Ihre Meinung zu Marktbericht: Moderate Verluste an der Wall Street

Hilfsgeld vom Steuerzahler von 9 Milliarden, obwohl an der Börse nur die Hälfte wert.
Auszahlung von Boni und Dividenden.
Jetzt: Corona benützt, um die eigenen Angestellten um ihren Verdienst zu prellen. Piloten werden z.B. nicht mehr weiterbeschäftigt. Sie können sich bei den neuen Billigvarianten zu natürlich entsprechend niedrigerem Einkommen bewerben.

Wenn ich "gefährlich" bezüglich einer aktuellen Börsensituation lese, muss ich immer grinsen. Geld an der Börse anzulegen ist nicht gefährlich, sondern lediglich mit einem Risiko behaftet was stets irgendwo unkalkulierbar ist, denn wer weiß schon, wann der nächste Terroranschlag im Ausmaß der Twin Towers stattfinden wird. Das Risiko ist primär der Zeitrahmen, in dem ich auf das angelegte Geld verzichten kann. Habe ich davon genug, ist das Risiko lediglich buchhalterisch, aber nicht real, weil ich warten kann, bis die Kurse sich erholt haben, also als Privatanleger. Das kann allerdings das ein oder andere Jahr dauern, wobei diese Zyklen seit den letzten 30 Jahren immer kürzer werden. Banker können das natürlich nicht, weshalb es primär für sie existentiell ist. Beides sollte aber nicht verwechselt werden!
Die Notenbanken können den Zins nicht erhöhen, sonst krachen aufgrund von Pleiten einzelner Länder mit Dominoeffekt die Währungssyteme zusammen. Dieses Werkzeug existiert nicht mehr!

Wir müssen uns von den Börsen lösen. Das ganze Geschwafel ist nur schädlich für die Wirtschaft. Wie sowas geht, konnte man neulich h bei tesla und den Bitcoins sehen. Ohne dass sich irgendwas geändert hätte, ging das Ding hoch und runter. Da mus Kontrolle her. 110% spekulationssteuer wenn man Aktien nicht 30 Monate hält. Dann erledigt sich das Casino von alleine und dient wieder seinem richtigen Zweck.

gefährlich. Leider nicht nur für "Anleger".

Der Analyst: "Und das wirft zwangsläufig die Frage auf, ob sich die Kurse nur deshalb so weit oben halten können, weil aktuell ein extrem niedriges Verkaufsinteresse vorhanden ist. Ich halte diese Gemengelage für nicht ungefährlich"

Börsen haben nun mal die unangenehme Gewohnheit, bei größeren „Ausschlägen“ erst einmal "geschlossen" unterzugehen bzw. alle dort gehandelten Werte mit runterzureißen - ganz gleich, ob es sich bei den von diesem "Crash" betroffenen an der Börse gehandelten „Werten“ um echte Werte (= Handelsgüter abbildende bzw. hinter diesen stehende, die alle Menschen jetzt und in Zukunft wirklich brauchen) oder vermeintliche, in Wahrheit aber nicht nur überflüssige, sondern gemeinschädliche (z.B. Rüstungsgüter).

Mir wäre ein jedermann zugänglicher transparenter digitaler ad-hoc-Umschlagplatz statt auf „Kursphantasien“ setzender Börsen(-spiele) allemal lieber. Technisch sollte die Schaffung eines solchen heute ja möglich sein.

Eigentlich ist ja Glücksspiel verboten. Aber in jedem Bond-Film sieht man, dass zu einem echten Kerl auch erfolgreiches Glücksspiel gehört. Und zudem verdient der Staat dabei, wehalb nun bundesweit wieder online-Spiele erlaubt sind.
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Dieses Super Immage des Glücksspiels für echte Kerle haftet auch dem Aktienmarkt sowie Finanzwetten (!) und Derivaten an. Nur dass, nehmen wir Lotto z.B., Tausende einzahlen, damit Einer super gewinnen kann.
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Die kleinen "Anleger" verlieren in der Regel, während die Finanzhaie dank Einblick ins Geschehen, Kumpeltips und eigenen Manipulationen (Puts and Draws) dabei dick absahnen, meist auch noch steuerfrei!

Höchststände bei den Aktienindizes. Einmal der Tatsache geschuldet, daß es wegen der Niedrigzinsen kaum andere Anlagemöglichkeiten gibt. Außerdem werden weltweit Aktienkäufe in hohem Maße kreditfinanziert sein. Es steigt die Gefahr der Blasenbildung.
Ein weiteres Phänomen ist, daß Aktien mehr steigen als die Gewinnvorträge in den Geschäftsberichten vieler Aktiengesellschaften.....

der grösste Teil des Handelsvolumens mit Aktien und Co an den Börsen wird sowieso vom Hochgeschwindigkeitshandel getätigt
und
da sitzt niemand mehr an einem Bildschirm und drückt "kaufen" oder "verkaufen"
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das ganze wird von Algorthimen erledigt
und
an deren Erarbeitung haben KEINE normalen Börsenhändler mitgearbeitet

vor einiger Zeit gab es von der ARD eine Doku über das Weltfinanzsystem einschliesslich der Börsen
prägnant war die Aussage des Geschäftsführers eines der grössten Unternehmens im Bereich Hochgeschwindigkeitshandel
-> das ganze "Gefasel" von der Bewertung von Aktien was die Analysten so von sich geben -> damit kann man in seiner Branche "keinen Blumentopf gewinnen"

ergo sind die täglichen TV-Sendungen über Börsen, Aktien und Kurse reinster Unsinns
und
haben mit der Realität des Aktienhandels nix zu tun

... obwohl die ARD seit Jahren versucht die Börse und mit Fakten, Hintergrundwissen und Historie zu erklären, zeigt sich hier wieder das geballte Unwissen der Deutschen - Casino, Teufelszeug und nur für Reiche. In vielen Ländern Europas ist ein Investment in Wertpapieren fester Bestandteil der (staatlichen) Altersvorsorge geworden und das erfolgreich. Da jammert man doch lieber über 0,1 % Zinsen und der ach so niedrigen Rente.

Wie sowas geht, konnte man neulich bei tesla und den Bitcoins sehen. Ohne dass sich irgendwas geändert hätte, ging das Ding hoch und runter. Da mus Kontrolle her...

Bei allem, was Sie nicht verstehen, fordern Sie staatliche Kontrollen.

"Diese "Unsicherheiten" kosten nicht nur Nerven - sie sind in der Tat gefährlich (...)"

Ich denke die Zeit in der nach wie vor von der Börse berichtet wird, wäre sinnvoller zu füllen. Z.b. statt "Börse vor acht" sollte täglich " Klima vor acht" davon berichten, was Menschen im realen Leben für die Klimabilanz tun.
Die Computer gesteuerte Börse ist im Prinzip ein absurder Unsinn, der sich wie vieles andere als Zeichen unserer heutigen Lebenszeit darstellt, darüber genauso zu "berichten" als seien da noch Menschen dran Entscheidungen zu treffen, ist völlig aus der Zeit gefallen. Und: Das Dilemma so zu sehen wäre ja noch ein hübscher Retro-Gag. Allerdings finde ich die "retro-artige" Berichterstattung gefährlich, weil deren Ziel wohl nur sein kann, die Realität hinter der elektronischen Börse ein gewaltiges Stück zu beschönigen, bzw. zu verschleiern. Dass dort im wesentlichen per Algorithmen Geld gemacht und vernichtet wird, sollte deutlich in die Berichterstattung einfließen. Daß dies kaum der Fall ist, ist ein Armutszeugnis für die tägliche Berichterstattung.

Was gab es da nicht zu verstehen?
Der tesla Mensch bekundet Interesse. Alle anderen wittern großen Gewinn.
Aktie/ Wertung geht hoch und runter. Geändert hat sich trotzdem nichts.
Allen anderen Kritikern sei mal gesagt, dass bis zum Hype mit der T Aktie der Dax nur für ganz wenige Menschen von Bedeutung war. Das kann man locker alles ohne börse handhaben ohne dass auch nur irgendwo ein Cent fehlt. Dann wird wieder direkt in Firmen investiert.

Aber wie ich schon schrieb: Mißgunst und Neid, oder wie soll man einen Satz wie
"Es wird Zeit, das der größte Teil von denen mal so richtig auf die Nase fällt." sonst verstehen.

Nö. Nichts von Missgunst und Neid. Einfach normales Empfinden. Was Einer gewinnt, muss ein anderer bezahlen.

Die Börsen gehören viel stärker reglementiert und vor allem ABKASSIERT.
WER geschickt setzt, bekommt Geld für nichts. Wie bei einer Erbschaft. Da wird auch argumentiert, man hätte nichts für die Erbschaft getan, also gehört dem Staat die Hälfte. Ich wüsste zwar nicht, wieso, is aber so.
Und bei Börsengewinnen wird nichts unternommen?
Aber Zinsen bei der Bank muss man abgeben.

Nich besser ist die Idee von Volker pispers. Reiche sollten zu Konsum gezwungen werden können. Das Geld muss gegen Ware getauscht werden. Dann ist die Kohle wieder im System und nicht sinnbefreit auf dem Konto oder in komischen Papieren die sich verselbstständigt haben.
Man könnte auch alles über einer Million komplett einzieh

Die Aktienkurse und Indizes gehen nach oben. Ergebnisse von kreditfinanziertem Aktienkauf, Staatshilfen für manche Unternehmen aber auch der Tatsache, daß Zinsprodukte nicht viel einbringen.
Aber egal wie die Kurse auch steigen, daß bedeutet keinen Vorteil für Beschäftigte. Da kann trotzdem entlassen werden (Lufthansa). Und die zurückhaltende Tarifpolitik tangiert es auch nicht....

Zitat:
"Allein an diesen Aussagen erkennt man, daß wenig Ahnung davon vorhanden ist, was die Börsen überhaupt sind. Da hängen manchen Leuten nur die mutmaßlichen Gewinne der Anderen über die Augenlider herrunter. Mißgunst und Neid sind die Triebfedern. Denn wenn sie dazu ermuntert werden, selber investieren, dann scheuen sie plötzlich das Risiko, das andere bereit sind einzugehen."

Ähm - wozu sind denn nun die Börsen da??
Um sich als Unternehmen Kapital zu besorgen?
das macht 0,00001% der Börsen-Aktivitäten aus
und
Kapital fürs Unternehmen kann man sich auch auf anderen Wegen besorgen - dazu braucht man keine Börsen!

Der Rest ist Casino - ja auch die kapital-generierte Altersversorgung ist letztlich -> Casino
Rentenfonds werden oft als "dummes Geld" bezeichnet - die lassen sich besonders leicht übern Tisch ziehen!

Du weißt genau, wie ich, dass der kurswert der Firma nichts bringt. Einzig bei der erstausgabe kommt direkt knete rein.
Danach muss man irgendwen finden, der einem die eigenen Papiere beleiht. Ich würde nie mehr als den erstausgabepreis geben.
Denn jeder Gewinn ist rein spekulativ.
So geht halt BWL. Im Handwerk und Ingenieurswesen kann man so nicht arbeiten.

Selbst die Händler die vor ihren Bildschirmen als Makler in der Börse sitzen machen heute nur noch einen kleinen Teil des geschäftlichen Umsatzes - auf dem "Partket" (im Saal) passiert schon lange kein Handel mehr.

Für den Hochgeschwindigkeitshandel ist jeder Meter Kabel mehr von ihren zu den Börsen-Computer ein Zeitverlust - hier wird schon im Bereich von MIKRO-Sekunden gearbeitet.

Auch die Mathematiker/Programmierung die diese Algorithmen erstellt haben können NICHT sagen warum der Kurs einer Aktie rauf oder runter geht.
Dahinter stecken Mrd. an Rechenoperationen PRO Sekunde.

Das dies auch mal zu unkontrollierten Aktionen führen kann - nun dazu gab es vor weniger als 1-2 Jahren schon Beispiele.
(man hat die Server manuell trennen müssen - ansonsten wären die Börsen kollabiert)
Kann schon sein das der nächste "schwarze Freitag" durch den Hochgeschwindigkeitshandel kommt.

>>Kapital fürs Unternehmen kann man sich auch auf anderen Wegen besorgen - dazu braucht man keine Börsen!<<

Da haben Sie recht. Das stellt allerdings nicht die Existenzberechtigung der Börse in Frage.
Andere Frage: Ich halte Anteile an einem beliebigen Unternehmen. Wollen Sie mir verbieten diese Anteile zu verkaufen? Ich hoffe nicht, denn damit würden Sie jegliche Form des Handels untersagen. Und nichts anderes als Kauf und Verkauf geschiet an den Börsen. Und natürlich versucht man, seine Anteile mit möglichst viel Gewinn zu verkaufen. Das läuft bei EBay auch nicht anders.

Ihre Unwissenheit offenbaren Sie mit Ihrer Aussage über Rentenfonds. Das hat mit "über den Tisch ziehen" nichts zu tun. Sie werden als "dumm" bezeichnet, weil der Anleger nichts weiter tun muß, als Anteile zu erwerben und sich nicht aktiv darum kümmern muß.

Übrigens: wenn Sie 1992 10000 € in die Aktien des DAX investiert hätten (in alle zusammen!) dann hätten Sie heute ca. 90000 €, trotz aller Crashes.

Nur Leute mit Insiderinformationen wie Uli Hoeneß können an der Börse viel Geld verdienen.

>>Sagen Sie das doch 'mal denen, für die die "T-Aktie" genau das werden sollte!<<

Wenn Sie Ihr gesamtes Kapital in nur eine Aktie investieren (egal welche) dann haben Sie eh von Aktienhandel keine Ahnung und sollten die Finger davon lassen.

"Bezahlen bedeutet doch nicht, daß dies für den anderen unbedingt Verlust bedeutet."
So, was bedeutet es denn dann?
Und SIE bezichtigen andere der Unwissenheit?

Blatt
"Dieser Quatsch zeigt erneut Ihre Unwissenheit"

Wieder diese Pauschalaussage.

Wenn du Bescheid weißt, warum erklärst du die Abläufe dann falsch.?

Zitat:
"Übrigens: wenn Sie 1992 10000 € in die Aktien des DAX investiert hätten (in alle zusammen!) dann hätten Sie heute ca. 90000 €, trotz aller Crashes."

ja - auf dem Papier
wenn nämlich ALLE die solche Aktien halten ihre Pakete "zu Geld" machen - was passiert da??
Das ganze Gebäude stürzt ein - Überangebot und viel zu wenig Nachfrage.

ich muss nämlich immer ein "Doofen" finden der diesen Preis auch bereit ist zu zahlen - finde ich den nicht habe ich keine wertvolle Aktie sondern nur ein Haufen Altpapier

Das an der Börse gehandelte Volumen an "Werten" entsprechen dem Mehrfachen des Welt-BIP - sprich es gibt für diese Fanatsien keinerlei reale Gegenwerte

@SpinDoctor
Zitat:
"... obwohl die ARD seit Jahren versucht die Börse und mit Fakten, Hintergrundwissen und Historie zu erklären, zeigt sich hier wieder das geballte Unwissen der Deutschen - Casino, Teufelszeug und nur für Reiche. In vielen Ländern Europas ist ein Investment in Wertpapieren fester Bestandteil der (staatlichen) Altersvorsorge geworden und das erfolgreich. Da jammert man doch lieber über 0,1 % Zinsen und der ach so niedrigen Rente."
Tja - das Börsen-TV versucht etwas zu erklären was es aber mit seinen Mitteln gar nicht erklären kann...
..was da erzählt wird ist "wie sich Klein Fritzchen" heute den Börsenhandel vorstellt.
Das hat aber rein gar nix mit der Realität zu tun - und die Realität passiert nicht in der Börse sondern ausserhalb selbiger -> in den Rechner-Hosts der Firmen die den Hochgeschwindigkeitshandel betreiben.
Und der läuft eben nicht nach den "Gesetzen" wie auf dem Parket - sondern nach hoch-komplexen mathematischen Algorithmen (z.B. Spiel-Theorie).

Ich kenne das anders und fairer gegenueber anderen Einkuenften:

In Norwegen werden Gewinne aus Aktionverkaeufen wie jede andere Einnahme behandelt.
Das kann bei Leuten, die sonst keine Einnahmen haben bedeuten, dass sie nichts an Steuern zahlen, wenn sie unter dem staatlich festgelegtem Mindesteinkommen liegen.
Bei "Gutverdienern" sieht es anders aus, 28% Grundsteuersatz (Grunnskatt) dazu 25 % Spitzensteuer (Toppskatt) und ca 10 % Krankenkasse und Rentenbeitrag.

Genau so ist es. Wenn alle an der Börse spekulierten, gibts unterm Strich keinen Mehrgewinn.
Alle können nicht gewinnen. Das bedeutete ewiges Wachstum oder Perpetuum Mobile..
Und deshalb rechnen sich auch Aktien nicht zur Vorsorge. Bei einigen geht's gut. Die anderen sind ärmer als jeh zuvor.

>>ja - auf dem Papier
wenn nämlich ALLE die solche Aktien halten ihre Pakete "zu Geld" machen - was passiert da??
Das ganze Gebäude stürzt ein - Überangebot und viel zu wenig Nachfrage.<<

Da haben Sie ja zumindest ein wenig von der Börse verstanden. Gewinne aufgrund steigender Kurse sind immer rein virtuell, solange die Papiere nicht verkauft werden. Und dabei kommt es eben auch auf den richtigen Zeitpunkt und die richtige Dosierung an.
Verkaufen wenn alle anderen das auch tun, ist ein schlechter Rat. Wären Sie z.B. beim Corona-Crash voriges Jahr schlau gewesen und hätten Geld des DAX investiert anstatt es zuhause zu horten (oder sonst irgendetwas damit zu machen) dann wären diese Aktien heute ca. 40% mehr Wert. Und da kann auch ein Totalausfall wie der von Wirecard stattfinden.

Sie irren übrigens sowohl bei "einen Doofen finden" als auch bei dem "Haufen Altpapier". Aktien in Papierform existieren (zumeist) schon lange nicht mehr. Aber so ein Spruch macht sich halt gut.

Erklär doch mal, wann man Gewinn echt bekommt.
Und wie man Knete bekommt, Ohne zu verkaufen.

Fähnchen im Wind wäre der bessere Nick.

Eigentlich ist ja Glücksspiel verboten.

Nur illegales Glücksspiel ist verboten.

Ich persönlich bezeichne das als Ausbeutung der Arbeitnehmer die in diesen Firmen arbeiten.

Aber einem Teil die Aktionäre sind ja die Mitarbeiter vollkommen egal, Sie sehn nur Ihr persönliche Geld was Sie ohne eigen Leistung bekommen können.

Dividenden müssen mit 95% Quellensteuern belegt werden und diese Geld muss zweckgebunden in Pflege und Sozialversicherungen fließen.

Was willst du da bestätigen?
Dass Gewinne nicht Verluste sind?
Ok, Wortklauberei.
Aber was einer bekommt, muss ein anderer bezahlen. Das war und bleibt richtig. Blatt sieht es nicht ein. Du dann auch nicht?

und ich bin ja wie gesagt kein Börsianer

Aktien kauft man wenn sie niedrig sind
verkauft sie wenn sie hoch sind
und von faulen Papieren grundsätzlich die Pfoten lassen ...

Was willst du da bestätigen?
Dass Gewinne nicht Verluste sind?
Ok, Wortklauberei.
Aber was einer bekommt, muss ein anderer bezahlen. Das war und bleibt richtig. Blatt sieht es nicht ein. Du dann auch nicht?

Es könnte sich lohnen ein paar DAX Future zu verkaufen oder mindestens Puts auf den DAX zu erwerben. Die Volatilität ist recht gering, der Zeitwertverlust überwiegt.

Zitat:
"was sind Spezialderivate ?
Commerzbank Aktien waren frei verkäuflich
ebenso wie SAP"

na Aktien also solches sind Derivate ja nicht - ebensowenig "Obligationen"
es gibt derart viele "Dinge" die an den Börsen gehandelt werden die keine Aktien als solches sind
ist wie das "virtuelle" Gold an den Rohstoff-Börsen - da wird im Schnitt 10-20 mal so viele "Anspruchs-Scheine" wie tatsächliches Gold umgesetzt

es ging ja bei dem Crash von 2008 gerade darum das hunderte von Mrd Dollar in Paketen stecken bei denen lediglich die durchblickten die sie geschnürt hatten - aber faktisch niemand von denen die sie erworben hatten.
Und sie - die Käufer - sollten auch nicht durchblicken - denn da war faktisch nur "Müll" drin.
und diese Derivate, Obligationen und wie das alles heisst - aldso alles was keine Aktie selbst ist - macht 95% von dem aus was man an den Börsen handelt
also Aktienhandel an der Börse ist eigentlich ein Nebengeschäft
*sarkasmus*

Die tatsächliche Infaltion ist höher als gedacht--> Geldmengenwachstum m3 abzügl. des BIP Wachstums+ normale Infaltion der Waren und Dienstleistungen. M3 hatte stellenweise über 10%. " Das Kapital flieht in Sachwerte , die sich folglich verteuern.
Durch die billigen Zinsen kommen die Firmen zu günstigen Krediten und steigern Ihre Gewinne. Die Sparer verlieren Geld, da die Zinsen unter der tatsächlichen Inflation liegen.
Konzne nutzen Dank Globalisierung die Infrastruktur ohne Steuern zu zahlen.
Solange dieser Mix besteht und die Politik billiges Geld zur Schuldenfinanzierung braucht fallen die Aktien nicht bodenlos.
Dieses Rad hat die Politik in Gang gesetzt durch Unverständnis der Zusammenhänge. Besonders der Euro ist gefährdet durch die Schuldenpolitik von Ländern wie italien. Die geringere Wettbewerbsfähigkeit ohne Möglichkeit einer Abwertung lässt diese Länder nicht gesunden. Es ist etwas aus den Fugen geraten. Geld ist ein Versprechen für Papier einen Gegenwert zu bekommen.

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