Seit knapp einer Woche sinkt der bundesweite Inzidenzwert. Derzeit liegt er bei 148,6. Das RKI meldete knapp 19.000 Neuinfektionen binnen 24 Stunden. Die Debatte um mehr Freiheiten für Geimpfte geht weiter.
Geimpfte Menschen müssen alle Freiheiten erhalten, daran führt rechtlich gar kein Weg vorbei.
Ich lebe momentan hier in Sachsen in einem Kreis mit Inzidenz über 300. Ich verstehe nicht, was die Leute hier tun.
Vor 10 Tagen hatten relevante Fachleute noch eine nahezu unvermeidbare Überlastung der Intensivbetreuung prognostiziert. Von 6000 und mehr Intensivbelegungen wurde ausgegangen. Damals habe ich anhand der Zahlen versucht, die beängstigenden Prophezeiungen zu relativieren. Ich habe am 21.4. anhand der verfügbaren Zahlen dargelegt, daß "mit einer hohen Wahrscheinlichkeit ab nächster Woche auch die Belegungen der Intensivbetten nicht mehr ansteigen oder sogar zurückgehen werden."
Im Forum wurde ich auf verschiedene Weise als Verharmloser und Falschversteher eingeordnet.
Nachträglich möchte ich feststellen, daß meine Berechnungen perfekt gestimmt hatten und die bedrückenden Vorhersagen der Verantwortlichen sich als falsch herausgestellt haben. Da fragt man sich schon, warum ein Laie, wie ich, besser die Zahlen interpretieren konnte als die Spezialisten...
Und der politisch von Coronaleugnern angestifftete Neiddebatte
auf auf die Pesonen geht weiter.
Wo war denn der Neid als diese systemrelevanten Personen
Monate lang 12std Schichten mit Urlaubsverbot geschoben.
Da war nix mit nach Malle oder sich von der Bundesregierung zurückfliegen zu lassen.
Die Lebens/Bedarfsmittel standen nach
Schichtende vor der Tür und getankt durfte
nur an Automatentankstellen.
Und jetzt startet man eine Hass Debatte
weil diese Personen kürzlich geimpft wurden
und man selbst erst in 6-12 Wochen daran ist.
…. mal, dass es nicht der Osterferieneffekt ist. Wünsche uns allen, dass es jetzt mit dennZahlen abwärts geht.
Dann hat hoffentlich die Benachteiligung der solidarisch auf ihre Impfung wartende Bevölkerung schnell wieder ein Ende.
Wie heißt es : von wem keine Gefahr ausgeht, dem dürfen auch keine Grundrechte entzogen werden.
Sorry, aber von gesunden, sich strickt an die Regeln haltenden Menschen, geht auch keine Gefahr aus.
Schönen Feiertag für alle
dann machen in einigen Kreise ja bald die Schulen wieder auf...
Falls es so weiter läuft gehen wir mit einer Inzidenz von 50 Anfang September schwungvoll in die 4te Welle....
na, ob dann die Schulen vorbereitet sind, oder werden Sie, wie wir alle, dem Wahlkampf geopfert?
"Gleichzeitig warnte sie aber vor einer Spaltung der Gesellschaft durch Ausnahmen von Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen im öffentlichen Raum." (Buyx)
Die Spaltung ist längst vollzogen. Wer Geimpfte auch weiterhin die Grundrechte entziehen will, handelt verfassungswidrig. Umgekehrt ist es schwer vermittelbar, dass jüngere Menschen auch weiterhin aus Solidarität mit der gefährdeten Bevölkerungsgruppe auf Freiheiten verzichten sollen, die Teile dieser gefährdeten Bevölkerungsgruppe bereits wieder genießen können.
Die einfachste und sinnvollste Lösung bestünde darin, die ineffizienten Maßnahmen (Maskenpflicht im Freien, Verbote von Bewirtung, Beherbergung und Kulturveranstaltungen, Ausgangssperre) abzuschaffen und an den relevanten Ansteckungsorten in der Freizeit und am Arbeitsplatz(!) eine Testpflicht für Ungeimpfte einzuführen.
Die Vorsitzende des Ethikrates stellt richtig fest, dass die Gleichstellung von Geimpften, Getesteten und Genesenen "ethisch unproblematisch" sei. Das ist sie schon deshalb, weil inzwischen klar ist, dass von diesem Personenkreis keine Gesundheitsgefahr für die Allgemeinheit bzw. Öffentlichkeit mehr ausgeht.
Aber auch hier hat sie Recht: „Gleichzeitig warnte sie aber vor einer Spaltung der Gesellschaft durch Ausnahmen von Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen im öffentlichen Raum“
Das liegt schlicht an der im öffentlichen Raum aus naheliegenden Gründen gegebenen Ungewissheit darüber, wer zu o.g. Personenkreis gehört und wer nicht. Also müssen sich dort um des gesellschaftlichen Friedens Willen weiter alle an die AHA-Regeln halten.
Vor allem aber hiermit: „Am wichtigsten aber sei ein möglichst hohes Impftempo, damit die Übergangsphase möglichst kurz werde“
Dass das nach dieser Übergangsphase erreichte Ziel gehalten werden kann setzt allerdings den Erfolg globaler Impfkampagnen voraus.
Sie machen wie Alle, die jetzt nachträglich die Warnungen ins lächerliche ziehen wollen das gleiche Manöver. Sie tun so als hätte es keine massive Verschärfung der Maßnahmen in den letzten zwei Wochen gegeben. Ausgangssperre sagt Ihnen was? Bundeanotbremse schon mal gehört? Diese Maßnahmen waren offensichtlich erfolgreich, so dass die Zahlen nicht wie ohne (!!) weitere Maßnahmen befürchtet noch weiter ansteigen. Das sich das jetzt die Leugner und der kleine Bürger zu nutze macht um zu sagen ich bin schlauer als der Rest der Wissenschaftswelt ist ein bekanntes Manöver (Vorsorge-Paradox) aber trotzdem einigermaßen billig und leicht zu durchschauen.
>Geimpfte Menschen müssen alle Freiheiten erhalten, daran führt rechtlich gar kein Weg vorbei.<
Wenn alle geimpft sein können
Ja.
Bis dahin ist es eine Güterabwägung:
Auf der Gegenseite steht die Risikoseigerung für unfreiwillig umgeimpfte und der Soziale Frieden der durch ungleiche Freiheitsverteilung gefährdet ist.
Es geht um Menschen, nicht um Zahlen! Kranke Menschen, immer jünger, immer öfter von „Long Covid“ betroffen, immer länger auf Intensivstationen. Um Personal, das schon vor Corona am Limit war und seit einem Jahr noch mehr kämpfen muss...
Die zurückgehenden Inzidenzen sind eine Folge der Maßnahmen und der Vernunft (also auch der Warnungen) der Menschen und der Impfungen... Ich empfehle Ihnen dringend den Kontakt zu auf Intensivstationen tätigem Personal um sich zu informieren!
Es wurde ja schon vor 4 Wochen - auch von mir - klar gestellt, dass die 3. Welle sich von alleine tot laufen wird.
Der Hauptgrund ist zum einen, dass es bereits viel mehr Infizierte hier gibt als vom RKI gezählt und damit die Populationsempfänglichkeit sehr niedrig ist.
Zusammen mit den Impfungen sind wir schon seit Wochen an dem Punkt angelangt, ab dem es kein exponentielles Wachstum mehr gibt.
Die Modelle der Modellierer waren falsch, die Bundesnotbremse wurde damit aber begründet.
Daher muss dieses Gesetz schnellstens zurück genommen werden.
Die Regierung sollte hier nicht auf Karlsruhe warten. Dort wird das Gesetz ohnehin sehr wahrscheinlich in weiten Teilen für verfassungswidrig erklärt werden.
Dass es ein Unding ist, dass die Arbeitswelt von den Maßnahmen weitestgehend verschont bleibt, da bin ich bei Ihnen.
Das Ausgangssperren aber ihren Sinn haben sieht man in Hamburg ganz deutlich. Es findet jetzt eben keine Dinnerparties und Kellergelage mehr statt. Die Leute bleiben zu Hause und das wirkt ganz offensichtlich.
08:47 von Jimi58:
"Die 7-Tage-Inzidenz ist den fünften Tag in Folge gesunken. Finde ich mal eine gute Nachricht."
> Ja. Es ist nicht mehr ganz so schlimm wie vor einer Woche.
"Habe auch für nächste woche meinen ersten Termin für die Impfung vom Hausarzt bekommen aber trotz dem möchte ich warten mit Freiheiten, bis fast alle geimpft sind."
> Was glauben Sie, wann das sein wird?
"Also scheinen die Maßnahmen doch zu greifen."
> Jein. Es greifen nur die Maßnahmen, die Risiko einer Ansteckung messbar(!) absenken oder unerkannte Infektionen aufdecken. Die anderen Maßnahmen sind schädlicher Aktionismus.
08:53 von harry.berlin
Vom Gesetz her stimmt Ihr Kommentar, aber ich möchte darauf hinweisen, das - aus Solidarität - nicht auf biegen und brechen darauf bestanden werden sollte ! Niemand muss sich " wie die Axt im Walde " verhalten.
Auch das ist ein Zeichen von Solidarität.
Sie haben recht. Klar ist aber auch, dass wir uns noch immer auf recht dünnem Eis bewegen. Es ist nicht auszuschließen, dass sich in Ländern wie Indien gefährliche Mutationen bilden könnten, gegen die unser vorhandener Impfstoff keinen ausreichenden Schutz bietet. Deshalb sollten wir weiterhin sehr sensibel mit der Pandemie umgehen, vor allem müssen die Impfungen weltweit Fahrt aufnehmen.
„ Geimpfte Menschen müssen alle Freiheiten erhalten, daran führt rechtlich gar kein Weg vorbei.“
Wir müssen allen Menschen alle Freiheiten zurück geben und zwar sofort.
Gesundheit muss wieder Privatangelegenheit werden.
Jeder kann sich schützen. Und wer das nicht kann, der kann geschützt werden. Aber dafür muss man nicht ein ganzes Land in Geiselhaft nehmen.
Dass es anders sogar besser geht, kann man an vielen Ländern sehen: Texas, Florida, Schweden, Südkorea etc.
Dies belegt auch eine Studie von renommierten Wissenschaftlern der Stanford University, die genau das belegt:
Restriktive Maßnahmen bringen keinen relevanten Mehrwert, verursachen aber gigantische Kollateralschäden.
Den Link dazu habe ich vorgestern hier veröffentlicht.
09:10 von Elbufer
// Wie heißt es : von wem keine Gefahr ausgeht, dem dürfen auch keine Grundrechte entzogen werden. //
Und wer entscheidet das von jemandem keine Gefahr ausgeht ? Sie ?
Da es immer noch die symptomlosen Fälle gibt, kann bzw. sollte sich in der Hinsicht keiner sicher sein.
Es bleibt also erstmal für die meisten bei den Maßnahmen. Sorry !
Auch Ihnen und allen anderen einen schönen Feiertag !
Von Infektion umgeben
Ich lebe momentan hier in Sachsen in einem Kreis mit Inzidenz über 300. Ich verstehe nicht, was die Leute hier tun.
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In einem Bundesland wo 25 % der Menschen AFD wählen, wundert mich das nicht.
'Vor 10 Tagen hatten relevante Fachleute noch eine nahezu unvermeidbare Überlastung der Intensivbetreuung prognostiziert. Von 6000 und mehr Intensivbelegungen wurde ausgegangen. Damals habe ich anhand der Zahlen versucht, die beängstigenden Prophezeiungen zu relativieren. '
Die Relativierer sind schon die ganze Zeit das Problem.
Wenn sie Laien sind, noch mehr.
Wer mit Betroffenen in der Intensiv-Medizin, mit Ärzten, Pflegern, Patienten und Angehörigen mal direkt redet, findet dort kein Verständnis für sie.
Menschen, die am Anschlag stehen, müde sind, durchgerüttelt vom Zuschauen beim Sterben und menschlichen Schicksalen, schütteln nur den Kopf über Leute, die ihnen aus der Ferne 'vorrechnen', dass alles gar nicht so schlimm wäre.
Es kommt sicher nicht von ungefähr, dass Sie dieser positiven Meldung Ihre Bedenken entgegensetzen, es lief ja in der Tat bisher nicht alles rund.
Und wenn es ein Rennen der Bundesländer um frühe Öffnung von was weiß ich... geben sollte, liegt es immer noch in unser aller Hand, ob wir das überstrapazieren.
Ich werde einfach weiterhin an die Vernunft und Geduld meiner Mitmenschen appellieren, sich zu freuen, dass die Zahlen nach unten gehen - ja wohl nicht zuletzt wegen des disziplinierten Verhaltens der überwiegenden Mehrzahl der Leute.
Und sollte ich irgendwann geimpft sein, werde ich vorerst weiterhin diese verdammte Maske tragen und unnötige Kontakte vermeiden. Notfalls, bis auch die jungen Leute auf der sicheren (Impf-)Seite sind.
Dafür brauche ich keinen Erlass...
09:25 von Nachfragerin
// > Was glauben Sie, wann das sein wird? //
In ca. 139 Tagen ;-)))
Mich würde mal interessieren, wer denn feststellt, ob eine Maßnahme messbar hilft oder nicht ?
Sie - wie einige andere auch - machen einen entscheidenden Fehler : Sie bedenken nicht, das es nicht um eine einzelne Maßnahme geht sondern um das Zusammenspiel von allen bisherigen Maßnahmen. Und das bringt sehr wohl was. Auch wenn es einigen nicht passt !
@ harry.berlin um 08:53
>Geimpfte Menschen müssen alle Freiheiten erhalten, daran führt rechtlich gar kein Weg vorbei.<
Wenn alle geimpft sein können
Ja.
Bis dahin ist es eine Güterabwägung:
Auf der Gegenseite steht die Risikoseigerung für unfreiwillig umgeimpfte und der Soziale Frieden der durch ungleiche Freiheitsverteilung gefährdet ist.
---------------
Kleine Schritte sollten möglich sein. Impfnachweis statt Test, beim Friseurbesuch oder beim Einkaufen wären schon Fortschritte.
Nebenbei würde durch weniger Tests auch sehr viel Geld im Gesundheitswesen eingespart.
Es vereinfacht m.E. stark die eigene Weltsicht eine kritische Betrachtung der Aufhebung von Kontaktbeschränkungen und Ausgangssperren für Geimpfte und Genesene allein Coronaleugnern zuzurechnen. Ist es nicht möglich das Für und Wider ohne solche Kategorisierungen zu diskutieren?
In meinem Bekanntenkreis sind einige Menschen aus beruflichen Gründen o.Ä. bereits geimpft. Mit diesen könnte ich mich als noch nicht Geimpfte in wenigen Wochen zum Grillabend treffen. Die StudentInnen von nebenan dürfen uns dabei gerne aus sicherer Entfernung zusehen. So wirklich fair finde ich das aber nicht.
Würde mir zudem einen etwas vorsichtigeren Umgang mit Begriffen wie "Hass- bzw. Neiddebatte" wünschen. Es sei denn man möchte bewusst Öl ins Feuer gießen.
Nichtsdestotrotz, einen schönen 1. Mai Feiertag.
Das sehe ich auch so. Wenn die Menschen der Ideologie der AFD blindlings folgen, keine Maske zu tragen und Corona lediglich als Form einer leichten Gruppe zu betrachten, sind die hohen Inzidenzwerte doch nur folgerichtig.
09:38 von MRomTRom
Volle Zustimmung zu Ihrem Kommentar.
26.04.2021 wurden 23.866 Intensivbetten (Low- und High-Care) als betreibbar gemeldet (RKI)
aber:
-in Krankenhäusern historisch niedrige Bettenauslastung
"Die Zahl der nach DRG abgerechneten Behandlungsfälle sank in 2020 um 13 Prozent von 19,2 auf 16,8 Millionen Fälle." https://www.aerzteblatt.de/archiv/218200/COVID-19-Pandemie-Historisch-ni...
merkwürdig....
Die Gesamtzahl der Intensivbetten betrug laut Statischem Bundesamt am 24.03.2020: 28.031. Dies schien den verantwortlichen Politikern viel zu wenig, denn „Bund und Länder haben sich in einem „Grobkonzept Infrastruktur Krankenhaus“ darauf verständigt, die Intensivkapazitäten der Krankenhäuser zu verdoppeln.“ wäre dies geschehen, so hätten wir jetzt nicht 5000 Intensivbetten weniger als vor einem Jahr, sondern insg. 56.000. Da die Krankenhausauslastung in 2020 historisch niedrig war, hätte man gutes, vorhandenes Personal weiterbilden können zur Intensivpflegekraft.
Auch ich werde nach der 2. Impfung weiterhin die Schutzmaßnahmen einhalten, insbesondere die Maske tragen. Diese hat für mich nicht nur eine Schutz-, sondern auch eine Symbolwirkung im Kampf gegen das Virus. Die Asiaten waren uns in dieser Sache immer schon ein Stück voraus. Bleiben Sie gesund!
"Vor 10 Tagen hatten relevante Fachleute
[...]
Da fragt man sich schon, warum ein Laie, wie ich, besser die Zahlen interpretieren konnte als die Spezialisten..."
,.,.,
Ich sehe folgende Möglichkeiten:
a. Diese "relevanten Fachleute" waren vielleicht weder relevant noch Fachleute
b. Sie haben falsch in Erinnerung, was genau diese Fachleute gesagt haben
c. Zufallstreffer
d. Sie sollten unbedingt so schnell wie möglich an die Spitze der Fachleute treten.
Mir fällt jedenfalls auf, dass Sie diese Fachleute weder mit Namen nennen noch zitieren.
Und auch dies:
WIRKLICHE Fachleute behaupten nicht das, was Sie über deren Behauptungen sagen.
Der Beweis das diese Notbremse richtig war belegt die Stadt Hamburg mit ihren harten Lockdown.
Ihre Säcke mit Reis die sie lustiger Weise aufstellen haben keinerlei Aussagekraft
bezüglich der Virus varianten in Deutschland, als auch der Bevölkerungsdichte in anderen Ländern !
'Dies belegt auch eine Studie von renommierten Wissenschaftlern der Stanford University, die genau das belegt:
Genau das tut sie nicht. Gerd Antes, Methodenexperte am Cochrane-Zentrum Freiburg hat darauf hingewiesen, dass daraus allenfalls hervorgeht, dass es nur Zweifel am Zusatznutzen nochmals weiter verschärfte Lockdows gibt.
Nicht, dass es Zweifel an allen Lockdown Maßnahmen gibt.
Der Rest ist 'namedropping' mit der Hoffnung, dass die Erwähnung der tatsächlich renommierten Universität Standford im Zusammenhnag mit dem zweifelhaften Guru Ioannidis Eindruck schindet.
Deutschland fährt besser damit sich auf verlässliche Einrichtungen wie das RKI und solide Wissenschaftler zu verlassen.
www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-massnahmen-
studien-stanford-john-ioannidis-lockdown-1.5187909
"Es kommt sicher nicht von ungefähr, dass Sie dieser positiven Meldung Ihre Bedenken entgegensetzen, es lief ja in der Tat bisher nicht alles rund."
Man lernt halt, jahrelange positive Nachrichten fuer "Grossprojekte", die wohl wesentlich besser unter politischer Kontrolle abgewickelt hätten werden können, kommen da ins Gedächtnis:
Elb-Philharmonie
Berliner Flughafen
...ohh... und die Gorch Fock....
Und diese Projekte sind vergleichbar mit einem Zeitschriftenladen ... wobei die Pandemie eher "Amazon" darstellt.
Also, Mut nicht verlieren, aber Realitäten zu ignorieren hilft nicht ...
Dass sich auch Geimpfte in der Öffentlichkeit weiterhin an AHA Regeln halten sollen, finde ich richtig. Die Impfung verhindert nicht zu 100 % eine Übertragung des Virus, es ist einBeitrag zur Solidarität mit noch nicht Geimpfte und die Einschränkungen sind nicht besonders groß.
Bei Ausnahmen von Kontaktbeschränkungen und Ausgangssperren sehe ich es anders als der Ethikrat. Insbesondere in Heimen, wo teilweise 80-90 % sich haben Impfen lassen sind die teilweise noch sehr harten Restriktionen m. E. nicht mehr angemessen.
Aber auch privat: wenn drei Personen aus drei Haushalten geimpft sind und eine Übertragung höchst unwahrscheinlich ist, warum soll man diesen Personen das Treffen nicht gönnen?
Bei Ausgangssperren bin ich zwiegespalten. Einerseits machen sie bei Geimpften wenig Sinn, anderseits solange Kino, Gastro und Party zu sind, kann man auch zu Hause bleiben. Das freut dann Ungeimpfte und die Polizei.
... das alles rechtfertigt keine weitgehenden Einschränkungen von Grundrechten.
Es ist zudem sehr subjektiv nur die Meinung von „ Betroffenen in der Intensiv-Medizin, mit Ärzten, Pflegern, Patienten und Angehörigen“ zu hören. Genau das darf Politik nämlich nicht. Und auch Juristen und Verfassungsrichter dürfen das nicht.
Es bestand in Deutschland zu keinem Zeitpunkt in der Pandemie die Gefahr, dass das Gesundheitssystem zusammen bricht.
Hören Sie mal dem Intensivpfleger zu, der vor kurzem in der Bundespressekonferenz zu Wort kam. Der hat keine Verschärfung von Maßnahmen gefordert, sondern mehr Personal und bessere Bezahlung.
Die von Ihnen zitierte Feststellung der Vorsitzenden des Ethikrates (und sie formuliert das ja nicht als Einzige so), dass von “Geimpften, Getesteten und Genesenen keine Gesundheitsgefahr für die Allgemeinheit... mehr ausgehe...“, stimmt zwar, ist aber zwangsläufig eine Formulierung, die im Umkehrschluss alle anderen Menschen als “(Gesundheits-)Gefahr für die Allgemeinheit“ abstempelt.
Wenn dann auch noch (viel zu 'genüsslich') die zu erwartenden “Freiheiten“ in allen Einzelheiten aufgezählt werden, die den nicht Geimpften vorerst verwehrt sind, mag das alles ja medizinisch und rechtlich in Ordnung sein, es hat aber einen psychologischen Zungenschlag, der bei den Betroffenen das Aufstellen der Nackenhaare hervorrufen muss und daher zu dem vernehmbaren Frust und Protest beiträgt..
/// Wie heißt es : von wem keine Gefahr ausgeht, dem dürfen auch keine Grundrechte entzogen werden. ///
//Und wer entscheidet das von jemandem keine Gefahr ausgeht ? Sie ?//
Nein, nicht ich. Sie zitieren hier ausserhalb des Kontextes. Meine Aussage hat lediglich die Wiedersinnigkeit des Artikels dargestellt.
Leider kann ich hier keinen Aufsatz schreiben, sodass es jeder versteht. Sorry
>Kleine Schritte sollten möglich sein. Impfnachweis statt Test, beim Friseurbesuch oder beim Einkaufen wären schon Fortschritte.
Nebenbei würde durch weniger Tests auch sehr viel Geld im Gesundheitswesen eingespart.<
Natürlich. Das ist auch unproblematisch.
Problematisch wird Aufhebung der Kontaktreduzierung, Freigang von Ausgangssperren und Einreise aus Risiko/Mutantengebieten ohne PCR-Test und Quarantäne.
Das sind die drei No-Gos, zwei weil es eine Spaltung im Öffentlichen Raum erzeugt, das Dritte weil es eine die Wissenschaftlichen Daten ignorierende Risikosteigerung für die (unfreiwillig) ungeimpfte Bevölkerung darstellt
Wieder heiße Luft.
Es ist in der Zeit von der sie sprechen viel geschehen. Das alles verdrängen sie munter.
sonst kein Kommentar. es ist sinnlos ihnen mit Argumenten zu kommen.
"Sorry, aber von gesunden, sich strickt an die Regeln haltenden Menschen, geht auch keine Gefahr aus."
Das stimmt leider nicht. Denn auch bei Beachtung der Regeln bleibt immer eine Ansteckungsgefahr. Im Großraumbüro darf bei entsprechend Abstand und qm Größe des Raums die Maske abgenommen werden (es sei denn, der AG regelt es nach Hausrecht anders). Nach der TU Berlin, ist dort das ansteckungsrisiko 8x höher als in Supermarkt, wo mam Maske trägt. Und man ist auch schon einge Zeit ansteckend, bevor man Krankheitssymptome entwickelt. Sich gesund fühlen, heißt nicht, gesund zu sein (deswegen ja auch das Testen).
Auch Geimpfte können der Virus weiter geben, zumindest in knapp 5 % der Fälle.
Und inwieweit bringt Ihre nicht zum ersten Mal zu lesende Statistik samt Ihrem Klagen über vergossene Milch die anstehende Diskussion über die “Rechte der Geimpften und Genesenen“ weiter?
"Geimpfte Menschen müssen alle Freiheiten erhalten, daran führt rechtlich gar kein Weg vorbei."
Das ist falsch. Eine Allgemeinverfügung erfasst alle Bürger, nicht nur die Ungeimpften. Zudem weiß man eben immer noch nicht, ob geimpfte Personen das Virus noch übertragen können.
Was aber stimmt ist, dass die Geimpften ihre Rechte zurückerhalten SOLLTEN, soweit dies im Rahmen der Vorsicht möglich ist. Alles andere wäre unsozial.
Einen rechtlichen Anspruch haben sie aber nicht.
_
"... Ausgangssperre sagt Ihnen was? Bundeanotbremse schon mal gehört? Diese Maßnahmen waren offensichtlich erfolgreich, so dass die Zahlen nicht wie ohne (!!) weitere Maßnahmen befürchtet noch weiter ansteigen ... "
Voll falsch !
Die Inzidenzen sinken in der EU (+D).
Richtig ist, dass sich seit dem 1.1.20 (bis dato.) Millionen Menschen in den Unternehmen der Produktionsbereiche, Logistik, Bau/Baustellen/Straßenbau, Handwerk, Werkstätten, u.v.m. am Arbeitsplatz/Wirkungsbereich infizierten.
Wie bekannt, wurden hier die AHA-Regeln nicht wirklich und schon gar nicht - strikt - eingehalten.
Die Infizierten trugen Corona in die Fam. Hier wurden weiter Fam.-Mitglieder infiziert, u.a. auch Kinder/Schülerinnen/er.
Auch der ÖPNV hat bis dato. immer noch kein Hygiene-Konzept, und hier war ebenfalls ein Verteilerinfektionskreis von Corona.
Millionen Menschen haben nun eine gewisse Immunität in D ebenso in der EU, und sei es auch durch Corona-Impfen.
Die Inzidenz - musste - auch in D sinken.
„Wir müssen“?
Das Bundesverfassungsgericht wird schon sagen, was an Maßnahmen verpflichtend ist und was aus dann hinreichend gutem Grund im Ermessen von Regierung und Parlament liegt.
Es geht hier im Gegensatz zu dem, wie Sie es darstellen, um eine Abwägung verschiedener Güter, der Gesundheit von Menschen mit unterschiedlichen Haltungen, Risiken und Impfzuständen gegenüber Fairness und auch den sozialen Frieden im Land in wirklich schwierigen Zeiten.
Ihre wiederholten einseitigen Forderungen sind mir daher zu kurz gedacht.
@harry-up, 09:43
Auch ich werde nach der 2. Impfung weiterhin die Schutzmaßnahmen einhalten, insbesondere die Maske tragen. Diese hat für mich nicht nur eine Schutz-, sondern auch eine Symbolwirkung im Kampf gegen das Virus. Die Asiaten waren uns in dieser Sache immer schon ein Stück voraus. Bleiben Sie gesund!
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Und ein schöner Nebeneffekt der Maskenpflicht,
zumindest in meinem Bekanntenkreis kenne ich niemanden der an an einen grippalen Infekt erkrankt ist.
Haben Sie mal die Inzidenzienkarte bundesweit angesehen.
Wie erklären sie sich die hohen Zahlen in Ländern und Kreisen, wo die AfD unter ferner liefen agiert?
Sind es da die Grünen oder Linken?
wieder die heiße Luft.
"Restriktive Maßnahmen bringen keinen relevanten Mehrwert, verursachen aber gigantische Kollateralschäden."
Eine klare Mehrheit war für eine Beibehaltung bzw Verschärfung derMaßnahmen. Einn Teil der Inzidenzabnahme ist wohl auch dem Handeln dieser Mehrheit im Rahmen der Möglichkeiten zu verdanken.
Immer schön bei den Fakten bleiben.
Sonst nichts Neues von der Märchenfront!
Wir haben es geschafft, die Zahl der vollständig Geimpften/innen in anderthalb Monaten um drei Prozent zu erhöhen. Vorher waren es in dreieinhalb Monaten vier Prozent. Wirklich eine Wahnsinnssteigerung. "Das Impfen nimmt jetzt Fahrt auf." (Spahn Anfang März).
Ein Land außerhalb Europas ist mit deutschem Impfstoff quasi durchgeimpft und wir warten auf den aus dem Ausland.
Was wird jetzt mit Sputnik. Ach ja, die EMA.
Was macht denn die EMA? Ist das ein eigener Staat, oder wird sie auch von jemandem bezahlt, der hier vielleicht die Aufsicht hätte? Das wäre dann ein Bisschen wie bei der BAFIN. Wie lange dauert es im Falle des ersten erfolgreich im Alltag getesteten Impfstoffes?
"Wer mit Betroffenen in der Intensiv-Medizin, mit Ärzten, Pflegern, Patienten und Angehörigen mal direkt redet, findet dort kein Verständnis für sie.
Menschen, die am Anschlag stehen, müde sind, durchgerüttelt vom Zuschauen beim Sterben und menschlichen Schicksalen, schütteln nur den Kopf über Leute, die ihnen aus der Ferne 'vorrechnen', dass alles gar nicht so schlimm wäre. "
Ich kann Ihnen nur zustimmen. Die Situation in den Intensiv-Abteilungen der Krankenhäuser ist wirklich dramatisch und die Menschen dort brauchen auch eine Stimme.
" Freiheiten für Geimpfte
Geimpfte Menschen müssen alle Freiheiten erhalten, daran führt rechtlich gar kein Weg vorbei. "
Ich warte in der Gruppe 2 auch auf die Impfung.
Ihre Idee wird nicht aufgehen, weil Sie auf Dauer auch ungeimpften und Menschen die sich nicht impfen lassen, die Freiheiten verweigern können.
Das geht nur eine Zeit, und hat auf Dauer keinen Bestand, alle Menschen sind gleich und stehen auch die gleichen Rechte zu.
Das sehe ich auch so. Wenn die Menschen der Ideologie der AFD blindlings folgen, keine Maske zu tragen und Corona lediglich als Form einer leichten Gruppe zu betrachten, sind die hohen Inzidenzwerte doch nur folgerichtig.
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Wer ideologische Scheuklappen auf hat wie Sie, ignoriert die Zahlen und Meldungen der am stärksten infizierten Bevölkerungsgruppen.
Es ist aber zu schwer für Sie und Ihren Parteifreunden die Wahrheit zu akzeptieren. Der Feind steht für Sie fest, gefangen in der eigenen Blase.
re @ 09:42 von harry_up
Jetzt hamse mich aber absichtlich etwas falsch verstanden, oder?
Ich bitte Sie, erstmal genauer hinzusehen, bevor Sie urteilen.
Hier nur ein Beispiel Ihrer vorschnellen Bewertung:
Die Bungesnotbremse gilt erst seit letztem Sonntag. Die Belegungen der Intensivbetten basieren auf Infektionen, die ca 3 Wochen vorher stattgefunden haben...
Das widerlegt Ihre Argumentation.
Ich sage nicht, daß ich schlauer bin als so manche Wissenschaftler, ich habe nur versucht darzustellen, daß oft von verantwortlicher Seite die Fakten nicht objektiv interpretiert werden. Daß die angstmachenden Prophezeiungen vielleicht nötig sind, um das Volk zu disziplinieren, mag eine vertretbare Begründung sein...
"... Der Beweis das diese Notbremse richtig war belegt die Stadt Hamburg mit ihren harten Lockdown ... "
Voll falsch.
Das "Tübinger Modell" hatte gezeigt, dass ein Inzidenz unter 100 zu halten ist.
Hier gab es keine Ausgangssperre.
Und ansonsten ist niergendwo wissenschaftlich - eindeutig - belegt worden, dass eine Ausgangssperre irgend einen wirklichen herausragenden Erfolg gehabt haben könnte.
Selbst die Bundesregierung ist mit ihren Argumenten zur Ausgangssperre in Erklärungsnot vor dem Bundesverfassungsgericht, weil die Bundesregierung nur eine klägliche Studie aus GB vorlegen konnte, wo nichts Bewiesenes drinsteht, sonder nur : könnte, möge sein, ggf., oder man müsse mal schauen ... ob eine Ausgangssperre etwas bringt.
.. es wird einem immer falsch ausgelegt. Schreibe ich es genügt der gesunde Menschenverstand und ein Vergleich zwischen Deutschland und Schweden um zu erkennen, dass unsere Maßnahmen unnötig und falsch waren / sind, dann wird das als nicht wissenschaftlich angegangen.
Führt man Studien an, die genau das belegen (und das tun sie, trotz der einen oder anderen Kritik daran), dann gibt es auch Leute die versuchen das zu diskreditieren.
Lesen sie die Studie doch selber. Link habe ich vorgestern veröffentlicht.
Ich kenne übrigens jede Menge Wissenschaftler in Deutschland, die Ioannidis Studien für korrekt erachten.
Wenn Gerd Antes das anders sieht, ist das sein gutes Recht. Es heißt aber nicht, dass er recht hat.
Danke für ihren Post, man kann nur gemeinsam gegen das 'Fake Superspreading' vorgehen.
Zitat: " 'Dies belegt auch eine Studie von renommierten Wissenschaftlern der Stanford University, die genau das belegt:
Genau das tut sie nicht. Gerd Antes, Methodenexperte am Cochrane-Zentrum Freiburg hat darauf hingewiesen, dass daraus allenfalls hervorgeht, dass es nur Zweifel am Zusatznutzen nochmals weiter verschärfte Lockdows gibt.
Nicht, dass es Zweifel an allen Lockdown Maßnahmen gibt."
Obendrein beruhen die Aussagen der Studie auf einer sehr zweifelhaften Datengrundlage indem Länder wie Schweden und Südkorea als vergleichbar hinsichtlich Maßnahmen betrachtet werden, Länder wie Norwegen oder Finnland mit > 10-fach geringerer Sterblichkeit bei recht strengen Einschränkungen nicht einbezogen wurden. Allein diese beiden Länder hätten die Ergebnisse komplett in Frage gestellt.
Desweiteren hat man Verordnungen verglichen, nicht tatsächliches Verhalten. Das ist methodisch ziemlicher Unfug.
Die Vorsitzende des Ethikrates stellt richtig fest, dass die Gleichstellung von Geimpften, Getesteten und Genesenen "ethisch unproblematisch" sei.
[...]
Aber auch hier hat sie Recht: „Gleichzeitig warnte sie aber vor einer Spaltung der Gesellschaft durch Ausnahmen von Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen im öffentlichen Raum“
Das liegt schlicht an der im öffentlichen Raum aus naheliegenden Gründen gegebenen Ungewissheit darüber, wer zu o.g. Personenkreis gehört und wer nicht. Also müssen sich dort um des gesellschaftlichen Friedens Willen weiter alle an die AHA-Regeln halten."
.-.-.
Genau das ist der Punkt.
Darum haben hier einige User schon erklärt, dass sie auch nach der zweiten Impfung die AHA-Regeln weiter befolgen werden, damit Ungeimpfte nicht so tun können, als seien sie geimpft.
Gestern bei uns am Marklplatz, 15-20 Leute dicht gedrängt wie die Sardinen in der Dose, ohne Maske.
Alleine vom Aussehen dürften Sie unter denen keinen einzigen AfD-Anhänger finden.
Was ist mit denen?
Am Donnerstag auf der Königstraße in Stuttgart.
Wenig Fußgängerverkehr, vereinzelt ältere Leute mit Maske, die meisten, die sich weder an Maske noch 'Abstand gehalten hatten kommen nach aller Erfahrung auch nicht als AfD-Wähler in Betracht.
Ich befürworte die ablehnende Haltung der AfD zu Infektionsgeschehen nicht und was die Querdenker sind, möchte ich hier nicht schreiben, um keinen roten Balken zu risikieren.
Was mir aber schon immer gewaltig gegen den Strich ging, ist die Einseitigkeit.
"@ Dieter S.
Sie machen wie Alle, die jetzt nachträglich die Warnungen ins lächerliche ziehen wollen das gleiche Manöver. Sie tun so als hätte es keine massive Verschärfung der Maßnahmen in den letzten zwei Wochen gegeben. Ausgangssperre sagt Ihnen was? Bundeanotbremse schon mal gehört? Diese Maßnahmen waren offensichtlich erfolgreich, so dass die Zahlen nicht wie ohne (!!) weitere Maßnahmen befürchtet noch weiter ansteigen. Das sich das jetzt die Leugner und der kleine Bürger zu nutze macht um zu sagen ich bin schlauer als der Rest der Wissenschaftswelt ist ein bekanntes Manöver (Vorsorge-Paradox) aber trotzdem einigermaßen billig und leicht zu durchschauen."
.-.-.-.
Danke, Laber_Rababer.
Sie haben fundierter als ich - weiter oben - dem User Dieter S. entgegnet.
"Ich lebe momentan hier in Sachsen in einem Kreis mit Inzidenz über 300. Ich verstehe nicht, was die Leute hier tun."
Ist doch ganz einfach erklärt: Querdenken
[...] die im Umkehrschluss alle anderen Menschen als “(Gesundheits-)Gefahr für die Allgemeinheit“ abstempelt.
Wenn dann auch noch (viel zu 'genüsslich') die zu erwartenden “Freiheiten“ in allen Einzelheiten aufgezählt werden, die den nicht Geimpften vorerst verwehrt sind, mag das alles ja medizinisch und rechtlich in Ordnung sein, es hat aber einen psychologischen Zungenschlag, der bei den Betroffenen das Aufstellen der Nackenhaare hervorrufen muss und daher zu dem vernehmbaren Frust und Protest beiträgt..
Besten Dank für die Art wie Sie diese Problematik beschreiben. Menschen positionieren sich hierzu ja sehr unterschiedlich: für die einen ist es offensichtlich überhaupt kein Problem, wenn Unterschiede bzgl. der Aufhebung von Maßnahmen gemacht werden - für andere beinhaltet dies allerdings ein Ungleichgewicht nach einem Jahr gern gegebener Solidarität.
>>Und der politisch von Coronaleugnern angestifftete Neiddebatte
auf auf die Pesonen geht weiter.
<<
Und diese Gruppen, die Bedenken und Zweifel haben, in eine bestimmte "Schmutzecke" zu stellen, geht ebenfalls weiter. Die Spalt-Axt arbeitet hervorragend... aber tut dennoch keinem gut. Wie heißt es doch? Wer kritisch redet, muss Kritik aushalten.
So lange ich lebe kenne ich Neid und Missgunst.
Und eben so lange ist mir eine allen gerecht werdende Situation noch nicht untergekommen.
Die Priorisierung hat nun mal Sinn gemacht.
Eine Ansteckung mit Corona hat zuerst die Älteren in lebensbedrohliche Lagen gebracht.
Natürlich ist die Infektion auch für Jüngere nicht so harmlos, wie dies Offnungsbefürworter das gerne darstellen.
In den ganzen Sterbestatistiken habe ich nicht einmal lesen können, dass jemand zu Tode gekommen ist, weil er nicht in der Kneipe abhängen, an einer Party teilnehmen oder in einer Disco herumhüpfen konnte.
Ich musste warten bis ich 21 Jahre alt war, um wählwen zu dürfen, ich musste warten, bis ich 18 Jahre alt war, um den Führerschein machen zu dürfen und da kann ich auch von anderen erwarten, dass Sie das Warten auch lernen und aktzeptieren.
"... Also scheinen die Maßnahmen doch zu greifen. ..."
Oder wir hatten lange einen sehr kalten April, der damit gute Bedingungen für die Ausbreitung von Corona bot. Und als dann in der vergangenen Woche für eine Woche die Sonne herauskam, sanken die Ansteckungen, was wir dann jetzt in den Messwerten sehen.
Die neuen Maßnahmen können zeitlich gesehen noch gar nicht für die letzten fünf Tage gegriffen haben. Und die zuvor seit November bestehenden Maßnahmen haben den Anstieg im März/April offensichtlich nicht verhindert, was zumindest den Verdacht nährt, dass diese nicht so richtig greifen.
Dabei gibt es bessere Modelle, wie Tübingen doch (wissenschaftlich begleitet) gezeigt hat. Der Bundes-Lockdown hat das Projekt jetzt erstmal beendet. Ich halte das für eine vertane Chance, ein für die Zukunft tragfähiges Konzept zu entwickeln. Was, wenn das Virus weiter derart mutiert, dass die Impfungen nicht greifen und wir im nächsten Winter wieder da stehen, wo wir im letzten waren?
Studie: Tübinger Modellprojekt hat zu mehr Ansteckungen mit SARS-CoV-2 geführt
medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.26.21256094v1
10:18 von joe70
// Was wird jetzt mit Sputnik. Ach ja, die EMA.//
Falsch !!
Ach ja - der Hersteller ( hat immer noch nicht
a l l e Unterlagen zur Prüfung eingereicht !! ).
Nachlesen können Sie das hier ( einfach bis zur entsprechenden Spalte scrollen ) :
"https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfsto…"
Wenn a l l e Unterlagen da wären, würde es ca. 3 - 5 Wochen dauern, bis die Zulassung
- oder Ablehnung - durch ist.
Verbreiten Sie doch bitte keine Halb - bzw. Unwahrheiten!
"Was glauben Sie, wann das sein wird?" So lange wie es dauert, oder dauern muß, oder waren sie schon mal auf der Intensievstation mit Coronakranken?
"Jein. Es greifen nur die Maßnahmen, die Risiko einer Ansteckung messbar(!) absenken oder unerkannte Infektionen aufdecken. Die anderen Maßnahmen sind schädlicher Aktionismus." Da so einige ja immer noch leugnen und leugnen werden das wir im Moment kürzer treten müßen, füllt eben die Krankenhäuser besonders mit Jüngeren. Ich sage dazu nur eines, die Gesundheit kann man nicht bezahlen oder erkaufen usw., aber man kann sie pflegen.
Es ist jetzt zum exten Mal in der Pandemie, dass irgendein Schlauberger im Nachhinein kommt und sagt, es sei ja alles Panikmache gewesen, so schlimm sei es ja garnicht gekommen. Dazu kann man nur sagen:
1) Super, dass es besser verlaufen ist, als manche Experten es befürchtet hatten
2) Das liegt nicht an der Dummheit der Experten und Ihrer Schlauheit sondern einfach daran, dass sich viele Bürger vor dem Hintergrund der Ernsthaftigkeit der Situation sehr vorsichtig und rücksichtsvoll verhalten haben.
3) Schlauberger braucht die Gesellschaft weder in der Pandemie, noch danach,Sie können sich aber gerne selbst ein Zeugnis ausstellenn und übers Bett hängen, um jeden Tag zu sehen, wie toll Sie sind.
"Es bestand in Deutschland zu keinem Zeitpunkt in der Pandemie die Gefahr, dass das Gesundheitssystem zusammen bricht. "
falsch. Sowohl in der ersten, der zweiten und der dritten Welle bestand die Gefahr. Insofern haben die zögerlichen Maßnahmen ihr Ziel erreicht, wenn auch mit Zehntausenden von Todesopfern.
Ihr Kaffeesartz führt sie in die Irre.
Wenn ich Sie richtig verstehe, muss sich nur jemand hartnäckig weigern, die Führerscheinprüfung zu machen, dann darf er auch ohne FS fahren.
Allen Menschen stehen ja die gleichen Rechte zu.
Nur ein Beispiel von vielen möglichen.
Ich sehe das anders, wenn jemand die gleichen Rechte wie alle will, darf er sich auch darum bemühen.
Dass dies mit Warten und Zeitabläufen verbunden ist, ist in fast allen Lebensbereichen so.
10:19 von tagesschlau2012
// Wer ideologische Scheuklappen auf hat wie Sie, ignoriert die Zahlen und Meldungen der am stärksten infizierten Bevölkerungsgruppen. //
Die " armen und mit vielen Kindern gesegneten " ? Was soll uns das jetzt sagen ?
Alles nicht so schlimm, betrifft mich in
" meiner Blase " nicht ?
// Es ist aber zu schwer für Sie und Ihren Parteifreunden die Wahrheit zu akzeptieren. //
Welche Parteifreunde und welche
Wahrheit ? Ich bin nicht Partei gebunden, aber durchaus für die Maßnahmen und deren Umsetzung.
// Der Feind steht für Sie fest, gefangen in der eigenen Blase. //
Der " Feind " ist für alle das verflixte Virus !
Was hat das bitte mit " Blase " zu tun ?
Meine Hochachtung an die Redaktion, die ungeachtet des Unsinns, der einen Kommentar wie diesen von vorn bis hinten durchzieht, freischaltet.
Ja nee, und die EMA gehört ebenfalls zur Mafia, noch nicht gehört?
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen. Das Corona-Virus kann nur durch strikte Enhaltung der Schutzmaßnahmen, inbesondere der AHAL-Regeln sowie eine zunehmende Verimpfung der Bevölkerung wirksam bekämpft werden. All diejenigen, die Ihnen vorgaukeln wollen, dass Coroan eine harmlose Krankheit sei, gegen die man u.a. keinen Mundschutz verwenden müsse oder dass ein Lockdown völlig überflüssig sei und nur der Disziplinierung der Bürger diene, treiben ein gefährliches Spiel. Wäre man dem rat dieser "Experten" gefolgt, hätten wir in Deutschland das totale Chaos. So aber funktioniert das Krisenmanagement vergleichsweise gut.
"Lesen sie die Studie doch selber"
Habe ich. die Kritik ist noch sehr milde ausgefallen.
"Ich kenne übrigens jede Menge Wissenschaftler in Deutschland, die Ioannidis Studien für korrekt erachten.
Ich nicht. Meines Wissens ist es ein sehr enger Kreis von Wissenschaftlern, der seine Argumentation nie untermauertt hat.
Ansonsten nennen sie doch die "jede Menge".
10:20 von Dieter S.
Haben Sie schon mal daran gedacht, das es durch die Warnungen zu vorsichtigerem Verhalten der Mitbürger gekommen sein könnte ? Und daher die Vorhersagen nicht ganz zutreffen ?
Ich glaube, ich hatte Ihnen den Link schon mal geschickt, versuche es aber noch mal :
"https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen"
Da kann man sich so richtig " austoben ", es gibt verschiedene Seiten zu entdecken.
Im übrigen geht es niemandem darum, jemand anderen zu " disziplinieren ", sondern darum Erkrankungen an Corona zu verhindern.
Finde ich mal eine gute Nachricht. Habe auch für nächste woche meinen ersten Termin für die Impfung vom Hausarzt bekommen aber trotz dem möchte ich warten mit Freiheiten, bis fast alle geimpft sind. Nur zusammen sind wir stark. Also scheinen die Maßnahmen doch zu greifen. Bitte haltet alle durch, den Rest packen wir auch noch.