Bei den indirekten Verhandlungen über eine Waffenruhe zwischen Israel und der Hamas zeichnet sich kein Durchbruch ab. Beide Seiten platzieren Informationen, angeblich arbeitet die Hamas an einem Gegenvorschlag für ein Abkommen.
Dass es nicht einfach wird, konnte man ja erwarten. Die Fronten sind massiv verhärtet. Nach der bisherigen Entwicklung kann möglicherweise nicht einmal der Druck von außen etwas erreichen.
“Die Fronten sind massiv verhärtet“
Die zwischen den ‚Führern’ der Terrororganisation Hamas und Israels.
Man kann aber trotzdem nicht ‚erwarten‘ - und schon gar nicht hinnehmen bzw. ‚akzeptieren‘ - dass deshalb alle miteinander gemeinsam ‚in die Luft fliegen‘ (dies zu „Nach der bisherigen Entwicklung kann möglicherweise nicht einmal der Druck von außen etwas erreichen“).
Ich dachte dabei an der Druck der USA auf Israel, die Bemühungen der Europäer sind Netanjahu - z.B. gesehen beim Besuch von Baerbock - eher lästig und Zeitverschwendung. Wer auf die Hamas entsprechend einwirken könnte, kann ich nicht wirklich beurteilen. Die Länder wie z.B. Iran scheinen eher auf weitere Eskalation zu setzen.
Logisch.
Nach den vielen zugeständnissse die Israel seit 70 jahren nach Vernichtungskriege aller Nachbarn gegen Sie und massiven Terror überfällen wohl auch nicht möglich.
Die einzige gute Nachricht wäre, dass nach der Rafah-Offensive, die viele Menschenleben kosten wird, der Frieden wahrscheinlicher denn je wird.
Ein Aufschieben würde nur das Leid der Zivilisten verschlimmern. Das Beste wäre natürlich die Offensive abzusagen, aber wenn sie stattfinden „muss“, dann möglichst bald.
>> Die einzige gute Nachricht wäre, dass nach der Rafah-Offensive, die viele Menschenleben
>> kosten wird, der Frieden wahrscheinlicher denn je wird.
Sie denken tatsächlich, daß nach 3.300 Jahren Krieg eine einzige Offensive den "Frieden wahrscheinlicher den je" machen wird? oO
Es gibt keinen Krieg seit 3.300 Jahren. Oder wollen Sie hier von Kriegen im Allgemeinen berichten ?
Wieso "muss" die stattfinden ?
Weil in Rafah noch nicht so viel zerstört ist wie im Rest ?
Weil da von rd. 2,2 Mio. Bewohner Gazas sich ca. 1,5 Mio. dicht gedrängt unter erbärmlichen Umständen aufhalten und man nun mit jeder Bombe ein Vielfaches an Unschuldigen erwischen kann?
Ihre Fragen sind völlig polemisch und können nicht ernst gemeint sein.
Ob eine Rafah-Offensive stattfinden muss, darüber kann man ja sehr geteilter Meinung sein - und ist es ja allein in diesem Forum ganz offensichtlich auch. Dass es aber bei einer solchen Offensive - so sie denn stattfindet - wohl kaum primär darum geht, weitere Gebäude letztlich zum Selbstzweck zu zerstören oder gar um die physische Vernichtung der sich dort aufhaltenden und nicht zur Hamas gehörenden palästinensischen Bevölkerung, sollte auf der Hand liegen. Jedenfalls wenn man nicht völlig ideologisch vernagelt ist.
Um die Zivilbevölkerung in Rafah zu schützen, hat die israelische Armee Evakuierungspläne für die Zivilbevölkerung ausgearbeitet!
Wurden die schon veröffentlicht?
Was "muss" da stattfinden? Stehen da nicht 2 Mio. Menschen im Weg? Hinterher eine gute Nachricht? Gut, dann unterstützen wir weiter die rechtsextreme Regierung, die bis jetzt noch nicht genug Kinder wegeräumt hat. Okay, soll die von demokratischen Regierungen noch mehr Bomben bekommen. Wird sie brauchen.
„unterstützen wir weiter die rechtsextreme Regierung…“
Derzeit regiert in Israel das Kriegkabinett im Interesse der nationalen Sicherheit Israels. Da ist auch die breite politische Mitte vertreten.
Es hilft also nichts, die Maßnahmen einer politischen Richtung zuzuordnen!
Vielmehr geht es darum, dass Israel sich vor der Hamas verteidigen muss. Diese schießt ja immer noch auf israelische Soldaten. Von daher ist im Interesse Israels zu denken und nicht Schwarz Weiß Denke!
Sie hatten eigentlich Platz genug, den Satz vollständig zu zitieren. Die breit politische Mitte im Kriegskabinett sieht, wer sie sehen will und zu Propaganda greifen muss.
Hisbollah, Huthi und Iran werden das zu verhindern wissen.
Und ein Friedem mit vielen Opfern ist kein Frieden.
Das sehe ich auch so! Allerdings Frieden mit den Palästinensern? Das wird Jahrzehnte lang dauern. Denn niemand will den wirklich. Außerdem löst sich das Nahostproblem auch ohne Zweistaatenlösung.
Ach so? Wie denn?
Über die Abraham Accord die seinerzeit Trump entwerfen ließ. Auch die arabischen Staaten werden der Palästinensischen Sache dienlich zu sein allmählich überdrüssig!
Ah, Sie bauen auf die nächste Herrschaft Trumps. In diesem Fall muss ich Sie allerdings fragen, warum Ihr Säulenheiliger das Problem nicht längst gelöst hat? Er hatte doch bereits vier Jahre Zeit.
Wie sieht Ihre Lösung aus? Danke.
das Beste wäre natürlich
Die Terroristen und Mörder der Hamas würden die Geiseln frei lassen , alle Waffen abgeben und die Mörder der 1200 unschuldigen der IDF übergeben.
Die Hamas wollen eine sofortige Beendigung des Krieges, bombardieren aber Israel seit Jahren mit Bomben, Raketen, Drohnen und brennenden Ballons.
Diese Terroristen sind unglaubwürdig, einzig die Kapitulation der Hamas wird dem nahen Osten Frieden bringen.
Israel ist nicht weniger unglaubwürdig und spielt sich seit über 50 Jahren als der gnädige Besatzer im Gazastreifen auf.
Das sollte man eventuell auch bedenken.
Israel schützt seine Bevölkerung vor permanenter Bedrohung aus den umliegenden Ländern.
als der gnädige Besatzer?
was sollte Israel nach 70 jahren massiven Überfällen und verlorenen Vernichtungskriege der Aggresoren und weiterem massiven Terror der aller Nachbarn auch tun?
Genau das gehört leider auch zur Wahrheit dazu. Mit der Hamas wird es keinen nachhaltigen Frieden geben.
Diese Terroristen sind unglaubwürdig,
Natürlich.
einzig die Kapitulation der Hamas wird dem nahen Osten Frieden bringen.
Auch das nicht. Denn die Hamas ist nur ein Symptom eines Konfliktes, der viel älter als diese Organisation ist.
Vor der Hamas hatten diese Terroristen nur einen anderen Namen.
Sie stimmen fs. also zu.
Aktuell ist die Hamas das Grundübel der Situation.
Von welchen Terroristen reden Sie ? Von den Nachkommen derer, die als "Ur-Palästinenser" ihre Heimat verloren haben und in Flüchtlingslagern in Gza, Westjordanland, Jordanien oder Libanon untergekommen sind ? Ich vermute, dass bei Ihnen relatib wenig Geschichtswissen vorhanden ist.
Stimmt, ich sehe nur die positive israelische Entwicklung, in der sich die Bürger frei bewegen können.
Da stimme ich Ihnen zu. Ich denke, Sie wissen auch wer an der Gründung der Hamas beteiligt war und die ersten Tunnel im Gazastreifen gebaut hat.
Ich klinke mich hier wieder aus, weil die Diskussion mit überwiegend "Unwissenden" für mich Zeitverschwendung ist. Ein paar Geschichtskenntnisse, so ab 1900, sollte man schon haben zum diskutieren.
Volle Zustimmung!
Die Zahl der "Ahnungslosen" in diesem Forum ist so groß, die Unkenntnis der Geschichte so grenzenlos, dass es oft richtig wehtut, sich dieses Gefasel anzu"lesen". Alles unter anderem auch eine Folge von "Zeitenwende"-Sprüchen. Reale Geschichte beginnt leider leider nicht per Definition (22. Februar 2022, 7. Oktober 2023...) Wer das außer acht lässt, kann die Gegenwart nicht verstehen.
Besser wäre ein Geschichtswissen ab der Judenverfolgung, das ging bereits lange vor dem Mittelalter los.
die Hamas ist nur ein Symptom eines Konfliktes?
Richtig. Und wenn diese Mörder schon mal weg sind kann man sich den andern Terrorgruppen oder Symtomen wie der Hisbolla oder dem Iran zuwenden.
Da muss man auch bedenken dass diese Gewaltexzesse und dieses Hass von palästinensischer Seite nicht einfach so entstanden. Von Anfang an wurden die Palästinenser um Gründung eines palästinensischer Staates von Weltgemeinschaft betrogen. Mehrere Generationen wuchsen in einem Freiluftgefängnis auf. Israel terrorisiert und annektiert Gebiete von Nachbarstaaten. Und vor allem jetziger brutaler Vorgehen Israels in Gaza stößt auf negative Reaktion weltweit und fördert Antisemitismus. Sehr traurig...
Die territoriale Größe Israels ist aber auch beeindruckend.
100% zustimmung.
Wie sollte man den auch mit Mörder die 1200 menschn abgeschlachtet haben un dmerh als 10.000 raketen auf unschuldieg Bürger in Israel abgefeuert haben verhandeln?
Un dwer hatte zu tausneden in Gasa nach dem Morden auf den Straßen gefeiert? Richtig alles Bürger aus Palestina
Ich habe genau das erwartet. Es fehlt wie immer eine klare Agenda für das danach. Wer sich einbildet das die Hamas für einen Waffenstillstand sein grösstes Argument, nämlich die Geiseln, aus der Hand gibt, glaubt auch an den Osterhasen. Die Hamas mag eine Terrororganisatuon sein aber bestimm nicht dumm. Und wenn ich als Hamas weiss das es nach der Freilassung weiter geht mit meiner Vernichtung, dann würde ich auch ins Grübeln kommen.
Es muss endlich einmal eine substantielle Antwort zur Palestinenserfrage auf den Tisch. Wenn die "Besatzung" durch Israel weiter geht, wird sich nie etwas ändern und es wird selbst nach der Zerschlagung der jetzigen Hamas bald eine neue Hamas geben.
Besatzungen erzeugen immer aggresive Methoden für deren Beseitigung.
klare Agenda für das danach.
Zum Beispiel könnte Israel ein optionales Angebot (zB wenn ihr Israel als Staat an sich anerkennt) zur Anerkennung Palästinas anbieten.
Und aus historischen Gründen und dem Unterschied des Wohlstandes ,sollte und könnte doch Israel, ein dazu ein Angebot Eines schriftlich fixiert den Wirtschafts Paketes machen, mit dem Palästina ökonomisch, prima entfalten kann.
Dann würden beide Staaten eine WIN WIN Situation machen: Israel würde dort endlich anerkannt werden, und Palästina würde Mehr Wohlstand haben. usw
Man könnte den Eindruck gewinnen, dass die Geiseln der Regierung Netanyahus mittlerweile mehr nützen als der Hamas. Nämlich als Legitimation, den Krieg unerbittlich fortzusetzen und weiterhin im Amt zu bleiben.
Weder ist es so noch ist der Eindruck da.
Was würde Netanjahu wohl machen, wenn die Geiseln schon längst zu Hause wären?
Könnte ja durchaus sein, dass er dann genauso handeln würde wie jetzt.
Es gibt für uns nur eins, abwarten wie es sich entwickelt, eventuell ist Netanjahu nicht mehr so lang an der Macht, in einer Demokratie können Menschen abgewählt werden.
Solche gegenseitigen Vorwürfe gehören zum diplomatischen Ringen auf der Vorderbühne dazu. Meines Erachtens hat es nur begrenzten Aussagewert darüber, was der Stand der ernsthaften Verhandlungen auf der Hinterbühne ist.
Ein Erfolg wäre den Angehörigen der Geiseln und der Zivilbevölkerung in Gaza sehr zu wünschen. Und letztendlich ist das Schweigen der Waffen auch alternativlos.
Sicherlich, gegenseitige Vorwürfe mögen zur Diplomatie dazu gehören, aber die gegenseitigen Vorwürfe von der Hamas an Israel und von Israel an die Hamas führen ja zu keiner Zusammenkunft an einem neutralen Ort wo man die Vorwürfe miteinander bereden und auch lösen könnte! Hat da Israel und die Hamas, und die Unterstützer der Hamas überhaupt Interesse daran die Konflikte zu lösen? Meiner persönlichen Einschätzung nach, da kann ich nur Nein dazu sagen!
Ja, das stimmt. Gleichzeitig wird natürlich eine riesige Propagandaschlacht um die öffentliche Meinung geführt.
Ist nichts neues, daß sich Israel und die Hamas gegenseitig Vorwürfe machen. Und auch deshalb wird es hier so schnell keinen Frieden geben. Auch wenn man jetzt Netanyahu absetzen würde und es käme ein neuer Ministerpräsident, so würde das nichts bringen. Der Haß zwischen Israel und der Hamas unter und füreinander ist viel zu groß, als das in nächster Zeit etwas für einen Frieden in Bewegung kommen kann. Und auch die Länder die die Hamas mit allem was sie brauchen unterstützen und weiterhin kräftig Öl ins Feuer gießen und die Konflikte am Leben erhalten, tragen dazu bei, daß so schnell kein Frieden in Gaza, Israel und in der ganzen Region drum herum herrschen kann! Da können alle Länder mit ihren Politikern dieser Welt, auch die UN, mit Diplomatie appelieren wie sie wollen, der Haß der Menschen sitzt einfach zu tief, und das nicht erst seit ein paar Jahren. Das geht schon viel länger zurück, daß kann man über die Geschichte der ganzen Region um Israel herum im Internet nachlesen.
daß kann man über die Geschichte der ganzen Region um Israel herum im Internet nachlesen.
Im Internet finden Sie alles und das Gegenteil davon. Wer sich dort informieren will und keine Medienkompetenz hat, kann nur scheitern. Wer allerdings ein vorgefertigtes Weltbild hat, wird im Netz immer genau das finden, was es stützt.
Es geht nichts über profundes geschichtliches Wissen. Leider versagt da unser Bildungssystem immer wieder.
Ich bewundere immer wieder - ist mein völliger Ernst und ohne jedes Körnchen Ironie - wie Sie Fakten mit wenigen Worten ganz klar auf den Punkt bringen. Das kann ich leider nicht (und manchmal bin ich ja auch bockig und will vielleicht es gar nicht). Auf alle Fälle : Vielen Dank!
Ein sehr profunder Kommentar. Schönen Sonntag.
Natürlich darf man sich nicht im Internet in den Medien herum trollen wo vieles verdreht und falsch dargestellt ist und wird. Man muß sich über die Geschichte schon auf profunden Seiten informieren! Und Sie werden gleich kommen und fordern ich solle mal profunde Seiten nennen. Nein das werde ich nicht tun, denn selbst dann werden sie das schlecht kritisieren!
Man muss sich nicht lieben, um sich nicht zu hassen. Ich wiederhole mich: Bis zum Ende des osmanischen Reichs (Verlierer in WKII) hat man in dem Gebiet Palästina einigermaßen zusammen gelebt. Dann kam die große Lüge von dem Land ohne Volk für ein Volk ohne Land. Es gab schlichtweg kein Land ohne Volk. Wenn man einen riesigen Konflikt hätte lostreten wollen, dann hätte man es genau so machen müssen, wie man es gemacht hat. Die Wunden der 1947 in dem Gebiet lebenden Menschen und deren Nachkommen sind nicht geheilt. Man müsste das Unrecht, was man diesen Menschen angetan hat, wenigstens erst einmal anerkennen. Das schmälert nicht das Unrecht, das man in vielen Staaten den Juden angetan hat.
Genau das ist es was mich mit Geschichte meine, nur müssen das die Menschen auch mal verstehen was in der Geschichte passiert ist! Und ich stimme Ihnen vollkommen zu!
Aus dem Artikel deutlich zu entnehmen:
Hamas möchte ein Ende des Krieges - für Israel ist ein Ende des Krieges eine rote Linie
Mittlerweile gibt es eine Hungersnot in Nordgaza ( Quelle: Welternährungsprogramm) und nach humanitären NGOs bereits Hungertote.
Sowie rund 35.000 tote Palästinenser und rund 78.000 verletzte Palästinenser in Gaza (Quelle: statista)
Mit einer Fortsetzung noch viele weitere.
Ja, ganz bestimmt möchte die Hamas ein Ende des Krieges. Deswegen hat sie ihn ja angefangen
Die Hamas lässt doch gar nichts anderes zu.
Hamas möchte ein Ende des Krieges in Gaza und möchte gerne das Druckmittel “Geiseln” behalten. Um des Friedens Willen sollten sich beide Seiten (meiner persönlichen Meinung nach) auf ein Kriegsende mit vollständiger Geisel-Übergabe einigen.
Ob danach keine Raketen mehr fliegen, ist eine andere Sache - die mit oder ohne offiziellem Kriegsende nicht ausgeschlossen werden kann. Israel kann erst dann ausschließen, dass keine Raketen aus Gaza mehr in Israel landen, wenn in Gaza niemand mehr lebt - und das möchte doch hoffentlich wohl niemand!
Netanjahu wird alles tun um an der Macht zu bleiben. Das kann er nur, wenn die Rafah-Offensive kommt. Andererseits fürchtet er sich auch davor, da danach schwere Fragen zu beantworten sind, allen voran wie es mit dem Gazastreifen weitergeht.
Das heißt, so lange aufschieben wie möglich, aber auf keinen Fall davon abrücken. Das sehen wir schon seit Monaten.
Ich gehe davon aus, dass man sich - leider - nicht wird einigen können.
Schon allein deshalb nicht, weil es bei einer der zwei Gruppen Konsens ist, dass die andere Gruppe letztlich komplett - also inklusive Kindern und Greisen allein aufgrund deren Staats- aber vor allem Religionszugehörigkeit - physisch zu vernichten sei, man sie wörtlich „ins Meer“ treiben wolle.
Außerdem benutzt die eine Gruppe als Druckmittel vorher entführte, völlig unschuldige Geiseln aus der anderen Gruppe, und man droht mit der Ermordung dieser Geiseln. Etwas moralisch Tiefstehenderes und Abscheulicheres ist kaum vorstellbar.
wie soll das frieden bringen
keine seite ist bereit einzulenken.
isolierung von der welt ist die einzige möglichkeit, aber alle müssten mitmachen
„Gegenseitige Vorwürfe, viele rote Linien“
Und vor allem zu viele, die mit der Macht, ‚rote Linien‘ zu ziehen ‚ausgestattet‘ sind.
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Bei zwei Gruppen, die sich einigen wollen oder zumindest könnten, wird es immer mindestens auf jeder Seite eine(n) geben, die/der rote Linien ziehen kann. Ansonsten können diese Gruppen nicht gleichberechtigt handeln, sondern die eine wäre dem Diktat der anderen unterworfen.
„Bei zwei Gruppen, die sich einigen wollen oder zumindest könnten, wird es immer mindestens auf jeder Seite eine(n) geben, die/der rote Linien ziehen kann.“
Ganz sicher. Auf die kommt es nach den derzeit ‚geltenden‘ Statuten unseres globalen politischen Systems aber nicht an.
Offenbar ja doch
Zumindest Israel wird sich nicht von einem anderen Staat - auch nicht den USA - diktieren lassen, wie es sich zu verteidigen hat.
Und die Option, die USA könnten ja dann jegliche Unterstützung für Israel komplett einstellen, ist keine: ein solche Maßnahme, so man sie denn wirklich ohne Wenn und Aber durchführte, würde wirklich jedem amerikanischen Präsidenten das Genick brechen.
Und unter uns - ich meine ja Ihre grundsätzliche Meinung zu Israel und zur Hamas zu kennen: Wünschen wir uns tatsächlich, dass ein komplett im Stich gelassenes Israel von den arabischen Staaten mit Mann und Maus ins Mittelmeer getrieben wird? Ich wünsche mir das nicht. Und Sie gewiss auch nicht.
„Offenbar ja doch“
Eben. Und was schließen Sie persönlich (‚für sich‘) daraus?
Ich komme zu der - zugegeben banalen - Feststellung, dass ich keine einfache Lösung weiß.
Ich dagegen schließe daraus, dass es ‚gilt‘, gemeinsam (‚mit vereinten Kräften’) etwas an diesem System zu ändern.
Sorry, bei aller Wertschätzung, aber Aussagen wie ‚etwas an diesem System zu ändern‘ sind solange nur Worthülsen, wie man nicht sagen kann, was denn ganz konkret zu ändern ist und vor allem - ebenfalls ganz konkret - wie. Aber wir verlassen jetzt wohl etwas das Diskussionsthema. An der richtigen Stelle dann gern mehr.
„Sorry, bei aller Wertschätzung, aber Aussagen wie ‚etwas an diesem System zu ändern‘ sind solange nur Worthülsen, wie man nicht sagen kann, was denn ganz konkret zu ändern ist und vor allem - ebenfalls ganz konkret“
Kann ich. Ganz konkret: Die ‚Machtfunktion‘ des Wirtschaftssteuerungsinstruments ‚Geld‘ darin muss ‚ausgeschaltet‘ werden.
Zumal der hinter den Kulissen anheizende Iran keinerlei Interesse an einer Lösung hat. Er hat ja jetzt schon seine willigen, grauen Männchen angewiesen, das Mittelmeer als Kampfplatz auszuweisen.
Tja, von der Krim lernen, heisst siechen lernen ;-)
Bei zwei Gruppen?
Also Mörder dei 1200 unschuldieg abgeschlachte haben und hunderte als geiseln genommen haben un dein rechtsstaart de rversucht sein Bürge rvor Verbrechen und terroristen zu schützen.
Und wie immer blenden Sie komplett aus, dass die Geschichte nicht erst mit dem 07.10.2024 beginnt.