Ihre Meinung zu: EU-Gipfel zu Energiepreisen: Gemeinsam einkaufen oder neue Wege gehen?

21. Oktober 2021 - 13:17 Uhr

Die gestiegenen Energiepreise stellen den EU-Gipfel vor Strategiefragen: Während einige Staaten eine gemeinsame Lösung wollen, bringen andere eine Wende zur Atomkraft ins Spiel - oder stellen den Green Deal infrage. Von Astrid Corall.

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Kommentare

Was auch immer

dabei herauskommt, andere Länder sind ja aktiv um den Bürger zu helfen, Deutschland ist ohne Reaktion, dabei wäre es ja ganz einfach, Steuern und Abgaben liegen je nach Artikel ( Benzin ) bei einem Euro pro Liter.
Ein gemeinsamer Einkauf durch die EU ist viel zu langsam und politisch, lange Verträge wie wir sie haben oder hatten, sollte jedes Land für sich machen.
Deswegen hatten sich ja mehrere Länder an einem Projekt beteiligt, was am Ende dann nicht mehr funktioniert.
Wenn Menschen kein Geld haben, bricht der Binnenkonsum ein, das sollte auch jedem klar sein.

und wieder liegt das Kind schon im Brunnen!

Die Entwicklung zeichnet sich doch schon jahrelang ab und ist zum Teil politisch gewollt (wenn man die exorbitante Besteuerung von Energie sieht).

Solange Nordstream 2 nein danke, solange Energie Spekulationsobjekt bleibt, solange ist der Versuch zum Scheitern verurteilt.

Da fabuliert man wie schwierig, was alles dran schuld ist, dabei könnte die deutsche Regierung - wenn sie wollte - mit einem kleinen Fingerzeig die Energiesteuern senken. Und wenn es nur mal temporär wäre, bis eine bessere Lösung gefunden wird.

Die Länder sollen zusammen

Die Länder sollen zusammen einkaufen?
Wozu?
Es wäre viel besser, man kauft ohne Zwischenhändler direkt beim Anbieter.
ÖL UND Gas wird nämlich nicht so viel teurer, als dass man das an der Tanke merken könnte.
Ein preissprung von 20€ /Barrel Öl wären grade einmal 11 Cent pro Liter Öl mehr. Wir zahlen aber über 40cent für einen Liter E10 mehr.
Es sitzt also irgendwo ein Abzocker im System.

Wer glaubt...

das die Atomenergie billig und sauber ist, der glaubt auch das Zitronen Falter Zitronen falten....
Nicht nur das ungelöste Problem mit dem über hunderttausenden von Jahren gefährlichen Abfall. Sondern auch der sichere Betrieb solcher Anlagen bei Zunahme der
Unwetterereignisse oder Naturkatastrophen
sind in ihrer Kosten für die Volkswirtschaften
nicht eingerechnet.
Ein Super Gau wie in Tschernobyl oder Fukushima mitten in Europa hätte folgen für die gesamte EU.
Das Märchen vom "sauberen Atomstrom" hält sich aber weiterhin und die Atomlobby verbereitet weiter ihre Fake News.
Glaubt ihnen kein Wort, ihre Taten haben sie überführt....

Wieder mal das Schlußlicht in Europa

20 EU-Länder subventionieren bereits die Stromkosten. Und Deutschland ?: Fehlanzeige.

Le Maire: "Wir brauchen Atomkraftwerke"

Ah, und wohin mit den Altlasten? Ich bin gespannt wenn das erste AKW auseinander bricht, was dann die Befürworter sagen. Das Dumme ist dann nur, wir bekommen den Mist als erstes mit. Außerdem ist Atomstrom die teuerste Variante, war gestern in TV zu sehen. Die wissen doch garnicht wohin mit dem Atommüll, es wird wieder nur kurzfristig gedacht und der Atomlobby den Teppich ausgebreitet.

welche neuen Wege?

Die Steuereinnahmen sprudeln nur so, wie man in der TS lesen kann. Dies kommt auch von den horrenden Energiepreisen. Da freut sich doch der Finanzminister, dass die Kassen sich wieder füllen.
Eine Aussage im Artikel ist allerdings etwas lustig. Es wird darauf verwiesen, dass die Preissteigerungen in Deutschland nicht so schlimm seien wie z.B. in Spanien.
Als Grund werden langfristige Lieferverträge genannt. Das ist sicherlich ein Grund. Aber ist der Hauptgrund nicht der, dass in Deutschland ohnehin die höchsten Strompreise in Europa gezahlt werden und eine Steigerung von z.B. 3 % schon gar nicht mehr ins Gewicht fällt?

rer Truman Welt

Was sagt uns die herrschende Situation, die eine der üblichen ist?
Von strategischer Planung wird vielleicht geblubbert, weil es wichtig klingt. Was das wirklich ist, weiß niemand von diesen Akteuren. Innerhalb der EU wird ausschließlich taktisch geplant. Was ist der Unterschied überhaupt zwischen beidem?
Die Perspektive sowie der zeitliche Planungshorizont.
Wenn ich von Osten in den Westen will (z. B. von der US Ost- an die Westküste, ist das eine strategische Entscheidung. Die Bewegungsrichtung steht fest. Wenn Hindernisse diese Richtung blockieren, muss ich kurzfristig taktisch planen -welchen Richtungswechsel nehme ich für eine Umleitung, um schnellstmöglich wieder auf den Ursprungskurs zu gelangen. Mit diesen Verständnis im Kopf jetzt noch einmal den Artikel lesen.
Es wird alles durcheinander geworfen - Taktiken besprochen, Strategie angezweifelt, Zielsetzung von
beidem hinterfragt; kritisiert und in Abrede gestellt. Das jedesmal Marathonrunden entstehen, ist dann zwangsläufig!

Gemeinsamer Einkauf - auch von Kraftstoffen

- scheint zeitbefristet doch eine vernünftige Lösung. Ganz billig muss es nicht werden, denn dann sparen wir alle eher an Energie (soweit wir nicht eh Verträge mit Preisgarantie haben).

Zurück zur Atomkraft kann es nicht wirklich sein, zumal wir im Westen und Südwesten sowieso nicht über die Uralt-Pannenreaktoren in Lothringen (Cattenom) und noch bedrohlicher Belgien (Tihange und Doel) nachdenken dürfen.
In Osteuropa dürften die Probleme nicht kleiner sein.

Letzlich haben alle AKW-Länder ähnliche Probleme: keinen Plan zur sicheren Entsorgung radioaktiven Materials (Hoffen auf den technologischen Durchbruch zur Rückverwertung dieses Materials), Überhitzen der Flüsse, in die das Kühlwasser zurückgeleitet wird (besonders in den angedroht heißeren Sommern sicher problematisch) und konstante Abgabe von Radioaktivität über dieses Wasser bzw. direkt aus maroden Reaktoren (s. oben) - und keinerlei Garantien, dass verkündete End-Abschalttermine auch eingehalten werden (s. Belgien).

ich halte Atomkraft nach wie

ich halte Atomkraft nach wie vor für eine prima Idee.
.
Und wenn man bereit war, das so zu subventionieren, dann sollte man ökostrom ebenso finanziell unterstützen.
.
Und beim Rest müssen wir die Spekulanten los werden. Rohölbörse? Ja wozu das denn? Kaufen wir doch einfach im großen Stil direkt bei Putin oder dem Ölscheich.
Da brauchen wir keine Zwischenhändler, die hemmungslos spekulieren.

Schizophrene Politik

Eigentlich sind es doch die Spekulateure, die den Rohstoffpreis in die Höhe treiben. Selbst bei größerern Nachfrage würde das den übertriebenen Preis nicht rechtfertigen. Aber die Staaten betreiben auch zwiespätige Preispolitik: Zum einen verdienen sie sich mit Steuern an fossiler Energie einen goldenen Zinken, geboostet mit dem versteuern von Steuern, genannt Märchensteuer, und dann setzt er noch EEG und Zertifikate-Handel obendrauf - und versteuert auch noch diese. Also sind doch die hohen Preise auch Teil der Melkkuh durch die fiskalen Kunststücke. Und da ist selbst Orban auf Linie - beim Absahnen sind sie schnell am Futtertrog.

Auch Wind ist kein Perpetuum Mobile

Daß man dem Wind nicht folgenlos für Klima, Umwelt und Natur die Energie entziehen kann, versteht man erst dann, wenn Deutschland komplett WKA-verspargelt ist.

EU-Gipfel zu Energiepreisen: Gemeinsam einkaufen oder neue Wege

Wenn neue Wege gehen bedeutet wieder auf Atomkraft zu setzen, wie Bruno Le Maire, dann sind das Wege Atommüll zu produzieren und später ein Problem mit de Endlagerung zu haben. Oder denkt Le Maire da an ein paar mit Frankreich verbundene Länder in Westafrika ?
In der gegenwärtigen Energiekrise wird man aus sozialen Gründen Schecks an die ärmeren Haushalte verteilen müssen. Und man sollte in der Energiestrategie auf längerfristige Verträge setzten, statt auf Börsenhandel.....

Kernkraft ist gut und günstig

Der französische Finanzminister Bruno Le Maire befand vor kurzem: "Wenn wir im Kampf gegen den Klimawandel erfolgreich sein wollen, brauchen wir Atomkraft. Wir brauchen Atomkraftwerke und wir müssen mehr in Kernenergie investieren."

Le Maire hat recht, egal ob man den Klimawandel als großes oder (wie ich) als kleines und leicht zu bewältigendes Problem betrachtet.

"Der Preis wird jeden Tag steigen, wenn dieser dumme Plan nicht zurückgezogen wird", sagt Ungarns Ministerpräsident Viktor Orban dazu.

Orban hat zwar nicht in allem recht, aber bei mehreren größeren Sache schon. Er versteht die technischen und ökonomischen Zusammenhänge. Daher sind die Energiepreise in Ungarn somit die menschlichsten in ganz Europa.

"Gemeinsam einkaufen oder neue Wege gehen?"

Beides. Gemeinsam schafft man mehr, und so wie es jetzt ist kann es definitiv nicht bleiben.

Stromhandel auf Schildbürger-Art

Für alle Anrainerstaaten sicherlich ein gutes Geschäft, wenn Deutschland von da seinen eigenen dorthin gelieferten Billigstrom mit Preisaufschlag wieder zurückkauft.

@14:37 von Bender Rodriguez

"Es sitzt also irgendwo ein Abzocker im System."

Der nennt sich "Staat". Im Benzinpreis sind Steuern und Abgaben enthalten, beim Rohöl natürlich nicht.

@14:30 von wenigfahrer

>> Ein gemeinsamer Einkauf durch die EU ist
>> viel zu langsam und politisch, lange
>> Verträge wie wir sie haben oder hatten,
>> sollte jedes Land für sich machen

Ihnen ist schon klar, daß diese Einzelverträge schlechter sein werden als die EU-Verträge, einfach wegen der schwächeren Verhandlungsposition dieser kleineren(!) Marktteilnehmer (inkl. Dtl.) im Vergleich zur EU? oO

Besser als nichts...

Dann wird wohl wieder einmal der berühmte "Ruck" durch die EU gehen. Natürlich wie meistens ohne brauchbare Ergebnisse zu erzielen. (die Interessenlage wie bei den meisten Themen naturgemäß viel zu unterschiedlich). Aber immerhin.

@14:57 von Bernd Kevesligeti

"Wenn neue Wege gehen bedeutet wieder auf Atomkraft zu setzen, wie Bruno Le Maire, dann sind das Wege Atommüll zu produzieren und später ein Problem mit de Endlagerung zu haben. Oder denkt Le Maire da an ein paar mit Frankreich verbundene Länder in Westafrika ?"
Ich glaube Le Maire redet erst garnicht darüber und wird es verschweigen. Über den Atommüll redet kaum jemand gerne, weil dann evtl. die Wahrheit an Licht kommt.

Sobald es ernst wird,

ist das Hemd nächer als die Hose und philanthropische Herangehensweise sehr fern.

14:50 von Jimi58

Bin da ganz ihrer Meinung.

@ 14:55 von FakeNews-Checker

"Auch Wind ist kein Perpetuum Mobile
Daß man dem Wind nicht folgenlos für Klima, Umwelt und Natur die Energie entziehen kann, versteht man erst dann, wenn Deutschland komplett WKA-verspargelt ist."

Wer weiß, vielleicht wirken sich die WKA stärker auf den Klimawandel aus als man glaub. Entsprechend der Chaostheorie kann ein Schmetterlingsschlag das Wetter verändern, wie schaut dies bei tausenden von WKA aus?

um 15:03 von mispel

""Es sitzt also irgendwo ein Abzocker im System." Der nennt sich "Staat"."
.
Wir könnten ja so überflüssige Dinge wie Schulen, Kindergärten oder Krankenhäuser abschaffen, dann brauchen wir auch keine doofen Steuern mehr. Bei steuerfeiem Benzin sollten wir zuerst den Straßenbau einstellen.

@14:42 von unbutu77

//Wer glaubt...
das die Atomenergie billig und sauber ist, der glaubt auch das Zitronen Falter Zitronen falten....
Nicht nur das ungelöste Problem mit dem über hunderttausenden von Jahren gefährlichen Abfall. Sondern auch der sichere Betrieb solcher Anlagen bei Zunahme der
Unwetterereignisse oder Naturkatastrophen
sind in ihrer Kosten für die Volkswirtschaften
nicht eingerechnet.//

Da bin ich ganz Ihrer Ansicht. Was wir allerdings brauchen ist ein Wunder. So, wie man sich die Energiewende in Deutschland vorstellt, kann es nicht funktionieren. >>Die Bundesregierung schätzt, dass nicht mal ein Fünftel des 2030 benötigten Wasserstoffs aus inländischen Quellen zu decken ist.
Schließen ließe sich diese Lücke nur mit Importen. Schon heute wird Deutschlands Energiebedarf zu rund 70 Prozent aus dem Ausland gedeckt.<< (im SPIEGEL gelesen.)

14:37 von Bender Rodriguez

Es sitzt also irgendwo ein Abzocker im System.

Und dies sind die Unternehmen, allen voran Mineralölgesellschaften, die jährlich mehrfache Milliardengewinne machen und weiterhin den Kragen nicht voll kriegen.

Wenn Energie an der Börse

Wenn Energie an der Börse gehandelt wird, reichen doch ein paar News um die Preise explodieren zu lassen.
Stichwort Spielcasino Börse etc. etc.

Meinen Informationen nach erfüllen die Versorger ihre Verträge.
Fragt sich warum ein Russisches Unternehmen also German Gazprom den Gasspeicher in Rheden nicht rechtzeitig auffüllte, und sich lieber an den Lagerbeständen bediente, anstatt Gas neu einzukaufen.

Des weiteren sollte man sich fragen ob die täglichen Völkerwanderungen auf unseren Autobahnen so weiter gehen müssen.

Ebenso wie der Anspruch von "Just in Time Lieferungen", welche den öffentlichen vom Steuerzahler finanzierten Parkraum und Straßen, zu einer Subventionierung von Unternehmer Interessen machen, und zu exorbitanten LKW Flotten führt.

Gemeinsame Lösung?? .....Lieber nicht mehr !

Wenn ich aus Brüssel den Ruf nach "Gemeinsamen Lösungen" höre ist das für mich eher eine Grund zur großen Besorgnis geworden.
Bei "Gemeinsamen Lösungen in der EU" fallen mir zum Beispiel folgende "Gemeinsamkeiten" ein:
GEMEINSAME Rechtsstaatlichkeit ( z.B. Ungarn, Polen...)
GEMEINSAME Flüchtlingspolitik (verbindliche Quoten?)
GEMEINSAME Sicherung der EU-Aussengrenzen (?)
GEMEINSAM gegen den Brexit (super gelungen)
GEMEINSAME Beschaffung von Cov19 Impfstoffen
GEMEINSAMER Green Deal (z.B. mehr AKW Strom aus Frankreich aber kein Gas aus Northstream 2 ?? )
GEMEINSAME Währungspolitik (Gelddrucken für fragwürdige Staatsanleihen bei Nullzins und Rekordinflation)
Bei aller Freundschaft; wir stehen mit unseren Europäischen Nachbarn AUCH im wirtschaftlichen Wettbewerb. Ich möchte mir gar nicht erst ausmalen was für Deutschland eine "GEMEINSAMKEI Energiebeschaffung " bedeuten würde. Bitte lieber nicht !!

@ 15:14 von Stefan T

@ 15:03 von mispel
""Es sitzt also irgendwo ein Abzocker im System." Der nennt sich "Staat"."

@ 15:14 von Stefan T
"Wir könnten ja so überflüssige Dinge wie Schulen, Kindergärten oder Krankenhäuser abschaffen, dann brauchen wir auch keine doofen Steuern mehr. Bei steuerfeiem Benzin sollten wir zuerst den Straßenbau einstellen."

Wir könnten auch endlich mal anfangen die Konzerne gerecht zu besteuern oder mal eine Spekulationssteuer einführen oder an vielen anderen Stellen sparen, wo es nicht gerade ein existenzielles Gut trifft (Wärme, Heizung ...).

Würden sich alle heute dazu entscheiden …

pro EU-Land ein neues AKW zu bauen.

Schauen besser alle erst mal nach Flamanville (FRA) und Olkiluoto (FIN).

In Flamanville baut man seit 2004.
Nun soll es 2023 ans Netz gehen.
11 Jahre später als einst geplant.

In Olkiluoto baut man seit 2005.
Fertig ist das Ding auch noch nicht.
Nun soll es 2022 ans Netz gehen.

Beide AKW werden vom Französischen Konzern "Areva" gebaut.
Baugleich als modernste Variante AKW: "Europäischer Druckwasserreaktor".
Preissteigerungen sind wegen der langen Bauzeit … normal.
In Flamanville ist 1 KWh mit 10 Cent Entstehungskosten angesetzt.
So ist das, was die letzte Aussage des Betreibers war.

Die Energielösung von vorgestern für fertig übermorgen plus in 10 Jahren später. Bis dahin hat man Gas verbrannt im Megatonnen. Weil das bescheuerte Atom lahm ist wie Sau, falls es denn irgendwann in die Gänge kommen sollte irgendwann.

Aber es ist untot. Grinst und strahlt noch in 1.000 Jahren.
Bei denen mit der vereinfachten Mathe vom Guten Atom, das alles kann.

Keine weiteren Abhängigkeiten schaffen

Wie Einkaufen funktioniert, wenn es die EU macht, haben wir bei der Impfstoffbeschaffung gesehen.
Ich bin dafür, dass wir so unabhängig wie es eben geht, bleiben.
"Viele Köche verderben den Brei" ist ein altes wahres Sprichwort. Daran muss ich denken, wenn ich an die EU denke.

Wenn ich im Artikel lese, dass es wieder Politiker gibt, die für die Aufstockung der Atomkraft sind, dann bestätigt dies mir, dass es gut wäre, wenn Deutschland seine Probleme selbst in die Hand nimmt.
Denn Atomkraft schafft neue Probleme.

Energie sparen kann man auch, indem man den Verbrauch noch weiter senkt.
Man muss weitere Anreize schaffen für jede Investition, die sich energiesparend auswirkt.
Beispiel: Beim Bau von Wohnungen u. Häusern sollten gerade die kleineren Einheiten deutlich mehr gefördert werden wie große.
Ebenso sollte der Kauf von Kleinstwagen mehr gefördert werden wie der Kauf von Mittelklasse-Fahrzeugen.
Ein Nebeneffekt wäre, dass bei Kleinstwagen ein Tempolimit von 130 nicht nötig wär

15:11 von Giselbert

Wer weiß, vielleicht wirken sich die WKA stärker auf den Klimawandel aus als man glaub. Entsprechend der Chaostheorie kann ein Schmetterlingsschlag das Wetter verändern, wie schaut dies bei tausenden von WKA aus?

Ja, tun sie, aber positiv. Die ganzen WKA wirken wie Ventilatoren und kühlen. Und die modernen Anlagen mit ausrichtbaren Rotoren wehen die warme Luft nach Afrika, wo es ohnehin schon warm ist, und nach Russland, um Putin zu ärgern und ins schwitzen zu bringen. Wird demnächst vom NATO-Gipfel beschlossen.
Und die Schmetterlinge werden bekanntlich geschreddert und können so kein Chaos mehr verursachen.
Ist alles bedacht.

Ich weiß, niemand will es

Ich weiß, niemand will es hören, aber es wird kein Weg daran vorbeigehen, dass wir alle sparsamer bzw. bescheidener werden leben müssen.
Zum 'grünen Wasserstoff':

>>...Zudem kämpfen die Lieferländer besonders häufig mit den Folgen von Trockenheit. Die Elektrolyse indes verschlingt enorme Mengen Wasser: Für ein Kilogramm H" benötigt manzehnmal so viel H2O.<<

Ob das nachhaltig ist?

@15:18 von Anna-Elisabeth

"Da bin ich ganz Ihrer Ansicht. Was wir allerdings brauchen ist ein Wunder. So, wie man sich die Energiewende in Deutschland vorstellt, kann es nicht funktionieren."
Leider kommt es dadurch, weil diese Regierung den Einstig in erneuerbaren Ernergien regelrecht "verschlafen" hat (ich bin der Meinug, das es gewollt war wegen den Firmen welche noch Geld daran verdienen wollten). Darum stehen wir jetzt auch so Mies da und das hat die jetzige Regierung zu verantworten. Ich bin gespannt, was die neue Regierung macht um Tempo zu bekommen.

14:58, État DE gauche

>>Orban hat zwar nicht in allem recht, aber bei mehreren größeren Sache schon. Er versteht die technischen und ökonomischen Zusammenhänge. Daher sind die Energiepreise in Ungarn somit die menschlichsten in ganz Europa.<<

Orban steht einem Land vor, welches der größte pro Kopf-Nettoempfänger der EU ist.

Seine niedrigen Energiepreise sind also mit unseren Steuern indirekt subventioniert.

Ja, diesen Zusammenhang wird er wohl verstehen.

@15:19 von rareri

"Und dies sind die Unternehmen, allen voran Mineralölgesellschaften, die jährlich mehrfache Milliardengewinne machen und weiterhin den Kragen nicht voll kriegen."
Das kann ich nur unterstreichen.

@ 14:42 unbutu77- abgeschriebene Atomkraftwerke

„ Wer glaubt...
das die Atomenergie billig und sauber ist, der glaubt auch…“

Abgeschriebene Atomkraftwerke produzieren für 1-3 Cent je KWh Strom. Das Problem mit den radioaktiven Abfällen gibt es bereits. Da wird durch den weiter Betrieb nur die Menge etwas erhöht. Das ist also kein echtes Problem.

Zudem wird es in absehbarer Zeit sichere AKW geben, die einen Großteil des vorhandenen Atommülls als Brennstoff nutzen werden.

Aber diese Technologie wird von anderen entwickelt. Deutschland schaut einmal mehr nur zu.

Ideologie und Unverstand regieren Deutschland schon zu lange.

Ein super GAU wie in Fukushima ist hier ausgeschlossen. Und Kraftwerke vom Typ Tschernobyl gibt’s hier auch keine. Wohl aber in anderen Ländern.

Inzwischen ist wieder eine Mehrheit in Deutschland für die Atomkraft

@ Etat DE gauche:

Was an Atomenergie gut und günstig sein soll, können Sie sich ja mal in Fukushima und Tschernobyl berechnen lassen. Das ist wohl eher ein schwarzes Peterspiel, daß Millionen Menschen mit ihrer Gesundheit dafür bezahlen sollen, damit ein paar Leute billigen Strom bekommen.

15:11 von Barbarossa 2

ich würde mich anschliessen, wenn das heute möglich wäre!

"Und noch ein Streitpunkt tut sich auf: der Emissionshandel, den die EU-Kommission im Rahmen ihres Klimaschutzplans Green Deal auf Verkehr und Gebäude ausweiten will. Etliche Mitgliedstaaten sehen das jetzt erst recht kritisch.
"Der Preis wird jeden Tag steigen, wenn dieser dumme Plan nicht zurückgezogen wird", sagt Ungarns Ministerpräsident Orban dazu. "Deshalb müssen wir den Emissionshandel streichen oder aussetzen. Wir müssen zurück in die Realität"

Wegen der derzeit noch großen Abhängigkeit von fossilen Energiequellen wird der Preis für Energie bzw. das Geld, das dafür ausgegeben werden muss wahrscheinlich in jedem Fall noch eine Weile steigen, die realen Kosten der Energieversorgung werden es ohne die sofortige Umsetzung wirksamer Klimaschutzmaßnahmen dagegen mit Sicherheit. Von denen die "finanziellen" noch die Verkraftbarsten sein dürften.

Es fällt übrigens auf, dass Orban hier plötzlich nicht mehr der einzige Vertreter einer höchst eigenwilligen Auffassung von "Realität" ist.

15:03 von mispel

"Es sitzt also irgendwo ein Abzocker im System."
.
Der nennt sich "Staat". Im Benzinpreis sind Steuern und Abgaben enthalten, beim Rohöl natürlich nicht.

Festhalten:
Normalerweise errechnet sich die Umsatzsteuer aus einem Nettoverkaufspreis oder einem Nettoarbeitslohn bei Gewerbetreibenden.

Aber bei Benzin errechnet sich die Umsatzsteuer aus dem Verkaufspreis, in der auch die Mineralölsteuer und andere Energiesteuern enthalten sind. D. h., dass beispielsweise die Mineralölsteuer nochmals mit der Umsatzsteuer versteuert wird.

Da wird doch tatsächlich eine Steuer nochmals versteuert!

Gemeinsam einkaufen... Spannend

Hat es schonmal jemand erlebt, daß, wenn die EU etwas zentralistisch an sich reißt, es dadurch schnell und kostengünstig wird?

Und: Wenn die EU tatsächlich beschließt, "gemeinsam einzukaufen", dann wird es darin enden, so meine Erfahrung, daß mit der "Weiterverteilung" alle möglichen Interessen verknüpft werden sollen.

Ich schreibe viel in "_", weil die EU keine eigenen, der EU gehörenden Lagermöglichkeiten hat. Sie muß diese zunächst anmieten. Dazu wird ein Ausschreibungsverfahren nötig. Das bedeutet EU-Weite Ausschreibung und Vergabe an den billigsten Anbieter.
Ok: Also Öl anlanden in Rotterdam.Durch halb Europa fahren, weil irgendwo gerade Tanklager billig sind, dann nach Deutschland oder Belgien zum Verarbeiten. Und das alles, bevor der Winter da ist?
Liebe Eurokraten: Die Menschen frieren JETZT! Nicht in 1 Jahr!

Einfacher wäre es, die gewollten, zusätzlichen Verteuerungen wegzulassen. Gewollt war ein bestimmter Spritpreis. Dann kann man alles, was darüber hinausgeht, weglassen

15:14 von Stefan T

Sie haben Recht. Komisch ist auch das das Wort Energiesparen völlig fehlt.
Mal 14 Tage das Handy abschalten hätte schon Wirkung.

um 15:18 von Anna-Elisabeth

Das von ihnen erhofft Wunder kann nur darin bestehen, dasss man die Reduktion des überroßen ökologischen Fußabdruckes ernst nimmt und nicht eine CO2-Neutralität plant, die eine Vervielfachung des Energiebedarfes bedeutet.
Das heißt nicht, dass es auch notwendig ist, moderne Technik sinnvoll und gezielt einzusetzen.
BIP und CO2-Neutralität sind dazu keine brauchbaren Indikatoren.

15:14 von Stefan T

Bei steuerfeiem Benzin sollten wir zuerst den Straßenbau einstellen.

Dann haben wir wieder die gute alte Zeit mit Fiakern und Kutschen auf der Straße, gepflastert mit Roßäpfel. Die Gärtner freuen sich. Zurück zur Natur!

Ich schrieb eben, dass wir

Ich schrieb eben, dass wir hinsichtlich der Energiegewinnung ein Wunder brauchen.

Und das wäre aus meiner Sicht ein echter Durchbruch in der Kernfusion. Auf YouTube gibt es dazu ein aktuelles Video. Mit den Stichworten: >>Kernfusion - Durchbruch am MIT?!<< leicht zu finden.

***Dem MIT ist angeblich ein revolutionärer Durchbruch in der Kernenergie gelungen. Kernfusion war bisher noch gar nicht wirtschaftlich nutzbar, aber jetzt soll damit sauber und nachhaltig Strom produziert werden.***

Jacob Beautemps macht gerade seinen Doktor an der Universität zu Köln. Er erklärt in diesem Video vor allem das Fragezeichen hinter dem "Durchbruch".

Dennoch hoffe ich auf weitere Fortschritte.

14:58 von État DE gauche

Der bekommt ja auch seinen Haushalt nicht unerheblich von der EU finanziert.

Mistel &Raeri

Nein nicht Staat oder Ölgesellschaft. Da gibt es Spekulanten zwischendrin.
DEr Rohölpreis ist stabil.
Und die Steuern hoch, aber nicht variabel.

@15:00 von Nettie

//Gemeinsam schafft man mehr...//

Spätestens seit der Impfstoffbeschaffung durch die EU habe ich da Zweifel.

Bitte nicht!

Zitat: "Die gestiegenen Energiepreise stellen den EU-Gipfel vor Strategiefragen: Während einige Staaten eine gemeinsame Lösung wollen, bringen andere eine Wende zur Atomkraft ins Spiel - oder stellen den Green Deal infrage."

Bitte nicht!

Wenn die EU-rokraten sich auch noch damit beschäftigen, Energie gemeinsam einzukaufen, ist das Versagen und die nochmalige Verteuerung hier auch noch vorprogrammiert.

Dass der sozialistische Green Deal reinster Pfusch ist und deshalb abgeschafft werden muss, ist ebenso klar.

Atomkraft wieder ins Spiel zu bringen, ist eine Frage der Vernunft.

15:30 von fathaland slim

Orban steht einem Land vor, welches der größte pro Kopf-Nettoempfänger der EU ist.
.
Seine niedrigen Energiepreise sind also mit unseren Steuern indirekt subventioniert.
.
Ja, diesen Zusammenhang wird er wohl verstehen.

Da hat doch ein anderer User von Gemeinsamen Lösungen in der EU gesprochen. Wenn dem so wäre, dann sollte man Orban mal die Stirn zeigen. Aber meine Erfahrung zeigt, dass man unbequemen Personen immer bei guter Laune halten muss, um nicht unangenehme Situationen herbeizuschaffen. Also schluckt man lieber mit knirschenden Zähnen.

"Am 21. Oktober 2021 um 15:33

"Am 21. Oktober 2021 um 15:33 von FakeNews-Checker
@ Etat DE gauche:
Was an Atomenergie gut und günstig sein soll, können Sie sich ja mal in Fukushima und Tschernobyl berechnen lassen. "
Ein Kraftwerk ins Meer zu bauen oder sich mutwillig selbst zu sprengen, ist in Deutschland nicht zu erwarten.
Und der Abfall in D bis jetzt, passt auf 1 Fußbalfeld .
.
Wenn man den ordentlich lagert, was kein Problem sein dürfte, spricht nichts gegen AKWs, ausser die Ideologie.

15:04 von saschamaus75

wie effektiv die eu ist, hat vdL ja beim einkauf des impfstoffs bewiesen, falls mir die ARD denn diese kleine bemerkung heute ausnahmsweise mal zugesteht!

Ach, so ... die Energiepreise sind schuld!

Zitat: "Erstmals seit 28 Jahren hat die Inflationsrate die Vier-Prozent-Marke überschritten. Angeheizt wird die Teuerung von den steigenden Energiepreisen."

Ach, so ... die Energiepreise sind schuld!

Und ganz bestimmt nicht die Geldpolitik der EZB, mit welcher die EZB seit Jahren vertragswidrig (Art. A123, 125, 126 AEUV) nicht-marktfähige Anleihen südeuropäischer Staaten, Banken und Unternehmen aufkauft?

Die Geldmenge M3 hat sich seit 2015 hat sich um schlappe 42 % erhöht!

Die Inflation ist eine Funktion der Geldmengenausweitung minus des realen Wertschöpfungszuwachses. Letzterer ist seit 2015 aber nicht um 42 % angestiegen!

Q:

"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/241829/umfrage/entwicklung-der-geldmenge-m3-in-der-euro-zone/"

15:39 von paganus65

das habe ich auch schon versucht, hier anzudeuten!

@14:55 von FakeNews-Checker: WKA-verspargelt

"Daß man dem Wind nicht folgenlos für Klima, Umwelt und Natur die Energie entziehen kann, versteht man erst dann, wenn Deutschland komplett WKA-verspargelt ist."

Sie sollten Fake-News checken, bevor Sie sie im Internet verbreiten.

WKAs verändern ggf. das Mikroklima rund um die Anlage, weil sie die Luft verwirbeln, sonst ändern sie nichts.

"www.swr.de/wissen/1000-antworten/umwelt-und-natur/1000-antworten-1730.html"

Im Vergleich dazu sollten Sie mal die Auswirkungen eines Kühlturmes eines AKWs oder KKWs auf das Mikroklima betrachten.

um 15:26 von Margitt.

// Beim Bau von Wohnungen u. Häusern sollten gerade die kleineren Einheiten deutlich mehr gefördert werden wie große.//
Warum dieses?
Beispiel: Eine Wohneinheit hat 20x20m. Sie hat demnach 400m² überbaute Fläche und 80m Wand, die Wärmeverlusst macht. Also 0,2m Wand pro m² überbaute Fläche.

Eine kleine Wohneinheit (Tinyhouse) hat 5x5m. Also 25m² überbaute Fläche und 20m Wand. Also 0,8m Wand pro m² überbaute Fläche.
Wenn Sie aber 400m² vermieten wollen, müssen Sie 16 Tinyhouses bauen, also 320m Wand.

Wenn Sie also die Förderung rein an der Energieeffizienz festmachen wollen, dann nur noch 100x100m große Betonbunker erlauben. 0,04m Wand pro m².

Das passiert, wenn der Staat oder die EU die Förderung dem Diktat einer "guten Sache" unterwirft.

(Mir wären 4 Tinyhouses allemal lieber als ein 10x10 Block. Aus Gründen der Lebensqualität. )

@15:26 von Margitt.

//Ebenso sollte der Kauf von Kleinstwagen mehr gefördert werden wie der Kauf von Mittelklasse-Fahrzeugen.//

Für Familien eher keine gute Lösung. Auch viele Mitfahrgelegenheiten würden entfallen.

EU-Gipfel zu Energiepreisen

„Stille Nacht, heilige Nacht“ – kein Wind dreht die Windräder, kommt keine Windenergie raus.
Dazu scheint in der Nacht keine Sonne – Die Sonnenenergie kommt auch nicht. Und der Otto muss seine E-Auto laden, um morgens auf die Arbeit zu fahren. Kommt der Strom aus der Steckdose? Die „volksparteien“ versprechen keine Steuererhöhung, aber die wachsende Spritpreisen ist nicht dasselbe?

@15:30 von fathaland slim

Orban steht einem Land vor, welches der größte pro Kopf-Nettoempfänger der EU ist.
Seine niedrigen Energiepreise sind also mit unseren Steuern indirekt subventioniert.
Ja, diesen Zusammenhang wird er wohl verstehen.

Er handelt eben im Interesse seiner Steuerzahler und holt alles raus. Wenn die EU so unklug ist weiterhin die Subventionskultur beizubehalten, ist das ein Versagen der Nettozahler.

Übrigens wären ohne Subventionen die Energiepreise in Ungarn nicht höher: im benachbarten nicht-EU-Land Serbien sind sie noch günstiger.

15:42 von Anna-Elisabeth

wir hatten früher sogar mal ein studienfach für kernenergieing. oder so. aber hierzulande will man ja zurück zu m jäger und sammlerinnendasein

@ 15:42 von Anna-Elisabeth

"Und das wäre aus meiner Sicht ein echter Durchbruch in der Kernfusion. "

Sicherlich wünschenswert, aber ich weiß nicht wie viele Jahrzehnte ich schon so reißerische Überschriften lese, wie z.B. "Die Kernfusion zum Greifen nahe", "mit Cern wird uns der Durchbruch gelingen ...".

Ich glaube das erst, wenn die 1. Kernfusions-kWh aus meiner Steckdose kommt und mehr kWh aus der Anlage rauskommen als reingehen.

selbstverständlich hat Kernkraft seine Vorteile

was muß man darüber groß diskutieren !
Es entsteht kein CO2 und mit der Abwärme könnte man Fernwärme produzieren,
zum Heizen, für´s Warmwasser und Prozesswärme für die Industrie,
(auch zur Wasserstoffherstellung etc. für den Verkehr und Absicherung der alternativen Energien)
Dass er Risiken gibt, keine Frage und die Entsorgung nicht gelöst
Aber 8 Mrd Menschen Tendenz stark steigend, verursachen auch Probleme
durch ihren Energiehunger

15:46, rareri

>>15:30 von fathaland slim
"Orban steht einem Land vor, welches der größte pro Kopf-Nettoempfänger der EU ist.
.
Seine niedrigen Energiepreise sind also mit unseren Steuern indirekt subventioniert.
.
Ja, diesen Zusammenhang wird er wohl verstehen."

Da hat doch ein anderer User von Gemeinsamen Lösungen in der EU gesprochen. Wenn dem so wäre, dann sollte man Orban mal die Stirn zeigen. Aber meine Erfahrung zeigt, dass man unbequemen Personen immer bei guter Laune halten muss, um nicht unangenehme Situationen herbeizuschaffen. Also schluckt man lieber mit knirschenden Zähnen.<<

Daß Ungarn Nettoempfänger ist, liegt nicht an Orban, sondern an den EU-Finanzregeln. Es ist völlig regelkonform und Stirnzeigen in diesem Zusammenhang unangebracht.

15:18 von Anna-Elisabeth

«Was wir allerdings brauchen ist ein Wunder. So, wie man sich die Energiewende in Deutschland vorstellt, kann es nicht funktionieren.»

Ein Wunder braucht man nicht, aber ein Gesamteuropäisches Stromkonzept. Nicht für irgendwelche Mini-AKW oder das Phantom AKW-Alleskönner, der mysteriöserweise den Atommüll frisst, und übrig bleibt als Abfall nur noch so was wie … Gummibärchen.

Das Gesamteuropäische Stromnetz muss her. In das speist man Windstrom von WKA an Küsten ein. Wasserstrom aus Norwegen, Solarstrom aus Andalusien und aus dem Alentejo in Portugal. Niemals ist es gleichzeitig überall dunkel + windstill + es fließt kein Wasser.

Man muss den Leitungsverbund ausbauen, das Grundnetz gibt es längst. Nicht einfach, aber extrem wichtig ist es, in einem Verbundnetz mit nicht immer konstanter Energieeinspeisung aus Regenerativen Energien die Netzfrequenz von 50 bis 60 Hz konstant zu halten.

Der regenerative Anteil steigt, und der fossile sinkt.
Nur so, und nicht anders kann es gehen.

Ich empfehle noch ein Video

Ich empfehle noch ein Video von Harald Lesch:

Haben wir die Klimakrise verpennt. Leider musste ich mir nach diesem Video eingestehen: Ich selbst auf jeden Fall.

***Einer, der dies in aller Deutlichkeit schon in den 1970er Jahren einer breiten Öffentlichkeit vermittelte, war Einer, der dies in aller Deutlichkeit schon in den 1970er Jahren einer breiten Öffentlichkeit vermittelte, war Hoimar von Ditfurth..***

Ich habe Hoimar von Ditfurth immer gerne zugehört, aber offensichtlich habe ich da - wie viele Mitbürger wohl auch -wesentliches verdrängt.

@14:37 von Bender Rodriguez

>> Die Länder sollen zusammen einkaufen?
>> Wozu?

Weil der Zusammenschluß(!) mehrerer Einzeleinkäufer eine wesentlich bessere Verhandlungsposition ist? oO

@15:31 von covid-strategie: Mehrheit für die Atomkraft

"Inzwischen ist wieder eine Mehrheit in Deutschland für die Atomkraft."

Woher haben Sie denn diese Ergebnisse? Etwa vom Nuklearforum Schweiz oder Nuklearia.de?

Die haben die letzten Umfragen so interpretiert, dass man annehmen könnte, dass die Deutschen für Atomkraft sind.

Ich kann dies nicht aus den Zahlen erkennen.

Umfrage zum Auststieg aus der Atomkraft in Deutschland:
2012: Ja zum Ausstieg 73%
2019: Ja zum Ausstieg 60%
2021: Ja zum Ausstieg 56%

Was macht Nuklearforum Schweiz daraus?
Die Zustimmung zur Atomkraft in Deutschland wächst.

Ist natürlich prinzipiell richtig, aber die Mehrheit ist immer noch für den Ausstieg aus der Atomkraft.

@Jimi58 um 14:50

>> Le Maire: "Wir brauchen Atomkraftwerke"
Ah, und wohin mit den Altlasten? Ich bin gespannt wenn das erste AKW auseinander bricht, was dann die Befürworter sagen. Das Dumme ist dann nur, wir bekommen den Mist als erstes mit. Außerdem ist Atomstrom die teuerste Variante, war gestern in TV zu sehen. Die wissen doch garnicht wohin mit dem Atommüll, es wird wieder nur kurzfristig gedacht und der Atomlobby den Teppich ausgebreitet. <<

Und ich bin dann gespannt, wenn wir in Jahren auf viel mehr Wind und Solar umgestellt haben, der Winter kommt, es weht kein Wind und es ist nicht sonnig: düstere Aussichten für alle, die Energie brauchen.

Auch die USA und China (und andere Länder) haben angekündigt, neue AKWs neuester Bauart bauen zu wollen, um die CO2 Thematik besser in den Griff zu bekommen (also massiv weg von Kohle). Und Sie meinen, dass dies nur geschieht, weil eine Atomlobby dahinter ist? Nein, glaube ich nicht.

Gemeinsamer Einkauf - Bitte nicht

Corona hat da wohl deutlich gezeigt, die EU hatte höhere Preise und eine verspätete Lieferung. Zudem sind die Strukturen und damit die Abnahmemengen als auch die Lieferperioden total unterschiedlich.
Staaten mit grosse Abnahmemengen und pünktlicher Zahlung würden hierunter leiden. Ich erinnere an die Ukraine die nicht zahlungswillig war und andere EU Staaten dadurch nicht mehr bedient wurden.
Wenn jedoch die EU glaubt über ein gemeinsames EU Finanzsystem, mit Deutschland als Hauptzahler, dies vermeiden zu können, dann muss um so mehr hiervor gewarnt werden. Wir spielen dann ein gefährliches Spiel mit unserer Wirtschaft und damit Arbeitsplätze.

@15:48 von Bender Rodriguez: spricht nichts gegen AKWs

""Am 21. Oktober 2021 um 15:33 von FakeNews-Checker
@ Etat DE gauche:
Was an Atomenergie gut und günstig sein soll, können Sie sich ja mal in Fukushima und Tschernobyl berechnen lassen. "
Ein Kraftwerk ins Meer zu bauen oder sich mutwillig selbst zu sprengen, ist in Deutschland nicht zu erwarten.
Und der Abfall in D bis jetzt, passt auf 1 Fußbalfeld .
.
Wenn man den ordentlich lagert, was kein Problem sein dürfte, spricht nichts gegen AKWs, ausser die Ideologie."

Es ist nicht die Frage ob es in einem AKW wieder einen GAU geben wird, sondern nur wann dies wieder passieren wird.

Halten sich Menschn und Technik an die Wahrscheinlichkeitsrechnung, wäre Mitte der 2030er Jahre wieder ein schwerer Unfall an der Reihe.

15:26 von Margitt.

Beim Bau von Wohnungen u. Häusern sollten gerade die kleineren Einheiten deutlich mehr gefördert werden wie große.
Ebenso sollte der Kauf von Kleinstwagen mehr gefördert werden wie der Kauf von Mittelklasse-Fahrzeugen.
Ein Nebeneffekt wäre, dass bei Kleinstwagen ein Tempolimit von 130 nicht nötig wär
------------

Also zu meiner Zeit war es nicht üblich als Kind ein eigenes Zimmer zu haben
Auch wurde nur das Wohnzimmer (auf 18°) geheizt
meinen sie sie kriegen die Bürger wieder dahin ?
Komme gerade vom Urlaub zurüch 5.040 km bei nem Schnitt von 5,4 l/100 km (Diesel natürlich)
und das Auto ist kein Kleinwagen
Ohnehin läßt sich mit Tempo 130 weniger Energie sparen als mit beispielsweise staufreiem Fahren

Zitat: "Das Märchen vom

Zitat:
"Das Märchen vom "sauberen Atomstrom" hält sich aber weiterhin und die Atomlobby verbereitet weiter ihre Fake News."

der Rückbau des AKW Greiswald wird wohl ca. 80 Jahre (oder gar mehr dauern) und dies ist nur eines von 20
--
was nützen einem neue (und so tolle AKW) wenn man bitte was mit den alten macht?
Weiterbetreiben?
100 Jahre lang oder wie?
Irgendwann müssen die einfach stillgelegt werden - ich kenne keinen AKTIVE technische Einrichtung (Bücken und Staudämme sind passive!) die so lange betrieben werden können ohne dass das Risiko von technischen Pannen aka Unfällen massiv ansteigt!
--
Der Rückbau eines einzigen AKW erzeugt radioaktive Abfälle im Bereich von 100.000 Tonnen und mehr
und
anders als "abgefackelte" Brennstäbe lassen die sich in keinem "Transmutations"-Reaktor umwandeln
--
das Märchen vom sauberen neuen AKW blendet IMMER den bereits existierenden Atom-Schrott aus - da wird immer so getan als ob der sich "in Luft auflöst"
*sarkasmus*

Warum wird...

eigentlich das Energiesparen nicht wirklich belohnt?
Niemand braucht um von A nach b zu kommen ein 2 Tonnen Schweres Gefährt,
seltsamerweise wird der Kauf eines solchen aber vom Staat gefördert....
Dezentrale Energieerzeugung mit einem Sterling Motor wäre für jeden Haushalt mit einer Gas, Öl oder Holzheizung möglich wird aber nicht gefördert...

Der Fehler liegt also im System !

bringen andere eine Wende zur Atomkraft ins Spiel

klar, Atomkraft erfährt aktuell eine Renaissance - in der EU und mehr noch weltweit
nur eben bei uns nicht
aber wir haben ohnehin zu vielem ne andere Meinung

@ 15:52 von GeMe

"WKAs verändern ggf. das Mikroklima rund um die Anlage, weil sie die Luft verwirbeln, sonst ändern sie nichts.

"www.swr.de/wissen/1000-antworten/umwelt-und-natur/1000-antworten-1730.html""

Ich habe das Gefühl, dass Sie nur das aus dem Artikel herauslesen, was Ihren Vorstellungen am nächsten kommt.

Der Artikel hat mich so gar nicht überzeugt, mehr Konjunktive als belegbare Fakten und viele offene Fragen zur Theorie gibt es (im gleichen Artikel) auch zuhauf.
Von einem Faktum scheinen wir hier weit entfernt!
Mir scheint die Beeinflussung des Klimas durch WKA plausibler.

Alles ist besser als Briketts

Nach dem Krieg, so 45,46 etc. mussten die Kinder Briketts mit zur Schule bringen.
Das war schmutzig und auch nicht schön.
Und viele der damaligen Schüler sind inzwischen schon tot.
Soviel zu Briketts.

@ covid-strategie, um 15:31

re @ 14:42 von unbutu77

“Inzwischen ist wieder eine Mehrheit in Deutschland für die Atomkraft.“

Ja, Sie haben's ja immer mit “Fakten“.

Woher stammen die diesmal?

@Anna-Elisabeth um 15:42

>> Ich schrieb eben, dass wir hinsichtlich der Energiegewinnung ein Wunder brauchen.

Und das wäre aus meiner Sicht ein echter Durchbruch in der Kernfusion. Auf YouTube gibt es dazu ein aktuelles Video. Mit den Stichworten: >>Kernfusion - Durchbruch am MIT?!<< leicht zu finden. <<

Soviel ich weiß, haben Experten schon vor Jahren an der TU Garching (bei München) an diesem Thema geforscht - wie jetzt der Stand ist, weiß ich jedoch nicht.

Aber Sie wissen ja, wie es D um das Thema „Atomkraft“ (oder „Kernkraft“) bestellt ist: sobald darüber berichtet wird, fängt bei vielen Menschen die Schnappatmung an - alles wird zerredet, ohne nüchtern, sachlich und fundiert darüber zu diskutieren.

Zitat: "Letzlich haben alle

Zitat:
"Letzlich haben alle AKW-Länder ähnliche Probleme: keinen Plan zur sicheren Entsorgung radioaktiven Materials (Hoffen auf den technologischen Durchbruch zur Rückverwertung dieses Materials), Überhitzen der Flüsse, in die das Kühlwasser zurückgeleitet wird (besonders in den angedroht heißeren Sommern sicher problematisch) und konstante Abgabe von Radioaktivität über dieses Wasser bzw. direkt aus maroden Reaktoren (s. oben) - und keinerlei Garantien, dass verkündete End-Abschalttermine auch eingehalten werden (s. Belgien)."
Die Befürworter der AKWs konzentrieren sich bei Atom-Abfall einzig auf die Brennstäbe.
Die machen aber nicht mal 1-2% der tatsächlichen Gesamtmenge aus...
..das Kraftwerk selbst ist nach 20-50 Jahren Dauerbetrieb ebenfalls radioaktiv.
Und da geht es alleine für D-land insgesamt wohl über deutlich mehr als 1 Mio Tonnen.
Da braucht man nicht eines sondern gleich mehrere Endlager - von denen wir nicht mal ein einziges haben.
--
und wir haben noch die ASSE am Hals

@14:44 von FakeNews-Checker

>> 20 EU-Länder subventionieren bereits die
>> Stromkosten. Und Deutschland ?:

Subventioniert mit 9 Mrd. € jährlich den Atomstrom. =(

Was denken Sie, wie teuer dieser dann sonst wäre. -.-

16:07 von schabernack

Niemals ist es gleichzeitig überall dunkel + windstill + es fließt kein Wasser.
-----------

gestatten ihnen da zu widersprechen !

Auch wenn es mal ne Zeit gab,
dass in Spaniens Weltreich die Sonne nie unterging.
Aktuell ist es, wenn es Nacht wird, im ganzen (erweiterten) EU Raum finster
OK im nördlichen Polarkreis vielleicht nicht - im Sommer

@ 15:45 Blitzgescheit- sozialistischer Green Deal.?!

„ Wenn die EU-rokraten sich auch noch damit beschäftigen, Energie gemeinsam einzukaufen, ist das Versagen und die nochmalige Verteuerung hier auch noch vorprogrammiert.

Dass der sozialistische Green Deal reinster Pfusch ist und deshalb abgeschafft werden muss, ist ebenso klar.

Atomkraft wieder ins Spiel zu bringen, ist eine Frage der Vernunft.“

Sie haben natürlich recht. Alles was von der EU kommt hat irgendwie einen sozialistischen Touch. Staatlicher Dirigismus auf einer supranationalen Ebene. Das kann nur schief gehen.

Aber gut. Bei der „Umsetzung“ profitieren ja Staaten und Organisationen wie die Mafia dann mit. Und auch viele Unternehmen. Teile des Geldes werden unproduktiv irgendwo versickern und manche Taschen füllen.

Die „Reibungsverluste“ werden hoch sein. Wie immer wenn es irgendwo Fleischtöpfe gibt, an denen sich fast jeder bedienen kann.

Ineffizient wäre noch untertrieben.

Die Alternative?

und ja. Die Atomkraft ist im Spiel. Fast überall, außer in Deutschland.

15:48 von Bender Rodriguez

"Wenn man den [Atommüll] ordentlich lagert, was kein Problem sein dürfte, spricht nichts gegen AKWs, ausser die Ideologie."

Atommüll ordentlich, ca. 1 Mio Jahre lagern, sei also kein Problem, ganz sicher? Alleine der Zeitraum macht mich nervös und das Zeug muss in ein nicht von Plattentektonik betroffenes Gebiet, was es quasi gar nicht gibt.
Auch bezweifle ich, dass die Menschen in 20000 Jahren, also ein Bruchteil von der Gesamtlagerzeit, noch wissen wo das verbuddelt ist. Es gibt noch wesentlich mehr Probleme, aber wenn das alles kein Ding ist, dann leg mal los, würdest der Menschheit einen riesen Gefallen tun.

14:55 von FakeNews-Checker

«Daß man dem Wind nicht folgenlos für Klima, Umwelt und Natur die Energie entziehen kann, versteht man erst dann, wenn Deutschland komplett WKA-verspargelt ist.»

Hätte man nur heute schon genug WKA-Verspargelung in Deutschland gehabt. Hätte man diesem doofen Sturm Hotzenplotz seine Energie entziehen können, und der Idiot hätte außer "puff" aus dem letzten Loch pfeifen gar nichts mehr sagen und pfeifen können.

Gilt für alle anderen Taifune, Tornados, Orkane, Hurrikane, und Pelikane natürlich auch. Man stellt die Spargel auch nur deswegen auf, um den Sturm zu schwächen, und den Orkan zur leichten Brise zu machen.

15:33 von FakeNews-Checker

damit ein paar Leute billigen Strom bekommen.
--------------

ich glaube es geht letztendlich nicht nur um "billigen" Strom,
sondern überhaupt genug Strom weltweit zur Verfügung zu stellen

Zitat: "Fragt sich warum ein

Zitat:
"Fragt sich warum ein Russisches Unternehmen also German Gazprom den Gasspeicher in Rheden nicht rechtzeitig auffüllte, und sich lieber an den Lagerbeständen bediente, anstatt Gas neu einzukaufen."

weil des Gasspeicher-Betreiber gar kein Gas einkauft - sondern er lagert es für Grosskunden DEREN gekauftes Gas ein!
Also nix böses Russland oder böser Putin!
Hier haben sich die DEUTSCHEN Unternehmen verzocken und schieben nun die Schuld auf jemand unbeteiligten.
in meinen Augen ist das WIDERLICH

15:42 von rareri

Und dann kommen Leute die uns erklären, daß es uns noch nie besser ging. Sie arbeiten schon an der Formulierung.

16:08 von GeMe

Was macht Nuklearforum Schweiz daraus?
Die Zustimmung zur Atomkraft in Deutschland wächst.
---------------

wer fragt führt und ohnehin kommt es auf die genaue Fragestellung an
Wie wird die Antwort ausschauen wenn mal die ersten Stromsperrungen in Kraft treten
und wer AKW´s und Kohle und die Gaszufuhr (Nordstream 2) sperren will
also der sollte diese Möglichkeit zumindest mal in Erwägung ziehen

um 16:07 von schabernack

//Ein Wunder braucht man nicht, aber ein Gesamteuropäisches Stromkonzept[..]
Das Gesamteuropäische Stromnetz muss her. [..]Man muss den Leitungsverbund ausbauen[..]//

Und so zentralistisch aufgebaut, daß ein einziger Störfall in einem einzigen Netztknoten halb Europa in den Blackout führt?

DIN EN 50100: Netzfrequenzstabilität 49,5Hz bis 50,5Hz in 99,5% der Zeit übers Jahr gerechnet.
Wenn ich Sie zitieren darf: "Nicht einfach, aber extrem wichtig ist es, [..] Netzfrequenz von 50 bis 60 Hz konstant zu halten."

Das Deutsche Verbundnetz ist ein extrem sensibles Gebilde, aus den Erfahrungen des Krieges entwickelt worden. Wir verfügen über eines der stabilsten Netze der Welt.
Das ist sicher keine Spielwiese für Europapolitiker.
Die können ihre "Deals" abschließen und uns mit ihren Slogans langweilen. Aber die Technik sollen sie bitte den Ingenieuren überlassen.

Schon witzig wie einig sich

Schon witzig wie einig sich die EU war bei Nordstream! Deutschland sollte bei diesem Energiepoker der EU nicht mitmischen!Wir leisten schon unseren Beitrag bei der Ukraine!

Saschamaus

"weil der Zusammenschluß(!) mehrerer Einzeleinkäufer eine wesentlich bessere Verhandlungsposition ist? oO"
.
In der Theorie schon, aber:
-Nö-
.
Das hat corona bewiesen. Viele Köche verderben den Brei.
Ob Masken oder Impfstoff. Die EU war viel zu behäbig.
Deshalb lieber einzeln und direkt einkaufen. Dann kann man auch zeitnah reagieren.

@ 16:07 schabernack- weltweite Prognosen 2040

„ Der regenerative Anteil steigt, und der fossile sinkt.
Nur so, und nicht anders kann es gehen.“

Für das Weltklima ist es relativ egal, ob Europa bis 2040 Klimaneutral ist oder nicht.

Die Prognosen weltweit für den Energiemix im Jahr 2040 sehen weniger als 25% erneuerbare Energien (ohne Atomstrom)..

Aktuell steigt weltweit der Verbrauch fossiler Energie an und regenerative Energie wird weniger. Das wird bis mindestens 2030 so weiter gehen. Da dürfen wir uns nichts vor machen.

14:42 von unbutu77

Ein Super Gau wie in Tschernobyl oder Fukushima
--------------

wie wird in Japan aktuell die Atomkraft gesehen ?
Werden Anlagen geplant oder abgeschaltet ?

Zitat: ">>...Zudem kämpfen

Zitat:
">>...Zudem kämpfen die Lieferländer besonders häufig mit den Folgen von Trockenheit. Die Elektrolyse indes verschlingt enorme Mengen Wasser: Für ein Kilogramm H" benötigt manzehnmal so viel H2O.<<
Ob das nachhaltig ist?"

das Meer ist voll von Wasser das man weder Trinken noch damit Felder bewässern kann.
und
nach der Reaktion mit Luftsauerstoff wird aus dem H2 wieder -> H2O
*ach - ist das nicht toll*

um 16:11 von Wolf1905

//Und ich bin dann gespannt, wenn wir in Jahren auf viel mehr Wind und Solar umgestellt haben, der Winter kommt, es weht kein Wind und es ist nicht sonnig [..] Und Sie meinen, dass dies nur geschieht, weil eine Atomlobby dahinter ist? Nein, glaube ich nicht.//
Lassen Sie es! Nicht diese Argumente!
Die Atomkraft wird wiederkommen. Es will Ihnen und mir jetzt keiner glauben. Aber es wird passieren.
Deswegen: Warum hier anecken und Widerrede leisten? Einfach warten...

Am 21. Oktober 2021 um 15:23 von Giselbert

"Wir könnten ja so überflüssige Dinge wie Schulen, Kindergärten oder Krankenhäuser abschaffen, dann brauchen wir auch keine doofen Steuern mehr. Bei steuerfeiem Benzin sollten wir zuerst den Straßenbau einstellen."

" Wir könnten auch endlich mal anfangen die Konzerne gerecht zu besteuern oder mal eine Spekulationssteuer einführen oder an vielen anderen Stellen sparen, wo es nicht gerade ein existenzielles Gut trifft (Wärme, Heizung ...). "

Ja das könnten wir, wir könnten es aber auch mal wie Ungarn machen.
Auszug:
" Demnach schneidet Budapest mit einem durchschnittlichen Strompreis von 10,63 Eurocent/kWh und einem durchschnittlichen Erdgaspreis von 2,87 Eurocent/kWh an der ersten Stelle unter den untersuchten Hauptstädten der EU ab. Nur im nicht-EU-Land Serbien zahlt man für den Strom weniger: 8,11 Eurocent.

Die Behörde fügte hinzu, dass im Gegensatz zur Praxis der EU, Privatverbraucher in Ungarn keine Energiesteuer bezahlen müssen. "

Die haben auch Schulen und so weiter.

@ 16:08 GeMe- civey Umfrage

Dort waren rund 60% dafür die Atomkraft zu nutzen. Also voll oder eher dafür. Dagegen war deutlich niedriger.

Woher sind Ihre Zahlen..?!?

14:55 von FakeNews-Checker

also zumindest kostet eine Wind oder Fotovoltaikanlage auch Ressourcen
verursacht Probleme beim Recycling

15:57, État DE gauche

>>@15:30 von fathaland slim
"Orban steht einem Land vor, welches der größte pro Kopf-Nettoempfänger der EU ist.
Seine niedrigen Energiepreise sind also mit unseren Steuern indirekt subventioniert.
Ja, diesen Zusammenhang wird er wohl verstehen."

Er handelt eben im Interesse seiner Steuerzahler und holt alles raus. <<

Ja, so geht Nationalismus. Deutsche Nationalisten klatschen dann erstaunlicherweise Beifall.

>>Wenn die EU so unklug ist weiterhin die Subventionskultur beizubehalten, ist das ein Versagen der Nettozahler.<<

Es ist weder unklug noch Versagen, sondern Prinzip der Solidargemeinschaft EU. Gesetzlich festgelegt.

>>Übrigens wären ohne Subventionen die Energiepreise in Ungarn nicht höher: im benachbarten nicht-EU-Land Serbien sind sie noch günstiger.<<

Das monatliche Durchschnittseinkommen in Serbien beträgt weniger als 800 Euro.

@ 16:14 GeMe- Tote durch fossile Energie und kernenergie

Wenn man mal davon absieht, wie man in der UDSSR nach dem GAU die Menschen dort verheizt hat - wie viele Menschen sind durch die friedliche Nutzung der Kernenergie denn gestorben..?!

In Fukushima war es ja eine sehr überschaubare Anzahl.

Durch Luftverschmutzung aus fossilen Kraftwerken sterben - angeblich - jedes Jahr Millionen Menschen weltweit.

Da stelle ich mir schon die Frage was ist wirklich gefährlicher…?!

Zitat: "Jacob Beautemps macht

Zitat:
"Jacob Beautemps macht gerade seinen Doktor an der Universität zu Köln. Er erklärt in diesem Video vor allem das Fragezeichen hinter dem "Durchbruch".
Dennoch hoffe ich auf weitere Fortschritte."

Ich inzwischen schon lange nicht mehr.
Nun - warum?
-> ich bin inzwischen 60 Jahre alt und seit meiner Kindheit ziemlich technikaffin
ergo als Kind der 60er Jahre hatte man auch damals viel für Kernspaltung und Kernfussion gehört, gesehen bzw. gelesen
und mein Vater hatte in seinem Bücherschrank Technik-Zeitschriften aus den 1950er Jahren - die sprachen davon das die friedliche Nutzung der Kernfussion nur noch 30 Jahre weit weg sei -> wäre also die 1980er gewesen.
Ind en 1980er las ich dann wieder -> nur noch wenige (30) Jahre und dann haben wir Kernfusion.
Ähm - und was las ich dann 2010??
Natürlich wieder -> nur noch 30 Jahre bis zur...
--
Merken Sie etwas?
--
Nun als Maschinenbau-Ing. mit recht breiter Weiterbildung in Sachen Energie bin ich da kein Laie!

@16:07 von schabernack 15:18 von Anna-Elisabeth

//Der regenerative Anteil steigt, und der fossile sinkt.
Nur so, und nicht anders kann es gehen.//

Hat das irgendwer bestritten?

Wenn ich von Wunder spreche, meine ich vor allem den Zeitfaktor. Wenn alles so einfach wäre, wie Sie es darstellen, müssten wir aus meiner Sicht sehr viel weiter sein.

Am 21. Oktober 2021 um 15:30 von fathaland slim

Zitat:
"...Orban steht einem Land vor, welches der größte pro Kopf-Nettoempfänger der EU ist.."

...ergänzend dazu, die meisten ehemaligen Ostblockländer bekommen mehr von der EU als was diese einzahlen.
Ganz nebenbei, die einst von Moskauer Diktatoren unterdrückten Völker haben Angst, nun von Brüsseler Bürokraten regiert zu werden. Und umgekehrt befürchtet man in der Alt-EU, die zuletzt wenig rosige Wirtschaftslage werde sich durch die Konkurrenz billiger Arbeitskräfte aus dem Osten weiter verschlechtern.

Am 21. Oktober 2021 um 14:42 von unbutu77

Ein Super Gau wie in Tschernobyl oder Fukushima mitten in Europa hätte folgen für die gesamte EU.
__
Dadurch dass die AKW's der anderen Länder, die selbigen billige Energie verschaffen, teilweise wenige Meter hinter unseren Grenzen stehen, droht uns ja glücklicherweise garkeine Gefahr.
Das Problem der Entsorgung haben m.W. alle.
Das wird sich genauso nur global lösen lassen, wie der Klimawandel. In FRA sind selbst die Grünen zwischenzeitlich von Ihrer Meinung abgerückt. Komisch.
Wichtig ist, dass WIR keine AKW's haben, sondern nur die Produkte derer aus dem benachbarten Ausland kaufen und teuer bezahlen. Das ist ein super-deal.
Selbst die EU bedauert den deutschen Weg, weil so die Klimaziele kaum eingehalten werden können.

Bleibt also nur noch die

Bleibt also nur noch die Stromgewinnung aus Thermalwärme und aus Gewitterblitzen.

Am 21. Oktober 2021 um 16:15 von Miauzi

...Zitat:
"Das Märchen vom "sauberen Atomstrom" hält sich aber weiterhin und die Atomlobby verbereitet weiter ihre Fake News."

Für mich ergibt sich aber hierbei die Frage, warum unterstützt die EU die Ukraine finanziell bei Bau von AKW?

Am 21. Oktober 2021 um 16:07 von Anna-Elisabeth

" Ich habe Hoimar von Ditfurth immer gerne zugehört, aber offensichtlich habe ich da - wie viele Mitbürger wohl auch -wesentliches verdrängt. "

Das wird so sein, gestern auf Arte ist mal wieder der TV Beitrag " Die Erdzerstörer " gelaufen, befindet sich noch in der Mediathek.
Dort in Film ist alles gut zusammengefasst, von Energie bis zum Geld.
Lohnt sich den ganzen Beitrag anzusehen, ich kannte ihn noch nicht, auch ein paar Zusammenhänge waren mir nicht geläufig.
Leider sehr lang mit 99 Minuten, aber nur Teile zu sehen, zeigt nicht den ganzen Zusammenhang.
Viel Spaß beim ansehen.

16:16, Sisyphos3

>>bringen andere eine Wende zur Atomkraft ins Spiel
klar, Atomkraft erfährt aktuell eine Renaissance - in der EU und mehr noch weltweit
nur eben bei uns nicht
aber wir haben ohnehin zu vielem ne andere Meinung<<

Überall gehen erheblich mehr Atomkraftwerke vom Netz als geplant oder gar gebaut werden.

Europaweit und weltweit.

Energiepreise

Zur Erinnerung : Am 03.07.2008 kostete das Barrel der Sorte Brent 143,95 USD ! Heute kostet das etwa 85 USD !!!!! Wir haben lediglich ein Steuerproblem zu lösen.... und
die coolen Sprüche sollten einfach wegbleiben
worauß angeblich hervorgeht , was der böse Nachbar so macht !

Aus ganz unterschiedlichen Gründen...

...kann sich nicht jeder eine Fotovoltaik-Anlage auf sein Haus bauen lassen.

Aber es gibt reichlich Gebäude, wo das ohne weiteres möglich wäre, wo auch der Hausbesitzer dazu bereit wäre.

Warum fängt die Regierung nicht schleunigst damit an, diese naheliegende und vergleichsweise einfache Teillösung deutlich und spürbar zu entbürokratisieren?

Aber u. a. steuerlich als Unternehmer eingestuft zu werden, der einen Steuerberater braucht, damit er alles vorschriftgemäß hinbekommt, schon das schreckt viele Häuslebesitzer einfach nur ab.

Die Politik wird - wie immer - zu langsam sein.

Es werden massenweise Bürger veramen und aufgrund fehlender lebenserhaltender politischer Maßnahmen sterben. Ich zähle mich schon mit dazu.
Etwas anderes habe ich von dieser zwar freiheitlich demokratischen, aber eben im Kern doch kapitalistisch ausbeuterischen, Gesellschaft auch nicht erwartet.

16:24, covid-strategie @ 15:45 Blitzgescheit

>>Sie haben natürlich recht. Alles was von der EU kommt hat irgendwie einen sozialistischen Touch.<<

In Ihrer beider Paralleluniversum gewiss. In der Realität ist die EU allerdings erzkapitalistisch aufgestellt.

16:31, Sisyphos3

>>16:08 von GeMe
Was macht Nuklearforum Schweiz daraus?
Die Zustimmung zur Atomkraft in Deutschland wächst.
---------------

wer fragt führt und ohnehin kommt es auf die genaue Fragestellung an
Wie wird die Antwort ausschauen wenn mal die ersten Stromsperrungen in Kraft treten
und wer AKW´s und Kohle und die Gaszufuhr (Nordstream 2) sperren will
also der sollte diese Möglichkeit zumindest mal in Erwägung ziehen<<

Daß bald die Lichter ausgehen und wir alle frierend in der Höhle sitzen werden, diese Prophezeiung kenne ich schon seit vierzig Jahren.

Ressourcen besser nutzen

Würden Vulkane zur Stromerzeugung genutzt, könnte man Kohlekraftwerke und Kohleabbau einsparen.

Energie aus Atomkraft ist zu

Energie aus Atomkraft ist zu einer sozialen Representation geworden. Jeder versteht aus einem Halbwissen etwas anderes darunter. Meidtens Atomkraftwerk muss weg. BWR und PWR Reaktoren haben sowieso in der modernen Kernergie ausgedient. AP 1000 Reaktoren sind sicher. Außerdem kann auf U235 verzichten und Thorium benutzen (90Th232). Lieber die Umwelt vor Klimagasen schützen und was gegen Atomwaffen der Amerikaner und Sowjets und Inder und Chinesen und Pakistan und Israelis einwenden, als hierzulande die Kernenergie zu verteufeln.

Wir zahlen drauf

@14:44 von FakeNews-Checker
>> 20 EU-Länder subventionieren bereits die
>> Stromkosten. Und Deutschland ?:

Mag sein,aber ein großer Anteil davon sind keine Nettozahler und werden von Deutschland "subventioniert"

Am 21. Oktober 2021 um 15:40 von calusa

15:14 von Stefan T

Sie haben Recht. Komisch ist auch das das Wort Energiesparen völlig fehlt.
Mal 14 Tage das Handy abschalten hätte schon Wirkung.
___
Das ist der absolut geilste, hilfreichste, kompetenteste, vernüngtigste Vorschlag, der das gesamte Problem, einschliesslich der Energie für die Industrie (wozu brauchen wir die überhaupt noch ?) auf einen Schlag, wie durch Zauberhand lösen tut. Einfach so. Mannomann, dass die in Brüssel da noch nicht drauf gekommen sind.
Ich hab' grade alle Smarties ausgeschaltet, mein Mann strampelt auf dem Ergometer, damit wir uns nachher ein Ei backen können.
Wenn ich jetzt mein Telefon 14 Tage abstelle, dann passiert was ? Ich meine, ausser, dass mich niemand erreichen kann. Bitte um Nachricht, sonst lass ich das lieber bleiben !

Zitat: "Dezentrale

Zitat:
"Dezentrale Energieerzeugung mit einem Sterling Motor wäre für jeden Haushalt mit einer Gas, Öl oder Holzheizung möglich wird aber nicht gefördert...
Der Fehler liegt also im System !"

die Sache mit dem Sterling-Motor kenne ich praxisreif (und auf dem Heizkessel-Markt von "Buderus" angeboten) seit Mitte der 1900er Jahre

das Problem ist halt nicht nur die Sommer- sondern in einem Niedrig-Energiehaus auch die Übergangszeit -> es wird Strom produziert (mit sehr geringen thermischen Wirkunsgrad von ca. 20%) und die dabei entstehende Abwärme kann nicht im Haus genutzt werden
--
In Niedrig- oder Passiv-Energiehäusern ist der Sterling-Motor "für die Katz" - da sind Photovoltaik-Anlagen effektiver.
--
Sicherlich ist der Sterling-Motor eine machbare variante - nur ist die technische Entwicklung im Hausbau an ihm vorbei gegangen

@Sisyphos3 Zitat: "14:42 von

@Sisyphos3
Zitat:
"14:42 von unbutu77
Ein Super Gau wie in Tschernobyl oder Fukushima
--------------
wie wird in Japan aktuell die Atomkraft gesehen ?
Werden Anlagen geplant oder abgeschaltet ?"

darüber hat sich der User @schabernack bereits mehrfach in den letzten Monaten geantwortet - z.T. auch auf Ihre Anfragen
--
es bringt scheinbar nix Ihnen auf Ihre Fragen zu antworten wenn SSie alle paar Wochen die gleichen neu stellen

Energiepreise

Zunächst haben viele Neubauten noch vor wenigen Jahren der Umwelt zuliebe, Öl oder Gasanlagen mit Wärmerückgewinnung, Brennwert...usw. eingebaut. Zuletzt gab es die Corona-Krise und viele gingen ins Homeoffice, aber auch viele nahmen weitere Anfahrstrecken in Kauf, auch weil sie den Arbeitsplatz wechseln mussten. Lieferungen für angeschlagene Betriebe werden wegen des Benzinpreises deutlich teurer. Diese Bürger werden nun durch eine sinnlose CO2 Steuer so bestraft, dass es an die Existenz geht, während unsere Politiker sich bei Kaffee und Kuchen auf einem EU-Gipfel tummeln. Den Treibstoff für die gepanzerten Oberklasse-Fahrzeuge bezahlt ja eh der Steuerzahler.
Um unser Stromnetz aufrecht zu erhalten, beziehen wir Atomstrom aus Frankreich, Kohlestrom aus Polen und Tschechien. Wo ist denn da die Logik??
Also weg mit der CO2-Steuer. Wenn wir langfristig auf E-Fahrzeuge umstellen sollen, dann sollte der Anreiz deutlich größer sein

16:15 von Sisyphos3

>>Also zu meiner Zeit war es nicht üblich als Kind ein eigenes Zimmer zu haben
Auch wurde nur das Wohnzimmer (auf 18°) geheizt
meinen sie sie kriegen die Bürger wieder dahin ?
Komme gerade vom Urlaub zurüch 5.040 km bei nem Schnitt von 5,4 l/100 km (Diesel natürlich)
und das Auto ist kein Kleinwagen
Ohnehin läßt sich mit Tempo 130 weniger Energie sparen als mit beispielsweise staufreiem Fahren<<

... meine Ururgroßeltern hatten gar kein Wohnzimmer "um sich die Heizung dafür auch noch zu sparen". Von einer EU mit einem Energiepreisgipfel hatten die nicht einmal Visionen aber die sechs Kinder sorgten für Bewegung und Temperatur, meinen Sie das kriegen wir auch wieder hin?

Man gewinnt den Eindruck, Sie fahren zu schnell von hinten auf, um zu erkennen, dass genau bei Tempo 130 neben der Einsparung von C0² und Unfallvermeidung die Staubildung heftig reduziert wird. Aber die Zeichen stehen ja weiterhin auf freier Fahrt für "freie Raser".

15:57 von Karl Maria Jose...

«wir hatten früher sogar mal ein studienfach für kernenergieing. oder so. aber hierzulande will man ja zurück zu m jäger und sammlerinnendasein.»

Ganz eingestellt ist der Studiengang "Kernenergie" in Deutschland nicht.

Bis vor kurzem gab es das als eigenständiges Studium (8 Semester) im Kontext "Energietechik" an der RWTH in Aachen und an der TU Dresden.

In Aachen hat man das unsinnigerweise eingestampft. Dort ist Kernenergie seitdem nur noch "Vertiefung" (3 Semester) im Studiengang Physik. In Dresden ist alles unverändert geblieben mit zusätzlich "Wasserstofftechik" zum Kernenergie-Ingenieur.

Unterschiedliche Kultuspolitik der Bundesländer.

@ Sisyphos3, um 16:31

re @ 16:08 von GeMe

"Wie wird die Antwort ausschauen, wenn mal die ersten Stromsperrungen in Kraft treten..."

Oh ja, dann wird der Widerstand gegen sämtliche Formen der Energiegewinnung abnehmen.
Wie war das noch mit dem Teufel, der in Not ist und Hunger hat...

Aber hoffentlich lässt man trotzdem die Finger vom Atomstrom, auch wenn der hier oft gern in bunten Farben beschrieben wird.

Da bleibt vom gemeinsamen Stromeinkauf nichts mehr übrig

Neue Wege geht da bereits jedes EU-Land für sich.

16:38 von fathaland slim

ich kam gerade von nem Griechenlandurlaub zurück,
der Liter Diesel in Nordmazedonien kostet 0,99 Euro

@14.55 von fake news checker

Ja, da sind Sie vielleicht als fake-news-Experte einer größeren Sache auf der Spur!
Dem Wind wird durch die Windkraftanlagen die Energie entzogen und was ursprünglich kräftig blies, endet in einem lauen Lüftchen und dann ist es ganz aus...
Irgendwo im Östlichen beginnt dann die Welt der ewigen Windstille.
Kein Hauch mehr.
Nirgends.

Tja ...

Was hinzu kommt, wir schalten schneller ab (Kohlekraft, Atomkraft) als das für eine verlässliche Alternative gesorgt ist, also die Vorgehensweise ist umgekehrt zur sinnvollen.

Oder wie war das, wenn Kapitän Kirk den Chefingenieur Scotty fragte, wie lange er zur Reparatur benötigt. Scotty: "5 Stunden", daraufhin Kirk: "ich gebe dir 1 Stunde."

Re : Bender Rodriguez !

Leider wollen zu viele daran verdienen, auch der Staat selbst, denn es sind überall zu viele Steuern drauf.
Wenn ich schon Stromsteuer zahle, muss nicht noch nicht die Mehrwertsteuer dazu, das ist doppelt gemogelt !

@15:48 von Bender

@15:48 von Bender Rodriguez
Zitat:
"Wenn man den [Atommüll] ordentlich lagert, was kein Problem sein dürfte, spricht nichts gegen AKWs, ausser die Ideologie."
Es geht ja nicht daum die paar tausend Brennstäbe oder die hundertausenden von verbrauchten Schutzanzüge der AKw-Mitarbeiter sicher einzulagern
sondern
zum Mio. Tonnen radioaktiven Bauschutt wenn man die AKW nach dem Ende ihrer TECHNISCHEN Laufzeit abreissen MUSS
--
oder wolle Sie dutzende von stillgelegten Atomruinen in der Landschaft rumstehen haben in der sich jeder Terrorist hoch-radioaktives Material für eine schmutzige Bombe "für lau" besorgen kann?
Die wollen Sie bewachen?
Also Polizeieinheiten in zig-tausend Mann-Stärke oder doch gleich markt-konform private Wachschützer.
oder wie lautet Ihr Plan dazu?

Gemeinsam ?

Das hat doch noch nie richtig geklappt.
Nur gute nationale und Regionale Entscheidungen können hier schell helfen.

Vielleicht im nächsten Jahrhundert dann ohne Menschheit

Mit Bitcoin, E-Autos und anderen zusätzlichen Stromfressern wird´s wohl in diesem Jahrhundert nichts mehr mit dem Energiesparen.

Re : Bernd Kevesligeti !

Ja ich denke auch, die Länder sollten die verfluchten Börsen einstellen, da sind nur Spekulanten am Werk. Und es sollten grundsätzlich direkte und langfristige Verträge geschlossen werden.
Und es sollten die einzelnen Firmen ihre Preispolitik überdenken, und nicht nur immer nur an die Gewinne denken und absahnen.
Leider aber gibt es überall zu viel Gier und Habsucht !

15.29 Anna-Elisabeth - Grüner Wasserstoff.....

"Ich weiss, niemand will es hören, aber es wird kein Weg daran vorbeigehen, dass wir all bescheidener leben müssen".
Richtig. Darum sollte auch offen ausgesprochen werden das Wasserstoff und grüner Wasserstoff in den kommenden 10 Jahre noch keine Energie Alternative sind.
Nicht nur das die Elektrolyse enorme mengen Wasser verschlingt, die künftig in vielen teilen der Welt nicht mehr zur Verfügung steht, sondern das die bestehende Gasleitungen zum grössten Teil nicht verwendet werden können da Wasserstoff auch Stahl durchdringen kann insbesondere an den Verschweissungsteile, dazu kommt das Wasserstoff nur ein Drittel der Transportgeschwindigkeit von Gas hat,so dass das dreifache an neue Leitungen gebaut werden müsste, weiter ist zu berüçksichtigen das keine Kleinvolumen Motoren, für Wasserstoff gebaut werden können.
Wie gesagt, wir werden lernen müssen bescheidener und anders zu leben. Alle/.

16:36, paganus65

>>um 16:11 von Wolf1905
//Und ich bin dann gespannt, wenn wir in Jahren auf viel mehr Wind und Solar umgestellt haben, der Winter kommt, es weht kein Wind und es ist nicht sonnig [..] Und Sie meinen, dass dies nur geschieht, weil eine Atomlobby dahinter ist? Nein, glaube ich nicht.//

Lassen Sie es! Nicht diese Argumente!
Die Atomkraft wird wiederkommen. Es will Ihnen und mir jetzt keiner glauben. Aber es wird passieren.
Deswegen: Warum hier anecken und Widerrede leisten? Einfach warten...<<

Das hat wirklich schon fast was religiöses.

The Church of Nuclear Power oder so ähnlich.

Auf in eine strahlende Zukunft!

15:29 Jimi58/ Anna-Elisabeth

"Da bin ich ganz Ihrer Ansicht. Was wir allerdings brauchen ist ein Wunder."
"Ich bin gespannt, was die neue Regierung macht um Tempo zu bekommen."
soviel Tempo gibt es gar nicht (geht gar nicht), wie wir es eigentlich benötigen. Aber den Ausgang des Rennens werden wir trotzdem erleben: "wer zu spät kommt, den bestraft das Leben."

16:05 von fathaland slim

Aber meine Erfahrung zeigt, dass man unbequemen Personen immer bei guter Laune halten muss, um nicht unangenehme Situationen herbeizuschaffen. Also schluckt man lieber mit knirschenden Zähnen.<<
.
Daß Ungarn Nettoempfänger ist, liegt nicht an Orban, sondern an den EU-Finanzregeln. Es ist völlig regelkonform und Stirnzeigen in diesem Zusammenhang unangebracht.

Das kommt doch auf das gleiche raus! Schauen wir doch auch nach Polen!

16:35 von Sisyphos3

«wie wird in Japan aktuell die Atomkraft gesehen ?
Werden Anlagen geplant oder abgeschaltet ?»

In Japan sind am 31.10.2021 Unterhauswahlen.

Die 4 ganz großen Themen zur Wahl sind (alphabetisch geordnet):

1. Artikel 9 der Verfassung - The Army
2. Corona
3. Energiepolitik
4. Wirtschaft

Unterschiedlich je nach Umfrage sind 66% bis 75% der Japaner für gesetzlichen Atomausstieg. Das Oppositionsbünnis gegen regierende LDP + Komeito will das Gesetz. LDP würde gerne AKW wollen wenn.

Wenn sie das denn überhaupt entscheiden könnte. Kann sie aber nicht. Für jede Baugenehmigung, Neu- oder Wiederinbetriebnahme ist der Gouverneur einer der 47 Präfekturen Herr der Entscheidung.

8 AKW sind in JAP in Betrieb.
Max. Restlaufdauer + Zapfenstreich.

Seit 04/2021 gibt es ein Grundsatzurteil des Obersten Gerichtshofs: 10 J. nach Fukushima muss beim Antrag auf Wiederinbetriebnahme alles im 1. Versuch tiptop sein. 2 AKW sind so verstorben.

Tepco hat für die nächsten 100 Jahre Fukushima an der Hacke.

17:00 von FakeNews-Checker

>>Ressourcen besser nutzen
Würden Vulkane zur Stromerzeugung genutzt, könnte man Kohlekraftwerke und Kohleabbau einsparen.<<

Ja, dass da noch niemand drauf gekommen ist? Man könnte an einem gerade ruhenden Vulkan problemlos ein Kraftwerk bauen, dass dann, wenn der Berg - die Ressource - mal wieder aktiver wird, bereit ist ... bis dahin hat man allerdings Stromsorgen.

Oder meinen Sie man könnte an so einem inaktiven Vulkan ein tiefes Loch bohren und so die Ressource anzapfen? Wenn dann der Vulkan mal wieder aktiv wird ... naja, vielleicht hat man dann andere Sorgen als Stromsorgen.

Wenn die Menschheit weiß,

Wenn die Menschheit weiß, wie Photosynthese funktioniert, warum wird dann daraus keine Energie produziert und aus all dem CO2 kein Sauerstoff zurückgewonnen, so wie das jeder halbwegs gescheite Baum macht ?

17:09, Sisyphos3

>>16:38 von fathaland slim
ich kam gerade von nem Griechenlandurlaub zurück,
der Liter Diesel in Nordmazedonien kostet 0,99 Euro<<

Dann informieren Sie sich bitte, wie hoch das Durchschnittslohnniveau in Nordmazedonien liegt.

Unser Staat ist doch der

Unser Staat ist doch der grösste Preistreiber in Sachen Energie.
EGG Umlagen, Energiesteuer, Umweltsteuer, Co2 Aufschlag, dazu oben drauf noch Mehrwertsteuer.
Dann kommen noch Netznutzungsentgelte der Netzbetreiber.
Was kostet denn die Energie ohne all diese Steuern und Umlagen?
Und jetzt schlägt man die Hände über dem Kopf zusammen und wundert sich über hohe Energiepreise, anstatt Umlagen abzuschaffen und Steuern massiv zu senken. Es könnte ja zu einfach sein.
Mir wird Angst und Bange vor der Zukunft, wenn erst einmal die SPD zusammen mit den Grünen verantwortlich sind für die Energiepolitik. Dann wird Energie unbezahlbar und zu einem Luxusgut mutieren.

@Schabernack um 16:24

>> Hätte man nur heute schon genug WKA-Verspargelung in Deutschland gehabt. Hätte man diesem doofen Sturm Hotzenplotz seine Energie entziehen können, und der Idiot hätte außer "puff" aus dem letzten Loch pfeifen gar nichts mehr sagen und pfeifen können.
Gilt für alle anderen Taifune, Tornados, Orkane, Hurrikane, und Pelikane natürlich auch. Man stellt die Spargel auch nur deswegen auf, um den Sturm zu schwächen, und den Orkan zur leichten Brise zu machen. <<
Da muss ich Sie enttäuschen: „Abschaltgeschwindigkeit - um Sturmschäden am Rotor zu vermeiden, wird die Windkraftanlage abgestellt, sobald die Windgeschwindigkeit je nach Anlage zwischen 28m/s und 35 (90 km/h) übersteigt.“

Kernenergie

Ich habe mich jetzt extra hier im Forum angemeldet, weil mich dieses Anti-Atom-Kommentare echt nerven. Kaum wird das Wort "Atomkraft" auch nur erwähnt, kommt immer dieselbe Leier, Tschernobyl, Fukushima, Entsorgung ... Alles bereits 1000x besprochen, unter welchen Umständen was passiert ist, wie der aktuelle und zukünftige Stand der Kerntechnik ist u.s.w. Und trotzdem wird hier jeder, der einfach nur vernünftig darüber denkt, gleich als "Atomlobby" gebrandmarkt.

Komisch auch, dass alle G7-Länder außer Deutschland (und Italien, aber da ist ja auch schon wieder etwas Bewegung) + Russland + China auf Kernenergie setzen, meine einfache Frage: Sind die alle dumm? Laut einiger Foristen hier ja schon ... Und selbst Japan ist nicht ausgestiegen, sondern schaltet wieder an bzw. will ausbauen. Das ist doch irgendwie seltsam, oder?

@16:38 von fathaland slim

Ja, so geht Nationalismus.

Das ist nicht Nationalismus, sondern Handeln und Verhandeln im eigenen Interesse.

Deutsche Nationalisten klatschen dann erstaunlicherweise Beifall.

Es sind keine Nationalisten und es ist nicht erstaunlich.
Nicht alle Interessen Orbans (oder z.B Salvinis) sind in meinem Interesse. Ich respektiere jedoch, dass sie bei den Finanzen im Interesse ihrer Wähler handeln (also ihre Steuerlast minimieren) und erwarte das auch von der eigenen Politik. Das ist Handeln und Verhandeln, nicht Nationalismus (der bekanntlich auf Zwang und Drohungen basiert).

Das monatliche Durchschnittseinkommen in Serbien beträgt weniger als 800 Euro.

Bei der Stromerzeugung ist der Anteil der Lohnkosten im Strompreis ziemlich gering. Auch ohne EU-Subventionen wären die Strompreise in Ungarn aufgrund Fossil- und Kernkraft sowie weniger Bürokratie niedrig.

@ 17:01 von kommtdaher

Zitat: "Außerdem kann auf U235 verzichten und Thorium benutzen (90Th232). Lieber die Umwelt vor Klimagasen schützen und was gegen Atomwaffen der Amerikaner und Sowjets und Inder und Chinesen und Pakistan und Israelis einwenden, als hierzulande die Kernenergie zu verteufeln."

Und daß man mit der Einführung der Thoriumwirtschaft, den Bau einer Atomwaffe so stark vereinfachen würde, daß es im Bereich der Möglichkeit jeder finanziel einigermaßen ausgestatteten Terrororganisation liegen würde ?

Unterschlagen Sie das einfach oder wissen Sie das nicht ?

Gruß, zopf.

16:47 von Anna-Elisabeth / @schabernack

«Wenn ich von Wunder spreche, meine ich vor allem den Zeitfaktor. Wenn alles so einfach wäre, wie Sie es darstellen, müssten wir aus meiner Sicht sehr viel weiter sein.»

Das ist alles andere als einfach, und real das schwierigste und größte Mammutprojekt in Europa seit dem Wiederaufbau aus Trümmern nach dem Desaster von WK2.

Als einfach habe ich es auch nicht dargestelt. Es ist um so schwieriger zu realisieren, weil der Eine seine noch mehr AKW will, der Andere noch mega abhängig ist von Strom aus Kohle. Der Dritte mag North Stream 2 nicht. Der Vierte hat kein LNG-Terminal, und der Fünfte will was weiß der Geier was.

@16:52 von wenigfahrer

//Das wird so sein, gestern auf Arte ist mal wieder der TV Beitrag " Die Erdzerstörer " gelaufen, befindet sich noch in der Mediathek.//

Danke für den Hinweis. Werde ich mir ansehen.

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