"Israel müsse begreifen, "dass wir keine Aggression akzeptieren, die sich negativ auf die Sicherheit und Stabilität in der Region auswirkt", wurde Mursi dort zitiert."
Die Aggression der Palästinenser aus dem Gaza-Streifen, die schließlich vorher hunderte Raketen auf Israelische Siedlungen abgefeuert haben, scheint Herr Mursi nicht mitbekommen zu haben. Oder glaubt er etwa, diese Raketenangriffe würden sich nicht "negativ auf die Sicherheit und Stabilität in der Region auswirken"???
Aber auf diesem Auge scheint der Muslimbruder Mursi völlig erblindet zu sein.
"US-Präsident ... Obama hatte ... Netanjahu bereits gestern Unterstützung zugesichert ... Israel ein Recht auf Selbstverteidigung habe. Netanjahu solle aber alles dafür tun, um Todesopfer in der Zivilbevölkerung zu vermeiden."
Hat Netanjahu vielleicht nur die erste Hälfte mitbekommen?
Ich denke, so wie damals die UN den Palästinensern ein Teil ihres Gebietes einfach abgesprochen hatte, sollte sie sich endlich auch in diesen Konflikt einmischen und die Landesgrenzen neu ziehen - und zwar (von mir aus) auf den offiziellen Stand von 1948 (obwohl der schon ungerecht im Blick auf die Bevölkerungsverteilung war - bei damals 67% arabische Einwohner).
So wird der Konflikt erst beendet sein, wenn ein Land am Boden zerstört ist - im wahrscheinlichen Fall Palästina. Doch wie lange? Solange sich Palästinenser unterdrückt fühlen, werden sie kämpfen. Was haben sie zu verlieren?
Dieser israelische Angriff bringt keinen Frieden wie auch die anti-palästinensische Politik keinen Frieden bringen wird.
Israell ist Stark und Palästina ist Schwach.
Laut Neandertaler Logig muss sich der Schwächere Fügen.
@Cato d.Ä. Wo haben Sie die Infos mit den hunderten Raketen her ? Und haben Sie eigendlich schon in betracht gezogen das die Bombenschmeiser ein und dieselbe Suppe ist ?
Die meisten Iraellis haben kein Bock auf Ihre Regierung und bei den palästinensern soll es genauso aussehen.
Warum wird also mit Teroristen verhandelt ? Wo kommen die Waffen her und wer glaubt eigendlich das das nicht nachzuvollziehen wäre woher die Waffen kommen.?
natürlich hat mursi (den ich übrigens sehr skeptisch sehe) diese raketen aus dem gaza-streifen mitbekommen. nur, und da liegt der unterschied: raketen aus dem gaza-streifen sind technisch gesehen "mittelalter". trifft eine dieser raketen tatsächlich mal ihr ziel (was schon schlimm genug ist, nicht, dass wir uns da falsch verstehen) ist es schon mehr als zufällig.
israel hingegen setzt hochtechnisierte präzisionwaffen ein, die sehr wohl, wie gestern geschehen, ihr ziel treffen, allerdings auch unschuldige zivilisten mit in den tod reissen.
Bei diesem Konflikt gibt es keine Täter mehr. Wo Kinder sterben, kann man von Menschen keine Vernunft verlangen. Rationales Handeln wird ausgeblendet. Das ist auch normal und nachvollziehbar. Auf beiden Seiten befinden sich nur Opfer.
Wer, wo und wann nun Raketen geschossen hat, ist im Blick auf die Jahrzehntelange Auseinandersetzung belanglos geworden. Ich hoffe dieser Konflikt wird sich irgendwann lösen aber absehbar ist es für mich nicht.
Vielleicht sollte man mal die Hetzer(vor allem die religiösen Hetzer) dort unten ausschalten,schon wäre Ruhe.
Ob sie Mursi,Netanjahu oder sonstwie heissen ist egal.Um an der Macht zu bleiben muss man den starken Macker raushängen.
Ich denke das vielen Leuten ohne irgendwelche Hetzer der ständige Krieg zum Hals raushängt.
Schlimmer wie im Kindergarten.
Und speziell in diesem Fall hier im Forum an alle Juden und Muslime:
Wer letztendlich angefangen hat ist schnurz,aber wer mit dem Finger auf andere zeigt... ,3 zeigen immer auf einen selbst.Nicht vergessen.
Sprechen Sie von dem ehemaligen britischen Mandatgebiet? Besetzt ist da nichts mehr. Aber vielleicht sind die letzen 65 Jahre an Ihnen so ganz spurlos vorbei gegangen, denn heute gibt es auf dem ehemaligen Mandatsgebiet zwei Staaten und zwar Israel und Jordanien und ein Terror-Gebiet mit dem Namen Gaza. Noch Fragen?
Am 15. November 2012 um 16:24 von TCG_BarbarosF244
...so so. Der Aussenministerder Bundesrepublik Deutschland "fordert" größtmögliche Zurückhaltung.
Wir wäre es da, wenn wir den Israelis noch ein paar Atomwaffentaugliche Dolphin U-Boote,gesponsert mit deutschen Steuergeldern, zukommen lassen?
Wir sehen doch wie die "einzige Demokratie im Nahen Osten" mit Ihren Widersachern umgeht.
Da wird kein Terrorist dingfest gemacht und vor ein ordentliches Gericht gestellt und abgeurteilt...nein, da wird der ganze Gaza-Streifen in Schutt und Asche gelegt.
Und unsere Regierung fordert "größtmögliche Zurückhaltung".
Auch Israel muss endlich mal begreifen, dass mit Waffengewalt keine Probleme zu lösen sind. Auch sie tragen mit ihrer aggressiven Politik immer wieder zur Destabilisierung dieser Region bei.
Was durch Europa an Entwicklungshilfe für die Palästinensergebiete seit Jahren geleistet wird, wird in regelmäßigen Abständen von Israel in Schutt und Asche gelegt.
Die gezielte Tötung von Hamas Führern erzeugt erneut Hass und Gewalt auf beiden Seiten. Wieder sterben unschuldige Menschen. Ich bin gespannt, ob sich ein deutscher Politiker wagt, Israel zu kritisieren. Das ist ja leider ein Tabu bei uns.
Solange sich der Westen nicht dazu durchringen kann gegen die Extremisten auf beiden (!) Seiten vorzugehen, wird sich nie etwas ändern. Ohne die Raketenangriffe verharmlosen oder herunterreden zu wollen. Israel bekommt immer wieder das Signal: Macht was ihr wollt, wir mischen uns nicht ein. Ergebnis: Gnadenlose Unterdrückung und Entrechtung der Arabischen bevölkerung. Wen wundert es denn, dass diese mit Raketen antworten??? Mich würde es wundern, täten sie es nicht. Aber dann müsste man ja mal was gegen Israel sagen...bloß nicht. Lieber unterstützen wir weiterhin ein Land auch finanziell, dass es sich leisten kann Atomwaffen zu bauen und zu unterhalten. Krank! Wer sich Atombomben leistebn kann, der braucht auch keine finanzielle Unterstützung!
Das Ende des Artikels knüpft ein bißchen an der Wahrheits-verdrehung der anglikanischen Presse an. Fakt ist : Die Hamas hatte 2006 bei den Wahlen eindeutig die Mehrheit gewonnen (http://www.bpb.de/politik/hintergrund-aktuell/70247/palaestinenserwahl-2...). Fakt ist auch, daß es die Fatah war, die die siegreiche Hamas 2007 im Westjordanland niedergekämpft und dort quasi per Putsch die Macht übernommen hat (mit Rückendeckung Israels). Von daher hat die Hamas vom palästinensischen Volk die Macht übergeben bekommen (per Wahl) und die Fatah hat im Westjordanland mit Waffengewalt die Macht übernommen und die Hamas hat im Gazastreifen die Macht gehalten.
(das heißt nicht, daß ich auf der Seite der korrupten Hamas stehe, aber korrekt muß man als Journalist schon in seinen Ausführungen sein !)
behandelt palestinensische Kämpfer auf der Sinai nicht mit Samthandschuhen und hat was dagegen, dass durch Tunnel Waffen aus Gaza nach Ägypten geschmuggelt werden.
Die arabische Empörung ist populistischer Theaterdonner. Die EG sollte der arabischen Liga sagen, dass ihr Verhalten für die Verbrechen der Hamas mitverantwortlich ist. Gaza braucht keinen Militärkommandeur sondern Polizei, die Waffen und Raketen einsammelt und Jugendliche von unüberlegten Aktionen abhält.
"Ich denke, so wie damals die UN den Palästinensern ein Teil ihres Gebietes einfach abgesprochen hatte, sollte sie sich endlich auch in diesen Konflikt einmischen und die Landesgrenzen neu ziehen - und zwar (von mir aus) auf den offiziellen Stand von 1948"
Vielleicht ist es Ihnen nicht bekannt aber den Teilungsplans oder eine Grenze von 1948 wollten wir Araber nicht die Juden schon. Und die UN hat uns Arabern nichts abgesprochen, da uns nichts zustand.
Denn gemäß der ,,Peel – Commission“ von 1936 verstand man immer noch unter ,,Palästina“ sowohl das westliche als auch das östliche Jordanland. Um uns Arabern entgegenzukommen, erwirkte GB später dann in Art. 25 der Mandatserklärung, dass den Juden das Siedlungsrecht auf der Ostseite des Jordan entzogen wurde. Das bedeutete, 80 Prozent des Gebietes ,,Palästina“ gingen schon mal vorab an uns Araber.
Welche Logok. Israel ist ein Staat, Palästina war und ist kein Staat.
Oder sprechen Sie von Jordanien? Mehr als 80% des britischen Mandatsgebietes besitzten wir palästinensischen Araber schon als Land man nennt es nur Jordanien.
Um es noch genauer zu sagen: Es waren 135 Raketen!
Und das war nur innerhalb eines Tages. Wer sich ein bisschem informiert, muss feststellen, dass permanent Raketen von Gaza aus abgefeuert werden. Wenn man das mal durchrechnet sind das ca. 1,4 Raketen pro Tag!!!
Im Übrigen: Nachdem in Ägypten und in Lybien die Regierungen gewechslt wurden, können die Terroristen da Waffen ohne große Mühe bekommen. Es gibt massenweise Schmuggeltunnel vom Sinai aus in den Gazastreifen!!!
"Hamas braucht keine Argumente. Sie hat aus eigener Sicht immer einen Grund, auf Israel zu schießen, nämlich Israels bloße Existenz."
Das kann sogar stimmen! Daher: den Radikalen dort muss einfach der Naehrboden entzogen werden. Wenn man einen Verdaechtigen killt und dabei noch 7-8 Unbeteiligte dran glauben duerfen, ist das Wasser auf die Muehlen der Hamas.
Das Volk (jaja, ich weiss, laut einigen hier im Forum bilde ich mir dessen Existenz nur ein - da ist in Wirklichkeit gar niemand) hat naemlich gar keine Lust auf den ewigen Konflikt. Das sind auf beiden Seiten die Scharfmacher, die das ganze am Kochen halten. Und die haben es dort einfacher, wo Leute weniger gebildet sind und eh nix zu verlieren haben... raten Sie mal welche Seite das sein koennte.
In meinen Augen gibt es so eine Art Abhängigkeit zwischen der korrupten Palästinenser-Oligarchie (Hamas und Fatah!) und den rechten Parteien in Israel :
Ablenkung von innenpolitischen Themen durch ständigen Krieg bzw. Ausnahmezustand und gleichzeitiges Teile-und-Herrsche ist beiden Seiten sehr nützlich bei der Unterdrückung und Machterhaltung nach innen.
Die positive Botschaft für die Palästinenser : Israel wird die Palästinenser nie komplett ausrotten oder vertreiben, weil sie sie noch als Unruhe-Herd brauchen. Die schlechte Nachricht : Die im Buch "Breaking the Silence" beschriebenen Grausamkeiten und Willkür gegen die palästinensische Zivilbevölkerung wird weiterhin anhalten, denn man will den Krisenherd nicht erkalten lassen.
..., denn man ist immer das zu bedauernde Opfer und hat so praktisch Narrenfreiheit!
Und im Übrigen scheinen einige Kommentatoren nicht mitbekommen zu haben, die Westbank und sein Präsident haben absolut nichts mit den Vorfällen zu tun und genausowenig deren sicher auch prekäre Lage.
Rein die Hamas entscheidet und deshalb ist auch nur sie verantwortlich. Und die Hamas ist eben keine Befreiungsorganisation per se, sondern eine religiöse Bewegung, die aus ihrem Verständnis immer "global" gesehen handelt, also im Namen aller Muslims hier. Denn Gaza bringt dieses ganze Raketentheater gar nichts, aber die Umma steht immer sofort bei Fuß! Spendengelder fließen, Extremisten bekommen wieder neue Adrealinschübe usw...
Das ist das Zynische, alle leiden wegen überzogener Glaubensmachtansprüche! Und Vehicel ist das Schicksal der Palästinenser, ohne hier wirklich Erleichterung für sie suchen.
So etwas ist eindeutig Missbrauch der "gutgläubigen" Menschen.
Mursi wollte wohl witzig sein, als er meinte, die ganze Region könnte destabilisiert werden. Dabei merkt er gar nicht, dass die ganze Region durch den sogenannten arabischen Frühling destabilisiert ist. Überall, der "Frühling" stattgefunden hat, sind heute Hardliner an der Macht.
Zum Glück gibt es die einzige wahre Demokratie in der Region namens Israel. Israel ist verteidigungsfähig und auch verteidigungswillig. Es besteht also noch Hoffnung. Das finde ich sehr gut.
In Gaza leben Menschen (ich weiss, manche hier im Forum halten diese fuer reine Phantasiegebilde, aber ich bin 99,99% sicher es gibt da Menschen). Die wollen sicherlich mehrheitlich einfach mal ihre Ruhe haben. Dann gibt es da noch die Minderheit: die Scharfmacher, Extremisten. Die kann man versuchen nacheinander auszuknipsen (bzw. Verdaechtige, Mutmassliche, ?). Dabei erwischen die israelischen Praezisionswaffen auch immer wieder Unschuldige. Dadurch haben ebendiese Extremisten neuen Zulauf. So kriegt man das Problem nicht in den Griff! Fuer jeden ermordeten Verdaechtigen (es geht der Toetung ja kein rechtstaatlicher Prozess voraus) und all die obligatorischen Kollateralschaeden wachsen naemlich neue Extremisten nach. Wenn man nicht den ganzen Gazastreifen von der Karte tilgen will, klappt eine militaerische Loesung schlichtweg nicht! Seit Jahrzehnten klappt das offenbar nicht.
Israel ist ein Apartheit Staat wie damals Süd Afrika, das war auch eine Demokratie aber nur für weiße. Israels Demokratie ist nur für Juden. Auf Grund der Tatsache dass es bis heute keinen Palästinensischen Staat gibt kann Israel auch nicht von Palästina angegriffen oder beschossen werden. Der Gaza streifen und das Westjordanland hat nur ein gewisses Maß an Autonomie zählt aber ansonsten zum Israelischen Staatsgebiet. Das bedeutet dass die Palästinensische Volksgruppe ein Teil der Israelischen Bevölkerung ist. Vor diesen Hintergrund kann man sagen dass das Israelische Regime seit Jahrzenten mit Militärischer Gewalt und schweren Waffen gegen die eigene Bevölkerung vorgeht. Da stellt sich die Frage ob das nicht langsam ein fall für den Internationalen Gerichtshof ist.
dass diese beiden Parteien diesen Konflikt nicht alleine lösen können (wollen?), müsste doch so langsam jedem klar sein! Ich denke, dass vor allen Dingen die Länder, die sich 1948 für die Gründung des Staates Israel eingesetzt haben, eine ganz besondere Verantwortung haben. Daher sollte es nicht bei einem "bisschen" Besorgnis bleiben, sondern es muss "massiver Druck" auf beide Parteien ausgeübt werden, damit die Palistinenser zu ihrem eigenen Staat kommen. Sonst wird sich nie etwas ändern. Und vielleicht wäre es auch mal ganz hilfreich, wenn die USA bei der UN eine andere Rolle spielen würden. Mr. Obama: natürlich haben die Israelis ein Recht auf Selbstverteidigung - aber diese Feststellung alleine ist ein bisschen wenig!
Jetzt sind alle plötzlich tief besorgt,
einschließlich des dt. Außenministers.
Und wann waren sie besorgt als in Südisrael täglich die Raketen einschlugen?
Jetzt kommt diese Besorgnis und Einsicht etwas Spät.
Jetzt wo Israel sich Verteidigt wird wieder zur Mäßigung aufgerufen auch von der UN,
Wann und wo hat die UN in den vergangenen Monaten die Hamas zur Mäßigung aufgerufen?
Allein in diesem Jahr wurden über 500 Raketen (zunehmend Grad) abgefeuert.
Die "Hilfe" der EU für Gaza sollte sofort eingestellt werden-bzw. nur unter der Bedingung das keine Angriffe mehr stattfinden fortgesetzt werden.
Ein erster Schritt Richtung Frieden wäre es Gaza als Souveränen Staat anzuerkennen. Dann wäre nämlich die Hamas gezwungen die Terrorakte gegen den souveränen Staat Israel einzustellen, wollen sie keine offizielle Kriegserklärung abgeben. Denn Israel wird keine Kriegserklärung abgeben aus Angst vor einem Zusammenschluß aller Arabischen Länder.
Und der unsinnige Siedlungsbau der "Israelis" muss sofort beendet werden.
Erst dann wäre der Weg frei für eine Diplomatische Auseinandersetzung und vielleicht einer Aussöhnung wie zwischen Deutschland und Frankreich.
Wenn nicht bleibt das Spiel Rache für Rache für Rache für...
Ich kann hören und lesen und habe die Berichterstattung zu diesem Thema in den letzten Tagen und Wochen verfolgt.
Selbst hier auf tagesschau.de, aber auch auf anderen Nachrichtenseiten werden sie bei gezielter Suche fündig.
Den zweiten Satz ihrer Anmerkung habe ich leider nicht verstanden.
@suomalainen
Schwierig macht es die Sache nur, dass die Hamas ihre Raketenlager mitten in zivile Wohngebiet legt um somit, so ist anzunehmen, zivile Opfer absichtlich provoziert.
würden sie auf dieses menschliche Schutzschild verzichten,.dann könnten zivile Opfer sehr einfach vermieden werden.
In Haus können Menschenmassen völlig furchtlos ihren Minister zu Grabe tragen. In Israel wäre dies ohne weiteres nicht möglich, da man dort den *Zivilisten* nach dem Leben trachtet.
denn hier wird permanent der Schwächere mit brutalsten
Mitteln durch Israel unterdrückt ! Das ist Fakt !
Die lächerlichen Nadelstiche d.d.Palästinenser wird
seitens Israels als militärischer angriff a.d.Staat
Israel gedeutet. Vorteil : Israel ist dadurch , moralisch gesehen, i.d.Lage, militärisch zurckzuschlagen.
Diese Interpretation ist natürlich falsch .
Israel wendet die Gleiche Taktik an, wie d. Friedens-
nobelpreisträger: Abschuß d. Drohnen u. Co.,
incl. Kollateralschäden u. zusätzlicher Einmarsch
durch reguläre Kampftruppen auf fremdes Staats-Territorium !
UN ? UN ist USA, d.h. , es wird NICHTS in Richtung
Isarel geschehen !
Westerwelle hätte besser seinen Mund gehalten, es sei
denn , er hätte Klare Kante gegenüber Israel gezeigt !
Den Mumm hat Westerwelle wohl nicht , nein , wir
unternehmen Alles, um d. Israelis weiter aufzurüsten.
Da die Augen aller nun auf Syrien gerichtet sind, kann Israel endlich mal im Gazastreifen aufräumen. Natürlich muss Israel seine Aggressionen als "Verteidigungsmaßnahmen" tarnen. Deshalb wird die Hamas ja auch militärisch provoziert, damit diese zurückfeuert. Und dann heißt es "Liebe Welt, seht zu, wir armen Israelis werden bombadiert. Nehmt uns das nicht übel, wenn wir einzelne Terroristen mit der Luftwaffe jagen und deshalb Zivilisten dabei draufgehen, schließlich wollen wir nur für Frieden sorgen".
Die UN sollte Palästina als souveränen Staat anerkennen und eine Zwei-Staaten-Lösung herbeiführen. Wobei die Zwei-Staaten-Lösung immer noch ungerecht für die Palästinenser wäre, da 1948 ihr ganzes Land geraubt wurde. Aber immerhin wäre dies eine Lösung, die wirklich zum Frieden beitragen würde. Im Gegensatz zu den Aussagen von Netanjahu, die m.E. nach vollkommen menschenverachtend sind und wider aller Vernunft streben.
Ich nehme an, dass es den meisten Opfern der Raketen aus dem Gaza-Streifen ziemlich gleich ist, auf welchem technologischen Level diese waren. Tot oder verletzt sind sie trotzdem.
Dass diese Raketen wahllos auf die Israelische Bevolkerung abgefeuert werden, macht die Angriffe nur noch schlimmer, da die Israelis sich wohl wenigsten bemühen - wenn auch nicht immer erfolgreich - die Anzahl der zivilen Opfer so klein wie möglich zu halten.
Wenn die Raketen der Hamas so wenig Wirkung zeigen, wäre es dann nicht angebracht, dass sie das Geld und die Energie statt für Kriegspiele für die Ernährung und die ärztliche Versorgung der Bevölkerung ausgeben?
Aber ich bin natürlich viel zu naiv: Die EHRE und die Rache für jahrzehntelang zurückliegende vermeintliche Ungerechtigkeiten und Kränkungen sind ja VIEL wichtiger als alles Andere.
Und so wird sich das Karussell der wechselseitigen Vergeltungen immer weiter drehen und die Menschen in den betroffenen Gebieten werden weiterhin leiden.
....In Gaza leben Menschen - die wollen sicherlich mehrheitlich einfach mal ihre Ruhe haben. Dann gibt es da noch die Minderheit: die Scharfmacher, Extremisten....
Schön. Dann soll diese überwältigende Mehrheit in Gaza doch eine neue Partei gründen. Eine Friedenspartei gibt es in Israel ja auch - und noch jede Menge andere. Wieviele "Parteien" gibt es denn in Gaza?
Was glauben Sie, was die "demokratisch gewählte Hamas" mit so einer auch nur im Ansatz sich bildenden Partei u. ihren Mitgliedern machen würde?? Da wären die paar hundert toten Fatah-Mitglieder nix dagegen... Träumen Sie also weiter.
Sie haben zum Teil recht. Aber der Inter. Gerichtshof ist meiner Auffasung nach dem ergeben, der es auch finanziert.
US-Amerikanische Soldaten werden dort für ihren Amoklauf z.B bestimmt nicht verurteilt.
Dürfen Araber, Christen usw. in Israel nicht wählen? Dürfen die "Palestinenser" nicht wählen? Es ist toll immer von 2 Staaten zu sprechen, war auch lange Zeit ein Befürworter. Was hindert die "Palestinenser" denn daran in einem Israelischen Staat mit Autonomierechten zu leben? Ich wünsche mir für die palestinenser in israel die selben rechte wie für alle anderen. Viele Araber können auch in Israel gut leben, man muss nicht immer mit Gewalt vorgehen, wenn einem etwas nicht passt.
Kein Volk, weder Deutsche, Israelis, noch Palestinenser haben einen Anspruch auf einen eigenen Staat.
Wie Israel im allgemeinen handelt ist an Dreistigkeit nicht zu überbieten. Machen da was sie wollen, bomben durch die Gegend. Klar, sie besitzen das Recht auf Selbstverteidigung ABER die Palästinenser die seit Jahren unterdrückt werden auch! Hass entsteht nicht einfach so, jemand ist dafür verantwortlich, in meinen Augen ist das Israel. Es wird Zeit dass der Westen sich endlich einmischt und Netanjahu mal zurechtweist, die Gewalt wird nicht durch Gegengewalt gelöst. Manchmal frage ich mich, ob wir im Mittelalter leben...
Am 15. November 2012 um 18:36 von Charlottenburger
Peinlich, wie Deutschland -wie schon in Libyen- auch hier wegschaut. 1,6 Millionen Menschen hinter meterhohen Mauern auf einem Gebiet kleiner als Bremen einpferchen und wegsperren, ihnen jegliche Bewegungsfreiheit, Handel und Seefahrt verbieten (Gaza ist eigentlich eine Hafenstadt!), wenn sie dann mit selbstgebastelten Raketen versuchen, Widerstand zu üben mit Drohnengeschwadern und Hightech-Luftwaffe doppelt und dreifach draufschlagen, so dass das Leid immer größer wird - Wo bleibt der Aufschrei aus Europa? Unfassbar die Sprachlosigkeit angesichts der andauernden Unterdrückung und Aggression.
Schon jetzt muss sich Deutschland wieder einmal fragen lassen "Warum habt Ihr alle weggeschaut?".
Wie kommen Sie darauf, daß Gazastreifen und Westjordanland zum israelischen Staatsgebiet gehören und daß die dortigen Bewohner Teil der israelischen Bevölkerung seien?
Da ist einfach nichts zu retten. Wenn die Menschen dort eine Terrororganisation als Regierung wählen die Israel das Existenzrecht abspricht und täglich Anschläge verübt lässt das für mich nur zwei Schlüsse zu.
Entweder wollen diese Menschen den Krieg oder Sie sind einfach so dumm, dass es brummt. Woher soll auch die Bildung kommen? Hamas und Co wollen ungebildete Menschen weil sich diese kontrollieren lassen.
Diese ganze Geschwätz der westlichen Regierungen von wegen "Zurückhaltung üben" ist einfach nur lächerlich. Die Palästinänser haben noch nie einen Waffenstillstand eingehalten. Sämtliche Apelle sind sinnlos.
Und Israel wird, denke ich, den Gazastreifen nun besetzen, egal was Obama und unser Guido sagen. Die haben sich das "Spiel" mit dem Raketenbeschuss nun einige Jahre angeschaut und wollen für Ruhe sorgen. Ohne den Einsatz von Bodentruppen wird es kein Ende des Beschusses geben. Es gibt keine gemäßigten Kräfte in den Reihen der Palistinänser die den Terror beenden könnten!
Es stimmt natürlich, dass Palestina kein Staat ist. Was folgern Sie daraus? Dass es Palestina nicht gibt, oder dass es Teil eines anderen Staates sein sollte? Und wenn ja: welches? Oder ist es rechtloses Gebiet?
Israel war lange Zeit Besatzungsmacht. Nun hat Israel vor einiger Zeit die ständige Präsens in Teilen des Besatzungsgebiets aufgegeben und andere anektiert. (Letzteres ist Völkerrechtlich nicht anerkannt.)
Wenn Sie als Israeli also darauf herum reiten, dass Gaza ja kein Staat sei, bin ich gespannt zu hören, als was für ein Gebilde mit welchen Rechten und Pflichten Sie es ansehen.
Auch würde es mich interessieren wie Sie rechtlich die Vertreibungen sehen. Lange her, sicher. Aber ist nicht die logische Folge, dass Bewohner annektierter Gebiete die Staatsbürgerschaft des Staates erhalten, der sich diese Gebiete einverleibt? Müssten dann nicht die meisten Bewohner des Gaza Streifens Israelische Staatsbürger sein?
"israel hingegen setzt hochtechnisierte präzisionwaffen ein, die sehr wohl, wie gestern geschehen, ihr ziel treffen, allerdings auch unschuldige zivilisten mit in den tod reissen."
=>
1. wie würden Sie denn die Boden-Boden-Rakete bezeichnen, die letzte Woche das israelische gepanzerte Fahrzeug zerstört hat?
2. ist es nicht besser, gezielt Feinde zu töten, als grossflächig oder blind zu beschiessen (wie die Hamas) ?
Aus Gaza wird schon lange nicht mehr mit Kokosnüssen geworfen
Ich habe meine Zweifel, dass die sogenannte Entwicklungshilfe tatsächlich dort ankam wo sie hingehörte oder ob sie nicht dazu diente die halbe palästinensische Bevölkerung zu bewaffnen.
"Ergebnis: Gnadenlose Unterdrückung und Entrechtung der Arabischen bevölkerung."
=> in Israel leben 2 Mio freie Araber, viel freier als alle anderen Araber.
und
In Gaza ist kein einziger Israeli. Wer bitte "unterdrückt" und "entrechtet" die Menschen dort?
Da fällt mir nur die Hamas ein
Die Uno muss mit Blinheit geschlagen sein....
da feuern Terorristen jahrelang Raketen auf Israel aus dem Gaza Streifen,
waren es am Anfang nur Kassam Raketen (5-20 km) mit geringer Reichweite sind es nun dem arabischen Frühling sei dank! Grad Raketen (20-40 Km) und nun auch noch Fajar 5 Raketen (bis75 Km).
Und die Uno hat davon nichts mitbekommen? Während der letzten 4 Jahre haben sich die Reichweiten der Eingeschmugelten Raketen verdreifacht!
"In Gaza leben Menschen (ich weiss, manche hier im Forum halten diese fuer reine Phantasiegebilde, aber ich bin 99,99% sicher es gibt da Menschen). Die wollen sicherlich mehrheitlich einfach mal ihre Ruhe haben. Dann gibt es da noch die Minderheit: die Scharfmacher, Extremisten...."
=> Ihr Glaube an das Gute im Menschen in Ehren, aber:
in Gaza leben >1,5 Mio Menschen, dh mehr als 4000 Menschen je qkm. (mehr als in jeder deutschen Großstadt).
Es ist schlichtweg unmöglich, dass sich dort unerkannt, ungeduldet und ohne Unterstützung der Bevölkerung tausende Terroristen tummeln und Raketen verschiessen.
Wenn die "mehrheitlich ihre Ruhe" haben wollten, könnten sie selbst dafür sorgen
doch bekannt vorkommen: "Wer Wind sät, wird Sturm ernten" ... natürlich kann man das auch andersherum betrachten.
Beide sollten aufhören soviel "heiße Luft" zu fabrizieren, aber natürlich werden sie das nicht, haben doch beide ihre ureigensten Interessen am Konflikt - politische ... und leiden muss darunter, wie immer, der "Normalbürger".
"Wie kommen Sie darauf, daß Gazastreifen und Westjordanland zum israelischen Staatsgebiet gehören und daß die dortigen Bewohner Teil der israelischen Bevölkerung seien?"
Zu welchem Staatsgebiet gehören diese Gebiete denn war es Aegypten und Jordanien. Helfen Sie mir!
"Die Palästinenser wollen doch eigentlich nur ihr Land wieder zurückhaben."
=> "ihr Land" ??
Das Land gehörte Jahrtausende der jüdischen Bevölkerung, bevor es von mohammedanischen Armeen erobert wurde.
Die paar % von Arabien stehen daher absolut der jüdischen Urbevölkerung zu.
@gerusu
"Wie kommen Sie darauf, daß Gazastreifen und Westjordanland zum israelischen Staatsgebiet gehören und daß die dortigen Bewohner Teil der israelischen Bevölkerung seien?"
Na dann können Sie uns ja mal mitteilen zu welchen Land es dann gehört?
"Die Palästinenser wollen doch eigentlich nur ihr Land wieder zurückhaben."
Welches Land denn Tel Aviv?
Nennen Sie mir das Jahr in der Weltgeschichte wann es dort einen Staat Palästina gab? Es gibt ja noch nicht einmal ein Volk oder eine Nation mit so einem Namen.
Bei der "Operation gegossenes Blei" vor drei Jahren hat Israel etwa 1300 Palästinenser darunter mindestens 300 Kinder im Gazastreifen getötet, bei weniger als 30 Toten auf eigener Seite, aber die Raketenangriffe der Hamas konnten damit nicht wie angeblich beabsichtigt beendet werden.
Also wie soll das enden? Bzw. wieviele Palästinenser will Israel dieses Mal töten und wieviele in drei Jahren?
Und wieviele Palästinenser werden durch die erlebte Gewalt und ihre Unverhältnismäßigkeit zu fanatischen Feinden derer, die ihnen diese Gewalt angetan haben?
"Wenn Sie als Israeli also darauf herum reiten, dass Gaza ja kein Staat sei, bin ich gespannt zu hören, als was für ein Gebilde mit welchen Rechten und Pflichten Sie es ansehen."
Nennen Sie mit einfach die Jahreszahl seit wann Gaza ein Staat ist. Wussten Sie, dass vor 300 Jahreen in Gaza zu 100% Juden und Christen lebten und nicht ein Muslime.
"Auch würde es mich interessieren wie Sie rechtlich die Vertreibungen sehen"
meinen informationen nach wird die un-feindstaatenklausel geschlossen, d.h. deutschland ist frei...unbestätigten informationen hat der sicherheitsrat die un-feindstaatenklausel mit sofortiger wirkung aufgehoben aufgrund einer drohung aus der antarktis...merkwürdig...
Also die "neuen" Raketen bringen es auf 75 Km Reichweite (Fajr 5)- nur so zur Vorstellung:
Wenn in Frankfurt/Oder eine abgefeuert würde, könnte sie in Berlin Mitte einschlagen!
Unvorstellbar?- für Israelis leider Realität!
Mir tun die Menschen in Israel und in Palästina leid. Frieden bringt leider kein Geld...auf beiden Seiten verdienen die gleichen Menschen Geld dadurch, dass beide Staaten sich bekämpfen. Auf Grund des zweiten Weltkriegs micht sich keiner ein...ein freischein zum töten...mögen die Opfer in Frieden ruhen
"Das Land gehörte Jahrtausende der jüdischen Bevölkerung, bevor es von mohammedanischen Armeen erobert wurde."
Nach meinem Wissen hatten die es doch auch erobert - war es nicht von den Philistern?
Nun, wenn Sie dieses eroberte Land der jüdischen Bevölkerung zusprechen, dann haben die es auch halt - wie die Philister - an die "mohammedanischen Armeen" verloren - und damit auch die Anrechte ...
Es ist sehr schwierig, jetzt eine Lösung zu finden, weil so viele schmutzige Geschäfte um dieses Land gemacht wurden - auch die UN ist daran beteiligt.
"Und wieviele Palästinenser werden durch die erlebte Gewalt und ihre Unverhältnismäßigkeit zu fanatischen Feinden derer, die ihnen diese Gewalt angetan haben?"
Meinen Sie die Fatah-Mitglieder, die von der Hamas im Gazastreifen getötet wurden? Möglicherweise die Bevölkerung, die vom Hamas-Geheimdienst drangsaliert, bespitzelt und verfolgt wird. Zivilisten, die Hamas-Kämpfer als Schutzschilde gegen israelische Soldaten benutzt.
Ich gebe Ihnen vollkommen recht, Shuusui; die radikale Terrororganisation Hamas bekämpft und vernichtet auf Dauer gesehen die eigene Zivilbevölkerung und opfert sie den religiösen Führern.
Ich verstehe viele Sorgen der Bürger des Staates Israel und ich kann auch nachvollziehen, dass Sie allenfalls auf Fragen von Foristen, bei denen Sie (sicherlich zum Teil zu Recht) eine eher einseitige "antiisraelische" Sicht der Dinge empfinden, vielleicht etwas ungehalten antworten. Und das insbesondere verständlicherweise auch vor dem Hintergrund, dass Teile der israelischen Gegnerschaft sich in der Tat nach wie vor schwer tun, das Existenzrecht Israels anzuerkennen.
However, die Frage an Ihre Adresse (bzw. natürlich generell) ist im Kern dennoch berechtigt, wie denn nun "die Zukunft Gazas" aussehen soll (natürlich wissend, dass dort im Moment zum Teil Kräfte herrschen, die eben nicht das Existenzrecht Israels anerkennen).
Ich finde Ihre Antwort, "dass vor 300 Jahren in Gaza zu 100% Juden und Christen lebten und nicht ein Muslime", nicht allzu hilfreich.
Ich nehme an, Sie wollten damit nicht andeuten, dass man die heutigen Muslime in Gaza "ins Meer treiben solle"...?
Hm, sie bestreiten also, dass Palestinenser (oder, da Sie ja sagen, so etwas gäbe es nicht, Araber die jetzt in diesen komischen Gebieten wohnen) Land besessen haben auf dem Gebiet, dass jetzt von Israel als sein Staatsgebiet angesehen wird, und dann nach oder mit der Gründung Israels von dort vertrieben wurden?
Ich habe nicht gesagt, dass Gaza ein Staat ist, sondern Sie nach Ihrer Ansicht über den Status gefragt. "Staat ist es nicht" ist da keine Antwort. Was ist es? Teil Israels? Rechtloses Knechtschaftsland?
Welche Staatsbürgerschalft haben die dort lebenden Bürger? Wenn ihre Heimat in Israel liegt, ist dies nicht automatisch die Israelische?
Ich denke, dass Palistinenser (um bei dem von der Mehrheit genutzten Begriff zu bleiben -- wenn Sie den nicht mögen, schlagen Sie doch einfach mal einen anderen vor) mit einer ein Staaten Lösung bei weitem besser führen, eben WEIL Israel der attraktivste Staat in der Region ist. Fakt ist aber, dass beide Seiten das nicht wollen.
Klar lässt man nun die Sirenen heulen. Das muss man schon deshalb machen, damit das Volk in die richtige politische Richtung gescheucht wird.
Wieweit das ganze nun eine Provokation ist, um den Iran mit in den Strudel zu ziehen, weiß ich nicht. Aber da es offensichtlich weltweit kein OK für einen israelischen Angriff auf die "Atomanlagen" gab, muss man nun von hinten durch die Brust ins Auge schießen.
Mir tun die einfachen Menschen beider Völker leicht, denn die müssen immer den Schlamassel der Kriegstreiber ausbaden. Würde jeder seine Angst und Unzufriedenheit mit sich selbst abmachen, statt immer einen Prügelknaben bzw. Blitzableiter für eigene Fehler zu suchen, wäre die Welt friedlicher. Stattdessen werden die eigenen Mängel (fehlender Wohnungsbau, Sozialschieflage etc.) dem Gegner geschuldet, so dass die Menschen nicht mit ihrer schlechten Regierung grollen, sondern lieber den Nachbarn bombardieren.
"Das Land gehörte Jahrtausende der jüdischen Bevölkerung, bevor es von mohammedanischen Armeen erobert wurde."
Und warum lebten über Jahrtausende Juden im "gelobten Land"?
Genau, weil sie es nicht minder blutig erobert haben, wie es die Römer ihrer Herrschaft wieder entrissen.
Aber was hat das mit einer Rakete zu tun, die abgefeuert von der Hamas in Tel Aviv einschlägt und so eine Stadt in die Gewalt mit hineinzieht, in der Netanjahus Groß-Israel-Kurs noch die wenigsten Anhänger hat?
Die Palästinenser wollen nicht ihr Land zurück haben; sie wollen auch nicht in Frieden leben; Flüchtlingslager bräuchte auch es schon seit Jahrzehnten nicht mehr geben.
Millionen von EUROS hat die EU und auch Deutschland aus humanitären Gründen den Palästinensern gegeben. Und der Dank?
Das Geld ist in die Raketen der PLO und der Hamas geflossen. Arafat ist als Millionär verstoren!!!
Die Radikalen wollen etwas anderes: Sie wollen Israel vernichten. Dem dauernden Beschuss der Hamas auf Israel darf man nicht hinnehmen. Da hilft nur das, was Israel gerade macht.
Beschichtigungspolitik bringt da überhaupt nichts.
den kriegstreibern in israel gelüstet nach einer militärischen auseinandersetzung. also wird provoziert und dem rest der welt (auch der eigenen bevölkerung) was vorgegaukelt. netanjahu: "mit einem angriff auf tel aviv wäre eine rote linie überschritten!"
na also, ist ja jetzt passiert.
denn man tau, netanjahu.
wenn das mal nicht nach hinten losgeht.
Am 15. November 2012 um 20:47 von Charlottenburger
"Dann brauchen sie (die Palästinenser) nur nach Jordanien gehen. Da will sie aber keiner haben. Fragen sie mal die Jordanier warum . . . ."
Ihr Kommentar ist zynisch. Wie sollte ein winziges Land wie Jordanien 4,5 Millionen Menschen aufnehmen, die nicht von dort stammen?
Das wäre so, als würde man vorschlagen, die Israelis sollten doch nach Polen und Ukraine gehen, aber da will sie keiner haben.
Das hätten Sie wohl gerne, dass Millionen Menschen ihre Heimat verlassen, um israelischen Siedlern noch mehr Platz zu machen, weil es so schön einfach wäre. Leider ist das weder historisch, menschlich noch logistisch diskutabel.
... ist die israelische Regierung selbst. Sie errichtet Siedlungen auf palästinensichem Gebiet, unterdrückt, schikaniert das palästinensiche Volk, wo sie nur kann und wundert sich, dass dieses Volk sich wehrt.
Was erwarten die? Dass man Ihnen dafür Blumen entgegenbringt?
... zu “größtmöglicher Zurückhaltung” auf! Jedes Wort aus seinem Mund ist ein Wort zu viel und verschärft gegebene Konflikte, um welche auch immer auf der Welt es sich handelt... Bundesminister des Äußeren haben jedenfalls im Stillen bzw. schweigend zu handeln – so wie es die herausragenden unter ihnen wie Genscher und Steinmeier auch stets in höchster Vollendung gehandhabt haben.......
Wann endlich reagiert Israel angemessen auf den fortwährenden Dauerterror aus Gaza?
Wann endlich versteht die hiesige "aufgeklärte" Öffentlichkeit, dass zu jedem Streit mindestens zwei gehören - zu jedem Krieg übrigens ebenfalls.
Den islamischen Terrorbande ist hierzulande jeder gerne zuzugestehen bereit, dass sie sich mit Waffengewalt "verteidigen" dürfen.
Isreal beansprucht nichts anderes für sich!
Israel hat jedes Recht der Erde, sich diesen seinen Schutz und seine Verteidigung ebenfalls zu sichern.
Dabei ist tagesaktuell vollkommen unwichtig, wer dieses Mal angefangen hat.
Israel wird täglich nicht minder hart angegriffen als es selbst angreift.
Alleine dieses Gleichgewicht wird von vielen hierzulande, und von besonders vielen in diesem Forum, immer und immer wieder vergessen und soll zugunsten dieser islamischen Terroristen verschoben werden.
Man steuert auf einen großen Konflikt zu, der Ägypten wieder in einen Krieg mit Israel führen soll, zurück zum 6-Tage-Krieg, Abnutzungskrieg und Jom-Kippur-Krieg.
der größte fehler der Un war, Israel zu zwingen seine Kontrolle über den Gazstreifen aufzugeben. Als Israel noch den Gazastreifen unter seiner Kontrolle hatte und jüdische Siedler wie auch vor Jahrtausenden dort lebten, war es nicht nur friedlich, es ging auch den Juden und den Muslimen im Gazstreifen gut. Jetzt werden die Menschen im Gazastreifen von der Hamas terroriseirt und misbraucht und die Israel leidet unter der Gewalt aus dem jetzt von den Palästinensern "kontrollierten" Gazastreifen.
Die Gewalt fing an mit dem tag, als sich Israel zuirückzog und den Versprechungen der Palästinenser glaubte...als erstes zerstörten Muslime dort jede Synagoge und Erinnerung an Juden, dann wurden chrisltiche Palästineser umgebracht, anschließned kam die Hamas an die Macht und die Gewaltspirlae drehte sich immer schneller...
Stromausfall in Gaza Stadt
Dutzende schwere Explosionen im Norden von Gaza - Die Meldungen überschlagen sich - 19:19 GMT
Vorrückende israelische Einheiten Richtung Grenze zu Gaza
"Das Land gehörte Jahrtausende der jüdischen Bevölkerung, bevor es von mohammedanischen Armeen erobert wurde."
Dann haben die nordamerikanischen Indianer ja auch eine echte Chance auf Rückgabe ihres Heimatlandes ! Denn es gehörte ihnen lange bevor die christlich europäischen Siedler sich seiner bemächtigten.
Und die Römer.....
Und die Griechen.....
Und die Mongolen.....
Wo bitte wollen Sie die jeweils gültige Zeitgrenze ziehen ?
Ägypten sorgt sich um die Stabilität im Nahen Osten und beschuldigt Israel!?
Nun, man sollte nicht mit Steinen werfen, wenn man im Glashaus sitzt. Ägypten ist instabil, Christen und "nicht- Muslimbrüder" werden verfolgt, willkürlich verhaftet, mißhandelt und getötet. Seit dem arabischen "Frühling" ist die gesamte Region instabil...Ägypten, Lybien und Tunesien sind weit weg von jeder Normalität. Syrien und Türkei sowiso. Und ein wenig weiter weg in somalia, Sudan und Jemen, Iran und Irak erst recht. An keinem dieser arabsichen Bürgerkriege, Menschenrechtsverletzungen, Instabilitäten und zigfachen leid hat Israel irgendeine Beteiligung. Wohl sehen alle diese länder in Israel den Feind Nummer 1, den perfekten Sündenbock, ein "Krebsgeschwür, des beseitigt werden müßte" (so der Iran). es wird in den Ländern nicht besser, wenn sie nicht aufrichtig ihre eigenen Probleme anpacken und nach der Ursache suchen. Welche das ist darf hier nicht geschrieben werden, sonst wird zensiert...
Viele hier empfehlen Diplomatie und kritisieren israels Aktion.
Aber- wie würden Sie sich gegen dauerdnen Raketenbeschuß verteidigen? Mit Gesprächen mit der Hamas? Reisen Sie als Deutscher dort ein- Ihr leben ist keinen Pfifferling mehr wert. Reisen Sie als Jude ein, werden sie vielleicht noch als Erpressungsgeisel benutzt, um 1000 palästinensische Verbrecher freizupressen wie bei Gilad Shalid geschehen.
...Reichen gespäche in Syrien, Somalia, Mali aus? Hätte man die Taliban ungehindert weitermachen lassen sollen, Mädchen und Frauen unterdrücken, öffentliche Hinrichtungen, Auspeitschungen,Hände abhacken etc.?
Ist es nicht eher so: Wenn man Zuschauen und Abwarten propagiert, während in Israel Schulen bombardiert werden und die Zivilbevölkerung terrorisiert wird (wie übrigens auch die Menschen im Gazastreifen durch den Terror der Hamas) macht man sich mitschuldig am Leid
der Menschen dort...
Wahl still gehalten. Dann aber wirklich keinen Tag verloren. Nächste vermutete Schritte: Weitere Provokationen bei den Palästinaleuten, weitere Destabilisierung Richtung Syrien, dann im allgemeinen Chaos die iranischen Forschungsanlagen kleinschiessen. Obama hat, trotz der Blamage im Vermittlungsprozess, schon einen voraus schauenden Persilschein ausgestellt. Wiederlich.
Der Gazastreifen ist Teil der Palästinensischen Autonomiegebiete und steht im Inneren formal unter Verwaltung der Palästinensischen Autonomiebehörde. Jedoch hat die Hamas die PA aus Gaza geworfen. Aber das wissen Sie ja sicher. Oder?
"Welche Staatsbürgerschaft haben die dort lebenden Bürger? Wenn ihre Heimat in Israel liegt, ist dies nicht automatisch die Israelische?"
Jordanische. Die Witwe von Arafta gab sogar die PA-Staatsbürgerschaft ab. Warum wohl?
Diese Araber, die sich selbst nach 1948 als “die palästinensische Nation” bezeichneten, haben in ihrer arabischen Sprache keinen Namen, weil sie keine einheitliche Gruppe oder Nation sind, noch es jemals waren. Historisch gesehen, hat ein “palästinensisches” Volk niemals existiert. Selbst arabische Führer und Historiker haben zugegeben, dass ein “palästinensisches” Volk niemals existiert hat.
""Nach meinem Wissen hatten die es doch auch erobert - war es nicht von den Philistern?" Nein es war eben nicht von den Philistern!"
Der Name “Palästina” bzw. “Palästinenser” ist eine Latinisierung des hebräischen biblischen Namens der alten “Philister” auf Hebräisch “Plischtim”. Übersetzt bedeutet dieser Name nichts anders als “Invasoren oder Besatzer“. Und da denkt doch einer, dass Leute, die sich künstlichen einen 'Volksnamen' zulegen, doch wenigstens was ideologisch halbswegs wasserfestes nehmen würden. Die Philister stammten von den Mittelmeerinseln bei Griechenland und kamen vor ungefähr 4000 Jahren ins Land. Seit etwa 2000 Jahren sind die Philister ausgestorben. Es besteht keine historische Verwandtschaft oder sonstige Beziehung zu uns Arabern.
Israel hat weder ein Recht auf das von den Palästinensern gestohlene Land, Noch scheint es aus der von Verfolgung geprägten Geschichte der Juden gelernt zu haben.
Israel tötete zudem einen der führenden Staatsmänner des Gazastreifens.
Wann hören wir endlich auf den Terror der "radikal-häbraischen Truppen" gegen die Palästinenser zu rechtfertigen?
Das fängt mit der neutralen Berichterstattung an und endet bei Kommentatoren wie Ihnen
"However, die Frage an Ihre Adresse (bzw. natürlich generell) ist im Kern dennoch berechtigt, wie denn nun "die Zukunft Gazas" aussehen soll (natürlich wissend, dass dort im Moment zum Teil Kräfte herrschen, die eben nicht das Existenzrecht Israels anerkennen)."
Ich will Gaza mal mit Singapur vergleichen.
Gaza hat 365qkm Singapur hat 710qkm
Gaza hat 1.7 Million Einwohner Singapur 5.3 Mill.
Singapur ist eine Wirtschaftsmetropole und friedlich.
Sie meinen wohl das die Hamas bis zur US-Wahl ruhig war. Was würde Deutschland tun wenn morgen aus der Schweiz 300 Rakenten an einem Tag auf deutschen Boden fallen?
"Israel hat weder ein Recht auf das von den Palästinensern gestohlene Land"
Bitte bleiben Sie bei der Wahrheit, bis 1948 wohnten Juden Haus an Haus in Judea und Samaria. Bis es wir Araber waren die die Juden vertrieben haben.
Der Gouverneur des syrischen Distrikts Hauran, Tewfik Bey El Hurani gab 1934 zu, dass innerhalb weniger Monate über 30.000 Syrer aus Hauran nach Palästina hinüber gezogen waren.
Wenn alle Stricke reißen, kommen Argumente wie "historischer Anspruch auf das Land", "es gibt keine Palästinenser und deswegen brauchen sie auch keinen Staat", bis hin zum Zynismus, die Palästinenser bekämen ihren Staat, wenn sie sich mit dem von Israel geschaffenen Fakten abfinden! Könnte es sein, dass der Terror der Paläst. erst entstanden ist, als man sie von "ihrem" Land vertrieb und diese sich nicht damit abfinden wollten?
Fakt ist doch, dass die Briten beiden Parteien das gleiche Gebiet versprochen haben. Die UN fügte sich unter dem Eindruck des Holocaust in die Teilung, die aber nie richtig in der arab. Welt akzeptiert wurde.
Hier gilt es anzusetzen und eine für beide(!) Seiten tragbare Lösung zu finden. Das würde auch den Extremisten auf beiden(!) Seiten das Wasser (auch so ein Thema) abgraben.
Beide haben ein sehr ausgeprägtes Verhältnis zu Macht und Waffen - archaisch eben und nicht modern!
was bitteschön sollen die Menschen in Gaza denn machen als aggresiv zu reagieren??? Gaza ist der dichts besiedelteste Fleck der Welt. Und das unter extremen Bedingungen. Die Menschen tun mir leid.
Wie kommt es eigentlich, dass Sie als arabischer Israeli sich so sehr und in recht passablem Deutsch in einem deutschen Nachrichtenforum engagieren? Und warum treten bei Ihnen exakt die selben Argumente mit exakt der selben Wortwahl wie üblicherweise bei Kim Buch zu Tage?
Und ich hätte noch eine Frage: Wenn Sie die Existenz der Palästinenser und Palästinas so vehement leugnen, wie steht es dann mit den Israelis und Israel? Schließlich wurden ja so ziemlich alle Israelis bzw. deren Vorfahren aus eropäischen Staaten und Russland in das nun besiedelte Gebiet gebracht um es zu kolonialsieren, so dass es demnach auch kein Israel und vor allem auch kein historisches israelisches Volk gibt. Lehnen Sie die Existenz eines israelischen Volkes & des Staates Israel dann auch so vehement ab, wie die der Palästinenser und Palästinas? Würden Ihre Äußerungen einer gewissen Logik folgen, dann bliebe Ihnen keine andere Wahl. Ansonsten sind alle Äußerungen von Ihrer Seite eh nicht mehr als Störgeräusche
"Meinen Sie das Land, das ihnen niemand streitig gemacht hat, ehe es 1967 von Ägypten (Gaza) und Jordanien (Westjordan) besetzt wurde?"
Nein gehen Sie doch noch weiter zurück dann landen Sie bei den Türken. Einen arabischen Staat werden Sie dort in den letzten 3000 Jahren nicht finden. Da können Sie die Geschichte noch so drehen, es kommt kein Staat heraus.
Und warum wurde dann bis 1967 kein Staat dort gegründet? Die PLO gab es ja schon. Was wollten die nur befreien frage ich mich als Araber.
Denn mit dem Ende des britischen Mandats und mit der Ausrufung des Staates Israel im Jahr 1948 gingen 30 Jahre arabischer Einwanderung zu Ende. In diesem Jahr erkannten wir Araber die Tatsache an, dass wir fremdes Land besetzt hatten und erfanden für uns selbst einen Namen, der aus dem Englischen stammte - „Palästinenser“. (Anm. Dies heißt von der ursprünglichen Wortbedeutung her „Invasoren“ oder „Besatzer“).
Mein Opa hatte wohl doch recht
"Die Menschheit ist nur mit dem Knüppel zu erziehen?"
Nein, hatte er nicht, der Satz müsste lauten
"Die Führer der Menschheit sind nur mit dem Knüppel zu erziehen!"
Was unterscheidet eine palästinensische Familie von einer israelischen Familie?
NICHTS - Die einen sind so frei oder unterdrückt in ihrer Angst wie die anderen.
Wenn eine kleine Menge an Menschen über eine große Menge an Menschen im Interesse der kleinen Menge an Menschen
bestimmen kann was die große Menge zu tun hat... was haben wir dann?
"Sie meinen wohl das die Hamas bis zur US-Wahl ruhig war. Was würde Deutschland tun wenn morgen aus der Schweiz 300 Rakenten an einem Tag auf deutschen Boden fallen?"
Dieses fast klassische Argument krankt daran, daß völlig ausgeblendet wird, daß die Palästinenser mit Gewalt vertrieben wurden. Um den Bezug zum Beispiel herzustellen:
Vor den 300 Raketen hätten wir die Schweizer vor Jahrzehnten aus Deutschland vertrieben haben (müssen).
"Aber was hat das mit einer Rakete zu tun, die abgefeuert von der Hamas in Tel Aviv einschlägt und so eine Stadt in die Gewalt mit hineinzieht, in der Netanjahus Groß-Israel-Kurs noch die wenigsten Anhänger hat?"
Sie meinen Groß-Gaza-Kurs da es wir Araber waren die den Teilungsplan nicht akzeptierten weil wir nicht mit Jordanien als Land und den Grenzen von 1948 zu frieden waren.
Am 15. November 2012 um 22:09 von Karsten Laurisch
„neu
@wdo
15. November 2012 - 20:53 — Mustafa Farah
Sie meinen wohl das die Hamas bis zur US-Wahl ruhig war. Was würde Deutschland tun wenn morgen aus der Schweiz 300 Rakenten an einem Tag auf deutschen Boden fallen?“
Warum sollte die Schweiz Deutschland mit Raketen beschießen? Deutschland hält von der Schweiz kein Gebiet besetzt. Es gibt in der Schweiz keine illegalen deutschen Siedlungen und Deutsch Polizisten und Soldaten verhaften keine Schweizer Staatsbürger in der Schweiz. Warum sollte es also in Ihren Augen geschehen?
Es scheint, als ob wir Araber es lieben in Flüchtlingslagern zu leben und die Opfer zu spielen. Meine Eltern waren selbst Flüchtlinge, aber ich bestehe darauf KEINE Vertriebenen.
In Jordanien, in der Stadt Jerash, gibt es ein Flüchtlingslager, das zum größten Teil aus Menschen aus dem Gazastreifen gebildet ist, die 1967 flohen. Es ist sogar als Gaza-Lager bekannt. Rund 24.000 Menschen leben dort. Die Heime, in die die Palästinenser von Jerash zurückkehren wollen, liegen nicht in Israel, sondern im Gazastreifen. Darüber hinaus genießen Gazaner in Jordanien nicht die Vorteile der Staatsbürgerschaft dort, leben also unter wirklich elenden Umständen mit sehr wenig Menschenrechten.
Warum löst man Jerash nicht auf und fährt die Menschen durch Ägypten in den Gazastreifen?
Warum also gibt es keine arabische Forderung, daß die Einwohner von Jerash in den Gazastreifen ziehen?
Wenn ich Sie richtig verstehe (correct me if I am wrong), "antworten" Sie auf meine Frage, wie es "mit Gaza weitergehen solle", dahingehend, dass Gaza unfriedlich sei.
Das ist zunächst einmal eine - verständliche - Klage.
Aber wie geht es weiter? Schlagen Sie vor, dass immer MASSIVE Vergeltung zu geschehen hat, solange Gaza eben nicht friedlich ist (und z.B. Raketen auf Israel schiesst)? Und dass es demzufolge eben allein in der Hand der Palästinenser liegt, damit aufzuhören?
Wie stehen Sie zur israelischen Siedlungspolitik in "besetzten Gebieten"? (Es kann sein, dass Sie das schon beantwortet haben und mir das entgangen ist. In this case sorry for my ignorance.)
Wo (kombiniert mit "wann") sehen Sie Potential für Israel, sich zu bewegen?
"Was würde Deutschland tun wenn morgen aus der Schweiz 300 Rakenten an einem Tag auf deutschen Boden fallen?"
Wie würden Sie reagieren, wenn Ich mich mal morgen auf Ihrem Grundstück "besiedle"?
Heißen Sie mich mit Kaffee und Kuchen willkommen? Von den Palästinensern können Sie das auch nicht verlangen ...
sie verdrehen die realitäten. ich mag ihnen gerne bewusste provokation zusprechen, fürchte jedoch, sie haben tatsächlich diese sichtweise.
aus terroristen mit menschlichen schutzschilden machen sie die guten? die israelis sind die "juden" und haben ihrer ansicht nach aus ihrer verfolgung nichts gelernt?
was soll das heissen?
sollen "die juden" nun endlich akzeptieren, dass sie verhasst sind und sich und den staat israel endgültig und für immer vernichten lassen?
was ist denn das deklarierte ziel der hamas? genau das!
sie stossen ins selbe horn, aber wehe ihnen wirft jetzt jemand antisemitismus vor, nicht wahr...?
erschreckend, wie bereitwillig man sich hier vor den karren spannen lassen darf, der ja eigentlich seit der befreiung der kz's garnicht mehr existieren sollte.
erschreckend.
lieber pragmaloge, um es mit käsmann zu sagen: NICHTS IST GUT AN DER HAMAS UND DARAN WAS SIE TUT.
spielen sie einmal folgendes szenario: hamas stoppt den raketenterror und beginnt den aufbau einer zivilgesellschaft im gazastreifen. was dann?
schade. das wird nicht passieren.
die palästinenser wollen keinen frieden, sie wollen das heilige land für sich alleine.
"...Ich will Gaza mal mit Singapur vergleichen.
Gaza hat 365qkm Singapur hat 710qkm
Gaza hat 1.7 Million Einwohner Singapur 5.3 Mill.
Singapur ist eine Wirtschaftsmetropole und friedlich. ..."
singapur ist ne hafenstadt und hat nen flughafen. gaza hat ne blockade und nen von eu-geldern gebauten und von israel zerbombten flughafen. singapur ist ein stadtstaat, gaza ist teil eines restgebiete, welches keinen staat gründen darf (siehe aufnahme palästinas in diverse un-gremien und blockade seitens vsa und israel). singapur hat kontrolle über grenzen, gaza wird kontrolliert und ist vom rest palästinas abgeschnitten. möchte mal die firiedlichen israelis erleben, wenn z.b. ägypten alle grenzen blockieren würde und nur ein paar ausgesuchte waren reinlassen würde und nebenbei ein paar häuser für ägypter in israel errichten würde (bezug westjordanland). aber zum glück gibts ja gar keine palästinenser, somit auch gar keine bomben von palstinensern und gar keine toten palästinenser. gabs die shoa?
Am 15. November 2012 um 22:30 von Karsten Laurisch
„@Mustafa Farah 18:27, Bitte um etwas mehr Nachdenklichkeit.
15. November 2012 - 18:57 — tagtest
Ich verstehe viele Sorgen der Bürger des Staates Israel und ich kann auch nachvollziehen, dass Sie allenfalls auf Fragen von Foristen, bei denen Sie (sicherlich zum Teil zu Recht) …. verständlicherweise auch vor dem Hintergrund, dass Teile der israelischen Gegnerschaft sich in der Tat nach wie vor schwer tun, das Existenzrecht Israels anzuerkennen.“
Ich habe nie das Existenzrecht des Staates Israels bestritten. Ich habe nie bestritten dass Israel sich selbst verteidigen darf. In Israel sind heute 3 Zivilisten gestorben in Gaza 15. In Gaza wurde durch Israel eine Ex Juristische Hinrichtung durchgeführt durch einen Luftangriff. In Gaza sterben durch die israelische Armee mehr Zivilisten als durch die Hamas in Israel. Wo bleibt hier Ihre Forderung für eine Flugverbotszone?
"Der Gazastreifen ist Teil der Palästinensischen Autonomiegebiete und steht im Inneren formal unter Verwaltung der Palästinensischen Autonomiebehörde."
Ja, super, aber der sprechen Sie ja einen adequaten Status ab. Oder haben Sie vorher Wortklauberei betrieben?
Warum um alles in der Welt sollte Jordanien generell aus anderen Teilen des ehemaligen Britischen Mandatsgebiets westlich des Jordans (ist Ihnen diese Formulierung genehm?) die Staatsbuergerschaft zusprechen, waehrend der Nachfolgestaat (also Israel) es ihnen verweigert?
Ich habe das Gefuehl, dass Isael den derzeitigen Schwebezustand braucht. Es ist der fuer die landlaeufig als Palestinenser bezeichnete Gruppe die unangenehmste Variante.
Mir erschliesst sich auch nicht, inwiefern ein Name im Arabischen relevant sein sollte.
Ihre Loesung ist also ernsthaft: sollen die doch nach Jordanien gehen? Oder soll Ihrer Meinung nach Gaza an Jordanien angebunden werden, ob die Jordanier und die [kompliziert] wollen oder nicht?
Keine eigenständige Regierung mehr für Israel. Unter "Palästina" könnte eine religionsoffene Gesellschaft entstehen, die durch eine neutrale Macht regiert wird.
Keine der beiden Seiten konnte bisher beweisen, dass sie klug und menschlich regieren und entscheiden.
Wie kommt die Hamas and die iranischen Raketen Fadschr 5? Hamas und auch die Hisbollah sind nur mit Hilfe des Irans (wer sonst liefert diese Waffen?) in der Lage diese Raketen auf Israel abzufeuern.
Das ist nicht passiert und wird nicht passieren. Weil keine der beiden Seiten Interesse an an einem Konflikt oder Siedlungsbestrebungen jenseits existierender Grenzen hat. Und das schon seit erstaunlichen 300 Jahren, Inshalla. So einfach ist das. Wo ein Wille, da ein Weg.
Gaza ist nicht von Israel besetzt.
Vom Westjordanland, das durch den illegalen Siedlungsbau betroffen sind, fliegen keine Raketen auf Israel.
Der illegale Siedlungsbau und die Raketen aus Gaza stehen in keinem Zusammenhang.
Am 15. November 2012 um 22:52 von Karsten Laurisch
„@Shuusui
15. November 2012 - 21:07 — Mustafa Farah
"Aber was hat das mit einer Rakete zu tun, die abgefeuert von der Hamas in Tel Aviv einschlägt und so eine Stadt in die Gewalt mit hineinzieht, in der Netanjahus Groß-Israel-Kurs noch die wenigsten Anhänger hat?"
Sie …. Teilungsplan nicht akzeptierten weil wir nicht mit Jordanien als Land und den Grenzen von 1948 zu frieden waren.“
Israel nach dem ersten Verteidigungskrieg hier nicht halt gemacht.
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Teilungsplan_f%C3%BCr_Pal%C3%A4stina
Damit hat es den Grundstein für das „Übel“ gelegt. Nicht die Araber sind hier „Schuld“ am „Übel“. Israel hat sich zwar Verteidigt aber es hat dabei seine Rechte überschritten und damit die Rechte der Araber und die der Palästinenser verletzt. Das Ergebnis von diesen Rechtsbrüchen sehen wir heute. Deshalb ist auch in erster Linie die israelische Regierung in der „Pflicht“ und niemand anderes. Wer etwas anderes behauptet geht an der Realität vorbei.
"Warum sollte die Schweiz Deutschland mit Raketen beschießen? Deutschland hält von der Schweiz kein Gebiet besetzt. Es gibt in der Schweiz keine illegalen deutschen Siedlungen"
Auch Israel hält von Gaza nichts besetzt und auch von der Westbank nicht oder ist Ihnen nicht bekannt, dass Jordanien die Westbank wegen einem Angriffskrieg an Israel verloren hat.
eigentlich müsste die uno in israel/palestina einmarschieren und im umkreis von 400km jeden endwaffnen, dann hat man vllt. die chance das beide seiten miteinander reden und nicht schiessen. mfg joho. p.s. ja ich weiss ich bin naiv und ein unverbesserlicher gutmensch.
Wenn die Hamas die “Grenzen von 1967″ haben will, bedeutet das im Klartext: Die Westbank kommt wieder unter jordanische Verwaltung, der Gazastreifen unter ägyptische. Für Palästina bleibt da, wie damals, kein Platz. Will man das wirklich?
Da hatten Sie natürlich recht, ich habe die Zeitfolge durcheinandergebracht.
Das Land ist das Gleiche: Der Gazastreifen und das Westjordanland. Aber natürlich wurde es im Sechstagekrieg 1967 nicht von Ägypten und Jordanien besetzt, sondern von Israel.
Also hier noch mal die Zeitline (Bitte berichtigen, wenn ich falsch liege):
1947 wurden diese Gebiete im Teilungsplan UN-Vollversammlung dem zu gründenden arabischen Staat zugesprochen.
Im Arabisch-Israelischen Krieg von 1948 wurden beide Gebiete von Ägypten und Jordanien besetzt, was die Gründung eines palästinensischen Staates unmöglich machte.
Im Sechstagekrieg vom Juni 1967 wurden die Gebiete dann von Israel erobert und seither ist ein palästinensischer Staat in weite Ferne gerückt.
Fazit (und ich weiß, da stimmen wir beide nicht überein):
Hauptschuldig am Scheitern der Gründung eines palästinensischen Staates, wie von der UNO nach dem Ende des 2. Weltkrieges vorgesehen, war nicht Israel, sondern Ägypten und Jordanien.
die eine Seite will Krieg und die andere keinen Frieden.
Damit meine ich nicht die normalen Bürger der Gebiete, sondern die Regierenden, denen die derzeitige Lage ganz wunderbar dazu dient ihre Macht zu erhalten.
1947 wurde anlässlich des UN-Teilungsplans für Palästina die zweite große Chance einer Einigung vereitelt. Mit größter Vehemenz sorgte der Mufti im arabischen Lager für die Ablehnung des UN-Beschlusses um stattdessen den Krieg gegen den beschlossenen jüdischen Staat vorzubereiten. Der skandalöse Umstand, dass der in Europa zuvor noch als Nazi-Kriegsverbrecher gesuchte el-Husseini erneut als Sprecher aller Palästinenser reüssieren konnte, erhielt so historisches Gewicht.
Am 15. November 2012 um 23:01 von Karsten Laurisch
„@K. Laurisch
15. November 2012 - 21:49 — german-canadian
Gaza ist nicht von Israel besetzt.
Vom Westjordanland, das durch den illegalen Siedlungsbau betroffen sind, fliegen keine Raketen auf Israel.
Der illegale Siedlungsbau und die Raketen aus Gaza stehen in keinem Zusammenhang“
Das habe ich zwar nicht heute gesagt sondern gestern. Das macht aber nichts. Gegenfrage wie würden Sie Reagieren wenn ich einfach ohne Sie zu fragen heute ihren Garten besetze. Dort Zelte und ihn ausplündere?
"Es gibt auch keine Palästinenser.
Es muss Araber heissen."
Genau! Ägypter, Saudis, Irakis, Jemeniten, Syrer, Jordanier, Palästinenser, alles dasselbe, stimmt's? Keine kulturellen oder sonstigen Unterschiede!
Und natürlich gibt es dann demnach auch keine Israelis, das sind alles Deutsche, Niederländer, Franzosen, Ungarn, Russen, Amerikaner und woher sie bzw. deren Vorfahren sonst noch so stammen, richtig?
Ich glaube das eine ist so unzutreffend wie das andere, natürlich gibt es Palästinenser und natürlich gibt es Israelis! Und ganz eventuell sollten Sie, Mustafah Farah und Kim Buch bei Gelegenheit die Unterscheidung zwischen Nation, Volk und Staat erlernen, das würde sehr dabei helfen, die ganze Diskussion zumindest auf das Fundament der korrekten Verwendung unterschiedlicher Begrifflichkeiten zu stellen.
Ich lese ständig: Das Gebiet gehörte vor x Jahren den Juden und vor x Jahren den Muslimen, woraus dann der jeweilige Schreiber die heutigen Besitzansprüche ableitet. "Die Juden", "Die Muslime" Haben Sie schon einmal einen jüdischen Pass gesehen oder einen muslimischen? Was soll also diese Aufteilung nach Glaubensrichtung?
Der Vergangenheit hinterherzuweinen bringt rein gar nichts. Man muss die Gegenwart zur Kenntnis nehmen. Überall auf der Welt haben sich im Laufe der Jahrhunderte Staatsgrenzen verschoben, neue Staaten sind entstanden, Kriege wurden geführt. Ist so, läßt sich nichts daran ändern.
Wie man die Lage in Israel und in den Autonomiegebieten verbessern kann - insbesondere im Gazastreifen - ich weiß es auch nicht.
Was ich weiß ist: Wenn ich einen Hund ständig mit einem Knüppel schlage, wird er mich irgendwann versuchen zu beißen! Wenn ich ein Lebewesen in eine kleinen Käfig sperre und ihn verkümmern lasse, wird es eingehen!
Israel hoffte nach dem Sieg im Sechs-Tage-Krieg, dass es nun zu Friedensverhandlungen mit den arabischen Staaten kommen würde.
Doch diese Hoffnung zerschlug sich im August 1967, als die arabischen Staaten auf einer Gipfelkonferenz in Khartoum das Programm der berühmten drei "Nein" verabschiedete:
"Die Könige und Staatspräsidenten haben sich auf das gemeinschaftliche Bemühen geeinigt, die Folgen der Aggression auf internationaler und diplomatischer Ebene zu beseitigen und für den Rückzug der Streitkräfte des Aggressors Israel aus den arabischen Ländern Sorge zu tragen, allerdings innerhalb des Rahmens, dem die arabischen Staaten verpflichtet sind:
keine Versöhnung mit Israel
keine Verhandlungen mit Israel
keine Anerkennung Israels sowie die Wahrung der Rechte der Palästinenser in ihrem Volk."
Halb-Blind???
"Israel müsse begreifen, "dass wir keine Aggression akzeptieren, die sich negativ auf die Sicherheit und Stabilität in der Region auswirkt", wurde Mursi dort zitiert."
Die Aggression der Palästinenser aus dem Gaza-Streifen, die schließlich vorher hunderte Raketen auf Israelische Siedlungen abgefeuert haben, scheint Herr Mursi nicht mitbekommen zu haben. Oder glaubt er etwa, diese Raketenangriffe würden sich nicht "negativ auf die Sicherheit und Stabilität in der Region auswirken"???
Aber auf diesem Auge scheint der Muslimbruder Mursi völlig erblindet zu sein.
Nicht richtig zugehört?
"US-Präsident ... Obama hatte ... Netanjahu bereits gestern Unterstützung zugesichert ... Israel ein Recht auf Selbstverteidigung habe. Netanjahu solle aber alles dafür tun, um Todesopfer in der Zivilbevölkerung zu vermeiden."
Hat Netanjahu vielleicht nur die erste Hälfte mitbekommen?
Ich denke, so wie damals die UN den Palästinensern ein Teil ihres Gebietes einfach abgesprochen hatte, sollte sie sich endlich auch in diesen Konflikt einmischen und die Landesgrenzen neu ziehen - und zwar (von mir aus) auf den offiziellen Stand von 1948 (obwohl der schon ungerecht im Blick auf die Bevölkerungsverteilung war - bei damals 67% arabische Einwohner).
So wird der Konflikt erst beendet sein, wenn ein Land am Boden zerstört ist - im wahrscheinlichen Fall Palästina. Doch wie lange? Solange sich Palästinenser unterdrückt fühlen, werden sie kämpfen. Was haben sie zu verlieren?
Dieser israelische Angriff bringt keinen Frieden wie auch die anti-palästinensische Politik keinen Frieden bringen wird.
Israell ist Stark und
Israell ist Stark und Palästina ist Schwach.
Laut Neandertaler Logig muss sich der Schwächere Fügen.
@Cato d.Ä. Wo haben Sie die Infos mit den hunderten Raketen her ? Und haben Sie eigendlich schon in betracht gezogen das die Bombenschmeiser ein und dieselbe Suppe ist ?
Die meisten Iraellis haben kein Bock auf Ihre Regierung und bei den palästinensern soll es genauso aussehen.
Warum wird also mit Teroristen verhandelt ? Wo kommen die Waffen her und wer glaubt eigendlich das das nicht nachzuvollziehen wäre woher die Waffen kommen.?
@Cato d.Ä.
natürlich hat mursi (den ich übrigens sehr skeptisch sehe) diese raketen aus dem gaza-streifen mitbekommen. nur, und da liegt der unterschied: raketen aus dem gaza-streifen sind technisch gesehen "mittelalter". trifft eine dieser raketen tatsächlich mal ihr ziel (was schon schlimm genug ist, nicht, dass wir uns da falsch verstehen) ist es schon mehr als zufällig.
israel hingegen setzt hochtechnisierte präzisionwaffen ein, die sehr wohl, wie gestern geschehen, ihr ziel treffen, allerdings auch unschuldige zivilisten mit in den tod reissen.
Täter gibt es nicht mehr.
Bei diesem Konflikt gibt es keine Täter mehr. Wo Kinder sterben, kann man von Menschen keine Vernunft verlangen. Rationales Handeln wird ausgeblendet. Das ist auch normal und nachvollziehbar. Auf beiden Seiten befinden sich nur Opfer.
Wer, wo und wann nun Raketen geschossen hat, ist im Blick auf die Jahrzehntelange Auseinandersetzung belanglos geworden. Ich hoffe dieser Konflikt wird sich irgendwann lösen aber absehbar ist es für mich nicht.
Vielleicht sollte man mal die
Vielleicht sollte man mal die Hetzer(vor allem die religiösen Hetzer) dort unten ausschalten,schon wäre Ruhe.
Ob sie Mursi,Netanjahu oder sonstwie heissen ist egal.Um an der Macht zu bleiben muss man den starken Macker raushängen.
Ich denke das vielen Leuten ohne irgendwelche Hetzer der ständige Krieg zum Hals raushängt.
Schlimmer wie im Kindergarten.
Und speziell in diesem Fall hier im Forum an alle Juden und Muslime:
Wer letztendlich angefangen hat ist schnurz,aber wer mit dem Finger auf andere zeigt... ,3 zeigen immer auf einen selbst.Nicht vergessen.
Man sonste unseren jüdischen Freunde erklären,.....
dass durch ihr Verhalten die Muslime auch wütend auf uns werden!
Go Israel
245 Raketen sind seit gestern auf Israel abgefeuert worden. Die israelische Armee nimmt derzeit die terroristische Infrastruktur der Hamas ins Visier.
@Minko
"Israell ist Stark und Palästina ist Schwach."
Was meinen Sie mit Palästina?
Sprechen Sie von dem ehemaligen britischen Mandatgebiet? Besetzt ist da nichts mehr. Aber vielleicht sind die letzen 65 Jahre an Ihnen so ganz spurlos vorbei gegangen, denn heute gibt es auf dem ehemaligen Mandatsgebiet zwei Staaten und zwar Israel und Jordanien und ein Terror-Gebiet mit dem Namen Gaza. Noch Fragen?
Westerwelle fordert Zurückhaltung...
...so so. Der Aussenministerder Bundesrepublik Deutschland "fordert" größtmögliche Zurückhaltung.
Wir wäre es da, wenn wir den Israelis noch ein paar Atomwaffentaugliche Dolphin U-Boote,gesponsert mit deutschen Steuergeldern, zukommen lassen?
Wir sehen doch wie die "einzige Demokratie im Nahen Osten" mit Ihren Widersachern umgeht.
Da wird kein Terrorist dingfest gemacht und vor ein ordentliches Gericht gestellt und abgeurteilt...nein, da wird der ganze Gaza-Streifen in Schutt und Asche gelegt.
Und unsere Regierung fordert "größtmögliche Zurückhaltung".
Nee.... ist klar?!
14 Tote in Nahost - weltweit Besorgnis über Entwicklung
Auch Israel muss endlich mal begreifen, dass mit Waffengewalt keine Probleme zu lösen sind. Auch sie tragen mit ihrer aggressiven Politik immer wieder zur Destabilisierung dieser Region bei.
Was durch Europa an Entwicklungshilfe für die Palästinensergebiete seit Jahren geleistet wird, wird in regelmäßigen Abständen von Israel in Schutt und Asche gelegt.
Die gezielte Tötung von Hamas Führern erzeugt erneut Hass und Gewalt auf beiden Seiten. Wieder sterben unschuldige Menschen. Ich bin gespannt, ob sich ein deutscher Politiker wagt, Israel zu kritisieren. Das ist ja leider ein Tabu bei uns.
Solange sich der Westen nicht
Solange sich der Westen nicht dazu durchringen kann gegen die Extremisten auf beiden (!) Seiten vorzugehen, wird sich nie etwas ändern. Ohne die Raketenangriffe verharmlosen oder herunterreden zu wollen. Israel bekommt immer wieder das Signal: Macht was ihr wollt, wir mischen uns nicht ein. Ergebnis: Gnadenlose Unterdrückung und Entrechtung der Arabischen bevölkerung. Wen wundert es denn, dass diese mit Raketen antworten??? Mich würde es wundern, täten sie es nicht. Aber dann müsste man ja mal was gegen Israel sagen...bloß nicht. Lieber unterstützen wir weiterhin ein Land auch finanziell, dass es sich leisten kann Atomwaffen zu bauen und zu unterhalten. Krank! Wer sich Atombomben leistebn kann, der braucht auch keine finanzielle Unterstützung!
Nicht ganz die Wahrheit ...
Das Ende des Artikels knüpft ein bißchen an der Wahrheits-verdrehung der anglikanischen Presse an. Fakt ist : Die Hamas hatte 2006 bei den Wahlen eindeutig die Mehrheit gewonnen (http://www.bpb.de/politik/hintergrund-aktuell/70247/palaestinenserwahl-2...). Fakt ist auch, daß es die Fatah war, die die siegreiche Hamas 2007 im Westjordanland niedergekämpft und dort quasi per Putsch die Macht übernommen hat (mit Rückendeckung Israels). Von daher hat die Hamas vom palästinensischen Volk die Macht übergeben bekommen (per Wahl) und die Fatah hat im Westjordanland mit Waffengewalt die Macht übernommen und die Hamas hat im Gazastreifen die Macht gehalten.
(das heißt nicht, daß ich auf der Seite der korrupten Hamas stehe, aber korrekt muß man als Journalist schon in seinen Ausführungen sein !)
Auch Herr Mursi
behandelt palestinensische Kämpfer auf der Sinai nicht mit Samthandschuhen und hat was dagegen, dass durch Tunnel Waffen aus Gaza nach Ägypten geschmuggelt werden.
Die arabische Empörung ist populistischer Theaterdonner. Die EG sollte der arabischen Liga sagen, dass ihr Verhalten für die Verbrechen der Hamas mitverantwortlich ist. Gaza braucht keinen Militärkommandeur sondern Polizei, die Waffen und Raketen einsammelt und Jugendliche von unüberlegten Aktionen abhält.
@volkmar1
"Ich denke, so wie damals die UN den Palästinensern ein Teil ihres Gebietes einfach abgesprochen hatte, sollte sie sich endlich auch in diesen Konflikt einmischen und die Landesgrenzen neu ziehen - und zwar (von mir aus) auf den offiziellen Stand von 1948"
Vielleicht ist es Ihnen nicht bekannt aber den Teilungsplans oder eine Grenze von 1948 wollten wir Araber nicht die Juden schon. Und die UN hat uns Arabern nichts abgesprochen, da uns nichts zustand.
Denn gemäß der ,,Peel – Commission“ von 1936 verstand man immer noch unter ,,Palästina“ sowohl das westliche als auch das östliche Jordanland. Um uns Arabern entgegenzukommen, erwirkte GB später dann in Art. 25 der Mandatserklärung, dass den Juden das Siedlungsrecht auf der Ostseite des Jordan entzogen wurde. Das bedeutete, 80 Prozent des Gebietes ,,Palästina“ gingen schon mal vorab an uns Araber.
@Minko
"Israel ist Stark und Palästina ist Schwach."
Welche Logok. Israel ist ein Staat, Palästina war und ist kein Staat.
Oder sprechen Sie von Jordanien? Mehr als 80% des britischen Mandatsgebietes besitzten wir palästinensischen Araber schon als Land man nennt es nur Jordanien.
135 Raketen
Um es noch genauer zu sagen: Es waren 135 Raketen!
Und das war nur innerhalb eines Tages. Wer sich ein bisschem informiert, muss feststellen, dass permanent Raketen von Gaza aus abgefeuert werden. Wenn man das mal durchrechnet sind das ca. 1,4 Raketen pro Tag!!!
Im Übrigen: Nachdem in Ägypten und in Lybien die Regierungen gewechslt wurden, können die Terroristen da Waffen ohne große Mühe bekommen. Es gibt massenweise Schmuggeltunnel vom Sinai aus in den Gazastreifen!!!
@Kezzer, frueherer Thread
"Hamas braucht keine Argumente. Sie hat aus eigener Sicht immer einen Grund, auf Israel zu schießen, nämlich Israels bloße Existenz."
Das kann sogar stimmen! Daher: den Radikalen dort muss einfach der Naehrboden entzogen werden. Wenn man einen Verdaechtigen killt und dabei noch 7-8 Unbeteiligte dran glauben duerfen, ist das Wasser auf die Muehlen der Hamas.
Das Volk (jaja, ich weiss, laut einigen hier im Forum bilde ich mir dessen Existenz nur ein - da ist in Wirklichkeit gar niemand) hat naemlich gar keine Lust auf den ewigen Konflikt. Das sind auf beiden Seiten die Scharfmacher, die das ganze am Kochen halten. Und die haben es dort einfacher, wo Leute weniger gebildet sind und eh nix zu verlieren haben... raten Sie mal welche Seite das sein koennte.
Alles nur Ablenkung
In meinen Augen gibt es so eine Art Abhängigkeit zwischen der korrupten Palästinenser-Oligarchie (Hamas und Fatah!) und den rechten Parteien in Israel :
Ablenkung von innenpolitischen Themen durch ständigen Krieg bzw. Ausnahmezustand und gleichzeitiges Teile-und-Herrsche ist beiden Seiten sehr nützlich bei der Unterdrückung und Machterhaltung nach innen.
Die positive Botschaft für die Palästinenser : Israel wird die Palästinenser nie komplett ausrotten oder vertreiben, weil sie sie noch als Unruhe-Herd brauchen. Die schlechte Nachricht : Die im Buch "Breaking the Silence" beschriebenen Grausamkeiten und Willkür gegen die palästinensische Zivilbevölkerung wird weiterhin anhalten, denn man will den Krisenherd nicht erkalten lassen.
@ 15:02 — Minko Schwach sein ist auch eine Stärke
..., denn man ist immer das zu bedauernde Opfer und hat so praktisch Narrenfreiheit!
Und im Übrigen scheinen einige Kommentatoren nicht mitbekommen zu haben, die Westbank und sein Präsident haben absolut nichts mit den Vorfällen zu tun und genausowenig deren sicher auch prekäre Lage.
Rein die Hamas entscheidet und deshalb ist auch nur sie verantwortlich. Und die Hamas ist eben keine Befreiungsorganisation per se, sondern eine religiöse Bewegung, die aus ihrem Verständnis immer "global" gesehen handelt, also im Namen aller Muslims hier. Denn Gaza bringt dieses ganze Raketentheater gar nichts, aber die Umma steht immer sofort bei Fuß! Spendengelder fließen, Extremisten bekommen wieder neue Adrealinschübe usw...
Das ist das Zynische, alle leiden wegen überzogener Glaubensmachtansprüche! Und Vehicel ist das Schicksal der Palästinenser, ohne hier wirklich Erleichterung für sie suchen.
So etwas ist eindeutig Missbrauch der "gutgläubigen" Menschen.
@Oldenburger
wie wollen Sie da vorgehen? Doch etwa nicht militärisch? Sagen können Sie ja ruhig alles...
Mursi wollte wohl witzig
Mursi wollte wohl witzig sein, als er meinte, die ganze Region könnte destabilisiert werden. Dabei merkt er gar nicht, dass die ganze Region durch den sogenannten arabischen Frühling destabilisiert ist. Überall, der "Frühling" stattgefunden hat, sind heute Hardliner an der Macht.
Zum Glück gibt es die einzige wahre Demokratie in der Region namens Israel. Israel ist verteidigungsfähig und auch verteidigungswillig. Es besteht also noch Hoffnung. Das finde ich sehr gut.
Nicht neue Extremisten zuechten!
In Gaza leben Menschen (ich weiss, manche hier im Forum halten diese fuer reine Phantasiegebilde, aber ich bin 99,99% sicher es gibt da Menschen). Die wollen sicherlich mehrheitlich einfach mal ihre Ruhe haben. Dann gibt es da noch die Minderheit: die Scharfmacher, Extremisten. Die kann man versuchen nacheinander auszuknipsen (bzw. Verdaechtige, Mutmassliche, ?). Dabei erwischen die israelischen Praezisionswaffen auch immer wieder Unschuldige. Dadurch haben ebendiese Extremisten neuen Zulauf. So kriegt man das Problem nicht in den Griff! Fuer jeden ermordeten Verdaechtigen (es geht der Toetung ja kein rechtstaatlicher Prozess voraus) und all die obligatorischen Kollateralschaeden wachsen naemlich neue Extremisten nach. Wenn man nicht den ganzen Gazastreifen von der Karte tilgen will, klappt eine militaerische Loesung schlichtweg nicht! Seit Jahrzehnten klappt das offenbar nicht.
Apartheit
Israel ist ein Apartheit Staat wie damals Süd Afrika, das war auch eine Demokratie aber nur für weiße. Israels Demokratie ist nur für Juden. Auf Grund der Tatsache dass es bis heute keinen Palästinensischen Staat gibt kann Israel auch nicht von Palästina angegriffen oder beschossen werden. Der Gaza streifen und das Westjordanland hat nur ein gewisses Maß an Autonomie zählt aber ansonsten zum Israelischen Staatsgebiet. Das bedeutet dass die Palästinensische Volksgruppe ein Teil der Israelischen Bevölkerung ist. Vor diesen Hintergrund kann man sagen dass das Israelische Regime seit Jahrzenten mit Militärischer Gewalt und schweren Waffen gegen die eigene Bevölkerung vorgeht. Da stellt sich die Frage ob das nicht langsam ein fall für den Internationalen Gerichtshof ist.
"weltweite Besorgnis"
dass diese beiden Parteien diesen Konflikt nicht alleine lösen können (wollen?), müsste doch so langsam jedem klar sein! Ich denke, dass vor allen Dingen die Länder, die sich 1948 für die Gründung des Staates Israel eingesetzt haben, eine ganz besondere Verantwortung haben. Daher sollte es nicht bei einem "bisschen" Besorgnis bleiben, sondern es muss "massiver Druck" auf beide Parteien ausgeübt werden, damit die Palistinenser zu ihrem eigenen Staat kommen. Sonst wird sich nie etwas ändern. Und vielleicht wäre es auch mal ganz hilfreich, wenn die USA bei der UN eine andere Rolle spielen würden. Mr. Obama: natürlich haben die Israelis ein Recht auf Selbstverteidigung - aber diese Feststellung alleine ist ein bisschen wenig!
Weltweite Besorgnis- nur heuchelei?
Jetzt sind alle plötzlich tief besorgt,
einschließlich des dt. Außenministers.
Und wann waren sie besorgt als in Südisrael täglich die Raketen einschlugen?
Jetzt kommt diese Besorgnis und Einsicht etwas Spät.
Jetzt wo Israel sich Verteidigt wird wieder zur Mäßigung aufgerufen auch von der UN,
Wann und wo hat die UN in den vergangenen Monaten die Hamas zur Mäßigung aufgerufen?
Allein in diesem Jahr wurden über 500 Raketen (zunehmend Grad) abgefeuert.
Die "Hilfe" der EU für Gaza sollte sofort eingestellt werden-bzw. nur unter der Bedingung das keine Angriffe mehr stattfinden fortgesetzt werden.
Gaza als Souveränen Staat anerkennen
Ein erster Schritt Richtung Frieden wäre es Gaza als Souveränen Staat anzuerkennen. Dann wäre nämlich die Hamas gezwungen die Terrorakte gegen den souveränen Staat Israel einzustellen, wollen sie keine offizielle Kriegserklärung abgeben. Denn Israel wird keine Kriegserklärung abgeben aus Angst vor einem Zusammenschluß aller Arabischen Länder.
Und der unsinnige Siedlungsbau der "Israelis" muss sofort beendet werden.
Erst dann wäre der Weg frei für eine Diplomatische Auseinandersetzung und vielleicht einer Aussöhnung wie zwischen Deutschland und Frankreich.
Wenn nicht bleibt das Spiel Rache für Rache für Rache für...
14 Tote in Nahost - weltweit Besorgnis über Entwicklung
Die Palästinenser wollen doch eigentlich nur ihr Land wieder zurückhaben.
@Minko: Wo haben Sie die Infos mit den hunderten Raketen her?
Ich kann hören und lesen und habe die Berichterstattung zu diesem Thema in den letzten Tagen und Wochen verfolgt.
Selbst hier auf tagesschau.de, aber auch auf anderen Nachrichtenseiten werden sie bei gezielter Suche fündig.
Den zweiten Satz ihrer Anmerkung habe ich leider nicht verstanden.
@suomalainen Schwierig macht
@suomalainen
Schwierig macht es die Sache nur, dass die Hamas ihre Raketenlager mitten in zivile Wohngebiet legt um somit, so ist anzunehmen, zivile Opfer absichtlich provoziert.
würden sie auf dieses menschliche Schutzschild verzichten,.dann könnten zivile Opfer sehr einfach vermieden werden.
In Haus können Menschenmassen völlig furchtlos ihren Minister zu Grabe tragen. In Israel wäre dies ohne weiteres nicht möglich, da man dort den *Zivilisten* nach dem Leben trachtet.
14 tote in Nahost - weltweit Besorgnis .
Der HaSS auf Israel wird weiter wachsen ,
er wird sich ins Unermessliche steigern ,
denn hier wird permanent der Schwächere mit brutalsten
Mitteln durch Israel unterdrückt ! Das ist Fakt !
Die lächerlichen Nadelstiche d.d.Palästinenser wird
seitens Israels als militärischer angriff a.d.Staat
Israel gedeutet. Vorteil : Israel ist dadurch , moralisch gesehen, i.d.Lage, militärisch zurckzuschlagen.
Diese Interpretation ist natürlich falsch .
Israel wendet die Gleiche Taktik an, wie d. Friedens-
nobelpreisträger: Abschuß d. Drohnen u. Co.,
incl. Kollateralschäden u. zusätzlicher Einmarsch
durch reguläre Kampftruppen auf fremdes Staats-Territorium !
UN ? UN ist USA, d.h. , es wird NICHTS in Richtung
Isarel geschehen !
Westerwelle hätte besser seinen Mund gehalten, es sei
denn , er hätte Klare Kante gegenüber Israel gezeigt !
Den Mumm hat Westerwelle wohl nicht , nein , wir
unternehmen Alles, um d. Israelis weiter aufzurüsten.
Das Gegenteil wäre ang
Jetzt kann Israel aufräumen
Da die Augen aller nun auf Syrien gerichtet sind, kann Israel endlich mal im Gazastreifen aufräumen. Natürlich muss Israel seine Aggressionen als "Verteidigungsmaßnahmen" tarnen. Deshalb wird die Hamas ja auch militärisch provoziert, damit diese zurückfeuert. Und dann heißt es "Liebe Welt, seht zu, wir armen Israelis werden bombadiert. Nehmt uns das nicht übel, wenn wir einzelne Terroristen mit der Luftwaffe jagen und deshalb Zivilisten dabei draufgehen, schließlich wollen wir nur für Frieden sorgen".
Die UN sollte Palästina als souveränen Staat anerkennen und eine Zwei-Staaten-Lösung herbeiführen. Wobei die Zwei-Staaten-Lösung immer noch ungerecht für die Palästinenser wäre, da 1948 ihr ganzes Land geraubt wurde. Aber immerhin wäre dies eine Lösung, die wirklich zum Frieden beitragen würde. Im Gegensatz zu den Aussagen von Netanjahu, die m.E. nach vollkommen menschenverachtend sind und wider aller Vernunft streben.
@suomalainen: "Mittelaterliche" Raketen töten auch!
Ich nehme an, dass es den meisten Opfern der Raketen aus dem Gaza-Streifen ziemlich gleich ist, auf welchem technologischen Level diese waren. Tot oder verletzt sind sie trotzdem.
Dass diese Raketen wahllos auf die Israelische Bevolkerung abgefeuert werden, macht die Angriffe nur noch schlimmer, da die Israelis sich wohl wenigsten bemühen - wenn auch nicht immer erfolgreich - die Anzahl der zivilen Opfer so klein wie möglich zu halten.
Wenn die Raketen der Hamas so wenig Wirkung zeigen, wäre es dann nicht angebracht, dass sie das Geld und die Energie statt für Kriegspiele für die Ernährung und die ärztliche Versorgung der Bevölkerung ausgeben?
Aber ich bin natürlich viel zu naiv: Die EHRE und die Rache für jahrzehntelang zurückliegende vermeintliche Ungerechtigkeiten und Kränkungen sind ja VIEL wichtiger als alles Andere.
Und so wird sich das Karussell der wechselseitigen Vergeltungen immer weiter drehen und die Menschen in den betroffenen Gebieten werden weiterhin leiden.
@ theodorix - Einige Gedanken zur Demokratie in Gaza
....In Gaza leben Menschen - die wollen sicherlich mehrheitlich einfach mal ihre Ruhe haben. Dann gibt es da noch die Minderheit: die Scharfmacher, Extremisten....
Schön. Dann soll diese überwältigende Mehrheit in Gaza doch eine neue Partei gründen. Eine Friedenspartei gibt es in Israel ja auch - und noch jede Menge andere. Wieviele "Parteien" gibt es denn in Gaza?
Was glauben Sie, was die "demokratisch gewählte Hamas" mit so einer auch nur im Ansatz sich bildenden Partei u. ihren Mitgliedern machen würde?? Da wären die paar hundert toten Fatah-Mitglieder nix dagegen... Träumen Sie also weiter.
@sprutz
Sie haben zum Teil recht. Aber der Inter. Gerichtshof ist meiner Auffasung nach dem ergeben, der es auch finanziert.
US-Amerikanische Soldaten werden dort für ihren Amoklauf z.B bestimmt nicht verurteilt.
@sprutz
Dürfen Araber, Christen usw. in Israel nicht wählen? Dürfen die "Palestinenser" nicht wählen? Es ist toll immer von 2 Staaten zu sprechen, war auch lange Zeit ein Befürworter. Was hindert die "Palestinenser" denn daran in einem Israelischen Staat mit Autonomierechten zu leben? Ich wünsche mir für die palestinenser in israel die selben rechte wie für alle anderen. Viele Araber können auch in Israel gut leben, man muss nicht immer mit Gewalt vorgehen, wenn einem etwas nicht passt.
Kein Volk, weder Deutsche, Israelis, noch Palestinenser haben einen Anspruch auf einen eigenen Staat.
Westerwelles Heuchelei
Wir liefern doch schon jahrelang Waffen an Israel. Und die Palästinenser haben auch viele Quellen.
Vielleicht sollten wir mal mit Zurückhaltung vorangehen?
Oder gibt man zwei Rotzgören je ein Holzschwert mit dem Rat: Haltet euch zurück! ?
Wie Israel im allgemeinen
Wie Israel im allgemeinen handelt ist an Dreistigkeit nicht zu überbieten. Machen da was sie wollen, bomben durch die Gegend. Klar, sie besitzen das Recht auf Selbstverteidigung ABER die Palästinenser die seit Jahren unterdrückt werden auch! Hass entsteht nicht einfach so, jemand ist dafür verantwortlich, in meinen Augen ist das Israel. Es wird Zeit dass der Westen sich endlich einmischt und Netanjahu mal zurechtweist, die Gewalt wird nicht durch Gegengewalt gelöst. Manchmal frage ich mich, ob wir im Mittelalter leben...
Wo bleibt Westerwelle?
Peinlich, wie Deutschland -wie schon in Libyen- auch hier wegschaut. 1,6 Millionen Menschen hinter meterhohen Mauern auf einem Gebiet kleiner als Bremen einpferchen und wegsperren, ihnen jegliche Bewegungsfreiheit, Handel und Seefahrt verbieten (Gaza ist eigentlich eine Hafenstadt!), wenn sie dann mit selbstgebastelten Raketen versuchen, Widerstand zu üben mit Drohnengeschwadern und Hightech-Luftwaffe doppelt und dreifach draufschlagen, so dass das Leid immer größer wird - Wo bleibt der Aufschrei aus Europa? Unfassbar die Sprachlosigkeit angesichts der andauernden Unterdrückung und Aggression.
Schon jetzt muss sich Deutschland wieder einmal fragen lassen "Warum habt Ihr alle weggeschaut?".
@ sprutz
Wie kommen Sie darauf, daß Gazastreifen und Westjordanland zum israelischen Staatsgebiet gehören und daß die dortigen Bewohner Teil der israelischen Bevölkerung seien?
Keine Hoffnug für Gaza
Da ist einfach nichts zu retten. Wenn die Menschen dort eine Terrororganisation als Regierung wählen die Israel das Existenzrecht abspricht und täglich Anschläge verübt lässt das für mich nur zwei Schlüsse zu.
Entweder wollen diese Menschen den Krieg oder Sie sind einfach so dumm, dass es brummt. Woher soll auch die Bildung kommen? Hamas und Co wollen ungebildete Menschen weil sich diese kontrollieren lassen.
Diese ganze Geschwätz der westlichen Regierungen von wegen "Zurückhaltung üben" ist einfach nur lächerlich. Die Palästinänser haben noch nie einen Waffenstillstand eingehalten. Sämtliche Apelle sind sinnlos.
Und Israel wird, denke ich, den Gazastreifen nun besetzen, egal was Obama und unser Guido sagen. Die haben sich das "Spiel" mit dem Raketenbeschuss nun einige Jahre angeschaut und wollen für Ruhe sorgen. Ohne den Einsatz von Bodentruppen wird es kein Ende des Beschusses geben. Es gibt keine gemäßigten Kräfte in den Reihen der Palistinänser die den Terror beenden könnten!
15. November 2012 - 15:58 — Mustafa Farah
Es stimmt natürlich, dass Palestina kein Staat ist. Was folgern Sie daraus? Dass es Palestina nicht gibt, oder dass es Teil eines anderen Staates sein sollte? Und wenn ja: welches? Oder ist es rechtloses Gebiet?
Israel war lange Zeit Besatzungsmacht. Nun hat Israel vor einiger Zeit die ständige Präsens in Teilen des Besatzungsgebiets aufgegeben und andere anektiert. (Letzteres ist Völkerrechtlich nicht anerkannt.)
Wenn Sie als Israeli also darauf herum reiten, dass Gaza ja kein Staat sei, bin ich gespannt zu hören, als was für ein Gebilde mit welchen Rechten und Pflichten Sie es ansehen.
Auch würde es mich interessieren wie Sie rechtlich die Vertreibungen sehen. Lange her, sicher. Aber ist nicht die logische Folge, dass Bewohner annektierter Gebiete die Staatsbürgerschaft des Staates erhalten, der sich diese Gebiete einverleibt? Müssten dann nicht die meisten Bewohner des Gaza Streifens Israelische Staatsbürger sein?
Ich frage mich das wirklich. Klären Sie mich auf.
re suomalainen
"israel hingegen setzt hochtechnisierte präzisionwaffen ein, die sehr wohl, wie gestern geschehen, ihr ziel treffen, allerdings auch unschuldige zivilisten mit in den tod reissen."
=>
1. wie würden Sie denn die Boden-Boden-Rakete bezeichnen, die letzte Woche das israelische gepanzerte Fahrzeug zerstört hat?
2. ist es nicht besser, gezielt Feinde zu töten, als grossflächig oder blind zu beschiessen (wie die Hamas) ?
Aus Gaza wird schon lange nicht mehr mit Kokosnüssen geworfen
Zweifel
Ich habe meine Zweifel, dass die sogenannte Entwicklungshilfe tatsächlich dort ankam wo sie hingehörte oder ob sie nicht dazu diente die halbe palästinensische Bevölkerung zu bewaffnen.
re Oldenburger
"Ergebnis: Gnadenlose Unterdrückung und Entrechtung der Arabischen bevölkerung."
=> in Israel leben 2 Mio freie Araber, viel freier als alle anderen Araber.
und
In Gaza ist kein einziger Israeli. Wer bitte "unterdrückt" und "entrechtet" die Menschen dort?
Da fällt mir nur die Hamas ein
Mit Blindheit geschlagen
Die Uno muss mit Blinheit geschlagen sein....
da feuern Terorristen jahrelang Raketen auf Israel aus dem Gaza Streifen,
waren es am Anfang nur Kassam Raketen (5-20 km) mit geringer Reichweite sind es nun dem arabischen Frühling sei dank! Grad Raketen (20-40 Km) und nun auch noch Fajar 5 Raketen (bis75 Km).
Und die Uno hat davon nichts mitbekommen? Während der letzten 4 Jahre haben sich die Reichweiten der Eingeschmugelten Raketen verdreifacht!
Israel muss handeln so oder so.
re theodorix
"In Gaza leben Menschen (ich weiss, manche hier im Forum halten diese fuer reine Phantasiegebilde, aber ich bin 99,99% sicher es gibt da Menschen). Die wollen sicherlich mehrheitlich einfach mal ihre Ruhe haben. Dann gibt es da noch die Minderheit: die Scharfmacher, Extremisten...."
=> Ihr Glaube an das Gute im Menschen in Ehren, aber:
in Gaza leben >1,5 Mio Menschen, dh mehr als 4000 Menschen je qkm. (mehr als in jeder deutschen Großstadt).
Es ist schlichtweg unmöglich, dass sich dort unerkannt, ungeduldet und ohne Unterstützung der Bevölkerung tausende Terroristen tummeln und Raketen verschiessen.
Wenn die "mehrheitlich ihre Ruhe" haben wollten, könnten sie selbst dafür sorgen
Sollte Israel ...
doch bekannt vorkommen: "Wer Wind sät, wird Sturm ernten" ... natürlich kann man das auch andersherum betrachten.
Beide sollten aufhören soviel "heiße Luft" zu fabrizieren, aber natürlich werden sie das nicht, haben doch beide ihre ureigensten Interessen am Konflikt - politische ... und leiden muss darunter, wie immer, der "Normalbürger".
@gerusu
"Wie kommen Sie darauf, daß Gazastreifen und Westjordanland zum israelischen Staatsgebiet gehören und daß die dortigen Bewohner Teil der israelischen Bevölkerung seien?"
Zu welchem Staatsgebiet gehören diese Gebiete denn war es Aegypten und Jordanien. Helfen Sie mir!
re ulma
"Die Palästinenser wollen doch eigentlich nur ihr Land wieder zurückhaben."
=> "ihr Land" ??
Das Land gehörte Jahrtausende der jüdischen Bevölkerung, bevor es von mohammedanischen Armeen erobert wurde.
Die paar % von Arabien stehen daher absolut der jüdischen Urbevölkerung zu.
@peter04
"in Israel leben 2 Mio freie Araber, viel freier als alle anderen Araber."
Danke "peter04" Ich bin einer von diesen 2 Mio.
@gerusu "Wie kommen Sie
@gerusu
"Wie kommen Sie darauf, daß Gazastreifen und Westjordanland zum israelischen Staatsgebiet gehören und daß die dortigen Bewohner Teil der israelischen Bevölkerung seien?"
Na dann können Sie uns ja mal mitteilen zu welchen Land es dann gehört?
@ulma
"Die Palästinenser wollen doch eigentlich nur ihr Land wieder zurückhaben."
Welches Land denn Tel Aviv?
Nennen Sie mir das Jahr in der Weltgeschichte wann es dort einen Staat Palästina gab? Es gibt ja noch nicht einmal ein Volk oder eine Nation mit so einem Namen.
Wie soll das enden?
Bei der "Operation gegossenes Blei" vor drei Jahren hat Israel etwa 1300 Palästinenser darunter mindestens 300 Kinder im Gazastreifen getötet, bei weniger als 30 Toten auf eigener Seite, aber die Raketenangriffe der Hamas konnten damit nicht wie angeblich beabsichtigt beendet werden.
Also wie soll das enden? Bzw. wieviele Palästinenser will Israel dieses Mal töten und wieviele in drei Jahren?
Und wieviele Palästinenser werden durch die erlebte Gewalt und ihre Unverhältnismäßigkeit zu fanatischen Feinden derer, die ihnen diese Gewalt angetan haben?
@pazifist
"Wenn Sie als Israeli also darauf herum reiten, dass Gaza ja kein Staat sei, bin ich gespannt zu hören, als was für ein Gebilde mit welchen Rechten und Pflichten Sie es ansehen."
Nennen Sie mit einfach die Jahreszahl seit wann Gaza ein Staat ist. Wussten Sie, dass vor 300 Jahreen in Gaza zu 100% Juden und Christen lebten und nicht ein Muslime.
"Auch würde es mich interessieren wie Sie rechtlich die Vertreibungen sehen"
Welche Vertreibung? Der oben genannten 100%?
meinen informationen nach
meinen informationen nach wird die un-feindstaatenklausel geschlossen, d.h. deutschland ist frei...unbestätigten informationen hat der sicherheitsrat die un-feindstaatenklausel mit sofortiger wirkung aufgehoben aufgrund einer drohung aus der antarktis...merkwürdig...
75 Km Reichweite
Also die "neuen" Raketen bringen es auf 75 Km Reichweite (Fajr 5)- nur so zur Vorstellung:
Wenn in Frankfurt/Oder eine abgefeuert würde, könnte sie in Berlin Mitte einschlagen!
Unvorstellbar?- für Israelis leider Realität!
Mir tun die Menschen in
Mir tun die Menschen in Israel und in Palästina leid. Frieden bringt leider kein Geld...auf beiden Seiten verdienen die gleichen Menschen Geld dadurch, dass beide Staaten sich bekämpfen. Auf Grund des zweiten Weltkriegs micht sich keiner ein...ein freischein zum töten...mögen die Opfer in Frieden ruhen
re peter04
"Das Land gehörte Jahrtausende der jüdischen Bevölkerung, bevor es von mohammedanischen Armeen erobert wurde."
Jüdische Königreiche gab es in der Gegend für einige Jahrhunderte in der vorschristlichen Antike. Und Eroberer kamen und gingen vorher und nachher.
"Die paar % von Arabien stehen daher absolut der jüdischen Urbevölkerung zu."
Lesen doch mal die Bibel. Da gibt es keine jüdische Urbevölkerung, die Juden kamen als Eroberer ins Land.
Aber auch das ist lange her. Das heutige Israel wurde von Einwanderern bevölkert.
@18:20 — peter04
"Das Land gehörte Jahrtausende der jüdischen Bevölkerung, bevor es von mohammedanischen Armeen erobert wurde."
Nach meinem Wissen hatten die es doch auch erobert - war es nicht von den Philistern?
Nun, wenn Sie dieses eroberte Land der jüdischen Bevölkerung zusprechen, dann haben die es auch halt - wie die Philister - an die "mohammedanischen Armeen" verloren - und damit auch die Anrechte ...
Es ist sehr schwierig, jetzt eine Lösung zu finden, weil so viele schmutzige Geschäfte um dieses Land gemacht wurden - auch die UN ist daran beteiligt.
@Ulma
"Die Palästinenser wollen doch eigentlich nur ihr Land wieder zurückhaben."
Dann brauchen Sie nur nach Jordanien gehen. Da will sie aber keiner haben. Fragen sie mal die Jordanier warum . . . .
@Shuusui
"Und wieviele Palästinenser werden durch die erlebte Gewalt und ihre Unverhältnismäßigkeit zu fanatischen Feinden derer, die ihnen diese Gewalt angetan haben?"
Meinen Sie die Fatah-Mitglieder, die von der Hamas im Gazastreifen getötet wurden? Möglicherweise die Bevölkerung, die vom Hamas-Geheimdienst drangsaliert, bespitzelt und verfolgt wird. Zivilisten, die Hamas-Kämpfer als Schutzschilde gegen israelische Soldaten benutzt.
Ich gebe Ihnen vollkommen recht, Shuusui; die radikale Terrororganisation Hamas bekämpft und vernichtet auf Dauer gesehen die eigene Zivilbevölkerung und opfert sie den religiösen Führern.
Das muss ein Ende haben. Stehe voll hinter Ihnen!
@Mustafa Farah 18:27, Bitte um etwas mehr Nachdenklichkeit.
Ich verstehe viele Sorgen der Bürger des Staates Israel und ich kann auch nachvollziehen, dass Sie allenfalls auf Fragen von Foristen, bei denen Sie (sicherlich zum Teil zu Recht) eine eher einseitige "antiisraelische" Sicht der Dinge empfinden, vielleicht etwas ungehalten antworten. Und das insbesondere verständlicherweise auch vor dem Hintergrund, dass Teile der israelischen Gegnerschaft sich in der Tat nach wie vor schwer tun, das Existenzrecht Israels anzuerkennen.
However, die Frage an Ihre Adresse (bzw. natürlich generell) ist im Kern dennoch berechtigt, wie denn nun "die Zukunft Gazas" aussehen soll (natürlich wissend, dass dort im Moment zum Teil Kräfte herrschen, die eben nicht das Existenzrecht Israels anerkennen).
Ich finde Ihre Antwort, "dass vor 300 Jahren in Gaza zu 100% Juden und Christen lebten und nicht ein Muslime", nicht allzu hilfreich.
Ich nehme an, Sie wollten damit nicht andeuten, dass man die heutigen Muslime in Gaza "ins Meer treiben solle"...?
@15. November 2012 - 18:27 — Mustafa Farah
Hm, sie bestreiten also, dass Palestinenser (oder, da Sie ja sagen, so etwas gäbe es nicht, Araber die jetzt in diesen komischen Gebieten wohnen) Land besessen haben auf dem Gebiet, dass jetzt von Israel als sein Staatsgebiet angesehen wird, und dann nach oder mit der Gründung Israels von dort vertrieben wurden?
Ich habe nicht gesagt, dass Gaza ein Staat ist, sondern Sie nach Ihrer Ansicht über den Status gefragt. "Staat ist es nicht" ist da keine Antwort. Was ist es? Teil Israels? Rechtloses Knechtschaftsland?
Welche Staatsbürgerschalft haben die dort lebenden Bürger? Wenn ihre Heimat in Israel liegt, ist dies nicht automatisch die Israelische?
Ich denke, dass Palistinenser (um bei dem von der Mehrheit genutzten Begriff zu bleiben -- wenn Sie den nicht mögen, schlagen Sie doch einfach mal einen anderen vor) mit einer ein Staaten Lösung bei weitem besser führen, eben WEIL Israel der attraktivste Staat in der Region ist. Fakt ist aber, dass beide Seiten das nicht wollen.
Psychokrieg
Klar lässt man nun die Sirenen heulen. Das muss man schon deshalb machen, damit das Volk in die richtige politische Richtung gescheucht wird.
Wieweit das ganze nun eine Provokation ist, um den Iran mit in den Strudel zu ziehen, weiß ich nicht. Aber da es offensichtlich weltweit kein OK für einen israelischen Angriff auf die "Atomanlagen" gab, muss man nun von hinten durch die Brust ins Auge schießen.
Mir tun die einfachen Menschen beider Völker leicht, denn die müssen immer den Schlamassel der Kriegstreiber ausbaden. Würde jeder seine Angst und Unzufriedenheit mit sich selbst abmachen, statt immer einen Prügelknaben bzw. Blitzableiter für eigene Fehler zu suchen, wäre die Welt friedlicher. Stattdessen werden die eigenen Mängel (fehlender Wohnungsbau, Sozialschieflage etc.) dem Gegner geschuldet, so dass die Menschen nicht mit ihrer schlechten Regierung grollen, sondern lieber den Nachbarn bombardieren.
re volkmar 1
"Nach meinem Wissen hatten die es doch auch erobert - war es nicht von den Philistern?"
Nein es war eben nicht von den Philistern!
@peter04
"Das Land gehörte Jahrtausende der jüdischen Bevölkerung, bevor es von mohammedanischen Armeen erobert wurde."
Und warum lebten über Jahrtausende Juden im "gelobten Land"?
Genau, weil sie es nicht minder blutig erobert haben, wie es die Römer ihrer Herrschaft wieder entrissen.
Aber was hat das mit einer Rakete zu tun, die abgefeuert von der Hamas in Tel Aviv einschlägt und so eine Stadt in die Gewalt mit hineinzieht, in der Netanjahus Groß-Israel-Kurs noch die wenigsten Anhänger hat?
Die Palästinenser wollen
Die Palästinenser wollen nicht ihr Land zurück haben; sie wollen auch nicht in Frieden leben; Flüchtlingslager bräuchte auch es schon seit Jahrzehnten nicht mehr geben.
Millionen von EUROS hat die EU und auch Deutschland aus humanitären Gründen den Palästinensern gegeben. Und der Dank?
Das Geld ist in die Raketen der PLO und der Hamas geflossen. Arafat ist als Millionär verstoren!!!
Die Radikalen wollen etwas anderes: Sie wollen Israel vernichten. Dem dauernden Beschuss der Hamas auf Israel darf man nicht hinnehmen. Da hilft nur das, was Israel gerade macht.
Beschichtigungspolitik bringt da überhaupt nichts.
it's showtime, so what?
den kriegstreibern in israel gelüstet nach einer militärischen auseinandersetzung. also wird provoziert und dem rest der welt (auch der eigenen bevölkerung) was vorgegaukelt. netanjahu: "mit einem angriff auf tel aviv wäre eine rote linie überschritten!"
na also, ist ja jetzt passiert.
denn man tau, netanjahu.
wenn das mal nicht nach hinten losgeht.
@AlfredNeumann
"Dann brauchen sie (die Palästinenser) nur nach Jordanien gehen. Da will sie aber keiner haben. Fragen sie mal die Jordanier warum . . . ."
Ihr Kommentar ist zynisch. Wie sollte ein winziges Land wie Jordanien 4,5 Millionen Menschen aufnehmen, die nicht von dort stammen?
Das wäre so, als würde man vorschlagen, die Israelis sollten doch nach Polen und Ukraine gehen, aber da will sie keiner haben.
Das hätten Sie wohl gerne, dass Millionen Menschen ihre Heimat verlassen, um israelischen Siedlern noch mehr Platz zu machen, weil es so schön einfach wäre. Leider ist das weder historisch, menschlich noch logistisch diskutabel.
@ ulma
"Die Palästinenser wollen doch eigentlich nur ihr Land wieder zurückhaben"
Meinen Sie das Land, das ihnen niemand streitig gemacht hat, ehe es 1967 von Ägypten (Gaza) und Jordanien (Westjordan) besetzt wurde?
Grund des Übels ...
... ist die israelische Regierung selbst. Sie errichtet Siedlungen auf palästinensichem Gebiet, unterdrückt, schikaniert das palästinensiche Volk, wo sie nur kann und wundert sich, dass dieses Volk sich wehrt.
Was erwarten die? Dass man Ihnen dafür Blumen entgegenbringt?
Und wir fordern Herrn Dr. Westerwelle ...
... zu “größtmöglicher Zurückhaltung” auf! Jedes Wort aus seinem Mund ist ein Wort zu viel und verschärft gegebene Konflikte, um welche auch immer auf der Welt es sich handelt... Bundesminister des Äußeren haben jedenfalls im Stillen bzw. schweigend zu handeln – so wie es die herausragenden unter ihnen wie Genscher und Steinmeier auch stets in höchster Vollendung gehandhabt haben.......
Wann endlich?
Wann endlich reagiert Israel angemessen auf den fortwährenden Dauerterror aus Gaza?
Wann endlich versteht die hiesige "aufgeklärte" Öffentlichkeit, dass zu jedem Streit mindestens zwei gehören - zu jedem Krieg übrigens ebenfalls.
Den islamischen Terrorbande ist hierzulande jeder gerne zuzugestehen bereit, dass sie sich mit Waffengewalt "verteidigen" dürfen.
Isreal beansprucht nichts anderes für sich!
Israel hat jedes Recht der Erde, sich diesen seinen Schutz und seine Verteidigung ebenfalls zu sichern.
Dabei ist tagesaktuell vollkommen unwichtig, wer dieses Mal angefangen hat.
Israel wird täglich nicht minder hart angegriffen als es selbst angreift.
Alleine dieses Gleichgewicht wird von vielen hierzulande, und von besonders vielen in diesem Forum, immer und immer wieder vergessen und soll zugunsten dieser islamischen Terroristen verschoben werden.
So geht das nicht!
Vorwärts, Israel!
die Hamas legt Feuer und spielt Unschuldslamm
Man steuert auf einen großen Konflikt zu, der Ägypten wieder in einen Krieg mit Israel führen soll, zurück zum 6-Tage-Krieg, Abnutzungskrieg und Jom-Kippur-Krieg.
Das sind alles keine Dummen-Jungen-Streiche mehr.
Wir müssen uns ernsthaft Sorgen machen.
hätte Israel doch die Kontrolle übver den Gazastreifen behalten.
der größte fehler der Un war, Israel zu zwingen seine Kontrolle über den Gazstreifen aufzugeben. Als Israel noch den Gazastreifen unter seiner Kontrolle hatte und jüdische Siedler wie auch vor Jahrtausenden dort lebten, war es nicht nur friedlich, es ging auch den Juden und den Muslimen im Gazstreifen gut. Jetzt werden die Menschen im Gazastreifen von der Hamas terroriseirt und misbraucht und die Israel leidet unter der Gewalt aus dem jetzt von den Palästinensern "kontrollierten" Gazastreifen.
Die Gewalt fing an mit dem tag, als sich Israel zuirückzog und den Versprechungen der Palästinenser glaubte...als erstes zerstörten Muslime dort jede Synagoge und Erinnerung an Juden, dann wurden chrisltiche Palästineser umgebracht, anschließned kam die Hamas an die Macht und die Gewaltspirlae drehte sich immer schneller...
Kriegsberichterstattung
Stromausfall in Gaza Stadt
Dutzende schwere Explosionen im Norden von Gaza - Die Meldungen überschlagen sich - 19:19 GMT
Vorrückende israelische Einheiten Richtung Grenze zu Gaza
@peter04 SUPER !
"Das Land gehörte Jahrtausende der jüdischen Bevölkerung, bevor es von mohammedanischen Armeen erobert wurde."
Dann haben die nordamerikanischen Indianer ja auch eine echte Chance auf Rückgabe ihres Heimatlandes ! Denn es gehörte ihnen lange bevor die christlich europäischen Siedler sich seiner bemächtigten.
Und die Römer.....
Und die Griechen.....
Und die Mongolen.....
Wo bitte wollen Sie die jeweils gültige Zeitgrenze ziehen ?
der katastrophale arabische Herbst hat nichts mit Israel zu tun
Ägypten sorgt sich um die Stabilität im Nahen Osten und beschuldigt Israel!?
Nun, man sollte nicht mit Steinen werfen, wenn man im Glashaus sitzt. Ägypten ist instabil, Christen und "nicht- Muslimbrüder" werden verfolgt, willkürlich verhaftet, mißhandelt und getötet. Seit dem arabischen "Frühling" ist die gesamte Region instabil...Ägypten, Lybien und Tunesien sind weit weg von jeder Normalität. Syrien und Türkei sowiso. Und ein wenig weiter weg in somalia, Sudan und Jemen, Iran und Irak erst recht. An keinem dieser arabsichen Bürgerkriege, Menschenrechtsverletzungen, Instabilitäten und zigfachen leid hat Israel irgendeine Beteiligung. Wohl sehen alle diese länder in Israel den Feind Nummer 1, den perfekten Sündenbock, ein "Krebsgeschwür, des beseitigt werden müßte" (so der Iran). es wird in den Ländern nicht besser, wenn sie nicht aufrichtig ihre eigenen Probleme anpacken und nach der Ursache suchen. Welche das ist darf hier nicht geschrieben werden, sonst wird zensiert...
es geht nicht um machterhalt, sondern um schutz!
Viele hier empfehlen Diplomatie und kritisieren israels Aktion.
Aber- wie würden Sie sich gegen dauerdnen Raketenbeschuß verteidigen? Mit Gesprächen mit der Hamas? Reisen Sie als Deutscher dort ein- Ihr leben ist keinen Pfifferling mehr wert. Reisen Sie als Jude ein, werden sie vielleicht noch als Erpressungsgeisel benutzt, um 1000 palästinensische Verbrecher freizupressen wie bei Gilad Shalid geschehen.
...Reichen gespäche in Syrien, Somalia, Mali aus? Hätte man die Taliban ungehindert weitermachen lassen sollen, Mädchen und Frauen unterdrücken, öffentliche Hinrichtungen, Auspeitschungen,Hände abhacken etc.?
Ist es nicht eher so: Wenn man Zuschauen und Abwarten propagiert, während in Israel Schulen bombardiert werden und die Zivilbevölkerung terrorisiert wird (wie übrigens auch die Menschen im Gazastreifen durch den Terror der Hamas) macht man sich mitschuldig am Leid
der Menschen dort...
Wie erwartet, hat Israel bis zur amerikanischen
Wahl still gehalten. Dann aber wirklich keinen Tag verloren. Nächste vermutete Schritte: Weitere Provokationen bei den Palästinaleuten, weitere Destabilisierung Richtung Syrien, dann im allgemeinen Chaos die iranischen Forschungsanlagen kleinschiessen. Obama hat, trotz der Blamage im Vermittlungsprozess, schon einen voraus schauenden Persilschein ausgestellt. Wiederlich.
@pazifist
Der Gazastreifen ist Teil der Palästinensischen Autonomiegebiete und steht im Inneren formal unter Verwaltung der Palästinensischen Autonomiebehörde. Jedoch hat die Hamas die PA aus Gaza geworfen. Aber das wissen Sie ja sicher. Oder?
"Welche Staatsbürgerschaft haben die dort lebenden Bürger? Wenn ihre Heimat in Israel liegt, ist dies nicht automatisch die Israelische?"
Jordanische. Die Witwe von Arafta gab sogar die PA-Staatsbürgerschaft ab. Warum wohl?
Diese Araber, die sich selbst nach 1948 als “die palästinensische Nation” bezeichneten, haben in ihrer arabischen Sprache keinen Namen, weil sie keine einheitliche Gruppe oder Nation sind, noch es jemals waren. Historisch gesehen, hat ein “palästinensisches” Volk niemals existiert. Selbst arabische Führer und Historiker haben zugegeben, dass ein “palästinensisches” Volk niemals existiert hat.
@alles wahrheit
""Nach meinem Wissen hatten die es doch auch erobert - war es nicht von den Philistern?" Nein es war eben nicht von den Philistern!"
Der Name “Palästina” bzw. “Palästinenser” ist eine Latinisierung des hebräischen biblischen Namens der alten “Philister” auf Hebräisch “Plischtim”. Übersetzt bedeutet dieser Name nichts anders als “Invasoren oder Besatzer“. Und da denkt doch einer, dass Leute, die sich künstlichen einen 'Volksnamen' zulegen, doch wenigstens was ideologisch halbswegs wasserfestes nehmen würden. Die Philister stammten von den Mittelmeerinseln bei Griechenland und kamen vor ungefähr 4000 Jahren ins Land. Seit etwa 2000 Jahren sind die Philister ausgestorben. Es besteht keine historische Verwandtschaft oder sonstige Beziehung zu uns Arabern.
die wahren Schurkenstaaten
Ohne Israel und die USA könnte die Welt in Frieden und paradisischen Zuständen leben.
@Der Bote
Israel hat weder ein Recht auf das von den Palästinensern gestohlene Land, Noch scheint es aus der von Verfolgung geprägten Geschichte der Juden gelernt zu haben.
Israel tötete zudem einen der führenden Staatsmänner des Gazastreifens.
Wann hören wir endlich auf den Terror der "radikal-häbraischen Truppen" gegen die Palästinenser zu rechtfertigen?
Das fängt mit der neutralen Berichterstattung an und endet bei Kommentatoren wie Ihnen
@tagtest
"However, die Frage an Ihre Adresse (bzw. natürlich generell) ist im Kern dennoch berechtigt, wie denn nun "die Zukunft Gazas" aussehen soll (natürlich wissend, dass dort im Moment zum Teil Kräfte herrschen, die eben nicht das Existenzrecht Israels anerkennen)."
Ich will Gaza mal mit Singapur vergleichen.
Gaza hat 365qkm Singapur hat 710qkm
Gaza hat 1.7 Million Einwohner Singapur 5.3 Mill.
Singapur ist eine Wirtschaftsmetropole und friedlich.
Können Sie dies auch von Gaza sagen?
Gaza hätte damals Ägypten zugeschlagen werden sollen
Verwalten wollten die Ägypter den Gaza-Streifen damals gerne, aber Eingliedern war wohl zu viel verlangt ...
@wdo
Sie meinen wohl das die Hamas bis zur US-Wahl ruhig war. Was würde Deutschland tun wenn morgen aus der Schweiz 300 Rakenten an einem Tag auf deutschen Boden fallen?
re sasquatch
"Meinen Sie das Land, das ihnen niemand streitig gemacht hat, ehe es 1967 von Ägypten (Gaza) und Jordanien (Westjordan) besetzt wurde?"
Dieser Satz ist von vorne bis hinten unverständlich.
Wie wär's, wollen Sie eine zweite Chance?
@Pragmaloge
"Israel hat weder ein Recht auf das von den Palästinensern gestohlene Land"
Bitte bleiben Sie bei der Wahrheit, bis 1948 wohnten Juden Haus an Haus in Judea und Samaria. Bis es wir Araber waren die die Juden vertrieben haben.
Der Gouverneur des syrischen Distrikts Hauran, Tewfik Bey El Hurani gab 1934 zu, dass innerhalb weniger Monate über 30.000 Syrer aus Hauran nach Palästina hinüber gezogen waren.
Peinliche Argumentationen ...
... einiger "Israel-Freunde" hier.
Wenn alle Stricke reißen, kommen Argumente wie "historischer Anspruch auf das Land", "es gibt keine Palästinenser und deswegen brauchen sie auch keinen Staat", bis hin zum Zynismus, die Palästinenser bekämen ihren Staat, wenn sie sich mit dem von Israel geschaffenen Fakten abfinden! Könnte es sein, dass der Terror der Paläst. erst entstanden ist, als man sie von "ihrem" Land vertrieb und diese sich nicht damit abfinden wollten?
Fakt ist doch, dass die Briten beiden Parteien das gleiche Gebiet versprochen haben. Die UN fügte sich unter dem Eindruck des Holocaust in die Teilung, die aber nie richtig in der arab. Welt akzeptiert wurde.
Hier gilt es anzusetzen und eine für beide(!) Seiten tragbare Lösung zu finden. Das würde auch den Extremisten auf beiden(!) Seiten das Wasser (auch so ein Thema) abgraben.
Beide haben ein sehr ausgeprägtes Verhältnis zu Macht und Waffen - archaisch eben und nicht modern!
re rowik
"der größte fehler der Un war, Israel zu zwingen seine Kontrolle über den Gazstreifen aufzugeben."
Was ist das für ein Unsinn? Der israelische Abzug aus dem Gazastreifen war komplett und einseitig eine israelische Entscheidung.
Allein schon bei dem Satz, dass die UN Israel jemals zu etwas zwingen könnte, müßte Ihnen die Tastatur Ins Gesicht gesprungen sein.
was bitteschön sollen die
was bitteschön sollen die Menschen in Gaza denn machen als aggresiv zu reagieren??? Gaza ist der dichts besiedelteste Fleck der Welt. Und das unter extremen Bedingungen. Die Menschen tun mir leid.
@ Mustafa Farah
Wie kommt es eigentlich, dass Sie als arabischer Israeli sich so sehr und in recht passablem Deutsch in einem deutschen Nachrichtenforum engagieren? Und warum treten bei Ihnen exakt die selben Argumente mit exakt der selben Wortwahl wie üblicherweise bei Kim Buch zu Tage?
Und ich hätte noch eine Frage: Wenn Sie die Existenz der Palästinenser und Palästinas so vehement leugnen, wie steht es dann mit den Israelis und Israel? Schließlich wurden ja so ziemlich alle Israelis bzw. deren Vorfahren aus eropäischen Staaten und Russland in das nun besiedelte Gebiet gebracht um es zu kolonialsieren, so dass es demnach auch kein Israel und vor allem auch kein historisches israelisches Volk gibt. Lehnen Sie die Existenz eines israelischen Volkes & des Staates Israel dann auch so vehement ab, wie die der Palästinenser und Palästinas? Würden Ihre Äußerungen einer gewissen Logik folgen, dann bliebe Ihnen keine andere Wahl. Ansonsten sind alle Äußerungen von Ihrer Seite eh nicht mehr als Störgeräusche
@karwandler
"Meinen Sie das Land, das ihnen niemand streitig gemacht hat, ehe es 1967 von Ägypten (Gaza) und Jordanien (Westjordan) besetzt wurde?"
Nein gehen Sie doch noch weiter zurück dann landen Sie bei den Türken. Einen arabischen Staat werden Sie dort in den letzten 3000 Jahren nicht finden. Da können Sie die Geschichte noch so drehen, es kommt kein Staat heraus.
Und warum wurde dann bis 1967 kein Staat dort gegründet? Die PLO gab es ja schon. Was wollten die nur befreien frage ich mich als Araber.
Denn mit dem Ende des britischen Mandats und mit der Ausrufung des Staates Israel im Jahr 1948 gingen 30 Jahre arabischer Einwanderung zu Ende. In diesem Jahr erkannten wir Araber die Tatsache an, dass wir fremdes Land besetzt hatten und erfanden für uns selbst einen Namen, der aus dem Englischen stammte - „Palästinenser“. (Anm. Dies heißt von der ursprünglichen Wortbedeutung her „Invasoren“ oder „Besatzer“).
@ Pragmaloge
Häbraisch gibt es nicht.
Es muss hebräisch heissen.
Es gibt auch keine Palästinenser.
Es muss Araber heissen.
"endet bei Kommentaren wie Ihnen" gibt auch keinen Sinn.
Was sage ich - Ihr ganzer Text gibt keinen Sinn...
"never ending story"
Mein Opa hatte wohl doch recht
"Die Menschheit ist nur mit dem Knüppel zu erziehen?"
Nein, hatte er nicht, der Satz müsste lauten
"Die Führer der Menschheit sind nur mit dem Knüppel zu erziehen!"
Was unterscheidet eine palästinensische Familie von einer israelischen Familie?
NICHTS - Die einen sind so frei oder unterdrückt in ihrer Angst wie die anderen.
Wenn eine kleine Menge an Menschen über eine große Menge an Menschen im Interesse der kleinen Menge an Menschen
bestimmen kann was die große Menge zu tun hat... was haben wir dann?
@Mustafah Farah
"Sie meinen wohl das die Hamas bis zur US-Wahl ruhig war. Was würde Deutschland tun wenn morgen aus der Schweiz 300 Rakenten an einem Tag auf deutschen Boden fallen?"
Dieses fast klassische Argument krankt daran, daß völlig ausgeblendet wird, daß die Palästinenser mit Gewalt vertrieben wurden. Um den Bezug zum Beispiel herzustellen:
Vor den 300 Raketen hätten wir die Schweizer vor Jahrzehnten aus Deutschland vertrieben haben (müssen).
@Shuusui
"Aber was hat das mit einer Rakete zu tun, die abgefeuert von der Hamas in Tel Aviv einschlägt und so eine Stadt in die Gewalt mit hineinzieht, in der Netanjahus Groß-Israel-Kurs noch die wenigsten Anhänger hat?"
Sie meinen Groß-Gaza-Kurs da es wir Araber waren die den Teilungsplan nicht akzeptierten weil wir nicht mit Jordanien als Land und den Grenzen von 1948 zu frieden waren.
@Mustafa Farah
„neu
@wdo
15. November 2012 - 20:53 — Mustafa Farah
Sie meinen wohl das die Hamas bis zur US-Wahl ruhig war. Was würde Deutschland tun wenn morgen aus der Schweiz 300 Rakenten an einem Tag auf deutschen Boden fallen?“
Warum sollte die Schweiz Deutschland mit Raketen beschießen? Deutschland hält von der Schweiz kein Gebiet besetzt. Es gibt in der Schweiz keine illegalen deutschen Siedlungen und Deutsch Polizisten und Soldaten verhaften keine Schweizer Staatsbürger in der Schweiz. Warum sollte es also in Ihren Augen geschehen?
Israel ist das Opfer der arabischen Welt
Es scheint, als ob wir Araber es lieben in Flüchtlingslagern zu leben und die Opfer zu spielen. Meine Eltern waren selbst Flüchtlinge, aber ich bestehe darauf KEINE Vertriebenen.
In Jordanien, in der Stadt Jerash, gibt es ein Flüchtlingslager, das zum größten Teil aus Menschen aus dem Gazastreifen gebildet ist, die 1967 flohen. Es ist sogar als Gaza-Lager bekannt. Rund 24.000 Menschen leben dort. Die Heime, in die die Palästinenser von Jerash zurückkehren wollen, liegen nicht in Israel, sondern im Gazastreifen. Darüber hinaus genießen Gazaner in Jordanien nicht die Vorteile der Staatsbürgerschaft dort, leben also unter wirklich elenden Umständen mit sehr wenig Menschenrechten.
Warum löst man Jerash nicht auf und fährt die Menschen durch Ägypten in den Gazastreifen?
Warum also gibt es keine arabische Forderung, daß die Einwohner von Jerash in den Gazastreifen ziehen?
Wen will man hier belügen und für dumm verkaufen?
Gruss aus Jordanien
@Mustafah Farah 20:54, Klagen ist nicht zukunfsweisend.
Wenn ich Sie richtig verstehe (correct me if I am wrong), "antworten" Sie auf meine Frage, wie es "mit Gaza weitergehen solle", dahingehend, dass Gaza unfriedlich sei.
Das ist zunächst einmal eine - verständliche - Klage.
Aber wie geht es weiter? Schlagen Sie vor, dass immer MASSIVE Vergeltung zu geschehen hat, solange Gaza eben nicht friedlich ist (und z.B. Raketen auf Israel schiesst)? Und dass es demzufolge eben allein in der Hand der Palästinenser liegt, damit aufzuhören?
Wie stehen Sie zur israelischen Siedlungspolitik in "besetzten Gebieten"? (Es kann sein, dass Sie das schon beantwortet haben und mir das entgangen ist. In this case sorry for my ignorance.)
Wo (kombiniert mit "wann") sehen Sie Potential für Israel, sich zu bewegen?
Glaube ich nicht
Das erscheint mir zu einfach.
@Mustafa Farah
"Was würde Deutschland tun wenn morgen aus der Schweiz 300 Rakenten an einem Tag auf deutschen Boden fallen?"
Wie würden Sie reagieren, wenn Ich mich mal morgen auf Ihrem Grundstück "besiedle"?
Heißen Sie mich mit Kaffee und Kuchen willkommen? Von den Palästinensern können Sie das auch nicht verlangen ...
re mustafa farah
"Seit etwa 2000 Jahren sind die Philister ausgestorben. Es besteht keine historische Verwandtschaft oder sonstige Beziehung zu uns Arabern."
Völker sind keine Tierart, die aussterben kann. Allenfalls assimilieren sie sich mit anderen Völkern.
Auch die Philister-Gene leben weiter - wer weiß, vielleicht gerade in Ihnen?
@pragmaloge
sie verdrehen die realitäten. ich mag ihnen gerne bewusste provokation zusprechen, fürchte jedoch, sie haben tatsächlich diese sichtweise.
aus terroristen mit menschlichen schutzschilden machen sie die guten? die israelis sind die "juden" und haben ihrer ansicht nach aus ihrer verfolgung nichts gelernt?
was soll das heissen?
sollen "die juden" nun endlich akzeptieren, dass sie verhasst sind und sich und den staat israel endgültig und für immer vernichten lassen?
was ist denn das deklarierte ziel der hamas? genau das!
sie stossen ins selbe horn, aber wehe ihnen wirft jetzt jemand antisemitismus vor, nicht wahr...?
erschreckend, wie bereitwillig man sich hier vor den karren spannen lassen darf, der ja eigentlich seit der befreiung der kz's garnicht mehr existieren sollte.
erschreckend.
lieber pragmaloge, um es mit käsmann zu sagen: NICHTS IST GUT AN DER HAMAS UND DARAN WAS SIE TUT.
spielen sie einmal folgendes szenario: hamas stoppt den raketenterror und beginnt den aufbau einer zivilgesellschaft im gazastreifen. was dann?
schade. das wird nicht passieren.
die palästinenser wollen keinen frieden, sie wollen das heilige land für sich alleine.
re infophob
"Gaza hätte damals Ägypten zugeschlagen werden sollen"
Wann damals?
@mustafa, "echter" araber mit diskussionsbedürfnis bei ts
"...Ich will Gaza mal mit Singapur vergleichen.
Gaza hat 365qkm Singapur hat 710qkm
Gaza hat 1.7 Million Einwohner Singapur 5.3 Mill.
Singapur ist eine Wirtschaftsmetropole und friedlich. ..."
singapur ist ne hafenstadt und hat nen flughafen. gaza hat ne blockade und nen von eu-geldern gebauten und von israel zerbombten flughafen. singapur ist ein stadtstaat, gaza ist teil eines restgebiete, welches keinen staat gründen darf (siehe aufnahme palästinas in diverse un-gremien und blockade seitens vsa und israel). singapur hat kontrolle über grenzen, gaza wird kontrolliert und ist vom rest palästinas abgeschnitten. möchte mal die firiedlichen israelis erleben, wenn z.b. ägypten alle grenzen blockieren würde und nur ein paar ausgesuchte waren reinlassen würde und nebenbei ein paar häuser für ägypter in israel errichten würde (bezug westjordanland). aber zum glück gibts ja gar keine palästinenser, somit auch gar keine bomben von palstinensern und gar keine toten palästinenser. gabs die shoa?
@tagtest
„@Mustafa Farah 18:27, Bitte um etwas mehr Nachdenklichkeit.
15. November 2012 - 18:57 — tagtest
Ich verstehe viele Sorgen der Bürger des Staates Israel und ich kann auch nachvollziehen, dass Sie allenfalls auf Fragen von Foristen, bei denen Sie (sicherlich zum Teil zu Recht) …. verständlicherweise auch vor dem Hintergrund, dass Teile der israelischen Gegnerschaft sich in der Tat nach wie vor schwer tun, das Existenzrecht Israels anzuerkennen.“
Ich habe nie das Existenzrecht des Staates Israels bestritten. Ich habe nie bestritten dass Israel sich selbst verteidigen darf. In Israel sind heute 3 Zivilisten gestorben in Gaza 15. In Gaza wurde durch Israel eine Ex Juristische Hinrichtung durchgeführt durch einen Luftangriff. In Gaza sterben durch die israelische Armee mehr Zivilisten als durch die Hamas in Israel. Wo bleibt hier Ihre Forderung für eine Flugverbotszone?
@ sprutz
Das stimmt wohl so nicht ganz! Israel kämpft gegen die Hamas, eine terroristische Organisation, nicht gegen den Gaza-Streifen!
@Mustafa Farah
"Der Gazastreifen ist Teil der Palästinensischen Autonomiegebiete und steht im Inneren formal unter Verwaltung der Palästinensischen Autonomiebehörde."
Ja, super, aber der sprechen Sie ja einen adequaten Status ab. Oder haben Sie vorher Wortklauberei betrieben?
Warum um alles in der Welt sollte Jordanien generell aus anderen Teilen des ehemaligen Britischen Mandatsgebiets westlich des Jordans (ist Ihnen diese Formulierung genehm?) die Staatsbuergerschaft zusprechen, waehrend der Nachfolgestaat (also Israel) es ihnen verweigert?
Ich habe das Gefuehl, dass Isael den derzeitigen Schwebezustand braucht. Es ist der fuer die landlaeufig als Palestinenser bezeichnete Gruppe die unangenehmste Variante.
Mir erschliesst sich auch nicht, inwiefern ein Name im Arabischen relevant sein sollte.
Ihre Loesung ist also ernsthaft: sollen die doch nach Jordanien gehen? Oder soll Ihrer Meinung nach Gaza an Jordanien angebunden werden, ob die Jordanier und die [kompliziert] wollen oder nicht?
Die UN sollte ein Jahrhundert Israel und Palästina regieren.
Keine eigenständige Regierung mehr für Israel. Unter "Palästina" könnte eine religionsoffene Gesellschaft entstehen, die durch eine neutrale Macht regiert wird.
Keine der beiden Seiten konnte bisher beweisen, dass sie klug und menschlich regieren und entscheiden.
Der Iran wird hier vergessen!
Wie kommt die Hamas and die iranischen Raketen Fadschr 5? Hamas und auch die Hisbollah sind nur mit Hilfe des Irans (wer sonst liefert diese Waffen?) in der Lage diese Raketen auf Israel abzufeuern.
@mustafa farah
Das ist nicht passiert und wird nicht passieren. Weil keine der beiden Seiten Interesse an an einem Konflikt oder Siedlungsbestrebungen jenseits existierender Grenzen hat. Und das schon seit erstaunlichen 300 Jahren, Inshalla. So einfach ist das. Wo ein Wille, da ein Weg.
@Karwandler
Wie meinen Sie das?
Könnten Sie mich aufklären?
@K. Laurisch
Gaza ist nicht von Israel besetzt.
Vom Westjordanland, das durch den illegalen Siedlungsbau betroffen sind, fliegen keine Raketen auf Israel.
Der illegale Siedlungsbau und die Raketen aus Gaza stehen in keinem Zusammenhang.
@Mustafa Farah
„@Shuusui
15. November 2012 - 21:07 — Mustafa Farah
"Aber was hat das mit einer Rakete zu tun, die abgefeuert von der Hamas in Tel Aviv einschlägt und so eine Stadt in die Gewalt mit hineinzieht, in der Netanjahus Groß-Israel-Kurs noch die wenigsten Anhänger hat?"
Sie …. Teilungsplan nicht akzeptierten weil wir nicht mit Jordanien als Land und den Grenzen von 1948 zu frieden waren.“
Israel nach dem ersten Verteidigungskrieg hier nicht halt gemacht.
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Teilungsplan_f%C3%BCr_Pal%C3%A4stina
Damit hat es den Grundstein für das „Übel“ gelegt. Nicht die Araber sind hier „Schuld“ am „Übel“. Israel hat sich zwar Verteidigt aber es hat dabei seine Rechte überschritten und damit die Rechte der Araber und die der Palästinenser verletzt. Das Ergebnis von diesen Rechtsbrüchen sehen wir heute. Deshalb ist auch in erster Linie die israelische Regierung in der „Pflicht“ und niemand anderes. Wer etwas anderes behauptet geht an der Realität vorbei.
@Karsten Laurisch
"Warum sollte die Schweiz Deutschland mit Raketen beschießen? Deutschland hält von der Schweiz kein Gebiet besetzt. Es gibt in der Schweiz keine illegalen deutschen Siedlungen"
Auch Israel hält von Gaza nichts besetzt und auch von der Westbank nicht oder ist Ihnen nicht bekannt, dass Jordanien die Westbank wegen einem Angriffskrieg an Israel verloren hat.
man sollte....
eigentlich müsste die uno in israel/palestina einmarschieren und im umkreis von 400km jeden endwaffnen, dann hat man vllt. die chance das beide seiten miteinander reden und nicht schiessen. mfg joho. p.s. ja ich weiss ich bin naiv und ein unverbesserlicher gutmensch.
Gaza an Ägypten
Wenn die Hamas die “Grenzen von 1967″ haben will, bedeutet das im Klartext: Die Westbank kommt wieder unter jordanische Verwaltung, der Gazastreifen unter ägyptische. Für Palästina bleibt da, wie damals, kein Platz. Will man das wirklich?
@ Karwandler - Zweite Chance
Da hatten Sie natürlich recht, ich habe die Zeitfolge durcheinandergebracht.
Das Land ist das Gleiche: Der Gazastreifen und das Westjordanland. Aber natürlich wurde es im Sechstagekrieg 1967 nicht von Ägypten und Jordanien besetzt, sondern von Israel.
Also hier noch mal die Zeitline (Bitte berichtigen, wenn ich falsch liege):
1947 wurden diese Gebiete im Teilungsplan UN-Vollversammlung dem zu gründenden arabischen Staat zugesprochen.
Im Arabisch-Israelischen Krieg von 1948 wurden beide Gebiete von Ägypten und Jordanien besetzt, was die Gründung eines palästinensischen Staates unmöglich machte.
Im Sechstagekrieg vom Juni 1967 wurden die Gebiete dann von Israel erobert und seither ist ein palästinensischer Staat in weite Ferne gerückt.
Fazit (und ich weiß, da stimmen wir beide nicht überein):
Hauptschuldig am Scheitern der Gründung eines palästinensischen Staates, wie von der UNO nach dem Ende des 2. Weltkrieges vorgesehen, war nicht Israel, sondern Ägypten und Jordanien.
Beide Seiten sind schuldig, denn
die eine Seite will Krieg und die andere keinen Frieden.
Damit meine ich nicht die normalen Bürger der Gebiete, sondern die Regierenden, denen die derzeitige Lage ganz wunderbar dazu dient ihre Macht zu erhalten.
@Karsten Laurisch
1947 wurde anlässlich des UN-Teilungsplans für Palästina die zweite große Chance einer Einigung vereitelt. Mit größter Vehemenz sorgte der Mufti im arabischen Lager für die Ablehnung des UN-Beschlusses um stattdessen den Krieg gegen den beschlossenen jüdischen Staat vorzubereiten. Der skandalöse Umstand, dass der in Europa zuvor noch als Nazi-Kriegsverbrecher gesuchte el-Husseini erneut als Sprecher aller Palästinenser reüssieren konnte, erhielt so historisches Gewicht.
@german-canadian
„@K. Laurisch
15. November 2012 - 21:49 — german-canadian
Gaza ist nicht von Israel besetzt.
Vom Westjordanland, das durch den illegalen Siedlungsbau betroffen sind, fliegen keine Raketen auf Israel.
Der illegale Siedlungsbau und die Raketen aus Gaza stehen in keinem Zusammenhang“
Das habe ich zwar nicht heute gesagt sondern gestern. Das macht aber nichts. Gegenfrage wie würden Sie Reagieren wenn ich einfach ohne Sie zu fragen heute ihren Garten besetze. Dort Zelte und ihn ausplündere?
@ DerGolem
"Es gibt auch keine Palästinenser.
Es muss Araber heissen."
Genau! Ägypter, Saudis, Irakis, Jemeniten, Syrer, Jordanier, Palästinenser, alles dasselbe, stimmt's? Keine kulturellen oder sonstigen Unterschiede!
Und natürlich gibt es dann demnach auch keine Israelis, das sind alles Deutsche, Niederländer, Franzosen, Ungarn, Russen, Amerikaner und woher sie bzw. deren Vorfahren sonst noch so stammen, richtig?
Ich glaube das eine ist so unzutreffend wie das andere, natürlich gibt es Palästinenser und natürlich gibt es Israelis! Und ganz eventuell sollten Sie, Mustafah Farah und Kim Buch bei Gelegenheit die Unterscheidung zwischen Nation, Volk und Staat erlernen, das würde sehr dabei helfen, die ganze Diskussion zumindest auf das Fundament der korrekten Verwendung unterschiedlicher Begrifflichkeiten zu stellen.
Menschen...
Ich lese ständig: Das Gebiet gehörte vor x Jahren den Juden und vor x Jahren den Muslimen, woraus dann der jeweilige Schreiber die heutigen Besitzansprüche ableitet. "Die Juden", "Die Muslime" Haben Sie schon einmal einen jüdischen Pass gesehen oder einen muslimischen? Was soll also diese Aufteilung nach Glaubensrichtung?
Der Vergangenheit hinterherzuweinen bringt rein gar nichts. Man muss die Gegenwart zur Kenntnis nehmen. Überall auf der Welt haben sich im Laufe der Jahrhunderte Staatsgrenzen verschoben, neue Staaten sind entstanden, Kriege wurden geführt. Ist so, läßt sich nichts daran ändern.
Wie man die Lage in Israel und in den Autonomiegebieten verbessern kann - insbesondere im Gazastreifen - ich weiß es auch nicht.
Was ich weiß ist: Wenn ich einen Hund ständig mit einem Knüppel schlage, wird er mich irgendwann versuchen zu beißen! Wenn ich ein Lebewesen in eine kleinen Käfig sperre und ihn verkümmern lasse, wird es eingehen!
Die 3 NEIN zum Frieden
Israel hoffte nach dem Sieg im Sechs-Tage-Krieg, dass es nun zu Friedensverhandlungen mit den arabischen Staaten kommen würde.
Doch diese Hoffnung zerschlug sich im August 1967, als die arabischen Staaten auf einer Gipfelkonferenz in Khartoum das Programm der berühmten drei "Nein" verabschiedete:
"Die Könige und Staatspräsidenten haben sich auf das gemeinschaftliche Bemühen geeinigt, die Folgen der Aggression auf internationaler und diplomatischer Ebene zu beseitigen und für den Rückzug der Streitkräfte des Aggressors Israel aus den arabischen Ländern Sorge zu tragen, allerdings innerhalb des Rahmens, dem die arabischen Staaten verpflichtet sind:
keine Versöhnung mit Israel
keine Verhandlungen mit Israel
keine Anerkennung Israels sowie die Wahrung der Rechte der Palästinenser in ihrem Volk."