MIr platzt bald der kragen, wenn ich das Wort noch häufiger höre.
Für eine Verteidigung muss eine Bedrohung vorliegen. Die paar Raketen aus Gaza werden idR eh abgefangen und richten kaum schaden an, aber jede Bombe zur "Verteidigung" tötet etliche Zivilisten.
Wie wäre es, wenn zur abwechslung mal die unterlegene Seite verteidigt würde?
Die UN soll endlich in Israel und Palästina einmarschieren und beide Staaten demilitarisieren. Erst wenn beide Seiten von der UN verwaltet und zurechtgebogen wurden kann es frieden geben. So wie das jetzt läuft mit Terrositen auf der einen und Faschisten auf der anderen Seite kann es NIE Frieden geben.
Am 20. November 2012 um 14:00 von DiePositiveBratwurst
... immer wieder zu hören das Israel das recht hat sich zu verteidigen. Israel praktiziert seit Jahren eine agressive Expansionspolitiv und besiedelt fremdes Land.
Es ist langsam mal Zeit das die Uno nicht nur bei Syrien sondern auch bei Israel klare Worte und Sanktionen findet. Günther Grass hat völlig recht!
....und die Palästinenser dürfen sich nicht verteidigen??
Irgendwer muß ja der Böse sein - die Realität und die Geschichte sprechen zwar eine andere Sprache, aber mit so einem engen Blickwinkel wie dem Ihren mag das schwer zu trennen sein....
...die einen haben das Recht sich zu verteidigen, die anderen nicht mal die Perspektive (geschweige denn das Recht) einigermassen menschenwürdig zu leben.
Wir brauchen eine neue Weltelite, die sich für Tugend und Gerechtigkeit einsetzt.
Am 20. November 2012 um 14:17 von Charlottenburger
Leider kann Westerwelle keine konstruktive Rolle bei einer Vermittlung spielen, da er sich wieder einmal bereits im Vorfeld auf die Seite der israelischen Regierung gestellt hat und ihr damit einen Blankoscheck unterschrieben hat. Jeder, der knifflige Verhandlungen führen muss, weiss, dass Westerwelle damit jeden Trumpf aus der Hand gegeben hat und faktisch verhandlungsunfähig ist.
Mursi hat übrigens den gleichen Fehler begangen, indem er sich im Vorfeld parteiisch für die Seite der Hamas erklärt hat. Erdogan hat den gleichen Fehler begangen: Indem er Israel als terroristischen Staat bezeichnet hat, hat er zwar Mut zur Wahrheit bewiesen, scheidet als neutraler Vermittler aber ebenfalls aus. Schade, dass mehrere Topleute damit als Hoffnungsträger für einen Durchbruch, bei dem jede Seite ihr Gesicht wahren kann, ausfallen.
Bleiben die Hoffnungen auf Hillary Clinton, die Obama jetzt doch noch aktiviert hat. Ob sie jetzt schafft, woran sie in den letzten vier Jahren gescheitert ist?
Man liest immer dieselbe difuss armseelige Erklärungsnot: Man habe das Recht sich zu verteidigen.
Naja. Das können ja alle sagen auch die Palästinenser und wenn man es so weit treibt, bis zum Ende der Argumentation, dann wären die Israelis einfach auf dem falschen Platz gelandet, die haben da nie was zu suchen gehabt!
Florida wäre vielleicht ein besseres Gebiet.
Die haben duie Pilgerstätten okkupiert.
So gesehen, hat Israel überhaupt kein Recht. Es wird nur von Cliquen in der Welt gesagt, es sei alles okay gewesen.
und es bleibt die Frage, in welchem Maße eine "Verteidigung" (gemeint wohl Vergeltung ) zukünftig weniger Bomben/Raketen fallen lässt.
Also:
wenn mir mein Nachbar ständig faule Äpfel in den Garten wirft, wobei auch schonmal eine Glasscheibe zu Bruch geht, weil ich ihm den Zugang zu seiner Garage verwehre, ihm sein Trinkwasser abgrabe, seine Kinder am Schulbesuch hindere, dann ist er ein "Terrorist" und ich darf ihm sein Haus in Schutt und Asche legen?
Kann man so sehen...
Ich empfehle, einmal das Buch "Breaking the Silence" zu lesen.
Schwer erträglich aber nützlich zum Verständnis dessen, worum es im Nahost-Konflikt geht!
Verteidigen! Ja, aber nicht auf Gebäude Raketen abschießen, in denen unschuldige Menschen ihre journalistische Arbeiten ausführen.
Ich habe gelesen, dass selbst die ARD in dem TV-Hochhaus gearbeitetet hat.
Bitte um Auskunft, was an diesen Meldungen wahr ist.
Und hat die ARD selbst darüber berichtet?
Die deutsche Regierung (auch Westerwelle) setzt sich für entführte Landsleute ein, doch wenn die Pressefreiheit und sogar deutsche Journalisten durch israelische Raketen gefährdet werden, dann schweigt sie und auch die Berichterstattung darüber wird unterdrückt.
Ach ja, unser Herr Außenminister, 10 Monate lang kann er ja noch seine Sprüche von sich geben. Also ich bin mir sicher, daß ich nicht der einzige bin, der Israel nicht zur Seite steht, da man dort seit Jahrzehnten nicht willens und in der Lage ist einen Kompromiss zu finden, wie man mit dem palästinensischen Volk zusammen lebt. Ich habe es satt, daß da unten bombardiert wird, so regelmäßig wie Ostern und Weihnachten kommt.
Kompromiss heißt, man muß Kröten schlucken.
Ich denke Herr Westerwelle ist zum Vermmitteln nach Israel gereist, Abbas ist in diesen Konflikt nicht der richtige Ansprechpartner das war doch wohl klar. Er hätte sich schon mit der Hamas reden müssen um etwas zu vermitteln. So war die ganze Reise widermal nur Steuergeld Verschwendung.Das kann unsere Regierung ja auch am besten.
Die Welt ist nun mal nicht schwarz-weiß. Das scheinen viele zwar zu vergessen oder nicht sehen zu wollen, aber so ist es ganz einfach. Und wenn in der Vergangenheit von jüdischen Siedlern, entgegen der Abkommen und mit der stillen Akzeptanz der Regierung, dort Häuser gebaut werden, wo sie es nicht stehen dürfen, und das Wasser auf israelischer Seite verschleudert wird, während die Palästinenser an Knappheit leiden, spätestens dann sollte man merken, das alles zwei Seiten hat, nicht schwarz-weiß ist und auf den zweiten Blick nur selten ganz einfach und klar.
So wie ich das sehe, gibt es auf beiden Seiten Extremisten, da nehmen sich beide Parteien nichts. Und wer sich aus religiösen Gründen gegenseitig umbringt, dem ist aus meiner Sicht kaum zu helfen.
Es ist doch objektiv auch gar nicht mehr zu beurteilen wer da angefangen hat oder nicht aufgehört hat, wer den letzten Waffenstillstand missachtet oder aus politischen Gründen mal gerade Härte zeigen will. Wir sollten eines tun, uns raush
Abgesehen von den drei Raketen, die jetzt als Reaktion auf die Bombardierung Gazas Richtung Tel Aviv geschossen wurden sind die Raketen der Hamas keine wirkliche Bedrohung, sondern mit brennbarem Düngemittel befüllte Metallrohre, in Hinterhöfen halbherzig zusammengeschweißter Schrott (sog. Qassam-Raketen).
Wenn ich dann sehe, wie mit einer einzigen israelischen Luft-Boden Rakete ganze Häuserblocks zerschmettert werden, frage ich mich beim besten Willen, wie man hier noch von einer Verhältnismäßigkeit sprechen kann.
Es wurde die Antenne auf einem Gebäude zerstört. Und das sehr präzise. Dazu hat das IDF längst entsprechendes Videomaterial veröffentlicht. Verlässliche Quellen dass bei der Zerstörung der Antenne Menschen umgekommen sind kenne ich nicht, und gibt es wohl auch nicht.
Dazu sage ich nochmal: diese Bombardierung war eine klare Verletzung der UN-Charta. Denn in diesem Gebäude arbeiten - neben den beiden Hamas-nahen Sendern auch noch die Sender Sky, ARD, Al-Arabia und andere Sender und sogar ARD und ZDF!
Und was das feige ist: unser Außenminister schweigt dazu!!
Zu der Frage: Und hat die ARD selbst darüber berichtet?
Antowrt: ja, hat sie. Und zwar hier:
http://blog.br.de/studio-tel-aviv/
Da mal reingucken und zwar die Tage vom 16., 17. und 18. November!
Aber zu der Frage, ob man diese beiden Hamas-Sender nicht hätte anders ausschalten können:
Ja, da hätte es eine andere Methode gegeben. Ein kleiner gemeiner aber feiner root-Hack mittels bruteforce und die beiden Sender wären tot gewesen. Die Bombardierung war nicht notwendig.
Gruß
Linuxpinguin
Am 20. November 2012 um 14:49 von DiePositiveBratwurst
....warum die Menschen in den besetzten Gebieten keine guten Gefühle für die Israelis haben:
Breaking the silence - ECON-Verlag -
Berichte israelischer Soldaten aus den besetzten Gebieten.
"Peres betonte in dem Gespräch, das Schießen müsse beendet werden. Man müsse versuchen, wieder Hoffnung auf einen Frieden im Nahen Osten zu bekommen. Im Lager der Palästinenser gebe es jedoch eine Fraktion, die "verrückt und fanatisch" sei."
Wie wohltuend diese Worte doch sind, nicht gleich alle Palästinenser in einen Topf zu stecken. Das müsste doch Anlass genug sein, nicht gleich unverhältnismäßig hart gegen diese Menschen vorzugehen. Immer sollen gleich viele sterben, wo bisher noch kein einziger Israeli zu Tode gekommen ist.
Und wenn er jetzt noch die Größe hätte, die Verrückten und Fanatiker in seinen eigenen Reihen inkl. der durchgeknallten, anti-jüdischen Religionsoberen dort zu suchen, wäre das ein voller Erfolg. Als Jude in Israel wäre ich längst meiner eigenen Regierung überdrüssig und stünde damit nicht alleine.
Die Angriffe auf israelische Zivilisten sind moralisch natürlich nicht gerechtfertigt, aber sie sind nicht mit Gewalt zu beenden. Israel fordert, dass die Blockade nach einer möglichen Beilegung des Konflikts weiterhin bestehen bleibt, es fordert ein Verbitterung der Palästinenser sich danach wieder bzw weiter zu bewaffnen (Israel darf das natürlich) und es fordert sogar das Recht auch danach nich Truppen im palastinsischen Gebiet zu bewegen. Solchen Forderungen kann niemand hinnehmen.
Ein Ende der Blockade und wachsender Wohlstand in Gaza würde den terroristischen Strömungen vielleicht das Wasser abgraben. Der Nährboden für Terrorismus sind inner Armut und niedrige Bildung. Diese zwei Faktoren werden durch Israels jetziges Vorgehen aber massiv befeuert. Gäbe es Hilfe die Lebensbedingungen zu verbessern, statt Unterdrückung, würden anti-israelische Parolen dort auf weniger Zustimmung stoßen.
die unser Außenminister an den Tag legt, wenn er behauptet, Deutschland steht an der Seite Israels. Soll heißen, Deutschland findet den Staatsterror Israels gegen die Einwohner des Gazastreifens okay. Es ist gut, wenn unschuldige Männer, Frauen und Kinder im täglichen Bombenhagel ihr Leben verlieren, ihnen Arme und Beine abgerissen werden oder sie dauerhafte psychische Schäden davontragen. Das Ganze heißt dann Verteidigung".
Gewiss, die Hamas betreibt ebenfalls Terror mit ihren Raketen auf Israel, aber wohl in einer ganz anderen Qualität. Man brauch' sich dazu nur die Bilder anzusehen: in Gaza Rauch, Ruinen und Tod, in Ashdod sieht es dagegen friedlich aus.
Israels Regierung will doch soviel besser, humaner und zivilisierter sein als die Hamas. Für mich ist die Hamas der Wolf, Israels Regierung der Wolf im Schafspelz, genauso grausam, rücksichtslos u. schlecht.
Liebes Tagesschauteam, macht doch mal eine Umfrage, wie man in Deutschland diese neue Gewalt in Nahost sieht, bitte, bitte.
Am 20. November 2012 um 15:03 von Full Metal Jacket
Ja liebe Leser, es ist Alles erlaubt- solang man es Verteidigung nennt! Über 100 Tote , fast alles Palästinenser. Während ein paar ungezielte Raketen, von Terroristen abgefeuert, irengdwo reinhageln - was natürlich auch scharf zu verurteilen ist- fliegt Israel GEZIELT Angriffe und tötet unschuldige Menschen. Was soll z.B. der Angriff auf das Nachrichtenzentrum? So sehr ich die Angriffe der Hamas verurteile, genauso kann ich die aggressive "Selbstverteidigung" Israels nicht akzeptieren und tolerieren. Natürlich darf sich Israel wehren- warum dann aber nicht mit gezielten Angriffen auf die Hamas? Den einen hochrangigen Anführer hat man ja auch gezielt töten können- wobei ich hier eine Festnahme auch für etwas angebrachter gehalten hätte! Gewalt erzeugt Gegengewalt! Zu Dt.: Westerwelles Parteinahme macht neutrale Verhandlungen eigentlich unmöglich. Tolle Voraussetzungen! Schöne neue Welt in der Gewalt gut und gerechtfertigt ist- solange man es VERTEIDIGUNG nennt.
•
Es ist unerträglich, welchen Mist Westerwelle und andere sogenannte Politiker hier in Deutschland von sich geben.
•
Die meisten Deutschen stehen nicht mehr an Israels Seite und werden auch nicht für Israel kämpfen!
•
Guido Westerwelle kann in diesem Konflikt keine Rolle als Vermittler spielen („schauspielern“), weil er den Eindruck vermittelt, dass ihm die dafür erforderliche Aufrichtigkeit und Objektivität fehlt. Deshalb fehlt ihm sehr wahrscheinlich auch die menschliche und fachliche Akzeptanz bei der Mehrheit der deutschen Bevölkerung.
Ich wünsche einen glaubwürdigeren Außenminister für Deutschland. Wenn Guido Westerwelle schnell zurücktritt, dann kann er sich wieder wie vor 10 Jahren einem Spaßwahlkampf „Projekt 18“ widmen mit seinem Wahlziel von 18 Prozent Stimmenanteil.
Und auch ein Herr Erdogan aus der Türkei hat sich heute Morgen - in meinen Augen - total vergalloppiert:
+ 12:39 Uhr + Erdogan wirft Israel "ethnische Säuberung" vor
Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat Israel im Gaza-Konflikt aufs Schärfste kritisiert und ihm "ethnische Säuberung" vorgeworfen. "Israel ignoriert den Frieden in dieser Region, tritt das internationale Recht mit Füßen und führt eine Kampagne der ethnischen Säuberung gegen ein Volk", sagte Erdogan in Ankara vor Abgeordneten seiner islamisch-konservativen AK-Partei. "Dieses Land besetzt nach und nach die palästinensischen Gebiete."
Das stimmt nämlich erstens mal so nicht. Hier findet keine ethnische Säuberung seitens Israel statt. Da irrt Erdogan komplett! Außerdem: wer hat denn bitte angefangen damit, internationales Recht mit Füßen zu treten? Das war die Hamas!
Der Einzige Punkt, in dem Erdogan Recht hat ist, dass Israel widerrechtlich palästinensisches Gebit besetzt.
MIr platzt bald der kragen, wenn ich das Wort noch häufiger höre.
Für eine Verteidigung muss eine Bedrohung vorliegen. Die paar Raketen aus Gaza werden idR eh abgefangen und richten kaum schaden an, aber jede Bombe zur "Verteidigung" tötet etliche Zivilisten.
Wie wäre es, wenn zur abwechslung mal die unterlegene Seite verteidigt würde?
Die UN soll endlich in Israel und Palästina einmarschieren und beide Staaten demilitarisieren. Erst wenn beide Seiten von der UN verwaltet und zurechtgebogen wurden kann es frieden geben. So wie das jetzt läuft mit Terrositen auf der einen und Faschisten auf der anderen Seite kann es NIE Frieden geben.
Was mich an der Berichterstattung über die Gewalt in Gaza und Israel sehr stört, ist die verwendete Wortwahl, so sind es stets nur die "radikalen Palästinenser", nie die "radikalen Israelis". Zitat aus der Tagesschau von 12:00 Uhr: "Internationale Vermittler geben sich derzeit im Nahen Osten die Klinke in die Hand, geeint in dem Ziel Israel und radikale Palästinenser zum Einlenken zu bewegen"
Verschwiegen wird, dass es Wochen der Ruhe gab, die dadurch beendet wurden, das israelische Scharfschützen drei palästinensische Kinder beim Spielen erschossen haben. Israel, welches meiner Meinung nach der Hauptverursacher der Gewalt ist, sieht sich selbst stets nur in der Opferrolle, obwohl es ebenso Täter ist, da helfen auch Aussagen wie jene nichts, dass falls die Palästinenser ihre Waffen niederlegten, sofort Friede einkehren würde. Es hilft auch nichts gebetsmühlenartig zu wiederholen, dass Israel Frieden möchte, denn es möchte nur dann Frieden, wenn es selbst nichts dafür tun/geben muss.
Wenn Wasser den Berg herabfliesst, so gibt es ein Gefälle. Diese Region zu befrieden ist eine Herkulesaufgabe.
Der Nahost-Konflikt lebt von krassen Unterschieden - Innerhalb der arabischen Welt, zwischen orientalisch bzw. "westlich" Sozialisierten, zwischen Arabern und Israel, zwischen ...
Die Natur der Nahost-Konfrontation ist die eines lange durch naive Verantwortliche und unendlich viele Profiteure ewig chaotischer Verhältnisse am Leben erhaltenen Verbrechens an den Menschen der Region.
Aber wer sorgt dafür, dass die Interessen der fern stehenden, aber die Fäden ziehenden Kriegsprofiteure so ausgeglichen werden, dass auch die Menschen dieser geschundenen Region wieder Aussicht auf eine halbwegs prosperierende Entwicklung haben?
Und wer benennt die fernen Profiteure deutlicher als bisher?
Ich finde ich es ganz merkwürdig, dass jegliche Meldung bzgl. Israel gleich überwiegend heftige teilweise radikal antiisraelische Reaktionen auslöst, in dennen Abschuss von Raketen als "harmlos" bezeichnet wird und Bau von paar Dörfen (die später wahrscheinlich wieder abgerissen werden) als "agressive Expansionspolitik".
Wenn die palestinänser aus Gaza Ruhe habe wollen, sollen die nicht Raketen auf Israel werfen und am liebsten auch keine radikal islamische Parteien wählen, die faschistisch-antimtische Mittel aus dem zweiten Weltkrieg nutzen und weiter entwickeln und die Vernichtung Isralels als Hauptziel verfolgen. Aber das wird gerne von lieben Mitbürger ignoriert, weil natürlich nur Israel an allem schuld ist.
Es ist schon erstaunlich wenn in einen Nachbar Land die Regierung mit Luftangriffen Terroristen Jagt ist das in den Augen des Westens ein Kriegsverbrechen, macht es Israel nennt man es Selbstverteidigung.
Israel jeden Grund geben militärisch loszuschlagen und hinterher rumzujammern finde ich schon ganz schön dreist.
Westerwelle im Ausland finde ich ebenfalls peinlich.
Ich stehe auf der Seite von Israel.
Natürlich kann die Haltung Israels hier nicht ohne wenn und aber in allen Punkte gutgeheißen werden. Aber was bitte erwartet die Hamas, wenn sie über Wochen und Monate den Nachbarn mit Raketen beschießt? Dauerhaftes Stillhalten? Und wenn militärische Einrichtung der Hamas bewusst in Wohngebiete platziert werden, wen lässt denn das bitte in ein schlechteres Licht erscheinen?
Die Macht der Hamas basiert auf einen möglichst offenen Konflikt mit Israel. Verbesserungen gefährden die Stellung der Hamas unmittelbar. Daher haben die überhaupt kein Interesse an einem Frieden.
Der Konflikt ist vielschichtig und es ist fraglich, ob er überhaupt lösbar ist. Die Hamas hat jedoch das Ziel, den Staat Israel komplett auszulöschen. Von dieser Seite aus ist also nicht mit einer konstruktiven Mitarbeit zu rechnen.
Es mag Antisemiten geben, überall auf der Welt, und das ist sehr bedauerlich. Aber wir sprechen hier nicht von "den Juden", sondern vom Staat Israel. Und wenn man fordert, daß sich dieser Staat , wie alle anderen Staaten auf der Welt auch, innerhalb definierter Grenzen organisiert, ist das mitnichten antisemitisch, sondern eine schlichte Selbstverständlichkeit.
Und die Ursprünge der Staatsgründung Israels in die Zeit nach dem Ersten Weltkrieg im zerbrechenden Osmanischen Reich zu sehen ist reine Geschichtsklitterung.
Großbritannien hat IM Ersten Weltkrieg mit der Balfour Erklärung von 1917 Land zur Besiedelung in Palästina "verschenkt", worauf sie zu keinem Zeitpunkt jemals Anspruch hatten. Dies diente lediglich zur Absicherung der Anglo-Amerikanischen Kriegsbeute, namentlich des Zugriffs auf die Ölquellen auf der arabischen Halbinsel, im Irak und in Persien (das übrigens ebenfalls im Ersten Weltkrieg als neutraler Staat u. a. von den Briten überfallen worden war).
13:44 — Impartial: Antisemitismus - hören Sie doch auf mit dieser Masche ! Lesen Sie doch mal, was weitere Leute hier schreiben, die alle haben Brandherde satt, ob in Afghanistan oder in Israel. Wir sind bis 1945 nachts in den Bunker gerannt, und wenn wir wieder raus kamen, dann standen da ein paar Häuser weniger: Ich weiß, wie Krieg für Zivilisten aussieht. Sie auch ?
Ich habe ja nicht gesagt, daß ein Kompromiss einfach sein würde, aber Sie sehen das Heil ja anscheinend im Bombardement. Daß es dem israelischen Volk dabei besch... geht und man es auch dort satt hat, das ist Ihnen wohl entgangen.
Einen klasse Spruch las ich neulich: Wenn man etwas will, dann sucht man nach Wegen, wenn man etwas nicht will, dann sucht man nach Gründen.
Genauso entsteht ein Meinungsbild, wie wir es hier im Forum vorfinden: Während die ö.-r. Medien sich noch um eine ausgewogen klingende Berichterstattung bemühen, versucht sich unsere politische Elite immer noch in Schwarz-Weiß Populismus à la frühes 20.Jahrhundert. Daß sich viele MitbürgerInnen nun vom berechtigten Mitleid getrieben auf die Seite des Schwächeren schlagen, kann niemanden überraschen, und, daß letzteres in einer scheinbar eiskalten Welt noch möglich ist, erwärmt zwar einerseits mein Herz. Andererseits jedoch trägt dieses Medium ebenfalls gefährliche Blüten: Mögen die Kriegsmittel von Israel auch noch so unverhältnismäßig eingesetzt werden, Qassam Raketen sind NIEMALS mit z.B. faulem Obst vergleichbar. Auf BEIDEN Seiten wird von bestimmten Personen entsetzliche Schuld auf sich geladen!
Ich hoffe auch, daß die Meisten hier nur deshalb an Israel appellieren, weil das Land auf den KONKRETEN Konflikt bezogen am längeren Hebel sitzt,folglich auch mehr Zerstörungspotential hat
Am 20. November 2012 um 15:36 von kritischer Leser
Ich denke, die UNO sollte hier aktiv werden. Die beste Lösung wäre eine Flugverbotszone über Israel und dem Gaza-Streifen. Nur so lässt sich ein Ende der Kampfhandlungen und ein Waffenstillstandsabkommen erreichen.
stimmt ganz genau. Westerwelle denkt wirklich, das deutsche Volk stünde noch hinter Israel bei dieser überbordenden Gewalt. Aber da irrt sich Westwerwelle genauso wie ein Herr Erdogan.
Israel hat bei seiner Verteidigung wirklich die Verhältnismäßigkeit überschritten. Die Wrkung von deren Raketen ist weit schlimmer als die von diesen Fadsch5-Raketen oder den Kassam-Raketen. Nur die Wahrheit ist: die Hamas im Gaza-Streifen hat mit Ihren Raketen in den letzten Monaten diese neue Gewaltspirale begonnen. Das darf nicht aus dem Blick geraten, @ Tango_Korrupti. Diese Wahrheit solltest auch du nicht verleugnen. Außerdem habe diese Kassam-Raketen auch in Israel Tote und Verletzt zur Folge gehabt, auch wenn die Zahlen auf palästinensischer Seite viel höher sind.
Aber auch ein Westerwelle sollte Israel endlich mal deutlicher zur Vernunft mahnen und sie wieder an die Verhältnismäßigkeit erinnern! Außerdem sehe ich es so, dass ein Frieden nur mit einer 2-Staaten-Lösung kommen kann.
Das allgemeine Westerwelle-bashing hier wundert mich. Seit er nicht mehr gleichzeitig den Parteivorsitz hat, ist das doch ein ganz brauchbarer Außenminister.
Wieso sollte er mit der Hamas verhandeln? Bei der Hamas könnte er nur darüber diskutieren, wann Israel vernichtet wird, nicht wie man zusammen leben könnte. Bei denen muss er sich also keine Tür offen halten. Je eher die Hamas isoliert wird und verschwindet, desto besser.
Ich denke, der Mann hat da mehr Einblick und Überblick als die meisten seiner Kritiker hier.
Der Kollege Westerwelle weiss doch auch, das eine Meinung die nicht israel freundlich ist zu seinem politischen job verlust und oder diffamierung durch die deutsche presse führen könnte. Deswegen hat Hr. Westerwelle keine alternativen. Und wer mir nicht glaub, soll mich bitte überzeugen und einfach mal eine/n politiker nennen, der es gewagt hat, isreal zu kritisieren und heute noch im amt ist.
Man sollte nie vergessen um was es hier eigentlich geht.
Israel wird solange keine ruhe geben biss der letzte Palästinenser aus der gegend verschwunden ist,und das Land ganz eingenommen wurde.
Erst dann gibt Israel ruhe.
Israel hat meine Solidarität, nicht zuletzt durch die historische Verantwortung Deutschlands, die ich durchaus so sehe.
Was allerdings Israel nicht hat, ist ein Freibrief von mir selber moralische nicht zu rechtfertigende Taten zu begehen, Menschenrechte mit Füßen zu treten, Zivilisten als Kollateralschaden zu betrachten oder Verbrecher (selbst Terroristen) ohne rechtsstaatliches Verfahren hinzurichten(, - sei es nun an einer Wand oder durch eine gezielte Rakete).
Diese Differenzierung würde auch Herrn Westerwelle gut zu Gesicht stehen, sonst pervertiert man nämlich eingangs genannte historische Verantwortung.
@Hr. Paschulke: Verschwiegen wird, dass es Wochen der Ruhe gab, die dadurch beendet wurden, das israelische Scharfschützen drei palästinensische Kinder beim Spielen erschossen haben.
Ruhe gab es streng genommen nicht. Der Raketenbeschuss aus dem Gazastreifen auf den Süden Israels hat in den letzten Monaten nie aufgehört und hat die Menschen zermürbt.
Wären Sie so nett, einen Beleg oder Link zu den israelischen Scharfschützen zu liefern?
Herr Westerwelle!
jeder Mensch hat das Recht sich zu verteidigen, im welchen Zeitalter leben Sie denn ?
Was ich mir von Reportern und den Nachrichtenagenturen wünsche ist...das die ganze Wahrheit an den Tag gelegt wird und nicht die Halbe, die Medien in anderen Ländern berichten über die Situation mal ganz anderes ! und die Wahrheit wissen auch Sie ganz genau... Herr Westerwelle.
Mir will nicht in den Kopf, was die Raketen der Hamas-Aktivisten auf die Dörfer im Süden Israels bezwecken. Was könnte man hoffen so durchzusetzen? Bringt das internationale Sympathien? Oder hofft man, dass so Israel von der Landkarte verschwindet?
"Es ist schon erstaunlich wenn in einen Nachbar Land die Regierung mit Luftangriffen Terroristen Jagt ist das in den Augen des Westens ein Kriegsverbrechen"
Schüchterne Frage: Ist das seit Jahren andauernde Abschiessen von Raketen in Richtung Israel auch Selbsverteidigung? Zudem, die Hamas wünscht gar keinen Frieden - sonst wäre sie überflüssig. Wer vernichtet dann Israel?
Israel hat vielleicht das Recht, sich gegen offizielle Angriffe in angemessener Weise zu verteidigen, aber ganz sicher nicht das Recht, immer wieder aus vergleichsweise nichtigem Anlaß willkürlich überall und jederzeit Leute (z.B. iranische Wissenschaftler oder demokratisch gewählte Vertreter der Palästinenser) umzubringen, zivile Einrichtrungen zu zerschießen oder Kriege anzuzetteln. Insbesondere hat Israel nicht das Recht, aufgrund von ein paar Raketen, die unter Mißbilligung der gewählten palästinensischen Regierung abgefeuert werden und auf irgend einem Acker einschlagen, von offizieller israelischer Seite aus Mordaktionen und Kriegshandlungen vorzunehmen, die sich zu einem Weltkrieg ausweiten können. Jedes andere Land, das so etwas tut, würde man als Schurkenstaat bezeichnen.
Wenn der Internationale Gerichtshof für Menschenrechte etwas taugen würde, würde er die verantwortlichen israelischen Politiker vor Gericht stellen und für den Rest ihres Lebens hinter Gitter setzen.
Ich würde mich sehr darüber freuen wenn die Palistinenser
nach Agypten (Grenze Israel) umgesiedelt werden und dort ein eigenes völlig unabhängiges Land für sich neu Aufbauen, von der Infrastruktur bis hin zur eigenen Armee.
Viele Länder würden den Aufbau Finanziell unterstützen.
Dann wollen wir mal sehen wo der Frosch die Locken hängen hat :)
Herr Westerwelle hören Sie doch auf uns alle weiter zu blamieren!
Wenn man etwas will, dann sucht man nach Wegen, wenn man etwas nicht will, dann sucht man nach Gründen.
Mein aufrichtiger Glückwunsch! Besser kann man es kaum sagen. Wieso wird von den bösen Israelis übrigens nicht das Westjordanland bombardiert? Weil von dort keine Raketen auf Israel abgeschossen werden. Wenn alle so gegen die (Waffen)-Blockade Gazas durch Isreal ist wäre zu fragen: Wieso wird denn Gaza nicht über Ägypten mit dem Nötigsten versorgt. Es gibt doch den Übergang Rafah.
Mit Vorliebe verschanzen sich die Hamal-Terroristen in Moscheen und Wohnhäusern und nehmen damit billigend in Kauf, dass Zivilisten zu Opfern werden. Ja, was wären sie denn ohne die Opfer? Sie brauchen diese zivilen Opfer um wenigstens den Schein der Verteidigung aufrecht zu erhalten.
Und: Nur die Hamas zielt auf zivile Einrichtungen in Israel, nie auf militärische. Und sie bauen ihre Kommunikationsanlagen zur Tarnung extra auf dem Dach eines Pressezentrums. Dort wurde es angegriffen. Wer glaubt übrigens die Opferzahlen, die von der Hamas herausgegeben werden?
Am 20. November 2012 um 16:06 von HamburgerHumanist
Ohne jede Frage hat Israel, wie jedes andere Land der Welt auch, das Recht sich zu verteidigen.
Aber die Palästinenser haben dieses Recht ebenfalls, oder? Beschüssen von Israel in den Gaza-Streifen zwecks Verteidigung sind legitim, Beschüsse aus dem Gaza-Streifen nach Israel zwecks Verteidigung aber nicht?
Anscheinend gilt für Herrn Westerwelle das Völkerrecht sich zu verteidigen, nicht für alle...
Und liebe Tagesschau- was heißt denn "aus dem palästinensisch beherrschten Gazastreifen"?
Werden Berlin, Hamburg und das Ruhrgebiet auch von Deutschen beherrscht?
Seltsame Wortwahl....
ah Sie wollen eine Flugverbotszone für israelische Kampfglugzeuge, damit Hamas, islamic Djihad etc. weiterhin ungestört Raketen auf Israel schießen können, damit die Raketenabschussrampen und die Raketnlager der Terroristen keinen Schaden nehmen.
Überigens die Rakete, die von von palästinensischen Terroristen aus Gaza in Richtung Jerusalem abgeschossen wurde, und die arabische und jüdische Bewohner der israelischen Hauptstadt gleichermaßen in Angst und Schrecken versetzt hat, ist auf einem palästinensischen Olivenfeld bei Betlehem im palästinensischen Autonomiegebiet des Westjordanlandes eingeschlagen; verletzt wurde glücklicher Weise niemand.
...ist nur peinlich! Ein Aggressor, der alle UN-Resolutionen ignoriert darf sich verteidigen. Verkehrte Welt ! Das israelische Politik im Westjordanland und im Gaza imperialistisch ist, davon konnte ich mich selbst vor Ort überzeugen und dem stimmen übrigens viele junge informierte und politisch interessierte Menschen auch in Israel zu !
Da Israel sich von Feinden weltweit umstellt fühlt, hat unser Außenminister den Israelis also einen Freibrief erteilt. Danke Guido, bitte zurücktreten!
Was sind das für Sitten, wenn ein Staat sich das "Recht" herausnimmt, jederzeit ihm mißfallende gewählte Vertreter anderer Völker (wie z.B. der Palästinenser) umzubringen. Wenn Andere (wie z.B. die Palästinenser) nach dem gleichen Muster verfahren würden, würde bald die Hälfte der Spitzenpolitiker in Israel und anderswo nicht mehr leben. So kann man doch nicht vorgehen! Es ist nicht zu fassen, was die UNO Israel alles durchgehen läßt.
Es ist wichtig zu verstehen, daß es sich hier weder um "Gottes Volk", noch um ein "Heiliges Land" handelt. Die würden sich nämlich anders benehmen.
Das Naturgesetz von Ursache und Wirkung (Karma) wirkt auch auf Juden und Israelis. Auch sie werden sich somit den karmischen Auswirkungen ihrer Handlungen nicht entziehen können. Und wer sich so benimmt, wie die israelische Regierung das tut, schafft sich damit eine schwere Hypothek für die Zukunft. Es wird ausgesprochen bitter werden, wenn sie diese karmische Last am Ende selbst (er)tragen muß.
Ich stehe ausdruecklich an der Seite derer, die diesen Konflikt endlich FRIEDLICH beilegen wollen. Das trifft weder auf die Hamas zu noch auf die derzeitige israelische Regierung. Folglich kann ich die Aussage unseres Aussenministerplazebos keineswegs unterschreiben.
@TS: Eine Umfrage, wieviele Deutsche hier israelisches und/oder palaestinensisches Vorgehen unterstuetzen waere in der Tat sehr interessant.
Die Araber nehmen Israels fortdauernde Besetzung von in Verteidigungskriegen erobertem Land zum Vorwand für ihre notorische Unnachgiebigkeit hinsichtlich Israels Existenzrecht. Umgekehrt waren sie aber auch nie zu einem Friedensschluss bereit, als es noch keine besetzten Gebiete gab.
Wieso interessiert uns das eigentlich überhaupt?
Warum wird darüber noch berichtet?
Denn eine Lösung wird es in diesem Konflikt auf Dauer ohnehin nicht geben. Ich verfolge das nun schon seit ich denken kann und bin mittlerweile soweit ernüchtert, dass es mich nur noch wundert, wenn die Palästinenser und Israeli sich mal eine Zeit lang nicht gegenseitig umbringen.
Selbst wenn die UN einmarschieren würde, würde eine mögliche Befriedung dieser Gegend nur solange andauern wie die Truppen dort blieben.
Sollte man sich vielleicht mal zur Abwechslung so verhalten wie im Iran/Irak-Krieg und einfach beiden Seiten Waffen liefern und schauen was dann dabei herauskommt?
um das Leid auf beiden Seiten zu beenden. In den israelischen Dörfern leiden die Menschen vor allem psychisch, weil sie ständig aus Angst, dass doch mal eine Qasam durchkommt, in die Bunker müssen.
In Gaza leiden die Menschen, weil Ihnen die Bomben und Raketen der IDF die Häuser zerstören und ihre Angehörigen töten und verletzen. Schutz gibt es in Gaza nicht (ausser vielleicht in Kellern).
Diejenigen, die die Lage ändern könnten, wollen sie nicht änder, weil man nicht miteinander reden WILL.
Was um alles in der Welt kann einen Menschen mit ein bischen Verstand im Kopf daran hindern, sich mit einem anderen Menschen an einen Tisch zu setzen und bei einem Kaffee oder Tee miteinander zu reden?
Sich hinzustellen und zu sagen: "Das ist kein Verhandlungspartner für mich" löst kein Problem. Wenn nur die Hamas (Netanjahu) da ist zum Reden, dann muss man mit der Hamas (Netanjahu) reden.
Wenn beide Seiten ein winziges Maß Kompromisbereitschaft mitbringen, kann es was werden (im Jahr 2112).
Natürlich hat Israel das Recht sich zu verteidigen wenn es von einem anderen Staat angegriffen wird. Das ist hier aber nicht der Fall - die radikale Hamas ist nicht die Regierung der Palästinenser, nicht einmal eine legitime Vertretung.
Wenn Bomben auf Jerusalem gerichtet sind wo die Wahrscheinlichkeit dass es - sollte es Opfer geben - Palästinenser trifft ist das Terrorismus, der gezielt bekämpft werden muss. Hier müssen Israelis und Palästinenser gleichermassen geschützt werden.
Solange sich aber die israelischen Angriffe gegen die gesamte palästinensische Bevölkerung richtet haben es gemässigte Kräfte schwer die Allgemeinheit zu überzeugen und den Zulauf zu den radikalen Gruppen zum versiegen zu bringen.
Ausserdem müssten beide Seiten aufhören, ihre Jugend mit Racheparolen zu vergiften und ihnen die Chance zu geben es anders als ihre Eltern zu machen - und ein Leben ohne Angst führen zu können.
bitte informieren sie sich bevor sie von "ein paar Raketen" sprechen, die keinen schaden anrichten. VOR (!) der isr. Militäroperatiom waren es bereits über 12.000. Der Schaden, den sie anrichten ist immens. An Gebäuden, an der Wirtschaft im Süden Israels. Die Menschen dort sind psychisch nachgewiesener Maßen etrem schwer belastet,. Dass es priv. u. öffentliche Schutzräume gibt, die mehrmals täglich aufgesucht werden, dass die israelis ein intelligentes Alarmsystem und ein teures Raketenabwehrssystem haben und. dass jeder weiß, was bei Raketenalarm zu tun ist um zu überleben, und dass die Zahl der Toten auf isr. Seite relativ gering ist, wird man ihnen nicht vorwerfen können.
Übrigens in 7 Tagen der isr. Operation sind bei fast 1000 Angriffen auf Terrorziele weniger Zivilisten umgekommen als bei einem von der BW befohlenen Angriff auf einen Tanklaster in Afgh. und weit weniger als bei einem (!) Angriff der türk. Armee auf vermeintl. PKK-Stellungen im Nordirak.
"Israel wird solange keine ruhe geben biss der letzte Palästinenser aus der gegend verschwunden ist,und das Land ganz eingenommen wurde.
Erst dann gibt Israel ruhe."
=> haben Sie irgendwelche Belege für diese Anschuldigungen?
Sicher nicht.
Im Gegenteil. wenn Sie sich mit der Materie beschäftigt hätten, dann würden Sie die Hamas-Charta zumindest auszugsweise kennen:
"Artikel 6: Die Islamische Widerstandsbewegung ist eine eigenständige palästinensische Bewegung, (...), die dafür kämpft, dass das Banner Allahs über jeden Zentimeter von Palästina aufgepflanzt wird."
"Artikel 7: Die Zeit wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten..."
Den unerfreulichen Rest können Sie leicht selbst finden.
und
Israel hat Gaza geräumt, hat die eigenen Siedler 2005 mit Gewalt entfernt.
Es ist also GENAU UMGEKEHRT. Israel soll vernichtet und die "Juden" getötet werden.
Israel hat das Recht sich gegen Angriff zu verteidigen! "Palästina" (sofern man es als einen eigenen Staat betrachtet) genauso!
Israel verteidigt sich gegen Angriffe einer Terror-Organisation. Hierbei werden zivile Opfer in kauf genommen. Im Gegensatz dazu ist es nicht Palästina sondern die Terror-Org. Hamas, die es gezielt auf zivile Opfer in Israel anlegt. Von denen geht aber keine direkte Gefahr für Palästina aus. Somit fällt der Raketenbeschuss nicht unter Verteidigung. Zivile Opfer wird es in Palästina(wie in jedem Krieg)immer geben. Doch Israel begeht den Fehler und macht nichts von der Zerstörung wieder gut, und unterdrückt sogar noch dauerhaft. Wen wundert es da, wenn die Hamas Zuspruch und neue Kämpfer bekommt. Kleiner Tipp für die, die sich über das Parteierggreifen in westlichen Medien aufregen: Parallel noch die Berichterstattung auf Al-Jazeera verfolgen und dann eigene Schlüsse ziehen.
Gruß AP
"Für eine Verteidigung muss eine Bedrohung vorliegen."
=> falsch.
Für Verteidigung muss ein Angriff vorliegen.
Sie können Israel wohl kaum vorwerfen, dass es Schulen geschlossen läßt, flächendeckend Lufzschutzbunker gebaut hat, einen guten Teil der Hamas-Raketen abfängt - und es dadurch zu vergleichsweise wenigen israelischen Opfern kommt.
Was das Deutsche Volk angeht, so schätze ich, dass heute mehr Deutsche hinter Israel stehen als vor dem Raketen-Bombardement der Palästinenser. Wenn Sie das Gegenteil behaupten, dann sollten Sie dies aus seriösen Quellen belegen.
Am Ende ist es aber völlig egal, wieviele Deutsche hinter, neben oder vor Israel stehen. Darüber macht sich kein einziger Israeli Gedanken. Wichtiger ist, wieviele Amerikaner hinter ihnen stehen - und das sind und waren - da bin ich mir sicher - massenhaft viele.
Wichtig zu wissen wäre auch - wieviele Palästinenser hinter den Terroristen der Hamas (und deren Vorgehensweise) stehen. Als "Chef-Interpret" im TS-Forum haben Sie doch darüber sicher zuverlässige Zahlen. Erzählen Sie uns doch mal hierüber etwas. Sie können doch so gut erzählen...
Das frage ich mich auch schon lange. Man gewinnt damit keine Schlacht, trifft keine militärischen Einrichtungen und verliert jegliche Sympathie im Ausland.
Da man die Raketen nur grob Richtung Israel schießen kann, sind die Dinger Verschwendung von Material und Zeit.
Einziger Sinn, der mir einfällt, ist Angst unter der israelischen Zivilbevölkerung verbreiten. Aber was man davon hat, sieht man zur Zeit.
Auf Westerwelle hat die Welt gerade noch gewartet - wenn dann doch nur Israel!
Westerwelle vermittelt in Nahost
"Israel hat das Recht, sich zu verteidigen"
AUCH ZU TÖTEN Herr WESTERWELLE ?????
Wie sind die Opfer unter der Zivilbevölkerung verteilt?
Das Verhältnis der Opfer zwischen Israelis und Palästinensern wird 1:10 sein, wenn nicht noch höher.
Vergessen darf man auch nicht von wem der Konflikt ausging. Israel hat einen hochrangigen Vertreter (oder war es sogar der höchste?) kaltblütig eliminiert. Damit ging alles los. Es war ja klar, dass die Hamas darauf reagieren würde.
Israel kann so nicht die nächsten Jahre btw. Jahrzehnte überleben weder politisch, militärisch und besonders wirtschaftlich.
Der Gazastreifen wird seit mehreren Jahren als Gefängnis fast komplett von der Aussenwelt abgeschottet. Unter diesen wirtschaftlichen und politischen Verhältnissen kann nur Hass gegen Israel entstehen und die Hamas bietet dieses Besatzers bzw. Gefängnisswärtern als einzige Partei die Stirn.
Wirtschaftlich ist Israel selbst nicht überlebensfähig, immer noch finanziell abhängig von den westlichen Staaten deren Hilfen aufgrund der angespannten. Haushalte nicht mehr so üppig ausfallen dürfen.
Auf dieser Basis kann ein Staat langfristig nicht existieren und das berühmte Existenzrecht Israels ist das Papier nicht Wert auf das es geschrieben ist.
"Da man die Raketen nur grob Richtung Israel schießen kann, sind die Dinger Verschwendung von Material und Zeit.
Einziger Sinn, der mir einfällt, ist Angst unter der israelischen Zivilbevölkerung verbreiten. Aber was man davon hat, sieht man zur Zeit."
=> es ist eigentlich ganz einfach: die Hamas beschiesst Israel so lange, bis es reagieren muss.
Wenn Israel dann reagiert wird gajammert, und empört auf die Opfer der REaktion gezeigt.
just politics
@HamburgerHumanist: Ohne jede Frage hat Israel, wie jedes andere Land der Welt auch, das Recht sich zu verteidigen.
Aber die Palästinenser haben dieses Recht ebenfalls, oder? Beschüssen von Israel in den Gaza-Streifen zwecks Verteidigung sind legitim, Beschüsse aus dem Gaza-Streifen nach Israel zwecks Verteidigung aber nicht?
Welches Gut wird verteidigt, wenn Raketen wahllos auf israelische Zivilisten in den umliegenden Dörfern geschossen werden?
ist die geringe Kenntnis historischer Ursachen und Entwicklungen. Das scheint dem einen oder anderen völlig abzugehen. Israel - 1948 gegründet - ist von feinlich gesinnten Staaten umgeben. Es ist mehrfach mit Kriegf überzogen worden, Progrome an Juden fanden durch ihre arabische Nachbarn schon 1921 in Tel Aviv statt. Und es hat sich nichts geändert.
Nur mal zur Information dieser Satz von Arafat, 1993: »Da wir Israel nicht in der Schlacht besiegen können, machen wir das schrittweise. Wir nehmen alles und jedes Territorium, das wir von Palästina bekommen können, etablieren dort einen souveränen Staat und benutzen ihn als Sprungbrett, uns mehr zu holen. Wenn die Zeit reif ist, rufen wir die arabischen Staaten zu Hilfe, um mit ihnen gemeinsam Israel endgültig wegzublasen.«
Erschreckend finde ich aber auch den offen zur Schau getragene Antisemistismus in diesem Forum. Wie so oft in der Geschichte kann man es wieder lesen nach dem Motto: Die Juden haben ja an ihrem Leid selber Schuld.
Das diplomatische Geschick von Außenminister Westerwelle kann man diskutieren und kritisieren. In einem freien Land ist das statthaft. Einige User schießen aber hier in meinen Augen deutlich über das Ziel hinaus. Im Kern bringt Herr Westerwelle nämlich die Position der Bundesrepublik korrekt rüber und das ist seine Aufgabe.
"Selbst wenn es Gebiete räumt, Gefangene freilässt, Lebensmittel nach Gaza bringt usw.
Hauptsache gegen den "Judenstaat""
Ob Israel ein "Judenstaat" ist oder ein Staat des großen Zampano, ist mir sowas von egal.
Ich bin Atheist und lehne jede Art von Religion ab, da Religionen nur zu Leid und Tod unter den Menschen führen.
Trotzdem erlaube ich mir Israel für sein militärisches Vorgehen gegen die palästinensische Bevölkerung zu kritisieren. Genauso wie ich mir erlaube die USA für den Einsatz von Drohnen zwecks Ermordung von Terrorverdächtigen zu kritisieren.
Ebenso erlaube ich mir Terroristen zu kritisieren, die meinen, dass das Herbeibomben der Sharia, das Paradies auf Erden bringt.
PS. leider reicht der Platz hier nicht aus, um Ihre drei Punkte (Gebiete räumt, Gefangene freilässt, Lebensmittel nach Gaza bringt) zu kommentieren.
Heute, zur Mittagszeit, habe ich mal wieder Nachrichten im TV (Tagesschau glaube ich..) gesehen. Da waren Bilder zu erkennen von einem Haus, dass in Südisrael einen direkten Treffer durch eine Hamas-rakete erhalten hat. Ein paar umgekippte Vasen, Holzstücke überall aber bis auf erschrockene Menschen keine wirklichen Schäden.
Wenige Sekunden später wurden israelische Luftaufnahmen gezeigt, bei denen eine gezielt gefeuerte Rakete einen Häuserblock mit einer riesen Detonation zerrissen hat. Keine Angabe über Opferzahlen, aber wer die Bilder sieht, weis, dass da mehr zu bruch ging als ein paar Vasen.
Die nächste Aufnahme zeigte unseren Aussenminister und gab sein haltung wieder, dass sich Israel verteidigen müsse.
Angegriffen wird es wirklich, aber die Unverhältnismäßigkeit der "Verteidigung" ist mit nichts zu rechtfertigen.
Am 20. November 2012 um 17:17 von nichtswirdbesser
Ein Herr Westerwelle kann und wird nie meinen Standpunkt in diesem Konflikt definieren können. Das werde ich selbst tun! Zu dem habe ich unsere jetzige Regierung gar nicht gewählt.
Ich stehe weder zu Israel, auch wenn hier von einer Deutschen Verantwortung geschrieben wird oder der Hamas.
Der Staat Israel verhält sich zum Teil nicht weniger Terroristisch, als eine Terrororganisation. Es gab auch schon Israelische Politiker die in früheren Zeiten selbst Bomben gelegt haben.
Mit der selben Begründung wie die Palästinenser, um ihren Gebietsanspruch sicher zu stellen.
Für mich ist das ganze eine unendliche Geschichte, in dem ich keiner Seite das Recht gebe sich so zu verhalten.
Wenn es bei der Bevölkerung auf beiden Seiten nicht im Kopf klick macht, um diesen Terror oder die Gewalt der Verteidigung mit allen Mitteln zu unterbinden. Dann geht es eben weiter.
Das wird auch kein Herr Westerwelle verhindern können.
"Wirtschaftlich ist Israel selbst nicht überlebensfähig," Wo haben Sie denn das her? Israel ist einer der führenden Industriestaaten weltweit. Führend in vielen Bereichen der Forschung, Entwicklung und Herstellung: Medizintechnik, Chip-Design, landwirtschaftliche Produktionstechniken und Ausrüstungen etc etc. Waren Sie einmal in Israel und haben den Industriegürtel von Tel Aviv gesehen. Informieren Sie sich einmal über die Universitäten von Jerusalem, Tel Aviv und Haifa.
Wenn Sie Belege finden für Zuwendungen westlicher Staaten (außer Militärhilfe USA), würde mich das sehr interessieren (und erstaunen).
=> ja natürlich, moralisch natürlich nicht unangemessen
"Das Verhältnis der Opfer zwischen Israelis und Palästinensern wird 1:10 sein, wenn nicht noch höher."
=> die zivilen Opfer hat die Hamas zu verantworten.
Wenn ich mich (rein hypothetisch) im Kindergarten meines Sohnes verschanze und die Umgebung beschiesse, muss die Polizei mich zwangsläufig irgendwann daran hindern.
Dabei werden natürlich die Kinder gefährdet.
Wenn dann mein Sohn verletzt würde, würde ich die Polizei für schuldig erklären ???
"Vergessen darf man auch nicht von wem der Konflikt ausging. Israel hat einen hochrangigen Vertreter (oder war es sogar der höchste?) kaltblütig eliminiert. Damit ging alles los."
=> ääh..Entschuldigung? Dia Hamas und Herr Al Dschabari haben Israel den Krieg erklärt und beschiessen es seit Jahren mit Raketen.
Krieg!
Im Krieg tötet man, oder man wird getötet.
Traurig aber wahr.
Zitat 1: "Israel kann so nicht die nächsten Jahre btw. Jahrzehnte überleben [...]"
Antwort: Dieses Argument hört man seit der Geburt Israels. Genau das Gegenteil hat sich gezeigt.
Zitat 2: "Der Gazastreifen wird seit mehreren Jahren als Gefängnis fast komplett von der Aussenwelt abgeschottet."
Antwort: Die "Regierung" des G-Streifens nutzt jede Gelegenheit Waffen in das Land zu schmuggeln um sie dann in zivilen Wohngegenden zu verstecken. Natürlich muss sowas kontrolliert werden.
Zitat 3: "[...] kann nur Hass gegen Israel entstehen und die Hamas bietet dieses Besatzers bzw. Gefängnisswärtern als einzige Partei die Stirn."
Antwort: Bitte informieren Sie sich diesbezüglich. 1. haben die arabischen Länder selber SEHR große Konflikte miteinander; 2. Israel ist von Feinden umringt, würde nur die hamas gegen Israel kämpferisch vorgehen, dann wäre dieser konflikt gar nicht medienträchtig.
Hab leider nicht mehr genügend Zeichen um den Rest ihrer Zitate zu korrigieren/falsifizieren.
Ich bin kein Freund Israels, der Palästinenser oder irgendeinem anderen Land. Mir geht lediglich jedesmal die Hutschnur hoch, wenn ich sehe was sich Israel alles herausnehmen darf. Ich glaube wenn ich unter derartigen Bedingungen wie die Menschen in Gaza leben müsste, würde ich auch radikale Ansichten vertreten. Kein Europäer kann sich wirklich vorstellen wie die Menschen dort unten leben müssen, wenn mann es selbst nicht gesehen hat.
Es ist mir völlig unbegreiflich, wie ein Land wie Israel, in dem gerade mal 8 Millionen Menschen leben derartig viel Einfluss in der Welt haben kann.
Wenn Sie in einer welt aufwachsen würden, in der ihnen von Kind auf eingetrichert wird, daß die Juden böse seien und n allen Miseren ind er welt schuld seinen, daß es Ihen besser egehn würden, wenn die Juden endlich ins Meer gedrängt würden, wenn Ihnen religiöse Führer eintrichtern, daß Juden und Ungläubige bekämpft und besiegt werden müssen- und nur so hätten Sie eine Chance bei Allah- wie würden Sie reagieren? Mit Respekt vor Juden und Menschen anderen Glaubens oder Hass?
Wenn Ihne dann noch ein sicherer Platz im Himmel versprochen wird, wenn Sie einen Sebstmordanschlag gegen Juden durchführen- Hauptsache, es kommen viele dieser Ungläubigen um- was würden Sie tun?
Es gibt viel Ungerechtigkeit und Armut in der Welt- Afrika, Südostasien, Lateinamerika. Auch dort entlädt es sich manchaml in Extremismus und Gewalt. Aber diese ausmaße, wenn Not auf muslimischen Fanatismus treifft ist extrem. Juden sind da für Muslimische Extremisten der ideale Sündenbock...
Sie haben natürlich selbstverständlich recht, dass es keine sehr gute Idee war, jüdische Flüchtkinge nach dem 2. Weltkrieg an dieser Stelle der Landkarte anzusiedeln.
Als das 1948 getan wurde, war der Konflikt vorprogrammiert. Schuld sind letztendlich diejenigen, die das in voller Kenntnis der zu erwartenden folgenden Kriege getan haben. Ist diese Massnahme der Vereinten Nationen vielleicht gar nicht so "pro-semitisch" gewesen?
Es wäre sicher gescheiter gewesen, sich eine andere Gegend auf der Welt, möglichst eine unbewohnte, zu suchen.
Israel im Westen der USA als Enklave, vielleicht ist das ja eine mehrheitsfähige Idee?
nehmen wir mal an, herr scharnagl findet mit seinen theorien von einem unabhängigen bayern millitante mitstreiter, die, schon losgelöst von der brd, der auffassung sind, dass man den rest brd nebst seinen bewohnern von der landkarte tilgen solle. diese menschen feuern nun seit einigen jahren immer wieder und in den letzten monaten vermehrt, raketen auf das bundesgebiet ab ... folge sind immer wieder tote, verletzte und das erliegen eines normalen, bedrohungsfreien öffentlichen lebens ... was glauben sie, wie die bundesregierung reagieren wuerde?
es ist schon erstaunlich, einerseits schreien viele gegen ueberfremdung durch muslimische menschen, die vermeindliche terroristen und in jedem fall gewaltbereite spinner sind. aber wenn es gegen die juden geht - dann sind die gleichen terroristen arme opfer, die von der juedischen weltverschwörung verfolgt werden.
beides ist dumm! die welt ist nicht einfach nur schwarz/weiss!
und da ist er wieder, der deutsche fuer den ich mich schäme!
einge hier stellen Israel als den Aggressor und die Hamas/ Palästienser als die Opfer dar..
- wie perfide, Schulen und Wohnhäuser für raketenabschußbasen zu misbrauchen- und die Tötung eigener Landsleute dafür in Kauf zu nehmen
- wie haßerfüllt, Israel generell vernichten zu wollen und möglichst viele Juden töten zu wollen, egal ob Zivilisiten, Kinder etc- Hauptsache viele "Andersgläubige" werden in den Tod gerissen
- wie feige, erst seit Jahren Südisrael zu bombardieren und jetzt, wo sich Israel endlich wehrt, Israel anzuklagen
- wie heuchlerisch, im Gazastreifen per scharia Hände abzuhacken und Terror zu verbreiten, christliche Palästinser zu verfolgen und umzubringen- und dann von Gerechtigkeit zu sprechen
Oh ja, die armen armen Menschem im Gaza! Shopping-Malls, Wasserparks, Sternehotels und überfüllte Märkte, und nebenbei findet man sogar noch Zeit Raketen zu verschießen! Grauenhaft!
Wer tatsächlich immernoch davon spricht, in Gaza fände Völkermord statt oder es handle sich um ein Gefängniss, der soll sich mal Bilder von dort angucken, es ist albern.
Alles, was sie tun müssten, wäre den Raketenbeschuss auf Israel einzustellen und man hätte Ruhe. Aber dann hätte man ja keinen Sündenbock Israel mehr.
Die Meinung vieler Foristen hier ist außerdem absolut erschreckend, aber man ist halt so ideologisch gefestigt, dass Israel halt IMMER der Böse sein muss. Monatelanger, tausendfacher Raketenbeschuss darf nicht beantwortet werden. Gibt mir einer von euch seine Adresse, damit ich bei ihm Terror verbreiten kann - ohne ihn zu töten natürlich - und dann beschwere Ich mich natürlich, sobald sich gewehrt wird.
"s wäre sicher gescheiter gewesen, sich eine andere Gegend auf der Welt, möglichst eine unbewohnte, zu suchen.
Israel im Westen der USA als Enklave, vielleicht ist das ja eine mehrheitsfähige Idee?"
=> nunja, die Juden leben eben schon seit tausenden (3000 ?) Jahren un-unterbrochen in Palästina, vielleicht möchten sie ja garnicht woanders wohnen?
die Araber sind seit ca 1000 Jahren in Form von Armeen dort "hingezogen".
Zeit, endlich einen friedlichen modus vivendi MITeinander zu finden.
Das Argument "Israel hätte nicht das Recht den Güterimport in den Gaza-Steifen zu kontrollieren. (o.ä.)" lese ich in sehr vielen Kommentaren.
Also, an all diejenigen, die die o.g. Aussage vertreten: Es ist ein gängiges Druckmittel einem Land die Möglichkeit zu nehmen, sich Güter (so z.B. Waffen) nach Belieben zu beschaffen. Dieses Vorgehen wird als Sanktionen bezeichnet. Unter anderem beteiligt sich Deutschland mit solchem Vorgehen daran, dass Regierung und Bevölkerung in Ländern wie dem Iran deutlich verstehen, dass deren politisches Vorgehen als Bedrohung aufgefasst wird und das nun, nach jahrelanger Warnung Konsequenzen folgen.
Würde Deutschland von einem Nachbarland, täglich mit mehreren hundert Raketen beschossen, wären wir dann nicht auch dafür, dass die Gütereinfuhr dieses Landes kontrolliert würde?
Israel nutzt die zur Verfügung stehenden Wege um die eigene Bevölkerung zu schützen. Das Recht hat Israel selbstverständlich!
Die Hamas positioniert die Raketenstellungen bewusst in Ballungsräumen, sie benutzen ihre eigene Bevölkerung quasi als Schutzschild vor den israelischen Angriffen.
Meine Meinung:
Ich finde Israel trifft keine Schuld,da sie die Bevölkerung des Gaza-Streifens im Radio vor möglichen Angriffen warnen.
"Israel im Westen der USA als Enklave, vielleicht ist das ja eine mehrheitsfähige Idee?"
.. und die Palästinenser nach Sibirien? Juden leben länger in dieser Gegend als Araber, ununterbrochen, selbst zu Zeiten des Osmanischen Reiches. Wer Israel das Recht auf Existenz abspricht, muss auch den Palästinensern einen eigenen Staat verweigern. Denn die gibt es hier erst seit dem Ende des Ersten Weltkriegs.
Wie wäre es denn, wenn sich die Herren von Gaza einmal um die wirtschaftliche Entwicklung ihres Gebietes kümmern würden? Die Israelis haben ja den ersten Schritt getan und haben, wie gefordert, das Gebiet geräumt. Sie sind gegen ihre eigenen Siedler vorgegangen, wie hier auch von einem anderen Diskutanten schon geschrieben wurde. Aber was macht die Hamas? Statt sich ein Beispiel an Abbas zu nehmen, dessen Gebiet langsam aufblüht, schießen sie Raketen auf zivile Ziele.
Am 20. November 2012 um 18:08 von rumpelstilzchen58
"Wieso wird von den bösen Israelis übrigens nicht das Westjordanland bombardiert? Weil von dort keine Raketen auf Israel abgeschossen werden."
Dann erklären Sie mir bitte, warum dann eine Siedlung nach der anderen genehmigt und gebaut wird. Oder auch warum illegale Siedlungen nachträglich genehmigt werden. Offensichtlich finden Sie das aber in Ordnung.
Ja, die Palästinenser leben schon immer in Saus und Braus.
"Shopping-Malls, Wasserparks, Sternehotels und überfüllte Märkte"
Schade nur, dass ihnen die Israelis die Kalorien zuteilen.
Die Haaretz berichtet darüber am 17.10.12: "2,279 calories per person"
Siehe dazu: "AAA 3300/11 Ministry of Defense v. Gisha “Food Consumption in the Gaza Strip – Red Lines” Presentation"
Dort ist genau aufgeführt wieviele Kalorien in welcher Form von Nahrungsmitteln ein Palästinenser in Gaza zu bekommen hat.
Einem 7-10 jährigen Kind stehen z.B. täglich 165,07g Mehl und 417,60g Obst zu. Entsprechende Daten findet man dort für alle Altersgruppen.
Ziel ist eine Versorgung jedes Gazaianers mit 2279 Kalorien pro Tag. Eingeführt werden darf die Menge, die nicht durch Eigenproduktion in Gaza erzeugt wird.
Wenn eine Mutter in Gaza ihre Kinder von den Zuteilungen nicht satt bekommt, kann sie ja im 5 Sterne-Hotel essen gehen.
Mal die Tatsache ignorierend, dass Raketenstellungen zu positionieren allgemein falsch ist sollte man fragen: Wo sollte die Hamas die sonst hinstellen?
Die Fläche des Gazastreifens ist etwa so groß wie die von Bremen mit einer Einwohnerzahl von 1.7 Millionen Einwohnern (>3x mehr als Bremen).
Da ist einfach nicht der PLATZ Zivilisten zu schonen.
Frage mal umgedreht: Was macht Israel um Kollateralschäden zu verhindern?
spricht Herr Westerwelle. Der aktuelle Waffengang wurde durch eine aussergerichtliche Hinrichtung durch Israel ausgelöst. Hier von Verteidigung zu sprechen ist ein Hohn.
Und so wie der Aussenminister lediglich die Staatsräson aber nicht die Meinung der Deutschen vertritt, spricht Israel auch nicht im Namen aller Juden, wie es gern dahinstellt.
Zumindest nicht im Namen von Frau Hecht-Galinski, eine mutige Jüdin, die Israels menschenverachtende Politik scharf kritisiert - warum nur können solche Leute nicht bei uns politisch tätig sein?
Jüdische Flüchtlinge wurden 1948 durch die UN angesiedelt worden? Noch ein Beispiel für völlige Ahnungslosigkeit. Der Zionismus von Herzl war eine Reaktion auf die antisemitische Einstellung und diverse Progrome im 19.Jahrhundert. Wenn man verfolgt wird, dann kann man seine Heimat auch verlassen und woanders neu beginnen. DAS steht dahinter. Und seit dieser Zeit gab es immer neue Einwanderungen jüdischer Einwanderer. Im Laufe der Jahre enstand aus einer unwirtlichen Gegend im wahrsten Sinne des Wortes blühende Landschaften. DAS ist das heutige Israel. Ein pluralistisches Land, in dem jeder z.B. seine Religion ausüben kann,ein Land, das ständig durch seine Nachbarn mit Vernichtung bedroht wird,ein Land das selbst auch innerlich tief gespalten ist. Ich empfehle jedem, dorthin zu fahren, mit den Menschen zu sprechen, mit Juden, Christen, Arabern, Jad Vashem besuche. Israel hat nicht nur ein Existenzrecht. Israel bereichert die Welt. Und es gut, dass Deutschland an seiner Seite steht.
... das Kriminelle – wagen sie es, sich gegenüber einer der verschiedenen Polizeien zu verteidigen – ihre Lage vor Recht und Gericht nur verschlechtern!
Israel macht alles mögliche, um die Schäden zu vermeiden und Zivilisten zu schonen. SMS / Anrufe / etc. informier Dich mal. Was Israel nicht macht, ist eigene PR, deshalb bleibt vieles im Hintergrund. Die Palästinenser dagenen machen PR ohne Ende.
Ich bin fest der Meinung, dass Israel genau deshalb provoziert wird, damit Hammas noch mehr PR mit Hilfe von toten Kinder machen kann.
Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Wieso unterstellen Sie mir, dass ich illegale Siedlungen in Ordnung finde?
Sagen Sie mir aber mal bitte, welches Recht die Palästinenser auf das Gebiet des Westjordanlandes haben. Genauso viel oder wenig wie die Israelis. Dieses Gebiet hatte sich vorher illegal Jordanien angeeignet. Es ist die Konkursmasse des Osmanischen Reiches, verwaltet als Mandat des Völkerbundes von den Engländern. Das vermeintlich enteignete Land der armen palästinensischen Bauern ist von denen okkupiertes Land. Meistens haben es die Siedler denen sogar abgekauft.
Am 20. November 2012 um 18:27 von rumpelstilzchen58
16:32 — rowik
Diesen 1. Absatz, den Sie hier immer wieder anführen,
kenne ich umgekehrt von orthodoxen Juden auch. Also nicht immer mit dem Finger auf andere zeigen. Extremisten gibt es bedauerlicherweise überall. Vielleicht sollte es aber schon gut finden, daß es nicht heißt 'die Moslems'.
16:58 — Jonas J.
"Ich finde Israel trifft keine Schuld,da sie die Bevölkerung des Gaza-Streifens im Radio vor möglichen Angriffen warnen."
Abgesehen davon, daß Sie mir sicher sagen können, wohin sich diese Menschen dann flüchten sollen, interpretiere ich diese Aussage so: wenn ich meinen Gegner/Feind vorher per Handzettel warne und dann zur
Tat schreite, trifft mich keine Schuld. Eine Konsequenz kann mir also nicht drohen, weil ich ja Handzettel verteilt habe.
Endlich mal jemand, der die geschichtlichen Hintergründe ins richtige Licht rückt! Ganz davon abgesehen, daß GB eines der größten Schurken der europäischen Imperialpolitik war, die viele Jahrhunderte zurückliegt, muß festgestellt werden, daß in jener Abtretung dieser Gebiete an Israel eines der furchtbarsten Fehler der internationalen Politik lag. Eregebnis: sh. heute!
Und wer bewusst angreift, um einen Angriff auf sich selbst zu provozieren, um endlich wieder in die Medien zu kommen und dann ordentlich Spendengelder einzukassieren und obendrein einem dankbaren Publikum seine Hasstheorien unterlegt mit der "Gewissheit" den "einzig wahren Glauben" zu vertreten und damit jedes Recht der Welt und mehr zu haben, ist derjenige, der perfide ist.
Sieht man nicht Herrn Maschal, seit der Auflösung seines Büros in Damaskus arbeitslos, endlich wieder im Rampenlicht vor einer gewaltigen Mikrofonarmada seine ewig gleichen Phrasen in gewähltem Hocharabisch einer nach geistigen Aufputschmitteln darbenden arabischen Zuhörerschaft die richtigen Parolen bieten?
Den Iran und Hisbollah braucht man nicht mehr, hat man doch jetzt endlich den hohen Herrn aus Katar als Partner, d.h. nicht nur Geld, d.h. Medienmonopol 1. Klasse!
Die Hamas ist anzuklagen, denn sie missbraucht Israels und Gazas Bevölkerung für ihre Großreich -Pläne.
Meine Hochachtung! Ja, das sollten alle mal tun: Israel besuchen, einige Abende in Tel Aviv verbringen, dann nach Jerusalem mit Altstadt und Jad Vashem, und dann noch nach Akko zu den arabisch-moslemischen israelischen Staatsbürgern. Dann würden sie sehen, wie ein demokratischer, pluralistischer Staat voller Lebensfreude funktioniert.
Auch wenn Ihre Antwort sich auf Jonas J. bezieht würde ich gerne dazu kommentieren.
Zitat 1: "Mal die Tatsache ignorierend, dass Raketenstellungen zu positionieren allgemein falsch ist sollte man fragen: Wo sollte die Hamas die sonst hinstellen?"
Antwort: Genau das bitte nicht ignorieren! Die hamas Flugkörper erfüllen keinen strategischen Zweck. Israel kann dadurch mit Sicherheit nicht bezwungen werden, gerade da die israelische Flugabwehr fast alle Flugkörper abfängt!
Zitat 2: "Frage mal umgedreht: Was macht Israel um Kollateralschäden zu verhindern?"
Antwort: Ein dichtes Netz an Informanten im Gaza-Streifen einsetzen, die Gaza-Bevölkerung per Telefon oder Radio vor anstehenden Angriffen warnen (manchmal mit GENAUER Ortsangabe), Präzisionsgeschosse einsetzen etc.
Hallo, KRITISCHER Leser, kommen Sie mal auf den Boden der Tatsachen: die UNO ist nur noch ein Papiertiger, an den die Mitgliedsstaaten leider immer noch sehr viel Geld verschwenden. Man sieht es doch immer wieder, wieviel Kraft die Worte, Aufrufe des Ban moch umsetzen: NICHTS.
Kurzum: Die Palästinensischen Zivilisten sind selber Schuld, wenn ihne eine Bombe auf den Kopf fällt. Es gibt ja dermaßen viele Rückzugsgebiete bei 360km^2... noch absurder geht es wohl kaum mehr..
Achja.. Telefon, SMS etc: Bei den erbärmlichen Zuständen in Gaza, nicht zuletzt seit 2009, existiert sowas wie ein Flächendeckendes Kommunikationsnetz praktisch nicht mehr. Strom etc ist auch nicht immer verfügbar - und gerade während Bombardements werden alle gebannt auf ihre Handys schauen, richtig?
der größte fehler der Un war, Israel zu zwingen seine Kontrolle über den Gazstreifen aufzugeben. Als Israel noch den Gazastreifen unter seiner Kontrolle hatte und jüdische Siedler wie auch vor Jahrtausenden dort lebten, war es nicht nur friedlich, es ging auch den Juden und den Muslimen im Gazstreifen gut. Jetzt werden die Menschen im Gazastreifen von der Hamas terroriseirt und misbraucht und die Israel leidet unter der Gewalt aus dem jetzt von den Palästinensern "kontrollierten" Gazastreifen.
Die Gewalt fing an mit dem tag, als sich Israel zuirückzog und den Versprechungen der Palästinenser glaubte...als erstes zerstörten Muslime dort jede Synagoge und Erinnerung an Juden, dann wurden chrisltiche Palästineser umgebracht, anschließned kam die Hamas an die Macht und die Gewaltspirlae drehte sich immer schneller...
"Juden leben länger in dieser Gegend als Araber, ununterbrochen, selbst zu Zeiten des Osmanischen Reiches. Wer Israel das Recht auf Existenz abspricht, muss auch den Palästinensern einen eigenen Staat verweigern. Denn die gibt es hier erst seit dem Ende des Ersten Weltkriegs."
Heisst das, die amerikanischen Ureinwohner (Nord- und Süd) dürfen sich ihre widerrechtlich abgenommenen Gebiete wiederholen ?
Aber die Dschihadisten, Salafisten und Utopisten schiessen weiterhin Raketen auf Israel (was ja von allen TS-Kommentatoren als echtes Problem beschrieben wurde).
Was empfehlen dann die sogenannten "Israel-Kritiker"
den Attackierten? Beine stillhalten? Wieviele Jahre?
Mein Reden! Leider braucht die deutsche Politik gegenüber Israel neue Politiker, die endlich die israelische Politik mit anderen Augen sehen! Aber da können wir wohl noch lange warten. Grass hat sooooo Recht
Schonmal ein Luftbild von Gaza gesehen?
Dort gibt es Hektarweise freies Land, von denen die Raketen abgeschossen werden können, ohne auch nur ein Wohnhaus weit und breit. Sogar direkt an der Nordgrenze, so kann man die Gefahr minimieren, dass die Rakete über eigenem Gebiet niedergeht.
Dass die Hamas gar keine andere Wahl hat, als die Raketen direkt vom Dach der Grundschule zu starten ist Humbug. Zivile Opfer auf der eigenen Seite sind von der Hamas gewünscht, damit man mehr Propaganda betreiben kann.
Gehen sie bitte einfach mal auf Google-Maps und tippen sie Gaza ein. Da ist mehr als genug offene Fläche, von der man Raketen starten kann OHNE bei israelischen Vergeltungsschlägen Zivilisten zu gefährden.
Nun habe ich ja nicht behauptet, dass es in Palästina vor 1948 keine Menschen jüdischen Glaubens gegeben hätte.
Die Tatsache, den Staat Israel zu gründen, hat allerdings in der Nacht seiner Gründung die Kriegserlärung aller umliegenden Staaten zur Folge gehabt. Das muss vorauszusehen gewesen sein. Meine Frage ist einfach: Hätte man damals etwas anders machen können und sollen (heute ist das alles ohnehin zu spät)? Und wem hat man mit der Gründung letztendlich "geholfen"?
Ich gebe zu, dass ich dahingehend ahnungslos bin.
@peter04 und @Gattopardo:
Wenn ich mich recht erinnere hat Dr. Sheldon Cooper vor ein paar Jahren eine sehr ähnliche (mexikanische?) Lösung des Nahostkonflikts vorgeschlagen. Sein Erfolg war ähnlich wie meiner hier.
Fazit: Letztlich ist es völlig egal, was wir hier kommentieren oder was unsere Politiker machen, die Völker dort werden davon nicht profitieren. Es wird immer genügend Irre auf beiden Seiten geben, als das man den Konflikt beenden könnte.
Hier im konkreten Fall, andauernder Raketenbeschuss aus Gaza, weitreichend bis in die Wirtschaftmetropolen ist ein massiver Angriff auf einen Staat.
Ein Staat der so angegriffen wird, kann selbst bestimmen, wie darauf zu reagieren ist.
Wer das Wirtschaftsleben eines Staates angreift, Menschen bis in ihr Heim mit Tod und Verletzung verfolgt - der greift an und hat mit allem zu rechnen.
Sollte z.B. ein kurdischer Verein derartig Istanbul angreifen, wie würde wohl der türkische Löwe reagieren? Ja richtig mit Ausmerzen der Gefahr komplett! Und niemand dürfte ihm reinreden.
Israel dagegen versucht mit gezielten aber heftigen Schlägen eben nicht die Weltöffentlichkeit zu konfrontieren und wird trotzdem so stark kritisiert!
Noch vor 50 Jahren wäre ein Raketenangriff wie der der Hamas mit kompletten Flächenbombardements vergolten worden, um tatsächlich Ruhe zu haben - schon vergessen?
Dieses ganze "Das recht sich zu verteidigen" gedöns ist einfach nurnoch albern.
Da wird doch seid Jahren mit voller absicht ein Zustand konstruiert indem Armut unvermeidlich ist und Hoffnung und Würde nicht existieren können in den besetzen Gebieten. Dann heist es man verteidigt sich blos wenn das zu mehr extremisten führt?
Klar, die Islamischen extremisten sind nicht besser, aber das ist doch keine Entschuldigung dafür genauso radikal zu agieren.
Von der Region sollte man einfach generell abstand nehmen. Man kann keine der beiden Seiten unterstützen wenn man nicht gewillt ist Menschenverachtende denkweisen zu entschuldigen.
Der Ausgewogenheit halber würde ich aber auch empfehlen, sich mal von Jerusalem aus in einen Bus Richtung z.B. Ramallah zu setzen und mit den Palästinensern durch die Sperranlagen zu fahren. Schön, wenn man nicht ernsthaft überprüft wird, weil man einen weinroten Pass dabei hat.
Von hier aus alle Israeli für böse Aggressoron gegen die Unterdrücken zu sehen oder nur als Verteidiger gegen lauter Terroristen greift beides viel zu kurz.
Sie haben als Verfasser ihres Kommentars die gelegenheit dieses nochmal zu bearbeiten und ich möchte Ihnen sehr empfehlen von dieser Funktion gebrauch zu machen.
Sie fragen "[...] warum nur können solche Leute [die Israels Politik stark kritisieren] nicht bei uns politisch tätig sein? Es würde den mir zur Verfügung stehenden Platz zum kommentieren bei weitem sprengen, diejenigen Politiker (Moderatoren, Schriftsteller etc.) aufzuzählen, die gegen Israel hetzen.
Und die "[...]aussergerichtliche Hinrichtung[...]" soll bitte welche gewesen sein? Doch nicht etwa die von "Ahmed Al-Jabari"? Wenn Sie die Meinung vertreten, dass dadurch die aktuellen Kreigshandlungen angefangen haben dann irren Sie sich. "Ahmed Al-Jabari" wurde am 14.Nov. eliminiert. Die neusten Angriffe auf Israel haben schon mehrere Wochen davor angefangen. Zum Thema "[...]aussergerichtliche Hinrichtung[...]", an welches Gericht hätten Sie denn da so gedacht?
Am 20. November 2012 um 19:00 von KeinedemokratieBRD
... seit Beginn des JAHRES wurden über 760!! Raketen von der Hamas von Gaza aus nach Israel geschossen bevor Israel die Operation Pillar of Defence startete. Seit dieser Operation (1 Woche nun) hat Hammas 120 weitere Raketen in den Süden von Israel geschossen.
Die Hamas schiessen nach Jerusalem und nach Tel Aviv um der BEVÖLKERUNG einen Schaden zu zufügen.
Die Hamas verstecken in den Häusern der Palästinensischen BEVÖLKERUNG und begehen das grausame Verbrechen die eigene BEVÖLKERUNG als Schutzschild zu benützen.
SOLL DIE REGIERUNG VON ISRAEL WEITER ZUSCHAUEN?
Was würde denn z.B. China mit Taipeh machen wenn diese auch nur eine Rakete auf das chinesische Festland schiessen würden um DIE BEVÖLKERUNG zu treffen?
Was würde die spanische Regierung in MADRID mit den BASKEN mache, wenn diese Raketen in die Hauptstadt schiessen würden um der Bevölkerung zu schaden?
ISRAEL will diesen KRIEG der HAMAS nicht und verteidigt sich solange bis der letzte Hamas-Terrorist die Waffe niederlegt!
....Die Tatsache, den Staat Israel zu gründen, hat allerdings in der Nacht seiner Gründung die Kriegserlärung aller umliegenden Staaten zur Folge gehabt. Das muss vorauszusehen gewesen sein.
> heisst das, man hätte die beiden Staaten Israel (und nebenbei bemerkt Palästina) nicht gründen dürfen, weil dies mit Krieg verbunden war?
Und wem hat man mit der Gründung letztendlich "geholfen"?
> Aus heutiger Sicht den Juden. Die Palästinenser haben ihre Chance vertan nach deren Prinzip "Alles-oder-Nichts."
Gegenfrage: was geht z.B. die Ägypter, Iraker, Saudis und Libanesen die Gründung eines Staates auf britisch-palästinensischem Boden an - und nicht etwa auf derem Boden???
Wenn man Israel-Kritikern folgt, sollte Israel am besten überhaupt nicht gegründet werden, bzw. spätestens jetzt wieder plattgemacht. Reagieren dürfen Israelis ja nicht, also hinlegen und warten bis die gute Freunde aus Gaza das endlich ausführen dürfen, was ganz offiziel deren Wunsch ist.
Die Frage ist nur aus wieviele angeblich nicht antisemitische Israel-Kritikern dann plötzlich doch antisemitisch werden. Ich vermute viele. Sehr viele.
"... hochrangigen Vertrater getötet ... damit fing alles an" stimmt so nun ganz und gar nicht. Es flogen auch in den Wochen vorher immer wieder Raketen. Richtig ist, dass erst die Tötung das Ganze eskalieren ließ.
Die Eskalation ist auf BEIDEN Seiten fest mit eingeplant. Es werden am Ende sowohl die Hamas als auch Netanjahu gewinnen! Die Hamas, weil sie mit jedem israelischen Schuss neue Fans bekommt. Und Netanjahu, weil ihm vor der Wahl gar nichts besseres passieren kann, als dass sich die Opposition patriotisch geschlossen hinter ihn stellen muss.
Hab ich gemacht. Es gehört hier vielleicht nicht recht her und passt sicherlich auch nicht ganz zum Kriegsthema. Aber, was mir in den Palästinensergebieten zuallererst aufgefallen ist, war der unsäglich Schmutz auf den Straßen. Sicherlich ein Zeichen der Armut. Hoffen wir, dass es jetzt mit dem kleinen Wirtschaftswunder auf der Westbank anders wird. Jedem Menschen ist ein auskömmliches Leben zu gönnen, frei von Hunger und Bedrohung.
Wenn sich die Palästinenser von der Hamas befreit haben und die Korruption der Fatah eingedämmt ist, kann es eine Friedensregelung geben. Darauf hat Israel am wenigsten Einfluss. Der Schlüssel liegt bei den Palästinensern.
totale Verschwiegenheit darüber, woher denn eigentlich der grösste Teil der Palästinenser kommt! Wenn man vielleicht mal die Geschichte genauer ansieht, wird man feststellen, dass sie aus Jordanien, nicht Israel, verjagt wurden. Aber dies passt vielen Israel-Kritikern eben nicht in den Kram; sonst könnten sie nicht mehr über die Israelis meckern.
Am 20. November 2012 um 19:57 von rumpelstilzchen58
Ich glaube, daß es hier schon Handlungsbedarf gäbe.
Wie ich vorher schon einmal schrieb: Extremisten gibt es überall und die muss man unter Kontrolle bringen.
Ich wollte Ihnen nicht unterstellen für illegalen Siedlungsbau zu sein. Sorry! Was ich ausdrücken wollte war, wenn die Bevölkerung im Westjordanland sich ruhig verhält, warum werden dann dort illegale Siedlungen nachträglich genehmigt? Ich würde das als gezielte Provokation sehen.
Am 20. November 2012 um 20:31 von KeinedemokratieBRD
... woher kommen die Waffen, welche Hamas benützen? Hergestellt in IRAN oder aus welchem arabischen Land - Libyen vielleicht oder aus Syrien oder gar aus der Türkei!!
Der Sumpf der Hamas muss ausgetrocknet - wenn ein TOTALES Waffenembargo verhängt wird - GÜLTIG für alle UNO Länder, dann wäre das Problem gelöst. damit verbunden: Die Hamas müssten ALLE Waffen zuerst ausliefern, dann erst sollten die Israelis auf sich zu VERTEIDIGEN! Dies schmeckt auch keinem der Gegner und Kritiker Israels.
Wirksam oder nicht?
Gefährlich oder weniger gefährlich.
Jeden tag über sein haus raketen zu bekommen.
Manchmal ein mensch getötet oder mehrere.
Tag ein tag aus-
jahr ein jahr aus.
Das kan man niemanden zumuten.
Niemanden.
Sicherlich die Jüdische gemeinschaft nicht, die schon soviel in ihr dasein erleiden musste.
Wie den auch, ein ende soll schnell herbei kommen.
Angst, ist nunmal schrecklich und sicher für kinder.
Wen die Hamas, jetzt auch noch ihre eigene palistinenser kinder auf spiel setzt-und das machen, beim vollen verstand.
Dan tun sie mir aber bitter leid.
Führer, wie Herr Haniya und Mashaal sowie Amedinesjad von Iran, sollten mal, wie menner, -selber- mit eine waffe in der hand die Israelische soldaten entgegen
treten.
sich nicht verstecken vor den "feind" zwischen eigene frauen und kinder.
Verteidigung!
MIr platzt bald der kragen, wenn ich das Wort noch häufiger höre.
Für eine Verteidigung muss eine Bedrohung vorliegen. Die paar Raketen aus Gaza werden idR eh abgefangen und richten kaum schaden an, aber jede Bombe zur "Verteidigung" tötet etliche Zivilisten.
Wie wäre es, wenn zur abwechslung mal die unterlegene Seite verteidigt würde?
Die UN soll endlich in Israel und Palästina einmarschieren und beide Staaten demilitarisieren. Erst wenn beide Seiten von der UN verwaltet und zurechtgebogen wurden kann es frieden geben. So wie das jetzt läuft mit Terrositen auf der einen und Faschisten auf der anderen Seite kann es NIE Frieden geben.
Es nervt....
... immer wieder zu hören das Israel das recht hat sich zu verteidigen. Israel praktiziert seit Jahren eine agressive Expansionspolitiv und besiedelt fremdes Land.
Es ist langsam mal Zeit das die Uno nicht nur bei Syrien sondern auch bei Israel klare Worte und Sanktionen findet. Günther Grass hat völlig recht!
Ach, Herr Westerwelle....
....und die Palästinenser dürfen sich nicht verteidigen??
Irgendwer muß ja der Böse sein - die Realität und die Geschichte sprechen zwar eine andere Sprache, aber mit so einem engen Blickwinkel wie dem Ihren mag das schwer zu trennen sein....
So ist die Welt, in der wir leben...
...die einen haben das Recht sich zu verteidigen, die anderen nicht mal die Perspektive (geschweige denn das Recht) einigermassen menschenwürdig zu leben.
Wir brauchen eine neue Weltelite, die sich für Tugend und Gerechtigkeit einsetzt.
Konstruktive Rolle für Deutschland?
Leider kann Westerwelle keine konstruktive Rolle bei einer Vermittlung spielen, da er sich wieder einmal bereits im Vorfeld auf die Seite der israelischen Regierung gestellt hat und ihr damit einen Blankoscheck unterschrieben hat. Jeder, der knifflige Verhandlungen führen muss, weiss, dass Westerwelle damit jeden Trumpf aus der Hand gegeben hat und faktisch verhandlungsunfähig ist.
Mursi hat übrigens den gleichen Fehler begangen, indem er sich im Vorfeld parteiisch für die Seite der Hamas erklärt hat. Erdogan hat den gleichen Fehler begangen: Indem er Israel als terroristischen Staat bezeichnet hat, hat er zwar Mut zur Wahrheit bewiesen, scheidet als neutraler Vermittler aber ebenfalls aus. Schade, dass mehrere Topleute damit als Hoffnungsträger für einen Durchbruch, bei dem jede Seite ihr Gesicht wahren kann, ausfallen.
Bleiben die Hoffnungen auf Hillary Clinton, die Obama jetzt doch noch aktiviert hat. Ob sie jetzt schafft, woran sie in den letzten vier Jahren gescheitert ist?
Man liest immer dieselbe
Man liest immer dieselbe difuss armseelige Erklärungsnot: Man habe das Recht sich zu verteidigen.
Naja. Das können ja alle sagen auch die Palästinenser und wenn man es so weit treibt, bis zum Ende der Argumentation, dann wären die Israelis einfach auf dem falschen Platz gelandet, die haben da nie was zu suchen gehabt!
Florida wäre vielleicht ein besseres Gebiet.
Die haben duie Pilgerstätten okkupiert.
So gesehen, hat Israel überhaupt kein Recht. Es wird nur von Cliquen in der Welt gesagt, es sei alles okay gewesen.
und es bleibt die Frage, in welchem Maße eine "Verteidigung" (gemeint wohl Vergeltung ) zukünftig weniger Bomben/Raketen fallen lässt.
Ich bin der Meinung, die Uno muss dahin.
Nahost
Also:
wenn mir mein Nachbar ständig faule Äpfel in den Garten wirft, wobei auch schonmal eine Glasscheibe zu Bruch geht, weil ich ihm den Zugang zu seiner Garage verwehre, ihm sein Trinkwasser abgrabe, seine Kinder am Schulbesuch hindere, dann ist er ein "Terrorist" und ich darf ihm sein Haus in Schutt und Asche legen?
Kann man so sehen...
Ich empfehle, einmal das Buch "Breaking the Silence" zu lesen.
Schwer erträglich aber nützlich zum Verständnis dessen, worum es im Nahost-Konflikt geht!
War die Bombardierung des Pressezentrum z.B. notwendig?
Verteidigen! Ja, aber nicht auf Gebäude Raketen abschießen, in denen unschuldige Menschen ihre journalistische Arbeiten ausführen.
Ich habe gelesen, dass selbst die ARD in dem TV-Hochhaus gearbeitetet hat.
Bitte um Auskunft, was an diesen Meldungen wahr ist.
Und hat die ARD selbst darüber berichtet?
Die deutsche Regierung (auch Westerwelle) setzt sich für entführte Landsleute ein, doch wenn die Pressefreiheit und sogar deutsche Journalisten durch israelische Raketen gefährdet werden, dann schweigt sie und auch die Berichterstattung darüber wird unterdrückt.
Es reicht !
Ach ja, unser Herr Außenminister, 10 Monate lang kann er ja noch seine Sprüche von sich geben. Also ich bin mir sicher, daß ich nicht der einzige bin, der Israel nicht zur Seite steht, da man dort seit Jahrzehnten nicht willens und in der Lage ist einen Kompromiss zu finden, wie man mit dem palästinensischen Volk zusammen lebt. Ich habe es satt, daß da unten bombardiert wird, so regelmäßig wie Ostern und Weihnachten kommt.
Kompromiss heißt, man muß Kröten schlucken.
Vermittelln
Ich denke Herr Westerwelle ist zum Vermmitteln nach Israel gereist, Abbas ist in diesen Konflikt nicht der richtige Ansprechpartner das war doch wohl klar. Er hätte sich schon mit der Hamas reden müssen um etwas zu vermitteln. So war die ganze Reise widermal nur Steuergeld Verschwendung.Das kann unsere Regierung ja auch am besten.
Ok, darf sich also nicht jeder verteidigen?
Die Welt ist nun mal nicht schwarz-weiß. Das scheinen viele zwar zu vergessen oder nicht sehen zu wollen, aber so ist es ganz einfach. Und wenn in der Vergangenheit von jüdischen Siedlern, entgegen der Abkommen und mit der stillen Akzeptanz der Regierung, dort Häuser gebaut werden, wo sie es nicht stehen dürfen, und das Wasser auf israelischer Seite verschleudert wird, während die Palästinenser an Knappheit leiden, spätestens dann sollte man merken, das alles zwei Seiten hat, nicht schwarz-weiß ist und auf den zweiten Blick nur selten ganz einfach und klar.
So wie ich das sehe, gibt es auf beiden Seiten Extremisten, da nehmen sich beide Parteien nichts. Und wer sich aus religiösen Gründen gegenseitig umbringt, dem ist aus meiner Sicht kaum zu helfen.
Es ist doch objektiv auch gar nicht mehr zu beurteilen wer da angefangen hat oder nicht aufgehört hat, wer den letzten Waffenstillstand missachtet oder aus politischen Gründen mal gerade Härte zeigen will. Wir sollten eines tun, uns raush
Raktenangriffe sind kaum ernst zu nehmen
Abgesehen von den drei Raketen, die jetzt als Reaktion auf die Bombardierung Gazas Richtung Tel Aviv geschossen wurden sind die Raketen der Hamas keine wirkliche Bedrohung, sondern mit brennbarem Düngemittel befüllte Metallrohre, in Hinterhöfen halbherzig zusammengeschweißter Schrott (sog. Qassam-Raketen).
Wenn ich dann sehe, wie mit einer einzigen israelischen Luft-Boden Rakete ganze Häuserblocks zerschmettert werden, frage ich mich beim besten Willen, wie man hier noch von einer Verhältnismäßigkeit sprechen kann.
@kuerbis
Es wurde die Antenne auf einem Gebäude zerstört. Und das sehr präzise. Dazu hat das IDF längst entsprechendes Videomaterial veröffentlicht. Verlässliche Quellen dass bei der Zerstörung der Antenne Menschen umgekommen sind kenne ich nicht, und gibt es wohl auch nicht.
@ kuerbis - 13:19: zur Frage der Bombardierung des Pressezentrum
Dazu sage ich nochmal: diese Bombardierung war eine klare Verletzung der UN-Charta. Denn in diesem Gebäude arbeiten - neben den beiden Hamas-nahen Sendern auch noch die Sender Sky, ARD, Al-Arabia und andere Sender und sogar ARD und ZDF!
Und was das feige ist: unser Außenminister schweigt dazu!!
Zu der Frage: Und hat die ARD selbst darüber berichtet?
Antowrt: ja, hat sie. Und zwar hier:
http://blog.br.de/studio-tel-aviv/
Da mal reingucken und zwar die Tage vom 16., 17. und 18. November!
Aber zu der Frage, ob man diese beiden Hamas-Sender nicht hätte anders ausschalten können:
Ja, da hätte es eine andere Methode gegeben. Ein kleiner gemeiner aber feiner root-Hack mittels bruteforce und die beiden Sender wären tot gewesen. Die Bombardierung war nicht notwendig.
Gruß
Linuxpinguin
Als Empfehlung....
....warum die Menschen in den besetzten Gebieten keine guten Gefühle für die Israelis haben:
Breaking the silence - ECON-Verlag -
Berichte israelischer Soldaten aus den besetzten Gebieten.
Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung
"Peres betonte in dem Gespräch, das Schießen müsse beendet werden. Man müsse versuchen, wieder Hoffnung auf einen Frieden im Nahen Osten zu bekommen. Im Lager der Palästinenser gebe es jedoch eine Fraktion, die "verrückt und fanatisch" sei."
Wie wohltuend diese Worte doch sind, nicht gleich alle Palästinenser in einen Topf zu stecken. Das müsste doch Anlass genug sein, nicht gleich unverhältnismäßig hart gegen diese Menschen vorzugehen. Immer sollen gleich viele sterben, wo bisher noch kein einziger Israeli zu Tode gekommen ist.
Und wenn er jetzt noch die Größe hätte, die Verrückten und Fanatiker in seinen eigenen Reihen inkl. der durchgeknallten, anti-jüdischen Religionsoberen dort zu suchen, wäre das ein voller Erfolg. Als Jude in Israel wäre ich längst meiner eigenen Regierung überdrüssig und stünde damit nicht alleine.
Die Angriffe auf israelische
Die Angriffe auf israelische Zivilisten sind moralisch natürlich nicht gerechtfertigt, aber sie sind nicht mit Gewalt zu beenden. Israel fordert, dass die Blockade nach einer möglichen Beilegung des Konflikts weiterhin bestehen bleibt, es fordert ein Verbitterung der Palästinenser sich danach wieder bzw weiter zu bewaffnen (Israel darf das natürlich) und es fordert sogar das Recht auch danach nich Truppen im palastinsischen Gebiet zu bewegen. Solchen Forderungen kann niemand hinnehmen.
Ein Ende der Blockade und wachsender Wohlstand in Gaza würde den terroristischen Strömungen vielleicht das Wasser abgraben. Der Nährboden für Terrorismus sind inner Armut und niedrige Bildung. Diese zwei Faktoren werden durch Israels jetziges Vorgehen aber massiv befeuert. Gäbe es Hilfe die Lebensbedingungen zu verbessern, statt Unterdrückung, würden anti-israelische Parolen dort auf weniger Zustimmung stoßen.
Beispielose Dreistigkeit,
die unser Außenminister an den Tag legt, wenn er behauptet, Deutschland steht an der Seite Israels. Soll heißen, Deutschland findet den Staatsterror Israels gegen die Einwohner des Gazastreifens okay. Es ist gut, wenn unschuldige Männer, Frauen und Kinder im täglichen Bombenhagel ihr Leben verlieren, ihnen Arme und Beine abgerissen werden oder sie dauerhafte psychische Schäden davontragen. Das Ganze heißt dann Verteidigung".
Gewiss, die Hamas betreibt ebenfalls Terror mit ihren Raketen auf Israel, aber wohl in einer ganz anderen Qualität. Man brauch' sich dazu nur die Bilder anzusehen: in Gaza Rauch, Ruinen und Tod, in Ashdod sieht es dagegen friedlich aus.
Israels Regierung will doch soviel besser, humaner und zivilisierter sein als die Hamas. Für mich ist die Hamas der Wolf, Israels Regierung der Wolf im Schafspelz, genauso grausam, rücksichtslos u. schlecht.
Liebes Tagesschauteam, macht doch mal eine Umfrage, wie man in Deutschland diese neue Gewalt in Nahost sieht, bitte, bitte.
Alles ist erlaubt!
Ja liebe Leser, es ist Alles erlaubt- solang man es Verteidigung nennt! Über 100 Tote , fast alles Palästinenser. Während ein paar ungezielte Raketen, von Terroristen abgefeuert, irengdwo reinhageln - was natürlich auch scharf zu verurteilen ist- fliegt Israel GEZIELT Angriffe und tötet unschuldige Menschen. Was soll z.B. der Angriff auf das Nachrichtenzentrum? So sehr ich die Angriffe der Hamas verurteile, genauso kann ich die aggressive "Selbstverteidigung" Israels nicht akzeptieren und tolerieren. Natürlich darf sich Israel wehren- warum dann aber nicht mit gezielten Angriffen auf die Hamas? Den einen hochrangigen Anführer hat man ja auch gezielt töten können- wobei ich hier eine Festnahme auch für etwas angebrachter gehalten hätte! Gewalt erzeugt Gegengewalt! Zu Dt.: Westerwelles Parteinahme macht neutrale Verhandlungen eigentlich unmöglich. Tolle Voraussetzungen! Schöne neue Welt in der Gewalt gut und gerechtfertigt ist- solange man es VERTEIDIGUNG nennt.
Westerwelle ist unerträglich!
•
Es ist unerträglich, welchen Mist Westerwelle und andere sogenannte Politiker hier in Deutschland von sich geben.
•
Die meisten Deutschen stehen nicht mehr an Israels Seite und werden auch nicht für Israel kämpfen!
•
aufrichtig? glaubwürdig? objektiv?
Guido Westerwelle kann in diesem Konflikt keine Rolle als Vermittler spielen („schauspielern“), weil er den Eindruck vermittelt, dass ihm die dafür erforderliche Aufrichtigkeit und Objektivität fehlt. Deshalb fehlt ihm sehr wahrscheinlich auch die menschliche und fachliche Akzeptanz bei der Mehrheit der deutschen Bevölkerung.
Ich wünsche einen glaubwürdigeren Außenminister für Deutschland. Wenn Guido Westerwelle schnell zurücktritt, dann kann er sich wieder wie vor 10 Jahren einem Spaßwahlkampf „Projekt 18“ widmen mit seinem Wahlziel von 18 Prozent Stimmenanteil.
Erdogan vergalloppiert sich erneut
Und auch ein Herr Erdogan aus der Türkei hat sich heute Morgen - in meinen Augen - total vergalloppiert:
+ 12:39 Uhr + Erdogan wirft Israel "ethnische Säuberung" vor
Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat Israel im Gaza-Konflikt aufs Schärfste kritisiert und ihm "ethnische Säuberung" vorgeworfen. "Israel ignoriert den Frieden in dieser Region, tritt das internationale Recht mit Füßen und führt eine Kampagne der ethnischen Säuberung gegen ein Volk", sagte Erdogan in Ankara vor Abgeordneten seiner islamisch-konservativen AK-Partei. "Dieses Land besetzt nach und nach die palästinensischen Gebiete."
Das stimmt nämlich erstens mal so nicht. Hier findet keine ethnische Säuberung seitens Israel statt. Da irrt Erdogan komplett! Außerdem: wer hat denn bitte angefangen damit, internationales Recht mit Füßen zu treten? Das war die Hamas!
Der Einzige Punkt, in dem Erdogan Recht hat ist, dass Israel widerrechtlich palästinensisches Gebit besetzt.
MIr platzt bald der kragen,
MIr platzt bald der kragen, wenn ich das Wort noch häufiger höre.
Für eine Verteidigung muss eine Bedrohung vorliegen. Die paar Raketen aus Gaza werden idR eh abgefangen und richten kaum schaden an, aber jede Bombe zur "Verteidigung" tötet etliche Zivilisten.
Wie wäre es, wenn zur abwechslung mal die unterlegene Seite verteidigt würde?
Die UN soll endlich in Israel und Palästina einmarschieren und beide Staaten demilitarisieren. Erst wenn beide Seiten von der UN verwaltet und zurechtgebogen wurden kann es frieden geben. So wie das jetzt läuft mit Terrositen auf der einen und Faschisten auf der anderen Seite kann es NIE Frieden geben.
Irreführende Wortwahl
Was mich an der Berichterstattung über die Gewalt in Gaza und Israel sehr stört, ist die verwendete Wortwahl, so sind es stets nur die "radikalen Palästinenser", nie die "radikalen Israelis". Zitat aus der Tagesschau von 12:00 Uhr: "Internationale Vermittler geben sich derzeit im Nahen Osten die Klinke in die Hand, geeint in dem Ziel Israel und radikale Palästinenser zum Einlenken zu bewegen"
Verschwiegen wird, dass es Wochen der Ruhe gab, die dadurch beendet wurden, das israelische Scharfschützen drei palästinensische Kinder beim Spielen erschossen haben. Israel, welches meiner Meinung nach der Hauptverursacher der Gewalt ist, sieht sich selbst stets nur in der Opferrolle, obwohl es ebenso Täter ist, da helfen auch Aussagen wie jene nichts, dass falls die Palästinenser ihre Waffen niederlegten, sofort Friede einkehren würde. Es hilft auch nichts gebetsmühlenartig zu wiederholen, dass Israel Frieden möchte, denn es möchte nur dann Frieden, wenn es selbst nichts dafür tun/geben muss.
Der Motor des Bösen
Wenn Wasser den Berg herabfliesst, so gibt es ein Gefälle. Diese Region zu befrieden ist eine Herkulesaufgabe.
Der Nahost-Konflikt lebt von krassen Unterschieden - Innerhalb der arabischen Welt, zwischen orientalisch bzw. "westlich" Sozialisierten, zwischen Arabern und Israel, zwischen ...
Die Natur der Nahost-Konfrontation ist die eines lange durch naive Verantwortliche und unendlich viele Profiteure ewig chaotischer Verhältnisse am Leben erhaltenen Verbrechens an den Menschen der Region.
Aber wer sorgt dafür, dass die Interessen der fern stehenden, aber die Fäden ziehenden Kriegsprofiteure so ausgeglichen werden, dass auch die Menschen dieser geschundenen Region wieder Aussicht auf eine halbwegs prosperierende Entwicklung haben?
Und wer benennt die fernen Profiteure deutlicher als bisher?
Ich finde ich es ganz
Ich finde ich es ganz merkwürdig, dass jegliche Meldung bzgl. Israel gleich überwiegend heftige teilweise radikal antiisraelische Reaktionen auslöst, in dennen Abschuss von Raketen als "harmlos" bezeichnet wird und Bau von paar Dörfen (die später wahrscheinlich wieder abgerissen werden) als "agressive Expansionspolitik".
Wenn die palestinänser aus Gaza Ruhe habe wollen, sollen die nicht Raketen auf Israel werfen und am liebsten auch keine radikal islamische Parteien wählen, die faschistisch-antimtische Mittel aus dem zweiten Weltkrieg nutzen und weiter entwickeln und die Vernichtung Isralels als Hauptziel verfolgen. Aber das wird gerne von lieben Mitbürger ignoriert, weil natürlich nur Israel an allem schuld ist.
Erstaunlich
Es ist schon erstaunlich wenn in einen Nachbar Land die Regierung mit Luftangriffen Terroristen Jagt ist das in den Augen des Westens ein Kriegsverbrechen, macht es Israel nennt man es Selbstverteidigung.
Die toten Zivilisten sind von der hamas gewollt
Israel jeden Grund geben militärisch loszuschlagen und hinterher rumzujammern finde ich schon ganz schön dreist.
Westerwelle im Ausland finde ich ebenfalls peinlich.
Ich stehe auf der Seite von Israel.
Hamas ist auf den Konflikt angewiesen
Natürlich kann die Haltung Israels hier nicht ohne wenn und aber in allen Punkte gutgeheißen werden. Aber was bitte erwartet die Hamas, wenn sie über Wochen und Monate den Nachbarn mit Raketen beschießt? Dauerhaftes Stillhalten? Und wenn militärische Einrichtung der Hamas bewusst in Wohngebiete platziert werden, wen lässt denn das bitte in ein schlechteres Licht erscheinen?
Die Macht der Hamas basiert auf einen möglichst offenen Konflikt mit Israel. Verbesserungen gefährden die Stellung der Hamas unmittelbar. Daher haben die überhaupt kein Interesse an einem Frieden.
Der Konflikt ist vielschichtig und es ist fraglich, ob er überhaupt lösbar ist. Die Hamas hat jedoch das Ziel, den Staat Israel komplett auszulöschen. Von dieser Seite aus ist also nicht mit einer konstruktiven Mitarbeit zu rechnen.
Westerwelle ist eine Zumutung!
Guido Westerwelle ist in seinem Amt als Bundesaußenminister völlig überfordert und eine Zumutung.
Meiner Meinung nach ist er der miserabelste und unglaubwürdigste Außenminister in der über 60-jährigen Geschichte der BRD!
Herr Westerwelle, bitte treten Sie SOFORT von Ihrem Amt als Bundesaußenminster zurück!
Schon als FDP-Vorsitzender (Lieblingsparole: Mehr Netto vom Brutto") waren Sie in Ihrem Amt völlig deplaziert und völlig überfordert.
Als Bundesaußenminister zeigen Sie allen, das auch dieses Amt ein paar Nummern zu groß für Sie ist!
@ impartial
Es mag Antisemiten geben, überall auf der Welt, und das ist sehr bedauerlich. Aber wir sprechen hier nicht von "den Juden", sondern vom Staat Israel. Und wenn man fordert, daß sich dieser Staat , wie alle anderen Staaten auf der Welt auch, innerhalb definierter Grenzen organisiert, ist das mitnichten antisemitisch, sondern eine schlichte Selbstverständlichkeit.
Und die Ursprünge der Staatsgründung Israels in die Zeit nach dem Ersten Weltkrieg im zerbrechenden Osmanischen Reich zu sehen ist reine Geschichtsklitterung.
Großbritannien hat IM Ersten Weltkrieg mit der Balfour Erklärung von 1917 Land zur Besiedelung in Palästina "verschenkt", worauf sie zu keinem Zeitpunkt jemals Anspruch hatten. Dies diente lediglich zur Absicherung der Anglo-Amerikanischen Kriegsbeute, namentlich des Zugriffs auf die Ölquellen auf der arabischen Halbinsel, im Irak und in Persien (das übrigens ebenfalls im Ersten Weltkrieg als neutraler Staat u. a. von den Briten überfallen worden war).
Weiter so ?
13:44 — Impartial: Antisemitismus - hören Sie doch auf mit dieser Masche ! Lesen Sie doch mal, was weitere Leute hier schreiben, die alle haben Brandherde satt, ob in Afghanistan oder in Israel. Wir sind bis 1945 nachts in den Bunker gerannt, und wenn wir wieder raus kamen, dann standen da ein paar Häuser weniger: Ich weiß, wie Krieg für Zivilisten aussieht. Sie auch ?
Ich habe ja nicht gesagt, daß ein Kompromiss einfach sein würde, aber Sie sehen das Heil ja anscheinend im Bombardement. Daß es dem israelischen Volk dabei besch... geht und man es auch dort satt hat, das ist Ihnen wohl entgangen.
Einen klasse Spruch las ich neulich: Wenn man etwas will, dann sucht man nach Wegen, wenn man etwas nicht will, dann sucht man nach Gründen.
Metabipolar
Genauso entsteht ein Meinungsbild, wie wir es hier im Forum vorfinden: Während die ö.-r. Medien sich noch um eine ausgewogen klingende Berichterstattung bemühen, versucht sich unsere politische Elite immer noch in Schwarz-Weiß Populismus à la frühes 20.Jahrhundert. Daß sich viele MitbürgerInnen nun vom berechtigten Mitleid getrieben auf die Seite des Schwächeren schlagen, kann niemanden überraschen, und, daß letzteres in einer scheinbar eiskalten Welt noch möglich ist, erwärmt zwar einerseits mein Herz. Andererseits jedoch trägt dieses Medium ebenfalls gefährliche Blüten: Mögen die Kriegsmittel von Israel auch noch so unverhältnismäßig eingesetzt werden, Qassam Raketen sind NIEMALS mit z.B. faulem Obst vergleichbar. Auf BEIDEN Seiten wird von bestimmten Personen entsetzliche Schuld auf sich geladen!
Ich hoffe auch, daß die Meisten hier nur deshalb an Israel appellieren, weil das Land auf den KONKRETEN Konflikt bezogen am längeren Hebel sitzt,folglich auch mehr Zerstörungspotential hat
Flugverbotszone
Ich denke, die UNO sollte hier aktiv werden. Die beste Lösung wäre eine Flugverbotszone über Israel und dem Gaza-Streifen. Nur so lässt sich ein Ende der Kampfhandlungen und ein Waffenstillstandsabkommen erreichen.
@ Tango_Korrupti - 14:06: Westerwelle ist unerträglich!
stimmt ganz genau. Westerwelle denkt wirklich, das deutsche Volk stünde noch hinter Israel bei dieser überbordenden Gewalt. Aber da irrt sich Westwerwelle genauso wie ein Herr Erdogan.
Israel hat bei seiner Verteidigung wirklich die Verhältnismäßigkeit überschritten. Die Wrkung von deren Raketen ist weit schlimmer als die von diesen Fadsch5-Raketen oder den Kassam-Raketen. Nur die Wahrheit ist: die Hamas im Gaza-Streifen hat mit Ihren Raketen in den letzten Monaten diese neue Gewaltspirale begonnen. Das darf nicht aus dem Blick geraten, @ Tango_Korrupti. Diese Wahrheit solltest auch du nicht verleugnen. Außerdem habe diese Kassam-Raketen auch in Israel Tote und Verletzt zur Folge gehabt, auch wenn die Zahlen auf palästinensischer Seite viel höher sind.
Aber auch ein Westerwelle sollte Israel endlich mal deutlicher zur Vernunft mahnen und sie wieder an die Verhältnismäßigkeit erinnern! Außerdem sehe ich es so, dass ein Frieden nur mit einer 2-Staaten-Lösung kommen kann.
Westerwelle
Das allgemeine Westerwelle-bashing hier wundert mich. Seit er nicht mehr gleichzeitig den Parteivorsitz hat, ist das doch ein ganz brauchbarer Außenminister.
Wieso sollte er mit der Hamas verhandeln? Bei der Hamas könnte er nur darüber diskutieren, wann Israel vernichtet wird, nicht wie man zusammen leben könnte. Bei denen muss er sich also keine Tür offen halten. Je eher die Hamas isoliert wird und verschwindet, desto besser.
Ich denke, der Mann hat da mehr Einblick und Überblick als die meisten seiner Kritiker hier.
Alternativlos
Der Kollege Westerwelle weiss doch auch, das eine Meinung die nicht israel freundlich ist zu seinem politischen job verlust und oder diffamierung durch die deutsche presse führen könnte. Deswegen hat Hr. Westerwelle keine alternativen. Und wer mir nicht glaub, soll mich bitte überzeugen und einfach mal eine/n politiker nennen, der es gewagt hat, isreal zu kritisieren und heute noch im amt ist.
@Karussell
Ganz ihrer Meinung.
Man sollte nie vergessen um was es hier eigentlich geht.
Israel wird solange keine ruhe geben biss der letzte Palästinenser aus der gegend verschwunden ist,und das Land ganz eingenommen wurde.
Erst dann gibt Israel ruhe.
Israel hat meine Solidarität
Israel hat meine Solidarität, nicht zuletzt durch die historische Verantwortung Deutschlands, die ich durchaus so sehe.
Was allerdings Israel nicht hat, ist ein Freibrief von mir selber moralische nicht zu rechtfertigende Taten zu begehen, Menschenrechte mit Füßen zu treten, Zivilisten als Kollateralschaden zu betrachten oder Verbrecher (selbst Terroristen) ohne rechtsstaatliches Verfahren hinzurichten(, - sei es nun an einer Wand oder durch eine gezielte Rakete).
Diese Differenzierung würde auch Herrn Westerwelle gut zu Gesicht stehen, sonst pervertiert man nämlich eingangs genannte historische Verantwortung.
Scharfschützen?
@Hr. Paschulke: Verschwiegen wird, dass es Wochen der Ruhe gab, die dadurch beendet wurden, das israelische Scharfschützen drei palästinensische Kinder beim Spielen erschossen haben.
Ruhe gab es streng genommen nicht. Der Raketenbeschuss aus dem Gazastreifen auf den Süden Israels hat in den letzten Monaten nie aufgehört und hat die Menschen zermürbt.
Wären Sie so nett, einen Beleg oder Link zu den israelischen Scharfschützen zu liefern?
Israel ist ein "No Go"
Herr Westerwelle!
jeder Mensch hat das Recht sich zu verteidigen, im welchen Zeitalter leben Sie denn ?
Was ich mir von Reportern und den Nachrichtenagenturen wünsche ist...das die ganze Wahrheit an den Tag gelegt wird und nicht die Halbe, die Medien in anderen Ländern berichten über die Situation mal ganz anderes ! und die Wahrheit wissen auch Sie ganz genau... Herr Westerwelle.
Es ist nicht Gold was glänzt.
Warum Raketen?
Mir will nicht in den Kopf, was die Raketen der Hamas-Aktivisten auf die Dörfer im Süden Israels bezwecken. Was könnte man hoffen so durchzusetzen? Bringt das internationale Sympathien? Oder hofft man, dass so Israel von der Landkarte verschwindet?
@sprutz
"Es ist schon erstaunlich wenn in einen Nachbar Land die Regierung mit Luftangriffen Terroristen Jagt ist das in den Augen des Westens ein Kriegsverbrechen"
Schüchterne Frage: Ist das seit Jahren andauernde Abschiessen von Raketen in Richtung Israel auch Selbsverteidigung? Zudem, die Hamas wünscht gar keinen Frieden - sonst wäre sie überflüssig. Wer vernichtet dann Israel?
Israelische Regierung zur Rechenschaft ziehen
Israel hat vielleicht das Recht, sich gegen offizielle Angriffe in angemessener Weise zu verteidigen, aber ganz sicher nicht das Recht, immer wieder aus vergleichsweise nichtigem Anlaß willkürlich überall und jederzeit Leute (z.B. iranische Wissenschaftler oder demokratisch gewählte Vertreter der Palästinenser) umzubringen, zivile Einrichtrungen zu zerschießen oder Kriege anzuzetteln. Insbesondere hat Israel nicht das Recht, aufgrund von ein paar Raketen, die unter Mißbilligung der gewählten palästinensischen Regierung abgefeuert werden und auf irgend einem Acker einschlagen, von offizieller israelischer Seite aus Mordaktionen und Kriegshandlungen vorzunehmen, die sich zu einem Weltkrieg ausweiten können. Jedes andere Land, das so etwas tut, würde man als Schurkenstaat bezeichnen.
Wenn der Internationale Gerichtshof für Menschenrechte etwas taugen würde, würde er die verantwortlichen israelischen Politiker vor Gericht stellen und für den Rest ihres Lebens hinter Gitter setzen.
@Linuxpinguin
"Aber auch ein Westerwelle sollte Israel endlich mal deutlicher zur Vernunft mahnen und sie wieder an die Verhältnismäßigkeit erinnern!
Ich nehme an, dass Sie das Abfeuern von Hunderten von Raketen nach Israel auch als Verhältnismässig betrachten.
neu aufbau
Ich würde mich sehr darüber freuen wenn die Palistinenser
nach Agypten (Grenze Israel) umgesiedelt werden und dort ein eigenes völlig unabhängiges Land für sich neu Aufbauen, von der Infrastruktur bis hin zur eigenen Armee.
Viele Länder würden den Aufbau Finanziell unterstützen.
Dann wollen wir mal sehen wo der Frosch die Locken hängen hat :)
Ene Schande ist das!
Herr Westerwelle hören Sie doch auf uns alle weiter zu blamieren!
Wenn man etwas will, dann sucht man nach Wegen, wenn man etwas nicht will, dann sucht man nach Gründen.
@Impartial
Mein aufrichtiger Glückwunsch! Besser kann man es kaum sagen. Wieso wird von den bösen Israelis übrigens nicht das Westjordanland bombardiert? Weil von dort keine Raketen auf Israel abgeschossen werden. Wenn alle so gegen die (Waffen)-Blockade Gazas durch Isreal ist wäre zu fragen: Wieso wird denn Gaza nicht über Ägypten mit dem Nötigsten versorgt. Es gibt doch den Übergang Rafah.
Mit Vorliebe verschanzen sich die Hamal-Terroristen in Moscheen und Wohnhäusern und nehmen damit billigend in Kauf, dass Zivilisten zu Opfern werden. Ja, was wären sie denn ohne die Opfer? Sie brauchen diese zivilen Opfer um wenigstens den Schein der Verteidigung aufrecht zu erhalten.
Und: Nur die Hamas zielt auf zivile Einrichtungen in Israel, nie auf militärische. Und sie bauen ihre Kommunikationsanlagen zur Tarnung extra auf dem Dach eines Pressezentrums. Dort wurde es angegriffen. Wer glaubt übrigens die Opferzahlen, die von der Hamas herausgegeben werden?
Israel hat das Recht, sich zu verteidigen
Ohne jede Frage hat Israel, wie jedes andere Land der Welt auch, das Recht sich zu verteidigen.
Aber die Palästinenser haben dieses Recht ebenfalls, oder? Beschüssen von Israel in den Gaza-Streifen zwecks Verteidigung sind legitim, Beschüsse aus dem Gaza-Streifen nach Israel zwecks Verteidigung aber nicht?
Anscheinend gilt für Herrn Westerwelle das Völkerrecht sich zu verteidigen, nicht für alle...
Und liebe Tagesschau- was heißt denn "aus dem palästinensisch beherrschten Gazastreifen"?
Werden Berlin, Hamburg und das Ruhrgebiet auch von Deutschen beherrscht?
Seltsame Wortwahl....
@ all and kritischer Leser
ah Sie wollen eine Flugverbotszone für israelische Kampfglugzeuge, damit Hamas, islamic Djihad etc. weiterhin ungestört Raketen auf Israel schießen können, damit die Raketenabschussrampen und die Raketnlager der Terroristen keinen Schaden nehmen.
Überigens die Rakete, die von von palästinensischen Terroristen aus Gaza in Richtung Jerusalem abgeschossen wurde, und die arabische und jüdische Bewohner der israelischen Hauptstadt gleichermaßen in Angst und Schrecken versetzt hat, ist auf einem palästinensischen Olivenfeld bei Betlehem im palästinensischen Autonomiegebiet des Westjordanlandes eingeschlagen; verletzt wurde glücklicher Weise niemand.
Verrückt das alles oder?
Unser Außenminister
...ist nur peinlich! Ein Aggressor, der alle UN-Resolutionen ignoriert darf sich verteidigen. Verkehrte Welt ! Das israelische Politik im Westjordanland und im Gaza imperialistisch ist, davon konnte ich mich selbst vor Ort überzeugen und dem stimmen übrigens viele junge informierte und politisch interessierte Menschen auch in Israel zu !
Guido, lass stecken
Da Israel sich von Feinden weltweit umstellt fühlt, hat unser Außenminister den Israelis also einen Freibrief erteilt. Danke Guido, bitte zurücktreten!
So nicht!
Was sind das für Sitten, wenn ein Staat sich das "Recht" herausnimmt, jederzeit ihm mißfallende gewählte Vertreter anderer Völker (wie z.B. der Palästinenser) umzubringen. Wenn Andere (wie z.B. die Palästinenser) nach dem gleichen Muster verfahren würden, würde bald die Hälfte der Spitzenpolitiker in Israel und anderswo nicht mehr leben. So kann man doch nicht vorgehen! Es ist nicht zu fassen, was die UNO Israel alles durchgehen läßt.
Es ist wichtig zu verstehen, daß es sich hier weder um "Gottes Volk", noch um ein "Heiliges Land" handelt. Die würden sich nämlich anders benehmen.
Das Naturgesetz von Ursache und Wirkung (Karma) wirkt auch auf Juden und Israelis. Auch sie werden sich somit den karmischen Auswirkungen ihrer Handlungen nicht entziehen können. Und wer sich so benimmt, wie die israelische Regierung das tut, schafft sich damit eine schwere Hypothek für die Zukunft. Es wird ausgesprochen bitter werden, wenn sie diese karmische Last am Ende selbst (er)tragen muß.
@Guido...
Ich stehe ausdruecklich an der Seite derer, die diesen Konflikt endlich FRIEDLICH beilegen wollen. Das trifft weder auf die Hamas zu noch auf die derzeitige israelische Regierung. Folglich kann ich die Aussage unseres Aussenministerplazebos keineswegs unterschreiben.
@TS: Eine Umfrage, wieviele Deutsche hier israelisches und/oder palaestinensisches Vorgehen unterstuetzen waere in der Tat sehr interessant.
Verteidigungskrieg
Die Araber nehmen Israels fortdauernde Besetzung von in Verteidigungskriegen erobertem Land zum Vorwand für ihre notorische Unnachgiebigkeit hinsichtlich Israels Existenzrecht. Umgekehrt waren sie aber auch nie zu einem Friedensschluss bereit, als es noch keine besetzten Gebiete gab.
Mal wieder ein paar Fragen
Wieso interessiert uns das eigentlich überhaupt?
Warum wird darüber noch berichtet?
Denn eine Lösung wird es in diesem Konflikt auf Dauer ohnehin nicht geben. Ich verfolge das nun schon seit ich denken kann und bin mittlerweile soweit ernüchtert, dass es mich nur noch wundert, wenn die Palästinenser und Israeli sich mal eine Zeit lang nicht gegenseitig umbringen.
Selbst wenn die UN einmarschieren würde, würde eine mögliche Befriedung dieser Gegend nur solange andauern wie die Truppen dort blieben.
Sollte man sich vielleicht mal zur Abwechslung so verhalten wie im Iran/Irak-Krieg und einfach beiden Seiten Waffen liefern und schauen was dann dabei herauskommt?
im Rahmen der Verhältnismäßigkeit
Recht auf Verteidigung, im Rahmen der Verhältnismäßigkeit und gegen den Angreifer gerichtet.
Denn Nebensatz hat er leider vergessen zu erwähnen. Ist wahrscheinlich auch unerwünscht.
Da müßten mal einige über ihren Schatten springen,
um das Leid auf beiden Seiten zu beenden. In den israelischen Dörfern leiden die Menschen vor allem psychisch, weil sie ständig aus Angst, dass doch mal eine Qasam durchkommt, in die Bunker müssen.
In Gaza leiden die Menschen, weil Ihnen die Bomben und Raketen der IDF die Häuser zerstören und ihre Angehörigen töten und verletzen. Schutz gibt es in Gaza nicht (ausser vielleicht in Kellern).
Diejenigen, die die Lage ändern könnten, wollen sie nicht änder, weil man nicht miteinander reden WILL.
Was um alles in der Welt kann einen Menschen mit ein bischen Verstand im Kopf daran hindern, sich mit einem anderen Menschen an einen Tisch zu setzen und bei einem Kaffee oder Tee miteinander zu reden?
Sich hinzustellen und zu sagen: "Das ist kein Verhandlungspartner für mich" löst kein Problem. Wenn nur die Hamas (Netanjahu) da ist zum Reden, dann muss man mit der Hamas (Netanjahu) reden.
Wenn beide Seiten ein winziges Maß Kompromisbereitschaft mitbringen, kann es was werden (im Jahr 2112).
Recht auf Verteidigung - Pflicht zum Schutz
Natürlich hat Israel das Recht sich zu verteidigen wenn es von einem anderen Staat angegriffen wird. Das ist hier aber nicht der Fall - die radikale Hamas ist nicht die Regierung der Palästinenser, nicht einmal eine legitime Vertretung.
Wenn Bomben auf Jerusalem gerichtet sind wo die Wahrscheinlichkeit dass es - sollte es Opfer geben - Palästinenser trifft ist das Terrorismus, der gezielt bekämpft werden muss. Hier müssen Israelis und Palästinenser gleichermassen geschützt werden.
Solange sich aber die israelischen Angriffe gegen die gesamte palästinensische Bevölkerung richtet haben es gemässigte Kräfte schwer die Allgemeinheit zu überzeugen und den Zulauf zu den radikalen Gruppen zum versiegen zu bringen.
Ausserdem müssten beide Seiten aufhören, ihre Jugend mit Racheparolen zu vergiften und ihnen die Chance zu geben es anders als ihre Eltern zu machen - und ein Leben ohne Angst führen zu können.
@JanS
bitte informieren sie sich bevor sie von "ein paar Raketen" sprechen, die keinen schaden anrichten. VOR (!) der isr. Militäroperatiom waren es bereits über 12.000. Der Schaden, den sie anrichten ist immens. An Gebäuden, an der Wirtschaft im Süden Israels. Die Menschen dort sind psychisch nachgewiesener Maßen etrem schwer belastet,. Dass es priv. u. öffentliche Schutzräume gibt, die mehrmals täglich aufgesucht werden, dass die israelis ein intelligentes Alarmsystem und ein teures Raketenabwehrssystem haben und. dass jeder weiß, was bei Raketenalarm zu tun ist um zu überleben, und dass die Zahl der Toten auf isr. Seite relativ gering ist, wird man ihnen nicht vorwerfen können.
Übrigens in 7 Tagen der isr. Operation sind bei fast 1000 Angriffen auf Terrorziele weniger Zivilisten umgekommen als bei einem von der BW befohlenen Angriff auf einen Tanklaster in Afgh. und weit weniger als bei einem (!) Angriff der türk. Armee auf vermeintl. PKK-Stellungen im Nordirak.
re papa
"Israel wird solange keine ruhe geben biss der letzte Palästinenser aus der gegend verschwunden ist,und das Land ganz eingenommen wurde.
Erst dann gibt Israel ruhe."
=> haben Sie irgendwelche Belege für diese Anschuldigungen?
Sicher nicht.
Im Gegenteil. wenn Sie sich mit der Materie beschäftigt hätten, dann würden Sie die Hamas-Charta zumindest auszugsweise kennen:
"Artikel 6: Die Islamische Widerstandsbewegung ist eine eigenständige palästinensische Bewegung, (...), die dafür kämpft, dass das Banner Allahs über jeden Zentimeter von Palästina aufgepflanzt wird."
"Artikel 7: Die Zeit wird nicht anbrechen, bevor nicht die Muslime die Juden bekämpfen und sie töten..."
Den unerfreulichen Rest können Sie leicht selbst finden.
und
Israel hat Gaza geräumt, hat die eigenen Siedler 2005 mit Gewalt entfernt.
Es ist also GENAU UMGEKEHRT. Israel soll vernichtet und die "Juden" getötet werden.
Ist Palästina = Hamas?
Israel hat das Recht sich gegen Angriff zu verteidigen! "Palästina" (sofern man es als einen eigenen Staat betrachtet) genauso!
Israel verteidigt sich gegen Angriffe einer Terror-Organisation. Hierbei werden zivile Opfer in kauf genommen. Im Gegensatz dazu ist es nicht Palästina sondern die Terror-Org. Hamas, die es gezielt auf zivile Opfer in Israel anlegt. Von denen geht aber keine direkte Gefahr für Palästina aus. Somit fällt der Raketenbeschuss nicht unter Verteidigung. Zivile Opfer wird es in Palästina(wie in jedem Krieg)immer geben. Doch Israel begeht den Fehler und macht nichts von der Zerstörung wieder gut, und unterdrückt sogar noch dauerhaft. Wen wundert es da, wenn die Hamas Zuspruch und neue Kämpfer bekommt. Kleiner Tipp für die, die sich über das Parteierggreifen in westlichen Medien aufregen: Parallel noch die Berichterstattung auf Al-Jazeera verfolgen und dann eigene Schlüsse ziehen.
Gruß AP
re Nachtwind
"Für eine Verteidigung muss eine Bedrohung vorliegen."
=> falsch.
Für Verteidigung muss ein Angriff vorliegen.
Sie können Israel wohl kaum vorwerfen, dass es Schulen geschlossen läßt, flächendeckend Lufzschutzbunker gebaut hat, einen guten Teil der Hamas-Raketen abfängt - und es dadurch zu vergleichsweise wenigen israelischen Opfern kommt.
@ Linuxpinguin - Ihre Kommentar sind immer wieder erheiternd
Nomen est omen - vermutlich.
Was das Deutsche Volk angeht, so schätze ich, dass heute mehr Deutsche hinter Israel stehen als vor dem Raketen-Bombardement der Palästinenser. Wenn Sie das Gegenteil behaupten, dann sollten Sie dies aus seriösen Quellen belegen.
Am Ende ist es aber völlig egal, wieviele Deutsche hinter, neben oder vor Israel stehen. Darüber macht sich kein einziger Israeli Gedanken. Wichtiger ist, wieviele Amerikaner hinter ihnen stehen - und das sind und waren - da bin ich mir sicher - massenhaft viele.
Wichtig zu wissen wäre auch - wieviele Palästinenser hinter den Terroristen der Hamas (und deren Vorgehensweise) stehen. Als "Chef-Interpret" im TS-Forum haben Sie doch darüber sicher zuverlässige Zahlen. Erzählen Sie uns doch mal hierüber etwas. Sie können doch so gut erzählen...
@14:55 — Theologe: Warum Raketen
Das frage ich mich auch schon lange. Man gewinnt damit keine Schlacht, trifft keine militärischen Einrichtungen und verliert jegliche Sympathie im Ausland.
Da man die Raketen nur grob Richtung Israel schießen kann, sind die Dinger Verschwendung von Material und Zeit.
Einziger Sinn, der mir einfällt, ist Angst unter der israelischen Zivilbevölkerung verbreiten. Aber was man davon hat, sieht man zur Zeit.
Es kommt 100fach zurück.
3. Versuch zu Westerwelle
Auf Westerwelle hat die Welt gerade noch gewartet - wenn dann doch nur Israel!
Westerwelle vermittelt in Nahost
"Israel hat das Recht, sich zu verteidigen"
AUCH ZU TÖTEN Herr WESTERWELLE ?????
Wie sind die Opfer unter der Zivilbevölkerung verteilt?
Das Verhältnis der Opfer zwischen Israelis und Palästinensern wird 1:10 sein, wenn nicht noch höher.
Vergessen darf man auch nicht von wem der Konflikt ausging. Israel hat einen hochrangigen Vertreter (oder war es sogar der höchste?) kaltblütig eliminiert. Damit ging alles los. Es war ja klar, dass die Hamas darauf reagieren würde.
Israel zerstört sich mit dieser Politik selbst
Israel kann so nicht die nächsten Jahre btw. Jahrzehnte überleben weder politisch, militärisch und besonders wirtschaftlich.
Der Gazastreifen wird seit mehreren Jahren als Gefängnis fast komplett von der Aussenwelt abgeschottet. Unter diesen wirtschaftlichen und politischen Verhältnissen kann nur Hass gegen Israel entstehen und die Hamas bietet dieses Besatzers bzw. Gefängnisswärtern als einzige Partei die Stirn.
Wirtschaftlich ist Israel selbst nicht überlebensfähig, immer noch finanziell abhängig von den westlichen Staaten deren Hilfen aufgrund der angespannten. Haushalte nicht mehr so üppig ausfallen dürfen.
Auf dieser Basis kann ein Staat langfristig nicht existieren und das berühmte Existenzrecht Israels ist das Papier nicht Wert auf das es geschrieben ist.
re GeMe
"Da man die Raketen nur grob Richtung Israel schießen kann, sind die Dinger Verschwendung von Material und Zeit.
Einziger Sinn, der mir einfällt, ist Angst unter der israelischen Zivilbevölkerung verbreiten. Aber was man davon hat, sieht man zur Zeit."
=> es ist eigentlich ganz einfach: die Hamas beschiesst Israel so lange, bis es reagieren muss.
Wenn Israel dann reagiert wird gajammert, und empört auf die Opfer der REaktion gezeigt.
just politics
@Gandhismus
Ich kann Ihren Kommentar nur unterstreichen.
@15:49 — DerGolem: Am Ende ist es aber völlig egal,
wieviele Deutsche hinter, neben oder vor Israel stehen. Darüber macht sich kein einziger Israeli Gedanken.
Solange unsere Steuergelder das israelische Militär finanzieren, braucht sich kein Israeli Gedanken zu machen.
Ein einfaches "Danke Deutschland" reicht uns.
Was kann man mit Terror verteidigen?
@HamburgerHumanist:
Ohne jede Frage hat Israel, wie jedes andere Land der Welt auch, das Recht sich zu verteidigen.
Aber die Palästinenser haben dieses Recht ebenfalls, oder? Beschüssen von Israel in den Gaza-Streifen zwecks Verteidigung sind legitim, Beschüsse aus dem Gaza-Streifen nach Israel zwecks Verteidigung aber nicht?
Welches Gut wird verteidigt, wenn Raketen wahllos auf israelische Zivilisten in den umliegenden Dörfern geschossen werden?
Erschreckend
ist die geringe Kenntnis historischer Ursachen und Entwicklungen. Das scheint dem einen oder anderen völlig abzugehen. Israel - 1948 gegründet - ist von feinlich gesinnten Staaten umgeben. Es ist mehrfach mit Kriegf überzogen worden, Progrome an Juden fanden durch ihre arabische Nachbarn schon 1921 in Tel Aviv statt. Und es hat sich nichts geändert.
Nur mal zur Information dieser Satz von Arafat, 1993: »Da wir Israel nicht in der Schlacht besiegen können, machen wir das schrittweise. Wir nehmen alles und jedes Territorium, das wir von Palästina bekommen können, etablieren dort einen souveränen Staat und benutzen ihn als Sprungbrett, uns mehr zu holen. Wenn die Zeit reif ist, rufen wir die arabischen Staaten zu Hilfe, um mit ihnen gemeinsam Israel endgültig wegzublasen.«
Erschreckend finde ich aber auch den offen zur Schau getragene Antisemistismus in diesem Forum. Wie so oft in der Geschichte kann man es wieder lesen nach dem Motto: Die Juden haben ja an ihrem Leid selber Schuld.
Übertrieben und respektlos
Das diplomatische Geschick von Außenminister Westerwelle kann man diskutieren und kritisieren. In einem freien Land ist das statthaft. Einige User schießen aber hier in meinen Augen deutlich über das Ziel hinaus. Im Kern bringt Herr Westerwelle nämlich die Position der Bundesrepublik korrekt rüber und das ist seine Aufgabe.
@15:56 — peter04: Hauptsache gegen den Judenstaat
"Selbst wenn es Gebiete räumt, Gefangene freilässt, Lebensmittel nach Gaza bringt usw.
Hauptsache gegen den "Judenstaat""
Ob Israel ein "Judenstaat" ist oder ein Staat des großen Zampano, ist mir sowas von egal.
Ich bin Atheist und lehne jede Art von Religion ab, da Religionen nur zu Leid und Tod unter den Menschen führen.
Trotzdem erlaube ich mir Israel für sein militärisches Vorgehen gegen die palästinensische Bevölkerung zu kritisieren. Genauso wie ich mir erlaube die USA für den Einsatz von Drohnen zwecks Ermordung von Terrorverdächtigen zu kritisieren.
Ebenso erlaube ich mir Terroristen zu kritisieren, die meinen, dass das Herbeibomben der Sharia, das Paradies auf Erden bringt.
PS. leider reicht der Platz hier nicht aus, um Ihre drei Punkte (Gebiete räumt, Gefangene freilässt, Lebensmittel nach Gaza bringt) zu kommentieren.
@peter04
Heute, zur Mittagszeit, habe ich mal wieder Nachrichten im TV (Tagesschau glaube ich..) gesehen. Da waren Bilder zu erkennen von einem Haus, dass in Südisrael einen direkten Treffer durch eine Hamas-rakete erhalten hat. Ein paar umgekippte Vasen, Holzstücke überall aber bis auf erschrockene Menschen keine wirklichen Schäden.
Wenige Sekunden später wurden israelische Luftaufnahmen gezeigt, bei denen eine gezielt gefeuerte Rakete einen Häuserblock mit einer riesen Detonation zerrissen hat. Keine Angabe über Opferzahlen, aber wer die Bilder sieht, weis, dass da mehr zu bruch ging als ein paar Vasen.
Die nächste Aufnahme zeigte unseren Aussenminister und gab sein haltung wieder, dass sich Israel verteidigen müsse.
Angegriffen wird es wirklich, aber die Unverhältnismäßigkeit der "Verteidigung" ist mit nichts zu rechtfertigen.
Wo ich als Deutscher stehe?
Ein Herr Westerwelle kann und wird nie meinen Standpunkt in diesem Konflikt definieren können. Das werde ich selbst tun! Zu dem habe ich unsere jetzige Regierung gar nicht gewählt.
Ich stehe weder zu Israel, auch wenn hier von einer Deutschen Verantwortung geschrieben wird oder der Hamas.
Der Staat Israel verhält sich zum Teil nicht weniger Terroristisch, als eine Terrororganisation. Es gab auch schon Israelische Politiker die in früheren Zeiten selbst Bomben gelegt haben.
Mit der selben Begründung wie die Palästinenser, um ihren Gebietsanspruch sicher zu stellen.
Für mich ist das ganze eine unendliche Geschichte, in dem ich keiner Seite das Recht gebe sich so zu verhalten.
Wenn es bei der Bevölkerung auf beiden Seiten nicht im Kopf klick macht, um diesen Terror oder die Gewalt der Verteidigung mit allen Mitteln zu unterbinden. Dann geht es eben weiter.
Das wird auch kein Herr Westerwelle verhindern können.
@modano09
"Wirtschaftlich ist Israel selbst nicht überlebensfähig," Wo haben Sie denn das her? Israel ist einer der führenden Industriestaaten weltweit. Führend in vielen Bereichen der Forschung, Entwicklung und Herstellung: Medizintechnik, Chip-Design, landwirtschaftliche Produktionstechniken und Ausrüstungen etc etc. Waren Sie einmal in Israel und haben den Industriegürtel von Tel Aviv gesehen. Informieren Sie sich einmal über die Universitäten von Jerusalem, Tel Aviv und Haifa.
Wenn Sie Belege finden für Zuwendungen westlicher Staaten (außer Militärhilfe USA), würde mich das sehr interessieren (und erstaunen).
"AUCH ZU TÖTEN Herr
"AUCH ZU TÖTEN Herr WESTERWELLE ?????"
=> ja natürlich, moralisch natürlich nicht unangemessen
"Das Verhältnis der Opfer zwischen Israelis und Palästinensern wird 1:10 sein, wenn nicht noch höher."
=> die zivilen Opfer hat die Hamas zu verantworten.
Wenn ich mich (rein hypothetisch) im Kindergarten meines Sohnes verschanze und die Umgebung beschiesse, muss die Polizei mich zwangsläufig irgendwann daran hindern.
Dabei werden natürlich die Kinder gefährdet.
Wenn dann mein Sohn verletzt würde, würde ich die Polizei für schuldig erklären ???
"Vergessen darf man auch nicht von wem der Konflikt ausging. Israel hat einen hochrangigen Vertreter (oder war es sogar der höchste?) kaltblütig eliminiert. Damit ging alles los."
=> ääh..Entschuldigung? Dia Hamas und Herr Al Dschabari haben Israel den Krieg erklärt und beschiessen es seit Jahren mit Raketen.
Krieg!
Im Krieg tötet man, oder man wird getötet.
Traurig aber wahr.
@ modano09
Zitat 1: "Israel kann so nicht die nächsten Jahre btw. Jahrzehnte überleben [...]"
Antwort: Dieses Argument hört man seit der Geburt Israels. Genau das Gegenteil hat sich gezeigt.
Zitat 2: "Der Gazastreifen wird seit mehreren Jahren als Gefängnis fast komplett von der Aussenwelt abgeschottet."
Antwort: Die "Regierung" des G-Streifens nutzt jede Gelegenheit Waffen in das Land zu schmuggeln um sie dann in zivilen Wohngegenden zu verstecken. Natürlich muss sowas kontrolliert werden.
Zitat 3: "[...] kann nur Hass gegen Israel entstehen und die Hamas bietet dieses Besatzers bzw. Gefängnisswärtern als einzige Partei die Stirn."
Antwort: Bitte informieren Sie sich diesbezüglich. 1. haben die arabischen Länder selber SEHR große Konflikte miteinander; 2. Israel ist von Feinden umringt, würde nur die hamas gegen Israel kämpferisch vorgehen, dann wäre dieser konflikt gar nicht medienträchtig.
Hab leider nicht mehr genügend Zeichen um den Rest ihrer Zitate zu korrigieren/falsifizieren.
Ich bin kein Freund Israels,
Ich bin kein Freund Israels, der Palästinenser oder irgendeinem anderen Land. Mir geht lediglich jedesmal die Hutschnur hoch, wenn ich sehe was sich Israel alles herausnehmen darf. Ich glaube wenn ich unter derartigen Bedingungen wie die Menschen in Gaza leben müsste, würde ich auch radikale Ansichten vertreten. Kein Europäer kann sich wirklich vorstellen wie die Menschen dort unten leben müssen, wenn mann es selbst nicht gesehen hat.
Es ist mir völlig unbegreiflich, wie ein Land wie Israel, in dem gerade mal 8 Millionen Menschen leben derartig viel Einfluss in der Welt haben kann.
Völlig irrational.
haß gegen das Volk der Juden
Wenn Sie in einer welt aufwachsen würden, in der ihnen von Kind auf eingetrichert wird, daß die Juden böse seien und n allen Miseren ind er welt schuld seinen, daß es Ihen besser egehn würden, wenn die Juden endlich ins Meer gedrängt würden, wenn Ihnen religiöse Führer eintrichtern, daß Juden und Ungläubige bekämpft und besiegt werden müssen- und nur so hätten Sie eine Chance bei Allah- wie würden Sie reagieren? Mit Respekt vor Juden und Menschen anderen Glaubens oder Hass?
Wenn Ihne dann noch ein sicherer Platz im Himmel versprochen wird, wenn Sie einen Sebstmordanschlag gegen Juden durchführen- Hauptsache, es kommen viele dieser Ungläubigen um- was würden Sie tun?
Es gibt viel Ungerechtigkeit und Armut in der Welt- Afrika, Südostasien, Lateinamerika. Auch dort entlädt es sich manchaml in Extremismus und Gewalt. Aber diese ausmaße, wenn Not auf muslimischen Fanatismus treifft ist extrem. Juden sind da für Muslimische Extremisten der ideale Sündenbock...
Geme
Sie sprechen mir aus der Seele.
@michax (16:06) - Historische Zusammenhänge
Sie haben natürlich selbstverständlich recht, dass es keine sehr gute Idee war, jüdische Flüchtkinge nach dem 2. Weltkrieg an dieser Stelle der Landkarte anzusiedeln.
Als das 1948 getan wurde, war der Konflikt vorprogrammiert. Schuld sind letztendlich diejenigen, die das in voller Kenntnis der zu erwartenden folgenden Kriege getan haben. Ist diese Massnahme der Vereinten Nationen vielleicht gar nicht so "pro-semitisch" gewesen?
Es wäre sicher gescheiter gewesen, sich eine andere Gegend auf der Welt, möglichst eine unbewohnte, zu suchen.
Israel im Westen der USA als Enklave, vielleicht ist das ja eine mehrheitsfähige Idee?
wenn ich einiges hier lese schäme ich mich!
nehmen wir mal an, herr scharnagl findet mit seinen theorien von einem unabhängigen bayern millitante mitstreiter, die, schon losgelöst von der brd, der auffassung sind, dass man den rest brd nebst seinen bewohnern von der landkarte tilgen solle. diese menschen feuern nun seit einigen jahren immer wieder und in den letzten monaten vermehrt, raketen auf das bundesgebiet ab ... folge sind immer wieder tote, verletzte und das erliegen eines normalen, bedrohungsfreien öffentlichen lebens ... was glauben sie, wie die bundesregierung reagieren wuerde?
es ist schon erstaunlich, einerseits schreien viele gegen ueberfremdung durch muslimische menschen, die vermeindliche terroristen und in jedem fall gewaltbereite spinner sind. aber wenn es gegen die juden geht - dann sind die gleichen terroristen arme opfer, die von der juedischen weltverschwörung verfolgt werden.
beides ist dumm! die welt ist nicht einfach nur schwarz/weiss!
und da ist er wieder, der deutsche fuer den ich mich schäme!
feige hamas
einge hier stellen Israel als den Aggressor und die Hamas/ Palästienser als die Opfer dar..
- wie perfide, Schulen und Wohnhäuser für raketenabschußbasen zu misbrauchen- und die Tötung eigener Landsleute dafür in Kauf zu nehmen
- wie haßerfüllt, Israel generell vernichten zu wollen und möglichst viele Juden töten zu wollen, egal ob Zivilisiten, Kinder etc- Hauptsache viele "Andersgläubige" werden in den Tod gerissen
- wie feige, erst seit Jahren Südisrael zu bombardieren und jetzt, wo sich Israel endlich wehrt, Israel anzuklagen
- wie heuchlerisch, im Gazastreifen per scharia Hände abzuhacken und Terror zu verbreiten, christliche Palästinser zu verfolgen und umzubringen- und dann von Gerechtigkeit zu sprechen
@ravno
Oh ja, die armen armen Menschem im Gaza! Shopping-Malls, Wasserparks, Sternehotels und überfüllte Märkte, und nebenbei findet man sogar noch Zeit Raketen zu verschießen! Grauenhaft!
Wer tatsächlich immernoch davon spricht, in Gaza fände Völkermord statt oder es handle sich um ein Gefängniss, der soll sich mal Bilder von dort angucken, es ist albern.
Alles, was sie tun müssten, wäre den Raketenbeschuss auf Israel einzustellen und man hätte Ruhe. Aber dann hätte man ja keinen Sündenbock Israel mehr.
Die Meinung vieler Foristen hier ist außerdem absolut erschreckend, aber man ist halt so ideologisch gefestigt, dass Israel halt IMMER der Böse sein muss. Monatelanger, tausendfacher Raketenbeschuss darf nicht beantwortet werden. Gibt mir einer von euch seine Adresse, damit ich bei ihm Terror verbreiten kann - ohne ihn zu töten natürlich - und dann beschwere Ich mich natürlich, sobald sich gewehrt wird.
re wawi68 historische Zusammenhänge
"s wäre sicher gescheiter gewesen, sich eine andere Gegend auf der Welt, möglichst eine unbewohnte, zu suchen.
Israel im Westen der USA als Enklave, vielleicht ist das ja eine mehrheitsfähige Idee?"
=> nunja, die Juden leben eben schon seit tausenden (3000 ?) Jahren un-unterbrochen in Palästina, vielleicht möchten sie ja garnicht woanders wohnen?
die Araber sind seit ca 1000 Jahren in Form von Armeen dort "hingezogen".
Zeit, endlich einen friedlichen modus vivendi MITeinander zu finden.
@ alle
Das Argument "Israel hätte nicht das Recht den Güterimport in den Gaza-Steifen zu kontrollieren. (o.ä.)" lese ich in sehr vielen Kommentaren.
Also, an all diejenigen, die die o.g. Aussage vertreten: Es ist ein gängiges Druckmittel einem Land die Möglichkeit zu nehmen, sich Güter (so z.B. Waffen) nach Belieben zu beschaffen. Dieses Vorgehen wird als Sanktionen bezeichnet. Unter anderem beteiligt sich Deutschland mit solchem Vorgehen daran, dass Regierung und Bevölkerung in Ländern wie dem Iran deutlich verstehen, dass deren politisches Vorgehen als Bedrohung aufgefasst wird und das nun, nach jahrelanger Warnung Konsequenzen folgen.
Würde Deutschland von einem Nachbarland, täglich mit mehreren hundert Raketen beschossen, wären wir dann nicht auch dafür, dass die Gütereinfuhr dieses Landes kontrolliert würde?
Israel nutzt die zur Verfügung stehenden Wege um die eigene Bevölkerung zu schützen. Das Recht hat Israel selbstverständlich!
Die Hamas ist Schuld
Die Hamas positioniert die Raketenstellungen bewusst in Ballungsräumen, sie benutzen ihre eigene Bevölkerung quasi als Schutzschild vor den israelischen Angriffen.
Meine Meinung:
Ich finde Israel trifft keine Schuld,da sie die Bevölkerung des Gaza-Streifens im Radio vor möglichen Angriffen warnen.
@wawi68
"Israel im Westen der USA als Enklave, vielleicht ist das ja eine mehrheitsfähige Idee?"
.. und die Palästinenser nach Sibirien? Juden leben länger in dieser Gegend als Araber, ununterbrochen, selbst zu Zeiten des Osmanischen Reiches. Wer Israel das Recht auf Existenz abspricht, muss auch den Palästinensern einen eigenen Staat verweigern. Denn die gibt es hier erst seit dem Ende des Ersten Weltkriegs.
Wie wäre es denn, wenn sich die Herren von Gaza einmal um die wirtschaftliche Entwicklung ihres Gebietes kümmern würden? Die Israelis haben ja den ersten Schritt getan und haben, wie gefordert, das Gebiet geräumt. Sie sind gegen ihre eigenen Siedler vorgegangen, wie hier auch von einem anderen Diskutanten schon geschrieben wurde. Aber was macht die Hamas? Statt sich ein Beispiel an Abbas zu nehmen, dessen Gebiet langsam aufblüht, schießen sie Raketen auf zivile Ziele.
15:06 — Gattopardo
"Wieso wird von den bösen Israelis übrigens nicht das Westjordanland bombardiert? Weil von dort keine Raketen auf Israel abgeschossen werden."
Dann erklären Sie mir bitte, warum dann eine Siedlung nach der anderen genehmigt und gebaut wird. Oder auch warum illegale Siedlungen nachträglich genehmigt werden. Offensichtlich finden Sie das aber in Ordnung.
@16:45 — Digestif: Die andere Seite der Medaille
Ja, die Palästinenser leben schon immer in Saus und Braus.
"Shopping-Malls, Wasserparks, Sternehotels und überfüllte Märkte"
Schade nur, dass ihnen die Israelis die Kalorien zuteilen.
Die Haaretz berichtet darüber am 17.10.12: "2,279 calories per person"
Siehe dazu: "AAA 3300/11 Ministry of Defense v. Gisha “Food Consumption in the Gaza Strip – Red Lines” Presentation"
Dort ist genau aufgeführt wieviele Kalorien in welcher Form von Nahrungsmitteln ein Palästinenser in Gaza zu bekommen hat.
Einem 7-10 jährigen Kind stehen z.B. täglich 165,07g Mehl und 417,60g Obst zu. Entsprechende Daten findet man dort für alle Altersgruppen.
Ziel ist eine Versorgung jedes Gazaianers mit 2279 Kalorien pro Tag. Eingeführt werden darf die Menge, die nicht durch Eigenproduktion in Gaza erzeugt wird.
Wenn eine Mutter in Gaza ihre Kinder von den Zuteilungen nicht satt bekommt, kann sie ja im 5 Sterne-Hotel essen gehen.
@Jonas J.
Mal die Tatsache ignorierend, dass Raketenstellungen zu positionieren allgemein falsch ist sollte man fragen: Wo sollte die Hamas die sonst hinstellen?
Die Fläche des Gazastreifens ist etwa so groß wie die von Bremen mit einer Einwohnerzahl von 1.7 Millionen Einwohnern (>3x mehr als Bremen).
Da ist einfach nicht der PLATZ Zivilisten zu schonen.
Frage mal umgedreht: Was macht Israel um Kollateralschäden zu verhindern?
Nicht in meinem Namen
spricht Herr Westerwelle. Der aktuelle Waffengang wurde durch eine aussergerichtliche Hinrichtung durch Israel ausgelöst. Hier von Verteidigung zu sprechen ist ein Hohn.
Und so wie der Aussenminister lediglich die Staatsräson aber nicht die Meinung der Deutschen vertritt, spricht Israel auch nicht im Namen aller Juden, wie es gern dahinstellt.
Zumindest nicht im Namen von Frau Hecht-Galinski, eine mutige Jüdin, die Israels menschenverachtende Politik scharf kritisiert - warum nur können solche Leute nicht bei uns politisch tätig sein?
@wawi68
Jüdische Flüchtlinge wurden 1948 durch die UN angesiedelt worden? Noch ein Beispiel für völlige Ahnungslosigkeit. Der Zionismus von Herzl war eine Reaktion auf die antisemitische Einstellung und diverse Progrome im 19.Jahrhundert. Wenn man verfolgt wird, dann kann man seine Heimat auch verlassen und woanders neu beginnen. DAS steht dahinter. Und seit dieser Zeit gab es immer neue Einwanderungen jüdischer Einwanderer. Im Laufe der Jahre enstand aus einer unwirtlichen Gegend im wahrsten Sinne des Wortes blühende Landschaften. DAS ist das heutige Israel. Ein pluralistisches Land, in dem jeder z.B. seine Religion ausüben kann,ein Land, das ständig durch seine Nachbarn mit Vernichtung bedroht wird,ein Land das selbst auch innerlich tief gespalten ist. Ich empfehle jedem, dorthin zu fahren, mit den Menschen zu sprechen, mit Juden, Christen, Arabern, Jad Vashem besuche. Israel hat nicht nur ein Existenzrecht. Israel bereichert die Welt. Und es gut, dass Deutschland an seiner Seite steht.
Es ist eigentlich communis opinio, ...
... das Kriminelle – wagen sie es, sich gegenüber einer der verschiedenen Polizeien zu verteidigen – ihre Lage vor Recht und Gericht nur verschlechtern!
@Nachtwind Israel macht
@Nachtwind
Israel macht alles mögliche, um die Schäden zu vermeiden und Zivilisten zu schonen. SMS / Anrufe / etc. informier Dich mal. Was Israel nicht macht, ist eigene PR, deshalb bleibt vieles im Hintergrund. Die Palästinenser dagenen machen PR ohne Ende.
Ich bin fest der Meinung, dass Israel genau deshalb provoziert wird, damit Hammas noch mehr PR mit Hilfe von toten Kinder machen kann.
@rumpelstilzchen58
Was hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Wieso unterstellen Sie mir, dass ich illegale Siedlungen in Ordnung finde?
Sagen Sie mir aber mal bitte, welches Recht die Palästinenser auf das Gebiet des Westjordanlandes haben. Genauso viel oder wenig wie die Israelis. Dieses Gebiet hatte sich vorher illegal Jordanien angeeignet. Es ist die Konkursmasse des Osmanischen Reiches, verwaltet als Mandat des Völkerbundes von den Engländern. Das vermeintlich enteignete Land der armen palästinensischen Bauern ist von denen okkupiertes Land. Meistens haben es die Siedler denen sogar abgekauft.
16:32 — rowik und 16:58 — Jonas J.
16:32 — rowik
Diesen 1. Absatz, den Sie hier immer wieder anführen,
kenne ich umgekehrt von orthodoxen Juden auch. Also nicht immer mit dem Finger auf andere zeigen. Extremisten gibt es bedauerlicherweise überall. Vielleicht sollte es aber schon gut finden, daß es nicht heißt 'die Moslems'.
16:58 — Jonas J.
"Ich finde Israel trifft keine Schuld,da sie die Bevölkerung des Gaza-Streifens im Radio vor möglichen Angriffen warnen."
Abgesehen davon, daß Sie mir sicher sagen können, wohin sich diese Menschen dann flüchten sollen, interpretiere ich diese Aussage so: wenn ich meinen Gegner/Feind vorher per Handzettel warne und dann zur
Tat schreite, trifft mich keine Schuld. Eine Konsequenz kann mir also nicht drohen, weil ich ja Handzettel verteilt habe.
plittniltz
Endlich mal jemand, der die geschichtlichen Hintergründe ins richtige Licht rückt! Ganz davon abgesehen, daß GB eines der größten Schurken der europäischen Imperialpolitik war, die viele Jahrhunderte zurückliegt, muß festgestellt werden, daß in jener Abtretung dieser Gebiete an Israel eines der furchtbarsten Fehler der internationalen Politik lag. Eregebnis: sh. heute!
Wer angreift hat mit Gegenreaktion zu rechnen
Und wer bewusst angreift, um einen Angriff auf sich selbst zu provozieren, um endlich wieder in die Medien zu kommen und dann ordentlich Spendengelder einzukassieren und obendrein einem dankbaren Publikum seine Hasstheorien unterlegt mit der "Gewissheit" den "einzig wahren Glauben" zu vertreten und damit jedes Recht der Welt und mehr zu haben, ist derjenige, der perfide ist.
Sieht man nicht Herrn Maschal, seit der Auflösung seines Büros in Damaskus arbeitslos, endlich wieder im Rampenlicht vor einer gewaltigen Mikrofonarmada seine ewig gleichen Phrasen in gewähltem Hocharabisch einer nach geistigen Aufputschmitteln darbenden arabischen Zuhörerschaft die richtigen Parolen bieten?
Den Iran und Hisbollah braucht man nicht mehr, hat man doch jetzt endlich den hohen Herrn aus Katar als Partner, d.h. nicht nur Geld, d.h. Medienmonopol 1. Klasse!
Die Hamas ist anzuklagen, denn sie missbraucht Israels und Gazas Bevölkerung für ihre Großreich -Pläne.
Hamas weiß,Israel ist kein Hampelmann!!
@.michax
Meine Hochachtung! Ja, das sollten alle mal tun: Israel besuchen, einige Abende in Tel Aviv verbringen, dann nach Jerusalem mit Altstadt und Jad Vashem, und dann noch nach Akko zu den arabisch-moslemischen israelischen Staatsbürgern. Dann würden sie sehen, wie ein demokratischer, pluralistischer Staat voller Lebensfreude funktioniert.
@ Nachtwind
Auch wenn Ihre Antwort sich auf Jonas J. bezieht würde ich gerne dazu kommentieren.
Zitat 1: "Mal die Tatsache ignorierend, dass Raketenstellungen zu positionieren allgemein falsch ist sollte man fragen: Wo sollte die Hamas die sonst hinstellen?"
Antwort: Genau das bitte nicht ignorieren! Die hamas Flugkörper erfüllen keinen strategischen Zweck. Israel kann dadurch mit Sicherheit nicht bezwungen werden, gerade da die israelische Flugabwehr fast alle Flugkörper abfängt!
Zitat 2: "Frage mal umgedreht: Was macht Israel um Kollateralschäden zu verhindern?"
Antwort: Ein dichtes Netz an Informanten im Gaza-Streifen einsetzen, die Gaza-Bevölkerung per Telefon oder Radio vor anstehenden Angriffen warnen (manchmal mit GENAUER Ortsangabe), Präzisionsgeschosse einsetzen etc.
Tipp: http://www.youtube.com/watch?v=NAzGjzyXGLI
kritilscher Leser
Hallo, KRITISCHER Leser, kommen Sie mal auf den Boden der Tatsachen: die UNO ist nur noch ein Papiertiger, an den die Mitgliedsstaaten leider immer noch sehr viel Geld verschwenden. Man sieht es doch immer wieder, wieviel Kraft die Worte, Aufrufe des Ban moch umsetzen: NICHTS.
@- 17:27 — harpsnake
Richtig: Hamas braucht immer wieder eine PR-Aktion, um als "cool" zu gelten!
@harpsnake
Kurzum: Die Palästinensischen Zivilisten sind selber Schuld, wenn ihne eine Bombe auf den Kopf fällt. Es gibt ja dermaßen viele Rückzugsgebiete bei 360km^2... noch absurder geht es wohl kaum mehr..
Achja.. Telefon, SMS etc: Bei den erbärmlichen Zuständen in Gaza, nicht zuletzt seit 2009, existiert sowas wie ein Flächendeckendes Kommunikationsnetz praktisch nicht mehr. Strom etc ist auch nicht immer verfügbar - und gerade während Bombardements werden alle gebannt auf ihre Handys schauen, richtig?
den Palästinenser ging es noch so schlecht wie unter der Hamas
der größte fehler der Un war, Israel zu zwingen seine Kontrolle über den Gazstreifen aufzugeben. Als Israel noch den Gazastreifen unter seiner Kontrolle hatte und jüdische Siedler wie auch vor Jahrtausenden dort lebten, war es nicht nur friedlich, es ging auch den Juden und den Muslimen im Gazstreifen gut. Jetzt werden die Menschen im Gazastreifen von der Hamas terroriseirt und misbraucht und die Israel leidet unter der Gewalt aus dem jetzt von den Palästinensern "kontrollierten" Gazastreifen.
Die Gewalt fing an mit dem tag, als sich Israel zuirückzog und den Versprechungen der Palästinenser glaubte...als erstes zerstörten Muslime dort jede Synagoge und Erinnerung an Juden, dann wurden chrisltiche Palästineser umgebracht, anschließned kam die Hamas an die Macht und die Gewaltspirlae drehte sich immer schneller...
@Gattopardo
"Juden leben länger in dieser Gegend als Araber, ununterbrochen, selbst zu Zeiten des Osmanischen Reiches. Wer Israel das Recht auf Existenz abspricht, muss auch den Palästinensern einen eigenen Staat verweigern. Denn die gibt es hier erst seit dem Ende des Ersten Weltkriegs."
Heisst das, die amerikanischen Ureinwohner (Nord- und Süd) dürfen sich ihre widerrechtlich abgenommenen Gebiete wiederholen ?
Super, ich bin dafür.
Angenommen, Israel einigt sich mit der Hamas.....
.... auf einen Waffenstillstand.
Aber die Dschihadisten, Salafisten und Utopisten schiessen weiterhin Raketen auf Israel (was ja von allen TS-Kommentatoren als echtes Problem beschrieben wurde).
Was empfehlen dann die sogenannten "Israel-Kritiker"
den Attackierten? Beine stillhalten? Wieviele Jahre?
Theologe
Mein Reden! Leider braucht die deutsche Politik gegenüber Israel neue Politiker, die endlich die israelische Politik mit anderen Augen sehen! Aber da können wir wohl noch lange warten. Grass hat sooooo Recht
@Nachtwind
Schonmal ein Luftbild von Gaza gesehen?
Dort gibt es Hektarweise freies Land, von denen die Raketen abgeschossen werden können, ohne auch nur ein Wohnhaus weit und breit. Sogar direkt an der Nordgrenze, so kann man die Gefahr minimieren, dass die Rakete über eigenem Gebiet niedergeht.
Dass die Hamas gar keine andere Wahl hat, als die Raketen direkt vom Dach der Grundschule zu starten ist Humbug. Zivile Opfer auf der eigenen Seite sind von der Hamas gewünscht, damit man mehr Propaganda betreiben kann.
Gehen sie bitte einfach mal auf Google-Maps und tippen sie Gaza ein. Da ist mehr als genug offene Fläche, von der man Raketen starten kann OHNE bei israelischen Vergeltungsschlägen Zivilisten zu gefährden.
@michax (17:17) - Historische Zusammenhänge
Nun habe ich ja nicht behauptet, dass es in Palästina vor 1948 keine Menschen jüdischen Glaubens gegeben hätte.
Die Tatsache, den Staat Israel zu gründen, hat allerdings in der Nacht seiner Gründung die Kriegserlärung aller umliegenden Staaten zur Folge gehabt. Das muss vorauszusehen gewesen sein. Meine Frage ist einfach: Hätte man damals etwas anders machen können und sollen (heute ist das alles ohnehin zu spät)? Und wem hat man mit der Gründung letztendlich "geholfen"?
Ich gebe zu, dass ich dahingehend ahnungslos bin.
@peter04 und @Gattopardo:
Wenn ich mich recht erinnere hat Dr. Sheldon Cooper vor ein paar Jahren eine sehr ähnliche (mexikanische?) Lösung des Nahostkonflikts vorgeschlagen. Sein Erfolg war ähnlich wie meiner hier.
Fazit: Letztlich ist es völlig egal, was wir hier kommentieren oder was unsere Politiker machen, die Völker dort werden davon nicht profitieren. Es wird immer genügend Irre auf beiden Seiten geben, als das man den Konflikt beenden könnte.
Peinlich, das Opfer Israel an den Pranger zu stellen
Hier im konkreten Fall, andauernder Raketenbeschuss aus Gaza, weitreichend bis in die Wirtschaftmetropolen ist ein massiver Angriff auf einen Staat.
Ein Staat der so angegriffen wird, kann selbst bestimmen, wie darauf zu reagieren ist.
Wer das Wirtschaftsleben eines Staates angreift, Menschen bis in ihr Heim mit Tod und Verletzung verfolgt - der greift an und hat mit allem zu rechnen.
Sollte z.B. ein kurdischer Verein derartig Istanbul angreifen, wie würde wohl der türkische Löwe reagieren? Ja richtig mit Ausmerzen der Gefahr komplett! Und niemand dürfte ihm reinreden.
Israel dagegen versucht mit gezielten aber heftigen Schlägen eben nicht die Weltöffentlichkeit zu konfrontieren und wird trotzdem so stark kritisiert!
Noch vor 50 Jahren wäre ein Raketenangriff wie der der Hamas mit kompletten Flächenbombardements vergolten worden, um tatsächlich Ruhe zu haben - schon vergessen?
Dieses ganze "Das recht sich
Dieses ganze "Das recht sich zu verteidigen" gedöns ist einfach nurnoch albern.
Da wird doch seid Jahren mit voller absicht ein Zustand konstruiert indem Armut unvermeidlich ist und Hoffnung und Würde nicht existieren können in den besetzen Gebieten. Dann heist es man verteidigt sich blos wenn das zu mehr extremisten führt?
Klar, die Islamischen extremisten sind nicht besser, aber das ist doch keine Entschuldigung dafür genauso radikal zu agieren.
Von der Region sollte man einfach generell abstand nehmen. Man kann keine der beiden Seiten unterstützen wenn man nicht gewillt ist Menschenverachtende denkweisen zu entschuldigen.
@.michax, Gattopardo: Reise durch Israel
... kann ich auch nur empfehlen.
Der Ausgewogenheit halber würde ich aber auch empfehlen, sich mal von Jerusalem aus in einen Bus Richtung z.B. Ramallah zu setzen und mit den Palästinensern durch die Sperranlagen zu fahren. Schön, wenn man nicht ernsthaft überprüft wird, weil man einen weinroten Pass dabei hat.
Von hier aus alle Israeli für böse Aggressoron gegen die Unterdrücken zu sehen oder nur als Verteidiger gegen lauter Terroristen greift beides viel zu kurz.
@ zensurgegner
Frau/ Herr zensurgegner,
Sie haben als Verfasser ihres Kommentars die gelegenheit dieses nochmal zu bearbeiten und ich möchte Ihnen sehr empfehlen von dieser Funktion gebrauch zu machen.
Sie fragen "[...] warum nur können solche Leute [die Israels Politik stark kritisieren] nicht bei uns politisch tätig sein? Es würde den mir zur Verfügung stehenden Platz zum kommentieren bei weitem sprengen, diejenigen Politiker (Moderatoren, Schriftsteller etc.) aufzuzählen, die gegen Israel hetzen.
Und die "[...]aussergerichtliche Hinrichtung[...]" soll bitte welche gewesen sein? Doch nicht etwa die von "Ahmed Al-Jabari"? Wenn Sie die Meinung vertreten, dass dadurch die aktuellen Kreigshandlungen angefangen haben dann irren Sie sich. "Ahmed Al-Jabari" wurde am 14.Nov. eliminiert. Die neusten Angriffe auf Israel haben schon mehrere Wochen davor angefangen. Zum Thema "[...]aussergerichtliche Hinrichtung[...]", an welches Gericht hätten Sie denn da so gedacht?
Fakten sehen ...
... seit Beginn des JAHRES wurden über 760!! Raketen von der Hamas von Gaza aus nach Israel geschossen bevor Israel die Operation Pillar of Defence startete. Seit dieser Operation (1 Woche nun) hat Hammas 120 weitere Raketen in den Süden von Israel geschossen.
Die Hamas schiessen nach Jerusalem und nach Tel Aviv um der BEVÖLKERUNG einen Schaden zu zufügen.
Die Hamas verstecken in den Häusern der Palästinensischen BEVÖLKERUNG und begehen das grausame Verbrechen die eigene BEVÖLKERUNG als Schutzschild zu benützen.
SOLL DIE REGIERUNG VON ISRAEL WEITER ZUSCHAUEN?
Was würde denn z.B. China mit Taipeh machen wenn diese auch nur eine Rakete auf das chinesische Festland schiessen würden um DIE BEVÖLKERUNG zu treffen?
Was würde die spanische Regierung in MADRID mit den BASKEN mache, wenn diese Raketen in die Hauptstadt schiessen würden um der Bevölkerung zu schaden?
ISRAEL will diesen KRIEG der HAMAS nicht und verteidigt sich solange bis der letzte Hamas-Terrorist die Waffe niederlegt!
@Nachtwind Natürlich haben
@Nachtwind
Natürlich haben auch da alle Handys. Informiert wird vorher und nicht während. Auch Festnetz Telefone werden angerufen.
Das mit 360qkm ist echt ein Argument, es werden ja schließlich keine Napalmbomben benutzt.
Aber ich vermute mal, dass es dir alles egal ist.
Und ja, die Zivilisten sind leider auch schuld, da die Hamas selbst gewählt haben.
@ wawi68
....Die Tatsache, den Staat Israel zu gründen, hat allerdings in der Nacht seiner Gründung die Kriegserlärung aller umliegenden Staaten zur Folge gehabt. Das muss vorauszusehen gewesen sein.
> heisst das, man hätte die beiden Staaten Israel (und nebenbei bemerkt Palästina) nicht gründen dürfen, weil dies mit Krieg verbunden war?
Und wem hat man mit der Gründung letztendlich "geholfen"?
> Aus heutiger Sicht den Juden. Die Palästinenser haben ihre Chance vertan nach deren Prinzip "Alles-oder-Nichts."
Gegenfrage: was geht z.B. die Ägypter, Iraker, Saudis und Libanesen die Gründung eines Staates auf britisch-palästinensischem Boden an - und nicht etwa auf derem Boden???
@DerGolem
Wenn man Israel-Kritikern folgt, sollte Israel am besten überhaupt nicht gegründet werden, bzw. spätestens jetzt wieder plattgemacht. Reagieren dürfen Israelis ja nicht, also hinlegen und warten bis die gute Freunde aus Gaza das endlich ausführen dürfen, was ganz offiziel deren Wunsch ist.
Die Frage ist nur aus wieviele angeblich nicht antisemitische Israel-Kritikern dann plötzlich doch antisemitisch werden. Ich vermute viele. Sehr viele.
@Sabn_spn / Wer wird profitieren?
"... hochrangigen Vertrater getötet ... damit fing alles an" stimmt so nun ganz und gar nicht. Es flogen auch in den Wochen vorher immer wieder Raketen. Richtig ist, dass erst die Tötung das Ganze eskalieren ließ.
Die Eskalation ist auf BEIDEN Seiten fest mit eingeplant. Es werden am Ende sowohl die Hamas als auch Netanjahu gewinnen! Die Hamas, weil sie mit jedem israelischen Schuss neue Fans bekommt. Und Netanjahu, weil ihm vor der Wahl gar nichts besseres passieren kann, als dass sich die Opposition patriotisch geschlossen hinter ihn stellen muss.
@MyNung
Hab ich gemacht. Es gehört hier vielleicht nicht recht her und passt sicherlich auch nicht ganz zum Kriegsthema. Aber, was mir in den Palästinensergebieten zuallererst aufgefallen ist, war der unsäglich Schmutz auf den Straßen. Sicherlich ein Zeichen der Armut. Hoffen wir, dass es jetzt mit dem kleinen Wirtschaftswunder auf der Westbank anders wird. Jedem Menschen ist ein auskömmliches Leben zu gönnen, frei von Hunger und Bedrohung.
Wenn sich die Palästinenser von der Hamas befreit haben und die Korruption der Fatah eingedämmt ist, kann es eine Friedensregelung geben. Darauf hat Israel am wenigsten Einfluss. Der Schlüssel liegt bei den Palästinensern.
Es herrscht
totale Verschwiegenheit darüber, woher denn eigentlich der grösste Teil der Palästinenser kommt! Wenn man vielleicht mal die Geschichte genauer ansieht, wird man feststellen, dass sie aus Jordanien, nicht Israel, verjagt wurden. Aber dies passt vielen Israel-Kritikern eben nicht in den Kram; sonst könnten sie nicht mehr über die Israelis meckern.
18:29 — Gattopardo
Diesem Kommentar von Ihnen kann ich mich anschließen.
Allerdings sehe ich schon auch, daß auf israelischer
Seite einiges zu tun wäre.
http://www.welt.de/kultur/article13813401/Wie-Ultraorthodoxe-den-Judenst...
Ich glaube, daß es hier schon Handlungsbedarf gäbe.
Wie ich vorher schon einmal schrieb: Extremisten gibt es überall und die muss man unter Kontrolle bringen.
Ich wollte Ihnen nicht unterstellen für illegalen Siedlungsbau zu sein. Sorry! Was ich ausdrücken wollte war, wenn die Bevölkerung im Westjordanland sich ruhig verhält, warum werden dann dort illegale Siedlungen nachträglich genehmigt? Ich würde das als gezielte Provokation sehen.
@ Rudy2 wie wahr dies ist - doch eine weitere Frage dazu ...
... woher kommen die Waffen, welche Hamas benützen? Hergestellt in IRAN oder aus welchem arabischen Land - Libyen vielleicht oder aus Syrien oder gar aus der Türkei!!
Der Sumpf der Hamas muss ausgetrocknet - wenn ein TOTALES Waffenembargo verhängt wird - GÜLTIG für alle UNO Länder, dann wäre das Problem gelöst. damit verbunden: Die Hamas müssten ALLE Waffen zuerst ausliefern, dann erst sollten die Israelis auf sich zu VERTEIDIGEN! Dies schmeckt auch keinem der Gegner und Kritiker Israels.
-zu lange-
Wirksam oder nicht?
Gefährlich oder weniger gefährlich.
Jeden tag über sein haus raketen zu bekommen.
Manchmal ein mensch getötet oder mehrere.
Tag ein tag aus-
jahr ein jahr aus.
Das kan man niemanden zumuten.
Niemanden.
Sicherlich die Jüdische gemeinschaft nicht, die schon soviel in ihr dasein erleiden musste.
Wie den auch, ein ende soll schnell herbei kommen.
Angst, ist nunmal schrecklich und sicher für kinder.
Wen die Hamas, jetzt auch noch ihre eigene palistinenser kinder auf spiel setzt-und das machen, beim vollen verstand.
Dan tun sie mir aber bitter leid.
Führer, wie Herr Haniya und Mashaal sowie Amedinesjad von Iran, sollten mal, wie menner, -selber- mit eine waffe in der hand die Israelische soldaten entgegen
treten.
sich nicht verstecken vor den "feind" zwischen eigene frauen und kinder.
Allah abaktar, wird sie sicherlich schützen.