertrieben. Egal von wo.
Nun ja, das ist nicht falsch, aber Sie können die Vertreibung von Palästinensern aus Jordanien nun wahrlich nicht den Israelis anlasten.
Im Übrigen wurden auch Juden aus etlichen arabischen Ländern vertrieben und fanden wohl u.a. in Israel Aufnahme.
Thematische Ausrichtung
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Kassam Raketen treffen
Kassam Raketen treffen anscheinend nichts.Deswegen Freuen sich die Islamisten so über den Anschlag.Abscheulisch dieser hinterhältige terror!Aber wenn ich die Bilder vergleiche liegt immer nur Gaza in Schutt und Asche.
Wie bekommt man denn die Hamaz besiegt? Muss man echt erst Gaza noch mehr Bombardieren damit der Hamaz Terror aufhört? Irgendwie falsch...
PS
Mit dem Versuch falsche oder einseitige geschichtliche Darstellungen zu korrigieren, will ich nicht die Methoden der Hamas verteidigen.
Mir geht es nur darum, den Menschen klar zu machen, dass die dortigen Menschen einen Grund haben, sich zu wehren. Dass sie dies mit nicht mehr zeitgemäßen und akzeptablen Methoden machen, wird m.E. von Israel gnadenlos ausgenützt.
Zu traurig, dass die Hamas
Zu traurig, dass die Hamas viele ihre Raketenangriffe oder Attentate mit der Ermordung palästinensischer Zivilisten durch Bombenangriffe begründet. Es ist durchaus bekannt das die Hamas Zivilisten als lebendige “ Schutzschilde“ für ihre Anführer benutzt
, beispielsweise auf Dächern von Häusern. Ich habe versucht, die Hintergründe dieses Krieges zu verstehen, aber die Sache scheint ja doch sehr kompliziert zu sein. Kann man sich da überhaupt “einigen“....?
Der Jubel der Hamas...
...zeigt, wes Geistes Kind diese Partei ist. Die Tat wird eher negative Folgen für die Bewohner Gazas haben, ähnlich wie die Raketenattacken auf Israel. Das scheint Hamas nicht zu kümmern.
@gera1983
Das West Jordanland gehört ursprünglich zum Königreich Jordanien, bis es von Israel besetz wurde. Auch wenn die Palästinenser sich dort jetzt selbst verwalten ist es theoretisch von Israel besetztes Gebiet eines anderen Staates.
Vielleicht ist an Ihnen die Geschiche an Ihnen vorbei gegangen aber Jordanien verzichtete im Friedensvertrag von 1988 auf die Gebiete.
Endlich und endgültig. Ein Komitee von hochrangiger Juristen hat Israel bestätigt, dass Israel keine Besatzungsmacht in Judäa und Samaria ist; sondern vielmehr dessen rechtmäßiger Besitzer. Dieses Gebiet wurde Israel vor weniger als 100 Jahren von dem wichtigsten internationalen Forum dieser Zeit, der San Remo Konferenz, versprochen. Ein palästinensischer Staat hat dort niemals existiert. Rein rechtlich betrachtet hat Israel niemals auch nur einen Fußbreit von Judäa oder Samaria besetzt gehalten.
@Juergen
Dabei habe ich schon mehrfach belegt dass dies nicht stimmt.
Dann haben Sie es aber nicht gut widerlegt.
Im Jahr 1695 stellte der holländische Gelehrte Adriaan Reland, Philologe und Kartograph eine Dokumentation vorhandener Quellen zusammen: Die Namen der Siedlungen sind meist hebräisch, einige griechisch und einige lateinisch-römisch. Keine Siedlung hat einen ursprünglich moslemisch-arabischen Namen mit historischer Gründung an dieser Stätte. Die meisten der Einwohner der Städte sind Juden, die anderen Christen. Die Araber sind vorwiegend Christen, eine kleine Minderheit Moslems. In Nazareth lebten ungefähr 700 Menschen – alles Christen. In Gaza lebten ungefähr 550 Menschen – die Hälfte von ihnen Juden, die anderen Christen. Der Ort Um-El Phachem war eine Ortschaft, in der 10 Familien lebten – alle waren Christen. Reland beschreibt sämtliche moslemischen Araber als nomadisch lebende Beduinen, die in der Gegend jeweils als Saisonarbeiter eintrafen.
@equili-brium
Dem nach war zur Gründung Israels das Land unbesiedelt und niemand lebte dort?
Sie haben die Frage nach dem souveränen Staat nicht beantworte. Warum nicht?
@Kim Buch
"Rein rechtlich betrachtet hat Israel niemals auch nur einen Fußbreit von Judäa oder Samaria besetzt gehalten."
Rein rechtlicht wurden gegen die meisten selbst auferlegten Regeln verstoßen.
"Das später von Jordanien abgetrennte Palästina hätte nach Sykes-Picot unter internationale Verwaltung gestellt werden sollen."
und nicht unter Israelische Herrschaft
Hamas outet sich
Was Hamas da jetzt feiert, das ist das Eingeständnis von Macht- und Ratlosigkeit und, mehr noch als das Abschießen von Raketen unter bewußter Inkaufnahme von zivilen Opfern in Israel, auch die Abkehr von der Politik. Es ist eine Rückkehr zu den Ursprüngen. Hamas outet sich vergnügt (oder verzweifelt?) nach einem Zwischenspiel als Regierung des Gaza-Streifens doch wieder als Terror-Organisation.
Ich bin kein Freund der gegenwärtigen israelischen Palästina-Politik. Ganz im Gegenteil. Aber Mord bleibt Mord. Wie man darüber jubeln kann, das werde ich nie verstehen. Und ich werde es auch nicht akzeptieren. Nun ist eine Waffenruhe wohl weiter entfernt als je zuvor in dieser Auseinandersetzung.
@Kim Buch
equili-brium muss erstmal verstehen, dass ein Nicht souveräner Staat kein Land von einem souveränen Staat besetzen kann und erstrecht nicht von einem Staat, der gerade Israel nicht anerkennt
@Kim Buch
und nun zu meiner Frage die sie nicht beantwortet haben!
wieso nicht?
Dem nach war zur Gründung Israels das Land unbesiedelt und niemand lebte dort?
Waffenruhe
"Egypt's foreign minster, Mohamed Amr, announced that a ceasefire between Israel and Hamas will go into effect at 9 pm." (Ynet)
@al kassam
Nach den Angaben einer arabischen Nachrichtenagentur bisher ca. 140 -- darunter auch Zivilisten aber auch viele Kämpfer -- bei ca. 1400 Angriffen. Das zeigt, doch wohl ganz klar, daß Israel versucht, daß es auch bei den Palästinensern möglichst wenige Opfer gibt. Oder meinen Sie die Israelischen Piloten könnten so schlecht zielen?
(Die Zahlen sind übrigens im Internet leicht zu finden und werden auch nicht bestritten, nur die moralische Wertung ist strittig)
Israel versucht die Raketenstellungen zu treffen und da die von der Hamas nun mal gezielt in Wohngebiete verlegt werden, gibt es leider auch zivile Opfer. Das wird von Israel ausdrücklich bedauert und versucht z.B. durch frühzeitige Warnungen durch Flugblätter zu venhindern.
Das ist schon ein Unterschied zum Jubel der Hamas über zivile israelische Opfer...
Antisemitismus
Israel wirft den Europäern oft Antisemitismus vor. Wenn man dann sieht, dass eine Welle der Empörung durch Europa geht, wenn sich Israel gegen palästinensische Schüsse wehrt, gleichzeitig aber bemerkt, dass Europa schweigt, wenn Palästinenser jubelnd einen Busanschlag feiern, hat man Probleme, den Antisemitismus-Vorwurf zu entkräften.
re kim buch
" Rein rechtlich betrachtet hat Israel niemals auch nur einen Fußbreit von Judäa oder Samaria besetzt gehalten."
Rein faktisch betrachtet nennt jede UN-Resolution die Westbank "von Israel besetztes Territorium".
Aber da waren ja wohl völkerrechtliche Laien am Werk, die bedauerlicherweise von Ihrer profunden Sachkenntnis nicht profitieren konnten.
@verstand
Sie unterstellen mir also unverständniss?
Erklären sie mir es doch bitte genauer.
Wer hat Israel anerkannt und war für die Gründung verantwortlich.
Wer waren diese Mandatsmächte?
wieso nehmen sie wie auch einige andere sich das Recht raus einen Staat anzuerkennen und einen anderen nicht?.
Werfen sie nicht genau das der Hamas vor?
Wieso hat die USA ein Veto eingelegt als die Palästinenser als Staat anerkannt werden wollten?
Die meisten Nation hatten es befürwortet.
Soviel zu ihrer Souveränität die sie anscheinend nur einer Partei zusprechen.
@Juergen
"Zitat Wikipedia:
„Der letzte jüdische Aufstand in Israel gegen die römische Herrschaft etc"
Und was dort steht, muss stimmen?
@Kim Buch @Verstand
Der Souveräne Staat von dem sie da sprechen besiedelt Land und reist dafür Häuser ab und vertreibt Menschen.
Was sollte ihrer Meinung nach mit den Palästinensern geschehen die dort lebe und lebten?
@Verstand
"equili-brium muss erstmal verstehen, dass ein Nicht souveräner Staat kein Land von einem souveränen Staat besetzen kann und erstrecht nicht von einem Staat, der gerade Israel nicht anerkennt"
So ganz allgemein muss es an solchen Stellen immer sehr praktisch sein, dass der Club der souveränen/legitimen Staaten bestimmt wer überhaupt ein solcher ist. Wer nicht nach den Regeln spielt kann natürlich auch keine Rechte haben.
@Kim Buch @Verstand
ich hatte auf ihre Fragen geantwortet jedoch wurden sie nicht veröffentlicht.
deswegen abschließend
Die Palästinenser haben ein recht auf IHR LAND und besiedelte gebiete sind zurückzugeben
Streben nach Freiheit ist nicht illegitim
@equilibrum
" deren Vorfahren schon Jahrhundertelang im Land gelebt hatten"
Genau. Als dhimmi.
Für oder gegen was ist das jetzt ein Argument? Als Argument gegen das Bestreben nach einem eigenen jüdischen Staat taugt es jedenfalls nicht.
Die Ermordeten waren keine wohlhabenden Einwanderer und hatten nie arabischen Familien Land unter den Füßen weggekauft, wie es durchaus vorgekommen sein soll. Sie wurden allein deshalb ermordet, weil sie Juden waren. Das spricht eher gegen die Mörder und deren Anhänger und politischen Ziele.
Sie waren auch keine Zionisten, obwohl gerade Ihr Hinweis darauf, dass sie Dhimmis, also Menschen mit eingeschränkten Rechten waren, ein Argument dafür ist, dass auch dies legitim gewesen wäre. Wer möchte es jemandem verwehren, in einem Staat leben zu wollen, in dem er gleichberechtigter Bürger und nicht irgendwie subaltern ist?
21. November 2012 - 18:21 — Kim Buch
Und was soll uns diese Darstellung ohne Quellenangabe beweisen?
Selbst wenn dort wirklich einige wenige Einwohner jüdischen Glaubens waren, war dies kein jüdisches Siedlungsgebiet mehr, sondern ein Sammelsurium von im Laufe der Geschichte nach dem letzten jüdischen Aufstand dort Gestrandeten. Und die Meisten waren bis 1900 Moslems.
Dass schon 1917 die Engländer den Juden die Gründung eines Staates in dieser Region versprachen schmälert nicht die Tatsache, dass die Juden in ein von andren Menschen bewohntes Gebiet eingewandert sind. Die dortigen arabischen Bewohner haben nur viel zu spät erkannt, was da auf sie zukommt.
@18:05 — Juergen
Blind aus dem GazaStreifen auf die israelische Bevölkerung zu schießen ist nicht "sich wehren"! Zumal gerade dort kein Besatzer ist. Ohne die Schreckensangriffe aus Gaza, hätte Gaza alles, Arbeit in Israel, Waren und internationalen Anschluss nach Ägypten, freie Häfen, Flughafen ...
Im Weg steht nur eine größenwahnsinnige Hamas, die die Gazaner missbraucht, um ihre islamischen Großreichideen und kleinlichen "Kleidervorschriften" durchzusetzen.
In unserer Zeit wehrt man sich mit Köpfchen, nicht mit Fäusten, denn moralische "Bomben" sind viel wirksamer und lassen außerdem die Diskussion zu, die zu einem friedlichen Miteinander führt.
Das , was die Hamas macht, hat das Gegenteil zum Ziel.
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