Erst der Außenminister, dann der Verteidigungsminister: Chinas Staatschef Xi hat binnen kurzer Zeit zwei Vertraute geschasst. Ein Zeichen der Schwäche oder der Stärke? Von Eva Lamby-Schmitt.
Xi möchte eben keine neben sich haben, wie Putin auch nicht. Alles was nicht passt wird beseitigt, also nichts neues.
Ja, doch die Außenministerkollegen anderer Länder würden vielleicht gern wissen, wer ihr Gesprächspartner beim nächsten Treffen ist.
Ob sich mit Personal- oder Administrationswechsel die Politik ändert und bereits getroffene Vereinbarungen überhaupt noch Bestand haben, ist im Rahmen internationaler Beziehungen wesentlich relevanter.
So wie bei Mr. Trump ... als er offiziell der Präsident der USA war ... da war auch reichtlich "Stühlerücken" angesagt.
Und wenn ich an das demokratische Italien denke ... die hatten seit dem 2. WK quasi jedes Jahr eine neue Regierung.
Also was möchte mir die Tagesschau mit diesem Artikel denn sagen?
War auch bei Stalin und Mao so. Üblich bei Linken und rechten Diktaturen
zum Thema: Alles was nicht passt: Achtung: keine Ironie ;-)
Immerhin ist es noch nicht soweit wie in M., wo Überangepasste Herrn P. nach seinem Versprecher im TV das zugrundeliegende Subjekt umbenennen lassen.
OT von Herrn P. danach: 'Dann ist ja alles gut.'
https://www.golem.de/news/nach-versprecher-von-putin-russland-benannte-…
Die Gefängnisse sind in chian auch voll, besonders von politisch Andersdenkende.
Sie spielen wohl an auf den Tod Prigoschins ? Das war doch ganz unverantwortlicher Leichtsinn von den Jungs während des Fluges mit einer Handgranate herumzuspielen .. :-)
Das ist doch wie in jedem Verein und in jeder Partei: Der Vorsitzende bildet seine Führungsriege nach seinem Ermessen und hat am Liebsten nur Abnicker und Ja-Sager, die seiner Linie folgen. Also das ist jetzt kein chinesisches System, das gibt es überall, wo einer das Sagen haben will.
Also das ist jetzt kein chinesisches System, das gibt es überall, wo einer das Sagen haben will.
Dann ist ja gut, dass wir in einer Demokratie leben, wo das nicht so ist.
zugegeben, es gibt eine Partei im Bundestag, die nicht mehr auf dem Boden der rechtsstaatlichen demokratischen Verfassung steht und deren bekennende Anhänger hier im Forum oft unverständliche Nachsicht mit den autokratischen Systemen unserer Welt haben!
Was will man von einem Dikltator anderes erwarten? Wenn ihm was an seinen Untergebenen nicht gefällt werden sie ausgetauscht. So ist das nun mal in einem totalitären System und im Grunde keiner Diskussion wert!
Angesichts der Bedeutung Chinas kommt dem halt Relevanz zu aber Spekulationen bringen nicht viel. Selbst so eine Situation die Honnecker erlebte, in der das Politbüro beschloss Opa vor die Tür zu bringen, ist im Rahmen des Möglichen.
Sorry, was wollen Sie jetzt mit ihrem Kommentar aussagen?
Es ist Fakt, daß Diktatoren ihre Untergebenen aus dem Weg schaffen wenn sie ihnen nicht mehr genehm sind oder nützen. Das findet man in der Geschichte bis zu den Pharaonen zurück.
Bei Honecker ist es aus meiner Sicht etwas anderst. Die DDR stand eher durch Russland unter Verwaltung als durch sich selber!
Natürlich war dies ein DDR Spezifikum aber es gibt wenig Diktatoren, die nicht auch immer von irgend einer Art von Putschkonstellation bedroht sind. Die ganze Kulturrevolution mit rotem Buch und Kindergarden diente allein Maos persönlichem Machterhalt.
"Was ist los in Chinas Führungsriege?"
Die Diktatur natürlich, was sonst.
In China wird nicht regiert, sondern geherrscht um zu beherrschen. Haben diktatorische Führungsriegen so an sich.
Und trotzdem lässt sich keiner beherrschen. So wie man es seit Längerem der Berichterstattung entnimmt versucht Xi tatsächlich die Korruption zu beseitigen und dann tun das von ihm ausgewählte Leute neben ihm.
Das ist halt das Problem, wenn man nicht auf verlässliche Institutionen bauen kann sondern alles von ganz oben im Griff behalten muss.
"Bislang bleibt er aus der Öffentlichkeit verschwunden."
Kein gutes Zeichen, spricht aber für Chinas Vorgehen gegen nicht 100% Linientreue.
Hat selbstredend nix mit Führungsstärke zu tun.
Diktaturtypisch.
Mehr ist da eigentlich gar nicht zu zu sagen.
Eine typisch platte Antwort! Mehr ist Ihnen nicht eingefallen?
Ich war gerade beim Bügeln.
Würden Sie das dem größten deutschen Handelspartner auch so ungeschminkt unter die Nase reiben wenn Sie Funktionsträger wären - so wie das ihre „Freundin“ Frau Baerbock neulich getan hat ?
Ich bin kein Politiker.
Frau Baerbock kennt mich nicht, kann also nicht meine Freundin sein.
Aber Sie haben mir ja letztens schon empfohlen, ich solle Russland fürchten. Da passt Ihr Post schon gut ins Bild.
Da haben Sie wahrscheinlich unbeabsichtigt ins Wespennest gestochen, bei den Antworten auf Ihre Nachricht!
Den Zusammenhang den Sie beschreiben; richtig!
"Diktaturtypisch"
Aha. Sagen Sie das z.B. auch zu dem Austausch von ukrainischen Militärs?
Das fühlt sich nach Spekulationen an. Wie in früheren Zeiten die Kremlastrologie.
Dabei biegt man sich in der Beschreibung irgendwelche Personen nach den eigenen Vorstellungen zusammen. Dabei gäbe es genug Möglichkeiten sich über das Land einzulesen. Da gibt es das Buch "Zeitenwende", von Wolfram Elsner, Professor für Volkswirtschaftslehre an der Universität Bremen oder von Conrad Schuler "Wie weit noch bis zum Krieg" ? Die USA, China, die EU und der Weltfrieden.
Sehr schön, daß Sie sich so um die Bildungslücken der Mitforisten bemühen.
Aber was genau hat das jetzt mit den hier diskutierten Vorgängen zu tun?
Das mit der Astrologie trifft ins schwarze. Und was für Vorgänge werden denn hier diskutiert ? Diskutiert auf der Grundlage von Wunschdenken etc.
Zwei Minister sind zurückgetreten worden. Wo erkennen Sie da Winschdenken?
Spekulation ist die natürliche Folge der Intransparenz
Die "rote Monarchie" kennt keine freie Berichterstattung. Wo es keine Gewaltenteilung gibt, da gibt es neben der 1. Gewalt keine "4. Gewalt", genausowenig wie die 2. und die 3.
Man muss keine spekulativen Bücher lesen, um das zu erkennen.
Jede Diktatur ist eine Bedrohung für den Frieden.
Spekulative Bücher sind das nicht.
Der Bonner Sinologe Wolfgang Kubin wies auf die simple, massenhafte Erfahrung von China-Reisenden hin, die selber stets eine Divergenz zwischen ihren eigenen Erfahrungen und der deutschen medialen Debatte erfahren haben (aus die Zeitenwende, westlichen Ärzten und Sinologen platzt der Kragen).
@Bernd Kevesligeti•10:08 Uhr |Ohne Glaskugel|
| "Das fühlt sich nach Spekulationen an. Wie in früheren Zeiten die Kremlastrologie." |
Ich könnte mir vorstellen, dass ein
"Professor von der Universität Würzburg forscht seit Jahren insbesondere zum politischen System Chinas und beobachtet die Vorgänge in der Führungselite der Kommunistischen Partei genau"
und
"Neil Thomas vom Politikinstitut Asia Society in Washington"
keiner Aufklärung bedürfen.
Soweit ich den Artikel gelesen habe, basiert er auf Aussagen dieser beiden Experten in Sachen China. Ob sie allerdings auch in dem Fach Astrologie bewandert sind, entzieht sich meiner Kenntnis.
Wir brauchen uns doch nicht einlesen, einfach nur die chinesischen Tatsachen aufnehmen und das menschenfeindliche System ist erkennbar.
Und Sie stehen für menschenfreundlichkeit ? Wie sieht die denn aus ? Hier zeigt sich eher eine Hybris gegen das Land.
"Unter ... Xi ... ist China immer mehr zu einer Blackbox geworden "
Ich würde eher sagen: "verkommen".
Ich würde mit so einer Katze im Sack nur noch auf das absolut Notwendigste reduziert Geschäfte machen; und die dann auf schnellstem Wege durch Alternativen ersetzen.
Genau ! Als erstes sollten Sie alle Aktien verkaufen deutscher Konzerne die in China Geschäft machen … also nahezu ALLE Aktien :-)
"Vermutlich wird man jetzt erst mal einige Monate lang nichts mehr von ihnen hören, ... irgendwann ... aus der Partei ausgeschlossen, ... Justizbehörden zu einer Strafverfolgung übergeben"
Durchaus ein mögliches Szenario.
Es steht zu fürchten, dass die Öffentlichkeit die beiden gar nicht mehr live zu Gesicht bekommt. Und was man von Aufzeichnungen über aus dem chinesischen Staatsapparat Entfernte halten muss, brauchen ich wohl nicht erst zu erwähnen.
Der ehemalige Außenminister war durch seine Affäre erpressbar, der ehemalige Verteidigungsminster wird der Korruption bezichtigt, beide wurden aus ihren Ämtern entfernt. Eigentlich ein normaler Vorgang und eine verständliche Entscheidung - wenn es nicht in China passiert wäre. Wie schon durch die Kremlastrolgen in Russland, so wird auch hier alles mögliche hineininterpretiert. Ein kleiner Baustein der Negativberichterstattung - mehr eigentlichlich nicht. Aber steter Tropfen höhlt den Stein um den Boden vorzubereiten, um die wichtigen und lebensnotwendigen normalen Beziehungen zu China negativ zu beeinträchtigen und dies dem Volk schmackhaft zu machen .
Ja, die Mainstreampresseverschwörung, die ganz finstere. So wird dem Volk schmackhaft gemacht…
Wenn in den USA nach einer Befragung mittlerweile 50% einen krieg mit China für sehr wahrscheinlich halten, dann hat das schon etwas damit zu tun wie sich das Meinungsklima in Politik und Medien über die letzten 10 Jahre entwickelt hat. Denn objektive Gründe für eine kriegerische Auseinandersetzung USA/China (Weltkrieg) kann nun wirklich Niemand liefern. Christopher Clarks Begriff der "Schlafwandler" kommt mir hier in den Sinn, auch wenn er von ihm in vielen Details anders kontextualisiert war.
Danke, ich wollte mich schon immer bei Ihnen für die ständige Beachtung meiner Beiträge bedanken. Das tue ich hiermit.
Wurden die Minister wegen zu negativer Berichterstattung im Westen abgesetzt? wenn Sie sich nochmal mehr Mühe machen, finden Sie vielleicht auch noch Gründe Frau Baerbock dafür verantwortlich zu machen, dass die Minister spurlos verschwinden oder gar ins Gefängnis kommen
Wenn China eine freie Berichterstattung zuließe, bräuchte es keine "Astrologie".
Kritische Berichterstattung ist nur aus der Perspektive einer Diktatur und ihrer Anhänger "Negativberichterstattung".
Aus der Perspektive von Demokratien ist sie das normalste der Welt.
Da haben Sje den Nagel auf den Kopf getroffen .
"Der ehemalige Außenminister war durch seine Affäre erpressbar, der ehemalige Verteidigungsminster wird der Korruption bezichtigt,..."
Das Problem bei solchen Informationen aus einer ansonsten intransparenten diktatorischen Führungsriege ist, dass man sie Vorsicht betrachten muss. Vielleicht sind Affären in diesen Kreisen normal und der Verteidigungsminister war nicht korrupt oder nicht korrupter als seine Kollegen. Wenn es unangenehme Nachrichten gibt, werden diese von der chinesischen Führung üblicherweise verheimlicht. Wenn doch mal unangenehme Nachrichten veröffentlicht werden, muss man davon ausgehen, dass noch was anderes dahintersteht.
So eine Black Box bietet halt viel Projektionsfläche. Ungut wird es halt wenn man den Rahmen des Rationalen verlässt und die krudesten Verschwörungstheorien zu plausiblen Deutungen erhebt. Was hier anlässlich Corona allein im Forum stand... Millionen Tote verschwiegen und beseitigt, jeder 2. der aus dem Flieger in DE steigt hat Covid und was einem überhaupt noch so einfallen konnte.
Was hier anlässlich Corona allein im Forum stand... Millionen Tote verschwiegen und beseitigt, jeder 2. der aus dem Flieger in DE steigt hat Covid und was einem überhaupt noch so einfallen konnte.
Wenn Sie das Bizarre lieben, sind Sie hier im Forum immer bestens aufgehoben.
Wer wünscht sich nicht hi und da einen Ministeraustausch?
Nur hat das ein transparenter Prozess zu sein. Scheint man sich in China nicht drum zu scheren, was ein bezeichnendes Licht auf die dortigen Verhältnisse wirft. Allerdings sind die Posten ja auch auf die gleiche Art vergeben worden. So what?
Wo ist der Aufreger? Ein Diktator tauscht Leute aus - normaler Vorgang. Und irgendwas kann man ja immer als Vorwurf konstruieren. Wer will da Schwäche draus ableiten? So agieren sogar Leute in der Türkei ...
Es scheinen doch nicht alle im Umfeld von Xi Jinping zu spuren, also muss man sie beseitigen, bevor diese zu einem echten Problem werden könnten.
„Beseitigt“ sind sie ja nicht, nur im vorzeitigen Ruhestand …
Im Fall des Außenministers bin ich mir 100% sicher das die Demission nicht von Xi sondern von Wang Yi betrieben wurde … der ist vermutlich im Dreieck gesprungen und sah sein Lebenswerk in Gefahr als er gehört hat was der ehemalige Aussenmnister so alles von sich gegeben hat …
Man kann davon ausgehen, das die Geschassten gefoltert werden. Denn auch da gilt: Was kann man von einer Diktatur anderes erwarten?
Was soll diese unsinnige Spekulation? Bleiben Sie doch bitte bei den Tatsachen.
Das sind die Sorte Tatsachen, die allzuoft verschwiegen werden,. die allzuoft aus dem Bewusstsein verschwinden, die allzuoft vergessen lassen, womit man es mit Dikaturen zu tun hat, wie es jeden dort treffen kann, egal ob Fuehrungsriege, oder Reporter oder einfach nur einer, der zur falschen Zeit am falschen Ort war.
Darum gehts mir. China ist so ein Ort. Das muss man im Gedaechnis behalten.
Quatsch, China ist doch nicht Nordkorea …
Falun Dafa gibts in NK nicht, das z.B. stimmt.
Eine klassische Vt, mehr nicht.
Eijeijei, reine Stammtischphilosophie! So Äußerungen sind reine Spekulationen die Sie persönlich nicht beweisen können!
Na ja, immerhin leben die Abgesetzten ja noch … :-)
Wenn man erstmal akzeptiert das China (wie auch nach dem 2. Weltkrieg Japan lange Zeit - oder Taiwan) von ein- und derselben Partei über Jahrzehnte beherrscht wird (übrigens in ganz Ostasien nichts ungewöhnliches, Siehe auch Südkorea oder Vietnam…) - dann ist das Austauschen von Politikern eigentlich nichts besonderes (anders als das zB in der DDR der Fall war).
Bemerkenswert ist allerdings das beide Minister erst kurz vorher ins Amt kamen. Anders als in Russland ist für mich sehr intransparent was in der chinesischen Führung passiert. So wie ich das sehe haben beide Minister bei Auslandsreisen ihre Kompetenzen überschritten und sich „unpassend“ gegenüber westlichen Vertretern bzw. Drittstaaten geäußert. Darauf deutet auch hin, das der Mastermind und Architekt der chinesischen Außenpolitik das Ruder wieder selbst übernommen hat …
"Wenn man erstmal akzeptiert das China (wie auch nach dem 2. Weltkrieg Japan lange Zeit - oder Taiwan) von ein- und derselben Partei über Jahrzehnte beherrscht wird (übrigens in ganz Ostasien nichts ungewöhnliches,"
Sie betreiben mal wieder geschichtsklitternde Diktatur-Kosmetik. In Japan hatte man eine Wahl und in Südkorea hat man sie seit langem auch. In der VR China herrscht dagegen seit dem Sieg der Kommunisten eine Einparteien-Diktatur, bei der niemand auch nur den Hauch einer Wahl hat und über keinerlei gesetzlich und gerichtlich geschützte bürgerliche Freiheiten verfügt. Das ist kein natürlicher Zustand, den Sie hier "vermitteln" möchten.
Hätte China Pressefreiheit, würde ein Ministerwechsel Teil einer öffentlichen Erörterung sein. Die gibt es aber nicht.
@MehrheitsBürger•11:12 Uhr |Fremde Freiheit|
| "Hätte China Pressefreiheit, würde ein Ministerwechsel Teil einer öffentlichen Erörterung sein. Die gibt es aber nicht." |
Im Gegenzug nutzt China die Pressefreiheit z.B. bei uns, um seine Desinformation in Demokratien zu verbreiten und zu manipulieren.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/chinas-desinformations-strategie-u…
Die Macht der - ironischerweise - „Liberaldemokratischen Partei Japans“ genannten LDP ist seit dem 2. WK so gewaltig (auch über die Medien und die Justiz) das auch westliche Politologen die Demokratie Japans schon als „verkrüppelt“ bezeichnet haben.
Daran ändern auch die Unterhauswahlen nichts (das wäre mal ein Thema für User @schabernack).
Natürlich hat China keine Pressefreiheit und deshalb gibt’s auch weder Kommentare noch Leitartikel zum Thema.
Es gibt natürlich bei vielen unterschiedliche Interessen - und langfristiges Denken (sic!).
Und es ist viel Geld im Umlauf - was oft im Gegensatz zu der Haltung Xis steht, der Antikorruption verfolgt.
Leider weden im Bericht nicht die Herkünfte der Genannten erwähnt - da ergebe u.U. weitere Hinweise.
China ist halt eine Diktatur - eine im Selbstbild „benevolente“ zwar (wie auch viele oder sogar die meisten Chinesen meinen) aber eben eine Diktatur.
Und da kommen solche Dinge vor. Der Unterschied zum Westen liegt aber eigentlich nur darin, dass die Abgesetzten über die Gründe schweigen müssen.
Deutschland hat bereits mehrfach auch auf Ministerebene Regierungskonsultationen mit China durchgeführt - nicht anders als mit Frankreich zB - so dass sich eigentlich dieser intransparente Personalwechsel m.E. nicht wirklich zum China-Bashing eignet.
Ich persönlich glaube übrigens nicht das Deutschland freiwillig Sanktionen gegen China aussprechen würde falls die Chinesen sich ihre „abtrünnige Provinz“ (deren Souveränität auch von Berlin nicht anerkannt wird) wieder „zurückholen“ würde. Da allerdings die Amerikaner einen militärischen Beistandspakt mit Taiwan haben, bliebe Berlin im Ernstfall wohl nichts anderes übrig als da mitzuziehen.
"China ist halt eine Diktatur - "
Das ist die nüchterne Wahrheit. Und an diesem Zustand gibt es nichts zu beschönigen und nichts zu rechtfertigen.
"eine im Selbstbild „benevolente“ zwar (wie auch viele oder sogar die meisten Chinesen meinen) aber eben eine Diktatur. "
Dieses Selbstbild haben alle Diktaturen gemeinsam.
Was "viele oder gar die meisten Chinesen meinen", können Sie und auch niemand anders wissen, solange
- nicht Informations- und Pressefreiheit herrscht
- nicht bürgerliche Freiheiten wirksam geschützt sind
- sich Meinungen nicht im freier Wettbewerb unter politischen Parteien in demokratischen Wahlen bilden können.
Was Taiwan angeht: Spekulation kann Wissen nicht ersetzen und das haben Sie offenkundig nicht.
1.) Gemäß dem eigenen Selbstbild regiert die KP Chinas zum Wohle des Volkes und und hat es sich zum Ziel gesetzt den wirtschaftlichen Wohlstand des Chinesischen Volkes zu heben, was ihr bisher offensichtlich auch gelungen.
2.) Falls China Taiwan überfällt, muss man mit hoher Wahrscheinlichkeit damit rechnen, dass sich eine deutsche Regierung an Sanktionen freiwillig beteiligt. Dazu ist kein Machtwort aus den USA notwendig. Die europäische Solidarität genügt.
3.) Gemäß dem Demokratieindex ist Russland (2,28), nicht mehr so weit von China (1,94) entfernt.
Anders als in Russland ist für mich sehr intransparent was in der chinesischen Führung passiert.
Vielleicht sollten Sie zur Abwechslung mal eine chinesische Frau heiraten?
Auf solche Weise haben Sie ja auch Ihre Russlandkenntnisse erworben, wenn ich Ihren Ausführungen hier im Forum Glauben schenken darf.
"Er [Xi] hat gehandelt und anderen in der Führung gezeigt, dass er großen Wert auf Loyalität legt, und er wird Leute bestrafen, selbst wenn sie von ihm ausgewählt wurden. Das suggeriert auch anderen Leuten, dass es sehr wichtig ist, in seiner Gunst zu stehen, sonst bekommen sie Ärger." Das könne ihm helfen, andere Leute auf Linie zu bringen"
Die Definition von 'Stärke' ist, alle anderen mit aller Macht (und aller Gewalt) 'auf Linie bringen' zu können?
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Mindestens was das Tehma Korruption angeht, das in China offenbar nach wie vor virulent ist, ist das nicht die schlechteste Idee. Wie begründet die anderen Entlassungen waren, ist unklar, doch wird entschiedenes Handeln gegenüber Imtätigkeit überall auf der Welt mit Stärke assoziiert.
Das Personal-Karussell hat selbst Frau Merkel in ihren Anfangsjaren als Kanzlerin viel Respekt verschafft. Merz hat sich erst nach ihrem Austieg zurück getraut ;-)
"Mindestens was das Tehma Korruption angeht, das in China offenbar nach wie vor virulent ist, ist das nicht die schlechteste Idee."
Um etwaige Missverständnisse auszuschließen: Ist was hier Ihrer Meinung nach 'nicht die schlechteste Idee'?
Korrupte Minister abzusetzen, sofern es bewiesen ist wobei man in der Politik oft auch auf Basis des Anscheins handelt was kürzlich Arne Schönbohm als BSI-Präsident zum Verhängnis wurde.
"Korrupte Minister abzusetzen, sofern es bewiesen ist"
Oder man selbst es für bewiesen hält. Und es nur darauf ankommt, weil 'man' allein die Macht hat, das zu 'entscheiden'.
Das erinnert mich an die Sowjetunion, wo seinerzeit die Präsidenten der UDSSR plötzlich und unerwartet verstorben waren. Da wurde vermutet, dass Unzufriedenheit mit der Führung zu einem vorzeitigen Tod geführt haben könnte.