Ihre Meinung zu Dänemarks Zuwanderungspolitik: Das Aarhus-Experiment

Im Prinzip ist es nicht verkehrt, in Wohnvierteln Ghettobildung zu vermeiden. Aber dieser Zwang zum Wohnungswechsel? Was hat das bitteschön noch mit Sozialdemokratie zu tun? Die dänischen Sozialdemokraten driften ziemlich offensichtlich immer weiter nach rechts ab, warum auch immer.

Wie wäre es, wenn die sozialdemokratische Regierung Dänemarks Wohnungen in Reichenghettos abreißen würde, die Bewohner dort zwangsumsiedeln würde und stattdessen in den Reichenghettos mehr bezahlbare Wohnungen für Geringverdiener baut?

Auf die Idee ist wohl keiner gekommen.
Verkehrte Welt.

Ich habe meine Kindheit in Berlin-Marzahn in einem völlig neu aufgebauten Wohngebiet verbracht. Es gab dort sehr viele junge Familien. Das Wohnumfeld war okay, aber wer es sich leisten konnte, zog ins Umland. Zurück blieben die Sozialschwachen. Jahre später haben Busfahrer ihre Bordkasse versteckt, damit sie nicht ausgeraubt werden.

Die Ghettobildung ist ein Prozess, den man mit einer einmaligen Durchmischung nicht stoppen wird. Man muss die Durchmischung auch aufrechterhalten.

Endlich mal ein land was die richtigen guten Entscheidungen trifft.

Hoffen wir das nach der BT-Wahl unsere demokratische Regierung mit der Mehrheit der Wähler auch gute und Richtige taten folgen läßt.

Danke, Dänemark, gut so, mehr davon.

Die neue sozialdemokratische Regierung verfolgt eine kluge Strategie die Fehler der „Refugee welcome“ Politik zu beseitigen.
Wichtigster Baustein: konsequente anti-Asylpolitik. Dadurch wollen nur noch wenige Migranten nach Dänemark.
Jetzt folgt der zweite Streich. Die Migranten-Viertel werden besser durchmischt. Zustände wie In Frankreichs Vororten mit ihren „no Go Zonen“ sollen erst garnicht entstehen.

Ich bin sicher , dass Dänemark dadurch auch noch in ein zwei Generationen ein lebenswertes Land sein wird.

.. Willen der Migranten sich integrieren (lassen) zu wollen.
Ansonsten können wir anbieten was wir wollen.

Auch hier gibt es Gettos in dem nur noch " nicht westliche " Bürger wohnen. So kann dann auch keine Integration gelingen.

was hier undenkbar und als politisches sowie gesellschaftliches Tabu gilt, nachdem unsere Kanzlerin vor fast 2 Jahrzehnten erklärt hat, dass "Multikulti" gescheitert sei.

Ich bin gespannt wie sich die Situation in Dänemark entwickeln wird und ob sich dadurch die Integrationsleistung, die Kriminalitätsraten und die Arbeitslosenzahlen zum guten Wenden.

"Aber dieser Zwang zum Wohnungswechsel? Was hat das bitteschön noch mit Sozialdemokratie zu tun?" Am 11. Juli 2021 um 13:00 von Anderes1961

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Wenn Ghettobildung zu sozialen Problemen führt, dann hat dieser Zwang durchaus seinen Sinn.

Es hat sicher jeder schon Mal mindestens davon gehört, dass Menschen mit bestimmten Adressen Probleme bei der Jobsuche haben.

Manche bleiben dann in solchen Vierteln hängen und sind dann abgehängt.

Um Grunde genommen ist das Vorhaben nichts anderes, als das Einführen einer Quote in Betrieben (Frauen- oder Behindertenquote). Das ist auch ein Zwang, der Soziales in der Gesellschaft fördern soll.

Ein ausgezeichneter Versuch, denn: Vor mehreren Jahren wurde u.a. im Rahmen einer Reihe soziologischer Studien in Schweden festgestellt, dass Integration ab bestimmten Prozentsätzen der beteiligten Parteien nicht mehr möglich ist (Einsetzen der sogenannten "Clusterbildung" mit den entsprechenden Folgen, falls dieses Wort noch bekannt sein sollte). Deshalb halte ich diesen Ansatz für höchst lobenswert und wünsche ihm alle denkbaren Erfolge.

Die Dänen brauchen lediglich auf Frankreich, Schweden oder Deutschland zu schauen, um zu erkennen was geschieht, wenn nichts unternommen wird.
Es ist heute parteiübergreifender demokratischer Konsens in Dänemark, dass solche Zustände unbedingt zu vermieden werden sollen.

Richtig.
Aber den Migranten, die sich integrieren wollen, muß man auch die Möglichkeit geben, nicht dort sein oder bleiben zu müssen, wo sich integrationsunwillige Migranten tummeln.
Denn da werden auch die Integrationswilligen unter Druck gesetzt. Vor auch allem deren Kinder.

Wenn dies das einzige Experiment in Dänemark ist um Zuwanderer zu integrieren so wird es nicht viel Erfolg bringen. In einigen europäischen Ländern hat man nach einigen Jahren zur Kenntnis nehmen müssen das die vormals ansässige einheimische Bevölkerung Zug um Zug wegzog und Einwanderer nachzogen. Der Prozentsatz 30 von möglichen Zuwanderern scheint zu hoch gegriffen. Dazu kommt das dieser Prozentsatz in sich deutlich gemischt muss sein.
Entscheidender ist das die FRAUEN die neue Heimatsprache lernen, das sie die neue Gewohnheiten lernen. Dies kann wohl am besten wenn sie ihre Kinder von der Schule abholen und hier sich treffen und unterhalten können mit den Lehrkräften oder besonders geschulte Kräften, am besten solche die früher mal Zuwanderer waren. Die Frauen sind im allgemeinen schneller und mehr aufgeschlossen als die Männer. Die Männer lernen ihre neue Heimatarbeitssprache auf der Arbeit aber weniger die Kommunikation.
Und wichtig sind auch d. Einkaufsorte für d. Kommunikation.

nur die Ermöglichung besserer Lebensbedingungen (für alle) kann etwas bewirken:

"Es sind mehr Dänen eingezogen, seit sie mit dem Renovieren begonnen haben" (…)
Eine 73-Jährige: "Ich erlebe das nicht als Parallelgesellschaft", sagt sie. "Wir sind 80 verschiedene Nationalitäten - wie kann das parallel sein?"

Das möchte ich auch gerne mal wissen.

„Mustafa Faour, (…) sieht die Probleme in seinem Viertel. Er glaubt aber nicht, dass sie sich durch den Umbau lösen lassen: "Ich glaube kaum, dass man den Menschen, die wenig Dänisch sprechen und noch nie auf dem Arbeitsmarkt waren, hilft, indem man sie in eine andere Wohnung zwingt."

Ich auch nicht. Und dass „Zwangsmaßnahmen“ irgendjemandem helfen, auch nicht.

„Auch er fühlt sich verdrängt. Vor allem aber ungerecht behandelt“

Verständlicherweise: "Aber obwohl ich meine eigene Firma habe, mein eigenes Geld verdiene und keine Hilfe der Behörden in Anspruch nehme, zähle ich in der Statistik wegen meines nicht-westlichen Hintergrunds negativ."

Im Bericht wird geschrieben, dass es dort Migranten gibt, die „nicht auf dem Arbeitsmarkt“ sind.
Was genau heißt das?
Und wieviele angemessen bezahlte Arbeitsplätze stell die dänische Wirtschaft dem Arbeitsmarkt denn zur Verfügung?
Ohne Arbeitsplätze auf dem Arbeitsmarkt, braucht es dort auch keine Arbeitslosen.

"Diese "namentliche" Bezeichnung hat seit Jahren nichts mehr zu bedeuten." Am 11. Juli 2021 um 13:25 von werner1955

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Es gibt auch einen Unterschied zwischen Utopie und Realpolitik, in der absolut alle Wähler irgendwie berücksichtigt werden müssen und nicht nur die eingeschwörenen eigenen Anhänger.

Vor vielen Jahren wurden etliche Ausländer nach D geholt, um hier zu arbeiten. Auch weil deutsche Kräfte fehlten. Nur da wurden schon die ersten "Fehler" gemacht, die Menschen hier nicht wirklich oder zu wenig integriert. Und dieser Trend setzt sich immer weiter fort, weil in diesem Bereich zu sehr gespart wurde, die Angehörigen der Arbeiter/innen nicht wirklich mit genommen, oder auf genommen wurden.
Nun, was Dänemark hier treibt, ist schon echt grass, weil nicht hilfreich, denn da werden Menschen benachteiligt, und andere mehr oder weniger abgeschreckt.
Man will in der EU mit anderen ( Afrika, Asien ) viel Geld verdienen, sie aber hier nicht wirklich willkommen heißen, und viele mit ihren Problemen alleine lassen. Eine verhängnisvolle Integrationspolitik, die sich irgend wann rächen wird.

Sie haben sehr wichtige Punkte für Integration durch Kontakte genannt: Einkaufen und Schule für die Kinder.

Allerdings hängt beides vom Wohnort ab.

Meist nützt man die nah gelegene Einkaufsmöglichkeit und die nah gelegene Schule. Und wenn es zu einer Ghettobildung kommt, dann liegen die Einkaufsmöglichkeit und die Schule auch im Ghetto.

Ihr Argument, dass Migranten unbedingt die Sprache erlernen müssen, habe ich auch immer für sehr wichtig gehalten.
Doch wenn man nach Frankreich schaut, wird man anderer Tatsachen fündig.
Die überwiegende Mehrzahl der Franzosen mit nordafrikanischem Hintergrund sprechen ebenso gut französisch, wie alle anderen Franzosen auch. Auch deren Kinder und Jugendliche, die häufig in die Schlagzeilen geraten. Auch die Täter der dortigen Terroranschläge.
Geholfen hat das bisher überhaupt nicht.

"Menschen lassen sich nicht in Pläne einzwängen und „verschieben“" Am 11. Juli 2021 um 13:37 von Nettie

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Das ist Unsinn.

Städteplanung gibt es nicht erst seit dem Mittelalter, sondern gab es schon in der Antike und dem alten Ägypten.

Es wurde alles durchgeplant, damit die Arbeitsabläufe funktionieren. Es gab sogar gemauerte "Imbissbuden", damit sie Arbeiter sich unterwegs was auf die Hand kaufen könnten.

Es spricht für die Dänen, dass man der Ghettoisierung entgegen wirkt. Und es wird sicher auch die Integration fördern. Natürlich muss man auch darauf achten, dass Migranten sich anpassen und nicht über Generationen in Parallelgesellschaften leben.

Solche Maßnahmen sind sicherlich ein Schritt in die richtige Richtung, aber sie müssen natürlich von anderen Maßnahmen begleitet werden.

Die erste und zweite Generation von Einwanderern sollen irgendwie integriert werden. Bei den späteren Generationen soll vollständige Assimilation angestrebt werden.

Menschen aus fremden Kulturen sollte man nicht aufnehmen.

Der Ansatz scheint vernünftig zu sein. 80% „ nicht-westliche “ Bewohner mit 50% Arbeitslosigkeit bietet besonders für Kinder keine gute Chancen. Könnte, wenn erfolgreich, auch ein Modell für Deutschland und andere Länder sein.

"Also, mir ist nicht bekannt, daß Menschen, die in Reichenghettos wohnen, Probleme bei der Jobsuche haben. Und ja, Reiche bleiben in ihren Vierteln hängen, aber abgehängt?" Am 11. Juli 2021 um 13:53 von Anderes1961

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Sie sind auf dem Richtigen Weg es zu verstehen: ich schrieb, dass Personen mit bestimmten Adressen Probleme haben einen Job zu finden, Sie haben erkannt dass es Adressen gibt, bei denen das Problem nicht Auftritt.

Das mal abgesehen davon, dass Reiche es gar nicht nötig haben Arbeit zu suchen, weil sie entweder genug Geld geerbt haben oder zu den Arbeitgebern gehören und damit selbstständig genug Geld verdienen und die Arbeitsaufträge sich selbst beschaffen. (Ich habe gerade jetzt bei Corona-Maßnahmen im Messenbau mitbekommen, wo die Chefs überall Klinken putzen mussten, um die Firma nicht komplett schließen zu müssen.)

Leider ist unsere Politik viel zu feige solch mutige Maßnahmen zu ergreifen. Wie es scheint gewinnt erneut die CDU, somit dümpeln wir weitere 16 Jahre mit Laschet an der Spitze durch die Weltgeschichte und zahlen und zahlen und zahlen.

Das passiert wenn "sozial"demokraten der rechtspopulistischen Dänischen Volkspartei hinterherhecheln. Fragt sich nur wie lange das gut geht.

Die Frage ist eher, wie lange bis die Politik von Dänemarks Nachbarländern in die Katastrophe führt.

Das hat hier die cSU auch probiert und damit die rechtsextreme AfD erst stark gemacht.

Der Extremismus ist am anderen Ende.
Die Politik des demokratischen Dänemarks beweist, dass die AfD mitte bis mitte-rechts ist, und die SPD in Dänemark weit außerhalb des demokratischen Spektrums wäre.

Jahrzehnte lang wurde uns Dänemark als unbedingt nachahmenswerte Nation, vor allem was deren Tun in der Ausländerpolitik war. Nun sollten wir diese Nation endlich ernst nehmen und deren jetzige Entscheidungen in der Ausländerpolitik endlich übernehmen!

solche Anreize zur „Durchmischung“ befürchte ich, dass sich (noch mehr) mittelgroße und große Städte -oder zumindest große Teile davon- in Ghettos mit Parallelgesellschaften verwandeln.
Die „westliche“ Bevölkerung wird mehr und mehr in ländlichen Gebiete übersiedeln, außer vielleicht die ganz jungen bzw. Singles, denen auf dem Land zu wenig „Party-Möglichkeiten“ vorhanden sind.
In meiner Kleinstadt (14.000 Einwohner) ist letzteres gut zu beobachten: es entsteht ein Neubaugebiet nach dem anderen, in das dann „westliche“ Familien“ aus dem relativ nahe (50km) gelegenen München zuziehen.
In München selbst sind -außer in den teuersten Wohngegenden- immer weniger „westliche“ Gesichter zu sehen; nach in München Geborenen muss man mittlerweile mit der Lupe suchen.

die Deutsche wissen nicht, was sie wollen entweder integriert man konsequent, oder man erlaubt Multi-Kulti,

Ich bin für Multi-Kulti. Ich finde es gut, wenn Menschen aller Kulturen partnerschaftlich und in friedlicher Nachbarschaft zusammen wohnen und leben.

Das Durchmischen wird nicht klappen. Die Dänen mit den dänischen Namen werden andere mit nicht dänischen Namen aus guten Vierteln verdrängen, die Mieten werden dort steigen und die Andren ziehen weg; und es werden auf diese Weise wieder neue Ghettos entstehen.

Denkbar ist auch das umgekehrte Szenario: die Dänen mit dänischen Namen werden verdrängt.

So oder so wird größtenteils eine Separation stattfinden, weil die kulturellen Unterschiede zwischen den Dänen mit dänischen Namen und den Anderen zu groß ist.

Unsere Regierung sollte sich an der dänischen Migrations wie Integrationspolitik ein Vorbild nehmen. Die Dänen wollen das Abdriften in Parallelgesellschaften verhindern, bzw. bereits bestehende auflösen. Dabei erhöhen sie den Integrationsdruck mit dem Ziel das auch nicht "westliche" Migranten in zweiter und dritter Generation einfacher eine dänische Identität annehmen können und sich dadurch nicht als Dänen zweiter Klasse oder Pass-Dänen fühlen, sondern voll integriert und ihrem Selbstverständnis nach als Dänen trotz anderer elterlicher Abstammung.

Sie projizieren von sich aus auf andere.

Wer hat wo hier was von AfD geschrieben? Warum diese Fixierung Ihrerseits bei einem Thema, in dem es um Dänemark geht?

Wer keine Argumente mehr hat, der muss überhaupt nichts schreiben.

Jedenfalls berichten die Anwohner solcher Ghettos selbst, dass sie Probleme haben Arbeit oder woanders Wohnung zu finden, und das nur aufgrund ihrem Wohnsitz im Ghetto.

Wenn der Hilfeschrei der Betroffenen kein Grund ist, diese Zustände wirksam zu beenden, was dann?

Es sind nur Radikale, die solche Ghettos gut finden, weil sie dort oder deshalb Rattenfänger spielen können. (Egal ob Rechte, Linke oder Islamisten - alles dasselbe in verschiedenen Farben.)