es ernst! Es gibt bald wieder Krieg zwischen Hamas und Israel, wer leidet? Natürlich unschuldigen werden leiden und ich glaube diesmal macht Israel schluss mit Gaza.
Ich warte auf die ersten Kommentare, die das Abfangen der Rakete als kriegerischen Akt seitens Israel bezeichnen.
Die arme Rakete war noch in der Luft und hatte niemandem etwas getan!
Im Ernst: es ist traurig, was man hier zum Teil an Anti-Israelismus lesen kann.
Was soll ich mir bitte unter diesem dauernden Zusatz "radikal islamische" vorstellen? Und hören Sie doch auf, jeden Raketenangriff so stark hervorzuheben, während Israel in der Zwischenzeit zig Luftangriffe gemacht hat, Panzerdivisionen in Stellung gehen lässt und zehntausende Reservisten einberuft.
Ruhe im Nahen Osten wird nur dann einkehren, wenn die islamistischen Terroristen eine Antwort bekommen, die sie viele Jahre nicht vergessen werden (wie Ägypten und Syrien in 1973).
Es ist sehr erfrischend und direkt erstaunlich, dass man hier zuerst einmal nicht die antiisraelischen Kommentare liest. Denn natürlich ist die Eskalation auf die verstärkten Raketenangriffe der Hamas/Kassam Brigaden zurückzuführen. Leider wollen einige das nicht sehen. Aber es soll gesagt worden sein, auf dass sich niemand mit Nichtwissen herausreden kann.
Das hat rein garnichts mit Islam zu tun sondern mit Unterdrückung und dem so entstehenden Frust. Wo die Menschen leiden, kämpfen sie. Das war schon immer so in der Geschichte.
„Islamistische Terroristen
17. November 2012 - 16:52 — tgast
Ruhe im Nahen Osten wird nur dann einkehren, wenn die islamistischen Terroristen eine Antwort bekommen, die sie viele Jahre nicht vergessen werden (wie Ägypten und Syrien in 1973).“
Ruhe wird im Nahen Osten erst dann einkehren wenn Israel die illegale Siedlungspolitik beendet und es mit ernsthaften Friedensgesprächen beginnt mit dem Ziel einer 2 Staaten Lösung.
Leider ist es so, dass das Leiden der Menschen in Gaza zuallererst auf die Unfähigkeit der Hamas-Verwaltung zurückzuführen ist. Seit Israel den Gazastreifen verlassen hat, sind zig Millionen Hilfsgelder aus der EU und dem Rest der Welt dort eingetroffen. Ich glaube allerdings, dass die Hamas die Menschen willentlich in schlechter Versorgungslage hält, um das Hass-Potential aufrecht zu erhalten. Das ist zynisch und menschenverachtend. Aber so sind sie nun einmal. Rede sich niemand mit der See-Blockade heraus. Sämtliche zivilen Hilfsgüter können problemlos auf dem Landweg über Israel nach Gaza gebracht werden. Warum eigentlich nicht über Ägypten-Sinai?
Wer ständig genötigt lebt verliert jegliche moralischen Ansprüche und flüchtet sich in den Radikalismus. Im Gaza
ist die Vorherrschaft der ungeliebten Israelis allgegenwertig und die dort lebenden Menschen werden allein gelassen und nur mit dem Nötigsten versorgt. Das ist die ein guter Nährboden für Hass und Unfrieden. Israel könnte sehr wohl über gewisse Stellschrauben für mehr Frieden Sorgen aber in diesem Fall müsste sich auch die Gegenseite ein wenig bewegen. Das kann sie aber nicht weil die Geldgeber eine ganz klare Weltsicht haben. Die wollen eine Welt ohne Israel. Vergessen wird aber von allen Seiten das Frauen und Kinder hier genauso sterben wie die "Soldaten". Das ganze ist seit 1947 wie ein Torffeuer das unterirdisch über Jahre schwelt. Es gibt scheinbar zu viele die daraus ihre Vorteile ziehen. Da ist das Abfangen von Raketen doch fast schon so zu verstehen das es egal ist was die Gaza-Bewohner machen denn die Raketen werden wohl kaum dort hergestellt.
@IPsycho: Israel wird nicht "Schluss mit Gaza machen". Israel braucht ein besetztes Gaza und die Palästinenser. Wenn ihr euch die Aktien israelischer Sicherheitstechnologiefirmen anschaut, wird (hoffentlich) manches klarer. Die Branche ist übrigens eine der am stärksten wachsende in Israel.
Es stimmt, dass am Samstag vor dem ausgedehnten israelischen Bombardement der militärische Arm der Volksfront für die Befreiung Palästinas eine Panzerabwehrrakete auf ein israelisches Militärfahrzeug in der Nähe der Grenze zu Gaza feuerte, wodurch vier israelische Soldaten verletzt wurden. Aber was führte zum Abschuss der Panzerabwehrrakete?
Als erstes erschossen israelische Militärkräfte am Montag, 5. November den 23 Jahre alten Ahmad Nabhani, als er „sich dem Grenzzaun zu Israel näherte.“ Laut zumindest einer Zeugenaussage war Nabhani geistig behindert.
Dann, am Donnerstag, 8. November, überschritten die israelischen Okkupationskräfte – acht Panzer und vier Bulldozer – die Grenze in den Süden von Gaza, schossen dort herum und töteten einen 13 Jahre alten Buben, wie das Palestinian Centre for Human Rights (PCHR – Palästinensisches Zentrum für Menschenrechte) berichtet.
Die vorgeschobenen Gründe Israels sind unehrlich und somit auch Ihre.
"Ruhe im Nahen Osten wird nur dann einkehren, wenn die islamistischen Terroristen eine Antwort bekommen, die sie viele Jahre nicht vergessen werden (wie Ägypten und Syrien in 1973)."
Das ist im Gazastreifen und unter den heutigen Bedingungen strategisch nicht mehr möglich. Die Hamas verfügt über keine Panzer oder Kampfflugzeuge.
Also fallen offene Schlachten aus.
Es handelt sich bei der Hamas praktisch um Guilleros, die zudem noch inmitten der Zivilbevölkerung operieren.
Diese unterstützt aber ebenfals die Hamas und somit stößt die israelische Armee nur auf Gegner.
Wie will man die bekämpfen.
Man kann wohl kaum jeden Palästinenser im Gaza-Streifen festnehmen und internieren. Selbst die bestausgerüsteste Armee ist in einem asymetrischen Krieg verhältnismäßig machtlos.
Israel weiß um seine gewisse Ohnmacht, sonst wäre es längst in den kleinen - aber dicht besiedelten - Gaza-Streifen einmarschiert.
na wenn das...
Immerhin funktioniert das System.
Die Milliarden werden in der Nato verblasen, mit einem Raketenschirm, der absolut wirkungslos ist.
Und das oft zitierte Patriot-System hat schon im Golfkrieg seine Untauglichkeit bewiesen, da wären die Milliarden in zivilen Projekten besser angelegt.
Beide Seiten sind Aggressoren und Opfer zugleich! Der Konflikt dauert auch schon etwas länger an und so sind aktuelle Ereignise nur ein Ausschnitt.
Die Operation "Gegossenes Blei" 2008/9 sollte damals schon die Region befrieden! Hat sie es vollbracht? NEIN! Wie auch? Es starben über 1200 Palästinenser und 13 Israelis!
Ein entsprechendes Ungleichgewicht der Opferzahlen sollte jedem auffallen.
Jeder Tote auf beiden Seiten hinterlässt eine Familie und Freunde. Diese wiederum verbringen ihr Leben mit Hass auf die andere Seite.
Es muss eine andere Lösung gefunden werden! Keine Luftangriffe auf den Gazastreifen!
-Man muss dort die Lebensverhältnisse verbessern!
-Die Bildung und das Gesundheitswesen ausbauen! -Arbeitsplätze schaffen!
So untergräbt man den radikalen Kräften die Basis und die Menschen werden sich zu einer friedvollen Gesellschaft wandeln!
Militäroperationen konnten bisher keinen Frieden bringen und die anstehenden Wahlen in Israel bewirken voreiliges Handeln.
Am 17. November 2012 um 18:20 von Karsten Laurisch
„Sämtliche zivilen Hilfsgüter können problemlos auf dem Landweg über Israel nach Gaza gebracht werden. Warum eigentlich nicht über Ägypten-Sinai?“
Israel lässt nicht ein Mal Zement und Baustoffe nach Gaza, mit der Begründung damit könnten Bunker gebaut werden. Wie soll so eine wirtschaftliche Entwicklung möglich sein?
Was soll ich mir bitte unter diesem dauernden Zusatz "radikal islamische" vorstellen?
Hamas eben
Und hören Sie doch auf, jeden Raketenangriff so stark hervorzuheben, während Israel in der Zwischenzeit zig Luftangriffe gemacht hat, Panzerdivisionen in Stellung gehen lässt und zehntausende Reservisten einberuft.
Sehr gut! Denn wer Wind säht erntet Sturm. Das sollte der Hamas klar sein.
Am 17. November 2012 um 18:29 von Way to Tipperary
"Es schützt vor Kurzstreckenraketen mit einer Reichweite bis 70 Kilometer"
Unfug. Dem Abwehrsystem ist es egal, welche Reichweite die anfliegende Rakete hat. Entscheidend ist nur, dass sie in den Bekämpfungsbereich des Iron Dome Systems kommt.
Es ehrt Sie, dass Sie geistig Behinderte und kleine Buben verteidigen. Allerdings sollten Sie dabei die Tatsachen nicht verdrängen. Ich gehe nicht soweit zu behaupten, dass Sie etwas verdrehen. Unabweislich ist doch, dass die üblichen Terrorangriffe mit Kurzstrecken-Raketen auf den Süden Israels in den letzten Monaten erheblich zugenommen haben. Sie haben sich verzehnfacht. Das ist nicht auf die Haltung Israels zurückzuführen, sonder auf einen internen Machtkampf der Hamas. Dem militanten Flügel passte es nicht, dass die Hanija-Regierung die Angriffe über ein Jahr lang zu unterbinden suchte. Deshalb haben die Militanten provoziert und den Terror verstärkt. Leider hat die Hamas-Führung ihre eigenen Leute nicht im Griff und musste am Ende mitmachen. Das sollten Sie bedenken.
Am 17. November 2012 um 18:38 von Way to Tipperary
Und hören Sie doch auf, jeden Raketenangriff so stark hervorzuheben, während Israel in der Zwischenzeit ...
Nein. Denn die Raketenangriffe der Hamas richten sich absichtlich und wahllos gegen unbekannte und unschuldige Zivilisten in israelischen Dörfern und Städten.
Am 17. November 2012 um 18:41 von Way to Tipperary
Kriegstreiber Israel, erst den Komandanten der Hamas, jetzt dan Regierungssitz und viele tote Palästinenser. Israel reagiert immer unangemessen scharf und treibt den Hass der Palästinenser weiter uns weiter .
Es war die Erbsünde als die Franzosen und Engländer die Palästinenser vertrieben haben und das Land den Israelis gegeben haben, einen schlechteren Platz hätten sie nicht finden können.
Das wird nie gut gehen dort, NIE ! Wenn man das Land dort besucht spürt man, es ist arabisches Land, Israel ein Fremdkörper
Da sprechen Sie mir aus der Seele. Die Voreingenommenheit gegenüber Israel ist erschreckend, ebenso wie die Unterstützung für eine Terrororganisation. Hier muss auch die Rolle der Medien als Meinungsmacher angeprangert werden, die jahrelang völlig einseitig und unsachlich berichtet haben, bzw. Fakten wie die permanente Bedrohung Israels schlicht ignoriert haben und stattdessen den Bau von Siedlungen als Gefahr für den Freiden dargestellt haben.
Kampfhubschrauber gegen....
Die Sache ist relativ einfach: Keine Raketen der Verzweiflung - keine Kampfhubschrauber !
Was wäre eigentlich , wenn die unter Dauerbeschuss stehende Bebölkerung Israels ihrerseits anfängt, aus Verweiflung hunderte kleine Terror-Raketchen in Richtung Gaza abzuschießen?
"Ich warte auf die ersten Kommentare, die das Abfangen der Rakete als kriegerischen Akt seitens Israel bezeichnen.
Die arme Rakete war noch in der Luft und hatte niemandem etwas getan!"
Ihr Nachsatz (nicht zitiert) ist ernst, aber schön, dass es auch einmal etwas zu lachen gibt.
@KimBuch: Dieser Zusatz bedeutet keine Tatsachenfeststellung, sondern eine Verunglimpfung! Niemand wird "radikal" geboren, sondern dazu bedarf es immer der Tat eines anderen...
Was es in Israel bedeutet für einen Frieden zu sein mußte Rabin erfahren. Interessant ist hier auch die Rolle von Netanjahu und seine Wahl nach der Ermordung Rabins zeigt die Einstellung der Mehrheit in Israel zu einem Frieden. Interessant ist z. B. auch der politische Standpunkt von Lieberman. Aber es gibt auch eine nennenswerte Minderheit der genau das alles nicht gefällt und die dies auch ausspricht.
"die Raketenangriffe der Hamas richten sich absichtlich und wahllos gegen unbekannte und unschuldige Zivilisten"
Sofern Waffen nicht zielgenau eingesetzt werden können, ist das die unausweichliche Konsequenz.
Ich würde darauf auch nicht so herumreiten - sonst erinnern wir uns auf einmal an die Millionen von cluster munitions, die Israel im südlichen Libanon ausgebracht hat.
Die töten auch wahllos und fast immer unbekannte und unschuldige Zivilisten.
17:32 — Gattopardo
"...dass die Hanija-Regierung die Angriffe über ein Jahr lang zu unterbinden suchte."
Deshalb also wurde der Amtssitz von Ministerpräsident Ismail Hanija in Schutt und Asche gelegt. Deshalb droht der israelische Verteidigungsminister Hanjia
mit gezielter Tötung. Weil er es nicht geschafft hat, die Angriffe vollständig zu unterbinden.
Am 17. November 2012 um 19:06 von Karsten Laurisch
Angenommen es werden Tonnen von Hilfgütern nach Gaza gelassen: Nahrung, Baustoffe, Sachen zum Aufbau von Schulen und Krankenhäusern...
Denken Sie die Hamas sagt dann zur Welt:" Danke!" und verteilt sie dann?
Nein, denn wenn sie an der Macht bleiben wollen brauchen sie die Rückendeckung der Bevölkerung. Die Hamas sorgt absichtlich für eine schlechte humanitäre Lage, sodass der einfache Palästinenser gegen Israel ist.
Neben diesem Hassschüren unterdrückt die Hamas auch die Bevölkerung, sodass Nahrung für die Machterhaltung konfisziert wird und Baumaterialien tatsächlich für Bunker benutzt wird.
Wenn die Lage immer schlimmer wird und die Hamas dann plötzlich einen kleinen Anteil der erhaltenen Hilfsgüter an die Bevölkerung verteilt, werden sie als die "Befreier Palästinas" angesehen.
Zahlreiche Kommentare zeugen von Unkenntnis und Vorurteilen. Aber vieleicht ist das auch das Ergebnis der Medienberichterstattung in Deutschland?
Wer an einer ausgewogeneren Berichterstattung interessiert ist, dem empfehle ich BBC.
Auch in den französischen, italienischen, spanischen und östereichischen Medien wird seit jeher wesentlich differenzierter über den Konflikt berichtet.
Ein zwölfjähriger, Halbstarker gegen einen Profiboxer.
Der kleine gibt alles, tut dem Boxer weh, kann ihn aber nicht wirklich verletzten.
Anstatt mit Augenmaß zurück zuschlagen (dem in der NATO praktizierten Gesetz der Verhältnismäßigkeit um beim akuten Fall zu bleiben) setzt er all sein Können und seine Kraft ein um den Halbstarken ausser Gefecht zu setzen.
Auch wenn der Kleine angefangen hat, rechfertigt es die Gegengewalt?
Im aktuellen Fall ist es schon fast unerheblich wer angefangen hat, solange beide weiter brügeln leiden auf beiden Seiten die Zivilbevölkerungen.
Israel ist nicht aufgrund der Vertreibung der Palästinenser von den Franzosen und Engländern gegründet worden, sonder auf Basis eines UNO-Beschlusses.
Sie spüren, dass es arabisches Land ist, dass Israel und die Israelis Fremdkörper dort sind? Waren Sie wirklich dort? Waren Sie in Jerusalem, an der Klagemauer? An den Resten des Salomonischen Tempels? Das ist urjüdisches Land! Wissen Sie, dass die jüdischen Stämme dort bereits vor fast 3.000 Jahren gesiedelt haben? Seit wann gibt es ein arabisches Volk? Vielleicht seit dem Jahre 631 (unserer Zeitrechnung)? Seit der Entstehung des Islam? Verstehen Sie mich nicht falsch. Selbstverständlich haben die Palästinenser ein Recht auf ihr Land. Aber die leben ja im Staate Israel, als israelische Staatsbürger, übrigens viel freier als in jedem arabischen Land.
Nein, von einer ewigen Spirale den Anfang zu finden ist nicht leicht. Man kann dafür sehr weit zurückgehen, aber diese Dinge sind nunmal geschehen und lassen sich nicht rückgängig machen. Das einzige was möglich ist, und das ergänzt Ihre einfache Rechnung, ist folgendes:
Keine Unterdrückung der Palästinenser und gleiches Recht für alle inkl. Arbeit, Bildung und einer Zukunft in einer 1-Staaten (Israel) oder 2-Staaten Lösung (Israel-Palaestina) --> Keine Raketen auf Israel --> Keine Kampfhubschrauber...
Immer noch einfach, aber möglich!
"Was wäre eigentlich , wenn die unter Dauerbeschuss stehende Bebölkerung Israels ihrerseits anfängt, aus Verweiflung hunderte kleine Terror-Raketchen in Richtung Gaza abzuschießen?"
Der Gazastreifen wird sehr effektiv durch die israelische Luftwaffe beschossen und es ist (siehe o.g. Zitat) m.E. zynisch, die Lage der Palästinenser mit der Lebensqualität in Südisrael zu vergleichen.
Sicher ist es auf Dauer nicht hinzunehmen, daß das eigene Territorium stetig beschossen wird. Die dort leidende Bevölkerung sollte aber auch nicht vergessen, daß sie den Preis für diejenigen bezahlt, welche vom ungelösten Nahost-Konflikt profitieren und unbehelligt Landnahme praktizieren.
Profiteure gibt es ggf. auch im Gazastreifen, das sind aber nicht diejenigen, welche Schritte zur Lösung des Konflikts entscheidend torpedieren können, siehe die wirksame israelische Sabotage an der Gründung des Palästinenserstaats.
sichelrich mag die Hamas alles andere als die Partei sein, die man als Friedensengel bezeichnet, aber wer die erklärung betreffend des Gazastreifens einmal genau liest, wird feststellen, dass Israel nicht ganz so unschuldig für die Gesinnung der in Gaza lebenden Menschen ist, wie es Israel gerne darstellt. Wenn ich einen Landstrich so gut wie hermetisch abriegel, und das auchzu "Friedenszeiten" dann muss ich mich nicht wundern, wenn dei Bevölkerung sich Parteien zu wendet die mehr als nur Reden...Auf knapp 350 Qaudratkilommeter Land mit einer solch dichten BEvölkerung, ohne eigene Rohstoffe und spärlicher Landwirtschaft kann man keine Solide Volkswirtschaft errichten, wenn dann auch noch ein Wärter bestimmt was ich einführen und ausführen darf, dann können auch Million an Hilfsgeldern wenig ausrichten. Nein das ist nicht Antiisraelisch, sondern eine Tatsacht. bekämpft die Armut und gebt den Paistinäsern eine gewisse Freiheit uns so grabt Ihr der Hamas die Befürworter ab.
"Israel ist nicht aufgrund der Vertreibung der Palästinenser von den Franzosen und Engländern gegründet worden, sonder auf Basis eines UNO-Beschlusses."
Die Staatsgründung Israels ging mit gewaltsamer Vertreibung der arabischen Bevölkerung einher.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nakba
Die Gewalt/Vertreibung wird gern umgedeutet in Reisen, Umzug ...
an dieser stelle sollte man die Deutsche Bevölkerung daran erinnern das Sie einem Land ,das offen für kriegerische konflikte steht ,auch wenn in namen der sogennanten Verteidigung , mit hochmoderne Waffen Made in Germany beliefert ....der vergleich zum Iran(ABSULUTES AMBARGO) ist geboten....
Die Juden haben es von den vorherigen Ureinwohnern erobert, und danach wurde es noch ein dutzendmal von anderen Völkern erobert. Erklären Sie mir mal, warum in dieser Abfolge ausgerechnet ein bestimmtes Volk den alleinigen Besitzanspruch erheben kann.
"Wissen Sie, dass die jüdischen Stämme dort bereits vor fast 3.000 Jahren gesiedelt haben?"
Na und? Den allergrößten Teil dieser 3000 Jahre lebten sie da als Minderheit unter der Herrschaft anderer Völker.
"Seit wann gibt es ein arabisches Volk?"
Stammvater der Araber ist derselbe Abraham wie der der Juden, per seinen Sohn Ismael.
Ausgerechnet ein Atheist muss Ihnen die Bibel erklären?
Dass es eine gewaltsame Vertreibung der arabischen Bevölkerung im Zusammenhang mit der Staatsgründung Israels gegeben hat ist eine nicht auszurottende Desinformation der Feinde Israels. Richtig ist: es gab einen Fonds zum großflächigen Ankauf arabischen Territoriums vor(!) der Staatsgründung. Das wurde organisiert von der zionistischen Organisation der Herzl-Anhänger. Am Tage der Staatsgründung Israels gab es Kriegserklärungen von einer Reihe arabischer Staaten und den Überfall von Seiten Ägyptens und Jordaniens. Danach kam es tatsächlich zu vereinzelten Vertreibungen aus der arabischen Enklave Yaffa und dem eroberten Akko. Die heute genannten zahlen entbehren jeder realistischen Grundlage. Es gab übrigens nie einen Staat Palästina. Der Name stammt von den Mandatsmächten. Vor 1918 gehörte das Gebiet zum osmanischen Reich.
"Das hat rein garnichts mit Islam zu tun sondern mit Unterdrückung und dem so entstehenden Frust. Wo die Menschen leiden, kämpfen sie. Das war schon immer so in der Geschichte."
=> aha.
Nehmen Sie doch mal eine Weltkarte zur Hand, und markieren dort die Dauer-Krisengebiete und die Staaten, in denen Menschen in Unfreiheit leben.
Sehen Sie sich dann Ihre Markierungen näher an, und untersuchen sie zB auf die dort aktive Religion.
Wenn Sie das getan haben, denken Sie bitte noch einmal über Ihren Satz oben nach.
Zum einen war es nicht Wort wörtlich gemeint sondern metaphorisch und zum anderen hinkt der Vergleich nicht so weit wie Sie denken.
Die Hamas mag eine große Klappe haben, die Vernichtung Israels sich auf die Fahnen geschrieben haben, rein militärisch ist sie aber zu nicht viel mehr in der Lage als heißer Luft, ein paar ziellos abgefeuerte Raketen und Guerilla Krieg.
Die Israelischen Streitkräfte hingegen töten gezielt, wissentlich, dass es zivile Opfer gibt.
Selbst wenn der Hamas Chef verantwortlich war für alle Raketenangriffe und alle damit verbundenen Opfer, hätte er nicht einen fairen Prozess vor einem Internationalen Strafgericht verdient?
Soweit ich weiß ist das Israelische Recht da nicht anders wie das Deutsche.
Sowohl die Mittel als auch die Opferzahlen auf Palästinensischer Seite stehen in keinem Verhältnis zu denen in Israel.
Und sollten die Israelis als weiterentwickelte Kultur nicht einsehen, dass noch mehr Gewalt nicht das Problem löst, sondern Neue schafft?
"Es starben über 1200 Palästinenser und 13 Israelis!"
=> von den 1200 palästinensischen Opfern waren nach übereinstimmenden Angaben die weitaus meisten Hamas-"Kämpfer".
Israel verfügt über Präzisions-/Distanzwaffen und versucht glaubhaft, zivile Opfer zu vermeiden.
aber
wenn die hamas aus einem dicht besiedelten gebiet heraus Israel angreift, muss Israel irgendwann zurückschiessen. Dann sind zivile Opfer nicht zu vermeiden.
Das ist die traurige Logik des Krieges.
Die einfache Lehre, die man darau ziehen kann ist: greife niemanden an.
Sehr einfach.
Wenn die Hamas anstelle von Raketen Traktoren importieren und anstelle von Terroristen Lehrer nach Gaza holen würde, könnte dort etwas aufgebaut werden.
Aber darum geht es ja garnicht.
Es geht ausschliesslich um die Vernichtung der jüdischen Bevölkerung (siehe Art. 7 der hamas-Charta)
Gehen Sie zurück ins Jahr 1946, und der Satz "es gab übrigens nie einen Staat Israel" stimmt ebenso.
Jeder neuzeitliche Staat hat einen "gab es vorher nie"-Zeitpunkt in seiner Geschichte.
"Der Name stammt von den Mandatsmächten."
Der Name greift auf die römische Antike zurück. Als geographische Bezeichnung wurde er längst vor dem Mandat gebraucht. Den Judenstaat IN PALÄSTINA hat Theodor Herzl schon 1896 propagiert.
"So untergräbt man den radikalen Kräften die Basis und die Menschen werden sich zu einer friedvollen Gesellschaft wandeln!"
=> so wie im Iran, Saudi-Arabien, Nigeria, Mali, Ägypten, Maghreb, Quatar, Irak, Syrien, Lybien...?
Ihr Optimismus in Ehren, aber die Realität sieht anders aus.
"-Man muss dort die Lebensverhältnisse verbessern!
-Die Bildung und das Gesundheitswesen ausbauen! -Arbeitsplätze schaffen!"
=> das ist sehr richtig, und liegt in der Verantwortung der hamas, die Gaza regiert und verwaltet
kann sich nicht auf Verhältnismäßigkeit der Gegenwehr verlassen. Zurückhaltung als Antwort auf viele Raketen schafft keine Regierung der Welt bzw. sie würde nicht lange amtieren. Klar, die Siedlungspolitik auf der Westbank ist zu beenden und der PA müssen attraktive Angebote gemacht werden. Damit ist die Hamas in Gaza nicht zu befrieden. Wer die mit Raketen versorgt könnte ihnen eines Tages ein Atombömbchen überlassen. Voraussichtlich bleibt Israel keine Wahl als Gaza dauerhaft zu besetzen. Das wird ein hartes Regime.
Zitat: "Es gab übrigens nie einen Staat Palästina. Der Name stammt von den Mandatsmächten. Vor 1918 gehörte das Gebiet zum osmanischen Reich."
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Gerade lese ich auf heute.de, dass die Merkel in Sachen Palästinenser zum Telefon gegriffen haben soll:
Gaza:Merkel mit Telefondiplomatie
Angesichts der Zuspitzung des Gaza-Konflikts hat Kanzlerin Angela Merkel (CDU) mit Israels Premier Benjamin Netanjahu und dem ägyptischen Präsidenten Mohamed Mursi telefoniert. Im Gespräch mit Netanjahu betonte sie das Recht Israels auf Selbstverteidigung und die Pflicht zum Schutz der israelischen Bevölkerung. Den Ägypter Mursi ermunterte Merkel, "seine wichtige Vermittlerrolle weiter auszuüben und die palästinensischen Gruppen zu einer umgehenden Einstellung der Angriffe auf Israel zu bewegen". Eine weitere Zuspitzung der Gewalt müsse verhindert werden.
Der effektive Besuss des Gazastreifens ist eine Folge des dauernden ineffektiven Beschusses aus dem Gaza-Streifen.
Alleine Israel für die desolate Lage im Gaza verantwortlich zu machen ist etwas zu einfach.
Die Hamas, korrupt bis in die Zehenspitzen, wirtschaftet seit Jahren in die eigene Tasche, hält immer schön das Hass-Süppchen am köcheln, und investiert lieber in Kasams und martialische Präsentation der eigenen Stärke.
Opposition ist nicht geduldet, das Volk hat zu gehorchen.
Natürlich ist Israel nicht unschuldig an der ganzen Situation, aber immer auf die bösen Israelis zu zeigen, ist einfach falsch. Die Westbank wird nicht angegriffen, von dort kommen allerdings auch keine Raketen. Im übrigen kann die Bevölkerung von Israels Süden nichts für das Verhalten von radikalen Siedlern, und auch nichts gegen die Siedlungspolitik von Bibbi und seinen Ultra-Nationalen Freunden.
man redet fast nur von abgeschossenen-abgefeuerten Raketen der Hamas....das israel aber bei seinem "Verteidigungs-angriffen"auch kleine Palästinesische kinder mit Töten ist nebensache so scheint es ...!!!!
Ich empfehle vielen Kommentatoren einen Aufenthalt nicht nur in Israel, sondern auch im Westjordanland oder im Gazastreifen, damit Sie sich einmal ein Bild vor Ort machen können. Ich bin mir sicher, dass die wenigsten einmal dort gewesen sind. Es wäre interessant zu wissen, ob sie dann zu differenzierteren Aussagen fähig wären.
"Erklären Sie mir mal, warum in dieser Abfolge ausgerechnet ein bestimmtes Volk den alleinigen Besitzanspruch erheben kann."
=> so schwer kann das doch nicht sein: die jüdische Bevölkerung lebt dort im Gegensatz zu den Arabern und anderen seit tausenden Jahren.
und
Sie erhebt keinen alleinigen Anspruch.
Israel macht um 0,0074% der arabischen Halbinsel aus und IN ISRAEL leben fast 2 Mio Araber.
Gut, frei und friedlich.
"Na und? Den allergrößten Teil dieser 3000 Jahre lebten sie da als Minderheit unter der Herrschaft anderer Völker."
=> Sie wollen uns sagen, dass juden grundsätzlich kein Recht auf Selbstbestimmung und Selbstverwirklichung haben?
Weder in Israel noch in Gaza wollen die Menschen diesen Krieg,dies wollen nur die Wenigsten.
Aber das Volk will endlich einen bestehenden Frieden. Diesen Frieden ereicht man aber nicht dadurch das man sich gegenseitig die Raketen an den Kopf schießt oder sich die Bomben einander zu wirft, sondern Mensch ereicht dies nur dann wenn sich beide Länder für einen breiten Dialog unter den beiden einsetzt.
Ich dachte erst eine Rolle als unabhängiger Vermittler, der hier dringend auch benötigt wird, würde vlt auch Ägypten in Ansätzen einnehmen, doch wurde ich dabei enttäuscht. Doch ich hoffe trotzdem das es dort endlich sich mal ein Vermittler einschaltet. Dies könnte zb. endlich mal eine geschlossene EU sein.
"Hier muss auch die Rolle der Medien als Meinungsmacher angeprangert werden, die jahrelang völlig einseitig und unsachlich berichtet haben, bzw. Fakten wie die permanente Bedrohung Israels schlicht ignoriert haben und stattdessen den Bau von Siedlungen als Gefahr für den Freiden dargestellt haben."
Was sind die illegalen Siedlungen denn sonst ?
Und sollen die Medien etwa schweigen, nur weil Israel diese Siedlungen errichtet ?
"...markieren dort die Dauer-Krisengebiete ... und untersuchen sie zB auf die dort aktive Religion."
Meinen Sie damit Gebiete wie Nordirland, Kolumbien, das Baskenland oder den Kongo?
Läsär hat recht: Wenn der Druck - durch Armut oder Besatzung oder beides - zu groß wird, findet der Frust irgendwann ein terroristisches Ventil. Wenn jemand, wie viele Palästinenser, in einem Flüchtlingslager aufwuchs, kann man es ihm kaum verdenken, dass er dem Leben der Menschen, die er für seine Misere verantwortlich macht, nicht viel Wert beimisst. Ganz egal, an welchen Gott er oder seine echten und eingebildeten Gegner glauben.
Das bedeutet natürlich nicht, dass der Zweck jetzt die Mittel heiligt. Widerstand, der den Tod unschuldiger Menschen bewusst einkalkuliert (oder gar zum Hauptziel macht) ist immer abzulehnen.
Das trifft auf Hamas genauso zu, wie auf die oben genannten Beispiele einer anderen Weltreligion: IRA, FARC, ETA oder LRA (Lord's Resistance Army).
"die jüdische Bevölkerung lebt dort im Gegensatz zu den Arabern und anderen seit tausenden Jahren."
Es leben dort seit tausenden von Jahren Juden UND andere Völker.
Und dass jemand das eine oder andere Jahrhundert erst später eingewandert ist, spielt überhaupt keine Rolle - oder wollen Sie den Amerikanern das Recht auf die USA absprechen?
Die Palästinensischen Kinder...
Vor einem Jahr konnte ich in einem Blog die Dankesschrift eines palästinensischen Teenagers lesen, in der das Nädchen sich bei der Hamas "bedankte", dass zwei seiner Geschwister bei einem isralischen Angriff getötet wurden, weil die Israelis ihre Bomben dahin warfen von wo die Raketen abgefeuert wurden, direkt neben dem Haus der Familie des Mädchens. Es sprach auch von der Verantwortungslosigkeit der eigenen Leute.
Davon abgesehen treffen ungelenkte Raketen auch nicht nur den Acker, sondern alles, also auch Kinder. Aber das ist ja egal, Hauptsache Feind getroffen.
Am 17. November 2012 um 20:56 von Karsten Laurisch
„stattdessen den Bau von Siedlungen als Gefahr für den Freiden dargestellt haben."“
Der Bau dieser Siedlung ist eine Gefahr für den Frieden weil dadurch palästinensische Zivilisten von ihrem Land vertrieben wurden und werden. Glauben Sie wirklich dass Flüchtlinge Ihre Freunde werden können?
"Hier muss auch die Rolle der Medien als Meinungsmacher angeprangert werden, die jahrelang völlig einseitig und unsachlich berichtet haben, ... stattdessen den Bau von Siedlungen als Gefahr für den Freiden dargestellt haben."
Es sind nicht die Medien, die den Bau von Siedlungen kritisieren und als Hindernis für den Frieden darstellen.
Es sind sämtliche Regierungen und Organisationen dieser Welt.
Mit Medienschelte können Sie davon nicht ablenken.
"...auch kleine Palästinesische kinder mit Töten ist nebensache so scheint es ...!!!!"
=> nein, die Opfer sind sogar die absolute Hauptsache.
Schuld daran sind aber die Hamas-Terroristen.
Würden Sie sich in einem Kindergarten verschanzen und die Nachbarschaft beschiessen?
Wohl nicht, denn irgendwann müsste man sich gegen Ihren Beschuss wehren.
Genau das macht aber die Hamas.
(ps: es gibt glaubhafte Berichte von Ärzten, nach denen Eltern in gaza ihre Kinder selbst verletzt haben, um sie den westlichen Medien präsentieren zu können. Man hat zB durch Scheren verursachte Verletzungen nachgewiesen.
Sicher Extremfälle, sie zeigen aber, wie unglaublich radikal manche Menschen denken und handeln.)
Ich möchte vorwegschicken, ich bin weder ein Neonazi noch Antisemit aber ein Staat der wie Israel zu Recht auf seine Existenzberechtigung pocht kann doch diese den Pälestinensern nicht verwehren.
Und Israels Siedlungspolitik, immer neue Gebiete zu annektieren um neue Siedlungen zu bauen ist auch nicht förderlich für den Frieden.
Natürlich bin ich auch gegen die Raketenangriffe aus dem Gazastreifen.
Gewalt erzeugt immer wieder Gewalt!
Solange beide Seiten dies nicht erkennen wird es wohl leider keinen Frieden in der Region geben.
Seid ich ein kleiner Junge war und Nachrichten mitbekommen habe gibt es im Nahen Osten immer wieder Unruhen und kriegerische Auseinandersetzungen. Heute bin ich 55 Jahre und verstehe nicht warum diese Völker nicht friedlich nebeneinander L E B E N können.
"Meinen Sie damit Gebiete wie Nordirland, Kolumbien, das Baskenland oder den Kongo?"
=> ernsthaft?
Die (Klein-) Konflikte im Baskenland+Nordirland haben nie auch nur annähernd so viel Schaden angerichtet und Leben gekostet, wie jeder einzelne von mir genannte Konfliktherd.
In Kolumbien herrscht ein Drogenkrieg und stimmt: im Kongo ein Verrückter.
Auch das lässt sich aber nicht mit den religiösen und ethnischen "Säuberungen" in den Staaten des nahen und mittleren Ostens vergleichen. (und der Türkei zu Beginn des 20. Jh)
Man muss selber keine Gebärmutter haben, um Frauenarzt zu sein. Genausowenig wie man eine Prostata haben muss, um Urologin zu sein.
Insofern ist eine "Bildungsreise" ins Krisengebiet überflüssig. Man kann nicht selbst in alle Krisengebiete der Welt reisen, um sich "authentisch" zu informieren. Dafür gibts Journalismus, mit allen Vor- und Nachteilen. Im Herstellen der Zusammenhänge kann man sich eine Meinung bilden, die man natürlich auch revidieren kann. Man nennt das "lernen". Das könnte man auch mit einer Bildungsreise erreichen, muss aber nicht sein.
Bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen:
In Nordirland ist es der Konflikt zwischen englischen Protestanten und katholischen Iren, die Religion nur zweitrangig.
Die Farc ist keine religiöse Sekte, sondern eine maoistische Rebellentruppe,also nicht religiös bedingter Terror,die ETA ist auch kein religiöser Verein, sondern eine Separatisten-Organisation.
Einzig die LRA ist ein religiös motivierter Terrorverein, der im Namen Gottes jeden, der im Weg steht massakriert ( anders kann man das nicht nennen ),
aber unter dem Deckmantel der Religion wurde schon immer der eigene Wille dem anderen aufgezwungen - auch mit Gewalt.
Der Blick auf die Landkarte zeigt im Jahre 2012 allerdings schon eine Tendenz, auch wenn das nicht jedem gefällt.
Hatte ich doch gar nicht vor. Ich kann nur das "Argument" nicht mehr hören, dass der Islam das einzige Übel auf der Welt ist.
Das Ganze war Polemik, nicht Geschichtsunterricht. Müssen wir jetzt wirklich in einen intellektuellen Kleinkrieg ausufern, nur um herauszufinden, dass nie etwas Gutes dabei herauskommt, wenn Menschen auf anderen Menschen schießen, ganz gleich, welcher Religion, Ideologie, Nation, Hautfarbe oder Sprachgruppe sie angehören?
Allen ist zu empfehlen, einmal nach Israel zu reisen. Das bildet ungemein. Danach sind viele Vorurteilen wie weggeblasen. Man kann nicht alle Krisenherde der Welt selbst besuchen um sich ein Bild zu machen. Aber Israel bietet neben der Zeitkunde sogar noch unvergleichliche touristische Attraktionen und unvergessliche menschliche Begegnungen.
Am 17. November 2012 um 21:55 von Karsten Laurisch
„=> nein, die Opfer sind sogar die absolute Hauptsache.
Schuld daran sind aber die Hamas-Terroristen.
Würden Sie sich in einem Kindergarten verschanzen und die Nachbarschaft beschiessen?
Wohl nicht, denn irgendwann müsste man sich gegen Ihren Beschuss wehren.
Genau das macht aber die Hamas“
Warum beendet dann Israel nicht die illegale Siedlungspolitik? Damit würde viel Dampf aus dem Kessel abgelassen werden und die Hamas hätte ein Erklärungsproblem wenn sie weiter mit Raketen schießt.
"Auch das lässt sich aber nicht mit den religiösen und ethnischen "Säuberungen" in den Staaten des nahen und mittleren Ostens vergleichen. (und der Türkei zu Beginn des 20. Jh)"
Und diese ethnischen Saeuberungen lassen sich nicht annaehrend mit den 6 Millionen Opfern vergleichen, die wir (vornehmlich Christlichen) Deutschen umgebracht haben Mitte des 20. Jahrhunderts. Also bitte, wenn schon, denn schon.
Der Konflikt im Nahen Osten ist im Uebrigen genausowenig ein echter religoeser Konflikt, was man eigentlich heutzutage wissen sollte. Es geht um Gebietsansprueche und nicht die Frage der Religion. Das ist ganz genau das gleiche wie in Nordirland, wo eben zwei politische Gegner zufaellig auch zwei unterschiedlichen Religionen angehoeren.
Noch was zur Erklärung, ehe Sie wirklich denken, ich kann nicht zwischen Hamas und IRA unterscheiden.
Das Argument meines Vorredners war, dass politische Unruhen nur dort ausbrechen, wo die Bevölkerung mehrheitlich moslemisch ist. Und das stößt mir ziemlich bitter auf. Darum die von mir genannten Gebiete. Das hatte nichts mit der Ideologie oder Religion der von mir genannten Organisationen zu tun, nur mit dem Fakt, dass auch vornehmlich von Christen bewohnte Gebiete nicht immer ein Hort des Friedens sind.
"Warum beendet dann Israel nicht die illegale Siedlungspolitik? Damit würde viel Dampf aus dem Kessel abgelassen werden und die Hamas hätte ein Erklärungsproblem wenn sie weiter mit Raketen schießt."
Die Hamas feuert seit Jahren Raketen aus Gaza auf Israel! Israel hat sich seit Jahren aus Gaza zurückgezogen!
Der illegale Siedlungsbau in der Westbank, von dort kommen keine Raketen, und die Raketen aus Gaza stehen hier nicht in Zusammenhang.
Am 17. November 2012 um 22:12 von Karsten Laurisch
„Reisen
17. November 2012 - 20:47 — Gattopardo
Allen ist zu empfehlen, einmal nach Israel zu reisen. Das bildet ungemein. Danach sind viele Vorurteilen wie weggeblasen. Man kann nicht alle Krisenherde der Welt selbst besuchen um sich ein Bild zu machen. Aber Israel bietet neben der Zeitkunde sogar noch unvergleichliche touristische Attraktionen und unvergessliche menschliche Begegnungen“
Daran Zweifel ich nicht. Allerdings vielleicht sollten Sie und die Israelis mal eine Reise nach Gaza machen. Ich betone Reise ohne Waffen. Bildet ungemein und Gaza hat auch viele touristische Attraktionen und sie werden dort bestimmt unvergessliche menschliche Begegnungen finden.
"Die Hamas feuert seit Jahren Raketen aus Gaza auf Israel! Israel hat sich seit Jahren aus Gaza zurückgezogen!
Der illegale Siedlungsbau in der Westbank, von dort kommen keine Raketen, und die Raketen aus Gaza stehen hier nicht in Zusammenhang."
Sie propagieren hier den Tunnelblick.
Natürlich würde eine poltische Perspektive für die Palästinenser, auch zuerst auf die Westbank beschränkt, die Hamas mit ihren extremen Positionen in Schwierigkeiten bringen.
Israel stärkt doch genau dadurch die Hamas, indem sie den Palästinensern zu verstehen gibt, dass sie mit Gewaltlosigkeit erst recht keinen Staat bekommen werden.
Am 17. November 2012 um 22:20 von Karsten Laurisch
Ich habe mich dafür woanders schon entschuldigt. Allerdings ist es dort noch nicht freigeschaltet worden. Das der beanstandete Satz nicht von Dir stammt habe ich erst beim 2. Lesen registriert. Diese Aussage hat mich Schlicht und ergreifend auf 180 gebracht. Trotzdem nochmal Entschuldigung.
Sollte jedes Volk der Erde, das in den letzten 3000 Jahren vertrieben wurde, in sein Ursprungsland zurückkehren wollen, wird es kompliziert. Noch komplizierter, sollten diese Völker auch noch das alleinige Recht haben wollen, diese Länder zu regieren.
"Das ist ganz genau das gleiche wie in Nordirland, wo eben zwei politische Gegner zufaellig auch zwei unterschiedlichen Religionen angehoeren."
Genau das Gleiche ist es eben nicht, weil hier die politischen Gegner nicht "zufällig" unterschiedlichen Religionen angehören, sondern ihre kontroversen Ansprüche auch aus ihren Religionen ableiten.
die ausführlich(st)e Darstellung irgendwelcher israelischer Schäden abzielt, während die ungleich größere Zerstörung im Gaza völlig unter den Tisch gekehrt wird. So wie hier zu sehen:
Während "Abwehrsystem fängt Rakete der Hamas vor Tel Aviv ab" vielleicht interessant ist, wieviele Häuser wurden im Gaza bereits zerstört? Wieviele Zivilisten sind im Gaza bereits umgekommen? Hat die ARD keine Reporter im Gaza, wenn eine abgefangene Rakete zur Hauptmeldung wird?
"Der illegale Siedlungsbau ist kein Auslöser von Gewalt und Feindschaft ?"
Das habe ich auch nie behauptet! Ich sage lediglich das der illegale Siedlungsbau und die Raketen aus Gaza nicht im Zusammenhang stehen.
Ich habe kein einfaches Weltbild das lautet: Böse Palästinenser, gute Israelis.
In der Westbank sehe ich Israel als den Hauptschuldigen, in Gaza die Hamas.
"Ich habe kein einfaches Weltbild das lautet: Böse Palästinenser, gute Israelis.
In der Westbank sehe ich Israel als den Hauptschuldigen, in Gaza die Hamas."
Ich habe heute mal ein paar Zeitungen studiert und auch fest gestellt dass das israelische "Elend" bedeutend mehr Aufmerksamkeit bekommt.
Da wird von Kazam-Raketen geredet, welche Tel Aviv erreichen, dabei heißen die nicht einmal Kazam-Raketen, denn diese haben nur 15 km Reichweite.
Dann werden auch gerne die Opferzahlen addiert und für beide ausgelegt, wenn man dann weiter ließt erfährt man das die Palästinenser ca das 9fache an Zivilisten verlieren und die Israelis doppelt soviele Luftangriffe fliegt als die Hamas Rakten feuert.
Wir waren gestern bei ca 250 Raketen und 3 tote Israelis und dagegen stehen ca 450 Luftangriffe mit 26 toten Palästinser.
Das einzige was gut ist das die israelische Bevölkerung nicht ganz und gar hinter der Regierung steht, sie stellen unbequeme Fragen.
Hoffen wir das diese Regierung in der nächsten Wahl dafür die Quittung bekommt.
"Ich habe kein einfaches Weltbild das lautet: Böse Palästinenser, gute Israelis.
In der Westbank sehe ich Israel als den Hauptschuldigen, in Gaza die Hamas."
Da sind wir beide mal wieder völlig einer Meinung. In einem Konflikt, der mittlerweile in die dritte Generation geht, verlieren irgendwann alle Beteiligten Ihre Unschuld. Darum wird es auch nie einen Mangel an Racheakten für irgendetwas geben, das "der andere" in der Vergangenheit begangen hat. Und diese Racheakte werden dann mit Vergeltungsschlägen beantwortet, auf die weitere Racheakte folgen.
Die Lösung für das Problem liegt schon lange nicht mehr in der Frage, wer angefangen hat, sondern darin, wer bereit ist, aufzuhören.
„Ich habe kein einfaches Weltbild das lautet: Böse Palästinenser, gute Israelis.
In der Westbank sehe ich Israel als den Hauptschuldigen, in Gaza die Hamas.“
Wie geht das wenn die Israelis in der Westbank in Ihren Augen die Hauptschuldigen sind? Warum setzen sich die „Hauptschuldigen“ nicht einfach an einen Tisch und lösen das Problem. Ein Anfang könnte sein die Auflösung illegaler Siedlungen in der Westbank.
Am 17. November 2012 um 23:08 von Heinz-Albert Kühn
Ich denke, dass die politischen Eliten in Israel seit Jahrzehnten ein Interesse an einem (begrenzten) Konflikt in ihrem Machtbereich und um ihn herum haben. Und zwar aus zwei Gründen: Zum Einen ist die innere Herrschaft über die heterogene Bevölkerung so noch am ehesten zu sichern und zum Anderen lässt sich nur so verschleiern, wie schwer der Verdrängungs- und Vertreibungsdruck auf der arabischen Bevölkerung lastet. Warum werden die Araber im unmittelbaren Machtbereich Israels zu einer Bevölkerung minderen Rechts gemacht? Wenn die Israelis wirklich ein Interesse an einem Frieden hätten, würden sie diese Politik doch als Erstes beenden! Statt dessen nutzen sie ihre militärische Überlegenheit um die arabische Bevölkerung in die Resignation zu treiben.
"Reisen bildet" Das hat schon Goethe festgestellt und das gilt sowohl für Reisen nach Israel als auch für Reisen ins Westjordanland und nach Gaza. Insoweit ist es für mich nicht nachvollziehbar, dass man den Standpunkt vertreten kann, nur ein Land besuchen zu wollen. Historisch betrachtet, hat Deutschland nicht nur eine besondere Verantwortung gegenüber Israel, sondern auch gegenüber den Palästinensern. Denken Sie bitte einmal darüber nach.
Mit der Auflösung der illegalen Siedlungen käme man mit Sicherheit einen Schritt voran.
Das hat aber nichts mit der Situation in und um Gaza zu tun. Alles in einem Topf werfen geht hier nun mal nicht.
Die Hamas und Fatah sind ja mitlerweile schlimmer verfeindet als es die Fatah mit Israel je wahr.
"Historisch betrachtet, hat Deutschland nicht nur eine besondere Verantwortung gegenüber Israel, sondern auch gegenüber den Palästinensern. Denken Sie bitte einmal darüber nach."
Was meinen Sie mit Verantwortung gegenüber den "Palästinensern"? Meinen Sie die Beziehungen Deutschlands vor 70 Jahren zu Haj Amin Al-Husseini?
"Die Israelis wieder in ihre Grenzen verwiesen, die sie von der UNO 1948 bekommen haben - und Ruhe ist"
=> bitte lesen Sie die Charta der Hamas,.
Dort steht sehr deutlich, dass dann eben nicht Ruhe ist.
Ruhe ist laut Charta /Artikel 7 / erst dann, wenn der letzte Jude getötet wurde.
Am 17. November 2012 um 23:30 von Karsten Laurisch
„Mit der Auflösung der illegalen Siedlungen käme man mit Sicherheit einen Schritt voran.
Das hat aber nichts mit der Situation in und um Gaza zu tun. Alles in einem Topf werfen geht hier nun mal nicht.“
Dummer weise hat die Fatah hier gesagt sie Unterstützt die Hamas. Oder haben Sie das nicht mitbekommen?
die Argumente sind doch schon 1000fach ausgetauscht. Wichtig ist, dass die USA, Deutschland und sogar Europa in dieser Situation an der Seite Israels stehen und Israels Recht auf Selbstverteidigung nach Jahre lang anhaltendem Raketenterror betonen, und auch die gezielte Tötung des Erzterroristen Jabari (einer Art Osama Bin Laden des Gazastreifens) als weithin legitim angesehen wird, und dass sich diejenigen, die Ahnung haben, nicht dem Gerede vom "Staatsterrorismus" anschließen.
Nur bei dauerhafter Einstellung des Terrors können Verbesserungen für die Bevölkerung Gazas erreicht werden. Mit Raketenfeuer erreicht man gar nichts. Das, was nach dem Abbau der isr. Siedlungen und nach dem Abzug der isr. Militärs in und mit Gaza passiert ist, bedeutet für Israel, dass sich Entgegenkommen nicht auszahlt, dass Rückzug als Zeichen der Schwäche interpretiert wird, und dass die Formel "Land für Frieden und Ruhe" nicht mehr gilt, selbst und auch auf dem Sinai nicht mehr
"Mit der Auflösung der illegalen Siedlungen käme man mit Sicherheit einen Schritt voran.
Das hat aber nichts mit der Situation in und um Gaza zu tun. Alles in einem Topf werfen geht hier nun mal nicht."
Entschuldigen Sie mal, das hört sich so an, als ob Gaza und die Westbank auf verschiedenen Kontinenten liegen würden.
Natürlich hat es einen Einfluss auch in Gaza, wie sich die Zukunftsperspektive für die Palästinenser darstellt.
Sie haben einfach keine Lust, sich auf diese Zusammenhänge einzulassen, weil Sie eingangs diese abgestritten haben.
"Die Israelis wieder in ihre Grenzen verwiesen, die sie von der UNO 1948 bekommen haben - und Ruhe ist"
Und dann - auch wie 1948 - das Land das die Palästinenser 1948 "von der UNO bekommen haben" wieder durch Ägypten und Jordanien besetzen lassen und Israel den Krieg erklären?
Wenn die Lösung von 1948 sofort Ruhe bringen würde, warum hat das denn dann 1948 nicht funktioniert? Glauben Sie wirklich, das Ergebnis wäre heute ein anderes, wenn man den toten Hund noch mal erschlägt?
Nun hören Sie mal langsam damit auf, zum x-ten Mal die Charta der Hamas zu bemühen.
Die Hamas ist EINE Fraktion unter den Palästinensern, und wenn Sie die ständig zur deren alleiniger Repräsentanz hochstilisieren, zeigen Sie damit nur an, dass Sie hauptsächlich das israelische Feindbild bedienen wollen.
Am 17. November 2012 um 23:39 von Karsten Laurisch
„=> bitte lesen Sie die Charta der Hamas,.
Dort steht sehr deutlich, dass dann eben nicht Ruhe ist.
Ruhe ist laut Charta /Artikel 7 / erst dann, wenn der letzte Jude getötet wurde.“
Hat Israel schon mal nachgefragt ob es eine Option wäre? Wenn es eine Option wäre vielleicht würde dann auch die Hamas auch ihren Artikel 7 ändern.
Wer wen verbal unterstützt ist nicht relevant. Fakt ist der Siedlungsbau und die Raketen aus Gaza stehen in keinen Zusammenhang.
Sie können es noch so oft wiederholen, den Zusammenhang gibt es nicht.
"Natürlich hat es einen Einfluss auch in Gaza, wie sich die Zukunftsperspektive für die Palästinenser darstellt."
Walid Shoebat, ein früherer PLO Terrorist erkannte, dass er für eine Lüge kämpfte: „Wir betrachteten uns selbst als Jordanier bis die Juden nach Jerusalem zurückkehrten. Dann waren wir plötzlich Palästinenser. Sie entfernten den Stern von der jordanischen Flagge und ganz plötzlich hatten wir eine palästinensische Flagge.“
Jetzt wird
es ernst! Es gibt bald wieder Krieg zwischen Hamas und Israel, wer leidet? Natürlich unschuldigen werden leiden und ich glaube diesmal macht Israel schluss mit Gaza.
kriegerischer Akt
Ich warte auf die ersten Kommentare, die das Abfangen der Rakete als kriegerischen Akt seitens Israel bezeichnen.
Die arme Rakete war noch in der Luft und hatte niemandem etwas getan!
Im Ernst: es ist traurig, was man hier zum Teil an Anti-Israelismus lesen kann.
Friedlich
So handeln "friedliche" Anhänger des Islam:
Seit Wochen schießen sie mit Raketen auf Israel.
Ich find da einfach $chei$$e.
Kein Wunder, wenn Israel endlich mal adäquat reagiert.
Was soll ich mir bitte unter
Was soll ich mir bitte unter diesem dauernden Zusatz "radikal islamische" vorstellen? Und hören Sie doch auf, jeden Raketenangriff so stark hervorzuheben, während Israel in der Zwischenzeit zig Luftangriffe gemacht hat, Panzerdivisionen in Stellung gehen lässt und zehntausende Reservisten einberuft.
Islamistische Terroristen
Ruhe im Nahen Osten wird nur dann einkehren, wenn die islamistischen Terroristen eine Antwort bekommen, die sie viele Jahre nicht vergessen werden (wie Ägypten und Syrien in 1973).
Erfrischend
Es ist sehr erfrischend und direkt erstaunlich, dass man hier zuerst einmal nicht die antiisraelischen Kommentare liest. Denn natürlich ist die Eskalation auf die verstärkten Raketenangriffe der Hamas/Kassam Brigaden zurückzuführen. Leider wollen einige das nicht sehen. Aber es soll gesagt worden sein, auf dass sich niemand mit Nichtwissen herausreden kann.
Das hat rein garnichts mit
Das hat rein garnichts mit Islam zu tun sondern mit Unterdrückung und dem so entstehenden Frust. Wo die Menschen leiden, kämpfen sie. Das war schon immer so in der Geschichte.
Na, wenn das keine Werbung ist...
...für den Raketen - Abwehr - Schild!
Immer raus mit den Milliarden! Wir und die Welt haben ja keine anderen Sorgen.
oder etwa doch?
@tgast
„Islamistische Terroristen
17. November 2012 - 16:52 — tgast
Ruhe im Nahen Osten wird nur dann einkehren, wenn die islamistischen Terroristen eine Antwort bekommen, die sie viele Jahre nicht vergessen werden (wie Ägypten und Syrien in 1973).“
Ruhe wird im Nahen Osten erst dann einkehren wenn Israel die illegale Siedlungspolitik beendet und es mit ernsthaften Friedensgesprächen beginnt mit dem Ziel einer 2 Staaten Lösung.
@Läsär
Leider ist es so, dass das Leiden der Menschen in Gaza zuallererst auf die Unfähigkeit der Hamas-Verwaltung zurückzuführen ist. Seit Israel den Gazastreifen verlassen hat, sind zig Millionen Hilfsgelder aus der EU und dem Rest der Welt dort eingetroffen. Ich glaube allerdings, dass die Hamas die Menschen willentlich in schlechter Versorgungslage hält, um das Hass-Potential aufrecht zu erhalten. Das ist zynisch und menschenverachtend. Aber so sind sie nun einmal. Rede sich niemand mit der See-Blockade heraus. Sämtliche zivilen Hilfsgüter können problemlos auf dem Landweg über Israel nach Gaza gebracht werden. Warum eigentlich nicht über Ägypten-Sinai?
Gaza`ns anders
Wer ständig genötigt lebt verliert jegliche moralischen Ansprüche und flüchtet sich in den Radikalismus. Im Gaza
ist die Vorherrschaft der ungeliebten Israelis allgegenwertig und die dort lebenden Menschen werden allein gelassen und nur mit dem Nötigsten versorgt. Das ist die ein guter Nährboden für Hass und Unfrieden. Israel könnte sehr wohl über gewisse Stellschrauben für mehr Frieden Sorgen aber in diesem Fall müsste sich auch die Gegenseite ein wenig bewegen. Das kann sie aber nicht weil die Geldgeber eine ganz klare Weltsicht haben. Die wollen eine Welt ohne Israel. Vergessen wird aber von allen Seiten das Frauen und Kinder hier genauso sterben wie die "Soldaten". Das ganze ist seit 1947 wie ein Torffeuer das unterirdisch über Jahre schwelt. Es gibt scheinbar zu viele die daraus ihre Vorteile ziehen. Da ist das Abfangen von Raketen doch fast schon so zu verstehen das es egal ist was die Gaza-Bewohner machen denn die Raketen werden wohl kaum dort hergestellt.
@IPsycho: Israel wird nicht
@IPsycho: Israel wird nicht "Schluss mit Gaza machen". Israel braucht ein besetztes Gaza und die Palästinenser. Wenn ihr euch die Aktien israelischer Sicherheitstechnologiefirmen anschaut, wird (hoffentlich) manches klarer. Die Branche ist übrigens eine der am stärksten wachsende in Israel.
Gattopardo
Bitte verdrehen Sie nicht die Tatsachen.
Es stimmt, dass am Samstag vor dem ausgedehnten israelischen Bombardement der militärische Arm der Volksfront für die Befreiung Palästinas eine Panzerabwehrrakete auf ein israelisches Militärfahrzeug in der Nähe der Grenze zu Gaza feuerte, wodurch vier israelische Soldaten verletzt wurden. Aber was führte zum Abschuss der Panzerabwehrrakete?
Als erstes erschossen israelische Militärkräfte am Montag, 5. November den 23 Jahre alten Ahmad Nabhani, als er „sich dem Grenzzaun zu Israel näherte.“ Laut zumindest einer Zeugenaussage war Nabhani geistig behindert.
Dann, am Donnerstag, 8. November, überschritten die israelischen Okkupationskräfte – acht Panzer und vier Bulldozer – die Grenze in den Süden von Gaza, schossen dort herum und töteten einen 13 Jahre alten Buben, wie das Palestinian Centre for Human Rights (PCHR – Palästinensisches Zentrum für Menschenrechte) berichtet.
Die vorgeschobenen Gründe Israels sind unehrlich und somit auch Ihre.
@. tgast
"Ruhe im Nahen Osten wird nur dann einkehren, wenn die islamistischen Terroristen eine Antwort bekommen, die sie viele Jahre nicht vergessen werden (wie Ägypten und Syrien in 1973)."
Das ist im Gazastreifen und unter den heutigen Bedingungen strategisch nicht mehr möglich. Die Hamas verfügt über keine Panzer oder Kampfflugzeuge.
Also fallen offene Schlachten aus.
Es handelt sich bei der Hamas praktisch um Guilleros, die zudem noch inmitten der Zivilbevölkerung operieren.
Diese unterstützt aber ebenfals die Hamas und somit stößt die israelische Armee nur auf Gegner.
Wie will man die bekämpfen.
Man kann wohl kaum jeden Palästinenser im Gaza-Streifen festnehmen und internieren. Selbst die bestausgerüsteste Armee ist in einem asymetrischen Krieg verhältnismäßig machtlos.
Israel weiß um seine gewisse Ohnmacht, sonst wäre es längst in den kleinen - aber dicht besiedelten - Gaza-Streifen einmarschiert.
@gemi
na wenn das...
Immerhin funktioniert das System.
Die Milliarden werden in der Nato verblasen, mit einem Raketenschirm, der absolut wirkungslos ist.
Und das oft zitierte Patriot-System hat schon im Golfkrieg seine Untauglichkeit bewiesen, da wären die Milliarden in zivilen Projekten besser angelegt.
Nur die Toten haben das Ende des Krieges gesehen!
Beide Seiten sind Aggressoren und Opfer zugleich! Der Konflikt dauert auch schon etwas länger an und so sind aktuelle Ereignise nur ein Ausschnitt.
Die Operation "Gegossenes Blei" 2008/9 sollte damals schon die Region befrieden! Hat sie es vollbracht? NEIN! Wie auch? Es starben über 1200 Palästinenser und 13 Israelis!
Ein entsprechendes Ungleichgewicht der Opferzahlen sollte jedem auffallen.
Jeder Tote auf beiden Seiten hinterlässt eine Familie und Freunde. Diese wiederum verbringen ihr Leben mit Hass auf die andere Seite.
Es muss eine andere Lösung gefunden werden! Keine Luftangriffe auf den Gazastreifen!
-Man muss dort die Lebensverhältnisse verbessern!
-Die Bildung und das Gesundheitswesen ausbauen! -Arbeitsplätze schaffen!
So untergräbt man den radikalen Kräften die Basis und die Menschen werden sich zu einer friedvollen Gesellschaft wandeln!
Militäroperationen konnten bisher keinen Frieden bringen und die anstehenden Wahlen in Israel bewirken voreiliges Handeln.
@gattopardo
„Sämtliche zivilen Hilfsgüter können problemlos auf dem Landweg über Israel nach Gaza gebracht werden. Warum eigentlich nicht über Ägypten-Sinai?“
Israel lässt nicht ein Mal Zement und Baustoffe nach Gaza, mit der Begründung damit könnten Bunker gebaut werden. Wie soll so eine wirtschaftliche Entwicklung möglich sein?
Kampfhubschrauber gegen
Kampfhubschrauber gegen Steineschmeisser- das ist das Problem! Und diese Raketen kann man unter dem Begriff "Waffe der Verzweiflung" verbuchen.
Bei allem
Verständnis gegen oder für den einen oder anderen,sollte man nie vergessen unter welchen Umständen der Staat Israel gegründet wurde.
@Zeitungsjunge
Was soll ich mir bitte unter diesem dauernden Zusatz "radikal islamische" vorstellen?
Hamas eben
Und hören Sie doch auf, jeden Raketenangriff so stark hervorzuheben, während Israel in der Zwischenzeit zig Luftangriffe gemacht hat, Panzerdivisionen in Stellung gehen lässt und zehntausende Reservisten einberuft.
Sehr gut! Denn wer Wind säht erntet Sturm. Das sollte der Hamas klar sein.
Raketenabwehr geklärt
Vielleicht war die Anschaffung des Raketenabwehrsystems ja damals umstritten, ich weiß es nicht. Egal, jetzt ist sie es nicht mehr.
Iron Dome
"Es schützt vor Kurzstreckenraketen mit einer Reichweite bis 70 Kilometer"
Unfug. Dem Abwehrsystem ist es egal, welche Reichweite die anfliegende Rakete hat. Entscheidend ist nur, dass sie in den Bekämpfungsbereich des Iron Dome Systems kommt.
@freshdax
Es ehrt Sie, dass Sie geistig Behinderte und kleine Buben verteidigen. Allerdings sollten Sie dabei die Tatsachen nicht verdrängen. Ich gehe nicht soweit zu behaupten, dass Sie etwas verdrehen. Unabweislich ist doch, dass die üblichen Terrorangriffe mit Kurzstrecken-Raketen auf den Süden Israels in den letzten Monaten erheblich zugenommen haben. Sie haben sich verzehnfacht. Das ist nicht auf die Haltung Israels zurückzuführen, sonder auf einen internen Machtkampf der Hamas. Dem militanten Flügel passte es nicht, dass die Hanija-Regierung die Angriffe über ein Jahr lang zu unterbinden suchte. Deshalb haben die Militanten provoziert und den Terror verstärkt. Leider hat die Hamas-Führung ihre eigenen Leute nicht im Griff und musste am Ende mitmachen. Das sollten Sie bedenken.
@Zeitungsjunge
Und hören Sie doch auf, jeden Raketenangriff so stark hervorzuheben, während Israel in der Zwischenzeit ...
Nein. Denn die Raketenangriffe der Hamas richten sich absichtlich und wahllos gegen unbekannte und unschuldige Zivilisten in israelischen Dörfern und Städten.
@Zeitungsjunge
Und diese Raketen kann man unter dem Begriff "Waffe der Verzweiflung" verbuchen.
Schon möglich. Aber auch diese Waffe ist unfassbar unmenschlich.
Wer auf Rache sinnt, soll zwei Gräber graben
Kriegstreiber Israel, erst den Komandanten der Hamas, jetzt dan Regierungssitz und viele tote Palästinenser. Israel reagiert immer unangemessen scharf und treibt den Hass der Palästinenser weiter uns weiter .
Es war die Erbsünde als die Franzosen und Engländer die Palästinenser vertrieben haben und das Land den Israelis gegeben haben, einen schlechteren Platz hätten sie nicht finden können.
Das wird nie gut gehen dort, NIE ! Wenn man das Land dort besucht spürt man, es ist arabisches Land, Israel ein Fremdkörper
Da sprechen Sie mir aus der
Da sprechen Sie mir aus der Seele. Die Voreingenommenheit gegenüber Israel ist erschreckend, ebenso wie die Unterstützung für eine Terrororganisation. Hier muss auch die Rolle der Medien als Meinungsmacher angeprangert werden, die jahrelang völlig einseitig und unsachlich berichtet haben, bzw. Fakten wie die permanente Bedrohung Israels schlicht ignoriert haben und stattdessen den Bau von Siedlungen als Gefahr für den Freiden dargestellt haben.
@zeitungsjunge
Kampfhubschrauber gegen....
Die Sache ist relativ einfach: Keine Raketen der Verzweiflung - keine Kampfhubschrauber !
Was wäre eigentlich , wenn die unter Dauerbeschuss stehende Bebölkerung Israels ihrerseits anfängt, aus Verweiflung hunderte kleine Terror-Raketchen in Richtung Gaza abzuschießen?
@ peter04 - Galgenhumor vom Feinsten
"Ich warte auf die ersten Kommentare, die das Abfangen der Rakete als kriegerischen Akt seitens Israel bezeichnen.
Die arme Rakete war noch in der Luft und hatte niemandem etwas getan!"
Ihr Nachsatz (nicht zitiert) ist ernst, aber schön, dass es auch einmal etwas zu lachen gibt.
@KimBuch: Dieser Zusatz
@KimBuch: Dieser Zusatz bedeutet keine Tatsachenfeststellung, sondern eine Verunglimpfung! Niemand wird "radikal" geboren, sondern dazu bedarf es immer der Tat eines anderen...
Friedenswille?
Was es in Israel bedeutet für einen Frieden zu sein mußte Rabin erfahren. Interessant ist hier auch die Rolle von Netanjahu und seine Wahl nach der Ermordung Rabins zeigt die Einstellung der Mehrheit in Israel zu einem Frieden. Interessant ist z. B. auch der politische Standpunkt von Lieberman. Aber es gibt auch eine nennenswerte Minderheit der genau das alles nicht gefällt und die dies auch ausspricht.
IOMHO wird es im Nahen Osten nie Frieden geben....
...denn daran besteht auf beiden Seiten offenbar kein echtes Interesse.
...leider.
Viele Grüße
Medizinmann
re way to tipperary
"die Raketenangriffe der Hamas richten sich absichtlich und wahllos gegen unbekannte und unschuldige Zivilisten"
Sofern Waffen nicht zielgenau eingesetzt werden können, ist das die unausweichliche Konsequenz.
Ich würde darauf auch nicht so herumreiten - sonst erinnern wir uns auf einmal an die Millionen von cluster munitions, die Israel im südlichen Libanon ausgebracht hat.
Die töten auch wahllos und fast immer unbekannte und unschuldige Zivilisten.
Jedenfalls
Labert die arabische Liga was von Ungerechtigkeiten und unsauberer Kriegsführung und überhaupt stammeln sie was von Kriegsverbrechen.
Die sollten mal ihre Bluthunde aus Syrien zurück pfeifen... Dann könnte man mal anfangen zu reden...
Aha, jetzt verstehe ich.
17:32 — Gattopardo
"...dass die Hanija-Regierung die Angriffe über ein Jahr lang zu unterbinden suchte."
Deshalb also wurde der Amtssitz von Ministerpräsident Ismail Hanija in Schutt und Asche gelegt. Deshalb droht der israelische Verteidigungsminister Hanjia
mit gezielter Tötung. Weil er es nicht geschafft hat, die Angriffe vollständig zu unterbinden.
@kim Buch
„Sehr gut! Denn wer Wind säht erntet Sturm. Das sollte der Hamas klar sein.“
Diese Aussage stimmt aber es sollte auch Israel bewusst sein dass sie auch für Israel volle Gültigkeit besitzt.
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Teilungsplan_f%C3%BCr_Pal%C3%A4stina
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:UN_Partition_Plan_For_Pa...
http://tinyurl.com/ckosqt2
http://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_242_des_UN-Sicherheitsrates
http://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_497_des_UN-Sicherheitsrates
Israel hat Recht
Angenommen es werden Tonnen von Hilfgütern nach Gaza gelassen: Nahrung, Baustoffe, Sachen zum Aufbau von Schulen und Krankenhäusern...
Denken Sie die Hamas sagt dann zur Welt:" Danke!" und verteilt sie dann?
Nein, denn wenn sie an der Macht bleiben wollen brauchen sie die Rückendeckung der Bevölkerung. Die Hamas sorgt absichtlich für eine schlechte humanitäre Lage, sodass der einfache Palästinenser gegen Israel ist.
Neben diesem Hassschüren unterdrückt die Hamas auch die Bevölkerung, sodass Nahrung für die Machterhaltung konfisziert wird und Baumaterialien tatsächlich für Bunker benutzt wird.
Wenn die Lage immer schlimmer wird und die Hamas dann plötzlich einen kleinen Anteil der erhaltenen Hilfsgüter an die Bevölkerung verteilt, werden sie als die "Befreier Palästinas" angesehen.
BBC
Zahlreiche Kommentare zeugen von Unkenntnis und Vorurteilen. Aber vieleicht ist das auch das Ergebnis der Medienberichterstattung in Deutschland?
Wer an einer ausgewogeneren Berichterstattung interessiert ist, dem empfehle ich BBC.
Auch in den französischen, italienischen, spanischen und östereichischen Medien wird seit jeher wesentlich differenzierter über den Konflikt berichtet.
Ich würde das mit einem Boxkampf vergleichen:
Ein zwölfjähriger, Halbstarker gegen einen Profiboxer.
Der kleine gibt alles, tut dem Boxer weh, kann ihn aber nicht wirklich verletzten.
Anstatt mit Augenmaß zurück zuschlagen (dem in der NATO praktizierten Gesetz der Verhältnismäßigkeit um beim akuten Fall zu bleiben) setzt er all sein Können und seine Kraft ein um den Halbstarken ausser Gefecht zu setzen.
Auch wenn der Kleine angefangen hat, rechfertigt es die Gegengewalt?
Im aktuellen Fall ist es schon fast unerheblich wer angefangen hat, solange beide weiter brügeln leiden auf beiden Seiten die Zivilbevölkerungen.
@Bernd R.
Israel ist nicht aufgrund der Vertreibung der Palästinenser von den Franzosen und Engländern gegründet worden, sonder auf Basis eines UNO-Beschlusses.
Sie spüren, dass es arabisches Land ist, dass Israel und die Israelis Fremdkörper dort sind? Waren Sie wirklich dort? Waren Sie in Jerusalem, an der Klagemauer? An den Resten des Salomonischen Tempels? Das ist urjüdisches Land! Wissen Sie, dass die jüdischen Stämme dort bereits vor fast 3.000 Jahren gesiedelt haben? Seit wann gibt es ein arabisches Volk? Vielleicht seit dem Jahre 631 (unserer Zeitrechnung)? Seit der Entstehung des Islam? Verstehen Sie mich nicht falsch. Selbstverständlich haben die Palästinenser ein Recht auf ihr Land. Aber die leben ja im Staate Israel, als israelische Staatsbürger, übrigens viel freier als in jedem arabischen Land.
Delegation
Am Sonntag soll eine Delegation der arabischen Liga Gaza besuchen.
...
@LoopMC 17:47
Nein, von einer ewigen Spirale den Anfang zu finden ist nicht leicht. Man kann dafür sehr weit zurückgehen, aber diese Dinge sind nunmal geschehen und lassen sich nicht rückgängig machen. Das einzige was möglich ist, und das ergänzt Ihre einfache Rechnung, ist folgendes:
Keine Unterdrückung der Palästinenser und gleiches Recht für alle inkl. Arbeit, Bildung und einer Zukunft in einer 1-Staaten (Israel) oder 2-Staaten Lösung (Israel-Palaestina) --> Keine Raketen auf Israel --> Keine Kampfhubschrauber...
Immer noch einfach, aber möglich!
@ LoopMC
"Was wäre eigentlich , wenn die unter Dauerbeschuss stehende Bebölkerung Israels ihrerseits anfängt, aus Verweiflung hunderte kleine Terror-Raketchen in Richtung Gaza abzuschießen?"
Der Gazastreifen wird sehr effektiv durch die israelische Luftwaffe beschossen und es ist (siehe o.g. Zitat) m.E. zynisch, die Lage der Palästinenser mit der Lebensqualität in Südisrael zu vergleichen.
Sicher ist es auf Dauer nicht hinzunehmen, daß das eigene Territorium stetig beschossen wird. Die dort leidende Bevölkerung sollte aber auch nicht vergessen, daß sie den Preis für diejenigen bezahlt, welche vom ungelösten Nahost-Konflikt profitieren und unbehelligt Landnahme praktizieren.
Profiteure gibt es ggf. auch im Gazastreifen, das sind aber nicht diejenigen, welche Schritte zur Lösung des Konflikts entscheidend torpedieren können, siehe die wirksame israelische Sabotage an der Gründung des Palästinenserstaats.
Gibt es nur ein Schwarz - Weis -Denken
sichelrich mag die Hamas alles andere als die Partei sein, die man als Friedensengel bezeichnet, aber wer die erklärung betreffend des Gazastreifens einmal genau liest, wird feststellen, dass Israel nicht ganz so unschuldig für die Gesinnung der in Gaza lebenden Menschen ist, wie es Israel gerne darstellt. Wenn ich einen Landstrich so gut wie hermetisch abriegel, und das auchzu "Friedenszeiten" dann muss ich mich nicht wundern, wenn dei Bevölkerung sich Parteien zu wendet die mehr als nur Reden...Auf knapp 350 Qaudratkilommeter Land mit einer solch dichten BEvölkerung, ohne eigene Rohstoffe und spärlicher Landwirtschaft kann man keine Solide Volkswirtschaft errichten, wenn dann auch noch ein Wärter bestimmt was ich einführen und ausführen darf, dann können auch Million an Hilfsgeldern wenig ausrichten. Nein das ist nicht Antiisraelisch, sondern eine Tatsacht. bekämpft die Armut und gebt den Paistinäsern eine gewisse Freiheit uns so grabt Ihr der Hamas die Befürworter ab.
@Gattopardo
"Israel ist nicht aufgrund der Vertreibung der Palästinenser von den Franzosen und Engländern gegründet worden, sonder auf Basis eines UNO-Beschlusses."
Die Staatsgründung Israels ging mit gewaltsamer Vertreibung der arabischen Bevölkerung einher.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nakba
Die Gewalt/Vertreibung wird gern umgedeutet in Reisen, Umzug ...
israel will die
israel will die Besetzten-Gebiete Palästinas erweitern und Annektieren .... da ist jede ablenkung auch im Form von krieg, recht !!
an dieser stelle sollte man
an dieser stelle sollte man die Deutsche Bevölkerung daran erinnern das Sie einem Land ,das offen für kriegerische konflikte steht ,auch wenn in namen der sogennanten Verteidigung , mit hochmoderne Waffen Made in Germany beliefert ....der vergleich zum Iran(ABSULUTES AMBARGO) ist geboten....
re gattopardo
"Das ist urjüdisches Land!"
Die Juden haben es von den vorherigen Ureinwohnern erobert, und danach wurde es noch ein dutzendmal von anderen Völkern erobert. Erklären Sie mir mal, warum in dieser Abfolge ausgerechnet ein bestimmtes Volk den alleinigen Besitzanspruch erheben kann.
"Wissen Sie, dass die jüdischen Stämme dort bereits vor fast 3.000 Jahren gesiedelt haben?"
Na und? Den allergrößten Teil dieser 3000 Jahre lebten sie da als Minderheit unter der Herrschaft anderer Völker.
"Seit wann gibt es ein arabisches Volk?"
Stammvater der Araber ist derselbe Abraham wie der der Juden, per seinen Sohn Ismael.
Ausgerechnet ein Atheist muss Ihnen die Bibel erklären?
Ein paar Fakten!
Hier eine Liste der Raketenangriffe die dieses Jahr aus Gaza gegen Israel geführt worden sind.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel,_2012
Israel hat lange stillgehalten und dennoch sehen hier einige dieses Land als den Kriegstreiber.
@rain radar
Dass es eine gewaltsame Vertreibung der arabischen Bevölkerung im Zusammenhang mit der Staatsgründung Israels gegeben hat ist eine nicht auszurottende Desinformation der Feinde Israels. Richtig ist: es gab einen Fonds zum großflächigen Ankauf arabischen Territoriums vor(!) der Staatsgründung. Das wurde organisiert von der zionistischen Organisation der Herzl-Anhänger. Am Tage der Staatsgründung Israels gab es Kriegserklärungen von einer Reihe arabischer Staaten und den Überfall von Seiten Ägyptens und Jordaniens. Danach kam es tatsächlich zu vereinzelten Vertreibungen aus der arabischen Enklave Yaffa und dem eroberten Akko. Die heute genannten zahlen entbehren jeder realistischen Grundlage. Es gab übrigens nie einen Staat Palästina. Der Name stammt von den Mandatsmächten. Vor 1918 gehörte das Gebiet zum osmanischen Reich.
re Läsär
"Das hat rein garnichts mit Islam zu tun sondern mit Unterdrückung und dem so entstehenden Frust. Wo die Menschen leiden, kämpfen sie. Das war schon immer so in der Geschichte."
=> aha.
Nehmen Sie doch mal eine Weltkarte zur Hand, und markieren dort die Dauer-Krisengebiete und die Staaten, in denen Menschen in Unfreiheit leben.
Sehen Sie sich dann Ihre Markierungen näher an, und untersuchen sie zB auf die dort aktive Religion.
Wenn Sie das getan haben, denken Sie bitte noch einmal über Ihren Satz oben nach.
@ Impartial
Zum einen war es nicht Wort wörtlich gemeint sondern metaphorisch und zum anderen hinkt der Vergleich nicht so weit wie Sie denken.
Die Hamas mag eine große Klappe haben, die Vernichtung Israels sich auf die Fahnen geschrieben haben, rein militärisch ist sie aber zu nicht viel mehr in der Lage als heißer Luft, ein paar ziellos abgefeuerte Raketen und Guerilla Krieg.
Die Israelischen Streitkräfte hingegen töten gezielt, wissentlich, dass es zivile Opfer gibt.
Selbst wenn der Hamas Chef verantwortlich war für alle Raketenangriffe und alle damit verbundenen Opfer, hätte er nicht einen fairen Prozess vor einem Internationalen Strafgericht verdient?
Soweit ich weiß ist das Israelische Recht da nicht anders wie das Deutsche.
Sowohl die Mittel als auch die Opferzahlen auf Palästinensischer Seite stehen in keinem Verhältnis zu denen in Israel.
Und sollten die Israelis als weiterentwickelte Kultur nicht einsehen, dass noch mehr Gewalt nicht das Problem löst, sondern Neue schafft?
@Demokrat23
"Es starben über 1200 Palästinenser und 13 Israelis!"
=> von den 1200 palästinensischen Opfern waren nach übereinstimmenden Angaben die weitaus meisten Hamas-"Kämpfer".
Israel verfügt über Präzisions-/Distanzwaffen und versucht glaubhaft, zivile Opfer zu vermeiden.
aber
wenn die hamas aus einem dicht besiedelten gebiet heraus Israel angreift, muss Israel irgendwann zurückschiessen. Dann sind zivile Opfer nicht zu vermeiden.
Das ist die traurige Logik des Krieges.
Die einfache Lehre, die man darau ziehen kann ist: greife niemanden an.
Sehr einfach.
Wenn die Hamas anstelle von Raketen Traktoren importieren und anstelle von Terroristen Lehrer nach Gaza holen würde, könnte dort etwas aufgebaut werden.
Aber darum geht es ja garnicht.
Es geht ausschliesslich um die Vernichtung der jüdischen Bevölkerung (siehe Art. 7 der hamas-Charta)
re gattopardo
"Es gab übrigens nie einen Staat Palästina."
Gehen Sie zurück ins Jahr 1946, und der Satz "es gab übrigens nie einen Staat Israel" stimmt ebenso.
Jeder neuzeitliche Staat hat einen "gab es vorher nie"-Zeitpunkt in seiner Geschichte.
"Der Name stammt von den Mandatsmächten."
Der Name greift auf die römische Antike zurück. Als geographische Bezeichnung wurde er längst vor dem Mandat gebraucht. Den Judenstaat IN PALÄSTINA hat Theodor Herzl schon 1896 propagiert.
re Demokrat23
"So untergräbt man den radikalen Kräften die Basis und die Menschen werden sich zu einer friedvollen Gesellschaft wandeln!"
=> so wie im Iran, Saudi-Arabien, Nigeria, Mali, Ägypten, Maghreb, Quatar, Irak, Syrien, Lybien...?
Ihr Optimismus in Ehren, aber die Realität sieht anders aus.
"-Man muss dort die Lebensverhältnisse verbessern!
-Die Bildung und das Gesundheitswesen ausbauen! -Arbeitsplätze schaffen!"
=> das ist sehr richtig, und liegt in der Verantwortung der hamas, die Gaza regiert und verwaltet
Wer tödliche Waffen einsetzt
kann sich nicht auf Verhältnismäßigkeit der Gegenwehr verlassen. Zurückhaltung als Antwort auf viele Raketen schafft keine Regierung der Welt bzw. sie würde nicht lange amtieren. Klar, die Siedlungspolitik auf der Westbank ist zu beenden und der PA müssen attraktive Angebote gemacht werden. Damit ist die Hamas in Gaza nicht zu befrieden. Wer die mit Raketen versorgt könnte ihnen eines Tages ein Atombömbchen überlassen. Voraussichtlich bleibt Israel keine Wahl als Gaza dauerhaft zu besetzen. Das wird ein hartes Regime.
@ Gattopardo
Zitat: "Es gab übrigens nie einen Staat Palästina. Der Name stammt von den Mandatsmächten. Vor 1918 gehörte das Gebiet zum osmanischen Reich."
__________________________________
Es gab aber bis 1948 auch nie einen Staat Israel
Telefondiplomatie kommt wieder in Gang
Gerade lese ich auf heute.de, dass die Merkel in Sachen Palästinenser zum Telefon gegriffen haben soll:
Gaza:Merkel mit Telefondiplomatie
Angesichts der Zuspitzung des Gaza-Konflikts hat Kanzlerin Angela Merkel (CDU) mit Israels Premier Benjamin Netanjahu und dem ägyptischen Präsidenten Mohamed Mursi telefoniert. Im Gespräch mit Netanjahu betonte sie das Recht Israels auf Selbstverteidigung und die Pflicht zum Schutz der israelischen Bevölkerung. Den Ägypter Mursi ermunterte Merkel, "seine wichtige Vermittlerrolle weiter auszuüben und die palästinensischen Gruppen zu einer umgehenden Einstellung der Angriffe auf Israel zu bewegen". Eine weitere Zuspitzung der Gewalt müsse verhindert werden.
http://www.heute.de/
@rain radar
Der effektive Besuss des Gazastreifens ist eine Folge des dauernden ineffektiven Beschusses aus dem Gaza-Streifen.
Alleine Israel für die desolate Lage im Gaza verantwortlich zu machen ist etwas zu einfach.
Die Hamas, korrupt bis in die Zehenspitzen, wirtschaftet seit Jahren in die eigene Tasche, hält immer schön das Hass-Süppchen am köcheln, und investiert lieber in Kasams und martialische Präsentation der eigenen Stärke.
Opposition ist nicht geduldet, das Volk hat zu gehorchen.
Natürlich ist Israel nicht unschuldig an der ganzen Situation, aber immer auf die bösen Israelis zu zeigen, ist einfach falsch. Die Westbank wird nicht angegriffen, von dort kommen allerdings auch keine Raketen. Im übrigen kann die Bevölkerung von Israels Süden nichts für das Verhalten von radikalen Siedlern, und auch nichts gegen die Siedlungspolitik von Bibbi und seinen Ultra-Nationalen Freunden.
man redet
man redet fast nur von abgeschossenen-abgefeuerten Raketen der Hamas....das israel aber bei seinem "Verteidigungs-angriffen"auch kleine Palästinesische kinder mit Töten ist nebensache so scheint es ...!!!!
@Zeitungsjunge
" Niemand wird "radikal" geboren, sondern dazu bedarf es immer der Tat eines anderen..."
=> oder eines radikalen Buches und einer darauf basierenden Erziehung
Makaber
Ziemlich makaberer Wahlkampf Herr Netanjahu. >:-/
Bildungsreise
Ich empfehle vielen Kommentatoren einen Aufenthalt nicht nur in Israel, sondern auch im Westjordanland oder im Gazastreifen, damit Sie sich einmal ein Bild vor Ort machen können. Ich bin mir sicher, dass die wenigsten einmal dort gewesen sind. Es wäre interessant zu wissen, ob sie dann zu differenzierteren Aussagen fähig wären.
re karwandler
"Erklären Sie mir mal, warum in dieser Abfolge ausgerechnet ein bestimmtes Volk den alleinigen Besitzanspruch erheben kann."
=> so schwer kann das doch nicht sein: die jüdische Bevölkerung lebt dort im Gegensatz zu den Arabern und anderen seit tausenden Jahren.
und
Sie erhebt keinen alleinigen Anspruch.
Israel macht um 0,0074% der arabischen Halbinsel aus und IN ISRAEL leben fast 2 Mio Araber.
Gut, frei und friedlich.
"Na und? Den allergrößten Teil dieser 3000 Jahre lebten sie da als Minderheit unter der Herrschaft anderer Völker."
=> Sie wollen uns sagen, dass juden grundsätzlich kein Recht auf Selbstbestimmung und Selbstverwirklichung haben?
Frieden!!!
Weder in Israel noch in Gaza wollen die Menschen diesen Krieg,dies wollen nur die Wenigsten.
Aber das Volk will endlich einen bestehenden Frieden. Diesen Frieden ereicht man aber nicht dadurch das man sich gegenseitig die Raketen an den Kopf schießt oder sich die Bomben einander zu wirft, sondern Mensch ereicht dies nur dann wenn sich beide Länder für einen breiten Dialog unter den beiden einsetzt.
Ich dachte erst eine Rolle als unabhängiger Vermittler, der hier dringend auch benötigt wird, würde vlt auch Ägypten in Ansätzen einnehmen, doch wurde ich dabei enttäuscht. Doch ich hoffe trotzdem das es dort endlich sich mal ein Vermittler einschaltet. Dies könnte zb. endlich mal eine geschlossene EU sein.
@17:43 — Elysius
"Hier muss auch die Rolle der Medien als Meinungsmacher angeprangert werden, die jahrelang völlig einseitig und unsachlich berichtet haben, bzw. Fakten wie die permanente Bedrohung Israels schlicht ignoriert haben und stattdessen den Bau von Siedlungen als Gefahr für den Freiden dargestellt haben."
Was sind die illegalen Siedlungen denn sonst ?
Und sollen die Medien etwa schweigen, nur weil Israel diese Siedlungen errichtet ?
@ peter04
"...markieren dort die Dauer-Krisengebiete ... und untersuchen sie zB auf die dort aktive Religion."
Meinen Sie damit Gebiete wie Nordirland, Kolumbien, das Baskenland oder den Kongo?
Läsär hat recht: Wenn der Druck - durch Armut oder Besatzung oder beides - zu groß wird, findet der Frust irgendwann ein terroristisches Ventil. Wenn jemand, wie viele Palästinenser, in einem Flüchtlingslager aufwuchs, kann man es ihm kaum verdenken, dass er dem Leben der Menschen, die er für seine Misere verantwortlich macht, nicht viel Wert beimisst. Ganz egal, an welchen Gott er oder seine echten und eingebildeten Gegner glauben.
Das bedeutet natürlich nicht, dass der Zweck jetzt die Mittel heiligt. Widerstand, der den Tod unschuldiger Menschen bewusst einkalkuliert (oder gar zum Hauptziel macht) ist immer abzulehnen.
Das trifft auf Hamas genauso zu, wie auf die oben genannten Beispiele einer anderen Weltreligion: IRA, FARC, ETA oder LRA (Lord's Resistance Army).
re peter04
"die jüdische Bevölkerung lebt dort im Gegensatz zu den Arabern und anderen seit tausenden Jahren."
Es leben dort seit tausenden von Jahren Juden UND andere Völker.
Und dass jemand das eine oder andere Jahrhundert erst später eingewandert ist, spielt überhaupt keine Rolle - oder wollen Sie den Amerikanern das Recht auf die USA absprechen?
Ihre "Argumente" klingen nämlich danach ...
Warum?
Warum können Menschen, allen voran Politiker aller Nationen, nicht an einem Tisch sitzen und friedlich miteinander Diskutieren?
Natürlich hat jeder Recht. Der Eine wie der Andere. Aber man muß eine Einigung finden. Alle sind Erwachsen.
Sind diese Menschen immer noch im Sandkasten oder haben sie nichts hinzu gelernt?
Achso, Wirtschaft. Waffen, Aufbau, Geld..........!
War´s mal anders?
@aslan
Die Palästinensischen Kinder...
Vor einem Jahr konnte ich in einem Blog die Dankesschrift eines palästinensischen Teenagers lesen, in der das Nädchen sich bei der Hamas "bedankte", dass zwei seiner Geschwister bei einem isralischen Angriff getötet wurden, weil die Israelis ihre Bomben dahin warfen von wo die Raketen abgefeuert wurden, direkt neben dem Haus der Familie des Mädchens. Es sprach auch von der Verantwortungslosigkeit der eigenen Leute.
Davon abgesehen treffen ungelenkte Raketen auch nicht nur den Acker, sondern alles, also auch Kinder. Aber das ist ja egal, Hauptsache Feind getroffen.
@Thilo Burkhard
„stattdessen den Bau von Siedlungen als Gefahr für den Freiden dargestellt haben."“
Der Bau dieser Siedlung ist eine Gefahr für den Frieden weil dadurch palästinensische Zivilisten von ihrem Land vertrieben wurden und werden. Glauben Sie wirklich dass Flüchtlinge Ihre Freunde werden können?
re elysius
"Hier muss auch die Rolle der Medien als Meinungsmacher angeprangert werden, die jahrelang völlig einseitig und unsachlich berichtet haben, ... stattdessen den Bau von Siedlungen als Gefahr für den Freiden dargestellt haben."
Es sind nicht die Medien, die den Bau von Siedlungen kritisieren und als Hindernis für den Frieden darstellen.
Es sind sämtliche Regierungen und Organisationen dieser Welt.
Mit Medienschelte können Sie davon nicht ablenken.
re2 aslan2010
"...auch kleine Palästinesische kinder mit Töten ist nebensache so scheint es ...!!!!"
=> nein, die Opfer sind sogar die absolute Hauptsache.
Schuld daran sind aber die Hamas-Terroristen.
Würden Sie sich in einem Kindergarten verschanzen und die Nachbarschaft beschiessen?
Wohl nicht, denn irgendwann müsste man sich gegen Ihren Beschuss wehren.
Genau das macht aber die Hamas.
(ps: es gibt glaubhafte Berichte von Ärzten, nach denen Eltern in gaza ihre Kinder selbst verletzt haben, um sie den westlichen Medien präsentieren zu können. Man hat zB durch Scheren verursachte Verletzungen nachgewiesen.
Sicher Extremfälle, sie zeigen aber, wie unglaublich radikal manche Menschen denken und handeln.)
Nahost
Ich möchte vorwegschicken, ich bin weder ein Neonazi noch Antisemit aber ein Staat der wie Israel zu Recht auf seine Existenzberechtigung pocht kann doch diese den Pälestinensern nicht verwehren.
Und Israels Siedlungspolitik, immer neue Gebiete zu annektieren um neue Siedlungen zu bauen ist auch nicht förderlich für den Frieden.
Natürlich bin ich auch gegen die Raketenangriffe aus dem Gazastreifen.
Gewalt erzeugt immer wieder Gewalt!
Solange beide Seiten dies nicht erkennen wird es wohl leider keinen Frieden in der Region geben.
Seid ich ein kleiner Junge war und Nachrichten mitbekommen habe gibt es im Nahen Osten immer wieder Unruhen und kriegerische Auseinandersetzungen. Heute bin ich 55 Jahre und verstehe nicht warum diese Völker nicht friedlich nebeneinander L E B E N können.
@Sasquatch
"Meinen Sie damit Gebiete wie Nordirland, Kolumbien, das Baskenland oder den Kongo?"
=> ernsthaft?
Die (Klein-) Konflikte im Baskenland+Nordirland haben nie auch nur annähernd so viel Schaden angerichtet und Leben gekostet, wie jeder einzelne von mir genannte Konfliktherd.
In Kolumbien herrscht ein Drogenkrieg und stimmt: im Kongo ein Verrückter.
Auch das lässt sich aber nicht mit den religiösen und ethnischen "Säuberungen" in den Staaten des nahen und mittleren Ostens vergleichen. (und der Türkei zu Beginn des 20. Jh)
Re: Sokolov 19:42
Man muss selber keine Gebärmutter haben, um Frauenarzt zu sein. Genausowenig wie man eine Prostata haben muss, um Urologin zu sein.
Insofern ist eine "Bildungsreise" ins Krisengebiet überflüssig. Man kann nicht selbst in alle Krisengebiete der Welt reisen, um sich "authentisch" zu informieren. Dafür gibts Journalismus, mit allen Vor- und Nachteilen. Im Herstellen der Zusammenhänge kann man sich eine Meinung bilden, die man natürlich auch revidieren kann. Man nennt das "lernen". Das könnte man auch mit einer Bildungsreise erreichen, muss aber nicht sein.
re peter04
"Sie wollen uns sagen, dass juden grundsätzlich kein Recht auf Selbstbestimmung und Selbstverwirklichung haben?"
Das Recht haben die Juden in Ihrem Staat seit 64 Jahren. Steht also gar nicht zur Debatte, wie Sie hier polemisch unterstellen wollen.
@ Sasquatch
Bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen:
In Nordirland ist es der Konflikt zwischen englischen Protestanten und katholischen Iren, die Religion nur zweitrangig.
Die Farc ist keine religiöse Sekte, sondern eine maoistische Rebellentruppe,also nicht religiös bedingter Terror,die ETA ist auch kein religiöser Verein, sondern eine Separatisten-Organisation.
Einzig die LRA ist ein religiös motivierter Terrorverein, der im Namen Gottes jeden, der im Weg steht massakriert ( anders kann man das nicht nennen ),
aber unter dem Deckmantel der Religion wurde schon immer der eigene Wille dem anderen aufgezwungen - auch mit Gewalt.
Der Blick auf die Landkarte zeigt im Jahre 2012 allerdings schon eine Tendenz, auch wenn das nicht jedem gefällt.
@ LoopMC
Bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen
Hatte ich doch gar nicht vor. Ich kann nur das "Argument" nicht mehr hören, dass der Islam das einzige Übel auf der Welt ist.
Das Ganze war Polemik, nicht Geschichtsunterricht. Müssen wir jetzt wirklich in einen intellektuellen Kleinkrieg ausufern, nur um herauszufinden, dass nie etwas Gutes dabei herauskommt, wenn Menschen auf anderen Menschen schießen, ganz gleich, welcher Religion, Ideologie, Nation, Hautfarbe oder Sprachgruppe sie angehören?
Reisen
Allen ist zu empfehlen, einmal nach Israel zu reisen. Das bildet ungemein. Danach sind viele Vorurteilen wie weggeblasen. Man kann nicht alle Krisenherde der Welt selbst besuchen um sich ein Bild zu machen. Aber Israel bietet neben der Zeitkunde sogar noch unvergleichliche touristische Attraktionen und unvergessliche menschliche Begegnungen.
@peter04
„=> nein, die Opfer sind sogar die absolute Hauptsache.
Schuld daran sind aber die Hamas-Terroristen.
Würden Sie sich in einem Kindergarten verschanzen und die Nachbarschaft beschiessen?
Wohl nicht, denn irgendwann müsste man sich gegen Ihren Beschuss wehren.
Genau das macht aber die Hamas“
Warum beendet dann Israel nicht die illegale Siedlungspolitik? Damit würde viel Dampf aus dem Kessel abgelassen werden und die Hamas hätte ein Erklärungsproblem wenn sie weiter mit Raketen schießt.
"Auch das lässt sich aber
"Auch das lässt sich aber nicht mit den religiösen und ethnischen "Säuberungen" in den Staaten des nahen und mittleren Ostens vergleichen. (und der Türkei zu Beginn des 20. Jh)"
Und diese ethnischen Saeuberungen lassen sich nicht annaehrend mit den 6 Millionen Opfern vergleichen, die wir (vornehmlich Christlichen) Deutschen umgebracht haben Mitte des 20. Jahrhunderts. Also bitte, wenn schon, denn schon.
Der Konflikt im Nahen Osten ist im Uebrigen genausowenig ein echter religoeser Konflikt, was man eigentlich heutzutage wissen sollte. Es geht um Gebietsansprueche und nicht die Frage der Religion. Das ist ganz genau das gleiche wie in Nordirland, wo eben zwei politische Gegner zufaellig auch zwei unterschiedlichen Religionen angehoeren.
@ LoopMC - Nachtrag
Noch was zur Erklärung, ehe Sie wirklich denken, ich kann nicht zwischen Hamas und IRA unterscheiden.
Das Argument meines Vorredners war, dass politische Unruhen nur dort ausbrechen, wo die Bevölkerung mehrheitlich moslemisch ist. Und das stößt mir ziemlich bitter auf. Darum die von mir genannten Gebiete. Das hatte nichts mit der Ideologie oder Religion der von mir genannten Organisationen zu tun, nur mit dem Fakt, dass auch vornehmlich von Christen bewohnte Gebiete nicht immer ein Hort des Friedens sind.
@K. Laurisch
"Warum beendet dann Israel nicht die illegale Siedlungspolitik? Damit würde viel Dampf aus dem Kessel abgelassen werden und die Hamas hätte ein Erklärungsproblem wenn sie weiter mit Raketen schießt."
Die Hamas feuert seit Jahren Raketen aus Gaza auf Israel! Israel hat sich seit Jahren aus Gaza zurückgezogen!
Der illegale Siedlungsbau in der Westbank, von dort kommen keine Raketen, und die Raketen aus Gaza stehen hier nicht in Zusammenhang.
@gattopardo
„Reisen
17. November 2012 - 20:47 — Gattopardo
Allen ist zu empfehlen, einmal nach Israel zu reisen. Das bildet ungemein. Danach sind viele Vorurteilen wie weggeblasen. Man kann nicht alle Krisenherde der Welt selbst besuchen um sich ein Bild zu machen. Aber Israel bietet neben der Zeitkunde sogar noch unvergleichliche touristische Attraktionen und unvergessliche menschliche Begegnungen“
Daran Zweifel ich nicht. Allerdings vielleicht sollten Sie und die Israelis mal eine Reise nach Gaza machen. Ich betone Reise ohne Waffen. Bildet ungemein und Gaza hat auch viele touristische Attraktionen und sie werden dort bestimmt unvergessliche menschliche Begegnungen finden.
@19:56 — Karsten Laurisch
Bitte lesen Sie meinen Kommentar noch einmal.
Der beanstandete Satz ist nicht von mir, sondern ein Zitat von 17:43 — Elysius.
re german-canadian
"Die Hamas feuert seit Jahren Raketen aus Gaza auf Israel! Israel hat sich seit Jahren aus Gaza zurückgezogen!
Der illegale Siedlungsbau in der Westbank, von dort kommen keine Raketen, und die Raketen aus Gaza stehen hier nicht in Zusammenhang."
Sie propagieren hier den Tunnelblick.
Natürlich würde eine poltische Perspektive für die Palästinenser, auch zuerst auf die Westbank beschränkt, die Hamas mit ihren extremen Positionen in Schwierigkeiten bringen.
Israel stärkt doch genau dadurch die Hamas, indem sie den Palästinensern zu verstehen gibt, dass sie mit Gewaltlosigkeit erst recht keinen Staat bekommen werden.
@Thilo Burkhard
Ich habe mich dafür woanders schon entschuldigt. Allerdings ist es dort noch nicht freigeschaltet worden. Das der beanstandete Satz nicht von Dir stammt habe ich erst beim 2. Lesen registriert. Diese Aussage hat mich Schlicht und ergreifend auf 180 gebracht. Trotzdem nochmal Entschuldigung.
@21:10 — german-canadian
"Der illegale Siedlungsbau in der Westbank, von dort kommen keine Raketen, und die Raketen aus Gaza stehen hier nicht in Zusammenhang."
Der illegale Siedlungsbau ist kein Auslöser von Gewalt und Feindschaft ?
Nur wenn man die Palästinenser sediert.
re gattopardo
Sollte jedes Volk der Erde, das in den letzten 3000 Jahren vertrieben wurde, in sein Ursprungsland zurückkehren wollen, wird es kompliziert. Noch komplizierter, sollten diese Völker auch noch das alleinige Recht haben wollen, diese Länder zu regieren.
re kiwigirl
"Das ist ganz genau das gleiche wie in Nordirland, wo eben zwei politische Gegner zufaellig auch zwei unterschiedlichen Religionen angehoeren."
Genau das Gleiche ist es eben nicht, weil hier die politischen Gegner nicht "zufällig" unterschiedlichen Religionen angehören, sondern ihre kontroversen Ansprüche auch aus ihren Religionen ableiten.
Es scheint, als ob die Berichterstattung ganz auf...
die ausführlich(st)e Darstellung irgendwelcher israelischer Schäden abzielt, während die ungleich größere Zerstörung im Gaza völlig unter den Tisch gekehrt wird. So wie hier zu sehen:
https://twitter.com/mah4rmkk/status/
269828351374553088/photo/1
http://twitpic.com/be0qxn
Während "Abwehrsystem fängt Rakete der Hamas vor Tel Aviv ab" vielleicht interessant ist, wieviele Häuser wurden im Gaza bereits zerstört? Wieviele Zivilisten sind im Gaza bereits umgekommen? Hat die ARD keine Reporter im Gaza, wenn eine abgefangene Rakete zur Hauptmeldung wird?
@Thilo B.
"Der illegale Siedlungsbau ist kein Auslöser von Gewalt und Feindschaft ?"
Das habe ich auch nie behauptet! Ich sage lediglich das der illegale Siedlungsbau und die Raketen aus Gaza nicht im Zusammenhang stehen.
Ich habe kein einfaches Weltbild das lautet: Böse Palästinenser, gute Israelis.
In der Westbank sehe ich Israel als den Hauptschuldigen, in Gaza die Hamas.
@ Karsten Laurisch 21:20
Gerne, ist kein Problem.
@21:36 — german-canadian
"Ich habe kein einfaches Weltbild das lautet: Böse Palästinenser, gute Israelis.
In der Westbank sehe ich Israel als den Hauptschuldigen, in Gaza die Hamas."
Auch ich erkenne die Gewaltspirale.
@Jon Do
Sie haben mit ihrer Äußerung vollkommen recht.
Ich habe heute mal ein paar Zeitungen studiert und auch fest gestellt dass das israelische "Elend" bedeutend mehr Aufmerksamkeit bekommt.
Da wird von Kazam-Raketen geredet, welche Tel Aviv erreichen, dabei heißen die nicht einmal Kazam-Raketen, denn diese haben nur 15 km Reichweite.
Dann werden auch gerne die Opferzahlen addiert und für beide ausgelegt, wenn man dann weiter ließt erfährt man das die Palästinenser ca das 9fache an Zivilisten verlieren und die Israelis doppelt soviele Luftangriffe fliegt als die Hamas Rakten feuert.
Wir waren gestern bei ca 250 Raketen und 3 tote Israelis und dagegen stehen ca 450 Luftangriffe mit 26 toten Palästinser.
Das einzige was gut ist das die israelische Bevölkerung nicht ganz und gar hinter der Regierung steht, sie stellen unbequeme Fragen.
Hoffen wir das diese Regierung in der nächsten Wahl dafür die Quittung bekommt.
@ german-canadian
"Ich habe kein einfaches Weltbild das lautet: Böse Palästinenser, gute Israelis.
In der Westbank sehe ich Israel als den Hauptschuldigen, in Gaza die Hamas."
Da sind wir beide mal wieder völlig einer Meinung. In einem Konflikt, der mittlerweile in die dritte Generation geht, verlieren irgendwann alle Beteiligten Ihre Unschuld. Darum wird es auch nie einen Mangel an Racheakten für irgendetwas geben, das "der andere" in der Vergangenheit begangen hat. Und diese Racheakte werden dann mit Vergeltungsschlägen beantwortet, auf die weitere Racheakte folgen.
Die Lösung für das Problem liegt schon lange nicht mehr in der Frage, wer angefangen hat, sondern darin, wer bereit ist, aufzuhören.
Abwehrsystem fängt Rakete der Hamas vor Tel Aviv ab
Die Israelis wieder in ihre Grenzen verwiesen, die sie von der UNO 1948 bekommen haben - und Ruhe ist
I'slam
Es gibt auch christliche Palästinenser. Was ist denn deren Meinung?
@german-canadian
„Ich habe kein einfaches Weltbild das lautet: Böse Palästinenser, gute Israelis.
In der Westbank sehe ich Israel als den Hauptschuldigen, in Gaza die Hamas.“
Wie geht das wenn die Israelis in der Westbank in Ihren Augen die Hauptschuldigen sind? Warum setzen sich die „Hauptschuldigen“ nicht einfach an einen Tisch und lösen das Problem. Ein Anfang könnte sein die Auflösung illegaler Siedlungen in der Westbank.
Israel
Ich denke, dass die politischen Eliten in Israel seit Jahrzehnten ein Interesse an einem (begrenzten) Konflikt in ihrem Machtbereich und um ihn herum haben. Und zwar aus zwei Gründen: Zum Einen ist die innere Herrschaft über die heterogene Bevölkerung so noch am ehesten zu sichern und zum Anderen lässt sich nur so verschleiern, wie schwer der Verdrängungs- und Vertreibungsdruck auf der arabischen Bevölkerung lastet. Warum werden die Araber im unmittelbaren Machtbereich Israels zu einer Bevölkerung minderen Rechts gemacht? Wenn die Israelis wirklich ein Interesse an einem Frieden hätten, würden sie diese Politik doch als Erstes beenden! Statt dessen nutzen sie ihre militärische Überlegenheit um die arabische Bevölkerung in die Resignation zu treiben.
Goethe
"Reisen bildet" Das hat schon Goethe festgestellt und das gilt sowohl für Reisen nach Israel als auch für Reisen ins Westjordanland und nach Gaza. Insoweit ist es für mich nicht nachvollziehbar, dass man den Standpunkt vertreten kann, nur ein Land besuchen zu wollen. Historisch betrachtet, hat Deutschland nicht nur eine besondere Verantwortung gegenüber Israel, sondern auch gegenüber den Palästinensern. Denken Sie bitte einmal darüber nach.
@K. Laurisch
Mit der Auflösung der illegalen Siedlungen käme man mit Sicherheit einen Schritt voran.
Das hat aber nichts mit der Situation in und um Gaza zu tun. Alles in einem Topf werfen geht hier nun mal nicht.
Die Hamas und Fatah sind ja mitlerweile schlimmer verfeindet als es die Fatah mit Israel je wahr.
@Dr.Sokolov
"Historisch betrachtet, hat Deutschland nicht nur eine besondere Verantwortung gegenüber Israel, sondern auch gegenüber den Palästinensern. Denken Sie bitte einmal darüber nach."
Was meinen Sie mit Verantwortung gegenüber den "Palästinensern"? Meinen Sie die Beziehungen Deutschlands vor 70 Jahren zu Haj Amin Al-Husseini?
re ulma
"Die Israelis wieder in ihre Grenzen verwiesen, die sie von der UNO 1948 bekommen haben - und Ruhe ist"
=> bitte lesen Sie die Charta der Hamas,.
Dort steht sehr deutlich, dass dann eben nicht Ruhe ist.
Ruhe ist laut Charta /Artikel 7 / erst dann, wenn der letzte Jude getötet wurde.
@german-canadian
„Mit der Auflösung der illegalen Siedlungen käme man mit Sicherheit einen Schritt voran.
Das hat aber nichts mit der Situation in und um Gaza zu tun. Alles in einem Topf werfen geht hier nun mal nicht.“
Dummer weise hat die Fatah hier gesagt sie Unterstützt die Hamas. Oder haben Sie das nicht mitbekommen?
Ein langweilige Diskussion
die Argumente sind doch schon 1000fach ausgetauscht. Wichtig ist, dass die USA, Deutschland und sogar Europa in dieser Situation an der Seite Israels stehen und Israels Recht auf Selbstverteidigung nach Jahre lang anhaltendem Raketenterror betonen, und auch die gezielte Tötung des Erzterroristen Jabari (einer Art Osama Bin Laden des Gazastreifens) als weithin legitim angesehen wird, und dass sich diejenigen, die Ahnung haben, nicht dem Gerede vom "Staatsterrorismus" anschließen.
Nur bei dauerhafter Einstellung des Terrors können Verbesserungen für die Bevölkerung Gazas erreicht werden. Mit Raketenfeuer erreicht man gar nichts. Das, was nach dem Abbau der isr. Siedlungen und nach dem Abzug der isr. Militärs in und mit Gaza passiert ist, bedeutet für Israel, dass sich Entgegenkommen nicht auszahlt, dass Rückzug als Zeichen der Schwäche interpretiert wird, und dass die Formel "Land für Frieden und Ruhe" nicht mehr gilt, selbst und auch auf dem Sinai nicht mehr
re german-canadian
"Mit der Auflösung der illegalen Siedlungen käme man mit Sicherheit einen Schritt voran.
Das hat aber nichts mit der Situation in und um Gaza zu tun. Alles in einem Topf werfen geht hier nun mal nicht."
Entschuldigen Sie mal, das hört sich so an, als ob Gaza und die Westbank auf verschiedenen Kontinenten liegen würden.
Natürlich hat es einen Einfluss auch in Gaza, wie sich die Zukunftsperspektive für die Palästinenser darstellt.
Sie haben einfach keine Lust, sich auf diese Zusammenhänge einzulassen, weil Sie eingangs diese abgestritten haben.
@ ulma
"Die Israelis wieder in ihre Grenzen verwiesen, die sie von der UNO 1948 bekommen haben - und Ruhe ist"
Und dann - auch wie 1948 - das Land das die Palästinenser 1948 "von der UNO bekommen haben" wieder durch Ägypten und Jordanien besetzen lassen und Israel den Krieg erklären?
Wenn die Lösung von 1948 sofort Ruhe bringen würde, warum hat das denn dann 1948 nicht funktioniert? Glauben Sie wirklich, das Ergebnis wäre heute ein anderes, wenn man den toten Hund noch mal erschlägt?
re peter04
"bitte lesen Sie die Charta der Hamas"
Nun hören Sie mal langsam damit auf, zum x-ten Mal die Charta der Hamas zu bemühen.
Die Hamas ist EINE Fraktion unter den Palästinensern, und wenn Sie die ständig zur deren alleiniger Repräsentanz hochstilisieren, zeigen Sie damit nur an, dass Sie hauptsächlich das israelische Feindbild bedienen wollen.
@peter04
„=> bitte lesen Sie die Charta der Hamas,.
Dort steht sehr deutlich, dass dann eben nicht Ruhe ist.
Ruhe ist laut Charta /Artikel 7 / erst dann, wenn der letzte Jude getötet wurde.“
Hat Israel schon mal nachgefragt ob es eine Option wäre? Wenn es eine Option wäre vielleicht würde dann auch die Hamas auch ihren Artikel 7 ändern.
@K. Laurisch
Wer wen verbal unterstützt ist nicht relevant. Fakt ist der Siedlungsbau und die Raketen aus Gaza stehen in keinen Zusammenhang.
Sie können es noch so oft wiederholen, den Zusammenhang gibt es nicht.
@karwandler
"Natürlich hat es einen Einfluss auch in Gaza, wie sich die Zukunftsperspektive für die Palästinenser darstellt."
Walid Shoebat, ein früherer PLO Terrorist erkannte, dass er für eine Lüge kämpfte: „Wir betrachteten uns selbst als Jordanier bis die Juden nach Jerusalem zurückkehrten. Dann waren wir plötzlich Palästinenser. Sie entfernten den Stern von der jordanischen Flagge und ganz plötzlich hatten wir eine palästinensische Flagge.“