In Ägypten verhandeln Vertreter der USA, Israels und der Hamas über eine Feuerpause und einen Geisel-Deal. Doch es gibt Zweifel, ob Israel überhaupt interessiert ist - und ob Katar der richtige Vermittler ist. Von Jan-Christoph Kitzler.
Die im Artikel angeführten Äußerungen von israelischer Seite zeigen: die Regierung Netanjahu will keine Feuerpause. Sie will Rafah zerstören, und die Palästinenser in ein riesiges Zeltlager an der ägyptischen Grenze stecken, auf dass sich Ägypten in Zukunft des palästinensischen Volkes annehmen möge.
Außenministerin Annalena Baerbock hat derweil Israel zur Zurückhaltung bei militärischen Angriffen auf die Stadt Rafah im südlichen Gazastreifen gemahnt, was immer auch mit "Zurückhaltung" gemeint ist. Kanada ist deutlicher und hat Israel aufgefordert, von den Plänen einer Rafah-Offensive abzusehen.
Ich denke aber, die Regierung Netanjahu wird Rafah durch die israelische Armee zerstören lassen.
Es sind Vorschläge gemacht worden wie der Weg geebnet werden könnte. Die abwertenden Kommentare kann man nachlesen - meist mit dem Zusatz "unmöglich".Konkrete Alternativen gab es jedoch nicht. Deshalb noch einmal der unmißverständlichen und unverneidbare Hinweis :
Sowohl die Israelis wie auch die Palästinenser müssen die von ihnen selbst errichteten Hürden niederreißen :
Die Palästinenser müssen heute endlich jenes Realitätsbewußtsein an den Tag legen, zu welchem sie 1948 nicht fähig waren. Die Israelis müssen eine klare Trennung zwischen dem Mythos ihrer grauen Vorzeit und dem heutigen, unverzichtbaren politischen Verantwortungsbewußtsein für ihr Land und den FRieden in der Region aufbringen. Ein "Unmöglich" kann es nicht geben, denn die Alternative ist Tod und Untergang. Nicht nur für Israel.
>> Die Palästinenser müssen heute endlich jenes Realitätsbewußtsein an den Tag legen, zu welchem
>> sie 1948 nicht fähig waren
Weil für die Palästinenser die Geschichte halt nicht 1948, sondern mind. 1292 v.u.Z., anfängt?
Aber mal so eben 3.240 Jahre unterschlagen? -.-
>> Weil für die Palästinenser die Geschichte halt nicht 1948, sondern mind. 1292 v.u.Z., anfängt?
"Palästinenser" sind eine politische Schöpfung der 60er Jahre des letzten Jahrhunderts. Etwas völkisch-ethnisches mit irgendwelcher zeitlicher Kontinuität von irgendwann einmal ist da nicht nachweisbar. oO
>> "Palästinenser" sind eine politische Schöpfung der 60er Jahre des letzten Jahrhunderts.
Richtig. -.-
In der Bibel hießen sie noch 'Phillister' und in der Ägyptologie 'Kanaaniter'. oO
Sie bedienen immer wieder diese rechten Narrative, die von den Hardlinern in Israel zum kulturellen Genozid herangezogen werden. Wenn sich Palästinenser selbst als eine solche Ethnie definieren, dann braucht es von Niemandem die Zustimmung – sie existieren.
Noch mal ganz deutlich für sie: die Palestinänser hatten 1948 die Chance auf einen eigenen Staat (den es zuvor niemals gab !!) und haben es abgelehnt ! Israel hat aus meiner Sicht alles Recht der Welt, die Hamas zu vernichten. Darum geht es den Israelis. Die Hamas könnte das tun, was jede echte Armee in dieser Lage tun würde: bedingungslos kapitulieren und somit Schaden vom Volk (deren Vertreter sie ja angeblich sind) abzuwenden.
>> Noch mal ganz deutlich für sie: die Palestinänser hatten 1948 die Chance
Noch mal ganz deutlich für sie:
* Die Phillister hatten 3200 v.u.Z. eine Hochkultur mit Weinanbau und Töpferei in Kanaan
* Der Exodus war 1292 v.u.Z.
Sie erkennen hoffentlich die klitzekleine Diskrepanz von 2.000 Jahren? oO
Ich bin mit Ihrem Kommentar weitgehend einverstanden. Nur das hier habe ich nicht verstanden " ... . Die Israelis müssen eine klare Trennung zwischen dem Mythos ihrer grauen Vorzeit und dem heutigen, unverzichtbaren politischen Verantwortungsbewußtsein für ihr Land und den FRieden in der Region aufbringen. "
Was meinen Sie unter "Mythos grauer Vorzeit" ... ?
Ich denke Israel versucht sein bestes und sogar darueber hinaus Veratwortung zu tragen fuer seine Buerger, und sogar die Zivilisten im Gaza. Den Hamas sagt offen, dass sie keine Veratwortung fuer ihre Buerger tragen - das ist die Aufgabe der Weltgeimeinschaft! Sehen Sie?!
Ich denke, es waere richtig, wenn alle zivilisierte Laender endlich verstehen wuerden, was ihre Werte wirklich sind, und klare Trennung ziehen zwischen Gut und Boese, zwischen eigenen Werten und Werten, die unsere Welt zerstoeren wollen. Und dass Maersche, die zum Jihad aufrufen in ziviliserten Laendern und auf unseren Unis nicht okay sind.
>> Was meinen Sie unter "Mythos grauer Vorzeit" ... ?
Evl. sowas wie: 'Die Phillister/Palästinenser wohnten dort schon (archäologisch nachgewiesen) seit mind. 2.000(!!!) Jahren, bevor ThuTMosis (der Typ mit dem Exodus) überhaupt geboren war'??? oO
@saschamaus7513. Februar 2024 • 17:21 Uhr
Die Philister (Plishtim) haben mit den heuteigen Palästinensern nichts zu tun. Das war ein Kriegsvolk das ueber eigene Flotte verfuegte und ueber das Mediterrainische Meer, hoechstwahrscheinlich von Zypern nach Kanaan gekommen ist, und auf dem Gebiet des heutigen Gaza-Streifens angesiedelt war. Das ist das selbe Volk das mit Samson gekaempft hat. Palästinenser sind Araber. Und Araber sind erst im 7.Jahrhundert durch einen Invasionskrieg nach Judea gekommen.
Die Landesbezeichnung Palaestina kommt von Adrian (roemische Kaiser), der das 2-te Tempel zerstoert hat, und das Land umbenannt hat.
Ich moechte Sie um etwas Respekt bitten. Moses, ist ein Prophet. Ich habe viel Respekt fuer Koran, und wuerde mir nie erlauben respektlose Bemerkungen zu machen.
"Doch es gibt Zweifel, ob Israel überhaupt interessiert ist - und ob Katar der richtige Vermittler ist"
Die sind in beiden Fällen mehr als begründet. Denn um die Geiseln oder die Opfer des Hamas-Terrors (auf beiden - oder vielmehr allen 'Seiten') - geht es beiden offensichtlich nicht. Nur um ihre eigenen Interessen.
Deswegen schaltet sich ja auch jetzt Frankreich ein https://www.handelsblatt.com/politik/international/nahost-frankreich-ma…
Geiselnehmer sind in erster Linie Kriminelle
Sie sind für eines der niedrigsten Verbrechen der Menschheit verantwortlich.
Alte Menschen und kleine Kinder zu entführen und in ihre dunklen Höhlen unter dem Gaza-Streifen zu verschleppen, dort die Frauen und Mädchen zu vergewaltigen (wie betroffene Zeugen das geschildert haben) siedelt sie außerhalb der menschlichen Gesellschaft an.
Wenn trotzdem mit ihnen verhandelt wird, dann um Geiseln vor dem Schlimmsten zu bewahren.
Israel muss sich dennoch auch bei der Fahndung nach den Terroristen und der Zerstörung ihrer Schlupfwinkel als eine Nation zeigen, welche sich den Gesetzen der Zivilisation verpflichter fühlt und muss Zivilisten so gut es geht schützen.
Wenn trotzdem mit ihnen verhandelt wird, dann um Geiseln vor dem Schlimmsten zu bewahren.
Es wird verhandelt, weil die Bevölkerung, ohne den Versuch die Geiseln zu retten, deren Tod der Regierung anlasten würde.
Ob durch die Aktionen der israelischen Armee Geiseln zu Schaden gekommen sind, wird wohl kaum zu erfahren sein.
Und ja, Schuld hat die Hamas.
Ob das als Entschuldigung reicht?
Fahndung sehe ich im TV im Krimi.
Schon dieser Vergleich ist mehr als verharmlosend.
Neuerdings handelt es sich sprachlich bei den Zielobjekten auch um "militante Palästineser".
Wenn man Angebote zum Schutz der Zivilbevölkerung macht, dann ist die erste Frage, ob diese für die betroffenen Menschen auch nutzbar sind.
Zeltstadt, für mich wieder so ein romantischer Begriff, als ob es um Camping gehen würde.
Vielen Dank! Das ist ein sehr starkes und richtiges Kommentar. You nailed it!
Auf dem Rosenmontagszug in Köln gabe es gestern einen Motivwagen dazu. Der hat gezeigt hat, wie ein Hamaskämpfer eine palästinensische Famile aus Mann, Frau und Kind als Schutzschild gegen einen isrealischen Panzer vor sich hergeschoben hat. Das ist einfach feige.
Aber ich wünsche allen Menschen in dem kriegsgeplagten Landstrich endlich Frieden und Ruhe.
Und im Netz gib es Aufnahmen, wie israel. Soldaten tatsächlich Zivilisten als Schutzschild benutzen/vor sich herführen. Soviel dazu ...
Sollten diese Aufnahmen der Realität entsprechen, dann ist es genauso ein Kriegsveebrechen wie das der Hamas.
Aber urteilen kann man immer nur, wenn die Umstände bekannt sind.
Eine Momentaufnahme kann auch den tatsächlichen Verlauf der Handlungen verändern.
Ging bis jetzt ja schon ganz gut.
Wieder ein Artikel, der die Ansichten von radikalen Israelis in der Regierung unkritisch weitergibt. Wie wäre es, mal darauf hinzuweisen, dass hier Familien hin- und hergetrieben werden, während die israelische Armee dabei ist, alle Gebäude in Gaza zu zerstören. Denn das ist die Realität.
zuerst sagte Israel den Bürgern in Gaza geht nach Süden da passiert nichts
jetzt sind sie im Süden jetzt wird auch da bombardiert ......
Die Realität ist das Israel die Hamas bekämpft und das zu recht.
>> während die israelische Armee dabei ist, alle Gebäude in Gaza zu zerstören. Denn das ist die Realität.
Zumindest wohl alle dereinst von der Hamas zu bösen Zwecken untertunnelten, nicht wahr?
Doch es gibt Zweifel, ob Israel überhaupt interessiert ist
Eigentlich der entscheidende Satz. Wenn Netanjahu und seine Regierung (nicht unbedingt Israel) diesen Krieg "gewinnen" wollen, so kann das nur bedeuten, die Palästinenser in Gaza komplett auszuschalten, entweder sie wirklich zu vertreiben mit einem unmöglichen Leben in diesem Gebiet, oder in ständiger Gefangenschaft zu halten. Denn einen Krieg gegen Gegner, die nicht-uniformierte Soldaten sind, kann man nicht gewinnen, weil jeder im Bereich lebende Mensch ein potentieller Feind ist. Und dazu zählen letztlich sogar politische Gegner. Und ganz zuletzt in Israel selbst.
Nicht die Palästinenser sollen "ausgeschaltet" werden, sondern die Hamas.
Meiner Meinung nach ist die Befreiung von diesen Islamisten das Beste, was Palästinensern zustoßen könnte.
Islamisten sind generell nicht daran interessiert eine gute Zukunft für irgendjemanden auf der Erde aufzubauen, weil für sie der Tod als Märtyrer das höchste Ziel ist. Deshalb kümmern sie sich auch nicht darum, dass palästinensischen Zivilisten, auch Kinder, wegen ihrer Kriegsbestrebungen sterben.
Nicht die Palästinenser sollen "ausgeschaltet" werden, sondern die Hamas.
Genau da liegt das Problem: Wie unterscheidet man die Menschen in Gaza, eben die "Palästinenser" von Angehörigen der "Hamas"? Und wie die Sympathisanten dieser Organisation von anderen Palästinensern, die in ganz unterschiedlicher Weise und aus ganz unterschiedlichen Gründen gegen Israel stehen?
Es ist tatsächlich in allem schwierig und nicht einschätzbar was in Ägypten von Vertreten der USA, Israel und der Hamas zu erwarten ist. Zu erwarten wäre es auch noch wenn sich noch viele andere Länder und Regierungen an Verhandlungen in Ägypten beteiligen könnten und würden! Es wäre auch zu begrüßen wenn die Palästinenser sich beteiligen würden!
Viele Köche verderben bekanntlich den Brei.
Ohne Unterstütztung mancher Länder wäre die Hamas nie so stark geworden.
Palästinenser sich beteiligen würden!
Richtig.
Warum werden die Lager der Geisel und Waffenlsger der Mörder nicht der IDF gemeldet.?
Es gibt keine legitime Vertretung der Palästinenser. Die Autonomiebehörde gilt in der Bevölkerung als korrupt. Bleiben nur Hamas und Hisbollah.
Ich glaube auch nicht an die Sinnhaftigkeit einer Feuerpause. Gerade wo Israel die letzte Hochburg der Hamas einnehmen kann. Es ist ungemein wichtig, dass Israel keinen Deal abschließt der zum Überleben der Führung der Hamas beiträgt.
Ist es doch eben der Vorwurf der israelischen Bevölkerung gegenüber Netanjahu die Hamas über Jahre hinweg geduldet zu haben. Jetzt wieder mit Terroristen an den Verhandlungstisch?
Das sei Ferne!
Überdies ist die Rolle einiger UN Agenturen zweifelhaft geworden, nachdem verifiziert ist, dass das Hauptquartier der Hamas mit der dem Hauptquartier der UNRWA dasselbe Grundstück teilt.
Ich teile überdies die Ansicht von Herrn Merz von der CDU, der mitgeteilt hat, dass Israel seinen Pflichten gegenüber dem humanitären Völkerrecht nachgekommen ist.
Völlig richtig ist der Ansatz den Menschen einen Zufluchtsort vor der kommenden Offensive in Rafah zu ermöglichen.
Da es sich um die letzten Kampfeinheiten der Hamas handelt, sollte man die Sache schnell erledigen!
Da ist gar nichts verifiziert. Es handelt sich lediglich um Behauptungen Israels.
Diese "nur Behauptungen" nimmt die internationale Gemeinschaft sehr ernst. Deshalb blieben auch die Zahlungen an die UNRWA vor Kurzem aus.
Das finde ich richtig. Wenn man Hilfe leistet, dann muss man dafür sorgen, dass diese bei den richtigen Leuten landet und nicht das Problem (wie die Hamas) noch vergrößert. Denn die Hamas hat die Hilfe dafür genutzt seine Gegner zu eliminieren (auch unter Palästinensern) und seine Sympathisanten zu stärken. Also dafür sind mir meine Steuergelder nun wirklich zu schade, auch wenn es in meinem Fall wirklich nicht viel ist.
Diese "nur Behauptungen" nimmt die internationale Gemeinschaft sehr ernst.
Auch die Bundesregierung hat in der Bundespressekonferenz ausgesagt, dass keine öffentlich verfügbaren Beweise für die Verwicklung der UNHRWA bestehen. Das finde ich schon schwierig bei so einer schwer wiegenden Anschuldigung.
Deshalb blieben auch die Zahlungen an die UNRWA vor Kurzem aus.
Es werden aktuell nur keine neuen Zahlungen genehmigt.
Also dafür sind mir meine Steuergelder nun wirklich zu schade, auch wenn es in meinem Fall wirklich nicht viel ist.
Deutschland ist einer der größten Geldgeber der UNHRWA.
Die Palästinenser im Gaza-Streifen stehen NICHT hinter der Hamas
Wären sie am 6. Oktober gefragt worden, hätte die Mehrheit der Bevölkerung des Gaza-Streifens den Überfall der Terror-Kommandos der Hamas auf israelische Zivilisten und friedlich feiernde Festival-Teilnehmer nicht zugestimmt. Davon kann ausgegangen werden.
Sei es, weil sie wussten, dass sie es ausbaden müssen und nicht die in Tunneln verschanzten Terroristen oder die in Luxus schwelgende Führung der Hamas in Doha. Oder weil sie es auch moralisch nicht gutheißen konnten.
Seit 17 Jahren gab es keine demokratische Legitimation der Hamas durch Wahlen in Gaza. Freie Meinungsäußerung oder oppositionelle Haltung gegen die islamistische Hamas ist lebensgefährlich.
Wenn sich jetzt aus verzweifelten Rachegedanken heraus wieder einige mehr Palästinenser für die Hamas aussprechen (über welches Medium?), dann ist das ein Aufflackern. Auf Dauer hat die Hamas keinen Rückhalt.
Aber keine Geisel oder Waffenlager ist durch die NICHT hinter der Hamas stehenden der IDF gemeldet worden.
Auch die mehr als 10.000 Raketen hat niemand verhindert auf Israel abzufeuern.
Denken Sie an die folgen des WK2. Wer war schuld? Nur einer?
Nach meinen Informationen , Quelle weiß ich nicht mehr, stehen 60+ Prozent der Palästinenser hinter der Hamas.
Die BIlder in der Tagesschau waren wohl auc h gefälscht? Darauf war zu sehen, wie die Menschen in Gaza nach dem Überfall der Hamas auf Israel auf den Straßen gejubelt und getanzt haben. Das war nicht in paar Vereinzelte.
Ich hatte vor einigen Wochen die mehrteilige TV-Doku auf ARTE gesehen - in der es um den jahrzehntelangen Befreiungskampf der Iren gegenüber dem Britischen Empire ging.
Anfang der 1920er eskalierte der Konflikt auf ein Level - auf dem sich die Regierung in London genötigt sah über folgende nachzudenken:
"...wenn wir den Kampf gegen die irische Unabhängigkeitsbewegung dauerhaft gewinnen wollen - dann müssen wir JEDEN Menschen mit irischer Abstammung - egal ob Mann, Frau oder Kind - töten - also die GESAMTE Bevölkerung. Das kann aber letztlich nicht unser Ansinnen sein..." (sinngemäßes Zitat aus dem in der Doku gezeigtem Regierungsdokument)
Letztlich führte das zur Aufnahme ernsthafter Verhandlungen über die Unabhängigkeit Irlands - auch wenn dies letztlich den Domino-Effekt auslöste - der zum Untergang des britischen Kolonialreiches führte.
Mir selbst kommt es jedoch vor - dass die Regierung in Israel solche Hemmungen NICHT hat gegenüber den Palästinensern!
"Mir selbst kommt es jedoch vor - dass die Regierung in Israel solche Hemmungen NICHT hat gegenüber den Palästinensern!"
Es kommt Ihnen so vor, als wolle Israel "JEDEN Menschen mit [ palästnensicher ] Abstammung - egal ob Mann, Frau oder Kind - töten - also die GESAMTE Bevölkerung"?
Ihre Denke ist abenteuerlich und durch nichts objektiv gerechtfertigt.
Wenn die israelische Armee solche Hemmungen nicht hätte, warum hat sie dann den Gaza Streifen nicht mit schwerere Artillerie in die Steinzeit geschossen, sondern geht den gefährlichen Weg des Häuserkampfes, der auch eigene Verluste mit sich bringt ? Zusammen mit sachamaus produzieren sie hier abenteuerliche Aussagen
Israel hat als Besatzungsmacht gegenüber den Palästinensern eine besondere Sorgfaltspflicht. Das Freisprengen und Freischießen von zwei Geiseln unter Inkaufnahme von ca. 50 unbeteiligten Palästinensern zeigt, dass hier gezielt jede vertraglich geregelte Geiselfreilassung torpediert werden soll. Auch der Vorschlag, Ägypten solle Zeltstädte bauen, zeigt, wie wenig der israelischen Regierung an der Sicherheit von palästinensischen Zivilisten im Gaza-Streifen gelegen ist. Für mich erhärtet sich hier der schon gerichtlich festgestellte Verdacht, es handele sich bei der kriegerischen Intervention im von Israel besetzen Gaza-Streifen um einen Genozid.
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aus diesem Grund verbot ein holländisches Gericht die Ausfuhr von Kriegsgütern wie Ersatzteile von F 35 an Israel
undenkbar bei uns, da zählt die Staatsräson und nicht völkerrechtliche Dinge
Das Verbot des holl. Gerichts ist nicht nachvollziehbar. Wer wird wohl demnächst noch die Niederlande bei militärischen Gemeinschaftsprodukten beteiligen? Niemand!
Für mich schon.
Das Gericht gab damit einem Eilantrag dreier Menschenrechts- und Friedensorganisationen statt und hob die Entscheidung der Vorinstanz (Rechtbank Den Haag) auf. Es bestehe ein hohes Risiko, dass Israel mit seiner Kriegsführung im Gazastreifen das humanitäre Völkerrecht verletze, begründete der Gerechtshof seine Entscheidung. Er sieht viele Hinweise darauf, dass Israel in einer nicht unerheblichen Anzahl von Fällen gegen das humanitäre Kriegsrecht verstoßen habe. Seiner Entscheidung legte das Gericht eine Vielzahl von Presse- und NGO-Berichten über die humanitäre Lage in Gaza zugrunde.
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/den-haag-gericht-niederlande-waf…
"Das Verbot des holl. Gerichts ist nicht nachvollziehbar. Wer wird wohl demnächst noch die Niederlande bei militärischen Gemeinschaftsprodukten beteiligen? Niemand!"
Da sieht man mal, das manche Länder für Ihre Prinzipientreue auch ökonomische Einbussen hinnehmen.
Nein, nicht denkbar. Holland hat defacto genau so viele Ersatzteile für die F-35 zu exportieren wie Deutschland. Nämlich keine.
"Israel hat als Besatzungsmacht gegenüber den Palästinensern eine besondere Sorgfaltspflicht"
Israel ist seit 2005 keine Besatzungsmacht im Gaza-Streifen.
Welche Sorgfaltspflicht haben die Hamas-Terroristen gegenüber den Geiseln ?
"Das Freisprengen und Freischießen von zwei Geiseln unter Inkaufnahme von ca. 50 unbeteiligten Palästinensern zeigt, dass hier gezielt jede vertraglich geregelte Geiselfreilassung torpediert werden"
So werden in vielen Fällen auf der Welt Geiseln von Polizei und Sicherheitsbehörden aus den Händen von Kriminellen befreit.
Die Opferanzahl stammt nicht von unabhängigen Quellen sondern aus der Propagandafeder der Hamas und ist damit Schall und Rauch.
Welche Verträge soll mit einer Terrororganisation geschlossen werden ? Niemand in einer aufgeklärten Welt schließt mit Geiselnehmern Verträge.
Geislnahme bedeutet im Klartext: "Tut was ich will oder ich töte unschuldige Menschen"
"Israel ist seit 2005 keine Besatzungsmacht im Gaza-Streifen." - Aber selbstverständlich ist Israel eine Besatzungsmacht im Gaza-Streifen, da Israel den Gaza Streifen zur See, zu Land und zur Luft komplett kontrolliert. Der Gaza-Streifen ist kein politisch unabhängiges Staatsgebilde, sondern eine anerkannt völkerrechtswidrig besetzte Machtzone Israels.
>> Der Gaza-Streifen ist kein politisch unabhängiges Staatsgebilde, sondern eine anerkannt völkerrechtswidrig besetzte Machtzone Israels.
Wie dann nur der permanente Raketenbeschuss Israels aus dem Gaza-Streifen heraus oder aber die Terroratacke der Hamas am 07.10.?
Eine realitätsferne Räuberpistole
Die IDF ist 2005 aus Gaza abgezogen und hat die Verwaltung, die Organisation der Sicherheitsorgane und die Kompetenzen für die wirtschaftliche Entwicklung an die Palästinenser übergeben.
Ausländische Investoren, darunter die EU und die USA haben ihnen in Summe Milliarden gegeben, damit sie das Territorum aufbauen können. Es hatte eine prosperierende Sonderwirtschaftszone wie in Shenzen werden können.
Stattdessen hat die Hamas die Gelder der Zivilbevölkerung vorenthalten und die Mittel für hunderte km Tunnel, Raketen und Waffen verpulvert.
Als friedliches Territorium wäre Gaza heute reicher als mancher nordafrikanischer Staat. Das hat die Hamas verhindert.
"So werden in vielen Fällen auf der Welt Geiseln von Polizei und Sicherheitsbehörden aus den Händen von Kriminellen befreit." - Was reden Sie denn da für einen Unsinn. Was glauben Sie, wie aufgebracht man in Deutschland wäre, wenn die Polizei zwei Geiseln befreien würde und dabei 50 unbeteiligte Menschen töten würde. Genau dies tut jedoch Israel. Und es ist ein schweres Verbrechen.
Die Hamas Terroristen verschanzen sich vorzugsweise hinter Zivilisten oder selbst unter UNRWA Gebäuden oder Kliniken, um möglichst viele ziviel Opfer zu provozieren. Eine verifzierte Strategie der Terroristen.
Ihre Opferangaben stammen zudem unverifiziert von der Propagandaabteilung der Hamas.
Am Anfang stand am 7.Oktober
- Überfall auf friedlich schlafende Menschen in Kibbutz-Dörfern
- Reihenweiße Erschießungen von friedlichen Menschen in ihren Wohnungen
- Verbrennen von Opfern bei lebendigem Leib, darunter Kleinkinder
- Vergewaltigung junger Mädchen bis zum Beckenbruch
- Überfall auf Festival Besucher, die wie auf „Hasenjagd“ gejagt und erschossen wurden
- Verschleppen von Menschen allen Alters und Geschlechts als Geiseln in Hamas-Höhlen
- Dort nach Zeugenaussagen weiter tägliche Vergewaltigungen
- Die beständige Drohung Geiseln zu töten.
Der 8. Oktober wäre ein langweilig friedlicher Tag geblieben, ohne die Taten der Hamas.
Das kommt bei Ihnen nicht vor.
//So werden in vielen Fällen auf der Welt Geiseln von Polizei und Sicherheitsbehörden aus den Händen von Kriminellen befreit.
Die Opferanzahl stammt nicht von unabhängigen Quellen sondern aus der Propagandafeder der Hamas und ist damit Schall und Rauch.//
Absolut falsch. " Nach palästinensischen Angaben wurden mindestens 37 Menschen getötet. "Haaretz" meldet 22 Tote, der Fernsehsender Al Jazeera berichtet von 50 Toten, ebenso wie die Nachrichtenagentur AFP." Quelle: tagesschau.de
Ihre stetigen Relativierungen, die Sie nutzen, um zivile Opferzahlen, die infolge isralischer Angriffe Gaza zu beklagen sind, kleinzureden, milde ausgedrückt erbärmlich. Insbesondere, weil Sie, sobald es um zivile Opferzahlen in der Ukraine geht, das genaue Gegenteil erklären. Ich nenne das bestenfalls Doppelmoral, um nicht Attribute wie heuchlerisch oder verlogen nutzen zu müssen.
2 befreite Geiseln auf der einen Seite relativieren keinesfalls mindestens 20 zivile Opfer. Finden Sie nicht?
Das ist etwas simple Realitätsumkehr
Vor kurzem habe ich in einem Kommentar auf genau diese Doppelmoral der Unterstützer des russischen Angriffskriegs beim Betrachten der zivilen Opfer hier hingeweisen. Sie nehmen das als Vorlage und drehen es einfach um. Nicht sehr sehr originell und zeigt, wie richtig die Festellung der Doppelstandards ist.
In beiden Fällen wird der Ursprung der Gewalt unterschlagen:
- in Gaza haben die Terroristen der Hamas die Gewalt losgetreten
- in der Ukraine waren es russische Invasoren.
In beiden Fällen gilt: kein Mensch wäre ohne die Verursacher gestorben. Kein einziger.
Die Opferzahlen des Kriegs in der Ukraine stammen auch Propagandafedern. Aber anscheinend gehen dort beide Seiten wesentlich rücksichtsvoller vor.
Klar. Bloß nicht irgendeine Verantwortung bei der Hamas suchen! Die hat im Gazastreifen wohl gar nichts zu melden Ihrer Meinung nach.
Natuerlich hat die Hamas angefangen. Wuerde das jedoch einen Genozid rechtfertigen, ihrer Meinung nach?
>> Wuerde das jedoch einen Genozid rechtfertigen, ihrer Meinung nach?
Hübsche Täter-Opfer-Umkehr. Die Hamas plant den Genozid. Seit Jahrzehnten. Nicht gewusst?
Sie haben offensichtlich die Frage nicht verstanden.
Von Genozid war nicht die Rede.
Wir haben das Glück einen Internationales Gerichtshof zu haben, der darüber urteilen kann, ob der Begriff beim Krieg in Gazastreifen zutrifft.
Umgekehrt ist ein Genozid an Juden das Ziel der Hamas. Wie soll sich Israel denn nicht dagegen wehren?
Natuerlich hat die Hamas angefangen. Wuerde das jedoch eine " humanitäre Katastrophe mit Ansage" rechtfertigen, ihrer Meinung nach?
>> Wuerde das jedoch eine " humanitäre Katastrophe mit Ansage" rechtfertigen, ihrer Meinung nach?
Rechtfertigt dies das Weiterkämpfen der Hamas, das Instrumentalisieren der Zivilbevölkerung?
Ich denke, dann sollte man die Genozids der Reihe nach abarbeiten. Zuerst der Massenmord der Hamas an Juden, danach der Angriff/Selbstverteidigung der Israelis gegen die Hamas. So unschuldig, wie behauptet, sind Palästinenser bei weitem nicht. Wer zieht denn in Realität die Grenze von Palästinenser und Hamas? Mit Besatzungsmacht habe ich auch meine Probleme: Israel will diesen gefallenen Staat mit Sicherheit nicht besetzen. Frage mich auch, wieso will kein anderer Staat Palästinenser aufnehmen. Sind doch alles Brüder?
"Für mich erhärtet sich hier der schon gerichtlich festgestellte Verdacht, es handele sich bei der kriegerischen Intervention im von Israel besetzen Gaza-Streifen um einen Genozid."
Eine solche gerichtliche Feststellung gibt es nicht.
Damit bestehen laut IGH also hinreichende Anhaltspunkte dafür, dass im Rahmen von Israels Militäroperation einige oder mehrere der in Art. II der Konvention genannten genozidalen Handlungen stattfinden.
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/igh-voelkermord-palaestina-israe…
Das Gericht hat und kann auch nicht mal eben feststellen, dass ein Genoizid vorliegt.
Dies ist eine höchstrichterliche Feststellung des internationalen Gerichtshofs (IGH) in Den Haag. Hören Sie sich einmal den entsprechenden Vorentscheid im Originallaut an. Er läßt keinen Zweifel daran, dass das Gericht fast einstimmig in allen Anklagepunkten bestätigt, dass der Verdacht besteht, dass Israel im Gaza-Streifen einen Genozid begeht. Deshalb sind Israel strenge Auflagen gemacht worden, um im Hauptverfahren ggf. zur Feststellung eines Genozids und also zur Verurteilung Israels zu gelangen.
@ Angeklärte Welt
Auch der Vorschlag, Ägypten solle Zeltstädte bauen, zeigt, wie wenig der israelischen Regierung an der Sicherheit von palästinensischen Zivilisten im Gaza-Streifen gelegen ist.
Israel ist am Schutz der palästinensischen Zivilisten sehr viel gelegen. Aber der ägyptische Obrigkeit scheinen sie vollkommen egal zu sein. Jedenfalls erhalten sie absolut null Schutz im Nachbarland Ägypten. Es werden sogar Panzer gegen hilflose und hungernde Zivilisten aufgefahren.
Ägypten trägt gegenüber den Palästinensern keinerlei Verantwortung. Israel ist der Besatzer und hat damit völkerrechtliche alle Pflichten. Die Verantwortung auf Ägypten abzuwälzen ist in etwa so absurd, als würde man Frankreich für Migranten in Deutschland verantwortlich machen wollen und denselben z.B. keinerlei Unterkunft in Deutschland mehr bieten.
++ Der Verweis auf die Migranten musste irgendwann mal kommen ++
Wer soll Ihnen das furiose Eintreten für die palästinesische Sache abnehmen, wenn Sie bei allen anderen Debatten den palästinensischen Migranten bei uns die falsche Religion attestieren ?
++
Menschenrechte sind unteilbar, sei es als Binnenflüchtling im eigenen Gaza-Streifen oder als Flüchtling in Europa.
++
Ägypten hat genug Probleme mit eigenen Islamisten und mit der wirtschaftlichen Lage. Man will dort nicht wegen den Zustrom neuer Islamisten aus dem Gazastreifen die Kontrolle komplett verlieren. Dann ist in der Gegen "Land unter".
Ich sehe das total anders und für mich ist Israel im Recht und braucht sich nicht zu rechtfertigen, in keinster Weise. Die Hamas hat diesen hinterhältigen und perfiden Krieg angefangen und versteckt sich hinter menschlichen Schutzschilde. Wie pervers ist das denn!
Ob das was bisher im Gaza-Streifen passiert ist und in Zukunft passierem wird ein Genozid ist, kann nur der Internationele Gerichtshof entscheiden. Das Gleiche gilt auch für das Massaker der Hamas am 7. Oktober 2023.
>> Für mich erhärtet sich hier der schon gerichtlich festgestellte Verdacht, es handele sich bei der kriegerischen Intervention im von Israel besetzen Gaza-Streifen um einen Genozid.
Wenn Israel tatsächlich einen Genozid im Gaza-Streifen wollte, dann
a) müsste dieser Genozid auch etwa 20 % der eigenen Bevölkerung umfassen
b) mit den gegebenen militärischen Mitteln hätte die IDF diesen barbarischen Akt innerhalb zwei Tagen mühelos schaffen wollen. Stattdessen die Realität: mühsames Durchkämpfen durch ein Häusermeer.
Ressentiments und gefühlte Wahrheiten sind wahrlich ungeeignete Ratgeber bei der Realitätsdeutung.
Die militärische Intervention ist eine Reaktion auf einen grausamen, barbarischen Terrorakt der Hamas, schon vergessen?
Völkermord umfasst nicht nur das direkte Töten.
Zu solchen Handlungen zählen nicht nur die gezielte "Tötung von Mitgliedern der Gruppe" sondern auch "die Verursachung von schwerem körperlichen oder seelischem Schaden" und die "vorsätzliche Auferlegung von Lebensbedingungen für die Gruppe, die geeignet sind, ihre körperliche Zerstörung" herbeizuführen. Auch die "Geburtenverhinderung innerhalb der Gruppe" oder die "gewaltsame Überführung von Kindern der Gruppe in eine andere Gruppe" fallen unter die Definition von Völkermord.
https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/218339/1951-un-voelke…
Die Entführung von Kindern ist z.B. der Einzelperson Putin zugeschrieben worden.
Aber ich bin kein Jurist und kann das nicht beurteilen, deshalb habe ich auch immer geschrieben, dass Ansätze zum Völkermord vorliegen können.