In der Nacht haben sich die Hinweise auf eine Großoffensive auf wichtige ukrainische Städte verdichtet. Vor der Hauptstadt stehen laut Satellitenbildern mittlerweile Militärfahrzeuge auf einer Strecke von mehr als 60 Kilometern.
Noch teurer wird der Wiederaufbau fuer Putin sollte es den Konflikt beginnen.
Mit tun alle leid, die sich von einem machtbesessenen Faschisten in blindem Gehorsam „pflichtbewusst“ als Kanonenfutter missbrauchen und zu Mördern machen lassen. Fast genauso sehr wie ihre vermeintlichen „Feinde“ - die unzähligen Menschen überall auf der Welt, die unter ihrer Verblendung und ihren Verbrechen und sinnlosen Zerstörung zu leiden haben. Und das für sehr lange Zeit, wenn nicht für immer. Dieser „instutionalisierte“ Irrsinn muss endlich aufhören.
Sie sollten Putin ruhig beim Namen nennen. Denn dessen Anhänger und Fürsprecher hier im Forum könnten sonst denken, dass Sie Selenskij meinen. Nach Lesart des Kreml ist ja dieser der Faschist.
Die russische Armee plant also offensichtlich einen Großangriff auf Kiew. Ich kann nur hoffen, dass die ukrainischen Verteidiger gut darauf vorbereitet sind, nicht zuletzt auch durch die internationale Unterstützung. Weiter kann ich nur hoffen, dass sie standhalten, denn der Kampf den sie für Demokratie und Freiheit führen, den führen sie auch für uns.
Unsagbar traurig ist nur die Tatsache, dass so viele junge Menschen, und da ist es auch egal von welcher Seite sie kommen, bei den Kämpfen ihr Leben lassen, für einen völlig sinnlosen Krieg, den Putin vom Zaun gebrochen hat. Und dazu kommt das viele Leid der Zivilbevölkerung, welches sich auf der Flucht befindet oder zwischen die Fronten gerät.
Gruß Hador
Die Ukrainer sind bereit den Preis für Freiheit und Demokratie zu bezahlen. Sie kommentieren dies aus ihrem bequemen Leben und den Annehmlichkeiten der freien Welt heraus.
Wer hier wohl eine dumme, unverantwortlich Haltung diesbezüglich hat, sehen die Urainer wohl völlig anders !
Gruß Hador
08:24 Uhr von Hador Goldscheitel
Ich schließe mich Ihrem Kommentar an.
ich habe jedoch den Eindruck, dass die Übermacht Russlands letzlich zur Niederlage der Ukraine hinführt. In diesem Falle wäre der Widerstand für die Ukrainer nichts als unnötiges Leid und Elend gewesen, das durch westliche, auch deutsche Waffenlieferungen unnötig eskaliert wurde. Ich persönlich halte die heroische Haltung des ukrainischen Präsidenten für unverantwortliche Dummheit.
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In diesem Sinne können die baltischen Länder, Polen, die Slowakei usw. sich einer möglichen russischen Übermacht bereits jetzt ergeben. Also überall, wo Russland eine Übermacht hat sollen überfallene Länder sich ergeben? Alles andere ist Dummheit?
Russland kann die Ukraine nicht im Handstreich erobern, wie es sich die Putin-Cique zunächst vergestellt hat. Denn die ukrainische Armee gut ausgebildet, bewaffnet und sehr motiviert. Außerdem leistet die gesamte Bevölkerung tapferen Widerstand.
Wie weit wird Russland gehen? Wird man wie in Syrien ganze Stadtviertel bombardieren? Wird man mit der Artillerie auf Wohnviertel feuern?
Ein Soldat der das tut, kann doch nie wieder ruhig schlafen. Ein Kommandeur, der das befiehlt, kann doch nie wieder in einen Spiegel schauen.
Die Verhandlungen waren also völliger Quatsch? Quod erat expectandum.
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Alles andere, als eine bedingungslose Kapitulation Russlands kann bei derlei Verhandlungen eigentlich nicht angeboten werden.
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Istfeinigen Usern hier mal eingefallen, dass Hikfe für eine Kriegspartei nicht automatisch eine Kriegserklärung ist?
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Die USA haben in WK2 GB geholfen, nachdem die Dem 3reich den Krieg erklärt haben. Haben also die USA dann uns oder wir denen den Krieg erklärt?
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Kurz, wir können der Ukraine helfen, wie wir wollen, Ohne irgendetwas mit Russland zu tun zu haben.
Zitat 1 aus Ihrem Kommentar "Ich kann nur hoffen, dass die ukrainischen Verteidiger gut darauf vorbereitet sind, nicht zuletzt auch durch die internationale Unterstützung. Weiter kann ich nur hoffen, dass sie standhalten.."
Zitat 2 "Unsagbar traurig ist nur die Tatsache, dass so viele junge Menschen, und da ist es auch egal von welcher Seite sie kommen, bei den Kämpfen ihr Leben lassen, für einen völlig sinnlosen Krieg..."
Merken Sie den Wiederspruch?
einem klaren Ziel aus
ich habe jedoch den Eindruck, dass die Übermacht Russlands letzlich zur Niederlage der Ukraine hinführt. In diesem Falle wäre der Widerstand für die Ukrainer nichts als unnötiges Leid und Elend gewesen
Wollen Sie tapfere Kämpfer zum Aufgeben überreden? Für das Leid sind nicht die Verteidiger verantwortlich, die ihre Heimat und Freiheit verteidfigen. Für das Leid sind immer die ungerechten Angreifer verantwortlich, die in einem fremden Land stehen, wo sie nichts zu suchen haben.
1941 hat sich auch die tapfere Bevölkerung von Leningrad gegen einen übermächtigen Gegner gewehrt. Es gab katastrophale Verluste, aber der Widerstand hat am Ende gesiegt.
Natürlich weiß niemand, wie der Herr Putin wirklich tickt. Wie die amtsinhabenden Ukrainer ticken dürfen wir aber täglich genießen. Krim und der kleine Zipfel Ostukraine müssen zurückerobert werden. Koste es, was es wolle. Seit fast 10 Jahren sind zunächst nur Asow-"Kämpfer" und dann auch reguläre Truppen damit beschäftigt. Und nun werden sie noch mit Waffen geradezu vollgestopft.
Dass Putins Aktion hirnrissig ist, kann man wohl festhalten, aber wer will uns eigentlich weißmachen, dass der auch losmarschiert wäre, wenn es auch nur den kleinsten ukrainischen Versuch einer Übereinkunft gegeben hätte. Wer hat wohl ein Hauptinteresse an europäischer Hochrüstung? Wie kann man dann doch schön in Asien rasseln.
Es sieht so aus das die russische Führung ihre Entscheidung bezüglich eine kriegsentscheidende Schlacht wohl getroffen hat. Eine diplomatische Lösung scheint wohl nicht möglich zu sein. Der vermeintliche Gesichtsverlust scheint für beiden Seiten wohl zu groß zu sein. Dabei kann sich die vermeintliche Weltmacht Russland wohl kaum einen negativen Kompromiss erlauben, die Folgen in der dritten Welt wären langwirkend.
So wird dieser schreckliche europäische Krieg seinen Lauf nehmen. Die Weltmächte China und Amerika werden ihr Vorteil, gewollt oder ungewollt daraus ziehen und werden sich hüten ein machtpolitisches Risiko ein zu gehen.
Unsere Hilfe ist wichtig für die tapfere Ukraine, unsere Solidarität ist wichtig, unsere Waffen sind wichtig und unsere finanzielle Unterstützung ist wichtig.
Ich war immer eine Freundin von Russland, liebe das Land auch immer noch sehr. Aber wie kann seine gegenwärtige Führung ein anderes Land brutal und ohne Grund angreifen? Das ist ein Bruch, eine Zäsur. Jetzt bin ich dafür, dass Russland von der freien Welt in allen Bereichen gemieden und blockiert wird.
Wie man hört, sind die deutschen Panzerfäuste schon in der Ukraine eingetroffen. Hoffen wir, dass sie schon bald gegen angreifende Panzer und Fahrzeuge eingesetzt werden können. Ich glaube, dass die tapferen Ukrainer das Recht haben, sich auch mit solchen Mitteln zu verteidigen. Und ich bin stolz auf unsere Hilfe, obwohl ich immer gegen Waffen war.
Ich finde es wichtig, dass Russland diesen Krieg sofort beendet und abzieht.
Der Leningrad-Vergleich hinkt gewaltig.
Den Bürgern der Sowjetunion droht die Auslöschung, egal ob man kämpft oder nicht.
Aber so sind sie nunmal die westlichen Moralapostel.
Ich schließe mich eher AufgeklärteWelt an, denn wer Waffen in einen Konflikt liefert, der verlängert nur den Konflikt und sorgt für Leid und Tod.
Wir hätten diesen Konflikt lange verhindern können. Doch wir wollten nicht.
Nein, es geht nicht um territoriale Zugeständnisse, sondern um ein Sicherheitskonzept, welches alle Seiten berücksichtigt.
Z.B. hätte man eine neutrale Zone errichten können vom Baltikum bis zum Schwarzen Meer.
Wenn ein Land dann dieses neutrale Zone verletzt, dann darf die entsprechende Gegenfraktion Maßnahmen zur Verteidung ergreifen. Am Ende bleibt aber die Neutralität erhalten.
Und was mir in 5 Minuten einfällt, hätte den Außenministern in über 30 Jahren auch mal einfallen können.
@08:33 Uhr von grübelgrübel
"n diesem Sinne können die baltischen Länder, Polen, die Slowakei usw. sich einer möglichen russischen Übermacht bereits jetzt ergeben. Also überall, wo Russland eine Übermacht hat sollen überfallene Länder sich ergeben? Alles andere ist Dummheit?"
>>Die Ukraine ist nicht Mitglied der NATO und deshalb nur beschränkt verteidigungsfähig. Ein Stellvertreterkrieg der NATO mit Russland in der Ukraine geht zu Lasten der Ukraine. Die baltischen Länder, Polen etc. sind als Teile der NATO in einem wirksamen Verteidigungsbündnis, weshalb hier Widerstand geboten wäre, im Unterschied zur Ukraine, wo Widerstand nur Leid und Zerstörung verursacht. Klüger wäre für die Ukraine ziviler Widerstand nach einer russischen Okkupation. Der offene Kampf bleibt für mich eine "heroische" Dummheit, begünstigt durch westliche Waffenlieferungen.<<
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Sehen sie, wie wichtig eine Mitgliedschaft in der Nato ist? Ab jetzt weiß jedes Land der Erde, wenn es einer russischen Übermacht gegenüber steht und nicht in der Nato ist, es sich widerstandslos überfallen lassen muss. Ist das ihre Vorstellung?
08:19 Uhr von AufgeklärteWelt/08:43 Uhr von AufgeklärteWelt
Widerspruch auf ganzer Linie.
Was hat denn die Nicht - Nato - Mitgliedschaft der Ukraine mit dem ungerechtfertigten Überfall auf die Ukraine und deren Recht (!) auf Verteidigung zu tun?
Ihrem Gusto nach, müsste sich also jedes Land, das angegriffen wird - ohne sich zu wehren - ergeben?
Die Verhandlungen waren also völliger Quatsch? Quod erat expectandum.
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Alles andere, als eine bedingungslose Kapitulation Russlands kann bei derlei Verhandlungen eigentlich nicht angeboten werden.
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Ist einigen Usern hier mal eingefallen, dass Hilfe für eine Kriegspartei nicht automatisch eine Kriegserklärung ist?
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Die USA haben in WK2 GB geholfen, nachdem die dem 3reich den Krieg erklärt haben. Haben also die USA dann uns oder wir denen den Krieg erklärt?
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Kurz, wir können der Ukraine helfen, wie wir wollen, Ohne irgendetwas mit Russland zu tun zu haben.
Ukraine ist Stevertreterkrieg. Es ist kein Konflikt zwischen der EU und Russland. Es stehen sich nicht die russische Bevölkerung und die ukrainische Bevölkerung gegenüber. Es sind die vom Westen Sanktionierten russischen Eliten/Oligarchen und die US Eliten. Die US Eliten beharren auf einer weltweiten Vormachtstellung.
Die Waffenlieferungen nähren den politisch industriellen Komplex und verlängern den Krieg, das Leiden, erzeugt mehr Tote, belastet das Klima und erhöht das Risiko eines Atomkrieges.
Gelingt der Durchbruch und können die russischen Truppe Kiew besetzen, enden die Kampfhandlungen. Werden Molotow Coktails geworfen kann ein Panzerfahrer die Nerven verlieren und in Wohnhäuser schliessen. Wird der Angriff mit westlichen Drohnen und modernsten Waffen abgewehrt folgt ein tödlicher Bomben Krieg bis hin zum Abwurf taktischer Atombomben. Der Widerstand ist irrational und fordert immer mehr Tote.
Je mehr Menschen sterben und je länger der blutige Krieg dauert um so grösser wird der innenpolitische Druck. Das eigentliche Ziel der Waffenlieferungen ist der Sturz Putin. Über die russische Regierung muss aber das russische Volk in den Präsidenschaftswahlen entscheiden. Die Einmischung von aussen wird im allgemeinen von westlichen Regierungen abgelehnt.
***Einer zerstörte okkupierte Ukraine ist ebensowenig frei wie eine okkupierte Ukraine. Der Kampf gegen einen überlegenen Gegner ist auch nicht der Preis für Freiheit, sondern der Preis der Dummheit. ***
Merken Sie eigentlich nicht, was für einen Unsinn Sie schreiben.
Die Historie zeigt es doch eindeutig.
Deutsches Reich 1945 wird geteilt und entwickelt sich zur unfreien DDR und zur freien BRD, welche zu einer der erfolgreichsten Länder weltweit entwickelte - in Freiheit und mit Demokratie !
Sie sollten besser, anstatt nach Westen zu blicken, lieber nach Osten schauen, um den Hort der Dummheit zu sehen.
Gruß Hador
Das ist sehr traurig, dass die russische Führung an ihrer abstrusen Rechtfertigung für ihren völkerrechtswidrigen Angriff auf die Ukraine festhält! Damit schadet Russland das Vertrauen in die internationalen Institutionen erheblich. Auch deshalb, weil Russland ständiges Mitglied des Sicherheitsrates ist. Wichtig ist, dass die Politik der Vetomächte Leitbild für die künftige Politik sein soll. Jedenfalls war es bisher so gewesen. Mit dem Angriff auf die Ukraine kann sich doch niemand mehr verlassen, als Mitglied der UN, dass für das eigene Land Stabilität und Sicherheit garantiert ist. Russland schafft im Ergebnis die Charta der Vereinten Nationen durch die Hintertür ab. Ich glaube allerdings, dass Russland mit diesem Krieg auch auf langfristige Sicht keine Vorteile haben wird.
"...Kurz, wir können der Ukraine helfen, wie wir wollen, Ohne irgendetwas mit Russland zu tun zu haben."
.....................
Ob das Putin auch so sieht, ist zu bezweifeln, seine Aussage uns rauszuhalten, sonst knallts, spricht eine andere Sprache.
Dazu kommt die Lage, die Städte sind jetzt eingekesselt, sprich da kommt nichts mehr rein oder raus, theoretisch brauchen die Russen nichts zu machen, sie könnten die Ukrainer aushungern lassen, bis zur Kapitulation.
Warum sollten die Russen kapitulieren, militärisch sind die drückend überlegen und ohne mit was in der Hand, rücken die auch nicht ab, das weisst du.
Kommt es nicht doch zu einer Teilung der UKR, die russischer Präsident angeblich schon vor Jahren einem der polnischen Präsidenten oder Ministerpräsidenten vorschlagen sollte? Ost-UKR sollte an Russland gehen und West-UKR an Polen, schließlich ist es lange genug polnisch gewesen und ist schließlich historisches Polen. Vielleich wäre es nicht die schlechteste Möglichkeit, zum Schutz der Zivilbevölkerung etc.
Einer zerstörte okkupierte Ukraine ist ebensowenig frei wie eine okkupierte Ukraine. Der Kampf gegen einen überlegenen Gegner ist auch nicht der Preis für Freiheit, sondern der Preis der Dummheit.
Wer sein Heimatland aufgibt, ist feige. Ich denke, dass der Widerstand der tapferen Ukrainer am Ende siegen wird. Die Angreifer jedoch werden ihrer Führung irgendwann nicht mehr glauben, sie werden nicht einsehen, warum sie sinnlose Zerstörung über ein souveränes Land bringen sollen. Der Aufstand der aufrechten und ehrlichen Bürger in Moskau wird auch immer stärker werden. So viele Sicherheitskräfte und so viel Unterdrückung hat selbst Putin nicht.
Putin wird so vorgehen wie in Syrien, und wenn es mit Atomwaffen oder Chemiewaffen passiert. Dieser Mann ist zu allem fähig. Das Elend was er anrichtet muß durch die ganze Welt angezeigt werden und die Bevölkerung in Russland werden für ihren Putin zahlen müßen. Wer Putin die Stange hält macht sich mitschuldig an all den Greul und Toten auf beiden Seiten. Ich habe immer die weinenden Kinder vor Augen, die sich von Vater und Mutter trennen müßen nur weil ein Machtbesessener ans Rad dreht. Stopt endlich diesen Irren.
"Klüger wäre für die Ukraine ziviler Widerstand nach einer russischen Okkupation. Der offene Kampf bleibt für mich eine "heroische" Dummheit, begünstigt durch westliche Waffenlieferungen. "
Sie haben hierzu meine vollst Zustimmung. Ich bin erschrocken und schockiert darüber, wieviel Foristen hier nach Aufrüstung rufen, noch mehr Waffen, Zahn um Zahn.. und dann heuchlerisch die armen Toten Soldaten und zieviele Opfer, Frauen und Kinder beklagen. Nein, es muss Schluss sein mit Töten auf beiden Seiten. Ziviler Ungehorsam, Generalstreik. Friedlich aber effektiv. Putin kann nicht 43 Mio Menschen in Sträflingslager schicken. Wer heute wieder schreit "lieber tot als rot" plädiert indirekt auch künftig für Krieg und hat nichts begriffen. Auch ein Putin lebt nicht ewig.
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Ich weiß jetzt schon welche Antworten mich jetzt hier erwarten. Ist mir als Pazifist aber so etwas von schnurz..
Es ist Dummheit, wie der Westen mit der Clique um Putin umgeht und seine Außenpolitik bezüglich Russland gestaltet. Die kleinen Nachbarn Russlands vertrauen auf den Schutz des Westens um dann zu sehen, dass der nicht mal so kleine Nachbar Ukraine eben nicht vom Westen geschützt wird/werden kann.
Verantwortungsvolle Politik wäre, die Russen zum Frieden zu zwingen. Dass ist bis heute nicht geschehen. Im Gegenteil, wir setzen auf Stärke um dann festzustellen, dass unsere Streitkräfte der Aufgabe überhaupt nicht gewachsen sind. Das ist Dummheit!
Ne große Klappe muss man sich leisten können.
Putin hat den Bezug zur Realität offensichtlich verloren. Widerstand zu leisten ist das einzig Richtige. Und da die Ukraine demokratische, freiheitliche Werte vertritt, kann man definitiv auch ein Land unterstützen, wenn es kein Nato-Mitglied ist. Wir hier im (noch) gemütlichen Deutschland können doch nicht bestimmen wer wann aufzugeben hat, nur damit unsere Fernsehabende wieder ruhiger werden. Ich habe den Eindruck, Sie unterschätzen den Ernst der Lage.
"Ein Soldat der das tut, kann doch nie wieder ruhig schlafen. Ein Kommandeur, der das befiehlt, kann doch nie wieder in einen Spiegel schauen."
Sie haben Recht, als Offizier, der derartiges zu verantworten hat, kann man tatsächlich nicht mehr in den Spiegel schauen und man kann auch nicht von Befehl ist Befehl sprechen. In Putins Blase ist etwas völlig falsch gelaufen - die Lagebeurteilung war total falsch, die Beurteilung der westlichen Reaktion völlig irreal! Und man macht gröbste militärische Fehler! Die russische Militärmacht entpuppt sich als tönerner Riese, der nur alleine durch sein Gewicht die Ukrainer besiegen wird, zu einem furchtbaren Preis, auf beiden Seiten. Zudem kommt da noch das Gespenst eines Partisanenkrieges, der ja schon am Laufen ist! Als Offizier wäre man verpflichtet auf diese Missstände aufmerksam zu machen und den Dienst zu quittieren - kein Soldat/Offizier/General kann zu Verbrechen gegen die Menschlichkeit gezwungen werden!
ich habe jedoch den Eindruck, dass die Übermacht Russlands letzlich zur Niederlage der Ukraine hinführt. In diesem Falle wäre der Widerstand für die Ukrainer nichts als unnötiges Leid und Elend gewesen, das durch westliche, auch deutsche Waffenlieferungen unnötig eskaliert wurde. Ich persönlich halte die heroische Haltung des ukrainischen Präsidenten für unverantwortliche Dummheit.
Wissen Sie, es gibt durchaus Menschen, die bereits sind ihr Leben aufs Spiel zu setzen, um ihre Heimat (und ihr Volk) gegen eine Invasion oder einen Angriffskrieg bis aufs Blut zu verteidigen.
Natürlich ist es auch völlig legitim, sich sofort mit erhobenen Händen den Angreifern zu ergeben. Dass Sie so handeln würden, ist ja offensichtlich.
Nur bitte verurteilen Sie nicht die, die wenigstens versuchen für ihre Freiheit und ihr Recht zu kämpfen.
Es ist ein Drama, dessen Ausgang man bei aller Smpathie für die tapferen Ukrainer ins Auge sehen muss. Putin wirft alles rein, offenbar selbst Streubomben auf zivile Wohngebiete, um die Ukraine gewaltsam zu unterwerfen und seiner Herrschaft zu unterwerfen.
Die Welt muss sicherstellen, dass er dafür einen Preis bezahlt. Und die weltweite Reaktionen zeigen, dass das für den Diktator teuer wird. Russland isoliert sich von der Welt.
08:49 Uhr von Clara Berger/08:53 Uhr von Clara Berger
Ich schließe mich Ihren Kommentaren an obwohl ich Russland "nicht kenne".
Anfügen möchte ich noch, das wir dringend den Schutzsuchenden helfen müssen - und zwar ohne wenn und aber!
Zitat von AufgeklärteWelt (08:19) : " Ich persönlich halte die heroische Haltung des ukrainischen Präsidenten für unverantwortliche Dummheit."
Und ich halte es für abgrundtiefe Verkommenheit, den Interessen des Diktators, der einen verbrecherischen Angriffskrieg von Zaun gebrochen hat, das Wort zu reden.
Wenn die Russen aufhören anzugreifen, gibt es keinen Krieg mehr. Wenn die Ukrainer aufhören, sich zu verteidigen, gibt es keine Ukraine mehr. Und wer nicht den Aggressor auffordert, die Kampfhandlungen einzustellen, sondern die Opfer der Aggression, der stellt sich auf die Seite der Barbaren und will offenkundig die völkerrechtswidrige Auslöschung der selbständigen und freien Ukraine.
@08:30 Uhr von Hador Goldscheitel
"Die Ukrainer sind bereit den Preis für Freiheit und Demokratie zu bezahlen. Sie kommentieren dies aus ihrem bequemen Leben und den Annehmlichkeiten der freien Welt heraus. Wer hier wohl eine dumme, unverantwortlich Haltung diesbezüglich hat, sehen die Urainer wohl völlig anders !"
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>>Einer zerstörte okkupierte Ukraine ist ebensowenig frei wie eine okkupierte Ukraine. Der Kampf gegen einen überlegenen Gegner ist auch nicht der Preis für Freiheit, sondern der Preis der Dummheit.<<
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Heute noch schwärmen russische Veteranen, und nicht nur die vom „heroischen“ Sieg über Deutschland. Menschen brauchen etwas auf das sie stolz sein können. Eine kampflose Niederlage wäre genau das Gegenteil.
Bekanntes Muster der Russen. Alles Einebnen was sie nicht sofort bekommen können.
Genau das erwartet jetzt die Ukraine.
Was erwartet uns West Europäer ?
Lassen wir zu das Putin dieses Angriffspotential in aller Ruhe gegen die Ukraine richten kann ?
Und vor unseren Augen einen demokratischen Staat dem Erdboden gleich macht ?
Wie wird dann der Westen da stehen ?
Wer wird unserem Mitgefühl noch glauben ?
Der 60 km lange russische Militär Konvoi ist nur noch 25 km vor Kiev entfernt !
West Europa muss jetzt die Ukraine aktiv beschützen oder wir werden ein Massacker erleben !
"Ihrem Gusto nach, müsste sich also jedes Land, das angegriffen wird - ohne sich zu wehren - ergeben?"
Dies würde oft viel Leid und Tod ersparen.
Ganz ehrlich, wenn Deutschland überfallen wird, werde ich mich nicht wehren. Solange ich als Mensch geschätzt werde.
Da aber allein schon dies auch von Menschen innerhalb meines eigenen Landes nicht stattfindet ... mache ich mir schon meine Gedanken.
Was Europa gerade betreibt ist eine Verlängerung von Leid und Tod.
Und somit ist auch Europa mit verantwortlich. Dies sollte uns zumindest auch bewusst sein.
Ich war einst stolz darauf das Deutschland wenige Waffen exportiert und bis weiterhin der Meinung das Deutschland gar keine Waffen exportieren sollte.
Weil dies eben nur Leid und Tod bringt, aber die Moralisten sehen dies eben anders ... Überlegenheitsdenken halt ...
Ich schließe mich eher AufgeklärteWelt an, denn wer Waffen in einen Konflikt liefert, der verlängert nur den Konflikt und sorgt für Leid und Tod.
Ich lehne jegliche Täter-Opfer-Umdeutung ab, das ist unaufrichtig. Nicht der Missbrauchte ist schuld am Missbrauch. Nicht wer sich verteidigt, bringt Leid über sich, der Angreifer bringt das Leid.
Das möchte ich hier klarstellen: Russland hat ohne Grund ein unterlegenes Nachbarland brutal angegriffen. Ich finde es gut und gerecht, dass es sich tapfer wehrt. Natürlich tut es das mit Waffen. Auch mit unseren Waffen.
hat der ukrainische UN-Botschafter in der UN-Vollversammlung sinngemäß in seiner Rede gesagt, dass Putin sein selbstmörderisches Handeln doch wenigstens abschließen möge wie ein Diktator 1945.
Im Norden wurde die Stadt Kupjansk von russischen Truppen eingenommen. Der Bürgermeister wurde für die kampflose Übergabe der Stadt als Landesverräter angeklagt.
Nach dem oppositionellen Portal "strana news" werden jetzt selbst Personen aus den Gefängnissen entlassen, die in der Anfangsphase 2014 als Angehörige der Nationalistenbattailione Verbrechen auf eigene Rechnung haben. Wenn sie sich jetzt zur Armee melden.
Die Hauptlast der Verteidigung der Großstadt Charkiw soll in den Händen der Nationalistenbattailione liegen. Namen wie "Freikorps" auf Facebookseiten mit eindeutiger Symbolik.
Schließlich, die höchstens (!) 50% "Wahrheit" von allen Seiten. In Russland ist es verboten die "Spezialoperation in der UKR" als Krieg zu bezeichnen und bei uns existiert die ukrainische "antiterroristische Operation" gegen Donbass mit mehreren Toten und Donbass Städten unter Beschuss gar nicht. Welche von diesen Halb-Lügen gefällt uns besser? Im Bürgerkrieg gibt es keine "Guten" und keine "Bösen".
Lieber Opa Klaus,
sehr schätze ich im Algemeinen Ihre Meinung.
Trotzdem:
Kriege liefern ein Haufen von Widersprüchlichkeiten, aber die Gegensätze müssen sich nicht zwangsläufig ausschließen.
Ich kann also durchaus den Verteidigern die Daumen drücken und sie gegen den Agressor unterstützen, wie ich auch die Opfer beider Seiten betrauern kann.
Gruß Hador
@08:23 Uhr von Chili58
Aber: Unter dem massiven Druck der Rechtsradikalen hat er die Kehrwendung vom Ausgleich-Suchenden, als der er die Wahl gewann zum Nationalisten, mit der der Wahlverlierer Poroschenko agierte, vollzogen.
Poroschenko hatte Demonstranten aktivert, die mit "Selenksi Verräter" ihn zu diskreditieren versuchten.
Deshalb traute sich Selenski nicht mehr, die gewaltsamen Übergriffe im Donbass zu stoppen. Als Putin eindringlich davor warnte, verstärkten sich die Aktivitäten sogar noch.
Er traut sich auch nichts zu sagen gegen den Nazi-Bandera-Kult. Sogar Israel hatte vor einigen Wochen protestiert.
+
Die Panzerkolonnen und Marschverbände sind nur ein Teil von Putins Angriffswaffen.
+
Es wird höchste Zeit, dass wir Putin den Propaganda-Hahn abdrehen. Es kann nicht sein, dass er seinen blutigen Feldzug in ein friedliches Land hinein auch noch mit seinen Propaganda-Lügen, Fälschungen, Verdrehungen und Desinformationen pflastern kann.
+
‚Russia Today‘ und ‚Sputnik News‘ haben keinerlei journalistischen Anspruch sondern sind Putins-Propaganda Lautsprecher. Vor ein paar Wochen habe ich noch die Schulter gezuckt, als es um die Sendelizenz von RT ging. ‚Lasst sie halt, glaubt doch eh keiner.‘ Heute ist klar, dass sie Teil von Putins Kriegsführung sind. Den Hahn müssen wir ihm abdrehen. Den von Putin-Trollen auch.
+
08:58 Uhr von Jimi58
Wenn Sie mir jetzt noch verraten, wer
//Stopt endlich diesen Irren.//
das tun soll?
Sie können doch unmöglich glauben, dass es sich um eine begrenzte Militäraktion handelt??
Glauben Sie dann auch, dass die Ukraine von drogenabhängigen Nazis regiert wird, gegen die es sich zu wehren gilt, wie Putin ernsthaft erzählt?
Kommt es nicht doch zu einer Teilung der UKR, die russischer Präsident angeblich schon vor Jahren einem der polnischen Präsidenten oder Ministerpräsidenten vorschlagen sollte? Ost-UKR sollte an Russland gehen und West-UKR an Polen,
Nein, die Zeit der kolonialen Striche auf der Landkarte ist unwiederbringlich vorbei. Die Zeit der Bevormundung souveräner Staaten aus reinen Machtinteressen von abgehobenen Führungs-Cliquen ist zu Ende.
Die Menschen in der Ukraine sind tapfer und selbstbewusst. Sie lassen sich nicht von Despoten herumschubsen und teilen, sie nehmen ihr Schicksal in die eigene Hand. Ideen aus einem anderen Jahrhundert muten da nur noch lächerlich an.
Wenn wir Putin nicht zum Frieden zwingen, wird es keinen Frieden geben !
Ja es ist haarsträubend was da passiert, niemand sollte ungestraft ein anderes Land überfallen dürfen, aber eben NIEMAND. Genau dabei hapert es aber, leider machen wir Unterschiede in der Bewertung wenn es um Verletzungen des Völkerechts geht, wir messen mit 2erlei Maß und sprechen mit gespaltene Zunge. Mir ist es egal wer andere Länder überfällt gehört bestraft und zwar ausnahmslos. Alles andere ist Heuchelei, verlogen und für mich unerträglich.
08:59 Uhr von Frankfurti
Wenn sich jemand von der Berichterstattung gestört fühlt hätte ich einen kleinen Tipp:
die Geräte haben alle einen Ausschalter!
Vielen Dank für Ihren Beistand, das tut gut.
Mir wird schlecht, wenn ich hier andere Beiträge lese, die letztlich dem Opfer empfehlen sich doch der Gewalt des Angreifers zu fügen.
Dies wäre die 2. schlechteste Option für Moskau.
Die beste Variante wäre eine neutrale Ukraine. Eine Ukraine die nicht mehr mit Krieg droht und nicht mehr die "eigene" Bevölkerung im Osten des Landes bombardiert.
Leider werden wir jetzt von Moskau vor vollendete Tatsachen gestellt.
Wir hätten mitreden können, wenn wir die Bedenken Russlands auch nur einmal ernst genommen hätten. Aber dies haben wir nie getan.
Die Vorgeschichte zu einem Krieg ist immer genauso wichtig wie der Grund des Krieges.
Vor dem 1. WK waren alle Nationen kriegsbegeistert, man wartete förmlich auf einen Grund.
Vor dem 2. WK wusste man in Ost und West über die Pläne Deutschlands. "Mein Kampf" war ja schon seit Jahren bekannt.
Nur war man weder im Westen noch im Osten auf einen Konflikt vorbereitet.
Die einen haben sich militärische Enthauptet und die anderen waren noch in der Schockstarre des 1. WK.
Daher die Appeasement-Politik & gewisse NAPs.
Despoten wie Putin werden nicht Halt machen, auch nicht nach der Annexion der Ukraine. Wenn das russische Volk sich nicht wehrt, wird es zu einem weltweiten Konflikt kommen. So hart wie es klingt, Russland muss komplett isoliert werden. Das Volk dort muss merken, wer ihr Schicksal beschliesst und ihr Leid verursacht.
Mein Respekt gilt allen, die sich solchen stalinistischen Nachfolgern in den Weg stellen!
Ich hoffe, dass die Informationen, dass die russische Armee Nachschubprobleme an Treibstoff, Munition und Lebensmitteln hat, richtig sind.
Ich hoffe, dass dieser Konvoi aufgrund dessen liegen bleibt.
Und ich hoffe, dass die Panzerabwehrwaffen rechtzeitig ankommen und dieser Konvoi zerstört wird.
Und ich hoffe, dass dann kein neuer Konvoi mehr kommen wird.
Der Mut der Verzweiflung der Ukrainer ist zu bewundern, aber auch zu verstehen, denn bei einer Niederlage bleibt die Unterwerfung unter den russischen Terrorstaat, der alle freidenkenden Menschen entweder ins Gefängnis wirft oder gleich ermordet. Anders als der Großteil der gleichgeschalteten russischen Bevölkerung unter der Führung einer KGB-Maschine sind die Ukrainer informiert und haben einen frei gewählten Präsidenten, ein heldenhafter Mensch.
Glauben Sie ja nicht, dass das Leid und Elend für Ukrainer aufhören würde, wenn sie sich nicht verteidigt hatten oder wenn sie nun kapitulieren.
Dann geht es erst richtig los.
Was Waffenlieferungen angeht, so hatte die EU nur noch die Wahl zwischen Pest und Cholera:
- Zuschauen, wie Leute sterben
oder
- Waffen liefern, durch die Leute sterben.
Bei den Waffenlieferungen kann man wenigstens noch sagen, dass sie nicht zum Einsatz kommen, wenn die russischen Truppen sofort Ukraine verlassen. Keiner hat Russland gezwungen Ukraine zu überfallen.
Und ich bin immer diejenigen gewesen, die die Übernahme der Krim durch Russland rechtfertigt hat und die Trennung der Separatisten-Gebiete zwecks Vermeidung weiterer Opfer befürwortete.
Auch das ukrainische Oligarchen-System lehne ich ab. (Wo sind die alle? Kämpfen sie mit? Sitzen sie in der Schweiz? Spenden die ihr Geld an die Ukraine, so wie Klitschko es aufgerufen hat?)
Aber der Überfall ist mit nichts zu rechtfertigen.
Zitat von hbacc (08:45 Uhr) : "Dass Putins Aktion hirnrissig ist, kann man wohl festhalten, aber wer will uns eigentlich weißmachen, dass der auch losmarschiert wäre, wenn es auch nur den kleinsten ukrainischen Versuch einer Übereinkunft gegeben hätte."
Niemand. Und das hat auch niemand gesagt. Denn wenn man dem Unterhosenvergifter die Beute auf einem Silbertablett serviert, benötigt er ja auch keine zusätzliche Gewaltanwendung.
Sie allerdings versuchen uns weiszumachen, daß man aggressiv drohenden Gewaltherrschern alles geben soll, was sie verlangen, damit sie es sich nicht durch kriminellen Angriffskrieg selbst nehmen. Damit ist klar, wessen Interessen Sie das Wort reden.
Wozu sollte das Opfer eines Raubes mit dem Räuber eine Übereinkunft treffen ? Zudem hat der Räuber ausdrücklich betont, daß er dem Opfer die staatliche Existenzberechtigung abspricht. Zudem hat das Putinregime die bisherigen wesntlichen Übereinkünfte (KSZE-Schlußakte von Helsinki, Budapest-Memorandum) bei der erstbesten Gelegenheiten gebrochen. Wie sollte da eine "Übereinkunft" in Ihren Augen aussehen ?
Glauben Sie den Kram, den Sie da schreiben, eigentlich selbst ?
09:01 Uhr von Diabolo2704
Danke für Ihren Kommentar und meine Zustimmung!
Die Skrupellosigkeit des Faschisten Putin kennt keine Grenzen. Auf der Straße ohne Wiederkehr lässt er seine Soldaten erneut aufmarschieren, um die Hauptstadt der ukrainischen Republik zu erobern! Dabei sind ihm das Leid der Menschen, sowohl der ukrainischen Bevölkerung und seiner Verteidiger, als auch das seiner eigenen Soldaten völlig egal. Sein "Blitzkrieg" hat nicht funktioniert! Es ist daher zu erwarten, dass er einen gnadenlosen und skrupellosen Militär-Einsatz, wie damals in der tscheschenischen Metropole Grosny, ausführen lassen wird. Schlimm und pervers ist nur, wir schauen dabei zu und können nichts zu seiner Verhinderung tun, um nicht selbst angegriffen zu werden. Seine hochmodernen und gefürchteten Hyperschallwaffen, die auch mit atomaren Sprengköpfen ausgestattet werden können und sein Atomwaffenarsenal, sind gefürchtet. Wer kann diesem größenwahnsinnigen Einhalt gebieten? Es ist die russische Bevölkerung, die es tun müssten. Eins ist klar, dieser Spinner und seine Schergen gehören entfernt!
daß Hr. Putin die Bombe nun zündete, doch gebaut und gelegt haben wir, "der Westen" sie. Dieser Krieg ist nur das, worin mehr als 20 Jahre Ignoranz, Weltherrschaftsallüren und Arroganz gipfeln. Unentschuldbar, dennoch nachvollziehbar. Gäbe es heute eine Wirtschaftsunion von Wladiwostok bis Lissabon oder ein NATO Mtglied namens Rußland oder ein wirkliches Mit- statt Gegeneinander (siehe z.B. das EU-Assoziierungsabkommen mit der UA), wäre die Krim noch ukrainisch und es gäbe sicher weit weniger Probleme. Doch jeder Gedanke jedes Angebot dazu wurde ausgeschlagen. Selbst jetzt sieht man doch schon wieder, daß es wichtiger ist, sich geostrategische Pfründe zu sichern, als diesen Krieg umgehend zu beenden. Den Preis dafür zahlen die Bürger der UA mit ihrem Leben und wir in der EU mit Existenzen. Und wofür? Für die Eitelkeit, wer sich künftig als Hegemon aufspielen darf. Heute ist es die UA und morgen?
Wir sollten vielleicht endlich mal anfangen nachzudenken, ohne uns beeinflussen zu lassen.
Ich weise Heuchlertum meinerseits eintschieden zurück, Opa Klaus.
Putin regiert nicht ewig (Binsenweisheit), aber wer folgt danach ? Wird es besser oder noch schlimmer ?
China betreibt Völkermord an den Tibetern und Uiguren. Glauben sie Putin ist nicht dazu in der Lage. Blicken sie nach Tschetschenien, Georgien, Syrien und Libyen, wie sich Putin-Russland sich dort verhält, bzw. verhalten hat.
Man kann sich auch durch Unterlassen mitschuldig machen.
Gruß Hador
Vielen Dank für Ihre Wortmeldung.
Ja ich kenne Russland gut, ich habe die Sprache in der Schule gelernt und war in meiner Jugend mehrmals in Russland. Ich habe dahin freundschaftliche Beziehungen. Der Angriffskrieg der jetzigen russischen Führung hat mich aber vor den Kopf gestoßen.
Ich hätte das nie erwartet. Ich bin schockiert und traurig. Mein Herz schlägt für die tapfere Ukraine. Mögen die Menschen durchhalten, bis das russische Volk seinem Despoten in den Arm fällt.
09:04 Uhr von Charlys Vater
//West Europa muss jetzt die Ukraine aktiv beschützen oder wir werden ein Massacker erleben !//
Genau - und das möglicher Weise nicht nur in der Ukraine!
Wenn niemand den Angreifer aufhält, wird er vermutlich größenwahnsinniger - und dann?
Wie bitte? Ukraine teilen und der Westen geht an Polen? Geben die uns dann "unsere ostgebiete" bis einschließlich Königsberg zurück!? Wie kann man nur so einen Unsinn denken?
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Ganz im Gegenteil. Wir müssen Russland unterwerfen und es in kleinere, regierbare Einheiten unterteilen.
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So ein riesen Land geht nur mit Diktatur. Wenn alle mitreden geht es nicht.
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Und dann kommt eben sowas bei raus.
Würden Sie dies auch über Militäraktionen im Sudan, Jemen, oder Syrien sagen?
Egal von wem diese Aktion durchgeführt wird?
Oder geht es hier nur um Russland?
Wo liegt Ihre moralische Grenze? Wann wird eine Person die die Bombardierung von Unschuldigen toleriert bei Ihnen zu einer Person, die Sie als irre bezeichnen?
Wo liegt diese Grenze?
Ich halte jeden der militärisches Vorgehen als notwendig betrachtet für irre.
Würde in Syrien nur Russland aktiv sein, dann würde ich dies auch verurteilen, solange aber Nationen ohne Mandat der UNO, oder Syrien dort ebenso aktiv sind, dann müssen diese aber zu erst verurteilt werden.
Das wäre moralisch sogar richtig. Und jeder, der dies anders sieht, der sollte sich fragen wo die eigene moralische Grenze liegt.
An diesem Konflikt kann man deutlich sehen wohin eine skrupellose Geopolitik der Großmächte führt. Es wird rücksichtslos intervenieren, eingemischt und sogar gestürzt ohne an die Menschen in dem Land zu denken das es betrifft. Ich denke es ist an der Zeit das wir normalen Menschen den Mächtigen mal erklären das wir all das nicht mehr wollen, anstatt Beifall zu klatschen wenn jetzt Weltweit wieder 1000ende Milliarden sinnlos in Rüstung verpulvert werden anstatt damit unsre Erde zu retten.
09:04 Uhr von Shantuma
//Überlegenheitsdenken halt ...//
Das hat absolut nichts mit Überlegenheitsdenken zu tun. Könnte jeder drauf kommen - wenn er/sie denn wollte!°
Ich habe Ihre Kommentare vermisst-Willkommen zurück- auch wenn zu sehr traurigem Anlass-
Dieser Krieg "zerreist" auch mich innerlich. Egal wie man auch versucht, durch logisches Denken das kleinste Übel für die zivile Bevölkerung herbeizusehnen, wird einem sehr schnell bewusst, das Aufgrund von unvollständigen Informationen- und dem größten allem Übels- des krankhaften menschlichen Egoismuses, es keine sofortige u. friedensbringende Lösung geben wird. Es ist Krieg an unserer (EU) Grenze und nicht nur die Frauen und Kinder, welche als Flüchtlinge ins Land kommen, werden uns dieses bewusst machen. Schnellverfahren zur Aufnahme, Waffenlieferungen in Kriegsgebiete, Sanktionen die uns Selber treffen; Angst; Leid; Tod.
Ich schäme mich und frage mich selbst, wo ich gewesen bin, als das freie Europa mich bis jetzt gebraucht hat?!
In Eitelkeiten und Selbstbeweihräucherungen, satt die Augen vor der Realität verschlossen?!
Ich hoffe, es ist noch nicht zu spät für den ges. Europ. Frieden!
Zitat von AufgeklärteWelt ( Uhr) : "anders als in Leningrad ist die Ukraine nicht durch einen Vernichtungskrieg bedroht, sondern Opfer einer begrenzten Militäraktion, die der Okkupation und Zerstörung von Militärkapazitäten dient"
Grober Unfug ! Herr Putin hat der Ukraine die Existenzberechtigung als Völkerrechtssubjekt abgesprochen. Das ist eine Vernichtung. Übrig bleiben soll allenfalls ein wehrloser Sklavenstaat aus den Bruchstücken der ehemaligen Ukraine, der in jeder Hinsicht von Russland abhängig ist.
Ich weiß jetzt schon welche Antworten mich jetzt hier erwarten. Ist mir als Pazifist aber so etwas von schnurz..
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Ich kenne sie als besonnenen Kommentator, der irgendwo in Südostasien seinen Lebensabend verbringt. Auch ich nenne mich einen Pazifisten. Heute allerdings muss ich ob des brutalen Überfalls auf die Ukraine erkennen, dass Putin jedes Land der Welt überfallen würde wenn ihm danach ist. Niemand hier redet davon, dass die Ukraine in Russland einmarschieren soll. Selbstverteidigung ist kein Angriffskrieg.
"Dass Putins Aktion hirnrissig ist, kann man wohl festhalten, aber wer will uns eigentlich weißmachen, dass der auch losmarschiert wäre, wenn es auch nur den kleinsten ukrainischen Versuch einer Übereinkunft gegeben hätte."
Hier ein Gedankenexperiment. Stellen wir uns vor, die Ukraine hätte alle Ansprüche auf die Krim aufgegeben und hätte den Separatistengebieten Autonomie angeboten. Dann wäre alles in Ordnung gewesen? Dann hätte sie frei eine enge Bindung zur EU aufbauen können?
Nein, Putin kann und will keine liberale Demokratien in seiner Einflusssphäre dulden, weil sie seine Macht gefährden. Es geht um russischen Imperialismus.
Sie sehen es also als richtig an, dass Zivilisten bewaffnet werden und somit als Gefahr klar identifiziert werden können und somit als Bedrohung ausgeschaltet werden müssen.
Es geht nicht darum wer Opfer oder Täter ist.
Es geht darum Leid und Tod zu verhindern. Mehr Waffen tun dies nicht!
Und ich kann mich immer nur wiederholen. Wer mein Waffen sind gut, der soll an die Front fahren und selber kämpfen. Dies sage ich zu jedem Kriegsbefürwörter, jedem Waffenexportbefürwörter usw.
Ich war einst stolz darauf das Deutschland wenige Waffen exportiert und bis weiterhin der Meinung das Deutschland gar keine Waffen exportieren sollte.
Weil dies eben nur Leid und Tod bringt, aber die Moralisten sehen dies eben anders ... Überlegenheitsdenken halt ...
Ich bin auch Ihnen dankbar für Ihre Wortmeldung, auch wenn ich inhaltlich widersprechen muss. Wir können uns hier aber frei austauschen. Ich wollte, das wäre in Russland auch möglich.
Zur Sache: Ich sehe es wie Sie, ich bin auch gegen Rüstungsexporte. Aber in diesem Fall, wo ein unterlegenes Land brutal von einer weit überlegenen Macht angegriffen wird, muss es sich verteidigen können. Auch mit Waffen.
Mit Panzuerfäusten zerstört man angreifende Panzer. Diese Panzer sind Werkzeuge eines völkerrechtswidrigen Angriffs, sie haben in der Ukraine nichts zu suchen. Das ist nicht schön, aber notwendig. Sie sind aber rein defensiver Natur, zum Angriff nicht geeignet.
Als ich noch ein kleiner Junge war hat mein Großvater mal zu mir gesagt "Egal was dir einer erzählt, glaube nie nur einer Seite. Sondern höre dir auch die andere Seite an und erst dann mach dir selber ein Bild". Lange wusste ich nicht was er damit gemeint hat, im Laufe der Jahre habe ich es aber begriffen und es immer so gehandhabt. Wenn wir Menschen es schaffen würden einander zuzuhören und die Nöte und Ängste des anderen ernst zu nehmen, könnten wir die meisten solcher Konflikte wie jetzt in der Ukraine verhindern.
Mit tun alle leid, die sich von einem machtbesessenen Faschisten in blindem Gehorsam „pflichtbewusst“ als Kanonenfutter missbrauchen und zu Mördern machen lassen.
Fast genauso sehr wie ihre vermeintlichen „Feinde“ - die unzähligen Menschen überall auf der Welt, die unter ihrer Verblendung und ihren Verbrechen und sinnlosen Zerstörung zu leiden haben. Und das für sehr lange Zeit, wenn nicht für immer.
Dieser „instutionalisierte“ Irrsinn muss endlich aufhören.