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20. Dezember 2011 - 12:03
In Syrien sind nach Berichten von Menschenrechtlern gestern bis zu 70 desertierende Soldaten erschossen worden. Bei weiteren Gewaltakten seien 30 Menschen getötet worden. Am selben Tag stimmte das Assad-Regime zu, internationale Beobachter ins Land zu lassen.
Die Landesrundfunkanstalten der ARD: BR, HR, MDR, NDR, Radio Bremen, RBB, SR, SWR, WDR,
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Kommentare
Schaun wir mal, dann sehen wir ja
Für den erwarteten Fall, dass auch diese Ankündigung wieder nicht eingehalten oder auf die lange Bank geschoben wird: Assad versucht auf diese Weise nur, den auf ihm lastenden Druck der Weltöffentlichkeit zu mindern und gleichzeitig den Anschein zu erwecken, er habe doch nichts zu verbergen. Der Mann ist ein Kriegsverbrecher, denn er führt Krieg gegen große Teile seines Volkes, und er gehört vor das Kriegsverbrecher-Tribunal in Den Haag!
Die Chance, da lebend anzukommen, verspielt er mehr und mehr.
interessant
Ist offenbar nicht die Story die der Autor haben wollte, daher sein Kommentar die Bilder seien bloß "Propaganda."
Auch wenn dies eine "Guided Tour" war und bspw. die Bestattungszeremonie in Anwesenheit westlicher Kamerateams vonstatten gehen sollte. Die ARD zeigt (wie auch schon in Todenhöfers Weltspiegelbeitrag) dass es eben doch eine zweite Wahrheit gibt, welche im Gegensatz zur der in der Vergangeneit verbreiteten Erzählung steht. Nachdem dem deutschen Konsumenten monatelang nur die Rebellensicht aufgetischt wurde (Schuld daran trug natürlich Assad mit seiner "Medienblockade"), ist dies doch schonmal ein Fortschritt in der Berichterstattung.
Es wird höchste Zeit, dass die westlichen Regierungen (wie Russland schon seit längerem) auch die Rebellen auffordern, die Gewalt einzustellen, sofern ihnen denn an einer Deeskalation gelegen ist.
die todesstrafe für
die todesstrafe für fahnenflüchtige im kriegsfall ist nichts besonderes. die übergelaufenen schiessen wenig später auf ihre ehemaligen kameraden - soll man denen etwa noch ein lunchpaket mitgeben? ... das ist nun einmal mal kriegsrecht - das muss man nicht mögen oder gutheissen. allen kritikern auf den weg: dies wird auch in den amrikanischen streitkräften so gehändelt.
Der Demonstrant
Ich bewerte die "freiheitliche" Bewegung in "Arabien" eher mit Vorsicht, da der "Demonstrant" aus Arabien nicht mit einem Demonstranten aus beispielweise Moskau verglichen werden kann. Denn in Moskau demonstriert man für mehr persönliche Freiheiten und ein korrektes Wahlsystem. Hingegen es in Arabien auch eine Masse unter den "Aufständischen" gibt, welche auf Destabilisierung und Stärkung der eigenen Macht setzt und einen radikalen Islam (Salafismus) vertritt. Ich kann nur darauf verweisen, dass die Lage in Ägypten und Lybien sehr ungewiss ist und keiner vorher sagen kann, ob ein Urlaub in Ägypten in 2 Jahren noch möglich ist, wenn sich radikale Kräfte durchsetzten. Will man dies auch für ein relativ stabiles Syrien? Wobei ich mich von Gewalt gegen das eigene Volk distanziere und eine lückenlose Aufklärung aller Umstände fordere.
alles nur Propaganda?
hieß es nicht noch vor zwei Tagen dass die Stadt Horms in Händen der Aufständischen wäre und die Armee bereit steht die Stadt zu stürmen um ein Blutbad zu richten?
Weiterhin hieß es, dass man die Lebensmittelversorgung eingestellt hat und die Menschen dort nicht mal mehr Trinkwasser haben.
Also waren wohl all die Autos und Passanten im Video wohl Schauspieler oder wie?
Naja
An einigen Kommentaren hier merkt man ja, dass die PR-Maßnahme der syrischen Regierung ein voller Erfolg war. Einige glauben wirklich, nur weil man ein paar Journalisten von Demonstranten fernhalten kann gäbe es keine Demonstranten.
Dass Syrien noch nicht in einem "vollen" Bürgerkrieg steht ist länger bekannt. Es gibt zwei Arme: Eine friedliche Demonstrationsbewegung, die die meisten Todesopfer einstecken musste - aber sich eben nicht wehren darf, da es sonst viel schlimmer wird. Und auf der anderen Seite die "Freie Armee Lybiens", die eher den bewaffneten Widerstand wählt, vermutlich auch um etwas Druck von den Demonstranten zu nehmen.
Wenn die regierungstreuen Soldaten sich nicht völlig frei bewegen können erschwert es ihnen auch, weiterhin auf Demonstranten zu schießen!
Ts, ts, ts
Hier werden mal wieder abstruse Vergleiche hergeholt.
Ja Deserteure werden auch in anderen Ländern unter Kriegsrecht erschossen aber es gibt einen kleinen Unterschied! Im 2.Weltkrieg zB kämpften US-Soldaten in einem Krieg um anderen die Freiheit wiederzugeben , in Syrien werden Soldaten missbraucht um die eigene Bevölkerung zu ermorden und ihr jegliche Freiheiten zu verwehren.
@annefrank45
Genau! Und in Deutschland wurden im Mittelalter Hexen verbrannt. Da hatten die Desserteure ja noch richtig Glück, dass sie so einen schnellen Tod hatten.
*Sarkasmus aus* (für die, die es nicht gemerkt haben)
@AK: Sehr richtig!
Ich muss mich immer wieder sehr verwundern, wieviele Forenschreiber in vermeintlicher Aufgeklärtheit von der Propaganda der Agitatoren dieser Welt vereinnahmen lassen.
Da ist Gaddhafi schon fast ein tragischer Held, Mubarak erliegt einem Komplott des Westens, Assad meint es doch nur gut und - das ist der Gipfel! - die Politik Kim Joing-Ils irgendwie, nun ja, verständlich.
Anstatt alles bedenkenlos zu übernehmen, was in den hiesigen Medien kolportiert wird, in jede Meldung Verschwörung und/ oder böse Absichten hineinzulesen, ist nicht aufgeklärt, sondern EBENSO töricht wie ersteres.
Nun lässt Assad also
Nun lässt Assad also Beobachter ins Land. Aber man reagiert sofort "skeptisch".
Mich stimmt dagegen skeptisch, dass sich alle Berichte über die Greueltaten Assads, auch die der "in London ansässigen Beobachtungsgruppe für Menschenrechte" auf Angaben von Mitgliedern oder Sympathisanten der Opposition beziehen.
Von besonderer Skepsis ist widerum der Tonfall von Armbruster in seinem Bericht geprägt. Offenbar hält er alles, was er sieht, für vorgetäuscht, da er den eben erwähnten Berichten über die Greueltaten mehr traut.
Wenigstens ist es jetzt nicht mehr so, dass keine Journalisten mehr ins Land gelassen werden. Man kann also auch mal mit eigenen Augen die Bilder sehen. Außer Armbruster waren auch noch Todenhöfer und andere im Land und berichteten darüber.
www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=8887720
Oder mal googeln: Wahrheiten Syrien voltaire
Wahrheit?
Was vorgetäuscht oder wahr ist können wir alle (auch Hr. Armbruster) schwer abschätzen.Ob es Proteste sind, hinter welchen das ganze Land steht oder nur ein kleiner Teil von evtl. Islamisten,ein Stamm,"Ausländer" wissen wir nicht.Klar ist nur, dass "das Regime" nicht religiös ausgelegt ist.In den Berichten stehen Frauen ohne Kopftücher vor der Kamera,im Internet findet man Videos,in welchen Soldaten Gefange wg. deren Religiosität "veräppeln".
Wir sollten vorsichtig sein mit Vorurteilen.Die Bilder aus dem Lybien nach Gaddafi,in welchem jetzt Alkohol vernichtet,exekutiert wird, Kasernen explodieren und schwere Feuergefechte stattfinden werden jetzt nicht mehr gezeigt.
Es könnte ja sein, dass jemand auf die Idee kommt, dass die NATO die falsche Seite unterstützt hat und die treiberischten Länder doch nur scharf aufs Öl waren.
Nur was soll Assad machen?Lässt er die Journalisten filmen,wird alles in Frage gestellt.Wenn nicht,hat seine Konkurrenz das Monopol mit Videos unklarer Verifikation.
@ Henoch
Da stimme ich Ihnen zu!
Ich kann es mir nur so erklären, dass es sich um Jüngere handelt, die damals keine Erfahrung mit der Propaganda der DDR und den restlichen Ostblockstaaten machen konnten.
Oder um andere, die hier selbst versuchen zu ihre Agitationen zu veröffentlichen um dem Meinungsbild "ihre" Richtung zu geben.
Aber so ist das nun einmal in öffentlichen Foren. Für mich Kennzeichen einer Demokratie. Bedenken wir einmal, dass es so etwas in den Diktaturen nicht gibt!
@the reader
Skepsis ist nicht angebracht?
Deserteure
Die Oppositionskanäle auf den diversen Videoplattformen laden gerne Greultaten hoch, allerdings für die 70 Toten " desertierenden" syrischen Soldaten gibt es keinerlei Anhaltspunkt. Der Beobachterlagen in UK ist mehrfach schon beim Lügen aufgeflogen,die Angaben sind höchst zweifelhaft. Allerdings wurden heute wieder 12 Soldaten und Polizeikräfte mit allen Ehren zu Grabe getragen,auch ohne westliche Presse, wie fast täglich, und dies seit Wochen.
Brutal und gleichgültig
Das syrische Regime zeigt sich unglaublich brutal. Es lässt völlig gleichgültig eigene Soldaten hinrichten. Frieden und Fortschritt wird es nur nach der Assad-Diktatur geben.
@jedimeister .. inhumane Relativierung
jedimeister: "... die todesstrafe für fahnenflüchtige im kriegsfall ist nichts besonderes."
Von welchem Krieg reden Sie? Vom Krieg Assads gegen sein Volk?
"... dies wird auch in den amrikanischen streitkräften so gehändelt."
Wann haben die amerikanischen Streitkräfte zuletzt Deserteure hingerichtet?
@af45
Welche internationale Bedrohung sollte das sein. Rechtfertigt sie Mord an der eigenen Bevölkerung?
Syrien: Syrien erlaubt Beobachter...............
-
Peer Gynt :
Ja, es handelt sich um Krieg Assad gg. sein Volk !
US-Fahnenflüchtige werden selbstredent standrechtlich
erschossen,, wußten Sie das nicht, das ist ein Bildungslücke !
Wann,, das ist uninteressant,, wichtig Ist : Es geschieht !
@ acerado
Oh doch, wie ich bereits schrieb halte ich Skepsis für sehr angebracht.
Zuerst einmal stimmt mich skeptisch, dass so viele Leute so genau wissen, dass Assad ein sein Volk ermordender Diktator ist und sowieso nur lügt.
Kennt ihn jemand persönlich, war jemand dabei?
Vor nicht allzu langer Zeit galt Assad als moderates Staatsoberhaupt Syriens und plötzlich hat er sich zum blutrünstigen Irren gewandelt? Ein Mann, der eigentlich Augenarzt war und gar nicht Staatschef werden wollte?
Wenn man weiss, welche Financiers hinter Organisationen wie Human Rights Watch stehen und auch ein wenig über die Hintergründe vieler Revolutionen weiss, halte ich Skepsis erst recht für angebracht.
Googeln Sie mal "Die Revolutionsprofis" oder "Economic Hit Man", beides vom ORF gesendet.
Sollte das "Wissen" über Assad von der Berichterstattung unserer Medien herrühren: Auch Journalisten können irren, besonders, wenn sie von den Berichten gewisser Menschenrechtsorganisationen überzeugt sind.
@ Metabene
... das ist die gleiche argumentation wie die gegen libyen. ... und schauen sie heute in dieses geschundene land - nichts ist besser - oder sehen sie das anders?
@Marc72 .. einseitig
Marc72: "Es könnte ja sein, dass jemand auf die Idee kommt, dass die NATO die falsche Seite unterstützt hat ..."
Die Nato hat in Libyen keine Seite unterstützt. Sie hat militärische Infrastruktur des Regimes getroffen, die zuvor für Angriffe auf die eigene Bevölkerung eingesetzt wurde. Dafür gab es einen Beschluss der UN. Mit Öl hatte der Konflikt wenig zu tun.
@ peer gynt
was ist eine "inhumane relativierung"? krieg ist immer imhuman. das hat die sache nunmal an sich. ... "von welchem krieg sprechen sie?" ... vom krieg eines staates (vertreten durch polizei und armee) gegen die sogenannte syrische freie armee (SFA) und militante einheiten.
jeder staat hat das recht und die pflicht auf selbstschutz. wenn marodierende banden zivilisten meucheln, müssen diese vom staat gestoppt werden. alle anderen behauptungen sind durch nichts bewiesen.
... weitere infos hier: http://www.connection-ev.de/z.php?ID=373
leider wird ein großteil meiner beiträge zensiert, daher fehlen entsprechende links ...
ja.... die 'Luftangriffe
ja.... die 'Luftangriffe gegen die libysche Zivilbevölkerung' - auch eine Propagandaente der 'Libyan League of Human Rights' - einer Fake-Menschenrechtsorganisation des libyschen CIA/Al-Kaida Übergangsrates: der ehemalige Präsident Soliman Bouchuiguir dieser dubiosen Organisation hat in einem Interview zugegeben, seine 'Informationen' direkt vom Pro-NATO Übergangsrat bekommen zu haben - noch Fragen? Hier zum Englischsprachigen Artikel und den Interviews bei Voltairenet: http://www.voltairenet.org/Lybia-Human-rights-impostors-used
@the reader .. schräges Bild
the reader: "Vor nicht allzu langer Zeit galt Assad als moderates Staatsoberhaupt Syriens ..."
Mir ist nicht ganz klar, wie diese "Informationen" entstehen konnten. Die Hoffnungen beim Machtwechsel vom Vater zum Sohn haben sich schnell zerschlagen. Wer hin und wieder die Berichte von Amnesty International verfolgt, weiß, dass Syrien schon seit Hafiz al-Assad ein totalitärer Polizeistaat ist. Dazu gehören willkürliche Verhaftungen und Hinrichtungen.
Für die DDR war Syrien ein Verbündeter. Vielleicht kommt das schräge Bild daher.
Korrekturen kruder Ansichten.
Einige Äusserungen unterschiedlicher Kommentatoren bedürfen doch dringend der Korrektur. Hier die Richtigstellungen:
1. HRW ist eine seriöse Menschenrechtsorganisation, die "ohne Ansicht der Person" Menschenrechtsverstösse moniert. So z.B. auch Menschenrechtsverstösse libyscher Rebellen.
2. Die meisten Journalisten können sich selbstredend nicht ohne weiteres frei in Syrien bewegen.
3. Wenn Soldaten desertieren, WEIL sie von Despoten gezwungen werden, auf ihr eigenes, zum grössten Teil friedlich demonstrierendes, Volk zu schiessen, so ist natürlich der Befehlsgeber für die Erschiessung zu kritisieren und nicht umgekehrt zu verteidigen. Diese Diskussion gab es auch für das Nazi-Deutschland schon.
4. Der Grossteil der syrischen Opposition war und ist friedlich. Ein Teil ist inzwischen militant. Keineswegs sind alle Oppositionellen einfach "Terroristen". Das ist natürlich Propaganda-Stuss.
5. Die Befreiung Libyens vom Gaddafi-Regime ist positiv. Trotz aller momentanen Ungewissheit.
@Ausgleich, Erschossene Deserteure.
Selbstverständlich gibt es Anhaltspunkte für die Erschiessung der desertierenden Soldaten.
Die Menschenrechtsorganisation in London ist im Wesentlichen durchaus glaubhaft - auch wenn sich etliche Foristen nach Kräften bemühen, diese zu diffamieren.
@jedimeister, Libyen.
"... das ist die gleiche argumentation wie die gegen libyen. ... und schauen sie heute in dieses geschundene land - nichts ist besser - oder sehen sie das anders?"
Ja, das sehe ich anders. Der Despot ist weg. Allerdings ist vieles ungewiss und es gibt in der Tat auch Menschenrechtsverletzungen durch Rebellen.
Dennoch: Es wird freie Wahlen geben und die gesellschaftlichen Kräfte haben endlich eine Chance, sich zu artikulieren.
Die Einbindung in westliche Kommunikation sollte dabei unterstützend wirken. Hier stehen insbesondere Frankreich, England und die USA aufgrund ihres Positiv-Images in Libyen in der Pflicht.
Die erste Adresse für Nachrichten u. Information
Sehr geehrte Tagesschauredaktion,
aus der Formulierung
" ....teilte die in London ansässige Beobachtungsgruppe für Menschenrechte mit. ..." lässt sich schliessen, daß es in London eine Beobachtungsgruppe für Menschenrechte gibt, die über nachprüfbare Informationen aus Syrien verfügen muss, ansonsten käme sie als seriöse Quelle, auf die sich die Tagesschau beruft, gar nicht erst in Frage. Leider wird im weiteren Verlauf des Artikels auf diese Gruppe nicht mehr eingegangen, obwohl sich der Artikel auf Informationen aus dieser Gruppe stützt und Schlussfolgerungen aufzeigt, die sich aus den von dieser Gruppe gestellten Informationen ableiten. Wäre es möglich etwas über die Vita der Gruppe zu erfahren, Zielsetzung, Finanzen,wann gegründet, von wem, Mitgliederzahl, Satzung? Vielleicht eine Homepage ? Diese Informationen könnten zu einer Erleuchtung des Hintergrundes führen und dazu beitragen hitzige Diskussionen in der Kommentarfunktion zu entkrampfen, meiner Meinung nach.
@ Peer Gynt
Mir ist nicht ganz klar, wieso Sie es offensichtlich darauf anlegen, meine Aussagen falsch auszulegen.
Auch Ihnen dürfte bekannt sein, dass Assad von den westlichen Ländern als "moderat" eingeschätzt wurde, sicherlich basierend auf seiner säkularen Haltung und im Vergleich zu anderen Staatsoberhäuptern der Region (und trotz willkürlicher Verhaftungen).
Wer hin und wieder die Willkür in manch westlichen "Demokratien" verfolgt (die leider von AI nicht so gewissenhaft aufgedeckt wird), sollte wissen, dass die Unterschiede zu den "Diktaturen" nicht immer so groß sind.
Woher sich die vielen überzeugten Musterdemokraten das Recht nehmen, im Brustton der Überzeugung zu fordern, allen Ländern ihren Lebensstil aufzuzwingen, erschließt sich mir ohnehin nicht.
Was Ihre offenkundige Vermutung über meine Herkunft angeht: Da liegen Sie leider total falsch. Offenbar ist es Ihnen schon zur Gewohnheit geworden, Ihre auf Ihrem Weltbild basierenden Vermutungen einfach mal zu unterstellen.