Kommentare

Faktenresistente Bots werden hier etwas anderes behaupten

Immer das gleiche hier

Faktenresistente müllen dieses Forum
mit Copy & Paste Falschmeldungen zu
und kommen mit Pseudostudien , als auch Behauptungen,
Corona /delta wäre ungefährlich.

Eine Schande das man dieses in einem moderierten Forum noch ständig lesen muß

Dann aber endlich weitere Impfstoffarten zulassen

Wenn man erreichen will, dass sich von den Vorerkrankten und noch Ungeimpften weitere Menschen impfen lassen sollen, dann sollte man auch andere Impfstoffarten endlich hier anbieten.
Ich habe aufgrund meiner Vorerkrankungen eine hohe Skepsis gegen mRNA- und gegen Vektorimpfstoffe, weil gerade bei Vorerkrankten doch häufiger schwere Impfreaktionen nach einer Impfung auftreten, als dies bisher bekannt war.
Oftmals werden dann solche Zwischenfälle als durch die Vorerkrankung verursacht eingestuft und es unterbleibt eine Meldung an das PEI.
Dieses Vorgehen sollte m. E. genauestens hinterfragt werden.
Wo sind die Kontrolleure, die überprüfen, ob nicht etliche Meldungen als schwere Impfreaktion unterbleiben, die evtl. der Einfachheit halber als durch die Vorerkrankung verursacht eingestuft wurden?
Nur mal angenommen jeder 2. Arzt der rd. 55000 Hausärzte würde einen oder 2 schwere/n Zwischenfall/e nicht als Impffolge melden, dann würde die Statistik des PEI völlig anders aussehen.

@Karl Klammer um 17:54

Versuchen Sie doch einfach mal, Ihr eigenes Faktenwissen aufzufrischen, z.B. hier: https://www.gov.uk/government/news/vaccines-highly-effective-against-hos...

Natürlich würden viele der "faktenresistenten Bots", die hier ihr Unwissen kundtun, gerne an Ihrem reichen Wissensschatz teilhaben, solange es sich dabei nicht um die Glaskugelwissenschaft gewisser öffentlicher Personen handelt...

17:58, Margitt.

>>Ich habe aufgrund meiner Vorerkrankungen eine hohe Skepsis gegen mRNA- und gegen Vektorimpfstoffe, weil gerade bei Vorerkrankten doch häufiger schwere Impfreaktionen nach einer Impfung auftreten, als dies bisher bekannt war.<<

Die "traditionellen" Totimpfstoffe, bzw. Impfstoffe mit inaktivierten Viren, haben eine wesentlich höhere Nebenwirkungsrate als die Vektor- und vor allem die mRNA-Impfstoffe.

17:54 von Karl Klammer

Faktenresistente Bots werden hier etwas anderes behaupten
Immer das gleiche hier
Faktenresistente müllen dieses Forum
mit Copy & Paste Falschmeldungen zu
und kommen mit Pseudostudien , als auch Behauptungen,
Corona /delta wäre ungefährlich.
Eine Schande das man dieses in einem moderierten Forum noch ständig lesen muß

Sie haben offensichtlich Schwierigkeiten mit dem Konzept „unterschiedliche Meinungen“.

Auch wenn der Unfug noch so abstrus ist … so darf er dennoch geäußert werden. Ihre persönliche Freiheit ist es nun, die dargestellte Meinung oder Behauptung zu vereinnahmen oder auch diese anzugreifen.

Die Aufgabe der Moderation ist es - wie der Name ja schon sagt - nicht, Meinungen zu unterdrücken.

Dieses Forum wäre im Übrigen sterbenslangweilig, wenn alle Ihrer - oder meiner Meinung wären. Wozu dann diskutieren? Und worüber?

RKI ignoriert STIKO-Empfehlung

Das RKI ignoriert die Empfehlung der STIKO <18-jährige ohne Vorerkrankungen nicht zu impfen! Das finde ich ein Unding, die Interessen der Kinder und Jugendlichen standen lange genug im Schatten. Laut STIKO gibt es noch nicht genug Daten für eine allgemeine Impfempfehlung in dieser Altersgruppe, das kann man doch nicht einfach so ignorieren! In der STIKO sind ja wahrlich keine Impfgegner!

Delta ungefährlicher?

Hmm war da nicht was das Delta ansteckender aber bei weitem nicht so dramatisch wär? Auf einmal doch nicht. Da versteh einer die Welt . Und wieso müssens jetzt auf einmal 85 Prozent sein? Jeden Tag fällt dieser(nicht meiner) Regueung was neues ein. Immer alternativlos, immer entmündigend.

@17:54 von Karl Klammer

//Eine Schande das man dieses in einem moderierten Forum noch ständig lesen muß//

Man mag hier oder da Schwierigkeiten haben, die Moderation zu verstehen, aber weder Sie noch ich könnten es besser. Irgendwer wird sich immer beschweren, dass er hier etwas lesen muss, was ihm nicht gefällt. Das ist nun mal das Wesen der Meinungsfreiheit.

17:58 von Margitt.

Nur mal angenommen jeder 2. Arzt der rd. 55000 Hausärzte
---
also wenn es um Herz und Kreislaufmittel geht
Diabetes oder sonst was
klappt es doch sehr gut mit dem Melden von Unverträglichkeiten
Ebenso bei der Grippeimpfung, Tetanus oder Masern etc.

Weshalb sollte das bei Corona anders sein ?

Zitat : "eine hohe Skepsis gegen mRNA- und gegen Vektorimpfstoffe, "
jeder hat ein "Bauchgefühl" auf das man hören sollte
aber sie reden ihrem Handwerker ja auch nicht rein
wenn er die Waschmaschine repariert oder das Auto
warum glauben sie da einem Virologen sagen zu können wie was läuft ?

@ Margitt. 17:58

"Wenn man erreichen will, dass sich von den Vorerkrankten und noch Ungeimpften weitere Menschen impfen lassen sollen, dann sollte man auch andere Impfstoffarten endlich hier anbieten."

An welche Impfstoffe haben Sie da gedacht? Ich verstehe Ihre Sorgen, aber eine 100% ige Sicherheit kann Ihnen kein Impfstoff und kein Onkel Doktor garantieren. Sowohl meine Frau als auch ich leiden unter teilweise massiven Vorerkrankungen. Impfungen problemlos verlaufen. Eine mögliche Infektion durch SarsCov ist ohne Impfung definitiv wahrscheinlicher. Letztlich ist es Ihre Entscheidung, ob Sie sich impfen lassen.

@ Karl Klammer

"Eine Schande das man dieses in einem moderierten Forum noch ständig lesen muß"

Verstehen Sie die Moderation tatsächlich als "Gesprächslenkung"?

Meine Kinder sind keine Versuchskaninchen

Die Impfung hat nur eine Notfallzulassung. Für Notfälle eben, wie Vorerkrankte, die nichts zu verlieren haben.

Meine Kinder sind nicht dafür da, um andere zu schützen.

Corona ist für Kinder und Jugendliche nicht gefährlicher, als Grippe. Kinder und Jugendliche werden nicht alle gegen Grippe geimpft, obwohl sie auch ohne Vorerkrakungen daran sterben können.

Jetzt sollen sie mit einem Impfstoff mit Notfallzulassung geimpft werden bei dem es den Verdacht gibt, er könne Herzmuskelentzündung auslösen, damit irgendwelche Herren Pluspunkte in ihrer Karriere sammeln können, weil sie Wellen gebrochen haben.

Ich halte das für verwerflich.

Strafen für Impfschwänzer

Seit 02.07.2021 muss ich nach einer OP Antibiotika nehmen und wollte meinen Impftermin am 06.07.2021 absagen.
Online war dies nicht möglich.
Ich fuhr zum Impfzentrum, wo aber niemand dafür zuständig war und ich nur einen Zettel mit den beiden Rufnummern des Call-Centers erhielt. Es war nun schon Mittag und ich versuchte, das Call-Center zu erreichen. Dieses jedoch war nicht mehr besetzt, obwohl es - laut Bandansage - auch freitags von 8 - 16 Uhr erreichbar sein sollte. Nun mailte ich die Terminabsage an die Stadt; bis jetzt erfolgte keine Reaktion.
Heute, 05.07.2021, habe ich mehrfach versucht, ins Call-Center durchzukommen.
KEINE CHANCE.
Wenn es also schwieriger ist, einen Impftermin abzusagen als zu bekommen, sollte man erst die Unzulänglichkeiten unserer Behörden abstellen, bevor man sich Gedanken über Strafen für Impfschwänzer macht

Die Ziele sind nicht

Die Ziele sind nicht realistisch. Kaum ein Land auf der Welt wird so hohe Quoten erreichen.

Aus der Logik heraus kann eine nächste Welle kaum relevante Größe erreichen.
Siehe Israel und GB.

Einfache Lösung ...

... Nichtgeimpfte zahlen im Falle einer Erkrankung die Behandlungskosten selber (ausgenommen diejenigen, bei denen die Impfung aus medizinischer Sicht nicht möglich war/ist).

re 17:54 Karl Klammer: Kampagne?

>>Faktenresistente müllen dieses Forum
mit Copy & Paste Falschmeldungen zu
und kommen mit Pseudostudien , als auch Behauptungen,
Corona /delta wäre ungefährlich.<<

Auch wenn ich es nicht so scharf formulieren würde, so war ich doch bei dem Vorgängerthread heftig erschrocken, mit welcher Vehemenz hier Stimmung gegen das nur allzu Offensichtliche gemacht wurde.

Und wenn ich dieses Forum mal wieder als Seismometer für politische Kampagnen nutze, so werden wir in den nächsten Wochen mit „Alternativen Fakten der Freiheitlichen“ tatsächlich überhäuft werden.

Gott sei Dank steht es im Gesamtbild aber immer noch 89:11; also auch nicht bange machen lassen!

Am 05. Juli 2021 um 17:58 von Margitt.

Oftmals werden dann solche Zwischenfälle als durch die Vorerkrankung verursacht eingestuft und es unterbleibt eine Meldung an das PEI.
Dieses Vorgehen sollte m. E. genauestens hinterfragt werden.
Wo sind die Kontrolleure, die überprüfen, ob nicht etliche Meldungen als schwere Impfreaktion unterbleiben, die evtl. der Einfachheit halber als durch die Vorerkrankung verursacht eingestuft wurden?
___
Wie Sie sich DAS vorstellen, wird Ihr Geheimnis bleiben. Was in Ihrer Situation tatsächlich geboten ist, kann Ihnen nur ein Arzt sagen. Aber so selten ist doch diese Art der Vorerkrankung nicht, als dass das jetzt eine total seltene, noch nicht erforschte Sache wäre. Wenn Sie so schwerkrank sind, müssen Sie doch in ständiger ärztlicher Behandlung sein. Selbst wenn dieser Arzt nicht selbst impft, kann er Sie doch zu einem Kollegen schicken bzw. empfehlen.
Das ist doch allgemein üblich und wird dauernd so gemacht, wenn der eigene Arzt irgend etwas nicht selbst machen kann/will

Delta

Delta ist schon durch Indien mit seinen 1,35 Milliarden Menschen hindurchgefegt, wie man wohl neuerdings sagt... und auch im Vereinigten Königreich gibt es bei aktuell 300k+ aktiven Fällen nur ca. 1500 Krankenhauseinweisungen und 260 Schwere / Schwerstverläufe bei knapp 120 verstorbenen(ca.18/Tag)... über 95% davon über 50 Jahre

Indien ist noch da und die Krankenhäuser im vereinigten Königreich werden allem Anschein nach nicht überstrapaziert. Da die Mehrheit der vulnerablen in Deutschland mit Biontech oder Moderna geimpft wurde, sollte der Schutzeffekt auch noch leicht höher ausfallen...

Also sollten sich jetzt noch möglichst viele Erwachsene Impfen lassen, bevorzugt je älter, je morbider. Und natürlich die Lehrer, damit es keine Ausreden von dort mehr gibt, warum man den Kindern noch ein Höllenjahr zumuten muss. Komme was da wolle, Nach den Sommerferien muss für die Kinder und Jugendlichen Normalität einkehren. Man hat diese nun weiß Gott genug als Sündenbock benutzt...

@Karl Klammer

"Immer das gleiche hier

Faktenresistente müllen dieses Forum
mit Copy & Paste Falschmeldungen zu
und kommen mit Pseudostudien , als auch Behauptungen,
Corona /delta wäre ungefährlich.

Eine Schande das man dieses in einem moderierten Forum noch ständig lesen muß"

Das finde ich aber erstaunlich, Ihr Beitrag ist der 1. hier und Sie regen sich über andere Kommentare auf, die garnicht da sind?

Ja, ihrem letzten Satz stimme ich uneingeschränkt zu, nur anders als Sie das denken.

Ich lasse mich nicht impfen.

Für mich persönlich ist die Angelegenheit ziemlich klar: ich vertraue auf mein Immunsystem und werde mich nicht impfen lassen. In meinem Bekanntenkreis ist niemand an oder mit Covid-19 verstorben, inzwischen gibt es aber 3 Todesfälle relativ kurz (2 Tage – 2 Monate) nach der Impfung. Statistisch relevant ist das vielleicht nicht, für meine Entscheidung ist es aber völlig ausreichend. Mich interessiert daher viel mehr die Frage, was denn eigentlich passiert, wenn die angeblich benötigte Impfquote nicht erreicht wird. Nächster Lockdown? Impfpflicht? Und immer noch bezieht das RKI die Impfung von Kindern in seine Berechnungen ein, obwohl die Ständige Impfkommission eine generelle Corona-Impf-Empfehlung für Kinder ab 12 Jahren abgelehnt hat.

85% und dabei weiß man das 20-30% es nicht wollen.

Das sind ja nur faule Ausreden um unser Leben weiter sinllos einzuschränken. Wer sich nicht impfen lassen will tut das auf eigene Gefahr, warum soll der Rest dafür dann im Leben beschränkt werden?

@ 17:54 von Karl Klammer

Das Moderationsteam entscheidet nicht, was inhaltlich falsch ist, sondern ob der Stil respektvoll und am Thema orientiert ist und bestenfalls argumentativ verfasst ist. Inhaltlich kann nur geblockt werden, was strafrechtlich relevant wird oder verfassungswidrig ist. Und auch wenn ich inhaltlich Ihr Statement verstehe und selbst stöhne über manchen Unsinn und Fake, der gern auch per copy&paste hier verbreitet wird: Das Recht darauf, das zu tun, verteidige ich, und manchmal reagiere ich darauf.
Übrigens werde auch ich hier und da gerötet, die Einsicht in die Hintergründe ist manchmal... unterschiedlich.

18:22, Tada

Und immer wieder schreiben Sie, die in Deutschland zugelassenen Impfstoffe hätten lediglich eine Notfallzulassung.

Das stimmt nicht, wie Ihnen -zigmal erklärt wurde.

Sie schreiben es aber trotzdem immer wieder.

Warum?

Würde helfen zu Veröffentlichen wo man Termine bekommt

Auch wäre es doch sinnvoll die Termine zu überbuchen. Man kann doch kurz vor Feierabende einfach ohne Anmeldung verimpfen.....was über ist.

Oder einfach in die nächste Schule und die vielen Kinder dort impfen.....
Berufschulen, Hochschulen, Kassernen, Baumarkt......

re 18:17 fragfraudoktor: Ignoranz

>>Das RKI ignoriert die Empfehlung der STIKO <18-jährige ohne Vorerkrankungen nicht zu impfen!<<

Empfehlungen heißen Empfehlungen, weil sie etwas empfehlen! Das kennt man z.B. aus einem Restaurant.

Eine solche Empfehlung in seinenEntscheidung einzubinden und dann ein anderes Gericht zu bestellen, ist so ziemlich das genaue Gegenteil davon, diese Empfehlung zu ignorieren.

>>Das finde ich ein Unding, die Interessen der Kinder und Jugendlichen standen lange genug im Schatten. Laut STIKO gibt es noch nicht genug Daten für eine allgemeine Impfempfehlung in dieser Altersgruppe, das kann man doch nicht einfach so ignorieren!<<

Ich persönlich würde meine Kinder sofort impfen lassen! Gerade WEIL diese „lange genug im Schatten gestanden haben“. Und weil es gar keinen Grund zu der Annahme gibt, dass immer mögliche Impffolgen ein höheres Risiko als eine überall im Alltag und in der Schule mögliche Covid-Infektion bedeuten würde.

Ganz im Gegenteil und da sind sich nahezu alle Fachleute einig.

@18:17 von fragfraudoktor

//Das RKI ignoriert die Empfehlung der STIKO <18-jährige ohne Vorerkrankungen nicht zu impfen! Das finde ich ein Unding, die Interessen der Kinder und Jugendlichen standen lange genug im Schatten. Laut STIKO gibt es noch nicht genug Daten für eine allgemeine Impfempfehlung in dieser Altersgruppe, das kann man doch nicht einfach so ignorieren! //

Ein Blick ins Ausland kann da durchaus hilfreich sein

***Während Deutschland noch über die Corona-Impfungen für Kinder diskutiert, sind in den USA und Kanada bereits Millionen 12- bis 15-Jährige geimpft. Dahinter steht eine klare Strategie und die Befürchtung, dass das Coronavirus Kindern bei immer mehr immunisierten Erwachsenen zunehmend gefährlicher werden könnte.***

Unter normalen Umständen würde ich der Stiko folgen, aber die Umstände sind nicht "normal". Man darf den Zeitfaktor nicht ausklammern.

@ traurigerdemokrat. 18:24

"Aus der Logik heraus kann eine nächste Welle kaum relevante Größe erreichen.
Siehe Israel und GB."

Erlauben Sie mir eine Frage hierzu: welche Fakten beziehen Sie mit ein, um zu einer Logig zu kommen und vor allem, wie definieren Sie "relevante Größe"?

Am 05. Juli 2021 um 18:22 von Tada

Zitat: Jetzt sollen sie mit einem Impfstoff mit Notfallzulassung geimpft werden bei dem es den Verdacht gibt, er könne Herzmuskelentzündung auslösen, damit irgendwelche Herren Pluspunkte in ihrer Karriere sammeln können, weil sie Wellen gebrochen haben. Ich halte das für verwerflich.

Ich halte Ihre Vorwürfe gegenüber den verantwortlichen und handelnden Politiker, Wissenschaftlern und Beamten für verwerflich.

Es ist doch ganz einfach: Lassen Sie Ihre Kinder nicht impfen, wenn Sie das nicht wollen. Bringen Sie Ihnen bei, sie seien nicht dafür da andere zu schützen, wenn Sie das wollen. Kein Mensch wird Sie zwingen.

18:25 von DieAntwort42

keine Frage: der Vorschlag nicht was bestechendes hätte

aber was machen sie wenn einer zu hohen Blutdruck hat.
Raucht und säuft, dazu Mellitus weil er ganz einfach zu dick ist
und den Hintern nicht hoch kriegt um sich zu bewegen

es ist schwierig .....

...ttestEineMeinung @05. Juli 2021 um 18:17 von fragfraudoktor

Das RKI ignoriert nicht die Empfehlung der STIKO.

Es macht eine Aussage wie man die Delta-Variante eindämmen kann - nämlich mit 85% Impfquote, weil sich die Infektionen dann selbst bei dieser ansteckenderen Mutante totlaufen würden.

Die STIKO-Empfehlung basiert auf den bisherigen Varianten und der Annahme, dass eine geringer Impfquote ausreicht um die vulnerablen Gruppen ausreichend vor diesen zu schützen.

Die Frage Impfen oder nicht ist die gleiche wie bei jedem Medikament:
Wie sehr überwiegt der Nutzen das Risiko von Nebenwirkungen?

Da Jugendliche kaum schwer an Corona erkranken, ist ihr persönlicher Nutzen viel geringer als der von Älteren.
Die möglichen Nebenwirkungen sind aber fast die Gleichen, auch wenn sie nur sehr selten schwer sind.

Eine weitere Abwägung ist die Vermeidung von neuen, möglicherweise auch für Jüngere gefährlichen, Mutationen des Virus
Jeder Reproduktionszyklus des Virus hat eine kleine Wahrscheinlichkeit dafür, mehr Impfungen minimieren diese Reproduktion.

18:32, Mr.Nobody60

>> Mich interessiert daher viel mehr die Frage, was denn eigentlich passiert, wenn die angeblich benötigte Impfquote nicht erreicht wird. Nächster Lockdown? Impfpflicht? Und immer noch bezieht das RKI die Impfung von Kindern in seine Berechnungen ein, obwohl die Ständige Impfkommission eine generelle Corona-Impf-Empfehlung für Kinder ab 12 Jahren abgelehnt hat.<<

Sie wird erreicht werden. Impfverweigerer wie Sie werden dann von uns Geimpften mit durchgezogen, keine Sorge.

@Karl Klammer und sein Müll

„Faktenresistente müllen dieses Forum mit Copy & Paste Falschmeldungen zu
und kommen mit Pseudostudien.“ Ich habe den guten Herrn Klammer im Verdacht, dass er hier im Forum mit seinem Beitrag nur Aufmerksamkeit erregen wollte (was er ja nun tatsächlich erreicht hat). Zur Sache selbst: Meine Frau und ich haben die so genannte Kreuzimpfung hinter uns (erst Astrazeneca, dann vor wenigen Tagen Moderna). Beide lagen wir so richtig einige Tage auf der Nase (Gliederschmerzen, Kopfweh, Schnupfen, Schwindel). Das sind Fakten, Herr Klammer. Erst mal nachmachen, dann schreiben.

@ tayling 18:29

"Delta ist schon durch Indien mit seinen 1,35 Milliarden Menschen hindurchgefegt, wie man wohl neuerdings sagt... und auch im Vereinigten Königreich gibt es bei aktuell 300k+ aktiven Fällen nur ca. 1500 Krankenhauseinweisungen und 260 Schwere / Schwerstverläufe bei knapp 120 verstorbenen(ca.18/Tag)... über 95% davon über 50 Jahre"

Na dann, iss alles nicht so schlimm oder? Die paar Toten am Tag. Kolleterralschaden, oder?

Kopfschüttel...

@mrnobody, 18:32

Ich lasse mich nicht impfen.

Hallo Mrnobody, so mach' ich's auch!

Ich glaube zwar auch nicht, dass die Impfung sehr gefährlich ist, aber es gibt ja überhaupt keinen Grund, sich ohne Not irgendwelche Spritzen in den Körper jagen zu lassen.

Lieber genieße ich das schöne Wetter.

Und von wegen "85%"... bitte Popcorn!! :)...

Am 05. Juli 2021 um 18:17 von fragfraudoktor

Das finde ich ein Unding, die Interessen der Kinder und Jugendlichen standen lange genug im Schatten.
___
Eben. Und damit das nicht wieder passiert in Form von Schulschliessungen z.B. ist die Impfung der sicherste Garant dafür. Ansonsten wird es mit Sicherheit zumindest
Testpflicht, Maskenpflicht und je nach dem auch wieder Wechselunterricht geben.
Soll jeder halten, wie er will; nur bitte später nicht wieder schimpfen. Ich denke, dass es bis zum Winter auch einen Impfstoff für die <12 geben wird. Da wird ja intensiv geforscht

Eventuell ratsam !?

"Diese Szenarien sind keine exakten Prognosen, sondern eine Abschätzung des Einflusses der Maßnahmen auf das Infektionsgeschehen", heißt es in der Analyse.

Vielleicht sollte man damit warten halbgare "Abschätzungen" unters genervte Volk zu dreschen, bzw. endlich damit aufhören und erst dann wieder damit beginnen, sobald man verifizierbare Prognosen anhand von dezidierten Zahlen kennt.

Und was die erneuten, evtl. "Kontaktbeschränkungen" betrifft, so muss man diese auch begründen können. Als Grund galt immer "das Gesundheitssystem vor Überlastung" zu schützen. Tritt diese Überlastung nicht ein, wird`s auch keine Grundrechtseinschränkungen mehr geben, bzw. die Leute würden diese (zu recht) einfach missachten. Die bloße Verhinderung von Infektionen... rechtfertigt solche Maßnahmen gewiss nicht ausreichend.

Man sollte aber erst einmal aufhören...die Menschen mit bloßen "Abschätzungen" zu belästigen, sonst erntet man ganz gewiss noch weniger Bereitschaft zur Impfung !

18:32 von Mr.Nobody60

Statistisch relevant ist das vielleicht nicht
----
vielleicht ?
ganz bestimmt nicht !
Wenn die 3 Bekannten, alle über 90 gewesen, könnte mit deren Tod durchaus zu rechnen gewesen sein
mit oder ohne Impfung
und wenn sie ein "Bauchgefühl" haben, >mach es nicht<
wer hindert sie daran sich gegen ne Impfung auszusprechen ?

übrigens mein Bauchgefühl sagte mir : laß dich impfen
im letzten Jahr gegen Grippe und in diesem Jahr gegen Corona

Am 05. Juli 2021 um 18:24 von pemiku

Zitat: Wenn es also schwieriger ist, einen Impftermin abzusagen als zu bekommen, sollte man erst die Unzulänglichkeiten unserer Behörden abstellen, bevor man sich Gedanken über Strafen für Impfschwänzer macht

Wir (Landkreis in Süd-Hessen) hatte durch glückliche Umstände zwei Impftermine: einen regulären gebucht und einen nach einer ad hoc Aktion des Landkreises.

Den frühesten haben wir wahrgenommen, den späteren online abgesagt.

Keine Probleme.

Ein Hinweis für 18:17 von fragfraudoktor

Achtung das RKI ist eine dem BMG nachgeordnete Behörde.

Die Stiko ist da schon freier.

Aber ob frei immer frei ist sondern manchmal der Unfreiheit hilft...
s.unten:

Eins ist m.E. schon jetzt sicher die Impfung aller unter 18 jähriger hilft auf jeden Fall gegen unsere Hysterie.
Und darum geht es doch der Politik wirklich...
Es geht schon lange nicht mehr um Kranke, Tote oder gar das Gesundheitswesen - es geht um unser Gemeinwesen unsere Demokratie vs ein völlig ausser Kontrolle geratenes medial getriggertes System in welchem die Realitaet sei es z.B.wissenschaftlich, medizinisch nur noch die Rolle des bedarfsoptimierten Statisten übernehmen darf.
Ich kann nachvollziehen wenn die Politik als unser demokratisch gewählter Vertreter die Macht wieder zurückerobern will.

Ob man deshalb seine Kinder oder die der anderen impfen will, muss und darf Gottseidank immernoch (wie lange noch? s.oben) jeder für sich entscheiden.

Am 05. Juli 2021 um 18:41 von Sisyphos3

Zitat: aber was machen sie wenn einer zu hohen Blutdruck hat.
Raucht und säuft, dazu Mellitus weil er ganz einfach zu dick ist und den Hintern nicht hoch kriegt um sich zu bewegen

Ich wusste gar nicht, dass Sie mich persönlich kennen.

Am 05. Juli 2021 um 18:22 von Tada

Die Impfung hat nur eine Notfallzulassung. Für Notfälle eben, wie Vorerkrankte, die nichts zu verlieren haben.
___
Nochmal, das stimmt nicht !
Sie können machen, was Sie wollen aber nerven Sie nicht, wenn die Schulen dann eben KEINEN uneingeschränkten Unterricht anbieten können/wollen. Denn das bestimmen NICHT Sie.

18:32 von Mr.Nobody60

«Mich interessiert daher viel mehr die Frage, was denn eigentlich passiert, wenn die angeblich benötigte Impfquote nicht erreicht wird. Nächster Lockdown?»

Je niedriger die Impfquote bleibt, desto wahrscheinlicher wird das ab Herbst 2021 so sein. Wenn das Wetter wieder schlechter für draußen wird, sich wieder mehr in Innenräumen abspielt, und die Fallzahlen wieder steigen.

Es ist nicht die Frage, ob sie steigen werden.
Das werden sie in jedem Fall.
Es ist nur die Frage, wie sehr sie das tun.

18:37 von SinnUndVerstand

Das Moderationsteam entscheidet nicht, was inhaltlich falsch ist, sondern ob der Stil respektvoll und am Thema orientiert ist und bestenfalls argumentativ verfasst ist.
...
davon gehe ich mal aus
und wenn zu Redaktionsschluß zu viele Beiträge aufgelaufen sind
können die - so mein Eindruck schon mal deshalb gelöscht werden
ob es auch gelöscht wird , damit ein ausgewogenes Bild zustande kommen soll
denke ich jetzt eher nicht

Am 05. Juli 2021 um 18:26 von teachers voice

Ja das Forum ist nicht representativ. Keine Ahnung wo auch die 89:11 herkommen. Im RL sieht das irgendwie ganz anders aus. Der größte Teil macht meiner Erfahrung nach die Grauzone aus, die hier kaum vorhanden ist.

@ 18:22 von Tada

Gute Argumente.

...ttestEineMeinung @05. Juli 2021 um 18:22 von Tada

Sie setzen hier Risiken mit deutlich unterschiedlichen Wahrscheinlichkeiten gleich.

Sie schicken (oder bringen?) ihre Kinder doch auch zur Schule.

Nur auf die Wahrscheinlichkeit hin, dass sie dort etwas lernen, das sie später mal brauchen?

Nur damit man es besser einordnen kann - das Risiko der Impfung deutlich geringer als das Unfallrisiko, dem sie ihre Kinder auf dem Schulweg aussetzen.

Und sogar noch geringer als das Risiko als Kind oder Jugendlicher doch schwerer an Corona erkranken, bzw. Langzeitfolgen, zu erleiden, wie z.B. jene Herzmuskelentzündungen die sie bei der Impfung befürchten.

Aber solange sich keine deutlich gefährlicheren Mutanten bilden, ist und bleibt die Impfung ihre Entscheidung, bzw. die ihrer Kinder, falls sie alt genug sind.

18:22 von Tada

Meine Kinder sind keine Versuchskaninchen
Die Impfung hat nur eine Notfallzulassung. Für Notfälle eben, wie Vorerkrankte, die nichts zu verlieren haben.
Meine Kinder sind nicht dafür da, um andere zu schützen.
[…]
Jetzt sollen sie mit einem Impfstoff mit Notfallzulassung geimpft werden bei dem es den Verdacht gibt, er könne Herzmuskelentzündung auslösen, damit irgendwelche Herren Pluspunkte in ihrer Karriere sammeln können, weil sie Wellen gebrochen haben.
Ich halte das für verwerflich.

Verwerflich ist, wenn eine Mutter, die den Unterschied zwischen „Notfallzulassung“ und „bedingte Marktzulassung“ noch immer nicht kennt, ihren Kindern aus Unwissenheit und Ignoranz eine Impfung vorenthält.

18:53 von oooohhhh

… Eins ist m.E. schon jetzt sicher die Impfung aller unter 18 jähriger hilft auf jeden Fall gegen unsere Hysterie.
Und darum geht es doch der Politik wirklich...
Es geht schon lange nicht mehr um Kranke, Tote oder gar das Gesundheitswesen - es geht um unser Gemeinwesen unsere Demokratie vs ein völlig ausser Kontrolle geratenes medial getriggertes System in welchem die Realitaet sei es z.B.wissenschaftlich, medizinisch nur noch die Rolle des bedarfsoptimierten Statisten übernehmen darf.

Herrlich! Vielen Dank für den herzhaften Lacher, ich habe mich lange nicht mehr so schön amüsiert.

@ Margitt.

Ich habe aufgrund meiner Vorerkrankungen eine hohe Skepsis gegen mRNA- und gegen Vektorimpfstoffe, weil gerade bei Vorerkrankten doch häufiger schwere Impfreaktionen nach einer Impfung auftreten, als dies bisher bekannt war.

Ich bin kein Arzt, würde Ihnen aber dringend zu einer Impfung mit einem mRNA-Impfstoff raten. Sie haben zwar ein höheres Risiko durch das Impfen, aber ein mehr als tausendmal höheres Risiko bei einer Infektion.


Oftmals werden dann solche Zwischenfälle als durch die Vorerkrankung verursacht eingestuft und es unterbleibt eine Meldung an das PEI.

Es gibt immer eine Meldung an das PEI. Unabhängig von den Vorerkrankungen.

17:54 von Karl Klammer

Immer das gleiche hier

Faktenresistente müllen dieses Forum
mit Copy & Paste Falschmeldungen zu
und kommen mit Pseudostudien , als auch Behauptungen,
Corona /delta wäre ungefährlich.

Eine Schande das man dieses in einem moderierten Forum noch ständig lesen muß///

Nennt sich Meinungsfreiheit.
Wobei. Ist nur mein Gefühl. Einige in diesem Forum werden denken, der Karl Klammer beschreibt seine eigenen Beiträge.

@ Sisyphos3

Um die Situation in Deutschland wie in anderen Ländern adäquat zu beurteilen, braucht es mehrere Daten, da reicht die Inzidenz nicht aus. Das war doch schon vor Wochen Thema.
In Deutschland liegt z.B. die Positivenrate, also der Anteil positiver Testergebnisse, derzeit bei 1,4 Prozent, in Indonesien liegt diese Quote der positiven Testergebnisse bei 16,5%.

Die Impfstoffe haben noch keine reguläre Zulassung.

@18:38 von fathaland slim (18:22, Tada)
Warum wollen Sie das bestreiten?
"Die aktuell zirkulierenden Corona-Impfstoffe besitzen nur eine Notfallzulassung" (Prof. Stephan Luckhaus, 2003 Max-Planck-Forschungspreis, Leopoldina - zurückgetreten wegen Unstimmigkeiten).
Und nachdem BioNtec-Pfizer die Placebogruppe vorzeitig ebenfalls geimpft hat, dürfte es nach bisherigen Kriterien auch keine reguläre Zulassung mehr geben, weil ja die Phase 3 nicht mehr abgeschlossen werden kann.

@ fragfraudoktor - Sie haben die Empfehlung nicht verstanden

Das RKI ignoriert die Empfehlung der STIKO <18-jährige ohne Vorerkrankungen nicht zu impfen!

Das ist falsch. Die STIKO empfiehlt von sich aus die Impfung nicht. Das stimmt. Die STIKO rät den Eltern aber nicht davon ab, Jugendliche impfen zu lassen. Die STIKO stellt das den Eltern frei. Denn es ist ja klar, dass uns im Herbst Ausbrüche an Schulen drohen.

18:48 von rossundreiter

«@mrnobody, 18:32
Ich lasse mich nicht impfen.»

«Hallo Mrnobody, so mach' ich's auch!
Ich glaube zwar auch nicht, dass die Impfung sehr gefährlich ist, aber es gibt ja überhaupt keinen Grund, sich ohne Not irgendwelche Spritzen in den Körper jagen zu lassen.
Lieber genieße ich das schöne Wetter.»

Was für ein grottiger Unfug den lieben langen Tag am Laufenden Band ein Überraschungsei nach dem anderen mit Muppet drin.

Auch wenn Sie geimpt sind, wird nicht überall dort, wo Sie sich gerade aufhalten, fürchterliches Wetter mit Blitz und Donner,
Regen und Hagel, Sturm und Tornado sein.

Wie lange irrlichtern Sie denn im Geiste im Impfzelt bei Wasser und Brot ohne Grillwurst herumliegend umher, bis Sie da wieder rausdürfen nach der Impfung?

Morgen geimpft, bis Weihnachten im Zelt gelegen. Ist das schöne Wetter schon wieder vorbei, der Schneemann von der Frau vom Nachbarn winkt Ihnen bibbernd und schlotternd zu, wenn Sie aus dem Zelt wieder nachhause kommen.

Darauf einen Glühwein.

Re 18:12 von fathaland slim

"Die "traditionellen" Totimpfstoffe, bzw. Impfstoffe mit inaktivierten Viren, haben eine wesentlich höhere Nebenwirkungsrate als die Vektor- und vor allem die mRNA-Impfstoffe."
Das mRNA Prinzip gibt es seit vielen Jahren. Es wurde aber z.B. in der Krebstherapie nie eingesetzt. Warum wohl? War eigentlich dafür entwickelt.
Nach 8 Monaten zu meinen,daß die Nebenwirkungsrate bei Vektorimpfstoffen höher ist mag sein. Aber der Prozentbereich?
Was macht mRNA langzeitig? Weiss kein Mensch. Für mich ein absoluter Blindschuß der Menschenleben eventuell gefährden kann. Was dann?
Vektorimpfstoffe sind da wesentlich mehr erforscht. Lieber ein paar mehr Nebenwirkungen als mir etwas spritzen zu lassen wovon keiner wirklich was weiss.
Mir mit 65 Jahren ist Corona egal.Habe mich impfen lassen daß ich endlich meine Ruhe habe vor Tests und Zwangsmaßnahmen.
Meine Söhne lassen sich nicht impfen mit für mich nachvollziehbaren Gründen. Ich stimme ihnen da zu.

Meine Kinder?

von Tada @
brauchen keine Angst vor einer guten und notwendigen Imfung haben. Sie schützt nicht nur einen selbst sondern auch alle andern, weil man ohne Anzeichen und Sysmtome hochgradig infektös sein kann und andern Ihre Gesundheit oder das leben nehmen kann.

Aber vor den Plänen eines grünen Ministerpräsidenten Herrn Kretschmann sollten Sie als Vater Angat haben.

Zitat:
„Wir brauchen harte Eingriffe in Bürgerfreiheiten“

@zuckerzucht und andere

Ja, es war als Ziel angegeben worden, eine Überlastung der Krankenhäuser zu verhindern. Aber warum?
Reiner Selbstzweck?
Ein überlastetes System kann seine Aufgaben nicht mehr in ausreichendem Maße erfüllen, sprich: es kollabiert.
Heißt in diesem Fall: Schwerkranke können nicht mehr die Behandlung erfahren, die sie brauchen. Einige können gar nicht mehr behandelt werden, es kommt zur Triage. Am Ende gibt es viel mehr Todesfälle. Darum geht es!

Um dies zu vermeiden, muss eine Überlastung verhindert werden. Zum bestmöglichen Nutzen der Erkrankten. Das steckt dahinter.

@ Tada

Meine Kinder sind keine Versuchskaninchen

Bei jeder Impfkampagne ist jeder Geimpfte irgendwo ein "Versuchskaninchen". Mit jeder Impfung und der Erhebung von Daten lernen wir mehr über das Virus und die Impfstoffe. Eine andere Möglichkeit zu lernen gibt es nicht. Wenn niemand ein "Versuchskaninchen" sein wollte, wären wir in hundert Jahren noch keinen Schritt weiter.

Nur nebenbei, meine Tochter hat an einer Impfstudie teilgenommen. Unter anderem um anderen zu helfen. Ohne Mut kein Fortschritt.

@ SinnUndVerstand

Um die Situation in Deutschland wie in anderen Ländern adäquat zu beurteilen, braucht es mehrere Daten, da reicht die Inzidenz nicht aus. Das war doch schon vor Wochen Thema.

Und es war schon vor Wochen Thema, dass diese Daten in der freiheitlichen Demokratie für alle offen zugänglich sind. Am besten findet man sie in den Lageberichten und weiteren Veröffentlichungen des RKI.

Am 05. Juli 2021 um 19:59 von Thomas D.

18:53 von oooohhhh

… Eins ist m.E. schon jetzt sicher die Impfung aller unter 18 jähriger hilft auf jeden Fall gegen unsere Hysterie.
Und darum geht es doch der Politik wirklich...
Es geht schon lange nicht mehr um Kranke, Tote oder gar das Gesundheitswesen - es geht um unser Gemeinwesen unsere Demokratie vs ein völlig ausser Kontrolle geratenes medial getriggertes System in welchem die Realitaet sei es z.B.wissenschaftlich, medizinisch nur noch die Rolle des bedarfsoptimierten Statisten übernehmen darf.
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Herrlich! Vielen Dank für den herzhaften Lacher, ich habe mich lange nicht mehr so schön amüsiert.
__
Ich hab es mir gleich ausgedruckt, trage ich am Freitag beim Grillabend vor. Da habe ich 100% die Lacher auf meiner Seite. Vllt sollte ich direkt noch ein paar Kopien machen.
Hoffentlich verklagt mich oooohhhh nicht wegen "Rechteinhaber" oder so. Das ist es mir wert.

Im Worst-Case Fall einer

Im Worst-Case Fall einer zukünftigen, schweren Welle sollte man darauf achten, daß nicht Impfverweigerer, z.B. junge oder reiche, vorgezogen und dafür Pechvögel, die trotz Impfung schwer erkrankt sind, ohne Überlebenschance zurückgestellt werden.

Nebenwirkungen sehr hoch.

@18:12 von fathaland slim
Man bekommt ein "Aufklärungsmerkblatt. Corona Virus Disease 2019":
Reaktionen: Sehr häufig werden bei den Geimpften in der bisher mehrmonatigen Beobachtungszeit Schmerzen an der Einstichstelle (bis zu 83% der Geimpften), Abgeschlagenheit (bis zu 59 %), Kopfschmerzen (bis zu 52 %), Muskelschmerzen (bis zu 37 %), Frösteln (bis zu 35 %), Gelenkschmerzen (bis zu 22 %), Fieber (bis zu 16 %) und Durchfall (bis zu 11%) berichtet. Erbrechen tritt häufig auf (bis zu 2 %), Lympfknotenschellungen gelegentlich (weniger als 1%).
Bei der von mir betreuten Person führten beide Impfungen zu Klinikeinweisungen. Die erste mit Blutungen konnte noch am selben Tag gestillt werden, die zweite erforderte einen 5tägigen Aufenthalt. Der generell geschwächte Gesundheitszustand spielte dabei sicher eine wichtige Rolle.

...ttestEineMeinung @05. Juli 2021 um 18:50 von Hille-SH

Das Motto ihres Threads lautet scheinbar "abschätzige Unwissenheit" vs. wissenschaftliche Abschätzungen.

Bei komplexen Systemen wie diesem können sie weder exakte Prognosen, noch sinnvoll deren Verifizierbarkeit erwarten.

Es geht hier um die Abschätzung der Auswirkung verschiedenster Faktoren mit dem Ziel die Faktoren so zu verändern, dass ein möglichst gutes Ergebnis erzielt wird.

Das ist weder "halbgar" noch "belästigend", sondern die möglichst solide Basis für vorausschauendes Handeln.

Mal ganz ehrlich - wenn sie nicht verstehen (wollen?), daß Modellrechnungen mögliche Entwicklungen vorausberechnen sollen um diese dann zu unseren Gunsten zu beeinflussen und nicht eine determinierte Zukunft "weissagen", dann müssen sie uns das nicht unbedingt durch einen Kommentar mitteilen.

Aber wenn sie es tun, werden sich hier immer Menschen finden, die ihre Kommentare als das entlarven was sie sind:

Gewollt abschätzig, auf Verunsicherung ausgelegt und schlicht falsch.

@werner1955 - exponentielles Wachstum

17:01 von werner1955:
"Logisch. Und bis dahin kann er dann noch viel Menschen ebenfalls Infiziern, und Pflegstatonen und Ärtzte belasten und die nächste Welle drastisch verstärken."

Nein, nein und nein.
1) Der R-Wert liegt schon seit April unter 1. Im Schnitt stecken 100 Infizierte also weniger als 100 andere Menschen an - die Inzidenz geht runter.
2) Intensivstationen sind keine Batterien, die verbraucht werden. Die aktuelle Auslastung hat daher keinen Einfluss auf deren Auslastung im Herbst.
3) Jede Welle ist das Ergebnis eines exponentiellen Wachstums. Ob es im Herbst(!) so ein Wachstum gibt, hängt von den im Herbst(!) geltenden Rahmenbedingungen ab. Der Sommer gibt nur den Startwert vor.

Was Sie fordern entspricht der Forderung, einen Brand zu löschen, der noch gar nicht entstanden ist. Damit richtet man einen unnötigen Wasserschaden an, verhindert aber keine zukünftigen Brände. Sinnvoller ist es, sich in den ruhigen Sommermonaten auf den Herbst vorzubereiten.

@teachers voice

">>>Ich persönlich würde meine Kinder sofort impfen lassen! "

Meine fast 16-jährige Tochter hat letzte Woche ihre erste Impfung bekommen. Ohne Vorerkrankungen. Ich habe erst hinterher davon erfahren (getrennt lebend), aber ich finde das sehr gut. Ich fühle mich mich nicht übergangen, da ich mich mit ihr und mit ihrer Mutter in den letzten Monaten oft genug über das Thema Covid19 unterhalten habe.
Ich bin heute gerade zurückgekehrt, da ich beide anläßlich der Schulabschlußfeier meiner Tochter besucht habe.
Meine Tochter hat die Impfung ohne Komplikation überstanden und freut sich darüber.
Auch wenn Mama zum Händchen halten mitkommen musste, weil sie Angst vor dem Pieks hatte...

@ krittkritt

Die Impfstoffe haben noch keine reguläre Zulassung.

Der mRNA-Impfstoff von BioNTech hat eine "bedingte Marktzulassung", also eine "conditional marketing authorisation". Das ist so üblich. Es werden ständig weitere Daten erhoben. Auch das ist absolut üblich.

Was heißt bei Ihnen "nicht regulär"? Was bedeutet das? Wollen Sie den Impfstoff schlecht machen?

Dann impft in den Schulen

alle auf einmal. Hat man in den 70er Jahren auch so gemacht. Die Lehrer können die Vorarbeit machen. Dann reicht ein Arzt und 2 Schwestern für hunderte am Vormittag.

Aber der Impfstoff ist wohl bereits komplett bei VW, Daimler und Co

Impfen + zielgerichtete Maßnahmen => coronafreier Winter

"In den Modellszenarien des RKI wurde unter anderem der Einfluss der Impfquote auf die Covid-19-Inzidenz und auf die Intensivbettenbelegung bis Frühjahr 2022 simuliert."

Die hohen Impfziele lassen vermuten, dass das RKI in der Simulation von einer völlig maßnahmenfreien Saison ausging.

Es erscheint mir wesentlich sinnvoller, mit einer geringeren Quote zu kalkulieren und gegebenenfalls mit ein paar zielgerichteten Maßnahmen nachzusteuern. Dann kommen wir auch unbeschadet durch den Winter.

Wie soll man 85%

Impfquote erreichen, wenn 12% der Bevölkerung jünger oder gleich 12 Jahre ist?

Ich verstehe die epidemiologische Notwendigkeit, aber unerreichbar. Dazu kommen ja noch die Impfverweigerer. Wenn wir auf 65% Zweitimpfquote kommen, kann man schon froh sein.
Jetzt kann man sagen: ok, dann sollen die Impfverweigerer halt sehen wie Sie zu Recht kommen, dass ist aber ein Schlag in das Gesicht von z.B. Organtransplantierten die den Schutz der Herde brauchen.

@ Mr.Nobody60

Ich lasse mich nicht impfen.
inzwischen gibt es aber 3 Todesfälle relativ kurz (2 Tage – 2 Monate) nach der Impfung. Statistisch relevant ist das vielleicht nicht, für meine Entscheidung ist es aber völlig ausreichend.

Diese Woche hat es an jedem Tag, an dem ich Müsli gefrühstückt habe später geregnet. Statistisch ist das vielleicht nicht relevant, ich esse aber nie wieder Müsli.

20:17 von weingasi1

« Hoffentlich verklagt mich oooohhhh nicht wegen "Rechteinhaber" oder so. Das ist es mir wert.»

Das Urheberrecht am eigenenText ist an die Öffentlichkeit abgegeben, sobald Sie auf den "Senden"-Button klicken. Was Sie nicht tun dürfen, ist mit den hier zu lesenden Texten Handel treiben. Aber das haben Sie ja auch nicht vor.

@ Nachfragerin

Nein, nein und nein.
1) Der R-Wert liegt schon seit April unter 1.

Aktuell liegt er wieder leicht über 1, denn die Zahl der Neuinfektionen (über 7 Tage gemittelt) beginnt wieder zu steigen.

20:29 von stgtklaus

… Aber der Impfstoff ist wohl bereits komplett bei VW, Daimler und Co

Und Sie dürfen wählen?

...ttestEineMeinung @05. Juli 2021 um 20:18 von krittkritt

Sie wissen schon, dass diese Nebenwirkungen zwar lästig, aber fast immer harmlos und von kurzer Dauer sind?

Mal ganz abgesehen davon, dass die meisten Nebenwirkungen eben genau die beabsichtigte Reaktion des Immunsystems darstellen.

Der, von ihnen geschilderte Fall liegt da anders und erfordert sicherlich genaueres Hinsehen.

Generell ist zu sagen, dass wirklich schwere Nebenwirkungen eher bei sehr seltenen Allergien und genetischen Dispositionen zu erwarten sind, oder wenn sich Personen mit geschwächtem Immunsystem, z.B. mit Fieber, impfen lassen.

Solchen Patienten wird aber ausdrücklich geraten sich in dem Fall erst später impfen zu lassen.

Am 05. Juli 2021 um 20:31 von Kevin Legeti

Zitat: Diese Woche hat es an jedem Tag, an dem ich Müsli gefrühstückt habe später geregnet. Statistisch ist das vielleicht nicht relevant, ich esse aber nie wieder Müsli.

Gestern habe ich im Fernsehen ein Gespräch zwischen Michel Friedmann und einer Philosophim gesehen.

Sie hat berichtet, es gäbe eine signifikante Parallele zwischen Verspeißen von Käse und Tod durch Verheddern im Bettlaken.

@MightyBo

"Jetzt kann man sagen: ok, dann sollen die Impfverweigerer halt sehen wie Sie zu Recht kommen, dass ist aber ein Schlag in das Gesicht von z.B. Organtransplantierten die den Schutz der Herde brauchen."

Auch die die sich nicht impfen lassen wollen oder können werden früher oder später zum Herdenschutz beitragen, durch eine Infektion und Genesung.

Die bisherigen Zahlen aus Portugal und GB sprechen nicht darüber das die Delta-Variante in dem Ausmaß gefährlicher ist, da gerade die verwundbare Gruppe geimpft sein sollte.

...ttestEineMeinung @05. Juli 2021 um 20:33 von schabernack

Zitat: "20:17 von weingasi1

« Hoffentlich verklagt mich oooohhhh nicht wegen "Rechteinhaber" oder so. Das ist es mir wert.»

Das Urheberrecht am eigenenText ist an die Öffentlichkeit abgegeben, sobald Sie auf den "Senden"-Button klicken. Was Sie nicht tun dürfen, ist mit den hier zu lesenden Texten Handel treiben. Aber das haben Sie ja auch nicht vor."

Ich bin mir da nicht so ganz sicher - der User möchte ja Kopien machen und verteilen.

Das kann lt. einschlägigen Urteilen auch schon als "gewerbsmässig" gelten, wenn es nicht der Absicht dient damit Gewinne zu erzielen, sondern nur dazu, sich im Freundes- und Bekanntenkreis anzubiedern.

@ krittkritt

"Die aktuell zirkulierenden Corona-Impfstoffe besitzen nur eine Notfallzulassung" (Prof. Stephan Luckhaus, 2003 Max-Planck-Forschungspreis, Leopoldina - zurückgetreten wegen Unstimmigkeiten).

Son Quatsch. Prof. Stephan Luckhaus ist Mathematiker. Warum sollte der dem Impfstoff unterstellen, nur eine "Notfallzulassung" zu haben (was sachlich einfach falsch wäre)?

pemiku

Ihre Impfung wird sich mit dem Antibiotikum ganz sicher g u t "vertragen" - also nehmen Sie den Termin getrost wahr.

Impfstoffe werden überschätzt. Auch Schuld der Politiker.

@20:27 von Kevin Legeti
Es war Wissenschaftlern von vornherein klar, dass die Verkürzung ("Teleskopierung") von ca. 10 jahren auf 1 Jahr nicht die gleiche Zuverlässigkeit was Spätfolgen etc. betrifft erbringen kann.
Die Politiker haben aber immer erzählt, die Pandemie sei vorbei, wenn erst der Impfstoff in ausreichender Zahl verimpft wird.

Nicht dazu gesagt wurde, dass die Impfung nach einem 1/2 bis 1 Jahr erneuert werden muss. Dass auch Geimpfte nach wie vor ansteckend sind, weil die Impfung die Infektion im Nasen-, Rachenraum nicht verhindert. Dass sich vielleicht sogar wegen der Impfung verstärkt Varianten bilden, gegen die die Impfung nicht mehr so wirkt, wie es auch bei der Grippe der Fall ist. Vgl. GB mit einer hohen Impfrate und hohen Delta-Zahlen.

Am 05. Juli 2021 um 20:31 von Kevin Legeti

Diese Woche hat es an jedem Tag, an dem ich Müsli gefrühstückt habe später geregnet. Statistisch ist das vielleicht nicht relevant, ich esse aber nie wieder Müsli.
__
Sie werden lachen, aber mir ist genau das gleiche aufgefallen. Auch mit Müsli. Scheint also tatsächlich was dran zu sein. Wir nähern uns also einer gewissen statistischen Relevanz. Ich lass das Müsli jetzt auch weg und esse morgen früh Rührei mit Speck. Wenn dann die Sonne scheint, haben wir den Beweis.

@ krittkritt. 20:18

"Sehr häufig werden bei den Geimpften in der bisher mehrmonatigen Beobachtungszeit Schmerzen an der Einstichstelle (bis zu 83% der Geimpften), Abgeschlagenheit (bis zu 59 %), Kopfschmerzen (bis zu 52 %), Muskelschmerzen (bis zu 37 %), Frösteln (bis zu 35 %), Gelenkschmerzen (bis zu 22 %), Fieber (bis zu 16 %) und Durchfall (bis zu 11%) berichtet. Erbrechen tritt häufig auf "

Ach Gottchen, nicht gedient oder was? Impfschmerzen im Arm ist ja wohl normal. Abgeschlagenheit auch. Habe einen Tag danach geruht und nicht ins Büro. Meine Frau hatte noch frösteln dazu. Was soll ich sagen, wir leben beide noch. Ein Tag leichte Nachwehen und dann geschützt. Zahn ziehen ist weitaus schmerzhafter... achso, ich habe ja gar keine Zähne mehr....

18:54 von falsa demonstratio

Ich wusste gar nicht, dass Sie mich persönlich kennen.
...
und ich wußte gar nicht dass wir uns so ähneln

wobei rauchen tue ich jetzt nicht :-)

@Kevin Legeti

"Das ist so üblich. Es werden ständig weitere Daten erhoben. Auch das ist absolut üblich."

Nein, bei Medikamenten ist dies eigentlich nicht üblich.

Alle bisher in der EU zugelassenen Impfstoffe haben noch keine abgeschlossene Phase 4.

Das hätten Sie erwähnen sollen, denn dies ist der wahre Grund warum die Zulassung bedingt ist.

Da man zur gleichen Zeit aber auch den Impfstoff braucht. hat man wie bei einem Grippe-Impfstoff die Zulassung über eine Notzulassung veranlasst.

Normalerweise dauert es halt mehrere Jahre. Da man Langzeitschäden nur so beobachten kann.

Langzeitschäden sind keine Nebenwirkungen.

20:31 von Kevin Legeti

Und sie meinen, wir brauchen keinen Regen?

Am 05. Juli 2021 um 20:33 von schabernack

Das Urheberrecht am eigenenText ist an die Öffentlichkeit abgegeben, sobald Sie auf den "Senden"-Button klicken. Was Sie nicht tun dürfen, ist mit den hier zu lesenden Texten Handel treiben. Aber das haben Sie ja auch nicht vor.
---
Danke. Dann bin ich beruhigt und kann mit diesem sinnfreien Unsinn vielleicht für Erheiterung sorgen.

20:30 von MightyBo

dann bedanken sie sich als "Organtransplantierter" halt bei der Gesellschaft ....

Sehe ich ähnlich

.....vielleicht keine Bots, aber vehemente Impfverweigerer, die stets lauter poltern als die, die die Impfung einfach als (zurecht) sinnvoll erachten und ohne grosses Tohuwabohu durchziehen.

Einschränkung der Freiheit und Selbstbestimmung...meine Güte. Wenn diese Leute mal wirkliche Probleme hätten... Ich kann mir schwer vorstellen, dass die Impfverweigerer ihre "Argumentation" selbst ernst nehmen. Wahrscheinlich machen sich 80% von diesen nur einen Spass hier im Forum.

In der mMn sinnfreien Debatte wird stets diplomatisch auf die Argumente der Impfgegner eingegangen, um die Fronten nicht zu verhärten. Es handelt sich aber leider zu oft (s. ungelerntes Pflegepersonal in Altenheimen) einfach um mangelnde Bildung.

Oder wie könnte man sonst ernsthaft darauf kommen, ständig "die Wissenschaft" infrage zu stellen und zu meinen, es besser zu wissen....?

Ich hoffe auf mehr Einsicht und mehr Impfungen, damit alle profitieren!

Karl klammer "Eine Schande

Karl klammer
"Eine Schande das man dieses in einem moderierten Forum noch ständig lesen muß"

So ist das halt mit Meinungsfreiheit.

Zitat"@ Mr.Nobody60 "Ich

Zitat"@ Mr.Nobody60

"Ich lasse mich nicht impfen.
inzwischen gibt es aber 3 Todesfälle relativ kurz (2 Tage – 2 Monate) nach der Impfung. Statistisch relevant ist das vielleicht nicht, für meine Entscheidung ist es aber völlig ausreichend."

Diese Woche hat es an jedem Tag, an dem ich Müsli gefrühstückt habe später geregnet. Statistisch ist das vielleicht nicht relevant, ich esse aber nie wieder Müsli."

Ein Bekannter wollte noch kurz vor seiner Bandscheibenoperation den Apfelbaum schneiden, weil es danach ja erstmal nicht mehr ginge...

Er ist dabei von der Leiter gefallen und die Operation wurde abgesagt - weil er keinerlei Rückenschmerzen mehr hatte.

Statistisch ist das vielleicht nicht relevant, aber ich übe schon mal von der Leiter zu fallen, für den Fall dass ich mal einen Bandscheibenvorfall bekomme...

@krittkritt, 20:18 Uhr

Die Nebenwirkungen einer Corona-Schutzimpfung sind vernachlässigbar mit Blick auf die dadurch hergestellte Schutzwirkung vor einer Infektion. Selbstverständlich sollte auch die Art des Impfstoffs auf die persönliche Situation des zu Impfenden abgestimmt sein, so wie dies auch bisher geschieht. Die rasche Entwicklung mehrerer hochwirksamer Impfstoffe war und ist jedenfalls ein Glücksfall für die Menschheit. Es fällt schwer zu verstehen, dass sich Menschen, die über keine Vorerkrankungen verfügen,welche einer Impfung entgegenstehen könnten, sich nicht impfen lassen.

Impfen in Deutschland sollte Pflicht werden!

Warum gibt die Kanzlerin und die Virologen nicht endlich Ihr klares Ziel heraus?
Welch ein Hohn zu denken - dass mit dem psychologischen Druck - eine Verbreitung des "Delta-Virus"! verhindert werden kann. Es bleibt dabei: Alle normalen 10 Hygienischen Maßnahmen reichen völlig aus um KEINE Infektion zu bekommen. Alles andere ist und bleibt Volksverdummung! Schade - dass Frau Merkel nichts von ihrem Kollegen Johnson gelernt hat!

20:06, krittkritt

>>Die Impfstoffe haben noch keine reguläre Zulassung.
@18:38 von fathaland slim (18:22, Tada)
Warum wollen Sie das bestreiten?
"Die aktuell zirkulierenden Corona-Impfstoffe besitzen nur eine Notfallzulassung" (Prof. Stephan Luckhaus, 2003 Max-Planck-Forschungspreis, Leopoldina - zurückgetreten wegen Unstimmigkeiten).<<

Wenn Sie ihn nicht falsch verstanden haben, dann wundert es mich wirklich, daß Professor Luckhaus den Unterschied zwischen einer Notfallzulassung und einer bedingten Zulassung nicht kennt. Haben die Unstimmigkeiten vielleicht damit zu tun?

Andererseits, er ist Mathematiker. Dann fällt das Thema eigentlich gar nicht in sein Fachgebiet.

>>Und nachdem BioNtec-Pfizer die Placebogruppe vorzeitig ebenfalls geimpft hat, dürfte es nach bisherigen Kriterien auch keine reguläre Zulassung mehr geben, weil ja die Phase 3 nicht mehr abgeschlossen werden kann.<<

Wie jetzt?

Die Placebogruppe wurde entplaceboisiert?

Was ist denn das für eine Geschichte?

Wer nicht will, lässt es eben.

Wir leben in einer freiheitlichen Gesellschaft. Wenn man sich also nicht Impfen will, dann nicht.
.
Allerdings stellt sich dann schon auch die Frage, warum dann die Mehrheit wieder eintreten muss, wenn sich diejenigen infizieren und am Ende sind, die sich verweigern ihren kleinen Beitrag zu leisten.
.
Aber das kennen wir ja schon. Individuelle Entscheidungen müssen immer durch die Allgemeinheit abgefedert werden. Weil man es offenbar nicht aushalten kann, dass Entscheidungen auch negative Folgen haben können.
.
Gehe ich über rot, muss ich mich nicht wundern angefahren zu werden. Lasse ich mich nicht Impfen, muss ich damit rechnen schwer zu erkranken.
.
Also mir ist das egal und ich weiß auch nicht warum ich auf solche Leute noch Rücksicht nehmen soll.
Natürlich gilt das nur, wenn auch wirklich alle ein Impfangebot erhalten haben. Das sollte aber Ende September der Fall sein.
.
Und es ist wohl klar, dass die Mehrheit nicht mehr bereit ist nochmal in den LockDown zu gehen.

@ krittkritt - sehr hoch?

Nebenwirkungen sehr hoch.

Das ist Ihre persönlich gefärbte Sicht, weil Sie Stimmung gegen die Corona-Impfung machen wollen.
Die Nebenwirkungen bei den mRNA-Impfstoffen gegen Corona sind statistisch gesehen milder als bei Masern, Röteln, Hepatistis oder Diphterie.

...ttestEineMeinung @05. Juli 2021 um 20:42 von Shantuma

Das ist eine falsche Interpretation - die Delta-Variante ist gefährlicher, was nur DURCH die Impfung ausgehebelt wird.

@Tada - Volle Zustimmung!

18:22 von Tada:
"Meine Kinder sind nicht dafür da, um andere zu schützen."
> Das ist ein sehr guter Einwand.
Hinzu kommt, dass sich Minderjährige gar nicht selbst für oder gegen eine Impfung entscheiden dürfen. Und Kinder müssten sehr viel mehr Lebensjahre mit den eventuellen negativen Impffolgen klarkommen als ein Durchschnittsbürger.

"Jetzt sollen sie mit einem Impfstoff mit Notfallzulassung geimpft werden [...] damit irgendwelche Herren Pluspunkte in ihrer Karriere sammeln können [...]"
> Biontech/Pfizer würde es auch freuen.

Nicht jeder

Ist impfwillig.

Und manch einer meint ggf das eine Impfung langt.
1x biontech verhindert immerhin schon 75% der schweren Verläufe.

Andere wiederum sind jung und meinen Corona leicht verkraften zu können ohne Impfung.

Wie in den USA….

Die 85% sind illusorisch.

Man kann nur hoffen, bis zum Herbst mit einem Wirkstoff sehr hoher wirksam geimpft zu sein.

Wer bis dahin nichts rechtes bekommen hat, wird wohl schwere Probleme bekommen.

@ Shantuma - Impfung ist gelebte Solidarität

Auch die die sich nicht impfen lassen wollen oder können werden früher oder später zum Herdenschutz beitragen, durch eine Infektion und Genesung.

Dumm nur, dass diese Zeitgenossen während der Infektion andere Menschen, die sich z.B. in einer Krebsbehandlung befinden, anstecken können. Sich impfen lassen ist auch eine solidarische Handlung. Nichts für reine Egoisten.

Ohne Ignoranten, Impfverweigerer keine 85%

Um die 85 % Herdenimmunität nach der zweiten Impfung zu erreichen nützt nur noch eins: eine gesetzlich verankerte Impfpflicht. Ansonsten werden weiterhin Ignoranten, Verweigerer und Egoisten die Pandemie ins nächste Jahr und noch länger schleppen. Und das kann ja wohl nicht im Sinn der Vernünftigen sein.

20:08, Hallelujah

>>Re 18:12 von fathaland slim
"Die "traditionellen" Totimpfstoffe, bzw. Impfstoffe mit inaktivierten Viren, haben eine wesentlich höhere Nebenwirkungsrate als die Vektor- und vor allem die mRNA-Impfstoffe."
Das mRNA Prinzip gibt es seit vielen Jahren. Es wurde aber z.B. in der Krebstherapie nie eingesetzt. Warum wohl? War eigentlich dafür entwickelt.
Nach 8 Monaten zu meinen,daß die Nebenwirkungsrate bei Vektorimpfstoffen höher ist mag sein. Aber der Prozentbereich?
Was macht mRNA langzeitig? Weiss kein Mensch. Für mich ein absoluter Blindschuß der Menschenleben eventuell gefährden kann. Was dann?<<

So etwas kein eigentlich nur jemand schreiben, der vom Prinzip des Impfens und der Wirkungsweise eines Impfstoffs nichts weiß. Mit ein klein wenig Ahnung von Biologie sollten sich solche Ängste eigentlich nicht einstellen.

Daß das Quatsch ...

... mit Soße ist, beweist ein Blick nach UK oder Israel. Die hohe Impfquoten dort verhinderten keinerlei weitere Welle. Da müssen sich unsere Regierungsvertreter schon bessere Geschichten ausdenken.

Unsachlichkeit eindämmen

Viele der hier geäußerten, teils nervösen Kommentare und Behauptungen sind - genauso wie die teils persönlichen Anfeindungen - zu einem großen Teil Annahmen und Ängsten geschuldet.
Es wäre aus meiner Sicht an der Zeit, Daten, Veröffentlichungen und Behauptungen zwingend mit datierten Quellennachweisen zu versehen. Die bisher tolerante Vorgehens-weise, bei der Jede und Jeder unbelegte Behauptungen aufstellen kann, ist m. M. nach eher kontraproduktiv.
Im Interesse einer qualifizierten und damit verlässlichen Erfüllung ihres Informationsauftrags könnten die ÖR-Medien mit einer obligatorischen Pflicht zur genauen Quellenangabe den unsicheren und teils auch geängstigten Lesern Vertrauen in die Zukunft vermitteln. Eigentlich müsste eine solche Forderung auch von Staats wegen gewünscht sein, oder etwa nicht?

Jetzt sind wir bei Delta schon

seit geraumer Zeit. Gut, dass es noch Epsilon und Zeta und so weiter gibt. Da haben die Virologen noch genügend Gelegenheit, ihre Daseinsberechtigung zu verteidigen. Seit Wochen wird Delta regelrecht den Menschen eingelebt, obwohl die Zahlen bei uns doch niedrig bleiben. Schließlich sind bald 60% der Bürger in D geimpft. Somit sind Delta rein rechnerisch Grenzen aufgezeigt. Also 10-tausende Infizierungen auf einmal wird es bei uns nicht mehr geben.
HERR SPAHN, HERR WIELER:
Kommt mal langsam runter und sagt uns mal was Positives für die Zukunft.
Wir gestressten Bürger haben es verdient.

20:46, krittkritt

>>Impfstoffe werden überschätzt. Auch Schuld der Politiker.<<

Sie stellen Ihre immunologische Ahnungslosigkeit aber wirklich unverblümt zur Schau. Respekt.

@DieAntwort42 - Sind Sie schon Selbstzahler?

18:25 von DieAntwort42:
Einfache Lösung... Nichtgeimpfte zahlen im Falle einer Erkrankung die Behandlungskosten selber [...]"

Das Prinzip müsste man dann nur noch auf Raucher, Trinker, Vielesser, Extremsportler und alle anderen Risikofaktoren des Lebens erweitern und schon könnten wir die Krankenversicherung komplett abschaffen.

Oder wir vergessen diese Idee schnell wieder. :)

@Kevin Legeti

"Bei jeder Impfkampagne ist jeder Geimpfte irgendwo ein "Versuchskaninchen"" Am 05. Juli 2021 um 20:12 von Kevin Legeti

*

Falsch.
Meine Kinder haben alle für Kinder empfohlene Impfungen bekommen - alle zu ihrem eigenen Schutz, nicht für andere.

Diese Impfungen sind seit Jahren oder Jahrzehnten erprobt und zugelassen.
Überraschungen sind nicht zu erwarten.

Damit sind die Kinder keine Versuchskaninchen.

PS.
Kinder sind keine kleinen Erwachsenen. Die Erfahrungen aus den Impfungen der Erwachsenen kann man nicht auf sie übertragen.

20:44 von BILD.DirEinDuHä...

05. Juli 2021 um 20:33 von schabernack
Zitat: "20:17 von weingasi1

« Hoffentlich verklagt mich oooohhhh nicht wegen "Rechteinhaber" oder so. Das ist es mir wert.»

Das Urheberrecht am eigenenText ist an die Öffentlichkeit abgegeben, sobald Sie auf den "Senden"-Button klicken. Was Sie nicht tun dürfen, ist mit den hier zu lesenden Texten Handel treiben. Aber das haben Sie ja auch nicht vor."

Ich bin mir da nicht so ganz sicher - der User möchte ja Kopien machen und verteilen.
Das kann lt. einschlägigen Urteilen auch schon als "gewerbsmässig" gelten, wenn es nicht der Absicht dient damit Gewinne zu erzielen, sondern nur dazu, sich im Freundes- und Bekanntenkreis anzubiedern.

Es war ein Spaß von weingasi1. Nichts weiter. Es ist wirklich keine weitere Rechtsberatung und Einschätzung der Prozesschancen notwendig.

20:48, Shantuma

>>@Kevin Legeti
"Das ist so üblich. Es werden ständig weitere Daten erhoben. Auch das ist absolut üblich."

Nein, bei Medikamenten ist dies eigentlich nicht üblich.

Alle bisher in der EU zugelassenen Impfstoffe haben noch keine abgeschlossene Phase 4.

Das hätten Sie erwähnen sollen, denn dies ist der wahre Grund warum die Zulassung bedingt ist.

Da man zur gleichen Zeit aber auch den Impfstoff braucht. hat man wie bei einem Grippe-Impfstoff die Zulassung über eine Notzulassung veranlasst.

Normalerweise dauert es halt mehrere Jahre. Da man Langzeitschäden nur so beobachten kann.

Langzeitschäden sind keine Nebenwirkungen.<<

Langzeitschäden, die erst nach Jahren auftreten, gab es in der gesamten Geschichte der Impfungen, und das sind zwei Jahrhunderte, bisher noch nie. Wer ein klein wenig über das immunologische Prinzip einer Impfung Bescheid weiß, versteht auch warum.

"Sie werden lachen, aber mir

"Sie werden lachen, aber mir ist genau das gleiche aufgefallen. Auch mit Müsli. Scheint also tatsächlich was dran zu sein. Wir nähern uns also einer gewissen statistischen Relevanz. Ich lass das Müsli jetzt auch weg und esse morgen früh Rührei mit Speck. Wenn dann die Sonne scheint, haben wir den Beweis".

Jau. Und wehe Ihnen, wenn Sie das 10 Tage machen und in diesen 10 Tagen steigt die Infektionsquote wieder an. Dann plädiere ich für lebenslange Verurteilung zum Veganismus!

Wenn gegen die Delta-Variante

Wenn gegen die Delta-Variante eine höchstmögliche Impfquote erforderlich ist, dann ist es umso unveständlicher, dass die Bu-Regierung, Bußgeld für Leute ablehnt, die bereits einen Termin hatten und diesen ohne Abmeldung verfallen lassen.

Abgesehen von der Unhöflichkeit, darf eine Regierung auch nicht die Haltung unterstützen: die Allgemeinheit zahlt's ja, und zwar sowohl in Form von Kosten für unbrauchbar gewordenen Impfstoff und Mitarbeiter mit Leerlauf als auch von erhöhtem Risiko für und durch nur einmal Geimpfte.

Die Allgemeinheit erlebt dies dauernd ob von Super-CEOs oder Normalbürgern und hat allmählich die Nase voll.

"brauchen keine Angst vor

"brauchen keine Angst vor einer guten und notwendigen Imfung haben. Sie schützt nicht nur einen selbst sondern auch alle andern, weil man ohne Anzeichen und Sysmtome hochgradig infektös sein kann und andern Ihre Gesundheit oder das leben nehmen kann."

Mit einer Impfung schützen Sie ausschließlich nur sich selbst, da sich lt. Aussage von Drosten, Spahn, Lauterbach,Wieler ... so oder so ausnahmslos alle Ungeimpften infizieren. Manch einer behauptet sogar, daß alle Ungeimpften erkranken, was aber anhand der Realität schon längst widerlegt ist.

"Es war Wissenschaftlern von

"Es war Wissenschaftlern von vornherein klar, dass die Verkürzung ("Teleskopierung") von ca. 10 jahren auf 1 Jahr nicht die gleiche Zuverlässigkeit was Spätfolgen etc. betrifft erbringen kann."

Ja. Logisch. Aber es wird eben alles, was im Rahmen des Zeitdrucks möglich ist, getan, um eine bestmögliche Sicherheit der Impfstoffe zu erreichen. In Anbetracht der durchschlagenden Wirkung aller Impfstoffe müssen leider - wie bei jedem Medikament - seltenst schwerere Nebenwirkungen in Kauf genommen werden.

"Nicht dazu gesagt wurde, dass die Impfung nach einem 1/2 bis 1 Jahr erneuert werden muss."

Das wird die Erfahrung zeigen, wann. Und wenn dem so ist? Ist eine Impfung deswegen schlecht?

"Dass auch Geimpfte nach wie vor ansteckend sind, ....Dass auch Geimpfte nach wie vor ansteckend sind, weil die Impfung die Infektion im Nasen-, Rachenraum nicht verhindert. "

Was die Impfstoffe definitiv können, ist vor schweren Verläufen zu schützen und mWn auch vor den Langzeitfolgen. Das zählt.

@BILD.DirEinDuHä...

"... weil sich die Infektionen dann selbst bei dieser ansteckenderen Mutante totlaufen würden."

Jede Infektion läuft sich früher oder später tot. Sehr ansteckende sogar früher als man es erwartet.

Da man nun auf das Gesundheitssystem verweist, muss man auch erwähnen, dass die am meisten gefährdeten bereits geimpft sind, bzw sein sollten.
D.h. auch eine Überlastung des Gesundheitssystem steht somit nicht bevor. Dies zeigen auch die ersten Zahlen aus GB.

Das sich eine Mutation durchsetzt, welche nicht nur sehr infektiös ist, sondern auch wesentlich gefährlicher für junge Menschen ist unwahrscheinlich. Gerade zum jetzigen Zeitpunkt.

Zum einem kann das Virus nicht so frei zirkulieren wie man Anfang 2020.
Die Gründe: Virus ist bekannt, Impfung, Immunität, Isolation

D.h. zur Zeit würden sich nur ungefährlichere Mutationen durchsetzen mit milderen Symptomen, denn diese bleiben länger unbemerkt, bzw werden als "Schnupfen" deklariert.

@18:26 von teachers voice - Fachwissen einordnen

18:26 von teachers voice:
"Gott sei Dank steht es im Gesamtbild aber immer noch 89:11; also auch nicht bange machen lassen!"

Den Widerspruch, den ich hier regelmäßig für wissenschaftliche Erkenntnisse (z.B. aus der Aerosolforschung) oder für die Darstellung mathematisch-logischer Zusammenhänge erhalte, zeugt nicht gerade von Faktenliebe, sondern von der Unfähigkeit, Fachwissen richtig einzuordnen.

Auf einen naturwissenschaftlichen Laien wirken die einfachen Aussagen eines fachlich überforderten Politikwissenschaftlers wahrscheinlich vertrauensvoller als die komplizierten Aussagen von Wissenschaftlern.

@Aufmerksamleser

"Ansonsten werden weiterhin Ignoranten, Verweigerer und Egoisten die Pandemie ins nächste Jahr und noch länger schleppen. Und das kann ja wohl nicht im Sinn der Vernünftigen sein."

Ich beglückwünsche Sie zu so viel Hass.

Es ist nicht einfach in einer offenen toleranten Gesellschaft die Einstellung und Meinung eines Andersdenkenden zu akzeptieren.
Nun weiß ich endlich warum dies in autoritären Regimen auch nicht funktioniert.

@ um 20:59 von Autochon

"Wer bis dahin nichts rechtes bekommen hat, wird wohl schwere Probleme bekommen."

Nicht unbedingt, wer nicht geimpft ist hat lediglich ein erhöhtes Risiko, sich zu infizieren oder zu erkranken. Da letzteres Risiko aber unter den meisten bisher Ungeimpften (also die jüngere Bevölkerung) nachweislich im Promillebereich liegt, kann man wohl damit leben.

@fathaland slim

"18:22, Tada
Und immer wieder schreiben Sie, die in Deutschland zugelassenen Impfstoffe hätten lediglich eine Notfallzulassung.

Das stimmt nicht, wie Ihnen -zigmal erklärt wurde" Am 05. Juli 2021 um 18:38 von fathaland slim

*

Und immer wieder haben Sie ein Problem mit dem Verstehen: ich schrieb "Kinder".
Welcher Impfstoff gegen Corona hat da eine Zulassung?
Sie können sicher Quellen angeben. Und dann schicken Sie das am besten an STIKO, wo doch nicht einmal STIKO eine Empfehlung für gesunde unter 18 ausgibt.

20:59 von Nachfragerin

@Tada - Volle Zustimmung!
18:22 von Tada:
"Jetzt sollen sie mit einem Impfstoff mit Notfallzulassung geimpft werden [...] damit irgendwelche Herren Pluspunkte in ihrer Karriere sammeln können [...]"

Biontech/Pfizer würde es auch freuen.

Und was genau ist daran falsch?

Weil Sie bekanntlich einen fremdfinanzierten, hochwirksamen Impfstoff entwickelt haben, den Sie aber verschenken? Und wenn Ihre Geldgeber fragen wollen, wann sich deren Investitionen auszahlen, gehen Sie nicht ans Telefon?

Sie werden von Woche zu Woche unglaubwürdiger.

@ um 20:59 von Kevin Legeti

"Dumm nur, dass diese Zeitgenossen während der Infektion andere Menschen, die sich z.B. in einer Krebsbehandlung befinden, anstecken können."

Was ist den das für eine hanebüchene und vollkommen an den Haaren herbeigezogene Argumentation. Ichbitte Sie, das Thema und die Diskussion ernstzunehmen und nicht mit erfundenen Schauermärchen aufzuwarten.

Delta

Man sollte neben dem Impfturbo jetzt vor allem die Verbreitung der Delta-Variante so lange wie möglich verzögern. Dazu gehört auch den Reiseverkehr mit Spanien - Urlaubsland hin oder her - drastische einzuschränken. Spanien hatte heute 32.000 neue Fälle und damit mehr als GB (27.000). Die Aussage von Hr. Maas von heute sind verantwortungslos.

Das ist schon sehr

Das ist schon sehr „ungeschickt“ gemacht: hat man die erste Impfung mit AstraZeneca beim Hausarzt bekommen, weigert sich das Impfzentrum die zweite Impfung zu verabreichen. Ich hätte gerne Kreuzimpfung gemacht und nicht die vollen 12 Wochen warten müssen auf die nötige zweite Impfung. Toll, mein Hausarzt ist diesen Monat im Urlaub und das Impfzentrum kann oder will oder darf mir nicht helfen: wenden Sie sich an Ihren Hausarzt, sagen sie einfach.

@Kevin Legeti

"Dumm nur, dass diese Zeitgenossen während der Infektion andere Menschen, die sich z.B. in einer Krebsbehandlung befinden, anstecken können. Sich impfen lassen ist auch eine solidarische Handlung. Nichts für reine Egoisten."

Gut, dann fragen wir direkt.

Wieso haben wir nur 18 Mio Grippe Impfungen?

Sind die anderen 60 Mio einfach nur Egoisten? Wenn ja, dann wären diese in der Mehrheit. Fakt!

20:51 von Goldene.Mitte

Ich hoffe auf mehr Einsicht und mehr Impfungen, damit alle profitieren!///

Wer profitiert denn? Ich? Dann ja.
Weil meine Enkelin (8) mir wieder ein Küsschen gibt. Sie dachte vorher, Sie bringt mich um!
Ich konnte Ihr dass nicht ausreden.
Unser Enkel (10) dem eigentlich alles egal ist. Außer seiner Oma geht es gut. Der junge Mann hat Sie vor anderthalb Jahren gefragt, Oma darf ich dich drücken. Was glauben Sie hat die Oma gesagt.
Die Oma und ich kennen unser Risiko. Unglaublich. Wir leben immer noch. Obwohl Tochter und Schwiegersohn im Handel arbeiten.

21:05 von Tada

Meine Kinder haben alle für Kinder empfohlene Impfungen bekommen - alle zu ihrem eigenen Schutz, nicht für andere.

Genau. Wo kämen wir denn da hin, wenn jeder bei Impfungen an andere Menschen denken würde?!

Nein, Sie machen das schon richtig. Für Sie nur das Beste, die anderen sollen sehen, wo sie bleiben. Ist auch eine gute Schule für die Kinder, da lernt man früh das Ausfahren der Ellenbogen.

Thomas D, Tada

Verwerflich ist, wenn eine Mutter, die den Unterschied zwischen „Notfallzulassung“ und „bedingte Marktzulassung“ noch immer nicht kennt, ihren Kindern aus Unwissenheit und Ignoranz eine Impfung vorenthält.
—————————
Es ist nicht Unwissenheit und Ignoranz. Es geht um die Liebe zu unseren Kindern und deren Gesundheit. Auf unserer Kinderintensiv lag nach 16 Monaten immer noch kein Kind mit Corona. Meine Kinder lassen sich, wenn überhaupt, erst dann impfen, wenn die Stiko uneingeschränkt zustimmt, das versteht sich eigentlich von selbst. Asthmakinder benötigen nur bei schlechter Lungenfunktionstestung die Impfung. Fragen sie mal die Kinderärzte. Machen sie nicht, denn es geht garnicht um unsere Kinder, um deren Befindlichkeiten, das haben viele Eltern bereits verstanden.

@ MrEnigma (20:53)

Sie stellen in Frage, dass man auch für ungeimpfte Personen die Behandlung im Fall des Falles übernimmt. Und das obwohl alle brav ihre Krankenkassenbeiträge zahlen.

Wenn wir da ankommen würden, dann könnten wir es gleich so machen, dass jeder all seine Behandlungen selbst bezahlt.
Dann aber stehen ausgerechnet die chronisch Kranken auf dem Schlauch, denn Corona wird bald ihr kleinstes Problem sein.

Am 05. Juli 2021 um 18:48 von rossundreiter

„@mrnobody, 18:32
Ich lasse mich nicht impfen.
Hallo Mrnobody, so mach' ich's auch!
Ich glaube zwar auch nicht, dass die Impfung sehr gefährlich ist, aber es gibt ja überhaupt keinen Grund, sich ohne Not irgendwelche Spritzen in den Körper jagen zu lassen.
Lieber genieße ich das schöne Wetter.
Und von wegen "85%"... bitte Popcorn!! :)...“

Sehr interessante Kommentare.

Ich stelle mir gerade vor, dass alle geimpften nächstes Jahr am 30. Mai tot umfallen, und nur die Ungeimpften bleiben übrig.

Dann hätten Sie beide Recht behalten.

20:53 von MrEnigma

"Allerdings stellt sich dann schon auch die Frage, warum dann die Mehrheit wieder eintreten muss, wenn sich diejenigen infizieren und am Ende sind, die sich verweigern ihren kleinen Beitrag zu leisten."

,.

Corona hat uns einen Moral-Begriff gelehrt, in dem das, was Sie oben schreiben, nicht-moralisch ist.

Es nützt nichts, immer wieder darauf hinzuweisen, dass die Impf-Verweigerer uns allen schaden.

Ja, sie tun es. Teilweise bewusst und teilweise mit Häme.

Nichtsdestotrotz müssen wir anderen sie mittragen - egal, ob sie uns sympathisch sind oder nicht.

Es sind MENSCHEN, und denen müssen wir helfen. Deren Trotzverhalten können sie selber nicht abstellen, sie sind darin gefangen.

xxx

"Und es ist wohl klar, dass die Mehrheit nicht mehr bereit ist nochmal in den LockDown zu gehen."

,.,.,

Nein, das ist NICHT klar.
Wir sind kein Haufen von Barbaren.

Humanität bedeutet auch, diejenigen mitzutragen, die die Humanität mit Füßen treten.

Abgesehen davon sitzen wir alle in EINEM Boot

@30:48 shantuma - Impfschäden

sind in der Masse nicht zu erwarten. Aber es gibt durchaus Dinge, die man beobachten sollte. So haben Forscher der Erasmus Universität zusammen mit deutschen Kollegen herausgefunden, dass die mRNA Impfstoffe dazu führen, das das Immunsystem auf andere Erreger schwächer reagiert.

Ob das dauerhaft anhält oder nur vorübergehend ist, dass muss noch weiter beobachtet werden.

Und es gibt weitere Erkenntnisse, die man noch nicht genau zuordnen kann.

Und nach dem Bericht des PEI gibt es über 500 Tote, von denen man aber davon ausgeht, dass dies Zufall ist..

Aber auch da weiß man nichts genaues.

Daher ist die Impfung gut für jeden mit hohem Risiko, aber für junge und gesunde eher nicht zu empfehlen.

Das wird jeder Arzt so sehen

@21:01 von fathaland slim 20:08, Hallelujah

//Mit ein klein wenig Ahnung von Biologie sollten sich solche Ängste eigentlich nicht einstellen.//

Nehmen Sie es mir nicht übel, aber wenn Sie schreiben "ein klein wenig Ahnung von Biologie", dann frage ich mich immer: Was versteht der unter ein "klein wenig"?

Über Zelle und DNA hörte man schon in der Schule. Ausführlicher lernte ich zu diesen Dingen in der Krankenpflegeschule. Irgendwann habe ich meinem Freund mal ein Buch geschenkt mit dem Titel "Die Zelle". Ein Riesenschinken mit mehr als 1000 Seiten. Ein tolles Buch. (Es gab noch kein Internet.) Ich hatte nur gedacht: "Mein Gott - und ich hatte geglaubt, ich wisse schon viel über die Zelle.

Es ist mir unbegreiflich, wie

Es ist mir unbegreiflich, wie man sein Kind ohne Stikoempfehlung impfen lassen kann.

@fathaland slim

"Langzeitschäden, die erst nach Jahren auftreten, gab es in der gesamten Geschichte der Impfungen, und das sind zwei Jahrhunderte, bisher noch nie. Wer ein klein wenig über das immunologische Prinzip einer Impfung Bescheid weiß, versteht auch warum."

Es gab also keine Narkolepsie-Erkranken nach dem man Menschen mit dem Impfstoff gegen die Schweinegrippe (Sars-Cov-1) geimpft hat?

Immerhin ist Narkolepsie eine lebenslange Erkrankunge ... ich würde dies durchaus als Langzeitschäden benennen.

Frage

Bin jetzt 2 mal geimpft und nächste Woche sind die 2 Wochen Wartezeit vorbei.

Muss ich dann abends unbedingt in die Disco und am anderen Tag nach Mallorca?

Das ist schon

eine hohe Quote die man erreichen will, ob das in der Gruppe 12-18 erreicht wird, da hätte ich ein paar bedenken, nicht weil der Impfstoff schlecht, sondern weil an der Bereitwilligkeit fehlen dürfte.
Mal sehen was wir wirklich erreichen werden.

es gibt einen einfachen weg

es gibt einen einfachen weg die Delta Welle ohne Impfung zu überstehen:

man wird einfach sexuell zu einer chinesischen Ärztin mit Glied aus Süd-Amerika, die die aktuellste Variante immer schon bereits überstanden hat.

Am 05. Juli 2021 um 20:53 von MrEnigma

Also mir ist das egal und ich weiß auch nicht warum ich auf solche Leute noch Rücksicht nehmen soll.
Natürlich gilt das nur, wenn auch wirklich alle ein Impfangebot erhalten haben. Das sollte aber Ende September der Fall sein.
--
So sehe ich das auch. Wer nicht will, der hat schon. Wer sich nicht impfen lassen will, der hat wohl eine kosten/Nutzen Rechnung angestellt. Wenn er sich verrechnet hat, so what ? Wer nicht hören will ( was Mediziner und Virologen sagen ) der muss fühlen (vllt auf denkbar unangenehme Art ) Der Rest der Bürger kann dann hoffentlich wieder zum Tagesgeschäft übergehen und dafür sorgen, dass die Kosten, die in nicht unerheblichem Umfang entstanden sind, möglichst bald wieder reingeholt werden.

Am 05. Juli 2021 um 21:18 von Wolfes74

"Wer bis dahin nichts rechtes bekommen hat, wird wohl schwere Probleme bekommen."

Nicht unbedingt, wer nicht geimpft ist hat lediglich ein erhöhtes Risiko, sich zu infizieren oder zu erkranken. Da letzteres Risiko aber unter den meisten bisher Ungeimpften (also die jüngere Bevölkerung) nachweislich im Promillebereich liegt, kann man wohl damit leben.
__
Wird man vllt seine Meinung ändern, wenn man einer der wenigen ist, die es dann doch erwischt, aus welchen Gründen auch immer.

@fathaland slim

"So etwas kein eigentlich nur jemand schreiben, der vom Prinzip des Impfens und der Wirkungsweise eines Impfstoffs nichts weiß. Mit ein klein wenig Ahnung von Biologie sollten sich solche Ängste eigentlich nicht einstellen."

Kurze Beschreibung wie ein mRNA-Impfstoff wirkt:

Ein Trägerstoff wird in den Wirtskörper eingebracht.

Irgendein Teilchen wandert dann in eine Zelle und sorgt dazu, dass diese Zelle bei Corona, die charakteristischen Spike-Proteine produziert.

Allein diese Umprogrammierung der Zellfunktion ist ... naja interessant.

Spike-Proteine wandern dann durch die Blutbahn und werden von Immunsystem als fremde Stoffe erkannt (was nur bei einem gesunden Immunsystem gut funktioniert).

Darauf hin produziert der Körper entsprechende Abwehrstoffe und die sogenannten T-Helfer-Zellen um auch in Zukunft auch auf ähnliche Eindringlinge reagieren zu können.

Ist dies soweit erst einmal richtig? So im Groben?

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