Der frühere italienische Ministerpräsident Berlusconi ist tot. Der 86-jährige Medienunternehmer und Vorsitzende der Regierungspartei Forza Italia starb im Mailänder Krankenhaus San Raffaele.
Der russische Präsident hat damit einen seiner fünf (nach seiner Aussage) persönlichen Freunde verloren …
Gerd erfreut sich guter Gesundheit, hoffentlich. Ich habe mich übrigens immer gefragt wer die anderen drei sind … :-)
Berlusconi habe ich nie besonders geschätzt. Aber auch er hatte Verdienste.
Berlusconi habe ich nie besonders geschätzt. Aber auch er hatte Verdienste.
Ja, ganz gewaltige. Er war ja nun der reichste Mann italiens. Und hat seine Verdienste virtuos mafiös verschleiert. Da gleicht er seinem Freund Putin. Ob der zur Beerdigung kommt?
Und ich dachte beim Lesen Ihrer Kommentare immer Sie wären einer dieser Freunde?! Schade…
Berlusconi verkörpert den von Manchen verehrten Macho Typus, der allerdings schon lange nicht mehr in diese Zeit gehört!
Ich schätze den russischen Präsidenten und ich achte Gerhard Schröder. Aber ich muss ja nicht jeden von Putins Freunden mögen, oder ?
ja was es so gibt
in meinem Freundeskreis hat sich auch einer über das machohafte Benehmen eines nicht Anwesenden erregt
und sich verwundert zeigte, dass der (im Gegensatz zu ihm) ne Freundin (gar 3 ) hatte
worauf ne (ansonsten sehr emanzipierte Dame) meinte ""aber er scheint damit anzukommen""
ob er dadurch ins Grübeln kam ?
Tja … wer kann, der kann.
Ich hatte auch jemanden gekannt an der Uni der als Spross einer reichen Familie GLEICHZEITIG zwei „feste“ Freundinnen hatte :-)
Der junge Mann hat pro Jahr von seinen Großeltern 100.000 DM Apanage bekommen … das macht SEHR attraktiv, kann ich Ihnen sagen ! :-)
"Berlusconi verkörpert den von Manchen verehrten Macho Typus, der allerdings schon lange nicht mehr in diese Zeit gehört!"
Die Zeiten haben sich nicht geändert. Ich war geschockt, als ich gestern hier lesen musste, was junge Männer in Deutschland immer noch unter Männlichkeit verstehen: "https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/junge-maenner-studie-100…"
Einfach nur ekelhaft. Viele - viel zu viele - kleine Möchtegern-Berlusconis.
Ich habe das nicht gelesen. Aber aus meiner Lebenserfahrung kann ich nur sagen:
Die Biologie lässt sich nicht überlisten.
Ich habe einige sehr „Alternative“ Leute (nein, nicht AfD sondern „alternativ“, heute würde man wohl sagen „woke“) gekannt die im Privatleben die allergrößten Machos und Chauvis waren …
Möge er in Frieden ruhen.
Berlusconi ist tot.
Möge er ruhen in Frieden.
Egal was man von ihm hält, ich wünsche ihm Frieden und Ruhe, egal wo er jetzt auch ist.
Egal was man von ihm hält, ich wünsche ihm Frieden und Ruhe, egal wo er jetzt auch ist.
Ich vermute, in einem Leichenschauhaus in Mailand.
Wieder ist ein feiner Mensch von uns gegangen.
Der Herr sei deiner Seele gnädig.
Wieder ist ein feiner Mensch von uns gegangen.
Was für ein vergifteter Satz.
Der Herr sei deiner Seele gnädig.
Wenn ich das katholische Christentum richtig verstanden habe, dann geht es jetzt, vorausgesetzt Berlusconi war katholisch, erst mal ins Fegefeuer. Sofern er nicht fleißig gebeichtet hat. Dann könnte er diesen Reinigungsvorgang überspringen.
Aber meine religiösen Kenntnisse sind, wie Sie vielleicht merken, etwas laienhaft.
Ist ja wohl eher sarkastisch gemeint oder?
Nein das ist mein voller Ernst eas ich gerschienen habe.
So können sich die Ansichten unterscheiden. Ich hielt ihn für gar nicht fein. Zu dieser Einschätzung komme ich wegen seinen Sexparties mit minderjährigen Prostituierten und seinem Vorreitertum des modernen Populismus. Die mafiösen Verstrickungen noch gar nicht erwähnt. Warum haben Sie ihn als feinen Menschen empfunden?
Ich nehme seine Tod zu Kenntnis. Mehr aber auch nicht.
Ich möchte mich Ihrem Kommentar sehr gern anschließen.
Sie haben ihre Ansichten, ich habe meine. Die Ansichten von uns sind, wie sie sicher schon gemerkt haben, in vielen Dingen sehr weit auseinander und das ist auch gut so.
Ja, wir sind oft verschiedener Meinung. Ich habe Ihnen meine Einschätzung der Person genannt. Wie ist denn nun Ihre? Wer einen Menschen für "fein" hält, hat doch bestimmt keine Probleme die dazugehörigen Attribute zu nennen, die einen zu dieser Einschätzung gebracht haben. Ich bin ehrlich interessiert.
Was hat Sie denn an Berlusconi so besonders beeindruckt?
Wieder ist ein feiner Mensch von uns gegangen. Der Herr sei deiner Seele gnädig.
Können Sie etwas genauer erklären, was Sie mit fein meinen? Ist das Ironie?
Oh Gott - was bin ich froh "unfein" zu sein - zu solchen Leuten möchte ich auf gar keinen Fall mitgezählt werden.
Den Rest lasse ich einer "Selbst"-zensur anheim fallen.
Es war ja ab zu sehen und nicht wirklich überraschend, daß er mit seiner Krankheit wohl nicht mehr lange leben konnte. Vermissen kann ich ihn aber nicht!
Vermissen kann ich ihn aber nicht!
Ich auch nicht. Aber ich bin froh das er zwanzig jahre gzet Politik in Italien gemacht hat.
Halten Sie Berlusconi denn für einen anständigen Menschen?
Ich versuche ja immer noch, herauszufinden, was Sie unter "anständig", ein Begriff, den Sie ständig benutzen, verstehen.
>> Ich versuche ja immer noch, herauszufinden, was Sie unter
>> "anständig", ein Begriff, den Sie ständig benutzen, verstehen.
Der Forist hat diesen Begriff (Am 12. Dezember 2022 - 16:53 Uhr von werner1955) wie folgt definiert:
> Als „anständig“ gilt eine Person dann,
> wenn sie zu pflegen weiß, wie sie sich
> tugendhaft zu benehmen hat – entweder
> nach gesetzlichen oder moralischen
> Maßstäben
Dazu ist seitdem meine Frage:
Wie meint er eigentlich dieses 'ENTWEDER-ODER'??? oO
Ich frage mich, was "gzet" Politik ist.
Und "anständig" - aber da habe ich mittlerweile resigniert; ich empfinde die ständige Verwendung eher schon als provokativ.
Den Begriff "gzet Politik" für eine Vermischung eigener Geschäfte und kumuliertem Medienimperium mit Steuerhinterziehung, Mafiakontakten und frauenverachtender Grundhaltung kannte ich noch gar nicht.
Von seiner "guten" Politik werden viele was gehabt haben. Draghi, Ministerpräsident Italiens von 2021 bis 2022, hat gesagt, Millionen Italiener hätten ihn geliebt. Steht in der Corriere della Sera und dass er am Mittwoch ein Staatsbegräbnis bekommen wird. Seine 33-jährige Freundin hat Literatur an der Uni in Rom studiert, wird vielleicht ein Buch über ihn und sich schreiben und es in Talkshows vorstellen. Hoffentlich kommt sie auch zu Herrn Lanz, der aus Italien stammt. In Deutschland wäre das von der Talkshow her der geeignete Ort.
So würde dann auch noch Berlusconis Tod versilbert. Könnte durchaus sein, dass Lanz sich dafür hergibt. Falls nicht, steigt er in meiner Achtung - Lanz, nicht Berlusconi.
Kein anderer hat in Italien so lange als Ministerpräsident regiert. Als Berlusconi 1994 seine ersten Parlamentswahlen gewann, steckte das Land in einer tiefen politischen Krise, in Korruptions- und Finanzskandalen. Das Terrain war für den Populisten vorbereitet. Wenn uns Herr Lanz dabei helfen kann, dieses Land und die Politik dort besser zu verstehen, auch durch den Besuch von Berlusconis Freundin, dann ist das nichts, was ich schlecht finden würde. Ich finde, Herr Lanz ist einer der besten Journalisten in Deutschland, seine Talkshow die beste in diesem Metier unter den großen Sendern des ÖR, weil er da sehr aktiv ist, sich nicht schnell zufrieden gibt, mit dem, was seine Gesprächspartner gerne hätten und meistens gut vorbereitet ist. Er sollte schärfer werden, direkter fragen und nachhacken noch, finde ich. Und wenn Marta Fascina kommen will, dann möchte ich, dass er sie ordentlich mit Fragen ausquetscht.
Da nützt auch das ganze Geld nichts wenn man irgendwann den Weg eines jeden Erdenbürgers geht. Möge er in Frieden ruhen.
Niemand ist unabkömmlich. Seine politischen und privaten Aktivitäten fande ich amüsant, und bleiben in Erinnerung. Mein Beileid an seine Angehörigen
"Seine politischen und privaten Aktivitäten fande ich amüsant"
Eine schöne Verniedlichung seiner Schandtaten.
"Seine politischen und privaten Aktivitäten fande ich amüsant"
Politik ist weder eine Unterhaltungsshow noch ein Bordell.
Die Boulevardpresse erweckt aber oft genug genau diesen Eindruck.
Die Politik gibt genug Vorlagen.
Wenn das das Einzige ist, was Ihnen in Erinnerung über Berlusconi bleibt, sagt das gleichzeitig viel über sein politisches Erbe und Ihren Medienkonsum aus. Das finde ich persönlich amüsant.
Was Sie alles wissen, amüsant.
➢ Seine politischen und privaten Aktivitäten fande ich amüsant, und bleiben in Erinnerung.
Bunga Bunga mit großem Unterhaltungswert.
Ich erinnere mich an den Italienischkurs, den meine Freundin zur Erhaltung Ihrer Italienischkenntnisse machte zu der Zeit, als Signore Bunga Bunga Ministerpräsident in Italien war.
Alle Diskussionsthemen waren im Kurs erlaubt. Alle Themen mit Silvio Berlusconi waren verboten. Der Lehrer hatte schlechte Erfahrungen gemacht, und er hatte gar keine Lust mehr auf Bunga Bunga.
Ich würde sagen: kein guter Sprachlehrer. Die Umgangssprache und die Sprache auf den Straßen lernt man gerade über solche Themen beherrschen und die entsprechende Spontaneität, die sich beim Kommunizieren gut macht.
➢ Ich würde sagen: kein guter Sprachlehrer. Die Umgangssprache und die Sprache auf den Straßen lernt man gerade über solche Themen beherrschen und die entsprechende Spontaneität, die sich beim Kommunizieren gut macht.
Niemand lernt auch nur für eine Pizza Margherita schlechter Italienisch, wenn man niemals auf Italienisch über irgendetwas spricht, was mit Silvio B. zu tun hat. Besser man redet auf Italienisch über Pizza Napoli, Fußball und Theater auf dem Grünen Rasen.
Friede seiner Seele. Italien hat er nach rechts gerückt und Rechtspopulismus und Macho-Gehabe wieder salonfähig gemacht. Viele italienische Männer - aber auch Frauen - sahen ihn als Vorbild: "Ein ganzer Kerl", der sich über vieles lächelnd hinweg setzte, über das Recht und eben über Frauen. Ein "Furbone" also ein Schlaumeier, der sich unberechtigt Vorteile besorgte. Schade für ein so schönes Land und so viele sehr nette Menschen. Insofern ist man doch froh, dass auch Medienmogule und Millionäre und Machtmenschen kein ewiges Leben haben. Wie gesagt, Friede seiner Seele.
Viele italienische Männer - aber auch Frauen - sahen ihn als Vorbild?
Und deshalb haben Sie in ja auchfür mehr als 20 jahre an die Regierung gewählt. so wie merkel auch. Und heute erkennen wir klar was beide nicht nur gut für Ihr land wahren.
Merkel und Berlusconi. Sie gleichen sich wie ein Ei dem anderen. Man kann sie eigentlich gar nicht voneinander unterscheiden...
Nein. beide haben geglaubt etwas gutes für Ihr land zu tun. Beide haben damit keien erfolg für die Bürger des eigenen landes erreicht. Also wo ist das Problem.
...und irgendwann werden die anständigen demokratischen Wähler, auch die weiblichen, merken, dass das Gleiche für den Großen Blonden gilt, sollte der tatsächlich wieder president of... werden.
Er hat Italien nicht nach rechts oder zu mehr Macho-Gehabe gerückt. Toxische Männlichkeit und Nationalismus sind in der ital. Gesellschaft tief verankert. Dafür reicht ein Blick auf die "Fanbasis" ital. Fußballvereine, wo Rassisten und Hooligans das Machtwort haben. Und nicht umsonst wurde eine bekennende Faschistin zur Regierungschefin gekrönt.
Was seinen Tod angeht, von mir gibt es ausdrücklich kein Beileid oder ähnliches, eher verspüre ich einen Hauch von Freude.
Berlusconi war der größte Populist und hat der italienischen Gesellschaft und Demokratie mehr geschadet als genutzt, von seinen Steuerbetrügereien und Eskapaden ganz zu schweigen.
Er war eine zeitgeschichtliche Person, von daher ist verständlich, dass über seinen Tod berichtet wird. Trauern tue ich nicht. Möge er in Frieden ruhen, wie jede:r Verstorbene.
Wie immer: Ihr Name, ein Programm. Und zu einer echten Demokratie gehören auch Berlusconi und die AfD.
Der war aber nicht in der AfD!
Und zu einer echten Demokratie gehören auch Berlusconi und die AfD.
Ja sicher.
So wie das Furunkel zum Hintern.
So wie das Furunkel zum Hintern.
stimmt !
aber auch das ist das Leben .....
und wie steht es bei Matthäus
der Herr läßt seine Sonne scheinen auf Gerechte und nicht Gerechte .....
Da ist glaube ich der Verfassungsschutz bei einigen AFD Mitgliedern nicht so sicher!
Der kleine Trump (Berlusconi) ist jetzt Geschichte - erschreckend das er immer noch Anhänger hatte…
Zu einer echten Demokratie gehören die, die Demokratie aushöhlen und z.T. bekämpfen? In meiner Vorstellung - und übrigens auch in unserem Grundgesetz - definitiv nicht.
Rassisten und rechtsextremisten, welche nachweislich die Demokratie abschaffen wollen, gehören auf jeden Fall nicht zur Demokratie schon gar nicht zu einer echten. Da gibt es Beispiele aus der Vergangenheit, die anmahnen Feinde von demokratischen Verfassungen nicht zu wählen oder diese nicht uur Wahl zuzulassen. Über Berlosconi kann ich hier wenig sagen. Immerhin konnte er demokratisch abgewählt werden, ohne das Parlament stürmen zu lassen.
Danke so ist es richtig.
Ich weiß schon ziemlich genau, welche Mitforisten Berlusconi betrauern und als Politiker in den höchsten Tönen loben werden.
Es sind dieselben, die hier immer von "unseren Politikern" im Elfenbeinturm reden, die gar nicht wüssten, wie es dem "kleinen Mann auf der Straße" ginge, sich nur die Taschen vollmachten und vor Gericht immer Gnade fänden.
Berlusconi war der reichste Mann Italiens, er kontrollierte einen Großteil der italienischen Presse, er ließ sich Gesetze maßschneidern, die ihn vor Strafverfolgung schützten, aus den über dreißig Strafprozessen, die gegen ihn liefen, wurde er von einer Phalanx von hochbezahlten Spitzenanwälten herausgehauen und generell machte er immer sehr deutlich, daß Gesetze für ihn keine richtige Gültigkeit hatten.
Das ist dann also die Alternative zum oben von mir beschriebenen Bild, das von rechtspopulistischer Seite von demokratischen Politikern gezeichnet wird? Für mich war Herr Berlusconi eher eine bösartige Karikatur genau dieses Bildes.
Tja...
Er war das was Trump ist.
Nein, er war entschieden intelligenter.
Und wenn Sie Berlusconi durch den Namen des ebenfalls juristisch schier unangreifbaren blonden Mannes auf der US-Präsidentenanwärterliste ersetzen, trifft Ihr Kommentar in gleicher Weise zu.
Ich kann Berlusconis Namen auch durch Orban, Putin, Erdogan oder Netanjahu ersetzen. Dann träfe mein Kommentar immer noch zu.
Sehe ich auch so.
… und fand es eine passende Idee, heute Mittag zu „meinem“ Italiener um die Ecke zu gehen.
Zitat: "Ich weiß schon ziemlich genau, welche Mitforisten Berlusconi betrauern und als Politiker in den höchsten Tönen loben werden. Es sind dieselben, die hier immer von "unseren Politikern" im Elfenbeinturm reden, die gar nicht wüssten, wie es dem "kleinen Mann auf der Straße" ginge, sich nur die Taschen vollmachten und vor Gericht immer Gnade fänden."
Wenig erstaunlich: Sie haben recht behalten. Und ein paar werden schon noch kommen, befürchte ich.
Der Tod eines neoliberalen Politiker und Unternehmer sollte nicht genutzt werden um persönliche Vorurteile mit Beschimpfungen " bösartige Karikatur" eines Verstorbenen zu verbinden.
Warum nicht?
Wann wenn ist jetzt ist ein Fazit seiner politischen Taten zu ziehen.
Da bleibt rein gar nichts auf der guten Seite.
Ich selbst hatte ja schon vor 20 Jahren mal die Vermutung geäußert - dass die italinische mafia endlich einen der "ihren" in Amt-und-Würden gebracht hat ... er repärsentiert für mich den "legalen" Teil der Mafia ... der Teil der essentiell nötig ist aus illegalem -> legales Geld zu machen.
Über Tote soll man nicht schlecht reden, - von daher:
Mein Beileid der Familie, möge er in Frieden ruhen!
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Nein, über Tote soll man nicht schlecht reden, man soll ehrlich über sie reden! Mir war er immer sehr unsympathisch mit allen seinen Skandalen, Affären und Bunga Bunga Partys, daß darf man einfach nicht vergessen!
Junge Frauen dürfen an Sex-Partys teilnehmen. Wer ja noch schöner, wenn nicht. Wenn es ihnen gefällt, dann ist es halt so. Berlusconi wurde in dieser Angelegenheit freigesprochen. Affären sind okay, sind auch nicht verboten. Viele Menschen haben welche.
Okay, sie haben recht, aber sein widerliches Verhalten gegenüber Frauen war leider nicht immer das Beste, auch in aller Öffentlichkeit!
Bleibt nur die Frage, ob es ihnen tatsächlich gefällt. Oder ob sie sich nicht vielmehr alles 'gefallen' lassen, weil sie sich in einer männerdominierten Gesellschaft davon (vermeintliche) Vorteile versprechen.
Er hatte Sex mit einem 15 jährigen Kind . Das mit 15 prostituiert wurde und einen widerlichen Machtapparat zu spüren bekommen hat. Und wir reden hier nicht von jungen Frauen die eine Affäre mit einem lustspendenden Grossvater (vox populi hat da viel eindeutigere Begriffe am Start) hatten. Das was sie Angelegenheit nennen könnte man stumpf zusammenfassen: strafloser Missbrauch einer Minderjährigen. Finde das gruselig.
Ich stimme Ihnen im Prinzip sogar zu. Aber meine Erziehung hält mich nun mal dazu an, bestimmte gesellschaftliche Regeln einzuhalten.
Oder anders beschrieben: Bei der Beerdigung meines ungeliebten, rechtsradikalen Großvaters habe ich auch den Mund gehalten und mir nur gedacht, was für ein schlechter Mensch er war und mich für meine Gro0mutter gefreut, dass sie nun wenigstens ein paar Jahre ohne den Tyrannen friedlich und selbstbestimmend leben kann.
In dem Fall waren und sind sie jetzt ja ehrlich gewesen. Und das habe ich auch genau damit gemeint! Danke!