Eine Ampel zeigt die Lichter in grün, gelb und rot.

Ihre Meinung zu Koalitionsverhandlungen: Kohleausstieg soll früher kommen

Die Koalitionsverhandlungen der Ampel stehen vor dem Abschluss, nun ist offenbar auch beim Klima eine Einigung erzielt worden. Ein Ergebnis: ein früherer Kohleausstieg. Wegen der Corona-Lage gab es am Abend ein Treffen mit Kanzlerin Merkel.

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148 Kommentare

Kommentare

Hansi2012
Deutschland schaltet das Licht aus!

Dann wird ab 2030 ein BLACKOUT immer wahrscheinlicher.
Und die E-Auto-Besitzer werden wohl per Rad zur Arbeit fahren müssen.

Großbritannien macht es es gerade vor, was es bedeutet, wenn Energielieferanten fehlen.
Für E-Auto wird es ab 2022 an ein neunstündiges Zeitfenster geben, während dessen Stromer nicht mehr geladen werden dürfen.

heribix

So wichtig ich es finde das wir etwas für den Schutz unsrer Umwelt zu tun. Wäre es nicht wichtiger erstenmal Strategien zu entwickeln wie wir in Zukunft den Strom erzeugen wollen den wir benötigen. Das wird sicherlich nicht weniger werden. Erst neulich lief ein Bericht bei Phönix über E- Autos in der ein Wissenschaftler sagte " Wenn wir nur 50% der heute in Deutschland zugelassen KfZ durch E- Autos ersetzen brauchen die 4x soviel Strom als die gesamte BRD im Moment. Ob er Recht hat weiß ich nicht, aber ich frage mich schon wie wir das mit Windrädern schaffen wollen. Ich weiß auch nicht was noch erfunden wird aber mit dem heutigen Stand der Technik ist bei mir im Haushalt nicht mehr viel an Stromeinsparung zu holen noch dazu wo ich überlege eine Wärmepumpen einbauen zu lassen die auch Strom braucht.

Account gelöscht
Immerhin schon

ein Teilerfolg bei den Verhandlungen.
#
Das Datum 2030 war eine Forderung der Grünen und ist ihnen besonders wichtig. Bisher ist die Abschaltung des letzten Kohlemeilers bis spätestens 2038 geplant.
#
Weitere Einigungen müssen nun noch folgen.
Und zum 6. Dezember bekommen wir dann einen neuen Nik..... oh das war verkehrt.Muss heißen Kanzler.

Kambrium2

Kohleausstieg soll noch früher kommen? Kein Wunder, dass es zu solchen Unglücken kommt, wenn bei ´ner Ampel alle Lichter zugleich brennen. Da fahren alle zugleich und niemand los und es kommt nur noch zu Unglücken. Aber ich habs ja kommen sehen…

spax-plywood
Warum nicht gleich die Methanpyrolyse

zu Ruß und Wasserstoff zur Teichnikreife entwickeln und den vergleichsweise kompakten Ruß einlagern statt weiteres CO2 aus der regulären Methanspaltung verklappen zu müssen. 1 kg H2 aus der Methanpyrolyse benötigt ca. 7kWh, das ist unschlagbar gegenüber der Wasserelektrolyse mit 55 kWh pro kg H2.

Sebastian15
Kohleausstieg 2030....

....und Gas 2040. Womit sollen wir dann heizen, kochen, Wohnungen beleuchten, E-Autos laden usw.? Die letzten zehn Tage mit nichts als grauem, windstillen Wetter haben doch gezeigt, dass es eine wirkungsvolle (!) Alternative zu den erneuerbaren Quellen braucht. So lange hält auch der beste Speicher nicht. Also muss uns am Ende der Atomstrom aus Belgien, Frankreich und Tschechien retten?

friedrich peter peeters
Wachsende Abhängigkeit.

Die einseitige Orientierung auf Gaskraftwerke, bedingt dadurch das zuwenig Sonnen- und Windenergie bis 2030 zur Verfügung steht und bedingt dadurch das unser Wissen bezüglich Sonnen und Windenergie zu beschränkt ist, bringt uns in grosse wirtschaftliche und politische Abhängigkeiten. Schon jetzt, nach 1/2 Jahre, sind wird politisch und wirtschaftlich abhängig geworden von den Weltrohstofflieferanten. Eine noch grössere Abhängigkeit ist nicht zu verantworten.

wenigfahrer
Bleiben ein paar

Fragen offen.
" Zudem hieß es, auf Erdgas für die Stromerzeugung solle spätestens ab 2040 verzichtet werden. In Neubauten solle dieser Brennstoff bei Heizungen schon in den nächsten Jahren nicht mehr eingesetzt werden. Alte müssten zudem bis Mitte der 2030er-Jahre ausgetauscht werden. "

Mit was sollen die Neubauten beheizt werden, die Grundstücke sind in der Regel sehr klein, wegen den Baugrund Preisen, da fallen einige Dinge weg.
Wer jetzt Gas hat, und kein Geld für Umbau, was macht der, und viele auf dem Land haben auch noch Ölheizungen und so weiter.
Und die Kohlekumpel werden sich freuen, wenn ihr Arbeitsplatz 8 Jahre eher verschwindet, das Haus zum Beispiel noch nicht abgezahlt ist, dann Arbeitslos.
Und als Not oder Ausgleich braucht es aber Gaskraftwerke, neu mit Filter, oder wie soll das gelöst werden.
Also ganz viele Fragen, mal sehen was so in dem Papier drin steht, in 4 Jahren sind wieder Wahlen.

Sokrates86
Lustig

Gab es nicht heute gegen 8 Uhr die Meldung das ein Blackout im Winter möglich sei? Stellt man deshalb präventiv schon mal den Strom ab um uns daran zu gewöhnen :) ?

Spaß bei Seite..
Wie ich vor ein paar Stunden schon mal schrieb, man hat es nicht zu Ende gedacht.

Wir sind schon Weltmeister bei den Strompreisen.. mehr als die Goldmedaille gibt es also nicht.

Werner40

KKW Ausstieg. Kohleausstieg 2030. Für Grundlastbedarf neue Gaskraftwerke bauen, die dann 2040 wieder abgeschaltet werden. Klingt ziemlich teuer. Wer liefert ab 2040 Grundlast ?

nelumbo
CO2 Speichertechnologien

sind kritisch zu betrachten. Gase lassen sich nunmal ungern einsperren, und Gase, die sich gut in Wasser lösen bzw. sogar chemisch mit dem Wasser reagieren sind noch heikler. Ich hoffe , dass der Kohleausstieg nicht dadurch kompensiert wird, dass wir ausländische Kernenergie kaufen, aus Kraftwerken, die uns unsere Nachbarn an den Landesgrenzen neu vor die Nase stellen.

Plectrudis
Besser nicht regieren als schlecht regieren

Ich bin von den Grünen Ergebnisse der Verhandlungen einfach maßlos enttäuscht. Die Grünen sollten jetzt aussteigen. Besser nicht regieren als schlecht regieren. Dafür sind aber auch Baerbock und Co. einfach zu Machtgeil. Schade. Eigene Ideale verraten.

nelumbo
@heribix

Vielleicht kann man ja auf den Autos Segel setzen und die Windenergie direkt nutzen?

spax-plywood
@heribix

Die Aussage bezüglich des exzessiven Strombedarfs einer 50%igen Elektrifizierung der PKW Flotte ist mit Sicherheit falsch.

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
das schöne an dieser ampel

grün ist offenbar nur fake oder beiwerk zu gelbrot

werner1955
Ausstieg ?

Wir sollten aus allem Aussteigen. Strom nur mit Handkurbel. Dann brauchen wir auch keine neuen Stromtrassen durch Wohngebiete in NRW für Autoindustrie in Bayern oder BW.

Aber wir können es ja auch wie der Klimaprimus Schweden machen. 40% AKW Strom mit Verlängerung der laufzeiten bis sinnvoll, wirtschaftliche Lösungen ausreichen verfügbar sind.

Bender Rodriguez

Kohleausstieg wäre kein Problem, hätten wir unsere AKW noch.

na ihr Sofahelden
Umsteuern so früh es möglich ist

@ Kambrium2:

Kohleausstieg soll noch früher kommen?

Klar.
Je früher, desto höher sind unsere Chancen, die Klima-Katastrophe noch in den Griff zu kriegen.

noemu
Augenmaß

Solange der Strompreis schneller steigt wie alternative CO2 produzierende Energieträger sieht es schlecht aus. Keiner sagt was der cO2 Ausstieg wirklich kostet, das verschwindet alles unter "Inflation". Letztlich gibt es Wirtschaftswachstum aber der Konsum nimmt ab/muss abnehmen.
Was nützt die CO2 Bepreisung von Sprit wenn ich eine Tankkarte vom Chef habe? 40% der PKW Neuzulassungen sind ja Dienstwagen.
Also Tankkarten sollten nicht mehr als Vorkosten absetzbar und damit steuermindernd sein, das wäre mal ein praktischer Schritt, und nicht die Heizungsbesteuerung im Altbau (=günstige Mietburgen) , oder der Kohle Ausstieg 2030, wenn dafür dann Erdgas im Kraftwerk verbrannt wird und der Strom dann zum Autofahren verwendet wird

antred

Muss leider sein. Den Luxus, das noch weiter auf die lange Bank zu schieben haben wir nicht mehr; dazu haben wir schon zu viel Zeit vertrödelt. Vor 30 Jahren hätten wir alle Zeit der Welt gehabt, das in aller Ruhe anzugehen; nichts haben wir getan ... nun muss also auf die schmerzhafte Tour geschehen.

Cillie21

Nächstes Jahr kein Atomstrom mehr, ab 2030 kein kohlestrom mehr und auch kein Erdgas ab 2040. von Erdöl ganz zu schweigen. womit heizen wir dann? Ein sonnen- und Windarmes Jahr und keine Speicher dann wird es kalt und dunkel in Deutschland. Warum können wir nicht den ersten Schritt vor dem zweiten machen. Ich ziehe mich doch auch erst an und gehe dann raus. Vielleicht erst Alternativen schaffen und dann weiter agieren.

Ruhepuls
Sei’s drum

… solange die Ampel und Regierungen danach nichts ersatzlos abschalten und wir auf die Bäume zurück müssen, bitteschön. Aber ich hege den Verdacht, dass sie nicht im Entferntesten wissen, was sie da gerade lostreten. Wenn es dann schief geht, müssen die Bürger eben Unsummen bezahlen oder es gibt Elektro-Lockdowns. Leider haben wir das Thema AKW in D ja schon verbrannt. Wie sich die Zeiten doch ändern. Jetzt wäre es die CO2 freie Lösung. Wir sind sowieso in Zukunft immer mehr von AKWs umzingelt. Da machen wir es besser selber, als den Atom-Strom dann aus F,CZ,PL oder sonst wo zu kaufen. Wie hieß das Buch noch?… Deutschland schafft sich ab? Schade, dass der Titel auch schon verbrannt ist, querdenken darf man auch nicht mehr… dürfen wir eigentlich überhaupt noch was sagen oder sargen wir jeden gesunden Menschenverstand gleich mit ein? Ich bin in Sorge.

Anna-Elisabeth
@19:24 von heribix

//So wichtig ich es finde das wir etwas für den Schutz unsrer Umwelt zu tun. Wäre es nicht wichtiger erstenmal Strategien zu entwickeln wie wir in Zukunft den Strom erzeugen wollen den wir benötigen.//

Ihr Wort in Gottes Ohr! Wir werden uns wohl bald an Kerzenlicht gewöhnen müssen. Ist allerdings auch nicht gerade CO2-neutral.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Scholz hier nur zugestimmt hat, um mit den Koalitionsverhandlungen weiterzukommen. Der hat ja schon im Wahlkampf immer wieder darauf hingewiesen, dass das nicht zu schaffen ist. Er hat immer wieder Zahlen genannt, wie hoch allein der Strombedarf in der Chemieindustrie dann sein wird. Wahrscheinlich rechnet er damit, dass auch die Grünen irgendwann merken, dass es nicht schnell genug vorangeht und vieles eben nicht so einfach ist, wie die Grünen sich das vorstellen.
Aber was soll's, Hauptsache es geht voran.

SinnUndVerstand
@ 19:24 von heribix

Lassen Sie sich kein x für ein u vormachen: Die Energieversorgung ist gesichert, die Strategien für die nachhaltige ökologische Energiesicherung gibt es längst, auch wenn es Bestrebungen gab, das auszubremsen oder zu kolportieren. Der Kohleausstieg bis 2030 ist ein wesentlicher Schritt, die Pariser Klimaziele einhalten zu können.

Cillie21

Ich meine, wer ein Einfamilienhaus hat, hat es vergleichsweise einfach sein Dach mit Solaranlagen voll zu Pflastern. Aber wie soll das bei Mehrfamilienhäusern funktionieren. Bauen wir dann unsere restlich verbliebenen Grünflächen mit solarparks voll? Die Grünen haben eigentlich keinen Plan aber fahren unser Land vor die Wand.

Anna-Elisabeth
@19:49 von Sokrates86

//Wir sind schon Weltmeister bei den Strompreisen.. mehr als die Goldmedaille gibt es also nicht.//

Doch. Führen wir eben - je nach Marktlage - noch Platin- oder Diamantmedaillen ein.

Nettie
Wird Zeit, dass die Ampel auf „grün“ springt - nicht nur wegen

der aktuellen Coronalage

„Strittig scheine noch, ob alle Gesetzesvorhaben auf ihr Folgen für das Klima überprüft werden müssen“

Wäre sinnvoll. Denn wenn sie das nicht „müssen“, wird man sich spätestens mit diesen Folgen befassen müssen, wenn sie eingetreten sind. Und Schäden verhindern ist immer besser als sie „beheben“ (realistischerweise wohl eher: mit ihnen klarkommen) müssen.

peter wilde
Die neue Ampel Koalition

Nach der BT-Wahl :
Die Politiker sagen : Wir sind nicht mehr zuständig .
Die Politiker sagen : Wir sind noch nicht zuständig.
Das Virus sagt : Ich übernehme die ganze Verantwortung .
Natürlich ist der Kohlesausstieg auch schon 2030 der richtige Weg , aber derzeit sterben 200-300 Menschen täglich an Corona und es werden immer mehr .
Wenn diese 4te Welle die Wirtschaft noch mehr schwächt dann wird es mit dem früheren Ausstieg nichts

derkleineBürger

um 19:22 von Hansi2012
"
Deutschland schaltet das Licht aus!
Dann wird ab 2030 ein BLACKOUT immer wahrscheinlicher.
Und die E-Auto-Besitzer werden wohl per Rad zur Arbeit fahren müssen.
"

->
Nein.Nein.
Kein Sorge.
Dafür werden Öko-Kernenergie & Öko-Gaskraftwerke gefördert, um dies zu verhindern.

In dem einen Fall hat man einfach bloß nur noch mehr Müll, mit dem man nicht weiß wohin & in dem anderen kann man behaupten, dass die jetzt schon öko sind ( $teuergelder), weil man in Zukunft da vielleicht eventuell Wasserstoff durchjagen kann ($teuergelder) .
Außerdem bleibt so die Energie-Erzeugung in der Hand der großen, statt Bürgerbeteiligungen am Windrad von nebenan..

& die A-Waffen-Träumer sichern so zumindest Know-How...

"
Großbritannien macht es es gerade vor, was es bedeutet, wenn Energielieferanten fehlen.
"
-> fossile Energieträger von außerhalb, denn fossile Energiequellen auf der Insel mehr oder weniger erschöpft...
Öhm...wie wär's mit Wind- & Gezeitenkraftwerke @ home?

Anna-Elisabeth
@19:56 von nelumbo

//Ich hoffe , dass der Kohleausstieg nicht dadurch kompensiert wird, dass wir ausländische Kernenergie kaufen, aus Kraftwerken, die uns unsere Nachbarn an den Landesgrenzen neu vor die Nase stellen.//

Meine Glaskugel sagt aber genau das vorher. Und dass das sehr teuer wird.

eine_anmerkung.
Kohleausstieg

Bedeutet die „Versorgungssicherheit“ bei einem Kohleausstieg 2030 dann, das der Strombedarf der dann vielleicht nicht gedeckt werden kann dann von maroden Kernkraftwerken aus anderen Ländern (wie jetzt) zugekauft wird oder vielleicht von Kohlekraftwerken aus anderen Ländern? Oder bedeutet künftig der Begriff „Versorgungssicherheit“ das Kerzenschein am Abend und eine dicke Decke in einer Erdhöhle als Referenzmasstab gilt? Die Rechnung der Kompensierung des jetzigen Energiebedarfs durch regenerativen Energien geht doch bis 2030 nicht auf wenn bis dahin keine bahnbrechenden Neuentwicklungen aufgetan werden.

Icke 1
Kohleausstieg soll früher kommen

Dafür bin ich auch, denn nach dem Ausstieg aus der Atomkraft, dem Ausstieg aus der Kohle und wahrscheinlich dem Austieg aus NordStream 2 gehen dann endlich ganz die Lichter bei uns aus. Vielleicht ziehen wir dann wieder in Höhlen, jagen mit Pfeil und Bogen, während sich die restliche Welt über die klimaverwirrten Deutschen lachend auf die Schenkel klopft! In meinem Alter ist das egal, ich muss die Fehler der Politik und Aktivisten nicht mehr ausbaden.

harry_up
@ wenigfahrer, um 19:49

Ihre Sorgen kann man durchaus nachvollziehen.

Was Sie sich von den Wahlen in 4 Jahren jedoch versprechen wäre interessant zu erfahren.

Anna-Elisabeth
@19:57 von Plectrudis

//Ich bin von den Grünen Ergebnisse der Verhandlungen einfach maßlos enttäuscht. Die Grünen sollten jetzt aussteigen. Besser nicht regieren als schlecht regieren. Dafür sind aber auch Baerbock und Co. einfach zu Machtgeil. Schade. Eigene Ideale verraten.//

Was ist denn das jetzt für eine Philosophie? Lieber gar kein Vorankommen in Sachen Klimaschutz als wenigstens ein paar (vermutlich sogar zu große) Schritte?
Haben Sie wenigstens am Rande schon einmal mitbekommen, dass alle Koalitionsparteien Kröten schlucken müssen?

derkleineBürger

um 20:00 von nelumbo
"
@heribix
Vielleicht kann man ja auf den Autos Segel setzen und die Windenergie direkt nutzen?
"

->
längst erfunden:

- Landsegler: Kao-ts'ang | so um 550 n. Chr.
- Propeller-Fahrzeug: Guido da Vigevano | 1335 n.Chr.

Dafür kommen jetzt immer öfter Solarpanels auf E-Autos.
Statt Streit um die Schattenplätze , demnächst um die Sonnenplätze auf'm Parkplatz...

Zufriedener Optimist
@ 19:41 von Sebastian15 Wasserstoff…

hält relativ lange - siehe Sonne!

Anna-Elisabeth
@20:00 von nelumbo @heribix

//Vielleicht kann man ja auf den Autos Segel setzen und die Windenergie direkt nutzen?//

Der Vorschlag gefällt mir. Und ich stecke meine Windmühlen aus Kindertagen im Garten in die Erde. Wie ich dann bei Wind Strom draus mache, muss ich noch erforschen. Ich fürchte nur, dass meine Windmühlen bei Sturm in Nachbars Garten fliegen.

fathaland slim
19:56, nelumbo

>> Ich hoffe , dass der Kohleausstieg nicht dadurch kompensiert wird, dass wir ausländische Kernenergie kaufen, aus Kraftwerken, die uns unsere Nachbarn an den Landesgrenzen neu vor die Nase stellen.<<

Es ist bisher kein neues Kernkraftwerk an unseren Landesgrenzen geplant. Sollte morgen ein Planungsbeschluss ergehen, so dauert es mindestens dreißig Jahre, bis dieses Kernkraftwerk ans Netz geht.

Sie glauben mir nicht?

Beschäftigen Sie sich bitte mit den beiden einzigen Kernkraftwerken, die in Europa momentan im Bau sind, nämlich Flamanville und Olkiluoto. Zwei unendliche Geschichten.

fathaland slim
20:34, Anna-Elisabeth

>>Wir werden uns wohl bald an Kerzenlicht gewöhnen müssen. Ist allerdings auch nicht gerade CO2-neutral.<<

Bienenwachskerzen sind CO2-neutral.

Außerdem höre ich diese "bald gehen die Lichter aus!"- Unkenrufe seit den frühen 70er Jahren.

Barbarossa 2
20:35 von Cillie21

Alles so weit richtig. Aber eines ist auch Fakt, die Grünen haben damit nie hinter den Berg gehalten.Sie haben wirklich alles vorher angekündigt und sind trotzdem gewählt worden.

derkleineBürger

um 19:49 von wenigfahrer:
"
Wer jetzt Gas hat, und kein Geld für Umbau, was macht der, und viele auf dem Land haben auch noch Ölheizungen und so weiter.
Und die Kohlekumpel werden sich freuen, wenn ihr Arbeitsplatz 8 Jahre eher verschwindet, das Haus zum Beispiel noch nicht abgezahlt ist, dann Arbeitslos.
"

->
Wer Gas hat, ist meist an ein Netz angeschlossen.
Statt Erdgas Gas aus der Biogasanlage+Wasserstoffanteil=kein Umbau nötig...

Und die Kohlekumpel sind nun nicht wirklich viele.
Es wurden schon deutlich sinnloser höhere Summen an Steuergeldern ausgeben, als denen ne entsprechende Abfindung ausm Steuertopf in die Hand zu drücken...
Können die einen früher in Rente gehen & die anderen haben 'n Puffer für Selbstständigkeit/Übergangszeit bis neuen Job auf gleichem Lohnniveau

Barbarossa 2
20:50 von Icke 1

In meinem Alter ist das egal, ich muss die Fehler der Politik und Aktivisten nicht mehr ausbaden.

Geht mir genauso, obwohl ich die Nutzung der Kernfusion gern noch erlebt hätte.

eine_anmerkung.
um 21:00 von Zufriedener Optimist

>>“@ 19:41 von Sebastian15 Wasserstoff…
hält relativ lange - siehe Sonne!“<<

Um es mal auf einer sehr einfachen Ebene zu formulieren. In die Erzeugung von Wasserstoff müssen Sie die knapp dreifache Energie reinstecken die Sie rausholen und die Verluste bei der Lagerung und Weiterleitung (Wasserstoff diffundiert) sind enorm.

falsa demonstratio
Am 23. November 2021 um 20:50 von Icke 1

Zitat: In meinem Alter ist das egal, ich muss die Fehler der Politik und Aktivisten nicht mehr ausbaden.

Nachfolgende Generationen werden unsere Fehler ausbaden müssen, wenn wir uns schon längst vom Acker gemacht haben.

Ob wir darauf stolz sein können?

derkleineBürger

um 20:49 von Anna-Elisabeth
"
@19:56 von nelumbo
//Ich hoffe , dass der Kohleausstieg nicht dadurch kompensiert wird, dass wir ausländische Kernenergie kaufen, aus Kraftwerken, die uns unsere Nachbarn an den Landesgrenzen neu vor die Nase stellen.//

Meine Glaskugel sagt aber genau das vorher. Und dass das sehr teuer wird.
"

->

Weil Kernenergie grundsätzlich teurer ist als EEG. Die Technik ist bereits jetzt so weit.
Ausbau (Masse) + techn. Entwicklungen werden bei EEG die Kosten pro erzeugter kW noch weiter reduzieren.

werner1955
in den Griff,

na ihr Sofahelden @
Hoffentlich zeigen uns jetzt kurzfristig mal alle Beschäftigten der AKW, Gas und Kohlekraftwerke durch eine Woche Streik wo wir dann stehen.

weingasi1
Am 23. November 2021 um 21:06 von fathaland slim

Beschäftigen Sie sich bitte mit den beiden einzigen Kernkraftwerken, die in Europa momentan im Bau sind, nämlich Flamanville und Olkiluoto. Zwei unendliche Geschichten.
___
Das mögen zwei unendliche Geschichten sein aber von diesen beiden abgesehen, sind trotzdem noch über 100 AK's in Europa aktiv, die teilweise bestimmt schlechter sind als die, die wir abgeschaltet haben. Das heisst, den Nutzen durch die AKW's haben nur die Länder, die sie betreiben bzw. deren Bürger durch zuverlässigen und preiswerten Strom. Den Schaden, für den Fall der Fälle, haben aber alle. Wir inclusive, oder macht ein nuklearer Unfall vor Landesgrenzen halt ? Wo also liegt der Vorteil für DE ?

Klärungsbedarf
um 21:16 von Barbarossa 2

>>
Geht mir genauso, obwohl ich die Nutzung der Kernfusion gern noch erlebt hätte.
<<

Haben Sie doch schon. Jeden Morgen geht das Kraftwerk auf.

Werner Krausss
Am 23. November 2021 um 20:35 von Cillie21

„Ich meine, wer ein Einfamilienhaus hat, hat es vergleichsweise einfach sein Dach mit Solaranlagen voll zu Pflastern. Aber wie soll das bei Mehrfamilienhäusern funktionieren. Bauen wir dann unsere restlich verbliebenen Grünflächen mit solarparks voll?
Die Grünen haben eigentlich keinen Plan aber fahren unser Land vor die Wand.

Das kann schon sein,

aber

zum Glück ist es unerheblich, ob mit einem großen- oder kleinen Auto gegen die Wand gefahren wird,
allein die Geschwindigkeit entscheidet.

Und darum denke ich, dass die aktuellen, vielen, enormen Herausforderungen,
mir SPD und Grünen in der Opposition überhaupt nicht zu bewältigen sind.

wenigfahrer
Am 23. November 2021 um 20:51 von harry_up

" Ihre Sorgen kann man durchaus nachvollziehen.

Was Sie sich von den Wahlen in 4 Jahren jedoch versprechen wäre interessant zu erfahren. "

Ganz einfach, den Wahlfehler meinerseits durch eine andere Wahl wieder rückgängig machen, was hatten Sie denn vermutet ;-).

weingasi1
Am 23. November 2021 um 20:24 von Cillie21

Nächstes Jahr kein Atomstrom mehr, ab 2030 kein kohlestrom mehr und auch kein Erdgas ab 2040. von Erdöl ganz zu schweigen. womit heizen wir dann? Ein sonnen- und Windarmes Jahr und keine Speicher dann wird es kalt und dunkel in Deutschland. Warum können wir nicht den ersten Schritt vor dem zweiten machen. Ich ziehe mich doch auch erst an und gehe dann raus. Vielleicht erst Alternativen schaffen und dann weiter agieren.
__
Diese Frage habe ich im Mittags-thread auch gestellt, warum man nicht ERST die Bedingungen schafft, die für den Umstieg nötig sind. Als Antwort wurde erklärt, dass das so ist, weil wir zu lange ungehorsam waren und jetzt eben entsprechend diszipliniert werden müssen.
Also quasi so eine Art verspätete Kindererziehung à la Kindergarten.

Klärungsbedarf
um 21:17 von eine_anmerkung.

>>
Um es mal auf einer sehr einfachen Ebene zu formulieren. In die Erzeugung von Wasserstoff müssen Sie die knapp dreifache Energie reinstecken die Sie rausholen und die Verluste bei der Lagerung und Weiterleitung (Wasserstoff diffundiert) sind enorm.
<<

Energie liefert uns die Sonne genug. Vielleicht nicht bei uns, aber anderswo. Wenn Energie im Überschuss da ist, dann kann man auch mit Verlust wandeln und transportieren.

fathaland slim
21:28, weingasi1

>> Das heisst, den Nutzen durch die AKW's haben nur die Länder, die sie betreiben bzw. deren Bürger durch zuverlässigen und preiswerten Strom.<<

In heißen Sommern kauft Frankreich Strom von uns, da die Kernkraftwerke dann wegen mangelnder Kühlungsmöglichkeiten heruntergefahren werden müssen. Das kam in den letzten Jahren öfters vor.

Sausevind
20:47 von peter wilde

"Die Politiker sagen : Wir sind nicht mehr zuständig .
Die Politiker sagen : Wir sind noch nicht zuständig.
Das Virus sagt : Ich übernehme die ganze Verantwortung ."

.-.-.

Irgemdwie gut formuliert.

Account gelöscht
um 21:18 von falsa demonstratio Am 23. November 2021 um 20:50 vo

Zitat: In meinem Alter ist das egal, ich muss die Fehler der Politik und Aktivisten nicht mehr ausbaden.

Nachfolgende Generationen werden unsere Fehler ausbaden müssen, wenn wir uns schon längst vom Acker gemacht haben.

#
Ich werde das wohl auch nicht mehr erleben,aber meine Kinder und Enkel und die sollen nicht einmal sagen was hat die Generation von Opa und Oma denn für einen "Bockmist" damals verzapft.So wie ich meine Eltern früher gefragt habe zu den Nazi Verbrechen,habt ihr das denn alles nicht gewusst ?

derkleineBürger
um 21:25 von werner1955: " in

um 21:25 von werner1955:
"
in den Griff,
na ihr Sofahelden @
Hoffentlich zeigen uns jetzt kurzfristig mal alle Beschäftigten der AKW, Gas und Kohlekraftwerke durch eine Woche Streik wo wir dann stehen.
"

Joa...
Trafen sich damals zwei Kutscher in New York:

Sagt der eine zum anderen:
"Hast du diese neuen Dinger so ohne Pferde gesehen? Nicht mehr kutschieren, sondern fahren! Und so schnell! Wenn unser Chef auf die neue Technik umsteigt, können wir mehr Kunden befördern & wir müssen endlich keine Pferdeäpfel mehr aufsammeln !"

Antwortet der andere:
"Wenn morgen der Hufschmied streikt, läuft dein Gaul nirgendwo hin - wie willst 'n dann deine Mäuler stopfen ?"

Sisyphos3
21:10 von fathaland slim

Außerdem höre ich diese "bald gehen die Lichter aus!"- Unkenrufe seit den frühen 70er Jahren.
--------------

was sie jetzt glauben zu hören, nicht hören, oder nicht hören wollen.
45 % unseres Strom (17 % des gesamten Energiebedarfs) werden aktuell alternativ erzeugt.
Was schlagen sie vor wie man den Atomstrom ersetzen soll
den wegfallende Strom aus Kohlekraftwerken ?
Den Wegfall aus den in die Jahre gekommenen Windanlagen ?
Wie wollen sie den Zusatzbedarf für E Autos und Wärmepumpen zusätzlich bereitstellen.
Eignen sich da ideologische Sprüche oder wären nicht besser Konzepte gefragt ?

weingasi1
Am 23. November 2021 um 20:34 von Anna-Elisabeth

Der hat ja schon im Wahlkampf immer wieder darauf hingewiesen, dass das nicht zu schaffen ist. Er hat immer wieder Zahlen genannt, wie hoch allein der Strombedarf in der ChemieindustrieLaut übereinstimmenden Medienberichten wird im Vertrag ein Kohleausstieg schon bis 2030 verankert. Voraussetzung sei, dass die Versorgungssicherheit gewährleistet sein und soziale Härten für Beschäftigte abgefedert werden müssten.
____
Diese Aussage von Herrn Scholz beruhigt ja so ein wenig. Ich finde diese ganzen Ausstiegspläne und Umbauszenarien äusserst unausgegoren und nicht zu Ende gedacht. Wenn man so an die Sache herangeht, ist der immense Schaden schon vorprogrammiert. Den dann wieder zurecht biegen, müssen dann vermutlich andere.
Ich zweifle immer mehr an einer Langlebigkeit dieser Koalition.

MartinBlank
um 21:36 von weingasi1

"Diese Frage habe ich im Mittags-thread auch gestellt, warum man nicht ERST die Bedingungen schafft, die für den Umstieg nötig sind. Als Antwort wurde erklärt, dass das so ist, weil wir zu lange ungehorsam waren und jetzt eben entsprechend diszipliniert werden müssen.
Also quasi so eine Art verspätete Kindererziehung à la Kindergarten."

Nein. Es wurde erklärt, dass wir zu lange notwendige Maßnahmen nicht getroffen haben und jetzt keine Zeit mehr dafür bleibt.
Wenn Du genau weißt, dass der Zug mittags losfährt, aber bis 11:30 Uhr im Bett liegen bleibst, dann kannst Du wohl kaum erwarten, dass der Zug ne Stunde auf Dich wartet, damit Du noch duschen und brunchen kannst.
_

eine_anmerkung.
um 21:36 von Klärungsbedarf

>>“Energie liefert uns die Sonne genug. Vielleicht nicht bei uns, aber anderswo. Wenn Energie im Überschuss da ist, dann kann man auch mit Verlust wandeln und transportieren“<<

Ihre Ausführungen haben zwar nichts mit meiner Antwort (Wasserstoff) zu tun, bedeuten aber nichts anderes als Solarzellen in der Sahara. Diesen Strom könnten Sie natürlich zur Kompensation nutzen und den bekommen Sie dann auch sicherlich für lau?

weingasi1
Am 23. November 2021 um 21:37 von fathaland slim

21:28, weingasi1

>> Das heisst, den Nutzen durch die AKW's haben nur die Länder, die sie betreiben bzw. deren Bürger durch zuverlässigen und preiswerten Strom.<<

In heißen Sommern kauft Frankreich Strom von uns, da die Kernkraftwerke dann wegen mangelnder Kühlungsmöglichkeiten heruntergefahren werden müssen. Das kam in den letzten Jahren öfters vor.
___
Das ging ja bislang auch. Wie oft kam das denn vor ? Ich fürchte, der Saldo wird sich ganz schnell umkehren, so dass wir von anderen Strom zukaufen müssen.
Im übrigen sind Sie auf den Vorhalt der (Un-)Sicherheit, nur weil die AKW's hinter den Landesgrenzen stehen, nicht eingegangen.

Anna-Elisabeth
@21:10 von fathaland slim 20:34, Anna-Elisabeth

//Bienenwachskerzen sind CO2-neutral.//

Gibt es noch genug davon?

//Außerdem höre ich diese "bald gehen die Lichter aus!"- Unkenrufe seit den frühen 70er Jahren.//

Die habe ich da noch nicht gehört. Waren wohl nicht laut genug.
Was ich jetzt höre, hört sich nicht nach Unken an. Und die Zeitschriften, die ich lese, gelten allgemein als seriös.
Sollte mich aber freuen, wenn es dennoch nur Unkenrufe sind.
Nun denn, man wird sehen.

weingasi1
Am 23. November 2021 um 21:36 von Klärungsbedarf

Energie liefert uns die Sonne genug. Vielleicht nicht bei uns, aber anderswo. Wenn Energie im Überschuss da ist, dann kann man auch mit Verlust wandeln und transportieren.
___
Wo wird das denn schon praktiziert ?Welche Daten/Kostenpläne liegen vor ?

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
20:34 von SinnUndVerstand

das ist aber jetzt wiedermal sehr ideologisch vermutet, und mit keinem fakt hinterlegt grünes bullerbüh halt

Barbarossa 2
21:43 von Sisyphos3

Auf die Antwort bin ich auch gespannt.

werner1955
reduzieren

derkleineBürger@
Seit 30 Jahren haben wir grünen Strom und schon lange EEG.

Ich habe meinen persönlichn Stromverbrauch mehr als halbiert aber bezahln muss ich immer mehr und als teuerster in Europa.

Und jetzt müssen die Windräder des Anfângs abgerissen werden und immer noch müssen wir Ökstrom hoch subventioniern.

Sisyphos3
21:37 von fathaland slim

Ja wir sind zukünftig stark gefordert

was werden wie zukünftig nachts machen,
wenn dieser Tag - Stromanteil plötzlich wegfällt ?
Mit der Natur leben ... wie im Mittelalter
der Lebensrhythmus wird durch (Tag/Nacht, Sommer/Winter) geprägt
Stromspeicher nicht mal angedacht sind
Für mich ist das Ganze sehr dilettantisch

weingasi1
Am 23. November 2021 um 21:45 von MartinBlank

Nein. Es wurde erklärt, dass wir zu lange notwendige Maßnahmen nicht getroffen haben und jetzt keine Zeit mehr dafür bleibt.
___
Wobei sich mir wieder die unausweichliche Frage stellt, wer ist WIR ?
Oder, anders gefragt, dieses Energie-Problem kann ja nicht nur in DE vorhanden sein. Wie machen das andere (Europäer ?)? Bitte jetzt nicht mit Norwegens Wasserkraft kommen. Weder das Land, noch der Bedarf, noch die Voraussetzungen sind vergleichbar.
Wenn "wir" nicht früh genug Maßnahmen getroffen haben, wer hat die denn rechtzeitig getroffen und wie ? Kann man sich da etwas abschauen oder agieren "wir" dann als Pioniere der Energielösung ?

Anna-Elisabeth
@21:21 von derkleineBürger

//Weil Kernenergie grundsätzlich teurer ist als EEG.//

Ist mir bekannt.

//Die Technik ist bereits jetzt so weit.//

Die Speichertechnologie nicht.

//Ausbau (Masse) + techn. Entwicklungen werden bei EEG die Kosten pro erzeugter kW noch weiter reduzieren.//

Die Frage ist, in welchem Zeitraum das alles zu schaffen ist. Diesbezüglich teile ich den Optimismus einiger User hier nicht. Ich schließe ja nicht aus, dass ich mich irre. Aber können die Optimisten einen Irrtum ausschließen? Ich denke nicht. Manche hier halten sogar die Diffamierung der Zweifler als "Klimaleugner" für ein Argument.
Das macht wirklich müde.

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
21:54 von Barbarossa 2

da wird von ihm keine antwort kommen. ausser vielleicht, daß wir beiden hier die dauerschreiber sind und er nur gelegentlich mal vorbeischaut, und sagt was richtig ist

Nettie
@schiebaer45 21:42 re 21:18 @falsa demonstratio (re 20:50 Icke 1

„Zitat: In meinem Alter ist das egal, ich muss die Fehler der Politik und Aktivisten nicht mehr ausbaden.

Nachfolgende Generationen werden unsere Fehler ausbaden müssen, wenn wir uns schon längst vom Acker gemacht haben.

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Ich werde das wohl auch nicht mehr erleben,aber meine Kinder und Enkel und die sollen nicht einmal sagen was hat die Generation von Opa und Oma denn für einen "Bockmist" damals verzapft.So wie ich meine Eltern früher gefragt habe zu den Nazi Verbrechen,habt ihr das denn alles nicht gewusst ?“

Da die allermeisten Menschen, ganz gleich welcher geographischen Herkunft oder „parteipolitischen“ Präferenz, Ihr Verantwortungsbewusstsein gegenüber über ihren Nachkommen teilen dürften, besteht durchaus Grund zur Hoffnung. Jedenfalls falls sie es schaffen, die ihnen von ihren jeweiligen Machtpolitikern auferlegten Fraktions- und sonstigen „Zwänge“ (v.a. finanzieller Art) abzuschütteln, um ungestört an der Gestaltung (und Sicherung) ihrer Zukunft zusammenarbeiten zu können.

friedrich peter peeters
21.44 weingasi1- Ich zweifle immer mehr.....

Ich auch. Erstaunt bin ich über das fehlende Wissen und Können und die
mangelhafte Vorbereitung der Politik. Da können elementare Fragen nicht beantwortet werden. Nicht nur betr. Technik, Kosten, Wirtschaftlichkeit und Zeitplanung der Energieerzeugung ......sondern viel dringender sind die sich jetzt ergebende offene politische und gesamtwirtschaftliche Fragen.
Aber machen wir uns nicht vor. Diese Fragen müssen kompetent gelöst werden. Da braucht die Politik wohl Unterstützung.

smackwaterjack
um 20:12 von werner1955

"Dann brauchen wir auch keine neuen Stromtrassen durch Wohngebiete......"
Der Bund verfügt über ein Netz von Trassen, kreuz und quer durch die Republik, in dem eine Erdverkabelung sofort zu realisieren ist, ohne daß ein Bürger gefragt werden muß.
Bundes eigenes Unternehmen günden, Ausschreibungen und loslegen lassen.
Technische Probleme sollten lösbar sein, andere werden per Gesetz aus der Welt geschafft.

fathaland slim
21:43, Sisyphos3 21:10 von fathaland slim

>>Außerdem höre ich diese "bald gehen die Lichter aus!"- Unkenrufe seit den frühen 70er Jahren.
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was sie jetzt glauben zu hören, nicht hören, oder nicht hören wollen.
45 % unseres Strom (17 % des gesamten Energiebedarfs) werden aktuell alternativ erzeugt.
Was schlagen sie vor wie man den Atomstrom ersetzen soll
den wegfallende Strom aus Kohlekraftwerken ?
Den Wegfall aus den in die Jahre gekommenen Windanlagen ?
Wie wollen sie den Zusatzbedarf für E Autos und Wärmepumpen zusätzlich bereitstellen.
Eignen sich da ideologische Sprüche oder wären nicht besser Konzepte gefragt ?<<

Es gibt eine Vielzahl von Konzepten, mit denen es lohnt, sich zu beschäftigen. Man macht sich da schon Gedanken und kommuniziert die auch. Die Diskussion, die in Fachkreisen geführt wird, ist sehr lebendig, und die Entscheidungen, die die gewählten Politiker zu treffen haben, werden sich an diesen Fachkreisen orientieren.

Mit anderen Worten:

Es wird nicht auf blauen Dunst einfach mal abgeschaltet.

MartinBlank
um 22:10 von weingasi1

Die Fragen sind zum Teil berechtigt, zum Teil Polemik.
Natürlich sollten wir auch darauf schauen, wie andere dieses Problem angehen, um von ihnen zu lernen. Und natürlich waren wir längst nicht die einzigen, die die Augen vor der Realität verschlossen haben.

Eins ist klar: Wenn ich an die 50er Jahre denke, in denen das völlig zerstörte Deutschland aus dem Nichts wieder aufgebaut wurde, finde ich jegliche Unkenrufe a la "Den Kohleausstieg können wir nicht schaffen!" einfach nur albern.
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