Nach Angaben eines ukrainischen Gouverneurs sind in der Stadt Lyman im Gebiet Donezk ein Massengrab und rund 200 weitere Gräber entdeckt worden. Wie viele Leichen in dem Massengrab liegen, sei noch unklar.
Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?
Haben nicht beide Kriegsparteien auf die Stadt geschossen? Zunächst die Russen und danach die Ukrainer?
Den Menschenschlächtern und Schwerstverbrechern, die immer wieder aufs Neue für diese grausigen „Entdeckungen“ sorgen muss endlich das Handwerk gelegt werden. Und das „Handwerkszeug“ genommen.
Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?
Glauben sie doch einfach Pawlo Kyrylenko über seinen Telegram-Kanal. Wird schon stimmen
Den Menschenschlächtern und Schwerstverbrechern, die immer wieder aufs Neue für diese grausigen „Entdeckungen“ sorgen muss endlich das Handwerk gelegt werden. Und das „Handwerkszeug“ genommen.
Glauben sie einem Pawlo Kyrylenko? Wirklich?
Den Menschenschlächtern und Schwerstverbrechern, die immer wieder aufs Neue für diese grausigen „Entdeckungen“ sorgen muss endlich das Handwerk gelegt werden. Und das „Handwerkszeug“ genommen.
Glauben sie einem Pawlo Kyrylenko? Wirklich?
Dann fahren Sie selbst hin und überzeugen sie sich
Offenbar lügen bei ihnen die weltweiten Kamerateams & Journalisten alle
„Das erklärte Pawlo Kyrylenko über seinen Telegram-Kanal.“ Unabhängiger ist kaum noch möglich. Der neue deutsche Qualitätsjournalismus
In diesem Gebiet herrscht Krieg und leider werden dabei massenhaft Menschen getötet. Leider ist es auch im Krieg normal das die vielen Toten in Massengräbern bestattet werden. Wenn wir das endlich beenden wollen sollten wir anfangen wieder auf Diplomatie zu setzen anstatt den Krieg immerweiter anzuheitzen. Am Ende könnte es wieder in einer Katastrophe enden und keiner hats gewollt. Macht endlich Schluss mit dem sinnlosen gegenseitigen töten und das überall auf der Welt. Es gibt wichtigere Probleme die gelöst werden müssen. Kriege haben noch nie irgendein Problem gelöst sondern immer nur neue geschaffen.
Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?
Diesen Widerspruch verstehen hier die wenigsten. Guter Kommentar
Den Menschenschlächtern und Schwerstverbrechern, die immer wieder aufs Neue für diese grausigen „Entdeckungen“ sorgen muss endlich das Handwerk gelegt werden. Und das „Handwerkszeug“ genommen.
Steht irgendwo im Artikel wie oder durch wem diese Menschen getötet wurden? Wenn ja muss ich das wohl überlesen haben.
Den Menschenschlächtern und Schwerstverbrechern, die immer wieder aufs Neue für diese grausigen „Entdeckungen“ sorgen muss endlich das Handwerk gelegt werden. Und das „Handwerkszeug“ genommen.
Glauben sie einem Pawlo Kyrylenko? Wirklich?
Dann fahren Sie selbst hin und überzeugen sie sich
Offenbar lügen bei ihnen die weltweiten Kamerateams & Journalisten alle
Die Gräber wird es sicherlich geben. Aber wer darin liegt und wodurch/ durch wen die dort begrabenen gestorben sind, wissen weder die Kamerateams noch die Journalisten. Die russisch besetzten Gebiete/Ortchaften liegen seit Monaten unter Dauerbeschuss durch ukrain. Militär. Denken Sie wirklich, das dadurch keinerlei zivile Opfer entstehen?
"Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?"
Denkfehler?
Gefallene russische Soldaten werden in von der Ukraine zurückeroberten Gebieten zurückgelassen,weil sich dort die russischen Truppen schnell zurückziehen müssen, es bleibt keine Zeit mehr sie zu bergen, um sie nach Russland zu schicken
Die Massengräber wurden in der Zeit der Besetzung angelegt! Als die russ.Truppenschon länger dieses Gebiet besetzten!
Den Menschenschlächtern und Schwerstverbrechern, die immer wieder aufs Neue für diese grausigen „Entdeckungen“ sorgen muss endlich das Handwerk gelegt werden. Und das „Handwerkszeug“ genommen.
Glauben sie einem Pawlo Kyrylenko? Wirklich?
Der ukrainische Gouverneur Kyrylenko berichtete im April über den russischen Raketenangriff auf den Bahnhof Kramatorsk, der 61 auf den Zug wartende Flüchtlinge umbrachte.
Er machte die gut dokumentierten Einsätzen von Phosphorbomben durch putins Truppen genauso öffentlich wie die russische Deportation tausender Menschen aus Mariupol nach Russland.
Er ist ein bedeutender ukrainischer Politiker bei der Offenlegung russischer Kriegsverbrechen.
Es spricht Bände, dass Sie seine Reputation in zwei aufeinanderfolgenden Beiträgen in Frage stellen wollen. Kyrylenko ist übrigens in meinen Augen auch deutlich glaubwürdiger als jemand, der hier systematisch per copy&paste die Texte anderer als seine eigenen ausgibt.
gez. NieWiederAfd
@09:57 Uhr von heribix
In diesem Gebiet herrscht Krieg und leider werden dabei massenhaft Menschen getötet. Leider ist es auch im Krieg normal das die vielen Toten in Massengräbern bestattet werden.
Ist das so? Wie viele Kriegsgebiete kennen Sie? Und warum klammern Sie den Aggressor dieses Kriegens von jeder Kritik aus?
Wenn wir das endlich beenden wollen sollten wir anfangen wieder auf Diplomatie zu setzen anstatt den Krieg immerweiter anzuheitzen.
Warum nicht die einfache Forderung: "Putin go home!"?
Am Ende könnte es wieder in einer Katastrophe enden und keiner hats gewollt.
Ah, Kreml-Angstpropaganda.
Macht endlich Schluss mit dem sinnlosen gegenseitigen töten und das überall auf der Welt.
Whataboutism, Ablenken, mustergültig.
Es gibt wichtigere Probleme die gelöst werden müssen. Kriege haben noch nie irgendein Problem gelöst sondern immer nur neue geschaffen.
Bitte senden Sie diese Hinweise an Herrn Putin, Kreml, Moskau. Der hat bereits für genügend Kriege und Probleme weltweit gesorgt.
Die gute Ukraine, die als erstes Putin als Darga Duginas Mörder versucht hat zu beschuldigen, hat laut US Geheimdienst-Bericht die Kreml nahe Journalistin ermordet! Wie bereits oft festgestellt, die Unterschiede in den Methoden der beiden Kriegsparteien würden sich bei kritischer Aufklärung auch auf ukrainischer Seite als gar nicht so groß herausstellen.
Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?
Glauben sie doch einfach Pawlo Kyrylenko über seinen Telegram-Kanal. Wird schon stimmen
Gott sei Dank stell ja auch die Tagesschau in allen Berichten zu diesem Krieg klar, dass man beiden Seiten nicht glauben kann.
Telegram, in deutschen Medien noch vor wenigen Monaten als bevorzugtes Kommunikationsinstrument der Rechtsradikalen bezeichnet, soll allerdings in weiten Teilen der Welt daran mitwirken, den einen oder anderen Aufstand anzuregen, in dem es angeblich die Meinungsfreiheit unterstützt und ist auch in der Ukraine ein von ukrainischen Bürgern oftgenutztes Medium.
Da wird es ganz schnell ganz schwierig zu unterscheiden, wer bei Telegram die Guten oder die Bösen sind.
Davon halte ich mich fern.
„Das erklärte Pawlo Kyrylenko über seinen Telegram-Kanal.“ Unabhängiger ist kaum noch möglich. Der neue deutsche Qualitätsjournalismus
Wir wissen zur Genüge, dass für Sie neuer deutscher Qualitätsjournslismus darin besteht, systematisch Texte aus 'Tichys Einblick' und anderen Rechtsaußen-Possen ohne Quellenangabe hier als Ihren Beitrag zum besten zu geben.
Da ist mir die Nutzung von Telegram für die Dokumentation russischer Kriegsverbrechen deutlich näher und gehaltvoller, auch wenn der gleiche Kanal auch zur Netzwerkbildung rechtspopulistischer und rechtsextremer Gruppen missbraucht wird. Das ist leider Wohl und Wehe von Telegram.
gez. NieWiederAfd
Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?
Eine schöne Geschichte haben Sie sich da ausgedacht: Russen lassen ihre Gefallenen auf der Strasse liegen. Ja, wann war das? Auf der Flucht vor den Ukrainern vielleicht? Nachdenken, dann schreiben
Nichts anderes ist es, was man hier lesen kann. Wir wissen es mittlerweile, widerlich ist die Verunglimpfung der Toten, in dem man die Täter schützen möchte, dennoch.
Haben nicht beide Kriegsparteien auf die Stadt geschossen? Zunächst die Russen und danach die Ukrainer?
Ein schöner Versuch, aber er stimmt nicht. Russland unter Putin mordet und vergewaltigt. Die Ukraine vermeidet zivile Opfer, das dürfte bekannt sein.
Den Menschenschlächtern und Schwerstverbrechern, die immer wieder aufs Neue für diese grausigen „Entdeckungen“ sorgen muss endlich das Handwerk gelegt werden. Und das „Handwerkszeug“ genommen.
Steht irgendwo im Artikel wie oder durch wem diese Menschen getötet wurden? Wenn ja muss ich das wohl überlesen haben.
Durch den russischen Angriffskrieg und die Invasion. Das überlesen Sie und Sternenkind sehr gezielt.
Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?
Diesen Widerspruch verstehen hier die wenigsten. Guter Kommentar
Das schlimme daran ist, dass solche Berichte hier genutzt werden, um propagandistisch Stimmung zu erzeugen.
Als wenn das nötig wäre.
Das zeugt nur von Unsicherheit und Verzweiflung auf unserer Seite und damit auch bei den dem Westen geneigten Zeitgenossen.
Amnesty darf nicht mehr untersuchen in der Ukraine. Warum eigentlich? Und dortselbst kann niemandem vertraut werden.
Man hat tatsächlich die gefallenen ukrainischen Soldaten eingesammelt und in Massengräbern bestattet. Das ist richtig.
Das war eine humanitäre Geste. Wie die Ukrainer daraus ein Verbrechen konstruieren wollen, ist mir schleierhaft.
Es wäre statthaft, wenn sich eine Organisation wie der deutsche Volksbund baldmöglichst um diese Soldatengräber kümmert.
„Das erklärte Pawlo Kyrylenko über seinen Telegram-Kanal.“ Unabhängiger ist kaum noch möglich. Der neue deutsche Qualitätsjournalismus
Komisch, immer wenn neue Greueltaten von den Russen aufgedeckt werden, bemühen Sie den "deutschen Qualitätsjournalismus". Für Ihre "Meinung" nutzen Sie ihn aber. Treffen Sie doch einfach Ihre Entscheidung, ignorieren Sie einfach den so gehassten Qualitäts Jounalismus. Damit ärgern Sie ihn gewaltig.
09:35 Uhr von mic
//Opfer vom russischen und ukrainischen Beschuss?
Haben nicht beide Kriegsparteien auf die Stadt geschossen? Zunächst die Russen und danach die Ukrainer? //
Und was soll das jetzt heißen? Die Verbrechen werden geprüft - von internationalen Organisationen (HRW, AI, UN usw.) und bisher wurden die Verbrechen z.B. in Butscha verifiziert und bestätigt.
Ablenkung, Desinformation, Verharmlosung ...
In diesem Gebiet herrscht Krieg und leider werden dabei massenhaft Menschen getötet. Leider ist es auch im Krieg normal das die vielen Toten in Massengräbern bestattet werden. Wenn wir das endlich beenden wollen sollten wir anfangen wieder auf Diplomatie zu setzen anstatt den Krieg immerweiter anzuheitzen. Am Ende könnte es wieder in einer Katastrophe enden und keiner hats gewollt. Macht endlich Schluss mit dem sinnlosen gegenseitigen töten und das überall auf der Welt. Es gibt wichtigere Probleme die gelöst werden müssen. Kriege haben noch nie irgendein Problem gelöst sondern immer nur neue geschaffen.
Krieg ist nicht gleich Krieg!
Es gibt Angriffskrieg und Verteidigung!
Für welche Seite treten Sie ein?
"Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?"
Denkfehler?
Gefallene russische Soldaten werden in von der Ukraine zurückeroberten Gebieten zurückgelassen,weil sich dort die russischen Truppen schnell zurückziehen müssen, es bleibt keine Zeit mehr sie zu bergen, um sie nach Russland zu schicken
Die Massengräber wurden in der Zeit der Besetzung angelegt! Als die russ.Truppenschon länger dieses Gebiet besetzten!
Noch schneller als sich die Russen zurückgezogen haben, haben sich vorher die Ukrainer aus dem Gebiet zurückgezogen. Meist bleibt keine Zeit mehr, die Gefallenen zu bergen, und die dann - wie hier - von der russischen Armee oder auch von der zivil-militärischen lokalen Administration bestattet wurden. Das lässt sich doch alles leicht überprüfen - wenn man will.
09:41 Uhr von Sternenkind
@09:36 Uhr von Nettie
Den Menschenschlächtern und Schwerstverbrechern, die immer wieder aufs Neue für diese grausigen „Entdeckungen“ sorgen muss endlich das Handwerk gelegt werden. Und das „Handwerkszeug“ genommen.
//Glauben sie einem Pawlo Kyrylenko? Wirklich?//
Warum nicht? Aber wichtiger sind die Untersuchungen der internationalen Organisationen.
Und die haben bisher - für Russland - verheerendes heraus gefunden. Es sind alle Vorwürfe bestätigt - ob Vergewaltigungen, Mord und was da sonst noch zu Tage kam.
Also sparen Sie sich Ihre Desinformationen, Ablenkung, Verharmlosungen usw. einfach.
…werden hier immer noch Posts von Putintrollen, wie „Herbix“, veröffentlicht? Sind solche volksverhetzende Posts durch unsere „Meinungsfreiheit“ legitimiert? Mich persönlich stoßen sie einfach nur ab.
"Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?"
Denkfehler?
Gefallene russische Soldaten werden in von der Ukraine zurückeroberten Gebieten zurückgelassen,weil sich dort die russischen Truppen schnell zurückziehen müssen, es bleibt keine Zeit mehr sie zu bergen, um sie nach Russland zu schicken
Die Massengräber wurden in der Zeit der Besetzung angelegt! Als die russ.Truppenschon länger dieses Gebiet besetzten!
Dann zeigt das nur, wie „mitfühlend“ und anständig die russischen Soldaten sind, dass sie ihre gefallenen Gegner ordentlich begraben haben, während sie weiter unter Beschuss der ukrainischen Armee lagen?
Es ist mehrfach in jede Richtung zu deuten.
Da aber nicht für unabhängige und objektive Journalisten nachprüfbar, sollten solche Berichte nicht zu Propagandazwecken benutzt werden.
......Wenn wir das endlich beenden wollen sollten wir anfangen wieder auf Diplomatie zu setzen anstatt den Krieg anzuheizen..... Kriege haben noch nie irgendein Problem gelöst sondern immer nur neue geschaffen....
GUT gemeint, aber das muessen Leute wie Putin erst verstehen.
Solange Putin auf Krieg setzt wuesste ich nicht wie Diplomatie was loesen kann. Schliesslich koennen sich 40 millionen Ukrainer nicht in Luft aufloesen.
Wenn wir das (Krieg) endlich beenden wollen sollten wir anfangen wieder auf Diplomatie zu setzen anstatt den Krieg immerweiter anzuheitzen. Am Ende könnte es wieder in einer Katastrophe enden und keiner hats gewollt. Macht endlich Schluss mit dem sinnlosen gegenseitigen töten und das überall auf der Welt. Es gibt wichtigere Probleme die gelöst werden müssen. Kriege haben noch nie irgendein Problem gelöst sondern immer nur neue geschaffen.
Es gab schon unzählige diplomatische Versuche den Angriffskrieg zu beenden!
Doch Putin geht nicht darauf ein, seine Bedingungen sind die Kapitulation der Ukraine! Das wäre das Ende der Ukraine!
Kriegsverbrechen sind unnoetig in einer kriegerischen Auseinandersetzung.
Das muss geprueft werden. Wenn sich der Vorwurf erhaertet, muss Putin und sein Generalstab zur Verantwortung gezogen werden.
Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?
Ich bin von Ihnen zu anderen eher innenpolitischen Dingen seltsame Kommentare gewohnt, aber hier muss ich mich doch wundern.
Sie setzen es gleich, ob man Menschen beim Beschuss tötet und/ oder während der Besetzung ermordet und diese, alleine schon aus eigenen Gesundheitsgründen nicht auf der Straße liegen lässt, sondern ein wenig Menschlichkeit zeigt und sie in Massengräber schmeißt damit, dass man Kameraden auf der Flucht liegen lässt?
Ja, was soll ich dazu noch sagen!?
09:55 Uhr von Sternenkind
//„Das erklärte Pawlo Kyrylenko über seinen Telegram-Kanal.“ Unabhängiger ist kaum noch möglich. Der neue deutsche Qualitätsjournalismus//
Sie sind echt beratungsresistent - oder?
Irgend jemand MUSS die Gegebenheiten ja "verkünden". Wer das ist, ist erstmal egal. Aber vertrauen Sie darauf, wenn es neue Erkenntnisse gibt (HRW;AI;UN usw) werden die Medien das verlauten lassen.
Und Ihr Bashing "Qualitätsjournalismus" ist überflüssig wie ein Kropf und trifft nicht ansatzweise "des Pudels Kern". Fangen Sie mal an, die russischen "Qualitätsmedien", deren Vorgaben, den Wahrheitsgehalt usw. zu hinterfragen.
Schlimm das alles. Und man muss das auch aufarbeiten. Das Augenmerk sollte aber ganz wesentlich auf der Befreiung der temporär besetzten Gebiete liegen.
Und darauf wie man verhindert, dass Russland jemals wieder ein Nachbarland überfällt.
Hier hilft mittlerweile nichts anderes mehr als Waffen und Munition und alles was dazu gehört.
Die USA liefern jetzt eine weiter Munition für die himars. Diese Munition ist geeignet Ansammlungen russischer Soldaten und Fahrzeuge großflächig zu attackieren. Mit einer Salve kann ein Gebiet von 1 km2 Größe vollumfänglich bedeckt werden.
Schützengräben und leicht gepanzerte Fahrzeuge bieten dabei keinen Schutz.
Das ist sicher der Mobilmachung in Russland „geschuldet“. Die USA liefern immer die Waffen, die benötigt werden.
In diesem Gebiet herrscht Krieg und leider werden dabei massenhaft Menschen getötet. Leider ist es auch im Krieg normal das die vielen Toten in Massengräbern bestattet werden. Wenn wir das endlich beenden wollen sollten wir anfangen wieder auf Diplomatie zu setzen anstatt den Krieg immerweiter anzuheitzen. Am Ende könnte es wieder in einer Katastrophe enden und keiner hats gewollt. Macht endlich Schluss mit dem sinnlosen gegenseitigen töten und das überall auf der Welt. Es gibt wichtigere Probleme die gelöst werden müssen. Kriege haben noch nie irgendein Problem gelöst sondern immer nur neue geschaffen.
Hätte man Deutschland vor 80 Jahren auch einfach machen lassen sollen? Durch welche Art der Diplomatie hat das Naziregime sich aufhalten lassen? Wie viel Leid hätte verhindert werden können, wenn damals eher interveniert worden wäre?
Idealerweise bricht niemand einen Krieg von Zaun um Grenzen auszudehnen bzw. eigene Interessen durchzusetzen. Dann muss auch niemand eingreifen.
09:58 Uhr von Sternenkind
@09:35 Uhr von nie wieder spd
Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?
//Diesen Widerspruch verstehen hier die wenigsten. Guter Kommentar//
Der "Widerspruch" gilt auch anders herum!
Liebe User,
die Kommentarfunktion für diese Meldung wird vorübergehend geschlossen.
Bitte haben Sie einen Moment Geduld, es geht bald weiter.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Anders kann man das nicht nennen.
Doch, man sollte es sogar anders nennen, denn der Begriff "... Säuberung" setzt voraus, dass es etwas "sauber zu machen" gäbe; er ist letztlich verharmlosend und wurde deshalb auch 1992 zum Unwort des Jahres gewählt. Ich weiß, dass Sie das nicht im mindesten intendiert haben.
Vielleicht verwenden wir eher angemessene Begriffe wie 'Verfolgung, Tötung, Ermordung aufgrund ethnischer Zugehörigkeit' oder auch in den extremen Fällen 'Völkermord' bzw. 'Genozid'.
gez. NieWieder...
09:59 Uhr von heribix
@09:36 Uhr von Nettie
Den Menschenschlächtern und Schwerstverbrechern, die immer wieder aufs Neue für diese grausigen „Entdeckungen“ sorgen muss endlich das Handwerk gelegt werden. Und das „Handwerkszeug“ genommen.
//Steht irgendwo im Artikel wie oder durch wem diese Menschen getötet wurden? Wenn ja muss ich das wohl überlesen haben.//
Ich weiß nicht, wie man sich so "verbiegen" kann/will. Nachdem die Russen weg waren, wurden die Gräber gefunden - was kann das schon heißen?
Übrigens steht im Artikel folgendes:
** ...In der kürzlich von Kiew zurückeroberten Stadt Lyman im ostukrainischen Gebiet Donezk sind nach Angaben des dortigen Militärgouverneurs rund 200 Gräber und ein Massengrab gefunden worden ...
...Bereits am vergangenen Mittwoch hatten ukrainische Medien über den Fund Dutzender Gräber in Lyman berichtet. Einige der Opfer sollen durch heftigen Beschuss im Zuge der russischen Eroberung des Ortes im Mai ums Leben gekommen sein....**
10:00 Uhr von Wolfes74
//Die Gräber wird es sicherlich geben.//
Wäre – mit Verlaub – idiotisch, das abzustreiten.
//Aber wer darin liegt und wodurch/ durch wen die dort begrabenen gestorben sind, wissen weder die Kamerateams noch die Journalisten//
Das behaupten die „Kamerateams und Journalisten“ auch nicht!
//Die russisch besetzten Gebiete/Ortchaften liegen seit Monaten unter Dauerbeschuss durch ukrain. Militär. Denken Sie wirklich, das dadurch keinerlei zivile Opfer entstehen?//
Die ganze Ukraine liegt seit Monaten unter russischem Dauerbeschuss – und wie viele Tote sind dadurch „entstanden“? Klar "Kopf in den Sand stecken" hilft manchem vielleicht.
10:04 Uhr von AufgeklärteWelt
//ein Massengrab und andere Gräber
sagen nichts aus in Kriegszeiten. Ich halte derlei Artikel wie diesen für Ukraine-initiierte und von den westlichen Medien willig aufgenommene Propaganda.//
Das wundert wohl kaum jemanden hier. Erinnern Sie sich an Butscha, Kramatorsk oder Krmentschuk? Hat ja auch alles nicht gestimmt – nach Ihrer Ansicht? Wurde aber alles durch HRW, AI, UN u.a. bestätigt!
Es fehlen einem einfach die Worte wenn man daran denkt was alles für Schicksale hinter den gestanden hat, daß sie wegen machthaberischer Dummheit von Putin und seinen Schergen getötet und einfach nur verscharrt wurden.
Ich bin mir sicher, daß noch viele Massengräber entdeckt werden und man den namenlosen Toten einen Namen geben und die Würde dieser Menschen wieder herstellen kann.
Warum…
…werden hier immer noch Posts von Putintrollen, wie „Herbix“, veröffentlicht? Sind solche volksverhetzende Posts durch unsere „Meinungsfreiheit“ legitimiert? Mich persönlich stoßen sie einfach nur ab.
Mich machen sie wütend, aber die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, deswegen muss ich sie ertragen. Die Unterstützung eines Angriffskrieges ist zwar strafbar, aber im Zweifelsfall wird jedes Gericht für die Meinungsfreiheit entscheiden. Und das ist trotz allem gut so.
10:07 Uhr von Sternenkind
//Ganz neu//
Neu ist da gar nichts dran, war gestern schon berichtet worden.
//Die gute Ukraine, die als erstes Putin als Darga Duginas Mörder versucht hat zu beschuldigen, hat laut US Geheimdienst-Bericht die Kreml nahe Journalistin ermordet! Wie bereits oft festgestellt, die Unterschiede in den Methoden der beiden Kriegsparteien würden sich bei kritischer Aufklärung auch auf ukrainischer Seite als gar nicht so groß herausstellen.//
Und das hat mit dem Artikel genau was zu tun?
Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?
Diesen Widerspruch verstehen hier die wenigsten. Guter Kommentar
Nein, kein guter Kommentar. Sie vermischen zwei völlig verschiedene Dinge.
Russische Truppen lassen getötete eigene Soldaten auf den Straßen liegen, um bei der Flucht das eigene Leben zu retten. Und weil das Leben auch eines eigenen Soldaten in dieser demoralisierten Truppe nichts zählt.
Die Massengräber wurden von den russischen Besatzertruppen vorher und unabhängig davon ausgehoben, um die Kriegsverbrechen massenhafter Ermordung ukrainischer Zivilisten bis hin zu ganzen Familien und auch Kleinkindern zu vertuschen.
Auch hier gilt: Ihr Kommentar ist aufschlussreich in dem Sinne, dass er deutlich macht, wo Sie stehen.
gez. NieWieder...
Seitens der Ukraine werden so viele Falschmeldungen verbreitet, dass man sich wirklich fragt, wie es so etwas noch prominent in die TS schafft. Niemand kann irgendetwas prüfen, sogar die Uno wird seitens der Ukraine einfach nicht reingelassen, und zwar unabhängig davon, ob es sich um Gebiete unter ukrainischer oder russischer Kontrolle handelt: Wir sollen ihnen einfach glauben. Und geht dann doch mal jemand hin und sieht es sich an, ist sein Ergebnis natürlich reine "Putin-Propaganda" - ordentlichen Journalismus gibt es bekanntlich nur von Leuten, die irgendwo weit weg im Warmen sitzen.
Ich will damit nicht sagen, dass die Nachricht falsch ist. Ich weiß es nicht. Was ich aber weiß ist, dass z.B. Frau Denisova, ehem. ukr. Ombudsfrau für Menschenrechte, offen zugibt, dass das Erfinden russischer Greuel ihre Aufgabe war. Wir erfahren auch nichts von Adrien Bocquet, der als Augenzeuge von Butscha berichtet. Und nichts vom Leak aus der Regierung bei den "Nachdenkseiten" zur Mediensteuerung.
Die Russen waren es - es stimmt!
Man hat tatsächlich die gefallenen ukrainischen Soldaten eingesammelt und in Massengräbern bestattet. Das ist richtig.
Das war eine humanitäre Geste.
Man ist ja einiges an
absurder
faktenverdrehender
Dumapropaganda
von Ihnen gewohnt, aber das hier ist wirklich der Gipfel: Die Verscharrung ermordeter, zum Teil vorher gefolterter gefesselter Zivilisten inklusive ganzer Familien und Kleinkinder, um Kriegsverbrechen zu verwischen, als humanitäre Geste zu bezeichnen, ist einfach nur widerlich und besonders empörend.
gez. NieWiederAfd
Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?
Hatte das Vorgehen der russischen Armee bisher irgendeinen Anschein von Logik?
Sind in dem betroffenen Gebiet alle Zivilisten weg, dass niemand anderes außer russischen Soldaten diese Kreuze hätten setzen können?
Amnesty darf nicht mehr untersuchen in der Ukraine. Warum eigentlich?
Sie haben den Streit zwischen Amnesty und der ukrainischen Regierung Anfang August schon mitbekommen, oder? Wenn nicht, dann geben Sie bitte „Amnesty International Ukraine“ in eine Suchmaschine ein.
Ich weiß nicht, inwieweit Amnesty nicht ermitteln darf. Ich nehme an, daß die ukrainische Regierung nicht mit Amnesty international zusammenarbeitet bzw. umgekehrt. HRW und UN-Organisationen dürfen aber auf jeden Fall ermitteln und tun es auch.
Und dortselbst kann niemandem vertraut werden.
Es gibt niemanden in der Ukraine, der vertrauenswürdig ist?
Denken Sie doch bitte über diese Aussage noch einmal nach.
>> Die Ukraine vermeidet zivile Opfer, das dürfte bekannt
>> sein.
Nope, DAS ist einzig&allein nur eine haltlose Behauptung Ihrerseits. -.
Hätte man Deutschland vor 80 Jahren auch einfach machen lassen sollen? Durch welche Art der Diplomatie hat das Naziregime sich aufhalten lassen? Wie viel Leid hätte verhindert werden können, wenn damals eher interveniert worden wäre?
Idealerweise bricht niemand einen Krieg von Zaun um Grenzen auszudehnen bzw. eigene Interessen durchzusetzen. Dann muss auch niemand eingreifen.
+
Sie haben recht. Allerdings gebe ich zu bedenken, dass die Entstehung des Naziregimes erst durch den Versailler Vertrag möglich wurde. Damit wurde versäumt, eine für alle Beteiligten akzeptable Nachkriegs-Sicherheitsarchitektur zu schaffen.
Damit will ich die Kriegsschuld des russischen Regimes und mögliche Kriegsverbrechen keineswegs relativieren. Null.
Mein Anliegen ist es, aktuelle Vorkommnisse möglichst in einem größeren Kontext zu betrachten und sich dadurch zusätzlicher Erkenntnisse und der Einsicht möglicher "eigener" Versäumnisse und Fehler nicht zu verschließen. Frieden braucht auch Selbstreflexion.
Die französische Zeitung Le Monde verifiziert ein Video, das brutale Misshandlungen an russischen Kriegsgefangenen in der Nähe von Charkiw zeigt
Es ist ein kleines Politikum auf schwierigem Gelände. Die französische Zeitung Le Mondeveröffentlichte Video-Material, das zeigt, wie Kämpfer mit ukrainischen Abzeichen auf wehrlose russische Kriegsgefangene schießen.
Den Menschenschlächtern und Schwerstverbrechern, die immer wieder aufs Neue für diese grausigen „Entdeckungen“ sorgen muss endlich das Handwerk gelegt werden. Und das „Handwerkszeug“ genommen.
Das kann man nur auf eine Art und Weise tun! Und ich schreibe nicht welche Art und Weise das sein soll. Aber viele denken es genauso wie ich!
Die russische Armee lässt die eigenen Gefallenen auf den Straßen zurück, nimmt sich aber die Zeit, gefallene oder ermordete ukrainische Menschen zu beerdigen und stellt auch noch Kreuze der separierten ukrainisch - orthodoxen Kirche auf die Gräber?
Glauben sie doch einfach Pawlo Kyrylenko über seinen Telegram-Kanal. Wird schon stimmen
Was hat Pawlo Kyrylenko mit diesem Gräberfund zu tun? Bisherige Funde solcher Gräber in ursprünglich russisch besetztem Gebiet wurden doch nicht durch Pawlo Kyrylenko untersucht, sondern durch die OSZE, den Internationalen Strafgerichtshof,...
Oder wollen Sie grundsätzlich den Fund dieser Gräber anzweifeln, denn das ist es, was Herr Kyrylenko veröffentlicht hat: dass eine Menge Gräber auf dem von den Russen verlassenen Gebiet gefunden wurden.
Die Russen waren es - es stimmt!
Man hat tatsächlich die gefallenen ukrainischen Soldaten eingesammelt und in Massengräbern bestattet. Das ist richtig.
Das war eine humanitäre Geste.Man ist ja einiges an
absurder
faktenverdrehender
Dumapropaganda
von Ihnen gewohnt, aber das hier ist wirklich der Gipfel: Die Verscharrung ermordeter, zum Teil vorher gefolterter gefesselter Zivilisten inklusive ganzer Familien und Kleinkinder, um Kriegsverbrechen zu verwischen, als humanitäre Geste zu bezeichnen, ist einfach nur widerlich und besonders empörend.
gez. NieWiederAfd
User Möbius schrieb von gefallenen ukrainischen Soldaten. Ihre Gräuelphantasien in allen Ehren, aber das sollten sie lassen
Zitat: "Nach Angaben eines ukrainischen Gouverneurs sind in der Stadt Lyman im Gebiet Donezk ein Massengrab und rund 200 weitere Gräber entdeckt worden. Wie viele Leichen in dem Massengrab liegen, sei noch unklar."
.
Was soll ich dazu sagen, außer dass es traurig ist, dass sich heutzutage im 21. Jahrhundert in Europa sich Menschen gegenseitig massakrieren.
Alle russischen, ukrainischen, amerikanischen, europäischen Politiker und Führer müssen alles daran setzen, dem unnötigen Sterben ein Ende zu bereiten.
Dies kann nur am Verhandlungstisch geschehen.
Die Vorschläge die ein amerikanischer Multimilliardär, E-Mobilitätsrevolutionär und Weltraumpionier hier die letzten Tage als Kompromiss vorgeschlagen hat, durchaus vernünftig und realpolitisch pragmatisch/realistisch.
Russland wird aus diesem Konflikt nicht mit nichts zurückkehren.
Sie bedienen leider immer und immer wieder die bekannten Narrative des Kreml, ohne diese kritisch zu reflektieren. Wenn in Massengräbern wiederholt Zivilisten mit Folterspuren aufgefunden werden, dann ist dies ein besonderes Zeichen von Barbarei. Und vielleicht sollten Sie auch einmal einen Gedanken an die vielen nach RUSS verschleppten Menschen, insbesondere an Kinder, die von ihren Eltern getrennt wurden, verschwenden. Man kann es nur immer wieder betonen: Putin hat einen mörderischen Krieg losgetreten, noch dazu mit der Drohung von Atomwaffen einen Tabubruch begangen. Wie wollen Sie mit einem verhandeln, der nicht verhandlungswillig ist. Ich viel strapaziertes Wort von Diplomatie scheitert einzig und allein an Putin. Dass dieser seine Truppen vollständig aus der UKR zurückziehen muss, dürfte nachvollziehbar sein. Grausamkeiten relativieren zu wollen, wie Sie dies tun, ist in meinen Augen einfach nur zynisch.
Den Menschenschlächtern und Schwerstverbrechern, die immer wieder aufs Neue für diese grausigen „Entdeckungen“ sorgen muss endlich das Handwerk gelegt werden. Und das „Handwerkszeug“ genommen.
Glauben sie einem Pawlo Kyrylenko? Wirklich?
Bei allem Respekt, aber bisherige Funde solcher Gräber auf ehemals russisch besetztem ukrainischem Gebiet haben sich als genau das erwiesen: Hinterlassenschaften einer unglaublichen russischen Brutalität gegen ukrainische Menschen. Was wollen Sie dem Herrn Kyrylenko denn da vorwerfen, wenn er auch bei diesem Fund die Vermutung der Untersuchenden teilt, dass es sich auch hier um ukrainische Zivilisten und Soldaten handeln könnte?
Warum…
…werden hier immer noch Posts von Putintrollen, wie „Herbix“, veröffentlicht? Sind solche volksverhetzende Posts durch unsere „Meinungsfreiheit“ legitimiert? Mich persönlich stoßen sie einfach nur ab.
Mich machen sie wütend, aber die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, deswegen muss ich sie ertragen. Die Unterstützung eines Angriffskrieges ist zwar strafbar, aber im Zweifelsfall wird jedes Gericht für die Meinungsfreiheit entscheiden. Und das ist trotz allem gut so.
@12:03 Uhr von NieWiederAfd
– Lyudmila Denisova, ukr. Menschenrechtsbeauftragte, musste einräumen, sämtliche Gräueltaten erfunden zu haben.
– Die Sprecherin des Hohen Kommissar der Vereinten Nationen für Menschenrechte an die Ukraine: „Man möchte hoffen, dass sie menschlich behandelt und nicht gefoltert werden … Menschen ..., die von der ukrainischen Regierung als Kollaborateure betrachtet werden. Allerdings stellt sich die Frage, wer als Kollaborateur gilt. Vielleicht sind einige der Beschuldigten keine Kollaborateure.“
Die Russen waren es - es stimmt!
Man hat tatsächlich die gefallenen ukrainischen Soldaten eingesammelt und in Massengräbern bestattet. Das ist richtig.
Das war eine humanitäre Geste.... Die Verscharrung ermordeter, zum Teil vorher gefolterter gefesselter Zivilisten inklusive ganzer Familien und Kleinkinder, um Kriegsverbrechen zu verwischen, als humanitäre Geste zu bezeichnen, ist einfach nur widerlich und besonders empörend.
gez. NieWiederAfd
„Das erklärte Pawlo Kyrylenko über seinen Telegram-Kanal.“ Unabhängiger ist kaum noch möglich. Der neue deutsche Qualitätsjournalismus
Dutzende Reporter aus der ganzen Welt haben von vor Ort berichtet. Wollen Sie das alles ignorieren?
Die französische Zeitung Le Monde verifiziert ein Video, das brutale Misshandlungen an russischen Kriegsgefangenen in der Nähe von Charkiw zeigt
Können Sie das belegen?
Es fehlen einem einfach die Worte wenn man daran denkt was alles für Schicksale hinter den gestanden hat, daß sie wegen machthaberischer Dummheit von Putin und seinen Schergen getötet und einfach nur verscharrt wurden.
Ich bin mir sicher, daß noch viele Massengräber entdeckt werden und man den namenlosen Toten einen Namen geben und die Würde dieser Menschen wieder herstellen kann.
Ja, das wird man. Sobald der unfähige russische Staat in der Ukraine besiegt ist, und nicht anders wird passieren wie man immer deutlicher sieht, wird alles juristisch aufgearbeitet. Niemand, der Verantwortung trägt, wird verschont. So funktionieren Rechtsstaaten.
Die russische Bevölkerung wird wieder einmal vor einem Scherbenhaufen stehen, den sie durch Zuspruch oder Desinteresse an den Verbrechen ihrer Regierenden, zu einem großen Teil mitzuverantworten hat.
Dieses Mal sollte man nur nicht wieder zuschauen wie sich eine postsowjetische faschistische Diktatur bildet.
>> Putintrollen
Sie möchten doch bestimmt auch nicht als 'Pentagon-Troll' oder 'Langley-Tastensoldat' diffamiert werden, oder? -.-
Es ist schön zu sehen, wie beide Seiten die Massengräber hier bewerten. Die einen vermuten Vertuschung (dafür ist ein Massengrab gänzlich ungeeignet, denn einfach zu finden und es wird immer geborgen) und die anderen vermuten emphatische Züge bei den Russen (was auch völlig an der Realität vorbeigeht)
einzig und alleine ist diese Art der Bestattung der einfachste und schnellste Weg, um die Leichen aus den Straßen zu bergen und zu begraben, die sonst für Krankheiten und Seuchen zuständig wären, die vor Ort natürlich niemand haben möchte, denn die Russen wissen nicht, wie lange sie dort sind.
Reiner Pragmatismus in Zeiten eines sinnlosen Kriegs ist die Motivation der Angreifer, die Toten schnellst möglich und effizient zu bestatten
"Ich halte derlei Artikel wie diesen für Ukraine-initiierte und von den westlichen Medien willig aufgenommene Propaganda".
Ich sehe in diesen Berichten, die durch Bildmaterial gestützt werden, keine Proüpaganda, sondern eine nachhaltige und glaubwürdige Realitätsbeschreibung. Wenn in Massengräbern gefolterte und anschließend getötete Zivilisten gefunden werden - nun schon zum wiederholten Male - dann sollte auch Sie dies berühren. Putin hat die russische Seele "entmenschlicht". Die verlogene Kriegsführung, indem er seine eigene Soldaten unter einem Vorwand ("Manöver") auf die Schlachtbank schickte, die Bombardierung von Wohn- und Krankenhäusern, die Vergewaltigungen, Folterungen und Morde, der Transport von Menschen, is´nsbesondere von Kindern nach RUSS sollte uns alle - auch Sie - berühren. Nach der Annektion ukr. Gebiete und der Umetikettierung von Ukrainern zu Russen, sollen diese nun auf ihre eigenen Landsleute schießen? Eine Barbarei, finden Sie nicht auch...?
Warum…werden hier immer noch Posts von Putintrollen, wie „Herbix“, veröffentlicht? Sind solche volksverhetzende Posts durch unsere „Meinungsfreiheit“ legitimiert? Mich persönlich stoßen sie einfach nur ab.
+
Niemand muss andere Meinungen teilen um deren freie Äußerung zu verteidigen. Ihren Ansatz, andere Meinungen zu unterdrücken, weil Sie nach Ihrer persönlichen Auffassung volksverhetzend sind, zählt auch genau dazu. Ich teile weder Ihre Meinung noch die des vermeintlichen "Volksverhetzers". Es ist aber wichtig, dass Sie beide zu Wort kommen.
sagen nichts aus in Kriegszeiten. Ich halte derlei Artikel wie diesen für Ukraine-initiierte und von den westlichen Medien willig aufgenommene Propaganda.
Gehen wir von der Tatsache aus, dass Russland diesen Krieg bereits vor über acht Jahren begonnen hatte und seit einem halben Jahr offen führt und dass diese Gräber auf den Gebieten gefunden werden, die von russischen Truppen überfallen, besetzt und nun verlassen wurden, dann sagen diese Gräber sogar eine ganze Menge aus. Und dabei handelt es sich ganz bestimmt nicht um "Ukraine-initiierte" (by the way: Russland käme wohl auch kaum auf die Idee, solche von ihm verursachten Gräber öffentlich bekannt zu machen) und "von den westlichen Medien willig aufgenommene Propaganda". Allein die Nachricht über gefundene Massengräber als "Propaganda" zu bezeichnen, stellt in meinen Augen einen enorm perfiden Akt der Pietätlosigkeit dar.
Haben nicht beide Kriegsparteien auf die Stadt geschossen? Zunächst die Russen und danach die Ukrainer?
Vermutlich ist das des Rätsels Lösung.
Die Russen waren es - es stimmt!
Man hat tatsächlich die gefallenen ukrainischen Soldaten eingesammelt und in Massengräbern bestattet. Das ist richtig.
Das war eine humanitäre Geste.Man ist ja einiges an
absurder
faktenverdrehender
Dumapropaganda
von Ihnen gewohnt, aber das hier ist wirklich der Gipfel: Die Verscharrung ermordeter, zum Teil vorher gefolterter gefesselter Zivilisten inklusive ganzer Familien und Kleinkinder, um Kriegsverbrechen zu verwischen, als humanitäre Geste zu bezeichnen, ist einfach nur widerlich und besonders empörend.
gez. NieWiederAfd
Der Zuspruch für den faschistischen russischen Angriffskrieg kennt keine Grenzen der Widerlichkeit. Das dürfte mittlerweile jeder/ jedem klar geworden sein.
Ich kann den Tag der Niederlage dieser Diktatur kaum erwarten und halte mir eine kühle Flasche Schaumwein dafür bereit.
Die französische Zeitung Le Monde verifiziert ein Video, das brutale Misshandlungen an russischen Kriegsgefangenen in der Nähe von Charkiw zeigt
Es ist ein kleines Politikum auf schwierigem Gelände. Die französische Zeitung Le Mondeveröffentlichte Video-Material, das zeigt, wie Kämpfer mit ukrainischen Abzeichen auf wehrlose russische Kriegsgefangene schießen.
Von jemandem wie Ihnen erwarte ich nur eins.
Dass Sie mit der gleichen Vehemenz für das Ende der Waffenlieferungen plädieren, um den Krieg nicht unnötig in die Länge zu ziehen und unnötig viele zusätzliche Opfer zu riskieren.
Kein Wort mehr von der alten Kremlpropagandaleier Ihrer blaubraunen Putinverklärer.
Denn jetzt müssen Sie endlich vehement dafür eintreten, dass Rußland den selbst angezettelten verbrecherischen Krieg nicht in die Länge zieht.
Schreiben Sie‘s.
Putin soll seine Waffenlieferungen sofort einstellen.
@12:03 Uhr von NieWiederAfd
Die Russen waren es - es stimmt!
Man hat tatsächlich die gefallenen ukrainischen Soldaten eingesammelt und in Massengräbern bestattet. Das ist richtig.
Das war eine humanitäre Geste.Man ist ja einiges an
absurder
faktenverdrehender
Dumapropaganda
von Ihnen gewohnt, aber das hier ist wirklich der Gipfel: Die Verscharrung ermordeter, zum Teil vorher gefolterter gefesselter Zivilisten inklusive ganzer Familien und Kleinkinder, um Kriegsverbrechen zu verwischen, als humanitäre Geste zu bezeichnen, ist einfach nur widerlich und besonders empörend.
gez. NieWiederAfd
User Möbius schrieb von gefallenen ukrainischen Soldaten. Ihre Gräuelphantasien in allen Ehren, aber das sollten sie lassen
Es handelt sich nicht um Gräuelfantasien, sondern um erwiesene Tatsachen.
Schade, daß Sie immer zuverlässig auf Seiten der Unmenschlichkeit zu finden sind.
Anders kann man das nicht nennen.