Ihre Meinung zu Papst-Entscheidung: Kardinal Woelki bleibt im Amt

dank Pattex

.. ändert sich also ... nichts. So richtig etwas anderes habe ich auch nicht erwartet. Probleme, Fehlleistungen u.v.m. werden beiseite geschoben, Gutachten passend gemacht und am ewig gestrigen festgehalten.
Die elustere Herrenriege will diejenigen garnicht erkennen die ihnen Schaden zufügen.
Dadurch ergibt sich ein Eindruck von "einmal im Club, immer im Club.
Das Frauen nahezu nur "Frondienste" und Hilfsarbeiten ausführen dürfen, ist da nur eine logische Konsequenz und nicht mehr als eine kirchliche Randnotitz.
Aber: Der Gläubige wehrt sich; die Kirchenaustritte sprechen eine deutliche Sprache: Abstimmung mit den Füßen nennt man das.
...wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

wenn ich es nicht schon vor drei Jahren getan hätte. Verlogene Organisation, die sich seit hunderten Jahren selbst ad absurdum geführt hat.

Die katholische Kirche bleibt, wie sie ist: Erzkonserativ, sie lebt immer noch im Mittelalter und übergeht weiterhin die Wünsche der Menschen und arbeitet die Skandale nicht auf. Auf Grund der Skandale gehört die Kirchensteuer abgeschafft. Es ist unglaublich, dass der Staat immer noch daran festhält. Diese verschwendeten Steuereinnahmen wären in anderen Institutionen besser aufgehoben.

Das reichste Unternehmen der Welt kann sich alles erlauben. Gott ist käuflich.

ohne Pandämie wären wohl noch mehr aus der katholischen Sekte ausgetreten, mich eingeschlossen. Es Ist halt etwas umständlich, dazu persönlich vorbeikommen zu müssen.

Bei mir bringt die diskriminierende und menschenverachtende Grundhaltung zu Homosexualität das Fass zum Überlaufen.

Die Einstellung der katholischen Kirche zu Sexualität finde ich pervers und unnatürlich. Die sexuellen Übergriffe auf Kinder sind wohl eine Folge davon.

Die Christlichen Kirchen sollten erkenn das es für Sie mit Ihren Einstellungen keine Zukunft mehr in unserem Land gibt.

Das übernehmen jetzt starke neue Religionen.

Ich finde es widerlich, wie sich diese Religionsfunktionäre winden. Das ist eines Rechtsstaates nicht würdig.

berufen. Wenn ich mich richtig erinnere. Der Staat, in diesem Fall die Regierung von NRW, musste aufgrund des Konkordats ja zustimmen.
Rauh hatte sich seinerzeit zunächst geweigert, den ultrakonservativen Meisner zu akzeptieren.
Dann aber gegen den reaktionären Johannes-Paul II doch nachgegeben.

das dieser Papst, in den viele Hoffnung auf Erneuerung gesetzt haben, sich in dieser korrupten in sich geschlossenen Gesellschaft durchsetzen könne.
Alle Entscheidungen den Kindesmissbrauch betreffend wurden abgefedert und Aufklärung vernebelt in dem Glauben, schaden von der kath. Kirche abwenden zu können. Das Gegenteil ist der Fall.
Woelki, von Elst usw die Reihe lässt sich nicht nur in Deutschland sondern weltweit fortsetzen.

interessant was in diesen Artikel steht . nur Frage ich mich wie das mit den Grundgesetz geht, die Kirche grenzt die Frauen aus und begeht somit Rechtsbruch nach Deutschem Gesetz und zwar Geleichbehandlung von Frau und Mann. somit stellt sich die Frage wieso die Kirche ein eigenes Rechtssystem haben kann. erst recht wenn unsere Politiker immer behaupten es würde keine parallele Gerichtsbarkeit geben

Tja, und Herr Laschets 1. Mann ist noch konservativer und unverbesserlicher, als der ganze Verein zusammen.

… somit stellt sich die Frage wieso die Kirche ein eigenes Rechtssystem haben kann. erst recht wenn unsere Politiker immer behaupten es würde keine parallele Gerichtsbarkeit geben

Das Kirchenrecht ist im GG verankert (Art. 140). Und wenn sich ein Mitglied der Kirche nach weltlichem Recht strafbar macht, so wird das natürlich auch nach weltlichem Recht verfolgt.

Wieder einmal verpasst die katholische Kirche eine Chance zum Aufräumen. Als Protestant kann ich da nur den Kopf schütteln und bin froh, dass ich der evangelischen Kirche angehöre.

daran ist ja, dass Woelki sich selbst keiner schuld bewusst ist. seine "bitte" nach auszeit ist nur ein feigenblättchen, das die murrenden "schäflein" beruhigen soll. wenn Hr. Woelki nicht so realitätsfremd wäre, hätte er schon lange mitbekommen, dass das murren auch durch diesen winkelzug nicht verstimmen wird, sondern im gegenteil noch lauter wird.

Franz-Peter Tebartz-van Elst ist ein gutes beispiel, wie runtergekommen und verlogen die katholische kirche geworden ist. wer sich in anderen organisationen durch pure geldverschwendung einen palast hingestellt hätte, der wäre achtkantig entlassen worden. nicht so aber Franz-Peter Tebartz-van Elst - der geht mittlerweile in Vatikanstaat dem dolce vita nach. und das absolut unverständliche: es gibt im bistum Limburg immer noch "gläubige" die ihn tatsächlich vermissen.

… dient zu nichts anderem, als ihn mal eine Zeit lang aus der Schusslinie zu nehmen. An seiner Denkweise und an seinen Überzeugungen ändert das nichts

"Allerdings ist die Kirchensteuer keine staatliche Steuer. Für die Einziehung zahlen die Kirchen sogar Gebühren."

macht die sache auch nicht besser!

Wenn Wölki bleibt, werden die Kirchenmitglieder halt gehen. Wenn das der Weg her Kirche ist - dieser Weg macht schnell einsam.

die in chatgruppen rechtes gedankengut verbreiten und auffliegen: suspendierung, entfernung aus dem dienst, verlust der pensionsansprüche. und vollkommen zu recht!

autobauer, die mit schummelsoftware hantieren und kunden hinters licht führen und dann auffliegen: verlust des jobs, vor gericht, schadenersatzzahlungen. und vollkommen zu recht.

postboten, die briefe und pakete klauen und auffliegen: verlust des jobs, vor gericht, verurteilung. und das zu recht!

so könnte man immer weitermachen...

dagegen aber kirchliche würdenträger, die sexuellen missbrauch untergebener an ihren schutzbefohlenen decken, aufklärung behindern, wie die drei affen augen, mund und ohren bedecken, oder sich wie der Hamburger würdenträger ihrer verantwortung stellen und entlassen werden möchten? vom allerobersten "hirten" dazu verpflichtet, im amt zu bleiben. sowas versteht doch kein mensch mehr!

das Höllenfeuer? - Wer stellt es sich eigentlich als einfacher vor: im Amt bleiben und immer wieder konfrontiert werden mit den Sünden der Vergangenheit und den Kollegen, die wütend darüber sind, oder sich pensionieren lassen und in Ruhe den Rest des Lebens genießen? - Ich denke, daß Papst Franz(iscus) weiß, wo er beginnen muß, wenn es wirklich einen Wandel, vor allem aber ein ehrliches Aufarbeiten geben soll. - Derweil dürfen die Mitglieder der kath. Kirche ihr gerne die Beiträge durch Austritt entziehen; Christen bleiben sie und sind nicht ohne Einfluß. -

Kurzgefasst:

Wer den Rummel in der Kirche und die Zauberei des Klerus mitmachen möchte, soll ihn mitmachen. Die katholische Kirche soll ja heute noch den Exorzismus betreiben; die Päpstliche Universität Regina Apostolorum soll sogar Exorzismuskurse anbieten. Quatsch vom feinsten!

Wer davon Abstand halten will, sollte der Kirche den Rücken kehren. Glaube und Kirche sind 2 paar Stiefel, wenn auch der Glaube mit Tatsache nichts zu tun hat.

Top Arbeitgeber, Top Vorgesetzter, sogar 6 Monate Auszeit gibt es.

Da muss man ausserhalb des Staates mit der Lupe suchen.
Eigentlich müsste sich Rom vor Bewerbern nicht retten können.

Ob das aber gut ist für das Gesamtunternehmen, die Kundenzufriedenheit, die Mittel und langfristige Entwicklung. Ich weiss nicht.

Gerade in der heutigen Zeit gibt es mit bestimmten Parteien oder FfF doch viel weniger teure und aufwendige Unternehmen der quasi Seelsorge bei denen man alle 4 Jahre oder auch mal Freitagsfreihat um zur Beichte zu gehen.

Nicht nachvollziehbar
Wieder einmal verpasst die katholische Kirche eine Chance zum Aufräumen. Als Protestant kann ich da nur den Kopf schütteln und bin froh, dass ich der evangelischen Kirche angehöre.

Wobei es auch dort hunderte von Missbrauchsfällen gibt.

Der Hang zu sexuellem Missbrauch ist offensichtlich überkonfessionell.

….aber die aufrechten Katholiken verlassen noch mehr in Scharen die Kirche! Statt dass der Lotse wie einst Bismarck das Schiff verlässt, nein, die Passagiere gehen von Deck! Ach, da tu‘ ich dem Woelki doch zu viel Ehre an mit der Bezeichnung „Lotse“. Das verdient der gar nicht.
Nicht fern die Zeit, da werden Pfarrer und Bischöfe sich einen anderen Job suchen müssen und Pfarrer- und Bischofsamt werden zum ehrenamtlich ausgeübten Beruf, wie es wohl bis ins 4. Jahrhundert noch war…..

gibt es offenbar einen „feinen Unterschied“:

„In der Mitteilung [des Vatikans] hieß es weiter, es habe sich kein Hinweis ergeben, dass Woelki im Umgang mit Missbrauchsfällen rechtswidrig gehandelt habe. Er habe jedoch "auch große Fehler gemacht"“

Der allerdings nicht nur für die Glaubwürdigkeit der religiösen Institutionen entscheidend ist.

Wohl dem, dem Machtstrukturen bei seiner persönlichen Beurteilung derselben egal sind.

D.h.: die Amtskirche ist wichtiger als die Menschen. Nach diesem Motto hat die katholische Kirche immer gehandelt und bleibt sich also treu. Was interessiert den Klerus der Missbrauch von Kindern, wenn nur die Fassade gewahrt werden kann?
Wer in diesem Verein Mitglied bleibt, sollte das wissen.
Aber warum sollte es Jesus besser gehen als Karl Marx. Die Nachfolger stellten deren Lehre auf den Kopf, bis nichts mehr davon übrig blieb. Danke Kirche, danke Lenin.

Mir wird viel zu wenig die Opfer gedacht; der Missbrauch begleitet einen das ganze Leben. Die "Unfehlbarkeit? des Papstes" wird der "Unfehlbarkeit der Katholischen Kirche! " gleichgesetzt, frei nach dem Motto: Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Das purpur rote Mäntelchen ist dabei der Heiligenschein, vom Papst persönlich verliehen. Es sind nicht nur die Missbrauchten Opfer, sondern auch die Geistlichen, welche es ehrlich meinen; alle kommen in Misskredit. Hilfreich wäre, wenn wenigstens endlich ein Schuldbekenntnis der Täter über die Lippen käme.

Die katholische Kirche wird, wie früher oder später alle Religionen, in einer Schublade der Geschichte landen. Erstaunlicher Weise tut sie alles dafür, dass dies auch möglichst schnell passiert.

Dafür müsste man fast danke sagen!

"Kritik kam vom Zentralkomitee der deutschen Katholiken. Präsident Thomas Sternberg erklärte, er könne "die vatikanische Entscheidung zum Verbleib von Kardinal Woelki im Amt nicht verstehen"

Ist doch klar. Wenn sowas Schule machen würde kommt irgendwann die Frage nach der internationalen Gesamtverantwortung. Doch auf dieser nächsthöheren Ebene ist ein Rücktritt kategorisch nicht vorgesehen, sonst war´s das mit dieser Institution.

Vollkommen richtig, dass Woelki im Amt bleibt. Diese kirchenfeindlichen Kommentare hier entlarven sich selbst. Der Staat selbst hat in der Vergangenheit so oft versagt und unendliches Leid und Tod verursacht.
Deswegen schreit hier auch keiner nach Abschaffung und bepredigt den "Vertrauensverlust"

"Wer davon Abstand halten will, sollte der Kirche den Rücken kehren. Glaube und Kirche sind 2 paar Stiefel, wenn auch der Glaube mit Tatsache nichts zu tun hat."

Gebe Ihnen grundsätzlich recht. Bin auch vor 10 Jahren aus der kath. Kirche ausgetreten. Ihr letzter Satz ist insofern richtig, als dass bei Tatsachen keinen Glauben mehr benötigt wird. Aber wer sagt Ihnen, dass Ihre Tatsachen auch wirklich Tatsachen sind? Möglicherweise gibt es mehr "Tatsachen" welche die Naturwissenschaft nicht beweisen kann und somit verleugnet. Dann ist wieder der Glaube gefragt... sind wir doch froh, dass es Dinge zwischen Himmel und Erde gibt, welche Glauben erfordern...

Zitat: Die "Unfehlbarkeit? des Papstes" wird der "Unfehlbarkeit der Katholischen Kirche! " gleichgesetzt

Sie scheinen nicht zu wissen, dass das Unfehlbarkeitsdogma innerhalb der katholischen Kirche kaum Bedeutung erlangt hat.

Die Unfehlbarkeit bezieht sich lediglich auf strittige theologische Fragen, in denen der Papst kraft seines Amtes eine verbindliche Entscheidung herbeiführen kann.

Zuletzt wurde 1950 von Pius XII. davon Gebrauch gemacht. Dabei ging es um die "leibliche Himmelfahrt Marias".

Ansonsten ist der Papst fehlbar wie jeder anderer Mensch auch.

Vollkommen richtig, dass Woelki im Amt bleibt. Diese kirchenfeindlichen Kommentare hier entlarven sich selbst. Der Staat selbst hat in der Vergangenheit so oft versagt und unendliches Leid und Tod verursacht.
Deswegen schreit hier auch keiner nach Abschaffung und bepredigt den "Vertrauensverlust"

Ich habe nicht den Eindruck, dass Sie häufig hier sind. Anderenfalls wüssten Sie, dass hier praktisch täglich nach Rücktritten von Politikern bzw. gleich der ganzen Regierung gerufen wird und der Begriff „Vertrauensverlust“ noch die harmloseste Umschreibung für das „Volksgefühl“ ist.

Zusätzlich zum Vertuschen von Seiten der (hier) Katholischen Amtsträger ist es seit jeher ebenso skandalös, wie wenig der Staat mit den Staatsanwaltschaften daran interessiert ist, in Kirchlichen Einrichtungen geschehene Missbrauchsfälle aufzuklären. …

Einer der häufigsten Gründe dafür ist wohl der Umstand, dass sehr viele, wenn nicht die meisten Fälle verjährt sind.

Dass andauernder bzw. über viele Jahre fortgesetzter Missbrauch überhaupt verjährt, ist schändlich den Opfern gegenüber.

Nur über die Finanzen lässt sich eine Änderung der Einstellung der Kirche gegenüber den Gläubigen erreichen. Alles andere ist Zeitverlust. \Die Kirche war schon immer sehr eigennützig. Der massive Verlust an besser bezahlte Arbeitsplätze dürfte Wunder verrichten die der Papst nicht will.

15:45 von falsa demonstratio
Zitat: Die Kirche pflegt ihr eigenes Recht, wobei aber das Staatsrecht über dem Kirchenrecht steht.
.
Beides ist, so generell gesagt, falsch.
.
Weder hat die Kirche immer ihr eigenes Recht, noch steht das Staatsrecht (ich vermute, Sie meinen nicht das Staatsrecht im engeren Sinne, sondern das weltliche Recht allgemein) stets über dem Kirchenrecht.

Es gibt ein Kirchenrecht und ein Staatsrecht! Was soll daran falsch sein?

Sie selbst haben alles kopiert und zitiert was es braucht, um Ihre anschließende Frage selbst zu beantworten.

Das war's dann wohl. Die Zerstörung der kath. Kirche findet von innen heraus seine Fortsetzung, zum Entsetzen aller fortschrittlichen Christen.

Diese Kirche mit ihren völlig verqueren Ritualen u. wenig sinnvollen Institutionen halte ich für überflüssig.
Auch wenn in der evangelischen Kirche sicher auch nicht alles "passt", so finde ich diese doch neuzeitlicher u. akzeptabler.

-Wieso muss es einen Papst geben?
-Wieso dürfen Frauen keine Priesterin werden?
-Wieso gibt es das Zölibat?
-Wieso wird während der Gottesdienste dieses Atemgift Weihrauch umher gesprüht, dass jeder, der ein wenig Asthma hat, fast erstickt?
-Was soll das nervige "Gejodel" der Priester während der Gottesdienste?
-Was soll das mit der Beichte sein?
Damit wird gefördert, dass sich Menschen unehrlich verhalten, weil sie glauben, die Beichte löscht diese Sünde dann.

Zuletzt das Wichtigste:
Die vielen Mißbrauchsskandale durch Priester sind der absolute Gipfel der Unmöglichkeiten.

Mein Fazit:
Es braucht keine katholische Kirche.
Wer Mitglied in einer christlichen Kirche sein will, kann nach der Auflösung der kath. Kirche der evangelischen Kirche beitreten.

"Vollkommen richtig, dass Woelki im Amt bleibt. Diese kirchenfeindlichen Kommentare hier entlarven sich selbst. Der Staat selbst hat in der Vergangenheit so oft versagt und unendliches Leid und Tod verursacht"

Die Kirche hat in 2000 Jahren eine Blutspur in der Geschichte hinterlassen:

Kreuzzüge, Hexenverbrennungen, Eroberung ganzer Kontinente mit Feuer, Schwert und Bibel, Vernichtung der Kartharer und Tempelritter, Segnung von Waffen, Missbrauch von zig tausenden Kindern in aller Welt.......

Mit dem Finger auf weltliche Mächte zeigen, ändert nichts an den kirchlichen Verbrechen. Das macht sie nicht besser.

Dreimal wirst du mich verleugnen......ich glaube, die Päpste haben IHN schon tausendfach verleugnet.

.... und noch mehr Leute werden aus den Kirchen austreten und das mit Recht !

13:57 von Thomas D.
>>Das Kirchenrecht ist im GG verankert (Art. 140). Und wenn sich ein Mitglied der Kirche nach weltlichem Recht strafbar macht, so wird das natürlich auch nach weltlichem Recht verfolgt.<<

Ich bin kein Jurist. Deshalb meine Frage: ist Vertuschung einer Straftat nicht nach weltlichem Recht strafbar?

Ich denke schon, zumindest nach 258 StGB („Strafvereitelung“).

Diese muss natürlich nachgewiesen werden, so wie alle anderen Straftaten auch.

Nur zur Klarstellung: Ich bin nicht der Meinung, dass sämtliches Fehlverhalten kirchlicher Würdenträger immer und unter allen Umständen restlos verfolgt und ggf. bestraft wurde!

Allerdings weigere ich mich zuzustimmen wenn behauptet wird, dass strafbares Verhalten in der Kirche nicht oder fast nicht verfolgt würde, weil es zweierlei Recht gäbe.

Zitat: Diese Kirche mit ihren völlig verqueren Ritualen u. wenig sinnvollen Institutionen halte ich für überflüssig. Auch wenn in der evangelischen Kirche sicher auch nicht alles "passt", so finde ich diese doch neuzeitlicher u. akzeptabler.

So lange es Gläubige gibt, denen die katholische Kirche (mehr oder weniger) recht ist, hat sie auch eine Daseinsberechtigung.

Was geht das Christen anderer Kirchen oder Konfessionslose an?

Unfassbar und eine Ohrfeige für alle Missbrauchten und Opfer der Katholischen Kirche. In Anbetracht der vielen Kirchenaustritte machen die so weiter bis sie sich nur noch selbst verwalten.

Die katholische Kirche sollte sich auflösen
Diese Kirche mit ihren völlig verqueren Ritualen u. wenig sinnvollen Institutionen halte ich für überflüssig.
-Wieso muss es einen Papst geben?
-Wieso dürfen Frauen keine Priesterin werden?
-Wieso gibt es das Zölibat?
-Wieso wird während der Gottesdienste dieses Atemgift Weihrauch umher gesprüht, dass jeder, der ein wenig Asthma hat, fast erstickt?
-Was soll das nervige "Gejodel" der Priester während der Gottesdienste?
-Was soll das mit der Beichte sein?
Damit wird gefördert, dass sich Menschen unehrlich verhalten, weil sie glauben, die Beichte löscht diese Sünde dann.
Zuletzt das Wichtigste:
Die vielen Mißbrauchsskandale durch Priester sind der absolute Gipfel der Unmöglichkeiten.
Mein Fazit:
Es braucht keine katholische Kirche.
Wer Mitglied in einer christlichen Kirche sein will, kann nach der Auflösung der kath. Kirche der evangelischen Kirche beitreten.

Das ist keine Kritik, sondern schlicht unsachliche Beschimpfung.

Wieso muss es einen Papst geben?

Der Papst ist der Bischof von Rom und damit Nachfolger des Apostels Petrus.

Wieso wird während der Gottesdienste dieses Atemgift Weihrauch umher gesprüht, dass jeder, der ein wenig Asthma hat, fast erstickt?

Weihrauch ist nicht giftig. In vielen Religionen hat Rauchwerk eine wichtige religiöse Bedeutung.