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7. August 2011 - 11:57
In Syrien geht Präsident Assad offenbar weiterhin äußerst brutal gegen die Proteste in dem Land vor. Nach Angaben von Menschenrechtlern rollten Panzer in die Stadt Deir al Sor. Zahlreiche Menschen sollen getötet worden sein. Die internationale Gemeinschaft erhöhte derweil den Druck.
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Kommentare
Kein Ende der Gewalt
Kein Ende der Gewalt, ob sich Zahlen der 2000 Toten bewahrheiten wird? Wurde in Libyen nicht ähnlich argumentiert und Amnesty konnte später nur 110 Tote bestätigen? Inzwischen sollen durch die Bodenschläge der NATO an die 40 000 Menschen getötete worden sein, die meisten darunter regierungstreue Soldaten welche Libyen verteidigen. Es gibt keine humanitären Bomben.Und nun wird für einen weiteren Angriffskrieg in allen Medien getrommelt und Kriegsstimmung erzeugt. Um Wahrheiten oder Menschenrechte geht es nicht. Wurden nicht in einem 5 monatigen Krieg auf Libyen 40 000 Menschen das Recht auf Leben genommen? Sie waren Familienväter, Söhne, Brüder...
Zitat: An dem Einsatz waren
Zitat:
An dem Einsatz waren demnach rund 250 Panzer und Panzerwagen beteiligt.
Zitat ende.
Sollten diese Angaben wirklich stimmen... kann man nicht mehr von ein paar Aufständigen reden. Diese Zahl verdeutlicht das inzwischen ein halbes Volk rebelliert.
@iptoux
Es geht ja nicht nur darum, mit den Panzern Aufständige zurück zu weisen, sondern ihnen eine Lektion zu erteilen, indem Assad Zivilisten bombadiert und Kinder entführt.
@iptoux
Erst einmal: Uns wird immer wieder erzählt, dass es keine neutralen und zuverlässigen Informationen von dort geben kann, weil alle "Neutralen" ausgewiesen wurden. Auf einmal kann man genaue Zahlen nennen. Merkwürdig, oder?
Zumal man auch mal sehen muss, wer hinter den Protesten steckt. Das sind zum Großteil Hochburgen der radikalen "Muslimbrüder", die einen Sharia-Staat ausrufen wollen.
Warum wird denn nicht auch mal berichtet, das sich jegliche Minderheiten (Juden, Drusen, Schiiten, Alewiten, christen usw.) hinter Assad stellen. Ihnen würde nämlich ohne Assad das gleiche Schicksal blühen wie den Minderheiten im "demokratisierten" Ägypten, gegen die die Anschläge immer massiver werden......
Frage zu dem Bericht: stimmen die Zahlen? Ist er überprüfbar?
Wenn diese Zahlen, die dieses Koordinationskommitee meldet, wirklich stimmen sollten, dann hat Assad jede Legitimation als Regierungschef in Syrien verloren und das Volk rebelliert zu recht. Aber die Frage ist: stimmen diese Berichte und Zahlen?? Was wir jetzt dringend bräuchten, wären solche Berichterstatter wie Stefan Kloss oder Sonja Rados, die schon aus Krisen- und Kriegsgebieten berichtet haben und dadurch schon Erfahrung im Umgang mit solchen gefährlichen Situationen sammeln konnten und wissen, wie man sich in solchen Gebieten zu verhalten hat, um Sicherheit zu haben.
Daher fände ich es wirklich gut, wenn sich gerade jetzt solche wirklich erfahrenen Journalisten endlich dorthin wagen und uns endlich überprüfbare Berichte schicken würden. Dass es zu gehen scheint, zeigt dieser schweizer Journalist, von dem die Tage schon einmal die Rede hier war...
@Ausgleich, 40000 Tote in Libyen durch die NATO?
Bitte nennen Sie die Quelle.
Wenn es dem Westen ernst wäre...
...würde er sich jetzt mit Teheran zusammensetzen und über eine umfassende Lösung verhandeln, Ankara sollte auch beteiligt werden. Diese beiden Länder haben den stärksten Einfluss auf Assad, ohne sie kann der Westen zetern wie er will, nichts wird passieren.
Auch Teheran hat kein Intresse an einem Bluthund auf Irans Gnaden, könnte das Land so doch alle Sympathien im arabischen Volk verspielen, die es aufgrund einer kompromisslosen Unterstützung von Palästinensern und Hisbollah gewonnen hat.
Man sollte den Atomsstreit (wie sieht es da eigentlich aus, man hört so wenig?) beiseite legen und sich den aktuellen Problemen der ganzen Region widmen.
Ich bin sowieso schon lange der Meinung Iran wäre ein besserer Verbündeter des Westens als Saudi-Arabien, aber das nur nebenbei.
@Linuxpinguin - Überprüfbarkeit
.
"Wenn diese Zahlen, die dieses Koordinationskommitee meldet, wirklich stimmen sollten..."
Genau darum geht es. Zum Thema Überprüfbarkeit und Glaubwürdigkeit bitte den Namen im Bericht googeln und dann dies lesen:
http://tinyurl.com/3o83hed
Und dies:
http://tinyurl.com/44c63ox
Warum tun wir nichts?
Wie können wir nur dabei zusehen, wie tausende von Menschen in Syrien getötet werden. Warum tun wir nichts bzw. warum tut die NATO nichts? Diese Frage stelle ich mir nun schon seit ein paar Tagen. Die Gewalt in Syrien wird sichtlich immer schlimmer....
Wollt Ihr die islamistische Revolution?
Wer heute Presseclub gekuckt hat, konnte Überraschendes vernehmen. Machten die einleitenden Worte von Herrn Schönenborn noch den Eindruck, es gäbe wieder nur 08/15-Mainstream-Politinformation, so ließen doch einige Bemerkungen der Teilnehmer mit Ausnahme von Frau Atai aufhorchen.
Die für mich wichtigste Information, die ich in dieser Klarheit im deutschen Fernsehen so noch nie gehört habe: es handelt sich in Syrien um einen islamistischen Aufstand, vorwiegend getragen von den Muslimbrüdern, die auch von ihren Gesinnungsgenossen im Ausland, besonders Ägypten, unterstützt werden. Herr Schönenborn fasste mit säuerlicher Miene zusammen: "Es handelt sich also nicht um eine Demokratiebewegung".
Die Schweizer Journalistin, Frau Harrer, war bis vor einigen Tagen in Hama und sprach davon, es sei eine seit Kurzem [im islamistischen Sinn] "befreite Stadt gewesen, bevor Syriens Armee letzte Woche die Staatsräson wieder durchsetzte.
Ist eine islamistische Revolution erstrebenswert?
@sichtsurfer
zur ersten url: Das die USA seit 2006 6 Mio an einen TV-Sender gegeben hat, um der Oposition eine Stimme zu geben, ist in keinster Weise verwerflich.
zur zweiten url: Ich habe mir mal die Mühe gemacht den von Ihnen erwähnten Artikel zu lesen, ich zitiere "Es ist am frühen Morgen, als der kleine Konvoi mit Journalisten und Mitarbeitern des Informationsministeriums sich auf den Weg macht."
Was sagt uns das? Dieser Artikel ist nicht ernst zu nehmen, denn solange sich Journalisten nicht ohne Aufpasser des Propagandaministeriums frei bewegen können sind diese Informationen wertlos. Schade das es Journalisten gibt die sich auf so ein Schauspiel einlassen und alles was ihnen vorgesetzt wird ohne kritisches hinterfragen weitergeben.
Henrik M. Broder sagte über Karin Leukefeld sie betreibe Lumpenjournalismus, dem kann ich mich nur anschließen.
Quelle Leonor in Libyen
Hier ist ein Bericht direkt aus Libyen.
http://tinyurl.com/3jj878l
Wenn man die vielen Videos der letzten 5 Monate verfolgt hat mit den unzähligen Soldatenleichen von bombardierten Konvois, viele zerfetzt und bis zur Unkenntlichkeit verbrannt. Dann kann man sich gut vorstellen, dass die Zahlen realistisch sind. Es wurden abertausende Tonnen an Natobomben abgeworfen , hier gibt es die Zahlen über die Einsätze der Allianz
http://tinyurl.com/3yjpwe4
Inzwischen soll sich die Zahl der getöteten Zivilisten auf 1180 belaufen, die Anzahl der Verletzten weit über 6000 Menschen betragen. Die NATO drückt sich meist nur "entmenschlicht" aus und spricht von Gebäuden und Fahrzeugen, Command und control-Zentren, welche sie vernichtet hat.
@baron, Opposition in Syrien ist amorph.
Das war Joerg Schoenenborns letztliche Zusammenfassung, mit dem expliziten Hinweis, man wisse eben nicht genau, wer eigentlich "die Opposition" sei. Soweit zur Korrektur Ihres Kommentars.
Abgesehen davon wäre eine Talibanisierung natürlich überhaupt nicht wünschenswert, aber inwieweit das wirklich eine reale Drohung ist, erscheint doch reichlich diffus, soweit man nicht unter Islamophobie leidet.
Insgesamt macht es doch mehr Sinn, die Ereignisse in Syrien im Rahmen des arabischen Frühlings zu diskutieren. Freiheit von Despotien ist die Gemeinsamkeit der Forderungen aller Oppositionen in diesem Zusammenhang.
Dem kann man sich nur anschliessen. Solange übrigens die Menschen selbst kein externes Eingreifen wünschen (dies war, wie in den anderen arabischen Ländern generell, so auch in Libyen zumindest anfänglich der Fall!), ist das natürlich auch kein Thema.
Aber wie in Libyen kann sich die Einstellung der Opposition auch in Syrien mit der Höhe des drohenden Blutzolls ändern...
@german-canadian - eine gewisse Amerikahörigkeit...
mag ich Ihnen ja garnicht absprechen -
ABER:
"Das die USA seit 2006 6 Mio an einen TV-Sender gegeben hat, um der Oposition eine Stimme zu geben, ist in keinster Weise verwerflich"
ABER:
"Dieser Artikel ist nicht ernst zu nehmen, denn solange sich Journalisten nicht ohne Aufpasser des Propagandaministeriums frei bewegen können sind diese Informationen wertlos"
KANN DOCH DANN NICHT WIRKLICH IHR ERNST SEIN - ODER???
So einfach EINSEITIG GESTRICKT IST IHR WELTBILD DANN DOCH NICHT-ODER???
Wenn Journalisten mit "aufpassern" durchs Land reisen, ist deren Berichterstattung NICHTS WERT-
Wenn US Truppen im Irakkrieg aber ausgesuchte Journalisten zu Propagandazwecken mit auf Tour nehmen, so erfahren WIR daheim am bildschirm DIE WAHRHEIT!!!
TOLL - Das hätte selbst George Orwell erschüttert - und der konnte sich bekanntlich einiges an Gehirnwäsche vorstellen...
@german-canadian
"zur ersten url: Das die USA seit 2006 6 Mio an einen TV-Sender gegeben hat, um der Oposition eine Stimme zu geben, ist in keinster Weise verwerflich."
Und wie das verwerflich ist, stellen sie sich die Gegenprobe vor und fragen sie sich fänden sie es gut!
Die Probe könnte wohl so lauten, Venezuela(um vom Islam wegzukomen nehme ich dieses Land als Beispiel) unterstützt in den USA einen Sender um sozialistische Propaganda zu verbreiten und darauf folgend möchte nun ein Teil der US-Bürger einen sozialistischen Staat und protestiert, unangemeldet, dafür...das bleibt bestimt sehr friedlich und man würde es natürlich nicht auflösen.
Eine Opposition zum gegenwärtigen Regierungssystem zu unterstützen würde ich sogar als den Anfang eines Putschversuches sehen.
-
Blauhelmtruppen zum Trennen der Parteien, freie Wahlen und wir werden sehen was die Syrier möchten. Ob´s aktzeptiert werden würde bezweifele ich stark.
Die wichtigsten Heilungsmethoden
Das Verbrechens Assad_Regime hört ausschließlich zu dem Terror Regime in Teheran, sonst keine in der Welt.
Das Verbrechens Assad_Regime behandelt das syrische Volk mit 250 Panzer wie die Schafen zum ausschlachten.
Die wichtigsten Heilungsmethoden sind:
Der Zivil Ungehorsam,
die Zusammenarbeit mit allen Ländern um die Atemwege des Regimes zu unterbinden und
die Vereinigung der Widerstandsbewegungen.
Aufstand ist nicht islamistisch!! Assad ist ein Kriegsverbrecher
@ baron:
um es ehrlich zu sagen: hier geht es nicht um eine islamis-tische Revolution. Hier wird ein Volk von seinem Machthaber geknechtet und entrechtet. Das ist ein klarer Verstoß gegen die Menschenrechte! Außerdem ist es nicht hinnehmbar, dass erst ein ganzes Volk stirbt, bevor dieser Verbrecher - denn was ist dieses Töten eines Volkes denn anderes? - gestoppt wird??
Außerdem: dieser Umsturz kommt vom syrischen Volk und diese Muslimbrüder unterstützen das Volk nur bei seinem Vorhaben. Aber sie sind nicht mehr mit diesen radikalen Islamisten im Bunde. Von denen haben die sich ja losgesagt. Von daher kommt dieser Aufstand nicht von irgendwelchen Islamisten, sondern vom syrischen Volk selbst.
Aber: das syrische Volk stirbt in den Straßen, weil es keine Unterstützung von Außen bekommt wie in Ägypten oder Tunesien. Diese Menschen dort haben keine Panzer wie Assad und dessen Armee. Daher: warum unterstützen wir die Syrer nicht?? Warum brechen wir unsere eigenen Worte?? Es reicht!!
wieder werden die aus dem
wieder werden die aus dem ausland eingeschleusten unruhe stifter in syrien nicht erwähnt es sind bewaffnete nach aussagen von zivil peronen in verschiedenen youtube videos veröffentlicht , es reicht eigentlich die bericht erstattung von russia today zu sehen .
das hätte ich mir als kind nicht träumen lassen können das eines tages die zuverlässigste quelle für nachrichten ein russischer sender sein würde und ich der tagesschau vorwürfe machen muss sie betreibe kriegshetze gegen syrien und pro westliche propaganda im sinne der USA und Israel .
was für eine schande , aber wie muss sich das erst anfühlen wenn man journalist ist und keiner glaubt einem noch , weil man durch zahlreiche daneben gegangene berichte seine glaubwürdigkeit verloren hat.
R.I.P. Meinungsfreiheit. R.I.P. freie berichterstattung deutschland und die welche sich so gängeln lassen müssen sich schon sagen lassen das sie rückgratlose marionetten eines korrupten systems geworden sind welches nur überleben will.
Zitat aus einem Artikel auf
Zitat aus einem Artikel auf http://n-tv.de:
Assad: "Pflicht des Staates"
Assad bezeichnete das gewaltsame Vorgehen der Sicherheitskräfte als "Pflicht des Staates". Der Staat müsse die Bürger vor "Gesetzlosen" schützen, sagte er laut der amtlichen Nachrichtenagentur Sana bei einem Treffen mit dem libanesischen Außenminister Adnan Mansur. Damaskus macht regelmäßig nicht näher benannte "bewaffnete Banden" für die Gewalt im Land verantwortlich.
----------------Zitatende-----------
Das zeigt, wie sehr Assad die Zeichen der Zeit verkennt und die wie falsch er die Situation einschätzt. Es wird Zeit durchzugreifen. Dieser Typ dreht am Rad!! Schaut euch bitte mal diesen Artikel an: http://tinyurl.com/3fmsrqs
Es reicht einfach!! Assad muss endlich zur Aufgabe gezwungen werden!! Er ist ein Kriegsverbrecher und sondst nichts.
@Ausgleich, Quellen bieten keine Evidenz für 40000 NATO Tote.
Vielen Dank für die Quellenangabe. Es tut mir jedoch leid, aber Ihre Quellen bieten keine Evidenz für 40000 NATO-Tote. Es ist reine Behauptung und Spekulation einer gewissen Leonor. Die Quellen sind insgesamt beseelt von einem Anti-NATO-Ressentiment, eine heisst sogar schlicht "Stop NATO"...
Ich empfehle Ihnen, eher orthodoxen, PROFESSIONELLEN unabhängigen Medien (z.B. NZZ, FAZ, taz, CNN, Die Zeit, Al Jazeera usw.) und entsprechenden anerkannten UN- und NGO-Berichten (z.B. AI, Human Rights Watch, International Crisis Group usw.) zu vertrauen. Auch die sind nicht immer über jeden Verdacht erhaben, aber die Wahrscheinlichkeit, dass diese Berichte "in Summe"(!) stimmen, ist doch vergleichsweise hoch.
Meine Erfahrung sagt mir, dass Verschwörungstheoretiker in 98% der Fälle falsch liegen, nur in 2% der Fälle haben sie Recht und die Mehrheit Unrecht. Ich denke, es ist vor diesem Hintergrund vernünftig, zu den 98% gehören zu wollen.
@ LC7894
"Wie können wir nur dabei zusehen, wie tausende von Menschen in Syrien getötet werden. Warum tun wir nichts bzw. warum tut die NATO nichts?"
Ganz einfach: Weil Syrien ein souveräner Staat mit einer schlagkräftigen Militärmacht ist und damit ein Gegner, bei dem die NATO mit hohen Verlusten rechnen müsste. Zudem ist Syrien international durchaus nicht isoliert, zumindest nicht in der Liga der islamischen Staaten.
Warum sollten wir also NATO-Soldaten dafür "verheizen", bloß um einen islamistischen Aufstand gegen ein diktatorisches Regime zu unterstützen? Letztlich würden wird damit nur helfen, ein weltliches despotisches Regime, das halbwegs berechenbar ist, durch ein islamistisches Regime zu ersetzen. Wozu soll das bitte schön gut sein?
Im Gegensatz dazu kämpft die NATO in Libyen ja wenigstens noch um "unser Öl"! :-)
@Ausgleich
Warum vertrauen Sie den Angaben eines verbrecherischen Regimes? Einfach eine Zahl von 40,000 in den Raum zu werfen ist unredlich.
@german-canadian - danke für Ihre Meinung
"Das die USA seit 2006 6 Mio an einen TV-Sender gegeben hat, um der Oposition eine Stimme zu geben, ist in keinster Weise verwerflich."
Von "verwerflich" war zwar meinerseits an keiner Stelle die Rede, doch Gründung und Unterhalt von Oppositionsgruppen im Ausland ist von je her ein Mittel psychologischer Kriegsführung. Wäre im vorliegenden Fall die Unterstützung völkerrechtlich legal und würde die Behauptung einer echten syrischen Opposition unterstützen, dann hätten die Finanzierungen wohl kaum, wie im Artikel der "Washington Post" beschrieben, im Geheimen geschehen müssen.
"Henrik M. Broder sagte über Karin Leukefeld sie betreibe Lumpenjournalismus, dem kann ich mich nur anschließen."
Aus dem Mund dieses Herren beleidigt zu werden, ist immer einen wertvolles Kompliment. Schön, dass Sie sich dem anschließen können.
Es dürfte jedem klar sein, worauf es hinausläuft. Langsam sollte jeder der ehrlich zu sich selbst ist erklären, warum er für einen zweiten Irak argumentiert?
Ich vermisse bezüglich Syrien ...
.
...den nachhaltigen Einsatz der benachbarten islamischen
Bruderstaaten !
Von dort hört man nichts, von dort kommt auch nichts.
(bzw. fast so gut wie nichts)
@impartial, Islamistischer Aufstand?
Das ist in der apodiktischen Form eine Verleumdung all derer, die schlicht wegen mehr Freiheit auf die Strasse gehen und das tun in Syrien mehr und mehr Menschen.
Im übrigen weise ich Sie darauf hin, dass im Rahmen des Jugoslawien Krieges Serbien auch als "schlagkräftige Militärmacht" bezeichnet wurde...
Aber es stimmt nichtsdestotrotz, dass im Moment das Interesse des Westens gering ist, sich in zusätzliche Kosten zu stürzen. Es bleibt abzuwarten, ab welchem Blutzoll in Syrien sich die Meinung ändert...
In Libyen hat die NATO vor Bengasi im übrigen ein zweites Srebrenica verhindert, da ging es nicht um Öl. Dieser Aspekt funktionierte schliesslich unter Gaddafi ganz ausgezeichnet und wäre eher ein Argument gewesen, NICHT einzugreifen.
Gute Informationen zu Libyen finden Sie unter:
http://english.aljazeera.net/
@tagtest - unabhängige Quellen
.
"Ich empfehle Ihnen, eher orthodoxen, PROFESSIONELLEN unabhängigen Medien (z.B. NZZ, FAZ, taz, CNN, Die Zeit, Al Jazeera usw.) und entsprechenden anerkannten UN- und NGO-Berichten (z.B. AI, Human Rights Watch, International Crisis Group usw.) zu vertrauen. Auch die sind nicht immer über jeden Verdacht erhaben, aber die Wahrscheinlichkeit, dass diese Berichte "in Summe"(!) stimmen, ist doch vergleichsweise hoch."
Ich habe diese "Quellen" überprüft und lande am Ende fast ausnahmslos bei auslandsfinanzierten Gruppen, die bekanntlich eigene geopolitische und wirtschaftliche Interessen verfolgen.
Und falls es Sie interessiert, wie antisyrische Propaganda gemacht wird, dann kennen Sie sicher den aufgeflogenen Fall "A Gay Girl In Damascus".
Die gefakten Berichte gingen wochenlang als quasi wahr durch alle "PROFESSIONELLEN unabhängigen Medien".
www.3sat.de/page/?source=/kulturzeit/themen/155024/index.html
Wie Ausgleich empfehle ich unabhängigen Quellen aus Tripoli zu vertrauen.
@sichtsurfer, TV-Sender bereichert Meinungsvielfalt in Syrien.
Im übrigen stimmt es natürlich nicht, dass "Gründung und Unterhalt von Oppositionsgruppen im Ausland ... von je her ein Mittel psychologischer Kriegsführung" ist. Es ist vielmehr per se ein ganz normaler politischer Vorgang, die Geheimhaltung hat etwas mit dem Charakter des totalitären brutalen Assad-Regimes zu tun. An letztere Adresse gerichtet ist Ihre Assoziation mit Krieg a priori dann schon eher berechtigt.
Zu Frau Leukefeld kann ich ergänzen, dass das Kulturamt der Stadt Bonn eine Veranstaltung mit ihr am 9.8. abgesagt hat mit dem expliziten Verweis auf die Menschenrechtslage in Syrien (und der bekannten und eben jetzt besonders inadäquaten "Despotie-relativierenden" Positionen von Frau Leukefeld).
Das können Sie in meinem gestrigen blog an Sie nachlesen, genauso wie auch ein paar ergänzende Bemerkungen zum Thema Jugoslawien an Ihre Adresse, die Ihnen Hinweise geben, warum die NATO 1999 auch das Kosovo befreit hat und dass das Massaker von Srebrenica 1995 geschah.
Muslimbrüder
Wer hier die Muslimbrüder idiologisch in die Nähe der Taliban stellt, sollte sich mal etwas genauer informieren. Die Muslimbrüder in Ägypten zB. lehnen die Einführung der Sharia ab. Ein islamisch geprägtes Land ist noch lange nicht islamistisch.
Hysterische Beschwerden zu US-Finanzierung eines TV-Senders.
Also wenn im totalitären Syrien, wo totale Pressezensur herrscht, ein US-Sender Nachrichten bringt, dann kann das für die Menschen dort nur gut sein.
Dieses als "psychologische Kriegsführung" etc. zu charakterisieren, fällt auf die Beschwerdeführer in diesem Forum zurück. Damit unterstützen sie nämlich die totalitären Assad-Despotie-Strukturen.
@Smokings: Ihr Gedankenexperiment ist gut, Sie können sicher sein, dass die USA solche Demonstrationen nicht mit Panzerbeschuss und Maschinengewehrsalven auflösen werden - Womit Sie sehr schön den Unterschied zwischen einer totalitären Despotie wie Syrien und einem demokratischen Rechtsstaat wie den USA herausgearbeitet haben!
@tagtest
"Es bleibt abzuwarten, ab welchem Blutzoll in Syrien sich die Meinung ändert..."
Ja, das ist eine interessante Aussage. Schon 99 beim Kosovo Krieg sprach man vom Monopol der Bilder um die eigene Bevölkerung einzustimmen. Aber wer braucht schon ein Monopol der Bilder wenn er die Wahrheit sagt, denn die müsste dann auf anderen Bildern auch zu erkennen sein. Was man daraus schliessen kann ist wohl nur wie einfach man hinters Licht geführt werden kann und zwar von allen Seiten.
"In Libyen hat die NATO vor Bengasi im übrigen ein zweites Srebrenica verhindert..."
Dies wiederholen sie wahrlich oft...bleibt aber reine Spekulation.
@tagtest
"Ihr Gedankenexperiment ist gut, Sie können sicher sein, dass die USA solche Demonstrationen nicht mit Panzerbeschuss und Maschinengewehrsalven auflösen werden"
Kann ich dies? Wenn also das System Kapitalismus gegen Sozialismus, wie in meinem Beispiel beschrieben, verändert werden soll wird dies nicht gewaltsam aufgelöst werden?
Diese Gewalt wird vielleicht auf Gegengewalt treffen und schon sind wir in einem Dilemma, das einen Bürgerkrieg entstehen lassen kann, denn das System, aus meiner Sicht völlig unabhängig welches, wird sich selbst schützen und sich nicht selbst abschaffen.
Da sind wir dann bei dem Problem schlechthin, welches System ist gut genug um selbst Dinge die es selbst nicht zulassen würde bei anderen anzuwenden?
"Womit Sie sehr schön den Unterschied zwischen einer totalitären Despotie wie Syrien und einem demokratischen Rechtsstaat wie den USA herausgearbeitet haben!"
Gegen bewaffnete Banden würde die Nationalgarde mit Waffengewalt vorgehen! Kein Zweifel möglich.
@tagtest Nachtrag
Wenn sie jetzt die Revolution 89 der DDR Bürger als Gegenbeispiel aufführen möchten, dann bedenken sie das jedes Volk in dieser Masse nicht bekämpft werden kann vom System dem es derzeit unterliegt. Dies sehe ich aber weder in Syrien, noch in Lybien.
Die Heuchelei im schwarzen
Die Heuchelei im schwarzen Rat der Fünf ist mal wieder unerträglich!
Entweder muß man in Syrien gewaltige Mengen Öl oder anderer wichtiger Rohstoffe gefunden haben oder aber das Land von gewaltiger Bedeutung sein, in der Gegend des schwarzen Goldes, welches natürlich fließen muß. Andernfalls ist das alberne Gezeter und Getue nicht zu erklären, denn das Morden und die Grausamkeit können es nicht sein, weil den schwarzen Rat der Fünf derartiges sonst auch nicht sonderlich kümmert; man denke hier an den Kongo oder Ceylon, wo schlimmeres geschah und geschieht, ohne daß es überhaupt Beachtung fand.
Das Maß der erträglichen Heuchelei ist hier bei weitem überschritten: Jede Regierung schlägt derartige Aufstände und Unruhen gewaltsam nieder, China nicht minder wie die VS von A - man denke hier an den Platz des himmlischen Friedens und die Unruhen in den VS-amerikanischen Großstädten, bei denen auch Militär in Marsch gesetzt wurde. Was soll also das Lärmen und Toben mit Worten gegen Syrien?
Hysterische Beschwerden über inexistente Textstellen
.
Einen Text offenbar nicht richtig verstanden zu haben und stattdessen von einem angeblichen "US-Sender" zu schreiben, der in Syrien "Nachrichten" bringt "fällt auf die Beschwerdeführer in diesem Forum zurück."
Es dürfte jedem klar sein, worauf es hinausläuft. Langsam sollte jeder der ehrlich zu sich selbst ist erklären, warum er für einen zweiten Irak argumentiert?
Diese Frage zu beantworten wäre doch mal was anderes.
Hier die passende Literaturempfehlung
unter besonderer Beachtung von Kapitel VII:
www.un.org/Depts/german/un_charta/charta.pdf
@Smokings
"Gegen bewaffnete Banden würde die Nationalgarde mit Waffengewalt vorgehen! Kein Zweifel möglich."
Ein gutes Argument, und die Schwelle für den Einstatz scharfer Schusswaffen liegt bei den Befehlshabern der Nationalgarde leider offenbar weitaus niedriger. Da kann bereits eine Demonstration unbewaffneter und friedlicher Studeten auf dem Gelände ihrer Universität völlig ausgereichend sein.
Kent-State-Massaker
http://de.wikipedia.org/wiki/Kent-State-Massaker
Muslimbrüder
.
Wer zu seinem Freundes und Bekanntenkreis viele Menschen islamischen Glaubens zählt und mit Menschen islamischen Glaubens seit Jahren in friedlicher freundschaftlicher Nachbarschaft lebt, setzt sich wohl kaum dem Verdacht aus, an Islamophobie zu leiden.
Wer Menschen zitiert, die als offensive Islamophobiker bekannt sind und sogar von einem islamophoben norwegischen Massenmörder verlinkt worden sein soll, vielleicht schon eher.
So wie es gewalttätige Christen gibt, von denen sich die Mehrheit der Christen distanziert, so gibt es ebenso Gewalttäter, die vorgeben Muslime zu sein, von denen sich die Mehrheit der Muslime distanziert.
"Die Muslimbrüder vertraten ihren Anspruch auf einen islamischen Staat mit einer Ausschließlichkeit, die an die faschistischen Bewegungen Europas erinnerte. Allerdings strebten sie nicht selbst nach der Regierungsmacht. Sie wollten aber nur diejenigen als legitime Herrscher anerkennen, die in Übereinstimmung mit der Scharia regierten..." (Wikip.)
@tagtest
Am Ende des Presseclubs versuchte Herr Schönenborn den Gesamteindruck der Sendung nochmal auf das anfangs vorgegebene Gleis zu setzen, insofern liegen Sie richtig mit: "Jörg Schönenborns letztliche Zusammenfassung", aber seine vielfältigen Resümees im Laufe der Sendung waren so, wie oben beschrieben: die "Demonstranten" bzw. die "Opposition" sind Euphemismen interessierter Kreise, in wirklichkeit handelt es sich um bewaffnete internationale islamistische Kämpfer der Moslembruderschaft.
"Freiheit von Despotien ist die Gemeinsamkeit der Forderungen aller Oppositionen ...dem kann man sich nur anschliessen", das ist Unsinn. Freiheit von Despotien, oder was sie dafür hielten, verlangten auch die Nationalsozialisten wie auch die Baader-Meinhoffs, eigentlich jeder, der politisch motiviert zur Waffe greift.
Und was Sie für unabhängige Quellen halten, spricht für sich: "taz, Al Jazeera, Human Rights Watch", da kann man gleich Jürgen Trittin, Yusuf al-Qaradawi oder George Soros fragen.
Mittlerweile haben sich die
Mittlerweile haben sich die Anzeichen massiv verdichet, dass die Regierungsdarstellung um Jisr-al-Schogur der Wahrheit entspricht, d.h. dass dort mehrere Dutzend Sicherheitskräfte (50-100) getötet wurden (J.Landis/Alaister Crooke). Man berichtete hierzulande von den Zehntausenden Flüchtlingen in die Türkei. Von denen ist allerdings nur noch ein Häufchen übriggeblieben. Ob Augenzeugenberichte aus der Idleb Region teilweise von derselben Gruppe geliefert wurde, die auch die Leichen der Soldaten und Polizisten verscharrt hat, wäre eine Fragestellung dazu.
Es ist natürlich absolut falsch, die friedlichen Demonstranten in Syrien mit diesen Leuten in einen Topf zu werfen.
Man sollte derartige Sachverhalte jedoch nicht aus den Augen verlieren. Denn eine Armee oder ein Polizeiverband, der um die Gewalttätigkeit seiner Kontrahenten weiß und bereits mehrere hundert Kameraden beerdigt hat, reagiert mit Sicherheit auf andere Art und Weise auf potentielle Angreifer als unter normalen Umständen
@sichtsurfer, Textverständnis & Freie Medien
Na, ich dachte, in Ihrem Sinne zu schreiben, wenn ich diesen TV channel der Einfachheit halber als "US-Sender" bezeichne...;-)...
Aber lassen wir doch einfach Ihren link selber sprechen:
"The State Department has secretly financed Syrian political opposition groups and related projects, including a satellite TV channel that beams anti-government programming into the country..."
Das das gleich auf eine humanitäre militärische Intervention hinausläuft, stimmt natürlich nicht.
Im übrigen haben wir offensichtlich unterschiedliche Ansichten darüber, was professionelle unabhängige Medien sind.
Ich fühle mich im westlichen, zensurfreien Medien-Mainstream von links bis rechts und unter Einbezug von UN und den genannten NGO's durchaus gut und insbesondere - in der Summe(!) - UNVOREINGENOMMEN informiert.
Die Qualität Ihrer Quellen habe ich hingegen jetzt schon in mehreren Fällen konkret als voreingenommen nachgewiesen (z.B. Leukefeld oder der Film 'Es begann mit einer Lüge').
@baron Muslimbrüder???
Den Aufstand als einen islamistischen Aufstand zu bezeichnen, ist eine Unverschämtheit all denjenigen gegenüber (weite Teile der Mittelschicht), die ihr Leben gelassen haben oder Familienangehörige verloren haben.
Oppositonsführer wie Riad Seif, ein sehr guter Freund meiner Familie, und auch viele andere sind überhaupt nicht religiös motiviert. Sie sind im Gegenteil modern und westlich geprägt, wie viele der Bildungsschicht Syriens. Diesen Kampf kämpfen ganz normale Leute wie Sie und ich, nur dass wohl keiner von uns so mutig wäre... Diese Mehrheit der Aufständischen lediglich mit den Muslimbrüdern in einen Topf zu werfen, ist ignorant und falsch. Selbstverständlich suchen auch die Muslimbrüder ihren Vorteil in dieser Entwicklung, jeodch haben in Syrien seit Jahrhunderten alle Religionen friedlich nebeneinander gelebt und dies ist nicht das Werk eines Diktators!!!