Auch ohne gesetzliche Impfpflicht: Für nicht-geimpfte Bürger deuten sich vielfältige Einschränkungen an. Vertreter mehrerer Branchen fordern eine Impfung ihrer Gäste etwa bei Reisen und Konzerten.
Dass die "Privatwirtschaft" irgendwann so reagieren würde! Was will ich als Konzertveranstalter auch nach einem Konzert lesen müssen, "Nach Konzert der Mustermann Combo 50 Besucher infiziert!"
Schlagzeilen die weder die angeschlagenen Reise noch Konzertveranstalter brauchen oder wollen!
Das habe ich vor 2 Wochen schon gesagt. Veranstalter werden ihr Hausrecht nutzen.
Es steht aber jedem Impfgegner frei, seine eigenen Regeln auf seinen eigenen Veranstaltungen zu setzen.
Das wird ähnlich jämmerlich, wie mit den damals nicht vorhandenen Nichtraucherkneipen.
Nur mit Nichtrauchern hat es sich nicht gelohnt.
Und nur für impfgegner macht man keine Veranstaltungen.
Weingasi1
" Wer auf's Geld schauen muss, fährt eher woanders hin, denn Mallorca ist nicht preiswert. Da böten sich andere Ziele z.B. Kroatien, Türkei, Ägypten aber auch Österreich an oder das span. Festland."
Ad1, den "jährlichen Malleurlaub" habe ich gewählt, weil das so einfallslos ist. Und da es an Geld für Tests mangelt, der Urlaub aber "sein muss" bot sich das an.
Ad2, da geb ich dir recht. Es muss nicht immer Malle sein. Aber "Urlaub am Meer"? in Österreich?
>>> Für Reisen in manche Länder gab es "schon immer" Vorgaben für bestimmte Impfungen. >>>
Richtig und hoffentlich schreiben auch andere Reiseländer bald eine Covid 19 Schutzimpfung für die Einreise vor!
>>> Von daher liegt das hier an Norwegen, nicht an den Reiseveranstaltern. >>>
Auch an den Reiseveranstaltern und auch hier hoffe ich auf die Vernunft anderer Reiseveranstalter ebenfalls auf geimpfte Reisende zu achten.
Herr Spahn sollte zunächst einmal dafür Sorge tragen, dass die derzeit gültigen Regeln auch Anwendung finden. Ich selbst bin am letzten Mittwoch nach Griechenland geflogen, doppelt geimpft, vor Ort durch meine straff organisierte Reederei zweimal getestet. Soweit alles safe, aber: weder bei Ausreise per Flugzeug, noch bei Einreise in Deutschland, ebenfalls am größten deutschen Flughafen, wurde kontrolliert, ob ich tatsächlich geimpft, getestet oder genesen bin. Noch nicht einmal die Identität wurde an irgendeiner Stelle hinterfragt. Rückweg mit Registrierung auf - very international - einreiseanmeldung.de ebenfalls keine Kontrolle. Nichts! Solange dies so ist, braucht es meiner Meinung nach auch keine Verschärfung, die auch wieder niemand prüft. Und dann immer diese Hetze gegen die pauschal Reisenden… lächerlich! Die gesamte Branche im In-+ Ausland lag und liegt in Teilen am Boden (bin selbst in der Branche tätig) und tut an alles, um das Reisen sicher zu machen, es sind Heimatreisen!
So kann der Staat auf eine Impfpflicht wohl verzichten.
Bei Veranstaltungen,in Gaststätten oder sonst gibt es ja das so genannte Hausrecht.
Der Hausherr kann bestimmen,wen er einlässt oder nicht.
Es ist doch auch so,dass der Hausherr es gar nicht mehr anders machen kann,wenn er keine Schwierigkeiten bekommen will.
Wen aber der Hausherr einlässt oder nicht ,ist nicht mehr sie Sache des Staates,da ist er raus.
So wird es doch noch zu mehr Impfungen kommen.
Ungeimpfte sind sowohl am gefährdetsten, als auch am gefährdensten:
Ein Ungeimpfter infiziert sich leichter als ein Geimpfter, er erkrankt leichter, auch schwer, und das Risiko zu versterben ist höher. Das macht ihn deutlich gefährdeter als einen Geimpften.
Ein infizierter Ungeimpfter hat eine deutlich höhere Virenlast als ein trotz kompletter Impfung Infizierter. Das macht ihn, zusammen mit der viel höheren Wahrscheinlichkeit selbst infiziert zu sein, wesentlich gefährlicher als einen Geimpften.
Voll Immunisierte untereinander brauchen doppeltes Impfversagen für Weitergabe und evtl. Erkrankung, was die Sache seuchentechnisch sehr sicher macht. Ungeimpfte untereinander multiplizieren dagegen ihre Gefährlichkeit mit der Empfänglichkeit für den Virus.
Es ist also ziemlich folgerichtig, bei geschlossenen Veranstaltungen wie Schiffsreisen oder Großveranstaltungen, den Immunisierungsstatus zu beachten.
Gut so.
Es gibt immer mehr verantwortungsvolle Betrieb die sich ernsthat um den gesundheitschutz kümmern.
Wer sich nicht Impfen will muss zuhause bleiben.
Danke. mehr davon.
"Die Kreuzfahrtbranche etwa hat in den vergangenen Tagen bereits erste Vorgaben öffentlich gemacht. So werden Kreuzfahrten auf den Schiffen von Hapag-Lloyd Cruises (HLC) ab Herbst nur noch für vollständig Geimpfte möglich sein. Das betreffe alle Gäste ab 18 Jahren bei Reiseantritt, informierte die Reederei kürzlich"
Ich jedenfalls würde da - wenn überhaupt - ganz sicher nicht einsteigen, wenn ich nicht ganz sicher sein könnte, dass alle Mitreisenden geimpft sind. Und ich bin ganz sicher, dass ich da nicht die Einzige bin.
der jetzt aktuell debattiert wird, ist die Lockerung der einfachsten Schutzmaßnahmen für Menschen mit Impfung.
Nur mit Schutz, Abstand, Testen, usw. kommen wir aus der Nummer raus!
Impfen schützt erst einmal nur den Geimpften selber, die anderen Maßnahmen tragen zum größten Teil zur Eindämmung bei.
Ein Schritt weiter:
Nur Geimpfte, die weiterhin diese Schutzmaßnahmen mit tragen, verhalten sich solidarisch ihren Mitmenschen gegenüber, weil die Impfung selber reiner Selbstschutz ist, und jeder weiter Überträger sein kann.
Ich selber bin geimpft, halte aber zu 100% jeden Schutz ein um mein Umfeld sicher zu halten.
Nur mit Mundschutz schützt jeder seine Mitmenschen, dieses muß zwingend beibehalten werden für jeden, sobald es in Innenräume oder Großveranstaltungen geht.
Vor Veranstaltungen einen Test zu machen sollte nun kein Problem sein.
Der Preis für 25 Selbsttests liegt bei ca 3-5 EUR.
Das kann im Restaurant oder Flughafen etc. mit auf die Rechnung für 1 EUR pro Person. Fertig.
">>> Von daher liegt das hier an Norwegen, nicht an den Reiseveranstaltern. >>>
Auch an den Reiseveranstaltern und auch" Am 27. Juli 2021 um 11:40 von Carina F
*
Nein, denn wenn man privat hinfährt ist das nicht anders. Es geht um Reisen explizit nach Norwegen. Und da Norwegen keine Ungeimpften an Land lässt (ich weiß nicht ob solche Regeln sogar für Binnengewässer gelten), macht es keinen Sinn Ungeimpfte mitzunehmen.
Wer nicht schwimmen kann, der darf auch nicht an einer Kanutour teilnehmen.
Das hat mit dem Veranstalter nicht zu tun, sonder mit dem Wasser.
Meiner Meinung nach handelt es sich bei dem Angebot von Veranstaltern und Gastronomen um Aktionismus. Wenn ein reales Interesse an dem Vorgehen bestanden hätte nur Geimpfte und Genesene an Veranstaltungen teilhaben zu lassen oder im Restaurant zu bedienen hätte man das in der Breite schon gemacht. Warum aber soll ein Unternehmen ohne Grund zahlende Kunden ablehnen, ob geimpft oder ungeimpft, wenn es dafür keine gesetzliche Vorgaben gibt? Wirtschaftlich macht es keinen Sinn auch vor dem Hintergrund das mittlerweile nahezu jeder der Möchte sich impfen lassen kann und sich damit schützen kann.
Ad2, da geb ich dir recht. Es muss nicht immer Malle sein. Aber "Urlaub am Meer"? in Österreich?
___
Stimmt ! Kleiner blackout meinerseits ;)
hat weiterhin die verdammte Pflicht, auch seine Mitmenschen zu schützen. Das geht nur mit den einfachen Schutzmaßnahmen, Maske und Abstand, egal wie hoch oder niedrig die aktuellen Fallzahlen sind. Einfach weil auch Geimpfte die Infektion weitergeben, bzw. sich einfangen können.
Daher können schlichtweg keine Unterschiede abhängig vom Impfstatus gemacht werden. Wie kann es sein, das vor der 4. Welle jetzt schon massiv gewarnt wird, aber zeitgleich alle Einschränkungen weitgehend aufgelockert werden? Was soll das? So werden die Inzidenzen doch bewusst hochgetrieben.
Braucht es Argumente für Imfungen der Kinder?
... werden es in Zukunft sehr schwer haben, wenn sie nicht als Eremit leben wollen.
Es wollen aber nicht alle Urlauber nach Norwegen.
Machen Sie sich keine Illusionen, Norwegen ist nur der Vorreiter.
ins Land läßt oder zu Veranstaltung zuläßt mißachtet die Freiheit.
Ich werde weder solche Veranstaltungen noch Länder besuchen die Ungeimpfte ausschließen vom Zusammenleben.
wenn ein Konzertveranstalter zur Impfpflicht aufruft. Die einzige Argumentation für eine Impfung ist eine medizinische. Ob irgendwer sein Geschäftsmodell noch Weiterbetreiben kann oder nicht spielt da exakt 0 Rolle. Jedem Veranstalter bleibt es doch freigestellt, nur geimpfte einzulassen.
Mittlerweile reden zu dem Thema Menschen mit, die so überhaupt keine Ahnung haben aber offenbar Langeweile und zu viel Zeit
Es kommt ja noch eine Überlegung hinzu. Selbst wenn ein "Hausherr" den Impfgegnern eine gewisse Sympathie entgegenbrächte, wird diese schnell vergehen, wenn er für den Fall, dass er auch Ungeimpften Einlass gewähren kann, weniger Auslastung dafür aber Mehrkosten in Form von Desinfektionsmitteln z.B. hat. Dass solche Unternehmen dann öfter hinsichtlich Einhaltung der Bestimmungen kontrolliert würden, ist auch wahrscheinlich. Die Luft für Ungeimpfte wird zwangsläufig dünner werden, je näher Herbst und Winter rücken.
Ob die Unwilligen das einsehen oder nicht, Ob sie mit den Füssen stampfen oder nicht.
Was hier alles rechtlich erlaubt ist, kann man in einem Bericht, hier auf TS gut nachlesen.
>>> Ich jedenfalls würde da - wenn überhaupt - ganz sicher nicht einsteigen, wenn ich nicht ganz sicher sein könnte, dass alle Mitreisenden geimpft sind. Und ich bin ganz sicher, dass ich da nicht die Einzige bin. >>>
Sind Sie nicht! Wenn man schon das Geld für "teure Reisen" ausgibt, möchte man auch relativ sicher vor einer Ansteckung sein! Gerade bei einer Kreuzfahrt.
Oder ein Konzert, die Tickets sind jeh nach InterpretInnen schon teuer! Auch da möchte ich nicht "durchmischt" mit potenziell stark virenbelasteten Menschen sitzen oder stehen!
Abstand auf Konzerten.... vllt im Klassikkonzert ansonsten fast unmöglich!
"Gut für den Staat"
Denken Sie?
Der Staat hat in den letzten anderthalb Jahren eindrucksvoll gezeigt, das ihm ganze Berufs- und Bevölkerungsgruppen völlig egal sind, ebenso unsere Kinder und Jugendlichen.
Auch große Teile der Gesellschaft tragen mit einer regelrechten Hetzjagd auf Leute die sich mit einem nahezu auf Langzeitfolgen ungetesteten Impfstoff nicht impfen lassen mögen, sowie auf die bösen Urlauber zu immer mehr Ungerechtigkeiten bei.
Ich jedenfalls habe meine Konsequenzen gezogen, mein Einverständis zur Organspende widerrufen, keine Blutspende mehr, sowie keine Teilnahme an Wahlen.
Dieser Gesellschaft habe ich den Rücken zugekehrt und das bleibt auch so.
Und ja ich bin geimpft, habe aber keinerlei Verständnis für ein solches Vorgehen mehr, seitens der Politik, den ewigen Ja-Sagern und Nachplapperern dieser Gesellschaft.
Und nein, ich empfinde keinerlei Bürgerpflichten (mehr) irgendwelchen wildfremden Leuten gegenüber.
"Entscheidend ist, was hinten rauskommt" hat mal ein bekannter deutscher Politiker gesagt. Und behaupten nicht alle vernünftigen Politiker und Virologen, dass ein rascher Impffortschritt aktuell am wichtigsten ist.
Die unreflektierten Sprüche von Spahn und Stürmer stellen ganz sicher keinen Impfanreiz dar.
>>> Nein, denn wenn man privat hinfährt ist das nicht anders. Es geht um Reisen explizit nach Norwegen. Und da Norwegen keine Ungeimpften an Land lässt >>>
Nur als Regelung für Norwegen gilt, nur gelten wird, hoffe ich nicht! Egal welche Kreuzfahrt, nur für komplett Geimpfte! Anders darf es nicht sein, schließlich handelt es sich um "Luxusreisen". Da sollte es selbstverständlich sein, dass Reiseveranstalter eine allgemeine Impfvorschrift für die Reisenden erlassen.
Es wollen aber nicht alle Urlauber nach Norwegen.
__
Ich würde davon ausgehen, dass andere Länder nachziehen, sobald deren Wirtschaft ausserhalb der Touri-Ziele in Mitleidenschaft gezogen wird. Ich glaube, da können Sie von ausgehen und hier in DE gilt in der Privatwirtschaft das Hausrecht. Es kann niemand gezwungen werden, sich selbst, sein Personal und seine Kunden, einer Gefahr auszusetzen. Zumindest für nichtsystemrelevante Unternehmen wird es in Zukunft für Ungeimpfte schwieriger werden.
Wer keinerlei Freizeitvergnügungen braucht, der braucht sich vllt dennoch nicht impfen lassen. Und ob jemand ein super-mega-turbo-Immunsystem hat, steht nun mal weder auf der Stirn, noch im Perso. Von daher wird das kaum eine Rolle spielen, ausser für den Besitzer eines solchen. Vorteile gesellschaftlicher Art wird er dadurch nicht haben.
Zitat: "Impfen schützt erst einmal nur den Geimpften selber, die anderen Maßnahmen tragen zum größten Teil zur Eindämmung bei."
So, jetzt zum 3. Mal heute die Korrektur dieser sehr fatalen Desinformation, die ganz entscheidend eine erfolgreiche Impfkampagne verhindern könnte:
Geimpfte können sich zwar infizieren und erkranken, aber das nur selten, im Bereich < 5%. Wenn, dann stellen sie eine erheblich geringere Gefahr für ihre Umwelt dar, weil sie erheblich weniger infizierend sind. So viel weniger, dass eine weitere exponentielle Entwicklung ausgeschlossen scheint.
Das denke ich mir nicht aus, sondern das ist Stand der Forschung:
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/19/Art_01.html
RKI: "Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko einer Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte bei der Epidemiologie der Erkrankung keine wesentliche Rolle mehr spielen."
"Impfen schützt erst einmal nur den Geimpften selber, die anderen Maßnahmen tragen zum größten Teil zur Eindämmung bei."
Wo haben Sie das den her? Es ist Wissenschaftlich unbestritten, dass die Weitergabe des Virus von geimpften Personen DEUTLICH reduziert ist. DAS ist im Übrigen auch der Grund warum vollständig geimpfte bei verschiedensten Maßnahmen zur Eindämmung NICHT mitgezählt werden.
"Wenn ein reales Interesse an dem Vorgehen bestanden hätte nur Geimpfte und Genesene an Veranstaltungen teilhaben zu lassen oder im Restaurant zu bedienen hätte man das in der Breite schon gemacht. "
Bisher hatte nicht jeder Mensch die Möglichkeit sich impfen zu lassen. DAS ändert sich nun gerade. Daher kann man diese Maßnahmen nun auch moralisch vertreten.
11:30 von Tada
Lassen Sie es einfach ! Oder lesen Sie den Artikel noch mal durch. In Auszügen steht
da ( kann jeder verstehen ) :
**Die Kreuzfahrtbranche etwa hat in den vergangenen Tagen bereits erste Vorgaben öffentlich gemacht. So werden Kreuzfahrten auf den Schiffen von Hapag-Lloyd Cruises (HLC) ab Herbst nur noch für vollständig Geimpfte möglich sein. .......
Je nach Fahrtgebiet könne es individuelle Vorgaben geben.......
Mit der Maßnahme wolle Hapag-Lloyd bereits konkret bestehenden und absehbaren behördlichen Impfvorgaben für Kreuzfahrtgäste in einigen angesteuerten Regionen entsprechen, ......
Hapag-Lloyd reagierte damit AUCH auf Vorgaben der norwegischen .......
Der Verband der Konzert- und Veranstaltungswirtschaft sieht "Großveranstaltungen nur noch für Geimpfte und Genesene" als einzigen Weg.....**
Nur mit Mundschutz schützt jeder seine Mitmenschen, dieses muß zwingend beibehalten werden für jeden, sobald es in Innenräume oder Großveranstaltungen geht.
Vor Veranstaltungen einen Test zu machen sollte nun kein Problem sein.
Der Preis für 25 Selbsttests liegt bei ca 3-5 EUR.
Das kann im Restaurant oder Flughafen etc. mit auf die Rechnung für 1 EUR pro Person. Fertig.
___
Warum sollte sich ein Restaurant mit dem Aufwand befassen ? Für Menschen, die sich aus med. Gründen nicht impfen lassen dürfen, kann man das vllt so machen. Bei Menschen, die aus irgendwelchen Gründen bei dieser Solidarleistung "Impfung" nicht mitmachen wollen, würde ich das nicht einsehen, warum auch ? Der Betreiber hat Hausrecht. Er entscheidet, wer sein Kunde sein kann und wer nicht. Stellen Sie sich den Aufwand des Betreibers bei einer grösseren Veranstaltung einmal vor ! Im übrigen werden Geimpfte von sich aus vermutlich events meiden, die auch Ungeimpften Zutritt gewähren.
Sie haben nicht die Freiheit andere Menschen anzustecken. Schon mal ins Grundgesetz geschaut? Die Freiheit des Einzelnen endet dort wo die Freiheit anderer eingeschränkt wird. Als Geimpfter schränke ich niemandes Freiheit ein....ein Ungeimpfter macht dies schon...
Da werden sich einige Verweigerer doch noch impfen lassen,weil sie sonst einfach vieles nicht mehr dürfen.
Wie ich vorhin schon geschrieben habe.
Alleine auf Grund des Hausrechts kann jeder Hausherr schon von sich aus bestimmen wen er einlässt oder nicht.
Das ist ganz einfach so wie in meiner eigenen Wohnung.
Dort kann ich jedem ungeimpften,oder wen ich auch sonst nicht will,der Einlass verweigern.
"...hat weiterhin die verdammte Pflicht, auch seine Mitmenschen zu schützen. Das geht nur mit den einfachen Schutzmaßnahmen, Maske und Abstand, egal wie hoch oder niedrig die aktuellen Fallzahlen sind."
Und wie lange soll das Ihrer Meinung nach noch gehen? Wann soll das enden?
Malta hat eine Erstimpfquote von 89% und 83% sind bereits zweimal geimpft. Also müssten sie uns doch bei der Inzidenz locker in die Tasche stecken? Tatsächlich liegt die Inzidenz bei 270! Jeder soll für sich selber bewerten was er davon zu halten hat. Aber die ständige Propagierung der Impfung bringt uns nicht wirklich weiter und lässt Corona nicht verschwinden.
"Wer nur noch Gimpfte oder Genesene
ins Land läßt oder zu Veranstaltung zuläßt mißachtet die Freiheit.
Ich werde weder solche Veranstaltungen noch Länder besuchen die Ungeimpfte ausschließen vom Zusammenleben."
,.,.,
Genau das ist ja auch das Ziel:
dass die Ungeimpften wegbleiben.
Dass sie unter "Freiheit" die Freiheit, andere anzustecken, verstehen, wird ja nicht selten deutlich.
Meiner Meinung nach handelt es sich bei dem Angebot von Veranstaltern und Gastronomen um Aktionismus. Wenn ein reales Interesse an dem Vorgehen bestanden hätte nur Geimpfte und Genesene an Veranstaltungen teilhaben zu lassen oder im Restaurant zu bedienen hätte man das in der Breite schon gemacht.
__
Das wurde bislang nicht gemacht, weil die Mehrheit (bis jetzt) eben noch nicht geimpft werden konnte. Warten Sie ab, wenn im Herbst und Winter keine Aussengastro mehr möglich ist und für Ungeimpfte mehr Abstand nötig ist als für Geimpfte, z.B.
11:51 von Nettie
// Und ich bin ganz sicher, dass ich da nicht die Einzige bin.//
Bestimmt nicht!
Wenn ich solch eine Kreuzfahrt machen würde ( was ich nicht tue - u.a. wegen Seekrankheit ), würde ich auch nur mit entsprechendem
" Versprechen " der Veranstalter fahren.
12:32 von herr.pio
Danke für Ihren Kommentar.
Ich versuche das " schon den ganzen morgen ", leider ohne Erfolg.
milano84, 11:26 Vorgaengerthread.
Ja, die Politik reagiert nur noch mit kopflosem Aktionismus, der unbedacht dazu fuehrt, Massnahmen bis zum St. Nimmerleinstag aufrecht zu erhalten.
Und entgegen aller Diskussion wird immer noch die Inzidenz als allein seligmachendes Kriterium angefuehrt, dabei ist sie fast obsolet, sie kann hoch oder niedrig ausfallen, je nach Menge der Tests, oder nach Festlegung des CT-Wertes, ab wann jemand positiv getestet wird. Letzteres wird ueberhaupt nicht offengelegt, kann 20 (hohe Viruslast), 25, 30 (niedrige Viruslast) oder hoeher sein, das wird nicht kommuniziert. Vllt. auch von BL zu BL unterschiedlich... Die Intensiv- und Todeszahlen sind komplett im Keller und folgen bisher auch nicht der Inzidenz nach ein paar Wochen, also ist die Inzidenz auch kein Vorwarnfaktor mehr.
Und in NDS plant man, Diskos etc. schon ab Inz. 10 zu schliessen, das ist ein faktisches Berufsverbot auf Jahre und ein Skandal. Und in die Illegalitaet treibt es die Leute noch dazu.
12:38 von Erna Müller
Niemand - wirklich niemand - hat je behauptet, das die Impfungen zu 100% sicher sind!
Die Ergebnisse der Studien sind trotzdem eindeutig! Bitte einfach lesen :
"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/125340/Israel-und-Grossbritannie…"
"https://www.rnd.de/gesundheit/geimpfte-genesene-und-getestete-wie-infek…"
"https://www.br.de/nachrichten/wissen/corona-geimpfte-sind-weniger-anste…"
Auf so einer Kreuzfahrt wuerde ich das uebrigens auch bevorzugen, mit Geimpften oder Getesteten zu reisen, dazu ist der Mikrokosmos Schiff einfach zu sehr beengt, bei einem Konzert ist es mir als geimpfter Person schon eher gleichgueltig, wer da noch ist, ungeimpft oder nicht. weil man da immer ausweichen kann, ich hab mich schon frueher nie in die Massen gestuerzt, sondern lieber weiter hinten die Band auf der Riesenleinwand verfolgt und so auch Platz zum Tanzen gehabt. Maske in Innenraeumen tut dann noch ihr uebriges an Schutz
Bei manchen Kommentaren habe ich wirklich das Gefuehl, sie wuerden meinen, die Leute, egal ob geimpft oder ungeimpft springen einen an und niesen einem mehrfach ins Gesicht, damit die Ansteckung auch wirklich funktioniert.
Es gibt keine 100%ige Sicherheit und das Virus bleibt und jeder kann fuer sich abwaegen, welches Risiko er eingeht und welches nicht.
Zitat: "Malta hat eine Erstimpfquote von 89% und 83% sind bereits zweimal geimpft. "
Wo haben Sie die Zahlen her, bitte? Laut Google News sind es 74,9% vollständig Geimpfte. Das ist ein signifikanter Unterschied.
Quelle: "https://news.google.com/covid19/map?hl=de&gl=DE&ceid=DE%3Ade&mid=%2Fm%2…"
@bäuerchen
"Ich jedenfalls habe meine Konsequenzen gezogen, mein Einverständis zur Organspende widerrufen, keine Blutspende mehr, sowie keine Teilnahme an Wahlen."
Sie glauben wirklich, Sie zeigen dem Staat den "virtuellen Mittelfinger", indem Sie nicht wählen gehen?!?
Sorry, aber dann "dürfen" Sie sich auch nicht mehr über politische Themen beschweren...
Und in wiefern "Hetzjagd"? Was ist zb falsch daran, wenn kritisiert wird, dass bspw. Menschen, die sich impfen lassen KÖNNTEN und dies ABLEHNEN, dann im Fall einer Cov-Erkrankung teuer behandelt werden müssen und dies dann zum Großteil von Mitmenschen finanziert wird, die das angebliche "Risiko" der Impfung "auf sich genommen" haben?!?
Die Impfung dient nicht nur dem Selbstschutz, sondern auch dazu, weniger ansteckend zu sein im Fall einer Infektion. Es "reicht" daher nicht, wenn sich ja jeder selbst schützen kann, der will. Es sei denn, Ungeimpfte zahlen dann etwaige Behandlungskosten aus eigener Tasche...
zu machen lehne ich sowieso ab,obwohl ich zweimal geimpft bin und auch kein Problem mit Seekrankheit habe.
Aber das ist ein anderes Thema.
<< @Weiterdenken, 12.08 Uhr - Wie lange?
"...hat weiterhin die verdammte Pflicht, auch seine Mitmenschen zu schützen. Das geht nur mit den einfachen Schutzmaßnahmen, Maske und Abstand, egal wie hoch oder niedrig die aktuellen Fallzahlen sind."
Und wie lange soll das Ihrer Meinung nach noch gehen? Wann soll das enden? <<
.-.-.
Solange die Menschen dem Virus ausreichend zu futtern geben, wird das immer weiter gehen.
Stimme voll zu...
Als jemand, der in der Veranstaltungsindustrie arbeitet kann ich nur sagen:
Entweder wir lassen bald Großveranstaltungen für Geimpfte zu oder die Branche ist sehr nahe am Tod. Das bedeutet Millionen Arbeitslose und ein wirtschaftlicher Schaden im zweistelligen Milliardenbereich. Abgesehen vom Verlust an Kultur ud Lebensfreude.
Nicht für einige verantwortungslose und uneinsichtige Egozentriker, bitte. Die dann auch noch am lautesten jammern.
Wirkungsvoll und so viele wie möglich impfen, dann öffnen. Selbstverschuldet Ungeimpfte nicht in Kinos, Restaurants, Veranstaltungen etc. lassen. Deren Bier. Deren 'Freiheit', sich einer Lösung der Pandemie zu entziehen um dann im Gemecker zu verharren.
Das ist das Minimum an Verantwortung für die Allgemeinheit, was man erwarten darf. Ganz besonders auch gerade im Sinne unseres Grundgesetzes. Das liefert nicht nur Freiheit, es verpflichtet auch. Scheinen sehr viele als Prinzip nicht zu begreifen.
13:46 von redfan96
milano84, 11:26
Sie versuchen aber auch ausdauernd, Ihre Unwahrheiten unters Volk zu bringen.
// Und entgegen aller Diskussion wird immer noch die Inzidenz als allein seligmachendes Kriterium angefuehrt, dabei ist sie fast obsolet,//
Ich weiß ja nicht, wie das auf den Kanaren ist, aber hier stand in den Medien :
**Die Corona-Inzidenz verliert an Aussagekraft:........**
"https://www.rnd.de/politik/corona-massnahmen-sollen-nicht-mehr-allein-a…"
// Die Intensiv- und Todeszahlen sind komplett im Keller und folgen bisher auch nicht der Inzidenz nach ein paar Wochen, also ist die Inzidenz auch kein Vorwarnfaktor mehr.//
Könnte evtl. daran liegen, das die Inkubationszeit bei der Delta - Variante ca. 21 Tage / + ist?
Jeder mit Impfung
hat weiterhin die verdammte Pflicht, auch seine Mitmenschen zu schützen. Das geht nur mit den einfachen Schutzmaßnahmen, Maske und Abstand, egal wie hoch oder niedrig die aktuellen Fallzahlen sind. Einfach weil auch Geimpfte die Infektion weitergeben, bzw. sich einfangen können.
__
Wenn Sie mir jetzt noch sagen, warum ich auf Leute, die sich nicht impfen lassen MÖCHTEN und damit sich und andere wissentlich in Gefahr bringen, Rücksicht nehmen soll ?
Wenn Kinder oder Mitbürger, die sich nicht impfen lassen dürfen in der Nähe sind, kann und würde ich das machen. Auch wenn ich mit sehr alten/kranken Menschen Kontakt habe. Aber sonst ? Menschen, die sich impfen lassen können und es nicht tun, kündigen die Solidarität auf. Nicht ich, der ich mich sehr bemüht habe und Unannehmlichkeiten für die Impfung in Kauf genommen habe, soll mich mit denen, denen das schon zuviel ist solidarisch verhalten ? No way !
"Es gibt keine 100%ige Sicherheit und das Virus bleibt und jeder kann fuer sich abwaegen, welches Risiko er eingeht und welches nicht."
,.,.,.,
Dieser Satz ist fast wörtlich hier schon ca. 200 oder 300 Mal formuliert worden.
Er scheint in seiner Falschheit zu faszinieren.
Nur weiß eigentlich jeder, dass die Aussage falsch ist.
Wen also will man noch blenden (außer sich selbst)?
14:08 von Humanokrat
Ihnen und Ihren Kollegen sowie allen anderen Betroffenen wünsche ich alles Gute. Bleiben Sie stark.
Ihrem Kommentar kann ich nur zustimmen. Ich las letztens die Bezeichnung " Vollkasko - Mentalität " - fand ich für viele hier ganz passend. ;-))
na toll, wenn Sie der Gesellschaft den Rücken zukehren, Ihr Kommentar hat Kindergartenniveau. Dann sollten Sie aber wirklich konsequent sein mit der Abkehr von der Gesellschaft. Wenn es brennt keine Feuerwehr rufen, bei Unfall oder Einbruch keine Polizei rufen und sein Recht vor Gericht erstreiten dann auch nicht, sind alles Bereiche der Gesellschaft, der Sie ja den Rücken zugekehrt haben
Nehmen wir mal an, es würde ein Konzert in einer größeren Halle mit lauter und nur Geimpften stattfinden. Danach stellt sich heraus, daß einige davon viele andere angesteckt haben.
Hm, was jetzt ?
"Nehmen wir mal an, es würde ein Konzert in einer größeren Halle mit lauter und nur Geimpften stattfinden. Danach stellt sich heraus, daß einige davon viele andere angesteckt haben.
Hm, was jetzt ?"
Das darf, also kann nicht sein.
Dann muss per Definition ein Impfzertifikat gefälscht worden sein.
15:19 von sonnenbogen
Die Realität anerkennen ist nicht so Ihres - oder ?
Es wurde nie behauptet - von wem auch immer - das die Impfung zu 100% sicher ist.
Es bleibt ein Restrisiko, das aber schlicht sehr gering ist.
"Genau das ist ja auch das Ziel:
dass die Ungeimpften wegbleiben.
Dass sie unter "Freiheit" die Freiheit, andere anzustecken, verstehen, wird ja nicht selten deutlich."
Ich bin geimpft. Also mit dem Wegbleiben können Sie mich nicht gemeint haben.
Ich bin geimpft ohne Komplikationen,was ich aber von meinem nahen Umfeld so nicht behaupten kann.
Massive Nebenwirkungen bei Biontek und Moderna. 2 Personen seit Wochen arbeitsunfähig und mehrere einige Tage straff im Bett.
Dann die Werte z.B. von Gibraltar. 100 % geimpft, aber Fälle ohne Ende. Das Gleiche gilt für Malta.Und bei den Briten geht es wieder nach unten trotz alles offen.
Über Schweden wird gar nicht mehr berichtet. Warum wohl? Alles ok in Schweden ohne irgendwelche Einschränkungen? Habe nicht nachgesehen ob es so ist. Aber meist bewahrheitet sich es, Schweigen im Blätterwald und beim ÖR,dann alles ok in Schweden.
Wer sich mit 20 nicht impfen läßt hat mein volles Verständnis. Warum sollte er?
"Nehmen wir mal an, es würde ein Konzert in einer größeren Halle mit lauter und nur Geimpften stattfinden. Danach stellt sich heraus, daß einige davon viele andere angesteckt haben.
Hm, was jetzt ?"
Ein bisschen viel Konjunktiv. Wenn das passieren würde, müsste das untersucht werden und im Zweifelsfall, wenn das häufiger aufträte und sich die Impfung als dermaßen unwirksam erweisen würde, dann wären wieder alle Konzerte verboten, weil Testen mit Schnelltests noch viel unzuverlässiger ist.
Am 27. Juli 2021 um 11:50 von werner1955
Gut so.
Wer sich nicht Impfen will muss zuhause bleiben.
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Oder draußen bleiben...
"Wo kommen wir denn da hin wenn ein Konzertveranstalter zur Impfpflicht aufruft. Die einzige Argumentation für eine Impfung ist eine medizinische. "
Danke. Das sehe ich ebenso.
Für mich steht fest, dass ich, als bereits vollständig geimpfte Person, jegliche Lokalitäten und Veranstaltungen, die Ungeimpfte ausschließen, nicht besuchen werde.
Das ist mein Verständnis von Solidarität.
15:28 von Hallelujah
// Dann die Werte z.B. von Gibraltar. 100 % geimpft, aber Fälle ohne Ende. Das Gleiche gilt für Malta. //
Sie sollten sich mal folgendes durchlesen :
"https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-gibraltar-inzidenz-impfqu…"
Und Schweden hatte gestern 901 Neuinfektionen - aber warum muss man Ihnen das " auf nem Silbertablett servieren "?
Das kann übrigens j e d e r finden," nichts mit Schweigen im Blätterwald ". worldometers oder "https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/schweden/"
"Wer nur noch Gimpfte oder Genesene
ins Land läßt oder zu Veranstaltung zuläßt mißachtet die Freiheit." @Hallelujah
.
Ich habe mich schon gewundert, warum immer mehr Menschen Penner und Alkoholiker ins Haus lassen: die achten deren Freiheit, oder? (Scherz, nur zur Veranschaulichung des Sachverhaltes)
.
Gerade Leute, die von ihrer "Freiheit" reden, sind in ihren eigenen 4 Wänden oft sehr pingelig!
Meiner Meinung nach kann das an den Flughäfen auch garnicht wirklich kontrolliert werden. Wie soll das denn bei den Mengen an Reisenden klappen?
Der Beförderer (in dem Fall die Fluggesellschaft) muss vor Boarding prüfen, ob die entsprechenden Einreisebedingungen eingehalten werden. Wenn nicht, bleibt der Passagier wo er ist. Kein Boarding!
Die digitale Einreiseanmeldung wird an die entsprechenden Gesundheitsämter des Wohnorts weitergeleitet und dort geprüft. Falls da Nachweise nicht eingereicht wurden, muss die Behörde entsprechend reagieren.
So ist es jedenfalls mir ergangen: Nach Einreise aus einem Risikogebiet konnte wohl im lokalen Gesundheitsamt der zuvor hochgeladene Impfnachweis nicht geöffnet werden. Ich wurde sofort kontaktiert und wurde in die Quarantäne geschickt, bis ich per Mail nochmals den Nachweis geschickt habe.
wie unterscheiden Sie auf der Straße oder sonst wo, ob jemand geimpft ist oder nicht?
Solange auch für Menschen mit Impfung ein Restinfektionsrisiko und Übertragung besteht, müssen die gleichen Regeln gelten.
Es ist ja genau diese egoistische Einstellung (Warum soll ich Rücksicht nehmen, sollen doch die Anderen...), die sie und leider auch zu viele Andere, offensichtlich vertreten, die uns nicht weiterbringt. So wird das nichts.
Wer sich nicht impfen kann oder will, kennt das Risiko oder sollte es zumindest und wird sich entsprechend verhalten.
Schnelltests, Maske, Abstand das muß in den entsprechenden Situationen bleiben, für alle!
In meinem nahen und weiteren Umfeld ziehen wir das riogros durch, und genau deshalb liegen unsere Inzidenzen immer weit unter dem Durchschnitt. Wir akzeptieren impfen und nichtimpfen.
Auch in der ortsansässigen Schule gibt es bisher weder Ausbrüche noch Infektionsfälle.
Ist eine Frage des Miteinander nur so geht das.
"Das ist mein Verständnis von Solidarität."
Solidarität mit Realitätsverweigerern ist nicht ungefährlich für eine Gesellschaft.
<< Re 12:40 von Sausevind
"Genau das ist ja auch das Ziel:
dass die Ungeimpften wegbleiben.
Dass sie unter "Freiheit" die Freiheit, andere anzustecken, verstehen, wird ja nicht selten deutlich."
Ich bin geimpft. Also mit dem Wegbleiben können Sie mich nicht gemeint haben. <<
,.,.,
Natürlich nicht.
Ich habe mich ja klar und deutlich auf DIE Ungeimpften bezogen, die SIE erwähnt haben.
Seien Sie mir nicht böse, aber ich habe derzeit keine Kraft, mich mit denen auseinanderzusetzen, die mir das Wort im Mund herumdrehen oder die simpelsten deutschen Sätze nicht entziffern können.
Ein andermal vielleicht wieder.
"Als Geimpfter schränke ich niemandes Freiheit ein...ein Ungeimpfter macht dies schon..."
Falsch. Dem Ungeimpften ist es vollkommen egal was Sie machen. Sie können tun und lassen was Sie wollen. Er schränkt ihre Freiheit nicht im Geringsten ein. Der bzw. die Einzigen, die die Freiheit anderer einschränken wollen und auch offen dazu aufrufen sind jene, die die Grundrechte und Freiheit anderer aufgrund ihres Impfstatus einschränken oder aberkennen wollen. Das sind u.a. hier etliche Kommentarschreiber, aber in aller erster Linie die Regierung.
An sich ist die Quarantäneverpflichtung ein sogenannter "Verwaltungsakt", d.h. das Gesundheitsamt hat diesen ggf. förmlich zuzustellen.
Wenn Sie schreiben, das GA habe das Impfzertifikat nicht "öffnen" können und Sie darauf hin in "Quarantäne" geschickt, dann handelt das Gesundheitsamt offenkundig rechtswidrig! Das ist (Quarantäne = freiheitsentziehende Maßnahme OHNE richterliche Anordnung) zutiefst irritierend...
Aber im Ergebnis hat man die letzten Jahre in der Pandemie dort wohl nicht wirklich dazugelernt....
Anekdote am Rande:
In den GA türmen sich Millionen Einreiseanmeldungen im Papierform... Wer sich also digital anmeldet, ist dann irgendwie der "Dumme", oder?
//Dass die "Privatwirtschaft" irgendwann so reagieren würde! Was will ich als Konzertveranstalter auch nach einem Konzert lesen müssen, "Nach Konzert der Mustermann Combo 50 Besucher infiziert!"
Schlagzeilen die weder die angeschlagenen Reise noch Konzertveranstalter brauchen oder wollen!//
Richtig. Als Veranstalter würde ich das vermutlich auch so handhaben. Auch als Besucher einer Veranstaltung dürfte man sich unter Geimpften sicherer fühlen und so das Event auch mehr genießen können.
Der bzw. die Einzigen, die die Freiheit anderer einschränken wollen und auch offen dazu aufrufen sind jene, die die Grundrechte und Freiheit anderer aufgrund ihres Impfstatus einschränken oder aberkennen wollen. Das sind u.a. hier etliche Kommentarschreiber, aber in aller erster Linie die Regierung.
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Die Einschränkungen werden weder von den Foristen hier, noch von der Regierung ausgehen müssen. Das werden die Betreiber von Hotels, Gastro, Privatbeförderung und Eventveranstaltern indem sie ihr Hausrecht ausüben, schon selbst zu ihrer eigenen Sicherheit und der ihres Personals und ihrer Kunden durchsetzen. Schon damit sie mehr Leuten Zutritt gewähren können, wenn sich nach dem Sommer wieder mehr innen abspielt. Und der Ausübung des Hausrechts kann nicht einmal eine Regierung etwas ändern. Das bestimmt ausschliesslich dem Hausherrn. Ob das den Verweigerern gefällt, oder nicht, es wird langweilig für sie werden. Aber sie könnenes ja ändern.
16:30 von Sailor1974
Können Sie nicht mal bei der Wahrheit
bleiben und nicht so übertreiben ?
// Anekdote am Rande:
In den GA türmen sich Millionen Einreiseanmeldungen im Papierform... Wer sich also digital anmeldet, ist dann irgendwie der "Dumme", oder?//
**scannte die Post 1,82 Millionen Anmeldungen in Papierform ein und gab sie an die zuständigen Behörden weiter.
Zwar steht seit November der digitale Weg zur Verfügung, dennoch wurden seitdem immer noch 1,1 Millionen analoge Karten von der Post bearbeitet. Zum Vergleich: Die Behörden zählten seit November nach Angaben der Zeitung 7,5 Millionen digitale Einreiseanmeldungen........**
Quelle:
"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/125301/Corona-Post-scannt-knapp-…"
"Solidarität mit Realitätsverweigerern ist nicht ungefährlich für eine Gesellschaft."
Ich halte Ungeimpfte nicht grundsätzlich für Realitätsverweigerer. Die Ungeimpften aus meinem Umfeld haben ihr Risiko gut abgewogen und danach entschieden. Nicht jeder ist gleich ein Corona Leugner oder Realitätsverweigerer. Und überhaupt, ich würde mich hüten, gleich eine ganze Gruppe der Bevölkerung zu be(ver)urteilen. Eine Meinung kann ich mir nur bilden, wenn ich mit den Menschen das Gespräch suche.
//Aber die ständige Propagierung der Impfung bringt uns nicht wirklich weiter und lässt Corona nicht verschwinden.//
Natürlich bringt die Propagierung uns nicht weiter, aber schnelles Impfen in allen Teilen der Welt bei der nötigen Anzahl an Impfwilligen könnte helfen.
Letzteres wird leider nicht zu erreichen sein. Bis dahin können wir getrost abwarten, ob Corona zu einem harmlosen Schnupfen mutiert oder so gefährlich wird wie Ebola. Beides liegt im Bereich des Möglichen.
"Und überhaupt, ich würde mich hüten, gleich eine ganze Gruppe der Bevölkerung zu be(ver)urteilen. Eine Meinung kann ich mir nur bilden, wenn ich mit den Menschen das Gespräch suche."
Die hier täglich schreibenden Foristen leben scheinbar unterdessen in ihrer eigenen Blase, das gibt es nur noch geimpft=Gut, nicht geimpft=böser Querdenker.
Im übrigen würde die Impfung meiner 13jährigen Tochter durch das Impfzentrum abgelehnt, da sie keine Vorerkrankungen hat und die STIKO eine Impfung für Kinder und Jugendliche bis 18 Jahren nicht empfiehlt.
Folge: für unseren Usedom-Urlaub müssen wir für unsere Tochter einen Extra-Test machen lassen, den wir mit 128 Euro bezahlen dürfen. Glückwunsch.
Gleichzeitig kann man jetzt lesen, das in Niedersachsen Diskotheken wieder schließen sollen, Fußballspiele mit über 20.000 Zuschauern aber stattfinden dürfen.
Macht Sinn. Hust.
<< @um 12:37 von herr.pio
"Als Geimpfter schränke ich niemandes Freiheit ein...ein Ungeimpfter macht dies schon..."
Falsch. Dem Ungeimpften ist es vollkommen egal was Sie machen.
>>
Obwohl heute - dem Anschein nach - sehr viele unlogisch schreiben:
Sie haben da aber den Gipfel erreicht:
Weil jemandem es egal ist, ob er andere ansteckt, hat dieser andere doch noch immer die Freiheit, zum Beispiel auf der Intensivstation zu landen?
,.,.,
Was Sie da in Ihrem Absurdistan entwerfen, ist leider nicht witzig genug, um in Kabaretts landen zu können.
1,1 Millionen "nicht-digitale" Einreisemeldungen müssen von den Gesundheitsämtern bearbeitet werden...
Herr M. reist am 01.08. ein, schickt am 02.08. die Einreiseanmeldung per Post ab. Dort wird sie am 03.08. eingescannt und dann zur Bearbeitung an das zuständige GA weitergeleitet...
Am 05.08. geht Herr M. zum Testen und wird negativ getestet... Er schickt - auf dem gleichen Weg ?!? - das Testergebnis hinterher...
Wie hoch stehen wohl die Chancen auf Akzeptanz einer Quarantäne in diesem Fall ?!?
Man kann es auch anders herum sehen. Diejenigen, die sich ohne Grund nicht impfen lassen, schließen sich aus der Gemeinschaft aus. Die Mehrheit weigert sich nun, von einer Minderheit diktiert zu bekommen, ob sie am normalen Leben teilhaben kann. Die Freiheit des einen, der das Leben in vollen Zügen genießen will, endet dort, wo der andere sein Leben und seine Gesundheit bewahrt wissen will. Für einen Gastwirt geht es letztlich um die wirtschaftliche Existenz, wenn sein Personal davonläuft oder Gäste wegbleiben, weil er diese nicht schützen kann oder schützen will. Eigentlich verständlich. Diese Situation werden Sie auch in den meisten anderen Ländern erleben.
Für Reisen in manche Länder gab es "schon immer" Vorgaben für bestimmte Impfungen.
Von daher liegt das hier an Norwegen, nicht an den Reiseveranstaltern.
Es wollen aber nicht alle Urlauber nach Norwegen.