Das von der ukrainischen Armee herausgegebene Foto zeigt zerstörte Wohnblocks in Bachmut, Rauch steigt auf. (Archivbild aus dem Mai 2023)

Ihre Meinung zu Ist Bachmut wirklich unter russischer Kontrolle?

Haben die russischen Truppen Bachmut vollständig eingenommen? Der ukrainische Präsident Selenskyj bestreitet das und erklärt, die Stadt sei fast vollständig zerstört. Russland hatte zuvor die Einnahme vermeldet.

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155 Kommentare

Kommentare

Nettie

‚Eingenommen‘ oder nicht, dass Letzteres stimmt ist auf jeden Fall offensichtlich:

„Der ukrainische Präsident Selenskyj bestreitet das und erklärte, die Stadt sei fast vollständig zerstört“.

Nachfragerin

Viel Blut um Nichts.

"Haben die russischen Truppen Bachmut vollständig eingenommen?"

Das spielt eigentlich keine Rolle, denn die Stadt (bzw. das, was davon übrig ist), soll ja keine besondere strategische Bedeutung haben. Das sagten zumindest die Militärexperten.

Ich will gar nicht wissen, wie viele Opfer dieser Propagandasieg gekostet hat...

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Kristallin

>>>Ich will gar nicht wissen, wie viele Opfer dieser Propagandasieg gekostet hat...>>>

Tja, für Putin ist das wahrscheinlich auch so, aber er wills nicht wissen, weil ihn die "eigenen Verluste" auch nicht interessieren!

Nachfragerin

Die Verluste scheinen keine Seite zu interessieren. Andernfalls hätte man keine Schlacht um einen strategischen Nebenschauplatz geführt.

Kristallin

Die Ukraine ist keine "Seite", sie ist ein Opfer! 

Und jede/r Tote der Ukraine geht auf das Konto des Täters Z-Russlands!

Adeo60

Man kann es nur immer wieder sagen: Die Ukraine ist es, die angegriffen wurde. Und es ist nicht nur legitim, sondern auch verständlich, dass die ukrainischen Bürger ihr Land, ihre Familien und ihre Freiheit verteidigen. Das Interesse der UKR ist also klar nachvollziehbar. Aber worin soll das russische Interesse liegen. Mit einer "Entnazifizierung" der UKR kann der russische Soldat wohl nur wenig anfangen. Und von einem bevorstehenden Angriff der UKR oder gar der NATO auf Russland war auch wenig zu spüren...

Adeo60

Es sind für Putin und seine Vassallen ja auch nur Schwerverbrecher, die man aus den russischen Gefängnissen geholt hat, um sie  an  vorderster Front - im wahrsten Sinne des Wortes - "abschlachten" zu lassen. 

Kristallin

Glauben Sie mir (wenn Sie möchten) jegliche ausgelöschte Menschenleben dieses Krieges, auch die russischen, sind Putin komplett egal!

Hauptsache "Teilsieg", Hauptsache weiter...... 

Adeo60

Ich teile Ihre Ansicht. Putin ist bereit, für seine wahnwitzige Idee, die alte Sowjetunion wiederherstellen zu wollen, "über Leichen zu gehen".

derkleineBürger

Hieß es nicht ständig aus ukrainischen Medien wie wichtig die Stadt wäre (zu einem Zeitpunkt,als die Ukrainer noch die vollständige/ überwiegende Kontrolle über die Stadt hatten) ?

 

Und wenn Putin die eigenen Verluste weniger interessiert,als Selensky die eigenen Verluste,bzw. Briten und Amerikaner ukrainische Verluste,warum erfährt man hier ausschließlich Zahlen über russische Verluste,aber nie was über ukrainische Verluste ? 

Wieso dürfen ukrainische Bürger nichts über die Todesfälle in ihren Familien- und Bekanntenkreisen erfahren? 

Warum werden wir,als Finanzierer und Waffenlieferer, nicht über ukrainische Kriegsopfer informiert ?

Kristallin

>>>Wieso dürfen ukrainische Bürger nichts über die Todesfälle in ihren Familien- und Bekanntenkreisen erfahren?>>>

Machen Sie sich kundig, wo in ihrer Umgebung ukrainische Geflüchtete wohnen (untergebracht wurden) und reden Sie mit ihnen.

nie wieder spd

Lesen Sie russische Medien. Da werden zwar die eigenen Verluste auch nicht genannt, aber immerhin die der Ukraine. Und übersetzen kann fast jeder Browser.

Möbius

Die ukrainischen Truppen haben ca. 35.000 Gefallene zu beklagen, und etwa zusätzlich etwa 100.000 Verwundete. Die Schlacht dauerte 10 Monate. Täglich wurden 400-600 Gefallene und Verwundete ersetzt. 

 

Die Russen haben Verluste von ca. 20.000 Mann an Gefallenen. Wie viele Verwundete, weiß ich nicht. Die Zahl kann aber ähnlich hoch sein wie bei den Ukrainern. 

Adeo60

Woher haben Sie denn die Zahl von 35.000 ukrainischen und 20.000 russischen Gefallenen...? Den Kreml sollten Sie bitte nicht als verlässliche Quelle ansehen.

fathaland slim

Ich glaube hier prinzipiell überhaupt keine Zahlen. Und Ihre erst recht nicht. Nichts ist nachprüfbar.

Zweispruch

Ihre Zahlen entbehren jeder Logik. Es ist weithin bekannt, dass bei befestigten Stellungen der Angreifer 3x-8x so viele Verluste wie der Verteidiger hat. Am Ende spielt die genaue Zahl aber auch keine Rolle, die muss ich nicht wissen um zu verstehen, dass Putin die Ukraine in einen sinnlosen Krieg gestürzt hat.

werner1955

ich will gar nicht wissen?

Warum nicht. Ich möchte schon wissen warum. 

Tausend russiche Soldaten und Söldner sind als Angreifer gestorben, Leider auch viel gute Menschen die Ihre Heimat und Ihre Frauen und Kinder beschützen wollten.  Was hätten diese Verteidiger anders machen sollen? 

Feo

Bachmut von Russland erobert?

Das sind erschreckende Nachrichten!

Eigentlich erwarte ich, eine erfolgreiche Gegenoffensive zur Rückeroberung der von Russland besetzten Gebiete. Bei den Milliarden Dollars bzw. Euros sollte doch das Unternehmen der Verteidigung der Ukraine doch gelingen. Wir hoffen doch, dass die Gegenoffensive der Ukraine Erfolge vorzeitigen kann? Es wäre wirklich eine Tragödie,müsste der Westen mit dem Aggressor Russland einen Status quo verhandeln. Das wäre auch ein Scheitern der Aufrechterhaltung der internationalen Ordnung! Hoffen wir, dass es nicht dazu kommt.

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PeterK

Ich denke, dass es eh auf einen Status Quo bzw. Modus Vivendi hinauslaufen wird. 

Meines Erachtens wird Russland mindestens die Krim nicht aufgeben und die Ukraine wird diese nicht auf dem Schlachtfeld zurück gewinnen, egal wieviele Waffen da geliefert werden.

Ob es zu einem Status Quo oder Modus Vivendi früher oder später kommt, macht dann den Unterschied in der Zahl derer, die noch in diesem Krieg sterben werden.

fathaland slim

Die Krim ist übrigens erst seit 1792 russisch. Davor gehörte sie zum Osmanischen Reich.

Imperialismus bei der Arbeit...

Nachfragerin

"Bei den Milliarden Dollars bzw. Euros sollte doch das Unternehmen der Verteidigung der Ukraine doch gelingen."

Geld allein reicht nicht. Man braucht auch genug Menschen, die ihr Leben für ein paar Quadratkilometer Boden hergeben.

"Es wäre wirklich eine Tragödie,müsste der Westen mit dem Aggressor Russland einen Status quo verhandeln."

Verhandlungen sind keine Tragödie, sondern die Brücke zum Frieden. Aber es wird wohl noch Zehntausende Tote dauern, bis die Führungsriege das erkennt.

"Das wäre auch ein Scheitern der Aufrechterhaltung der internationalen Ordnung! Hoffen wir, dass es nicht dazu kommt."

Welche internationale Ordnung? Sie tun ja so, als wäre das der erste Krieg seit 1945.

Adeo60

Das VölkerR ist essentieller Teil der internationalen Ordnung.  Wenn Sie in Ihren Kommentaren immer wieder darauf abzielen, dass Friedensgespräche geführt werden müssen (was ja grds. richtig ist), zugleich aber die Besetzung des autonomen Staates UKR nicht rückgängig machen wollen, werden wir sehr bald weitere Kriege in der Welt erleben. Hat aus Ihrer Sich das VölkerR keine Rechtswirksamkeit mehr? Soll der Aggressor - auch für seine Kriegsverbrechen - belohnt werden...?

Möbius

Ich glaube nicht das der Westen in die Lage kommen wird, Russland die Bedingungen für einen Frieden zu diktieren. 

 

Viel wahrscheinlicher ist es das es zu Verhandlungsergebnissen kommen wird und die auch den Wünschen der auf dem Territorium der Ukraine lebenden pro-russischen Bevölkerung Rechnung trägt. 

Kristallin

>>>Viel wahrscheinlicher ist es das es zu Verhandlungsergebnissen kommen wird und die auch den Wünschen der auf dem Territorium der Ukraine lebenden pro-russischen Bevölkerung Rechnung trägt. >>>

Also die Auslöschung u komplette Besatzung der Ukraine! Nur der Wille Putins zählt was das Kriegsgeschehen aus z-russischer Sicht betrifft!

Das wissen Sie auch ganz genau!

Adeo60

Die auf dem Boden der Ukraine lebende russisch-stämmige oder auch - wie Sie schreiben - "pro-russische Bevölkerung unterliegt dem Recht und Gesetz der Ukraine. Diese Menschen verdienen Schutz vor etwaiger Diskriminierung, Hass, Hetze und Gewalt, aber sie können nicht nach russischem Recht in einem anderen autonomen Land leben.  Nun hat Putin mit seinem Angriffskrieg gegen die UKR natürlich Hass und Zwietracht zwischen den Bevölkerungsgruppen gesät. Inwieweit sich daraus ein friedlichen Zusammenleben ergeben soll, ist auch mir schleierhaft. Aber es scheint System zu haben, dass Russland die Lage in anderen Ländern oder Landesteilen bewusst eskaliert, um dann zu Hilfe eilen zu können (Georgien, Tschetschenien, Transnistrien). Diese Instrumente sind längst bekannt und deshalb nur noch bedingt wirksam.

nachbarslumpi

Die "internationale Ordnung" ist die Sichtweise der USA und ihrer Anhängsel. Diese ist schon in Syrien an Russland gescheitert. Sollte sich dies auch in der Ukraine wiederholen,  wird die Welt eben multipolar. Die USA wird also alles daran setzen dies zu verhindern und einem wirtschaftlichem Abwärtssog infolge eines Machtverlusts zu entgehen. Russland wird die Krim auch nicht mehr hergeben, das Hemd ist ihnen zu nah. Die Situation wird eskalieren.

fathaland slim

Die "internationale Ordnung" ist die Sichtweise der USA und ihrer Anhängsel.

 

Was für ein krachender Unsinn. Mit so einem Quatsch können Sie wrklich nur bei Leuten landen, die historisch völlig unbeleckt sind. Und nicht mal bei denen. Weil es sie nämlich gar nicht interessiert, denn sonst wären sie nicht historisch unbeleckt. 

krittkritt

Eine unabhängige Meldung gibt es bislang meines Wissens nicht. 

Nur: Selenski ist länger nicht mehr in der Ukraine gewesen. Angeblich hat er in Hiroshima zuerst die russische Version bestätigt, und dann aber widerrufen.

Adeo60

Bachmut ist eine einziger Trümmerhaufen und Sinnbild für den ebenso sinnlosen wie martialischen Angriffskrieg der russischen Armee. Letztlich spielt es keine große Rolle, wer aktuell Herr über diesen Ort ist, der dem Erdboden gleichgemacht wurde und in dem vor allem viele russische Soldaten ihr Leben verloren haben. Wenn dann noch die Leichen ukrainischer Soldaten mit Spengfallen versehen werden zeigt dies all die Verrohung, Verlogenheit und Verwarlosung dieses Krieges, der nach russischem Sprachgebrauch keiner sein darf. Putin zeichnet nun seine Schergen dafür aus, dass sie eine menschenleere Ruinenlandschaft hinterlassen haben. Bachmut wird in die Geschichte eingehen und ein Mahnmal für blinden russischen  Imperialismus bleiben.

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Nachfragerin

"Wenn dann noch die Leichen ukrainischer Soldaten mit Spengfallen versehen werden zeigt dies all die Verrohung, Verlogenheit und Verwarlosung dieses Krieges [...]"

Die ukrainische Armee wird ihre toten Soldaten bergen, statt diese mit Sprengfallen versehen dem Feind zu überlassen. 

Adeo60

Ich weiß nicht, ob auch die ukrainischen Soldaten die Leichen der getöteten Russen mit Sprengfallen versehen, aber die Vorstellung als solche ist allein schon widerlich und passt leider in das martialische Bild des russischen Angriffskrieges. Selbst getötete Solaten werden noch für Terrorakte instrimentalisiert und als lebende Sprengkörper hergerichtet. Die Entmenschlichung dieses Krieges ist um ein Kapitel reicher.

Nachfragerin

Jetzt behaupten Sie, dass die russischen Einheiten das gerade eroberte Gebiet mit Sprengfallen verminen. Das ist ja noch sinnloser als Ihre erste Aussage.

Sprengfallen werden vom Verteidiger vor dessen Rückzug ausgelegt, um es den Eroberer möglichst schwer zu machen und deren Kräfte zu binden.

Adeo60

Sorry, aber lesen Sie doch bitte den Artikel, bevor Sie mir "Unsinn" unterstellen. Im übrigen würde ich mir eine derartige Aussage zu Ihren Kommentaren nicht erlauben, weil ich einen sachlich und respektvollen Umgangston pflege. Zurück zum Thema: Russicshe soldaten sollen, so hieß es, unter ukrainischenLeichen Sprengkörper detoniert haben. Nichts anderes habe ich vorgebracht - und so kann man das auch im Artikel nachlesen. Wenn der Begriff "Sprengfalle" falsch gewählt war, dann bitte ich meinen Irrtum zu entschuldigen. In der Sache bleibe ich natürlich bei meiner Feststellung.

w120

Früher haben wir während der Ausbildung unter anderem Häuserkampf geübt.

Dafür gab es in Hammelburg ein Dorf.

 

Was meinen Sie, wie und wo diese vermint worden sind. 

w120

Kennen Sie das aus ihrer eigenen Erfahrung aus Häuserkämpfen in einer größeren Stadt?

Sisyphos3

Bachmut wird in die Geschichte eingehen und ein Mahnmal für blinden russischen  Imperialismus bleiben.

 

schön wäre es ja wenn sich die Menschen daran erinnern täten

es zukünftig dann besser machen / es nicht wieder vorkommt

glauben sie daran oder nur dass die Liste der Unmenschlichkeit  um eine Zeile länger geworden ?

Adeo60

Ic h bin sicher, dass es eine Zeit der Aufarbeitung der Kriegsverbrechen an der ukrainischenBevölkerung geben wird und geben muss. Auch die russischen Bevölkerung wird, wenn erst die Wahrheit über diesem Krieg am eigenen Brudervolk publik wird, Fragen stellen. Kein Volk will letztlich mit wiederkehrenden Kriegsverbrechen in Verbindung gebracht werden und auch die Sanktionen werden unweigerlich zur Frage nach dem "Warum" führen.

Account gelöscht

Ich glaube nicht das die russische Bevölkerung je die Wahrheit über dieses schreckliche Verbrechen das von Putin angefacht wurde jemals erfahren wird.Zu verlogen sind da die russischen Medien.

Adeo60

Da mögen Sie wohl Recht haben. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt - und auch die russische Bevölkerung leidet ja unter der Putin-Diktatur.

Sisyphos3

>>Ist Bachmut wirklich unter russischer Kontrolle?<<

 

die Info will der Bürger doch eigentlich von einer Nachrichtenagentur erhalten !

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melancholeriker

Es geht noch alberner. Warum macht "der Bürger" nicht selbst ein Büro für unabhängige Berichterstattung auf in Bachmut? Vielleicht steht ja noch irgendwo ein Haus oder Keller. 

Live dabei sein und dazu unbedingt glaubwürdig, wenn andere um ihren untersten Existenzanspruch, das bare Leben kämpfen, sollte es mindestens sein, nicht wahr?! 

Die Infoausgabe für den "Bürger" ist wirklich die allerunwichtigste Stelle für die Hoffnung auf ein Ende dieses Krieges. 

Sisyphos3

was soll das ?

 

 ich habe doch nicht geschrieben dass ich an der Info interessiert bin

wundere mich allerdings dass  ich sie offensichtlich liefern soll, danach gefragt werde

Zitat : Ist Bachmut wirklich unter russischer Kontrolle?

 

Möbius

Die Frage ist vielleicht eher rhetorisch zu verstehen. 

 

Es kann noch sehr lange dauern, bis Kiew den Verlust Bachmuts eingesteht. Und vorher meldet das auch keine westliche Agentur … 

Katrin65

Die Wahrheit wird man sowieso erst hinterher (Jahre später) erfahren. Jetzt ist Krieg und da wird auf beiden Seiten einschließlich der Verbündeten gelogen, dass sich die Balken biegen.

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werner1955

gelogen, dass sich die Balken biegen?

Der Unterschied ist nur das die russiche Armee mit Ihren Söldern ein freies land überfallen und Frauen und Kinder Morden und die Ukraine sich verteidigt. 

Pumila

Deshalb ist es erlaubt die Unwahrheit zu sagen? Was soll denn diese unüberlegte Aussage?  

w120

Das Problem bei der Propaganda liegt darin, dass sie juristisch nicht einwandfrei erfasst werden kann.

Welche Propaganda wäre nicht gewaltfei im Sinne der Gesetze.

Das Völkerrecht und Un-Charta müssen entweder modifiziert werden oder es müssen andere Vereinbarungen klare Grenzen ziehen.

 

werner1955

Jdie Unwahrheit zu sagen?

Ja, wenn es hilft die Mörder zu stoppen und das Land von der russichen Armee zu befreien. 

Sisyphos3

mag ja sein

nur ist das nicht das Thema

krittkritt

Russland hat in einen Krieg eingegriffen, der seit 2014 tobte (vgl. Nato-Generalsekretär Stoltenberg).

werner1955

eingegriffen,?

Das sind Sie falsch informiert. Russland führt diesen Krieg schon lange vorher und nur ganz offen mit der okupation weiterer landesteil wie der Krim sind Sie offen zu Tage getreten. Und seit 15 Monaten morden Sie in der gesamten Ukraine Frauen und Kinder mit Bomben und raketen auf Wohnhäuser und Kindergärten. 

jaja...

...nun geben Sie sich doch mal ein bischen mehr Mühe. Falsche Behauptungen und nur angebliche Quellen für Ihre offensichtlichen Unwahrheiten sind das eine, aber muss das soo simpel langweilig und ohne Abwechslung sein? 

NieWiederAfd

Russland hat seinen Krieg fortgesetzt, den es schon spätestens 2014 mit der feindlichen Annexion der Krim begonnen hat. Das drückte Stoltenberg mit seinen Worten aus, auf die Sie sich offenbar beziehen: „In gewisser Weise hat es die Nato nicht verändert. Es hat gerade die Bedeutung der Nato gezeigt und wie wichtig sie war. Tatsächlich hat die Nato seit 2014 die größte Verstärkung der kollektiven Verteidigung seit einer Generation durchgeführt, weil der Krieg nicht im Februar letzten Jahres begonnen hat. Er begann im Jahr 2014 (im Original auf Englisch: … because the war didn’t start in February last year. It started in 2014)." (Quelle u.a. Berliner Zeitung 14.2.23)

Das ist die korrekte Bedeutung und Wiedergabe seiner Worte. 

german-canadian

Russland hat einen Krieg ausgeweitet den es 2014 begonnen hat.  Man sollte bei der der Wahrheit bleiben.

fathaland slim

Der User möchte aber doch lieber bei der Kremlpropaganda bleiben. Das zieht sich seit vielen Jahren wie ein roter Faden durch seine Kommentare. Da verpufft jegliches Sachargument.

PeterK

Ja, ist wohl so, ist in jedem Krieg so. Kriegspropaganda, Durchhalteparolen... Ich denke, die Plattidüde mit der Wahrheit, die zuerst stirbt, trifft es leider. Wie sollten die Kriegsparteien und deren Verbündete auch sonst mehr oder weniger große Teile ihrer Bevölkerung hinter sich bringen?

werner1955

hinter sich bringen?

Also hätte die ukrainer jubeld am Straßenrand stehen soll als der 60 Km lange Zug der russichen Armee auf Ihre Hauptstad zugefahren ist? 

Putin führ die vernichtung der freien Ukraine auf seinem Schild. Was sollten die Menschen dort anders machen als diesem Verbrecher und seiner Armee sich entgegen zu stellen? 

Es gab mal ein russiche Armee die das auch so gemacht hat und uns vom Terror der NAZIs befreit hat, Das gleich machen jetzt die anständiegn mensch in der Ukraine und die die Sie bei diesem Kampf unterstützen. 

Old Lästervogel

Da haben sie recht. Solch schmutzige Kriege sind für die Bürger einfach nur eine Katastrophe,  ohne Hoffnung auf ein baldiges Ende. Ich glaube auch, dass unsere Politiker keine Ahnung haben, wie lange diese Tragödie noch andauern wird. Unsere Regierung versagt seit Monaten mit ihrer Politik auf allen Ebenen. Mir tun unsere Kinder und überhaupt alle Jugendlichen leid, dass ihr Leben durch unsere verantwortlichen Politiker in den letzten 3 Jahren so negativ geworden ist. Das wird man uns später mal zu Recht vorvorwerfen. 

Kristallin

"Uns", wird "man"?? vorwerfen dass Putin die UKR mit einem Vernichtungskrieg überrolt hat u bestialisch gegen die UKR Bevölkerung vorging?

rolato

Mir tun unsere Kinder und überhaupt alle Jugendlichen leid, dass ihr Leben durch unsere verantwortlichen Politiker in den letzten 3 Jahren so negativ geworden ist. Das wird man uns später mal zu Recht vorvorwerfen. 

Die Vorwürfe richten Sie gefälligst an Putin!!!

werner1955

Das wird man uns später mal zu Recht vorvorwerfen.?

Was werden Sie uns vorwerfen? Das was wir unsere Großeltern und Eltern gefragt und vorgeworfen haben:

Wie konnten Ihr das zulassen, mitmachen und wieso habt Ihr nichts gegen das töten unternommen?

Duch den Krieg Putins sterben seit Jahren tausende Frauen und Kinder und verlieren Ihre heimat. An Corona sind allein in unserem land mehr als 180.000 Menschen zu früh gestorben warum habt Ihr so wenig dagegen getan. Es gab einfache sinnvolle Maßnahmen und Impfungen. 

Adeo60

Russland hat den Krieg mit der dreisten Lüge begonnen, dass man das Land "entnazifizieren" müsse und die Ukraine Russland angegriffen habe. US Präsident Biden und die westlichen Regierungschefs wurden von Putin  als Kriegshetzer diffamiert, als sie auf den drohemden Überfall auf die UKR hinwiesen. Sie wurden von Putin der Lüge bezichtigt, während er wenig später seine Armee einmarschieren ließ.  Auch die Bezeichnung des Krieges als "Spezialoperation" ist natürlich eine Lüge und dreiste Umschreibung eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges, der von zahlreichen Kriegsverbrechen begleitet wird. Man sollte zwischen den taktisch-strategischen Falschmeldungen der UKR und der menschenverachtenden Kriegspropaganda des Aggressors Putin unterscheiden.

Sisyphos3

Russland hat den Krieg mit der dreisten Lüge begonnen,

 

wenn ich mich erinnere fangen alle Kriege so an !

Adeo60

Putin hat nicht nur das eigene Volk, sondern die Weltöffentlichkeit belogen und wurde dafür von der UN zu Recht mit großer Mehrheit verurteilt. Der Ukraine-Krieg ist m. E. nicht vergleichbar mit regionalen Kriegen. Hier bedient sich eine Großmacht den Instrementen von Gewalt (Tötung, Folterung, Vergewaltigung von Zivilisten) , Drohung (mit Atomwaffen), Erpressung u.a., wohlwissend, dass ein modus vivendi mit anderen Staaten auf dieser Basis schwer zu realisieren sein dürfte.

werner1955

e fangen alle Kriege so an !

Richtig. Im WK2, Vietenam, dem Irak und Afganstan war das auch so,

melancholeriker

Möchten Sie über den Stand der für die Ukraine entscheidenden Belange taktischer Strategien informiert und unterrichtet werden oder die ganze Wahrheit über Verstümmelungen in friedlichen Wohnhäusern erfahren? 

In Bachmut hat es keine Balken mehr zum Biegen. Es steht jedem frei, sich die "Lügen" Geflüchteter in Medien oder in der Nachbarschaft anzuhören oder anzusehen. 

Welche Motive haben Verteidiger der gerechten Sache für das Überleben ihres Volkes und ihrer Kultur, um die versammelte Weltöffentlichkeit zu belügen?

Ich habe den Eindruck, daß in der für Demokratien ungewöhnlich hohen Ablehnung der Hilfe für die Ukraine gegen eine mörderische Diktatur ein verdrängter Impuls steckt, der weit zurückreicht in Zeiten, in denen hier dieses Herrschaftsprinzip erwünscht war. 

 

 

Sisyphos3

Welche Motive haben Verteidiger der gerechten Sache für das Überleben ihres Volkes und ihrer Kultur, um die versammelte Weltöffentlichkeit zu belügen?

 

benutzen die für ihre gerechte Sache andere Waffen ?

ein "Freiheitskrieg" wird auch nicht humaner oder ehrlicher geführt als ein anderer

oder wie sehen sie das ?

rolato

ein "Freiheitskrieg" wird auch nicht humaner oder ehrlicher geführt als ein anderer

Wer führt einen Freiheitskrieg? Die Ukraine setzt sich einem Angriffskrieg zur Wehr! Oder wie sehen Sie das?

werner1955

Welche Motive haben Verteidiger der gerechten Sache ?

Fragen Sie das die Menschen in der Ukraine. Vieleicht kennen Sie auch Menschen die das Morden des WK2 durch Deutschland in Europa überlebet haben welche Motive hatten die  Verteidiger der gerechten Sache? 

fathaland slim

Ich habe den Eindruck, daß in der für Demokratien ungewöhnlich hohen Ablehnung der Hilfe für die Ukraine gegen eine mörderische Diktatur ein verdrängter Impuls steckt, der weit zurückreicht in Zeiten, in denen hier dieses Herrschaftsprinzip erwünscht war.

 

Ich befürchte, Sie haben Recht.

Parsec

"... wird auf beiden Seiten einschließlich der Verbündeten gelogen, dass sich die Balken biegen..."

Das ist zum einen nichs Neues und zum anderen steckt hinter jeder dieser Aussagen eine Taktik. Ob durchsichtig oder nicht sei mal dahingestellt. Deshalb ist es weniger ein schnödes Lügen als viel mehr dem Gegner aus kriegstaktischen Gründen keine oder bewußt falsche Informationen zu geben. 

ein Lebowski

Ob Bachmut nun eingenommen ist oder nicht, spielt in einem langjährigen Krieg, kaum eine Rolle. Die Russen graben sich ein und wollen das bisher eingenommene Gebiet verteidigen, das kann noch zig Mal hin und her gehen. Für die Russen scheint Bachmut so eine Art Grenzlinie zu sein, nach dem Motto, das Wollen und das Nehmen wir, koste es, was es wolle und dann graben wir uns ein.

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Sisyphos3

koste es, was es wolle und dann graben wir uns ein.

 

immerhin auch so kommt man unter die Erde

ein Lebowski

Definitiv, wenn das wirklich deren Strategie ist, ist sie zum Scheitern verurteilt. So eine 1. Wk - Strategie ist mit Luftaufklärung sinnlos, da werden sich die Russen was einfallen lassen müssen.

Nachfragerin

Letztendlich wurden tausende Menschenleben für die Herrschaft über einen Schutthaufen geopfert - von beiden Seiten.