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16.05.2012

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Syriens Regime gibt offenbar Tötungsquoten vor


Syriens Regime hat nach Angaben von Deserteuren angeordnet, auf Unbewaffnete zu schießen. Dabei gab es offenbar auch Quoten, wie viele Menschen ermordet werden sollen. Das hätten Kommandeure angeordnet. Bei Kämpfen zwischen Deserteuren und der Armee wurden heute 27 Sicherheitskräfte getötet.

3.4
Durchschnitt: 3.4 (5 votes)

Kommentare

Den Haag

Wann gibt es endlich einen Haftbefehl gegen Assad, wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit?
Die Indizien sind doch schon ziemlich erdrückend...

Einfach nur "pervers"!

Einfach nur "pervers"!

Mal sehen und abwarten ....

was die pro-Syrischen Kommentatoren aus diesem Bericht machen. Ich wage mal ein paar Prognosen:
Alles gelogen, alles propaganda, HRW ist ein Instrument des Pentagons und der CIA.
Damit sollte es abgedeckt sein, da keine echten Argumente kommen werden.
@SoilentGruen bisher konnte sich die UN noch nicht einmal dazu durchringen, das Ganze zu verurteilen, dank der Intervention und Vetoandrohungen Russlands (das eine Flottenbasis in Syrien unterhaelt, aber im Gegensatz zum Westen, keinerlei nationale Interessen dort vertritt, wenn man den Syrien-Apologisten glauben kann) und Chinas. Wie soll da ein Haftbefehl erwirkt werden?

@SoilentGruen ...

"Wann gibt es endlich einen Haftbefehl gegen Assad, wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit?"

Finden sie? Ich denke es gibt Indizien gegen die Kommandeure, die solche Befehle ausgesprochen haben, aber dann direkt darauf zu schliessen das sie von Assad sind, ist noch einwenig weit her geholt.

So hätte man die Beweise für Folter im Irak auch dem US-Präsidenten anhängen müssen und diesen für Verbrechen gegen die Menschlichkeit anklagen müssen.

Aber gegen die, nun namentlich genannten, Kommandeure sollte definitiv Haftbefehl erlassen werden und dann eine Auslieferung verlangt werden um ihnen den Prozess zu machen, da wird dann auch ein ganzes Stück Wahrheit ans Licht kommen, aber ich fürchte anstatt den logischen Schritt zu gehen wird das nur weiter benutzt um gegen Assad vorzugehen und ihm die Schuld, die dann gar nicht erwiesen ist, zu geben...

...wenn dem so ist, ist auch klar das es um einen Systemwechsel geht, nicht um das Ahnden von Verbrechen...

Na? wie sieht es jetzt mit

Na?
wie sieht es jetzt mit eingreifen aus?

@Smokings Ernsthaft, DAS ist Ihr Argument zur Verteidigung

Assads? Die Befehle kammen ja nur von seinen untergeordneten Offizieren, nicht von ihm selbst? Von MEHREREN, VERSCHIEDENEN untergeordneten Offizieren, die alle zwar komplett in seinem Interesse, aber nicht unter seiner Order gehandelt haben? Und das in einem Land, wo Oppositionelle inhaftiert werden, aber mordende Armee-Offiziere sollen frei agieren koennen, auch wenn sie gegen die Interessen des Regimes handeln?
Uebrigens, die Vorwuerfe, und Versuche einer Anzeige, wurden im Falle der Inhaftierung und des Waterboardings direkt gegen George W. Bush und gegen Dick Chenney erhoben, ja! Siehe die Anzeige Murats in Canada.

@Smokings

In einer Diktatur wie in Syrien werden Kommandeure nichts ohne die Billigung Assads unternehmen.
Das ist nicht weit hergeholt, das sind die "Spielregeln" einer Diktatur.

Immer mit der Ruhe

Leider kann man im Moment nichts machen. Assad ist aber erst 47 Jahre alt. Entweder teilt er eines Tages das Schicksal Gaddafis oder er steht irgendwann in Den Haag.

Genauso ...

.
...hatte ich mir immer schon einen islamistischen Dik-
tator vorgestellt.

Bitte nicht lächerlich machen

@Celeborn1970

*Sarkasmus an*Jetzt mal ganz im Ernst. Syrien hat meines Wissens vernachlässigbare Ölvorkommen. Warum zum Teufel sollten wir denn da eingreifen. Haben wir ja nix davon. Wen interessieren denn schon Menschenrechte!*Sarkasmus aus*

Tut mir leid, aber anders kann ich dieses entsetzliche Geheuchle unserer sogenannten Menschenrechtler nicht mehr ertragen. Wen ich mir überlege wie schnell in Libyen gehandelt wurde. Gut ach da hätte es gerne noch schneller gehen können. Aber hier jetzt mal die Menschen zu schützen, ist natürlich vollkommen abwegig. Mist schon wieder sarkastisch...

@german-canadian u. @Azrael_111

Das sie das so sehen ist schon klar, aber nein, das ist keine Verteidigung, sondern einfach nur mal die Betrachtung verschiedener Möglichkeiten, die Mitmenschen wie sie grundsätzlich vernachlässigen.

Und Assad hat nicht die alleinige Macht in seinem Land, wie jeder Despot muss er diese teilen, was die Möglichkeit das solche Befehle nicht direkt von ihm kamen nunmal möglich machen. Also wo ist das Problem diese nun namentlich bekannten Kommandeure per Haftbefehl zu inhaftieren, ihnen den Prozess zu machen und mal abwarten wo die Befehle herkamen?

Nur, weil für sie schon der "alleinige" Schuldige feststeht?

@Azrael_111
Soll das heissen das Den Haag auch bei Assad aussen vor gelassen werden soll, erstatten sie doch Anzeige in Kanada gegen ihn...

@Voltaire_deux Ausser das Syrien von einer Ba'ath Partei,

also einer sehr sekulaeren, sozialistisch, pan-arabisch nationalen Partei regiert wird. Was Assad kein Stueck besser macht.

@german-canadian

"Das ist nicht weit hergeholt, das sind die "Spielregeln" einer Diktatur."

Ihre ausgedachten Spielregeln bei Risiko vielleicht, aber jeder Despot muss seine Macht teilen um sie zu behalten. Von Königen, über Diktatoren -bis hin zur Einparteiendiktatur ist das Fakt und wird auch so bleiben.

Moral oder Budget - das ist keine Frage

Wenn einer in Syrien eingreift, dann die UNO und der Internationale Strafgerichtshof. Hier muss der Sicherheitsrat in die Initiative! Aber solange China und Russland sich raushalten und ihr Staatsbudget schonen, läuft gar nichts. Um Moral ist es in der Politik noch nie gegangen. Sagt den Chinesen und Russen, was in harter Währung bei dem Syrien-Deal für sie rausspringt, und schon werdet ihr sie für ein gemeinsames Händeln gewinnen. So einfach ist Politik!

Bin gerade...

...am lesen des vollständigen Reports von HRW, er ist dermassen detailiert, da kann es keine Zweifel mehr geben dass die Gewalt vom Assad und seinen Schergen ausgeht. Wer diese Berichte jetzt noch anzweifelt und immer noch eine Verschwörung des Westens sieht, der ist verblendet und erkennt die Realitäten nicht an. Oder er ist einfach nur dumm!

@Voltaire_deux

Assad gehört der religiösen Minderheit der Aleviten an.
Ich verstehe nicht wie Sie bei "islamistisch" angekommen sind.
Sie sollten damit aufhören ihre bekannten Denkmuster auf jede Nachricht bzw. Situation zu übertragen.
Vielmehr sollten Sie sich Informieren bevor Sie anfangen etwas zu schreiben.

@entrez Ausser, dass man in Libyen auch erst auf das

UN Mandat gewartet hat, bevor man eingriff, dies aber diesmal von China und Russland blockiert wird. Also wenn Sie schon der Meinung sind, Schuld bei irgend jemand ausser Assad zu suchen, dann doch bitte bei den Blockierern und nicht den "Menschenrechtlern"! Oder soll HRW persoenlich einmarschieren?

re - Celeborn1970 : Leider gibt es ...

.
...nur eine politische Welt mit darin befindlichen politisch handelnden Staaten.

Deshalb existiert weder "eine Verpflichtung zum Eingrei-
fen", noch ein "Gleichbehandlungsanspruch im Unrecht".

Das hat auch der damalige "Weltpolizist USA" deutlich
spüren müssen, als er den Vietnamkrieg in der zweiten Hälfte der 1960er Jahre begann.

Oder sind Sie persönlich bereit, noch heute nacht mit
einem G3-Gewehr + NATO-Uniform in Syrien einzurücken ?

Ich vermute mal, daß Sie sich vielmehr auf Weihnachten
vorbereiten, oder ?!

Wenn Sie konsequent sind, melden Sie sich doch bitte
einmal beim NATO-Headquarter !
.
.
"Na, wie sieht es jetzt mit Eingreifen aus ?"

@Smokings Es gibt Unterschiede zwischen Betrachtung aller Seiten

und ignorieren der Tatsachen. Ihre eigenen Aussagen zeigen aber, worum es Ihnen wirklich geht, naemlich um die Apologia des syrischen Regimes, die Vertaidigung Assads.

@Smokings

Wenn es für Assad um elementare Dinge wie den eigenen Machterhalt geht, wird er mit Sicherheit auch an der Niederschlagung von Protsesten beteiligt sein indem er dieses auch anordnet.
Das Assad konkrete Zahlen vorgibt glaube auch ich nicht, dass das gewaltsame Vorgehen der Assad-Tuppen ohne Zustimmung des Despoten geschieht ist völlig abwegig.

@Azrael_111

Aha, und die von mir ignorierten Fakten wären dann die Indizien? Wenn für sie Assad das Syrische Regime ist dann mangelt es an Differenzierung.

So, nochmal zur Frage, wo ist das Problem die namentlich bekannten Kommandeure per Haftbefehl zu inhaftieren, befragen und ggf. zu verurteilen, wie das bei Rechtsstaatlichkeit sein sollte. Wenn der Befehl von Assad kam, werden diese Kommandeure dies wohl am besten wissen.

Krieg der Medien

Neulich hörte ich einen Augenzeugen im Radio, leider ist mir der Name entfallen, es war ein deutscher Journalist. Nach seiner Auskunft sind zumindest ein Teil der Massaker ebenso frei erfunden wie Hungersnöte in angeblich belagerten Städten. Den Nachrichten aus Syrien sollte man mit sehr großer Skepsis begegnen.

Interessanter als die

Interessanter als die täglichen Verlautbarungen zu den Geschehnissen in Syrien ist was zwischen den Zeilen steht, nicht gesagt wird oder nur beiläufig Erwähnung findet: So besteht ein großer Gegensatz zwischen der Behauptung, daß die syrische Regierung große Proteste blutig niederschlagen lasse, und den angegebenen Opferzahlen; so sollen 4000 Menschen gestorben sein, was in acht Monaten nicht nur recht wenig ist, sondern darunter sollen sich auch an die 1000 Sicherheitskräfte befinden; nun liegt es aber in der Natur der Sache, daß man beim Niedermetzeln einer unbewaffneten, friedlichen Menge niemals nicht Verluste erleidet; wie beispielsweise die Engländer beim berüchtigten Massaker von Amritsar ungefähr 1000 Inder niedergemacht haben, ohne dabei auch nur einen einzigen Mann zu verlieren; folglich scheint die syrische Regierung tatsächlich einen bewaffneten Aufstand niederzuschlagen und eben keine Blutbäder unter irgendwelchen Demonstranten anzurichten.

@Demeteru Haetten Sie recht, waere es fuer Assad so einfach

die Vorwuerfe und Luegen zu entkraeften. Er muesste nur Journalisten und Beobachter ins Land lassen, speziell die der Arabischen Liga, die ja nun wirklich alles tun, mit ihm sanft umzuspringen. Die Tatsache, dass er das nicht tut, sollte Ihnen zu denken geben, speziell auch, inwiefern dieses endlose Bezweifeln aller Berichte der doch recht freien westlichen Medien Luegen sind, waehrend die komplett vom Regime kontrollierten Berichte der syrischen Medien der Wahrheit entsprechen, nicht eine ganz bestimmte Seite in diesem "Krieg der Medien" unterstuetzt....

Also jetzt macht mal halb lang

Die schiessen doch nicht auf ihre eigenen Leute. Friendly Fire oder was?

Und das, weil einer der anderen Seite sagt: Die aber!

Natürlich, alles klar...

Kommentare

Wenn ich dies vielenKommentare lese, dann könnte ich schreien. Da wird gekeift, gehöhnt und alle haben recht. Tatsache ist doch, dass gemordet wird, und dass überall wo jemand demonstriert. Tote, mein Gott, es hat ja noch so viele! Und das mit dem Oel, das ist doch Quatsch, in diesem Land kann man nicht eingreifen. So gewissenlos war noch keiner dieser Potentaten, und die Menschen haben keine Waffen außer ihrem Körper, und die sind schnell zerschossen, vor allem wenn es da noch Abschussquoten gibt. Da besteht für mich keine Aussicht auf ein friedliches Ende.

Warum nicht wie in Libyen?

Ich frage mich, wie die UN und die Staaten bei solchen Meldungen seelenruhig zusehen können!

In Libyen marschierte Sarkozy noch mit Flugzeugen voran, vermutlich auch um innere Unruhen wegen seiner Person abzulenken, aber hier ist es doch ein ähnlicher Fall.

Warum hilft man den armen Familien und Demonstranten nicht beim Überleben, weil sie ja sonst anscheinend einer Tötungsquote zum Opfer werden.

@Do0LeZ, Sind Sie für oder gegen ein Eingreifen?

Das geht aus Ihrem Kommentar nicht klar hervor. Und wieso richten Sie Ihre Kritik, wenn Sie tatsächlich für ein Eingreifen wären, nicht gegen Russland und China? Das sind doch die Oberblockierer im UN-Sicherheitsrat.

@Walter Meingott, Die Tötungsquoten lösen Ihr Rätsel.

Wenn vorgegeben wird, dass ca. 15-20 Menschen pro Demo umgebracht werden sollen, dann erklärt das auch, wieso nicht schon 100000 gestorben sind.
Abgesehen davon können Sie davon ausgehen, dass die Zahl von 5000 Toten eine sehr berscheidene Schätzung darstellt. Das kann man auch zwischen den Zeilen lesen.

Ihre Schlussfolgerung, es sei erst ein bewaffneter Aufstand gewesen ist keine Folgerung, sondern vielmehr Ihr Paradigma, für welches Sie nun irgendeine Theorie suchen. Reverse Engineering nennt man das...

Wer weiß,

ob nicht das Regime den Befehl gegeben hat, die Unruhen zu dezimieren, größere Ausschreitungen zu unterbinden oder ähnliches und dass die Offiziere dann nach eigenem Ermessen handeln dürfen? Das Assad nicht direkt den Befehl gegeben hat, aber die Möglichkeit geschaffen hat, diesen von Offizieren erteilen zu lassen. Verstehen Sie worauf ich hinaus will?

Somit wäre Assad, genauso wie die Offiziere, ein Verbrecher, mal abgesehen von den Soldaten, die diese dann noch ausgeführt haben. Aber wer weiß, mit welchen Mitteln sie dazu gezwungen werden, WENN sie sich verweigern...

Der Bericht von HRW ist erschütternd.

Es ist völlig klar, dass in Syrien die Schergen Assads primär und vorrangig zunächst auf friedliche Demonstranten geschossen haben.
Erst im Laufe der Zeit haben mehr und mehr desertierende Soldaten keine Lust mehr, auf ihre friedlichen Mitmenschen zu schiessen. Mit der Folge, dass in der Tat sich Teile der Opposition militarisiert.
Es gilt eben, Ursache und Wirkung auseinanderzuhalten.

Dass eine halbwegs friedliche Lösung nur noch über den Abtritt Assads geht, ist für jeden unvoreingenommenen Beobachter sonnenklar.
Leider ist dies nicht sehr wahrscheinlich, so sehr ich dies den Syrern auch wünsche.
Trauriges Syrien.

Die internationale

Die internationale Gemeinschaft sollte Truppen schicken, um den bewaffneten Aufstand endlich niederzuschlagen und Frieden und Ordnung in Syrien wiederherzustellen. Es gab bereits genug Tote.
Das syrische Militär ist allein offenbar nicht in der Lage hart genug durchzugreifen, um die Rebellion im Keim zu ersticken. Es ist immer schwierig Soldaten auf das eigene Volk schießen zu lassen. Ausländischen Truppen würde es leichter fallen, die Stellungen der Aufständigen aus der Luft zu bombardieren. Die russische Luftwaffe könnte da helfen. Es würde auch dazu beitragen, den US- und EU-Einfluß in der Region einzudämmen.

@Mortran

"Die internationale Gemeinschaft sollte Truppen schicken, um den bewaffneten Aufstand endlich niederzuschlagen und Frieden und Ordnung in Syrien wiederherzustellen. Es gab bereits genug Tote."

Ich glaube Sie wollten schreiben:

Die internationale Gemeinschaft sollte Truppen schicken, um den bewaffneten Aufstand gegen das 64 jährige Terrorregime in Syrien zu stützen, denn es war dieses Regime welches schon seit 64 Jahren friedliche Nachbarländer underdrückt und angreift. Die Truppen der internationale Gemeinschaft sollten Frieden und Ordnung herstellen, von wiederherzustellen kann nicht die Rede sein. Das Regime in Syrien hat schon genug Menschen (5000 in 10 Monaten) ermordet.

Internationale Gemeinschaft

Wer gehoert eigentlich genau zur Internationalen Gemeinschaft, also welche Laender... wo gibt es eine Liste?

Auf Wikipedia gibt es keinen Artikel, der "Internationale Gemeinschaft" heisst, und immer, wenn ich dort nach einem solchen Frage, werde ich fuer doof erklaert...

Warum?

@Mortran, Das syrische Regime ist das Problem, nicht die Lösung.

Sie unterliegen einem Missverständnis. Es ist das Assad-Regime, welches selbst für die Grosszahl der Toten verantwortlich ist und der Aggressor gegen Teile seiner eigenen Bevölkerung ist. Lesen Sie den Bericht von HRW aufmerksam durch, er ist wirklich erhellend (und bedrückend).
Insofern ist Ihr Interventionsvorschlag, Russen auf die sich wehrende Opposition bzw. auch auf friedliche Demonstranten schiessen zu lassen, allenfalls im Sinne der kurzfristigen Stabilisierung des totalitären Assad-Regimes.
Für Menschen mit einem freiheitlich-demokratischen und humanitären Selbstverständnis ist das natürlich nicht nachvollziehbar.
Allenfalls könnte Russland Assad ermuntern, abzutreten und ihm klarmachen, dass Frieden nur ohne ihn möglich ist. Das wäre dann durchaus ein positiver russischer Beitrag.

Verbrecherische Assaad-Clique

Es wird Zeit,dass die geamte Assad Clique u. deren Nutzniessern ziemlich bald der Prozess vor dem entstsprechenden Tribunal gemacht wird-aber dazu wird es leider wahrscheinlich nicht kommen-hoffentlich nimmt das ueber Jahrzehnte politisch belogene + ausgeplünderte Volk-dafür dass sich der Assad Clan mit seiner kriminellen Baath Partei auf Kosten seiner eigenen Bürger bereichert hat und dazu seine Soldaten in 4 Kriege mit Israel getrieben hat, um den Staat der Juden auszulöschen und sich selbst zu rechtfertigen, bald die entsprechende Rache an dieser kriminellen Politikerclique-deren Staatspräsident in seinem Interview verlogen erklärt,er habe keine Tötungen angeordnet-Bashar Assad,an seinen Händen klebt soviel Blut-überall wo er seine Nase reingesteckt hat,zieht sich die Blutspur (Libanon)Hoffentlich blüht diesem Verbrecher u.seinen Helfershelfern bald dasselbe Schicksal,wie seinem politischen Verwandten Gaddafi.Sohn u.Vater=2 Verbrecher!!

@foobar31337, Kontext.

Ihr Beitrag steht eigentlich nur äusserst indirekt zur Natur der Nachricht.
Ânyway, für eine sinnvolle Antwort ist natürlich der von Ihnen intendierte Kontext wichtig. Es hilft also bei der Beantwortung, wenn Sie sagen, worauf Sie hinaus wollen (vermutlich wollen Sie keine Erdkunde-Frage stellen, nach dem Motto: Wieviele Staaten gibt es auf der Welt?).
Vielleicht meinen Sie:"Alle UNO-Staaten" oder
"Alle Veto-Staaten" oder "Regional betroffene Staaten wie die Arabische Liga (oder wahlweise z.B. auch Israel oder die Türkei)" oder auch einfach nur "einen oder mehrere andere Staaten ausser Syrien"
Sie sehen, man kann Ihnen viele mögliche sinnvolle Antworten geben. Je nach Kontext.

Also: Worauf wollen Sie hinaus?

@tagtest, @foobar31337

Vielleicht sucht foobar31337 eine "offizielle" (d.h. aus dem Bereich der Politikwissenschaft?) Definition -und dann noch auf Wikipedia...?

Vorschlag A:

hxxp://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Beziehungen
hxxp://de.wikipedia.org/wiki/Englische_Schule#Staatengesellschaft

Vielleicht bin ich ja einfach ein bisserl altmodisch I

aber was bitteschön ist hier "offenbar"? Für zyniker wie mich ist das erschüttenste an dem HRW Dokument, dass es seine schlampige Recherche vorne einräumt, das aber keinen interessiert, weil ja schliesslich das Ergebnis stimmt. Es baut auf den Aussagen von 67 Desserteuren. 67. 67, die nun politisches Asyl benötigen und ein Interesse an einer bestimmten Darstellung haben. Das macht ihre Aussagen weder falsch noch vollkommen unbrauchbar, aber man muss es bedenken. Im krassen Gegensatz dazu wird beim "Geständnis", bei dem das Falsche ausgesagt wurde, an die Anführungszeichen gedacht.

In Anbetracht der weitreichenden Forderungen, die hier aus dem Bericht abgeleitet werden, ist das einfach viel, viel zu wenig.

Warum kann man keine vernünftige Datenbasis bekommen? Oder will man nicht?

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